Русский Bayraktar – блеф Эрдогана или вынужденное решение

92

Bayraktar ТВ2 на форуме «Армия-2022». Источник: qpmedia.ru

Россия и Турция – партнеры?


Россия готова наладить производство Bayraktar в ближайшее время. Такое мнение высказал Тайип Эрдоган в конце июля. Точные слова президента Турции:

«Путин сказал мне, что хочет работать с компанией Baykar. Он предложил создать завод в России, как это было также сделано недавно в ОАЭ».

Позднее Кремль опроверг это заявление, а потом и сам Халук Байрактар, шеф производителя БПЛА Baykar Makina, на вопрос о перспективах российского производства ответил:



«Мы ничего им не доставляли и не предоставляли. Мы никогда такого не сделаем».

Однако дыма без огня не бывает, и когда первые лица государства озвучивают столь провокационные заявления, за этим явно что-то скрывается.


Реджеп Эрдоган. Источник: yakutsk.ru

Прежде всего, необходимо определиться – нужны ли России в текущей ситуации Bayraktar? Тем более с производством на собственной территории. Боевых дронов, тем более ударных, на фронте хронически не хватает, и поэтому да – турецкие машины могут повлиять на ход событий. При этом важно понимать, что именно российская сторона способна наиболее эффективно использовать Bayraktar.

Машина эта рассчитана на борьбу с противником, оснащенным не самой совершенной противовоздушной обороной. Лучше всего вообще её полное отсутствие. Пример Азербайджана тому явное подтверждение – при слабой ПВО Нагорного Карабаха именно Bayraktar стали настоящими королями воздуха. Но вся ущербность этих тихоходных и достаточно заметных в небе дронов проявилась при столкновении с российской армией. Безусловно, на счету турецких машин есть несколько успешных операций, но в большинстве случаев они становятся расходным материалом.

Триумфа Bayraktar на Украине не случилось. А вот против украинских националистов турецкие машины оказались бы куда более эффективными – ПВО у противника хотя и не подавлена окончательно, но гораздо менее совершенна.

Здесь стоит сделать отступление и напомнить об отечественном БПЛА «Иноходец» от АО «Кронштадт», по многим статьям превосходящим турецкий аналог. В частности, больше радиус полета и боевая нагрузка. Есть один нюанс – в войсках ударных «Иноходцев» совершенно недостаточно, а для насыщения подразделений и обучения операторов необходимо время. Поэтому появление Bayraktar в армии России, безусловно, можно рассматривать как положительный момент. Если, конечно, отбросить все идеологические противоречия и посмотреть на ситуацию с холодной головой. Турецкие беспилотники необходимы хотя бы на первое время, пока «Кронштадт» не выйдет на плановую мощность.

Россия и Турция – давние военно-технические партнеры, и покупка дронов, а также организация сборки не выглядят чем-то преступным. Еще один прецедент «реальной политики», не более того. В конце концов, Россия давно и в больших объемах поставляла вооружения одновременно двум противоборствующим странам – Азербайджану и Армении. С Баку 21 февраля 2022 года, прямо перед спецоперацией, был подписан договор о союзничестве в военной сфере.

И поставка С-400 действующему члену НАТО также о многом говорит. Практичным туркам жизненно необходимы новые рынки сбыта техники. Не самое впечатляющее выступление Bayraktar на украинском театре военных действии совершенно не добавляет покупателей. На «Армии-2022» экспонируется трофейный дрон made in Türkiye, собранный, по всей видимости, из нескольких уничтоженных машин. Нужна ли еще большая антиреклама?

Все вышесказанное может стать реальностью только в одном случае – если Кремль решится на закупку или чего более организацию производства Bayraktar. Этого, как видим, пока не произошло, и причина еще в одном игроке из этой истории – Исламской Республике Иран.

Чей дрон лучше?


Дело в том, что российский рынок – это очень лакомый кусочек для любого производителя. Будь то гражданская или военная техника. Поэтому для Baykar Makina поставки дронов Москве выглядят более чем выгодным контрактом. Эрдоган, зять которого возглавляет компанию-производитель беспилотников, просто блефовал, намереваясь сорвать переговоры России с Ираном. Публичная дискредитация Кремля, по задумке лидера Турции, должна была вызвать подозрения Ирана. Исламская Республика, как известно, строит вполне современные ударные дроны Shahed 129. Попадут ли они на спецоперацию, пока большой вопрос, и нет объективных свидетельств даже закупки техники российской стороной. Но Эрдоган волнуется, и это совершенно неспроста.

Поставки турецких машин в Россию могут наконец поднять престиж беспилотников – моментов удачного использования будет априори больше, и о них узнает весь мир. О причинах этого шла речь выше. Пусть для некоторых стран подобная эффективность станет черным пиаром, но в современном мире и это выглядит вполне действенной рекламой. Страны третьего мира, для которых и строились Bayraktar, по достоинству оценят турецкие крылатые беспилотники.

И, конечно, успех в этом деле в очередной раз польстит самолюбие Эрдогана, который упорно демонстрирует желание усидеть на всех стульях, выбивая преференции и из НАТО, и из геополитических конкурентов. Но именно эта черта, по всей видимости, и отталкивает российское руководство от еще более тесной интеграции с Анкарой. Как минимум на памяти уничтожение Су-24 в Сирии семь лет назад. Кто даст гарантии, что Эрдоган не воткнет очередной нож в спину? Современный турецкий статус «друга Украины» также не способствует сближению стран.


Иранский Shahed 129. Источник: wikipedia.org

В любом случае России сейчас необходимо проявлять гибкость. Если создастся необходимая конъюнктура, то Эрдоган даст отмашку и на поставки Bayraktar, и на постройку завода в России. Поэтому Кремль будет держать эту возможность в запасе. В конце концов, иранские беспилотники еще не на фронте, и проблемы с ними также вполне осязаемы. Например, необходимость прошивать программное обеспечение и интерфейсы с иранского на русский.

Сейчас мы становимся свидетелями тонкой и очень сложной политической игры, в которой под официальной картинкой скрываются несколько слоев негласных переговоров.

Рецепт от сложившихся сложностей один – гармоничное развитие вооруженных сил в соответствие с мировыми стандартами. В случае с БПЛА у нас действительно случился провал, признанный уже на самом верху. Нагонять приходится в спешке, в условиях, когда техника нужна еще вчера. А пока Россия опровергает провокационные заявления лидеров стран, претендующих на роль временных партнеров.

Кстати, на Украине скоро появится новая законная цель для ВСК – для старичка Bayraktar ТВ2 и тяжелого Bayraktar Akinci 12 августа Халук Байрактар анонсировал старт постройки сборочного предприятия.
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    25 августа 2022 04:19
    Не знаю руские совсем одурели чтобы всерез возпринимать слова Ердогана? Ето пустяшки которые нужно покозать как бы равноотдальоность Турции от России и Украины в сущность Турция използует Украина как и НАТО как инструмент против России и последное турецкое изявление что возврощения Крыма, условие для мирних переговорах это потверждает.
    1. +7
      25 августа 2022 07:18
      1. На днях Ражяп заявил об "оккупации Крыма", так что все с ним понятно.
      2. Не такой уж и современный этот "байрактар", такое вполне нам по силам слепить, тем более, что образцов у нас теперь достаточно.
      3. Турция член НАТО, с которым, по заявлениям официальных СМИ, у нас война.
      1. +10
        25 августа 2022 09:00
        1) Эрдоган играет свою игру с активным маневрированием. Чтобы денежки получить, нужный месседж дать, выглядеть миротворцем и лидером достойным приписки "Великий" в истории.
        2) Проблема РИ, СССР и России в том, что образцов то вагон, а если их хитро сравнивать с другими, то это опережает все мировые аналоги. Однако вот с масштабированием образца всегда были огроменные проблемы. Толку от 4-9 Орионов, это значит, что в один момент времени максимум 2 аппарата на 1300 км фронта.
        3) НАТО пока даже до уровня дяди Джо и Хрущева неэскалировало. Повторю. Взлетающие с баз в Румынии самолеты, которые под ДРЛО и собственным сильным ПВО контуром отрабатывают цели. Это что будет? А вот в 51-52 американцы это на себе испытали, в прессе кричали, но по факту утерлись. Или американские Ро-Рошки забитые ПВО/танками с отпускниками, под огромными флагами США идут в Одессу. Там выгружаются под лозунгом, если хоть одна бомба упадет на порт, хоть один американец пострадает, то вы поплатитесь. И? А американцы в 70-х утирались. И когда, случайно звено Тандерчифов отбомбилось и накрыло советский теплоход в Камфе, извинялся лично Никсон.
        1. +1
          25 августа 2022 09:10
          Или американские Ро-Рошки забитые ПВО/танками с отпускниками, под огромными флагами США идут в Одессу.

          Цель у США - чтобы конфликт славянский длился как можно дольше. А сами они не собираются лезть.
          1. +15
            25 августа 2022 09:27
            Ну, я просто показал, что НАТО пока на войну не явилось, даже до уровня Кореи/Вьетнама/Арабо-Израильских. Поставки вооружений - это поставки вооружений, обучение л/с - это обучение л/с, например это же происходит с армией Мали (часть в России, часть в стране под инструкторами - это значит, что Россия воюет за правительство Мали?).

            Их стратегия, пока работает, нужно признать. Результаты:
            - ЕС распилившие свои армии бегают закидывают корпорации миллиардами денег. Совокупные озвученные экстренные траты на ВПК только ЕС (без Британии) уже перевалили за 500 млрд евро.
            - НАТО получило 2 богатые и высокотехнологичные страны, на стратегически важных направлениях. Напомню, армии Швеции и Финляндии существенно выше среднего уровня НАТО по оснащенности и новой военной технике.
            - В США ВПК загружается активно, не только по распиареным направлениям (высокотехнологичное, авиация), но и по доселе кризисным направлениям (тот же тяжмаш - вон Джи-Ди разворачивает дополнительную площадку под модернизацию Абрамсов).
            - Обозначен перевод Украины со складов на заводы. Теперь все больший % трат будет идти не на экстренные поставки из наличия, а на плановые поставки с заводов, что опять же рабочие места, загрузка, рост ВВП и т.п. В общем выборщики голосуют за. И это еще Респы не выиграли выборы, а именно они основные лоббисты военных корпораций.
            1. -2
              25 августа 2022 18:05
              И так. И не так. Есть овраги.

              В США начались массовые сокращения в реальном секторе производства.

              Ford увольняет 3000 сотрудников - ради сокращения расходов в условиях рекордной инфляции. И пытаясь подстроиться под “зелёную повестку” Байдена с переходом на электромобили. При этом резко - на 8000 долларов - повышается стоимость электрокара F-150 Lightning, который недавно рекламировал сам Байден.

              Уже 46% американских компаний начинают увольнять (https://www.foxbusiness.com/economy/half-us-companies-preparing-cut-jobs-survey-shows) сотрудников - а 52% замораживают найм новых. Такими темпами ближе к зиме Америке грозит взрывной рост безработицы - с рецессией, которую Белому дому уже не удастся игнорировать.

              Рынок недвижимости в США трещит по швам. Продажи новых домов в июле рухнули (https://www.zerohedge.com/personal-finance/us-new-home-sales-crashed-july-lowest-saar-jan-2016) аж на 30% - до минимального значения за 6 лет. Ставки по ипотеке быстро растут - и грозят схлопнуть надувавшийся последние 13 лет ипотечный пузырь.

              Число страдающих от экономического шока американцев стремится (https://www.zerohedge.com/markets/gallup-poll-reveals-record-number-americans-are-suffering-surpassing-2008-crisis-levels) к рекордным значениям за последние десятилетия. И заснувшему в Белом доме Байдену нечего им предложить - кроме издевательских призывов (https://www.foxnews.com/politics/biden-energy-secretary-granholm-mocked-touting-30-tax-credit-solar-panels-middle-class-americans) покупать солнечные панели со скидкой. Политическому классу в США всегда был присущ элитаризм. Но ещё никогда он не был настолько оторван от реальности, как в нынешнюю эпоху умирающего байденизма.


              1. +10
                25 августа 2022 18:41
                Корпорации всегда увольняют людей. Не лишним будет узнать, а что такое 3000 для Форда где 175-190к работает.

                Насчет, Америка завтра развалится это еще со времен Хрущева, а насчет пузырь лопнет со времен буша младшего.

                И да, рост заказов в ВПК, как раз стимулирует экономику. Вот эти 3000 высвобожденных фордом рассосутся по Джи-М, Джи-Д. Будут в Техасе собирать FMTV шасси под Химарсы вместо Фордов.
                1. -8
                  25 августа 2022 18:46
                  Цитата: donavi49
                  эти 3000 высвобожденных фордом рассосутся по Джи-М, Джи-Д. Будут в Техасе собирать FMTV шасси под Химарсы вместо Фордов

                  Перемога, как обычно? wink
                  1. +9
                    25 августа 2022 18:55
                    Ну, а почему нет? Вот если бы форд выгнал 30к людей, то да. Для Форда 3000 - это естественное движение. Вот не пишут же новости, что в ближайшем к вашему дому супермаркете КАТАСТРОФА! ВСЕ РУШИТСЯ! УВОЛИЛИ ОХРАНИКА И 2 ПРОДАВЦОВ В ЗАЛЕ!

                    Вот просто сами забейте и увидите:
                    Сокращения близко: Ford решил уволить 7 тысяч сотрудников
                    май 2019 года - форд все еще не развалился.

                    Форд сваливает с Индии - ибо внезапно авторынок Индии это та еще камасутра.
                    Компания Ford решила покинуть крупнейший авторынок мира
                    Суммарная производственная мощность обоих предприятий достигает 440 тыс. автомобилей в год, но на сегодняшний день Ford использует не более 25% их возможностей. Закрытие заводов выльется в увольнение около 4 тыс. человек.

                    И опять же прошло 1,5 года, а форд все еще не развалился.
                    1. -8
                      25 августа 2022 19:04
                      Цитата: donavi49
                      же прошло 1,5 года, а форд все еще не развалился

                      Да и плевать на него. Слюной yes
                2. +2
                  25 августа 2022 21:42
                  Цитата: donavi49
                  Корпорации всегда увольняют людей. Не лишним будет узнать, а что такое 3000 для Форда где 175-190к работает.

                  Я знаю. А все остальные факты вы пропустили
                  без комментариев? wink
                  Про состояние рынка недвижимости?
                  Про повышение ставки рефинансирования, при том, что зарплата не растет 10 лет, а инфляция растет? Имеете право конечно. bully
                  Но крайний обвал банковской системы Штатов начался как раз с падения рынка недвижимости. Но тогда не было такой инфляции и ситуацию спасло количественное смягчение. Сейчас - не спасет.
                  Это хорошо, что вы помните Хрущева.
                  Отвечу по аналогии: никто не ждал падения СССР. А оно, к моему большому сожалению, произошло.
                  1. +3
                    26 августа 2022 07:09
                    Я знаю. А все остальные факты вы пропустили
                    без комментариев? wink
                    Про состояние рынка недвижимости?

                    За собой надо следить, а не ждать "смерти Рузвельта".
                  2. +6
                    26 августа 2022 08:29
                    Мир непредсказуем. Может да, а может нет. Можно вспомнить Рейганомику, где эксперты кричали, что Рейган сейчас самолично прибьет США на радость советам. А на деле полихорадило чуток и проект очень сильно выстрелил.

                    Нет универсального рецепта кризиса или роста. Может что-то и будет, а может и нет. Кризис недвиги в США с 2008 года периодически, пока держат.

                    Можно еще вписать неприятное, на США работает весь мир, особенно сейчас. На Россию никто толком, максимум попутчики, зато против 3/4 золотого миллиарда и все премиум рынки заблокированы для экспорта неэнергоносителей.

                    Итог Мантуров уже призывает готовится к сильнейшему кризису с 2008 года:
                    Несырьевую промышленность России ждет сильнейший обвал за последние 13 лет, прогнозирует Минпромторг.

                    По итогам года производство в обрабатывающем секторе уменьшится на 6%, заявил глава ведомства Денис Мантуров в пятницу на внеочередном заседании Госдумы. В реальности просадка будет еще больше, ведь итоговая цифра включает оборонно-промышленный комплекс.

                    Падение экспорта и закрытие западных рынков «приведет к снижению объемов по наиболее емким отраслям, среди которых металлургия, химический комплекс и лесопромышленный», заявил Мантуров. Автопром, где из 20 заводов встали 18, по словам министра, завершит год снижением на 50%.

                    Поставщики РЖД остались без иностранных подшипников и массово сворачивают выпуск: тепловозов — на 63%, грузовых вагонов — на 52%, пассажирских вагонов — на 40%.

                    На 60%, согласно Росстату, рухнуло производство стекла, на 59% — стиральных машин, на 58% — холодильников, на 50% — электродвигателей и телевизоров, на 35% — лифтов и пекарного оборудования.

                    Металлургия, вторая по вкладу в ВВП отрасль промышленности после добычи нефти и газа, стала убыточной: все крупнейшие компании работают с отрицательной рентабельностью.
                    1. 0
                      26 августа 2022 09:30
                      С автопромом все грустно, вы правы,
                      но параллельный импорт потихоньку
                      будет поправлять ситуацию.
                      Все остальные, перечисленные вами
                      проблемы относятся, на мой взгляд, к
                      тем, избежать которые было нельзя.
                      И решать их придется. Так или иначе.
                      Самим. Никуда от этого не денемся.
                      Я, конечно, не призываю радоваться
                      тому, что у соседа "корова сдохла".
                      Нам действительно надо продержаться.
                      И не пару-тройку месяцев, а год-два.
                      Чем сложнее будет ситуация на Западе,
                      и чем больших успехов добьемся мы,
                      тем скорее им придется договариваться.
                      Причем договариваться мы будем уже с
                      другими руководителями на Западе. Те,
                      кто сейчас у власти, скорее всего уйдут.
                      Вместе с их нынешней политикой.
                      Многое можно сказать по теме, однако
                      формат комментария не позволяет. Так
                      что уж как есть. Не взыщите. wink
      2. +5
        25 августа 2022 10:17
        Никогда не поверю этому усатому существу...
        1. +1
          25 августа 2022 18:13
          Ему не надо верить. Просто примем к сведению, что он сильно переживает о том, что будет, когда мы с Ираном договоримся по беспилотникам. Санкции с Ирана скоро снимут, рынок беспилотников Иран у турок отберет, как только Россия, эти свои 1000 штук, закупит. Но шансов
          что-то изменить у турка нет, а нам его интерес полезен,
          при обсуждении цены с иранцами.
          Что касается завода, то Иран нам его уже построил. Так
          что Султан не зря переживает. bully
        2. +1
          25 августа 2022 20:55
          Цитата: Пауль Зиберт
          Никогда не поверю этому усатому существу..

          hi
          А не надо верить. Турция, прежде всего на своей стороне, надо отдать должное Эрдогану, он умело и эффективно пользуется своим седалищем, варьируя, между Западом, Штатами и Россией. У него, также текут слюни по Крыму, как и у хохломанов.
          Он говорит и делает, а у нас только болтают и проявляют озабоченность, кабы чего про нас плохого не сказали.
          Считал и считаю продажу С400 Турции, системы, которая еще не одно десятилетие будет стоять на вооружении РФ , предательством нац. интересов страны, но уже тогда, мы были обязаны поставить вопрос о покупке байраков, строительстве завода по сборке и передачи технологий.(имхо)
          Старая русская забава, догнать и перегнать, бюджет ведь у России" безбрежный"!
        3. +3
          25 августа 2022 21:40
          Никогда не поверю до конца ни одному политику. Честный политик это уже не политик.
      3. 0
        25 августа 2022 11:47
        Да, вполне по силам. Нам вообще любое дело по плечу.
        Цитата: Гражданский
        Есть один нюанс – в войсках ударных «Иноходцев» совершенно недостаточно

        Т.е. все прекрасно с "Иноходцем". Одна беда - их нет. А так все чудесно.
      4. avg
        +1
        25 августа 2022 12:09
        Байрактар легко склепают в толковом кружке авиамоделистов, имея в наличие соответствующие комплектующие из США, Канады, Австрии и еще ряда европейских стран. Только кто же нам их поставит? А выступление Эрдогана - неприкрытый пиар семейного бизнеса.
      5. +1
        25 августа 2022 15:44
        1. Ну не "на днях", а с 2014 года твердит почти беспрерывно. Что впрочем, никак не мешает ему реализовывать достаточно крупные совместные проекты с РФ.
        2. По силам, но они нужны в больших объёмах, тут скажем так лишний заводик не помешает.
        3. С самим НАТО войны нет, серьёзная война у нас скорее с так называемым "Западом"(даже и не знаю чем это назвать) и в основном только экономическая, хотя и во всём остальном они стараются максимально нам под нас рать.
      6. +3
        25 августа 2022 19:07
        Цитата: Гражданский
        образцов у нас теперь достаточно.

        Образцов-Да, а заводов и комплектующих ?
      7. 0
        14 сентября 2022 17:22
        Слепить можно и более современный, если будут западные запчасти. А их нет.
    2. +2
      25 августа 2022 09:58
      Несколько сотен БПЛА до СВО конечно не помешали бы,а сейчас никто Турции заниматься этим не даст..
      1. -4
        25 августа 2022 15:51
        Да какое там не даст)))
        Будут производить не Байрактар, а Сельмашкар на каком-нибудь вчера созданном ООО "УгольПромШлюзМаш" с уставным капиталом 15000р, где-нибудь под Омском и ничего им за это не будет.
        Схемы рабочие, отлаженные, ничего сложного.
        1. +4
          25 августа 2022 19:12
          Цитата: Kawado
          Будут производить

          Производить или собирать ? Разница кардинальная.
          Про Рысь тоже кричали, что будем локализовать, а по факту только шильдик прикручивали.
          1. -1
            26 августа 2022 10:11
            На данном этапе не важно, Москва не сразу строилась. Уверен, что и производить тоже со временем будем. Но естественно не сразу. Если задача поставлена и средства выделены, то вопрос только во времени.
            1. +1
              26 августа 2022 19:57
              Цитата: Kawado
              Если задача поставлена и средства выделены, то вопрос только во времени.

              Сколько уже в России было "поставлено" и "выделено", а потом и вещи нет и деньги куда-то "освоились"...
              Цитата: Kawado
              На данном этапе не важно,

              Очень важно. Есть в Германии такая очень известная компания Цанрадфабрик. Коробки она делает по всему миру, в том числе и в России для Камаза. Но вот момент-Официальная позиция фирмы звучит-в любой стране мира могут делать наши КПП, но самую важную деталь мы будет выпускать только в Германии.
              Результат-ЦФ из России ушла и все наши грузовики, в том числе и военные, остались без КПП.
              1. 0
                31 августа 2022 09:07
                Сколько уже в России было "поставлено" и "выделено", а потом и вещи нет и деньги куда-то "освоились"...

                Ну это прямо скажем достаточно редкие случаи, чтоб деньги прям все "куда-то освоились", чаще подворовывают, но всё-равно дело делают.
                и все наши грузовики, в том числе и военные, остались без КПП.

                что там за супер деталь КПП, которую в России сделать нельзя?
                Вы меня как инженера-механика заинтриговали, я теперь спать не смогу.
        2. -1
          25 августа 2022 20:29
          Знаете ли бьют по морде не по паспорту.. Как только в спецслужбах запада всплывет инфа о подготовке производства в России чего то военного из компонентов поставляемых с запада так все разу и кончится и особенно плохо для тех лиц с запада кто это затеял..Там не забалуешь! Это не тоталитарная Россия где все вот плохо.
    3. 0
      25 августа 2022 11:00
      Цитата: Юлиян
      Не знаю руские совсем одурели чтобы всерез возпринимать слова Ердогана?

      Не больше чем болгары.... Эти турецкие "Прапорщики" нам не нужны. Что бы их максимально эффективно использовать в нашей армии надо русифицировать его программное обеспечение, а это снова время, за которое у нас наладится производство своих "Иноходцев". Это же касается и иранских БПЛА. Единственно,чем они сейчас нам могут помочь, так это поставкой нужных нам дефицитных комплектующих для производства собственных БПЛА
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      25 августа 2022 20:30
      К сожалению, этот считает, что Крым - это турецкая территория. А ведь трубу и в "Турецкий поток" мы тоже можем перекрыть.
    6. -2
      25 августа 2022 22:03
      Юлик, ты чьих будешь? Так безграмотно писать ,поучиться надо
  2. +18
    25 августа 2022 04:47
    Да,это ерунда!В первую очередь, нужно делать не только корпуса беспилотников, нужна и высокотехнологичная и высокоточная начинка, которой у турок почти нет, как и у нас,иначе мы бы Альтиусы и Орионы на фронт пачками оправляли. Кто туркам разрешит свою электику, оптику, электронику, те же афары, например, ввозить в Россию?Да европа сама против турок такие санкции введет, что экономика турции ляжет полностью!Кто-то неудачно пошутил,а околожурналисткая братия раздула всё до космических масштабов!Интересно, почему кремль не закупает персидские убпла, даже по серым схемам, коли с выпуском своих полная задница?
  3. Русский Bayraktar – блеф Эрдогана или вынужденное решение

    ***
    — «Когда страна приобретает любое вооружение у нас или у любой другой страны, оно перестаёт быть турецким, русским или украинским. То есть как только они купили у нас вооружение, оно перестало быть турецким. »...
    Министр иностранных дел Турции Чавушоглу
    — (Ничего личного...)
    ***
  4. +9
    25 августа 2022 05:34
    Один вопрос зачем? Зачем нам туретцкие БПЛа.Необходимы свои разработки внедрять и поставлять ВС .Вообще не пойму зачем мы РФ вложили свои деньги в Турцию?Все хитрые планы и шаги заканчиваются провалом,когда имеем дело с такими шулерами как ЕС и тем более Эрдоган.Не уже ли так не чему не научились
  5. +9
    25 августа 2022 05:35
    К автору можно относиться по разному... Но когда он пишет что придётся всё "переводить с иранского языка", начинаешь понимать, что автор по меньшей мере малообразован. Ибо государственный язык в Иране - персидский. И никакого отдельного "иранского языка" просто не существует.
    1. +9
      25 августа 2022 06:45
      . В конце концов, иранские беспилотники еще не на фронте, и проблемы с ними также вполне осязаемы. Например, необходимость прошивать программное обеспечение и интерфейсы с иранского на русский.

      К автору можно относиться по разному... Но когда он пишет что придётся всё "переводить с иранского языка", начинаешь понимать, что автор по меньшей мере малообразован. Ибо государственный язык в Иране - персидский. И никакого отдельного "иранского языка" просто не существует.

      Забавно такое читать.
      Программное обеспечение, которое "прошивается", очевидно, в память программ контроллера БПЛА, пишется не на иранском, не на персидском, и даже не на английском языке, а на языке программирования высокого уровня, причем зачастую разными программистами разными кусками, затем компилируется и превращается в машинные коды, которые собственно и прошиваются, и никаких языковых проблем с этим нет.
      Что же касается языка интерфейса, тоесть, с чем будет работать оператор, то он действительно должен быть переведён на русский. Но говорить о прошивке этой программы - просто неграмотно, можно говорить об инсталляции или установке программного обеспечения на компьютер или планшет ( но не в БПЛА). Переводиться в этом случае должна не сама исполняемая программа, а некие текстовые вставки в исходной программе, причем это не работа программиста, а переводчика, программист просто тупо вставит нужный текст в нужное место, это всё делается элементарно и быстро - как два байта отослать!
    2. +3
      25 августа 2022 06:45
      Уточним,
      фарси́
    3. +6
      25 августа 2022 07:26
      А с турецкого,по его мнению не надо?)Он нам,как родной.))
    4. +3
      25 августа 2022 07:34
      государственный язык в Иране - персидский
      Персидского тоже не существует. Фарси существует. Весьма родственный таджикскому. Набрать операторов в Москве из таджиков
  6. 0
    25 августа 2022 05:37
    Почему бы Турции завод по производству Bayraktar, не построить в Азербайджане? Совсем ни каких рисков..
    1. +6
      25 августа 2022 06:06
      Цитата: parusnik
      Почему бы Турции завод по производству Bayraktar, не построить в Азербайджане?

      Деньги и риск невостребованности в нужном количестве.
      Что касается закупки БПЛА у Турции, то позиция МИД Турции по Крыму и продолжению конфликта на Украине не может ставить эту страну в ряд союзников, даже самого низкого ранга - временных.
      1. 0
        25 августа 2022 08:28
        Турция не умеет выпускать свои двигатели для беспилотников. Сотрудничество с Украиной основано на предоставлении движков с завода Мотор Сич. Если этот завод с оборудованием и персоналом перейдет под российский контроль - байрактары в очередной раз закончатся В России есть производство двигателей, но имеется нехватка беспилотников. Логика в словах Эрдогана видна. Другое дело, что множество других факторов не позволят ему это реализовать при всём его желании.
        1. +1
          26 августа 2022 01:08
          В Bayraktar TB2 используется поршневой двигатель.
          Канадский Rotax 912 австрийского производства или турецкий TEI PD170 (после отказа канадцев от поставки).
          Мотор сич двигатели такого типа не выпускает.
          Запорожские турбовальные двигатели АИ-450С разработки и производства Ивченко- Прогресс использовались для опытных партий новых тяжелых Bayraktar Akıncı.
          Существует 3 различных варианта под названием Akıncı A, Akıncı B и Akıncı C, каждый из которых имеет разные двигатели.
          Акинчи А- запорожские, Акинчи В- канадские Pratt & Whitney Canada PT6A-135A .
          Обсуждается и вариант с поршневыми турбодизельными PD-222.
          Без двигателей Акинчи и ТВ2 не останутся в любом случае, вопрос только в характеристиках.
          1. -1
            27 августа 2022 09:19
            Ага, прям. Там санкции канадцы на Байрактар наложили ещё когда? С Мотор Сичью там сотрудничество более года. И всё там нормально поставляется.
  7. +6
    25 августа 2022 06:32
    Да какие нафиг байрактары, и вообще какое там военно-техническое сотрудничество со страной НАТО, не признающую Крым российским и во главе с хитроусым султаном. Своё развить не успели, а БПЛА нужны сейчас - лучше у Ирана купить шахеды, я так считаю.
    1. +2
      25 августа 2022 09:36
      Иран тоже не признает Крым российским. До Боинга отношения Ирана и Украины были вообще околовеликолепными.

      Иран всегда поддерживал суверенитет и территориальную целостность Украины и никогда не признавал незаконной аннексии Крыма со стороны России.

      Об этом заявил Чрезвычайный и Полномочный посол Исламской Республики Иран в Украине Мохаммад Бехешти-Монфаред во время пресс-конференции в Киеве по случаю 39-летия Исламской революции и 25-й годовщины установления отношений между Ираном и Украиной.

      Мы всегда поддерживали целиком и полностью суверенитет и территориальную целостность Украины. И желаем, чтобы в Украине установился мир, стабильность и спокойствие. Исламская Республика Иран никогда не признавала аннексии Крыма”, - сказал посол.
      1. 0
        25 августа 2022 15:46
        Я знаю, хоть и иранских заявлений не читал, но карту стран признавших Крым помню.
        Я к тому, что сейчас Иран более ценный потенциальный союзник.
  8. +1
    25 августа 2022 06:49
    Путин сказал мне, что хочет работать с компанией Baykar. Он предложил создать завод в России
    Выходит соврал и глазом не моргнул, что косвенно подтвердил и его зятек: «Мы ничего им не доставляли и не предоставляли. Мы никогда такого не сделаем». Проще на публику заявить, что Россия обязана вернуть Крым Украине чем признаться в сотрудничестве с Россией в плане БПЛА. И на Украине турки сейчас не начнут строительство завода, т.к. отлично понимают, что потеряют затраченные на это деньги. А про то, что России давно пора обратить внимание на производство своих БПЛА говорили давно.
    1. +2
      25 августа 2022 07:38
      Цитата: rotmistr60
      И на Украине турки сейчас не начнут строительство завода, т.к. отлично понимают, что потеряют затраченные на это деньги

      Зачем строить, если Украина готова продать Крым Эрдогану, лишь бы тот не признавал его частью РФ? Эрдоган - та еще "штучка", несмотря на все заверения, всегда будет пакостить потихоньку.
      1. +1
        25 августа 2022 08:22
        Эрдоган себе на уме, как впрочем и все в этом мире. А у россиян всё еще есть иллюзия, что кто-то их обязан любить просто потому, что они есть. Не пора ли избавиться от детской инфантильности и понять, что все страны в этом мире преследую исключительно СВОИ интересы. И если они совпадают с вашими, то это хорошо, а если нет, то нет. Любить вас за то, что вы родились на свет русскими никто не обещал. Вся эта дружба хоть с Китаем, хоть с Казахстаном, хоть с Ираном, хоть с Белоруссией - это временные союзы на период "пока выгодно".
  9. +3
    25 августа 2022 07:00
    Армии нужны боеготовые беспилотники и боеприпасы к ним, а не 3.14...ж
    о поимении аналогов. Нужны:
    1.Готовые к применению машины,
    2.Машинокомплекты для сборки,
    3.Набор компонентов: двигатель, механизация, приборы(рлс, датчики, радиоблок) таким порядком.
    Надеюсь чучелку то у нас делать научились, без начинки нам завозные ни к чему.
  10. -6
    25 августа 2022 07:28
    Турок ненадёжен,как и Бацка,к примеру.Опираться надо на Иран.
    1. -2
      25 августа 2022 08:16
      Ну-да, ну-да, а когда Иран американцы переманят про кого сладкоголосые песни петь будешь, про инопланетян из созвездия Альфа-Центавра? Пока что самый надежный союзник это как раз Батька. Это с его территории вы на Киев заходили, а отнюдь не с территории Ирана. И группировку на границе с Белоруссией украинцы не от скуки держат. А могла бы она и на Донбасс поехать.
      1. 0
        26 августа 2022 11:10
        "Американцы переманят Иран" дальше читать не стал...С этим - к психиатру.Впрочем все чубато-бчбешные не в себе..
        1. -3
          27 августа 2022 09:16
          Хе-хе-хе, парниша, твоя наивность просто не позволяет тебе представить сколько лет США и Иран плодотворно сотрудничали. )) Та что ты б повысил уровень своих знаний об окружающем мире, и уровееь интеллекта заодно, прежде чем кого-то втдурку посылать? Кстати, что там ура-патриотизм еще не лечат в Российских дурках? А как там братская Венесуэлла тна еще союзник вам или уже не очень? А братский Казахстан? ))
          1. -1
            28 августа 2022 07:01
            Чубатый,фантазируй дальше.
            1. -3
              28 августа 2022 14:39
              Сам ты чубатый. ))
              1. -1
                29 августа 2022 06:58
                Пукан побереги,свидомит!)Скоро в ФСБ будешь показания давать "азовец".))
                1. 0
                  29 августа 2022 10:06
                  laughing laughing laughing laughing Да ты смотрю местный юморист. Рассмешил. Ты смотри не сорви горло при урякании. Победе это всё равно не поможет. А работу твоего ФСБ мы имели смех наблюдать, и по задержанию Вовк, и по тому как 8 часов их терроризировал чудак с ружьем в их здании в Питере. Ты, комик, сам в ФСБ не служишь часом? А то заметно сходство. Тоже очень смешной. bully
                  1. -1
                    29 августа 2022 10:16
                    Чубатый дегенерат,он во всём чубатый дегенерат.
  11. +2
    25 августа 2022 07:32
    Двигатель, оптика, электроника, боеприпасы для Байрактара НЕ ТУРЕЦКИЕ. Что остаётся? Не самый совершенный планер. Ну, и напоркуя он нам? Вот срочно купить пару сотен прям щас, это может и надо. А в перспективе никакой перспективы. Кстати, почему у Азербайджана не забрать? Во временное пользование.
    1. 0
      25 августа 2022 09:39
      А это, кстати, интересная схема для обхода санкций. Под видом сборочных комплектов и ЗИПа для БПЛА можно невозбранно закупать всякое. Что, турки не согласятся заработать на ровном месте?
  12. +2
    25 августа 2022 08:11
    Например, необходимость прошивать программное обеспечение и интерфейсы с иранского на русский
    По ходу нам турецкий, как родной,трудностей не будет. laughing В Иране,говорят на иранском, в Мексике на мексиканском,в Алжире на алжирском... smile А так,в настоящее время большинство населения Ирана - 60 % говорит на фарси (иранская группа), около 40 % на азербайджанском.
  13. 0
    25 августа 2022 08:12
    Цитата: Бережливый
    Да,это ерунда!В первую очередь, нужно делать не только корпуса беспилотников, нужна и высокотехнологичная и высокоточная начинка...

    Вот это первый комментарий за несколько дней с которым я послностью согласен с каждым словом. Наконец хоть кто-то что-то умное сказал, кроме всепоглощающего ура-патриотического кривлянья.
  14. +1
    25 августа 2022 09:54
    Что статья, что её обсуждение - переливание из пустого в порожнее. Россия закупала только израильские беспилотники "Форпост", и то, в лучшие времена, когда возможно было везти комплектующие для их ремонта.
    Сейчас такие заявления могут делать только политики, но закупка иностранных хоть турецких, хоть иранских беспилотников - плохая идея, ещё хуже их совместное производство.
    И "язык интерфейса" - не самая большая проблема. Что такое БПЛА? Это просто планер, в котором стоит мотор, электроника, и другие агрегаты, которые не выпускаются ни Турцией, не Ираном, а везутся из-за рубежа. В нынешних условиях где их брать? Можно, конечно, перепроектировать на доступные комплектующие, но это аналогично проектированию новой машины. А зачем тогда весь этот огород?
    Далее. Байрактар показал себя, как машина "чистого неба", и живёт он в украинском небе недолго. И как бы не ругали украинскую ПВО, она российскому "Байрактару" тоже не даст долго жить.
    Недостаточно локализовать производство у нас, нужно установить наши системы "свой-чужой" (на это нужно время), а ещё подружить БПЛА с нашей ПВО и нашими войсками. Ведь наши привыкли их сбивать, а когда он летит, с земли опознавательные знаки не разглядишь. Даже если весь аппарат раскрасить в цвета российского флага, нет никаких гарантий, что его не собьют наши же. "Ты видишь "Байрактар"? А его нет!" (фильм "ДМБ-2022").
    Короче, тема для разговоров политиков и диванных экспертов, и не более того
  15. 0
    25 августа 2022 10:17
    В Турции есть целая прослойка военных которые выступают за сближение с Россией они как раз и поддержали Эрдогана вовремя путча. У Эрдогана ситуация аховая на носу выборы и ради голосов многочисленной диаспоры Крымских Татар и сделаны заявления о не признании Крыма. Это тонкая игра прекрасного тактика но посредственного стратега Эрдогана в преддверии выборов нечего большего. Позиция Турции сейчас как финляндии после великой отечественной войны выбивание ништяков со всех партнеров. У Турции сильный демографический кризис как в России среди турков вто время как целые провинции становятся курдскими где доминирует курдское население. По этому отчаянные стремление Турции завлечь как можно больше эмигрантов из центральной азии и России ставка делается на мусульман которые подвергаются на родине преследованию из за их убеждений. Так как турецкие спец службы лучше разбираются в исламе и поэтому тех на кого в других местах клеймят вахабитами ини принимают отсеивая радикалов на входе.
  16. -1
    25 августа 2022 10:18
    Турция хитрый враг. В данный момент Байратары не самые актуальные БПЛА. За 2 млн. долларов вместо 1 Байрактара можно произвести 20 Орланов -10 !
  17. +5
    25 августа 2022 10:52
    Это легенды и мифы древней греции все)) Эрдо никогда не будет этого делать , он уже и так исчерпал лимит терпения запада своим двурушничеством . Плюс сама "Байрактар Макина" тут же столкнется с санкциями на поставки западных комплектующих для изготовления БПЛА , в частности электроники,в случае если там надумают провернуть такой финт ушами.
  18. 0
    25 августа 2022 11:30
    Эти истории нужно держать в СВОИХ руках. ОБЕ. Не отбрасывая ни одной. За обещание купить завод Байрактаров, можно получить от Турции то, что нам необходимо. Авансом. И, если они нам менее нужны, чем иранские, то эти требования можно повышать до степени неприемлемых. Например, по Сирии. Вывод турецких войск, или что-то подобное. Нужно доказать Эрдогану, что он- не самый мудрый политик. Тем более, имея за спиной ТАКУЮ страну, как Россия.
  19. 0
    25 августа 2022 12:16
    Вероятно речь идёт о новом заводе в киевском федеральном округе. Наверное договорились чтобы завод не разбомбили,а в последующем работал под заказ российской армии.
  20. D O
    0
    25 августа 2022 13:44
    Недостаточное количество БПЛА в ВС РФ на фронте СВО, здесь и сейчас, общепризнано. Не вызывает сомнения и наличие проблем быстрой организации производства достаточного количества российских моделей БПЛА.
    Поэтому наискорейшие закупки импортных БПЛА для ВС РФ
    есть объективная необходимость.
    Вполне очевидно, что наличие второго вендора в дополнение к иранскому, хотя бы даже декларативное, так или иначе облегчает работу российских организаторов сделки. Однако подробности этих переговоров конфиденциальны, и обсуждать их на открытом ресурсе бессмысленно.
    Нужно ли строительство сборочного завода в России? Наверное да, так как скрытая от "партнёров" доставка БПЛА в Россию по частям проще чем доставка готовых беспилотников, габариты которых весьма существенны для транспортировки. Другие аспекты сборки, и теоретические возможности локализации импортных БПЛА в России аналогично израильско-российскому "Форпост", сейчас обсуждать преждевременно.
    1. +3
      25 августа 2022 14:04
      Поэтому наискорейшие закупки импортных БПЛА для ВС РФ
      есть объективная необходимость.

      Пендаль нужен животворящий и кое-кого уволить, а еще кое-кого посадить на один хлеб и влоду на пару недель, а кое-кому бесплатную путёвку в Сибирь на пру лет на выселки чтоб мог проветрил на свежем воздухе!!!!
      Какие закупки Вы что?!?!!? Поздно пить боржоми!!!
      Тут надо не закупками заниматься а своё производство запускать - нароботки же есть.
      А то скока раз у нас в армии форму меняли за последние лет 20??? И что это дало???
      На парадах, если сравнивать парады моего детства и современные, то что-то без разницы.. тока тётки добавились в юбчонках и всё!!!
      1. D O
        0
        25 августа 2022 14:22
        Тут надо не закупками заниматься а своё производство запускать

        Да кто бы спорил, надо свое производство запускать. Однако достаточная производительность производственных линий и обеспеченность их комплектующими могут быть достигнуты тогда, когда и СВО уже закончится. Однако, при недостатке у ВС РФ беспилотников, эта победа России будет оплачена повышенными потерями, и случится позже.
        Поэтому, параллельно налаживанию российского производства БПЛА, здесь и сейчас необходим импорт. Возможно, как временная мера.
    2. D O
      0
      25 августа 2022 14:47
      P. S.
      Да, и какие импортные БПЛА закупать?
      Возможно, стоит подумать не только о дронах-разведчиках, но и о дронах-камикадзе, которые могут поражать или обездвиживать (с последующим добиванием артиллерией) движущиеся наземные цели.
      Ибо мощность и количество боеприпасов у ударных дронов-разведчиков сильно ограничены, они больше годятся для спецопераций, чем для контр-батарейной борьбы, которая сегодня наиболее востребована в СВО.
  21. 0
    25 августа 2022 13:59
    В Крабахе Ан-2 были королями воздуха!!
  22. -1
    25 августа 2022 15:08
    Эрдогану,как и прочим,верить,себя не уважать
  23. Комментарий был удален.
  24. -1
    25 августа 2022 18:04
    Блеф или не блеф, но нужно констатировать факты:
    1. Нам нужен средний и тяжелый ударный БПЛА серийно
    2. БПЛА уровня ОРЛА- расходник и его нужно много
    3. Производство квадрокоптеров нужно и они тоже расходник.
    4. Нужны средства определения БПЛА и ПУ...и уничтожения и того и другого
    5. Отечественная промышленность не тянет серийное массовое производство.
    5. Нужна помощь из вне.
  25. -1
    25 августа 2022 22:04
    Бред,и скажу почему: Иран готов строить завод в России. А их БПЛА лучше этих байрактаров
  26. +1
    25 августа 2022 23:45
    Иранская птичка своим видом доказывает, что иранцы в прошлом всё таки удачно посадили американский дрон при помощи РЭБ автобаза. Похож, очень)))
  27. -1
    26 августа 2022 00:00
    Военно-техническое сотрудничество разумнее продвигать с КНДР, Белоруссией, КНР, Ираном. Кроме того у нас есть свое производство беспилотников, надо делать его серийным закупая станки в КНДР или КНР.. За те же ресурсы можно получить в 3 раза больше отечественных беспилотников вместо импортных. Другое дело фактор времени. Кроме того фактор неопределенности русско-турецкого взаимодействия. Не получится как с Северным потоком-2? Брошены огромные деньги и ресурсы на строительство, а проект сознательно немцами заморожен после его полного окончания. На эти деньги КНР предлагала вложиться в транспортный коридор Россия -КНР. Именно недостаточные мощности этого коридора не позволяют переориентировать закупки с Европы на КНР. Оплаченные в июле реле обещают привезти из КНР только в декабре. Нам могут построить завод, дать лицензию и технологию на производство модели Бейрактара. Но возможно в последний момент выясниться, что есть тройка ключевых комплектующих или инструмента к станкам, которые невозможно привезти в Россию, а без них проще и быстрее самим разработать новый свой беспилотник и построить под него свой завод, чем покупать или производить импортозамещение этих комплектующих..
  28. -3
    26 августа 2022 00:30
    «Путин сказал мне, что хочет работать с компанией Baykar. Он предложил создать завод в России, как это было также сделано недавно в ОАЭ».
    Эрдоган пытается поднять пошатнувшийся престиж байрактаров.
    Как можно серьезно к этому относиться?
    В начале Эрдоган пусть расскажет сколько в этих байрактакрах турецкого?
  29. +1
    26 августа 2022 09:26
    Может ещё переименовать Московский Авиационный Институт им. Серго Орджоникидзе в Институт им. Эрдогана?
  30. -2
    27 августа 2022 12:28
    ХЕРсон.. Какая постройка завода в России? Эта вундервафля даже в Турции на 70 процентов отверточная сборка..
  31. 0
    27 августа 2022 22:24
    Цитата: Пауль Зиберт
    Никогда не поверю этому усатому существу...

    И правильно.
    Янычар опять показал свой "отсосин", отказавшись продавать нам свои БПЛА.
    Не учат наши эффективные менеджеры работы великого Жириновского.
  32. +1
    29 августа 2022 21:25
    Россия и Турция – давние военно-технические партнеры,

    Дочитал до этого места и дальше читать не стал.
  33. 0
    31 августа 2022 17:35
    это какое то позорище и стыдоба закупать у ирана их беспилотники. До чего довели страну? Еще осталось у арабов их выклянчивать или у негров в африке. И ведь по сути у нас ни кто не ответил за создавшуюся провальную ситуацию с БПЛА. А ведь были и есть конкретные люди которые должны были заниматься этим вопросом и получали за это немалые деньги. Пока в россии будет царить сплошная безответственность и всеобщий пофигизм подобные провалы будут происходить и дальше во всех областях.
  34. +1
    1 сентября 2022 09:51
    Мнится мне, что хитрый турецкий лис хочет двух зайцев с охоты принести:
    1) всучить России поделки зятя, как товар, пригодный для использования;
    2) изучить "приземлённые" украинской стороной эти поделки, учесть присутствие российских ноу-хау на них, внести корректировки в технологии их изготовления, и уже в доработанном виде предлагать союзникам по НАТО.

    Вопрос: а оно нам надо?
    1. 0
      14 сентября 2022 09:49
      Это не поделка, а сложившийся продукт в своем классе. Сделали хороший продукт, хорошо прорекламировали, хорошо продают, отжали рынок таких машин у монополистов (США и Израиля). Орион плюс минус похожая машина, но чуть крупнее....что сделали мы? Если сравнить с турками? В отиличие от турок - у РФ преимущество - огромный рынок в своей Армии....
  35. 0
    14 сентября 2022 09:47
    А почему тишина с Кронштадтом? Орионы засветили...и тишина какая то . Ни хорошего ни плохого не пишут. Помер? Технически там недоступных для РФ технологий нет....
  36. 0
    14 сентября 2022 12:44
    Эрдоган преследует свои мечты, османская империя. И верить его словам нельзя. Он говорит одно, делает другое, думает третье. Самый подлый "друг". Имея такого друга и врагов не надо.