В дальний космос на Z-двигателе

В дальний космос на Z-двигателеПолвека назад, еще до начала космической эры, ученые ведущих стран пришли к выводу об отсутствии серьезных перспектив у существующих типов ракетных двигателей. Удельная мощность жидкостных и твердотопливных двигателей достаточна для имеющихся целей, однако слишком мала для отдаленной перспективы. Выходом из сложившегося «тупика» стали ядерные ракетные двигатели (ЯРД). Однако, несмотря на множество исследований, обе концепции таких двигателей так и не дошли до практического применения. Все закончилось несколькими испытаниями.

Некоторое время назад появились новости о возобновлении работ в этом направлении, как в России, так и в Соединенных Штатах. В США этой программой занимаются одновременно ученые Университета Алабамы, NASA, Boeing, а также лаборатория Oak Ridge. Новый ракетный двигатель планируется делать по т.н. импульсной системе. Это значит, что во время работы из специального сопла будут выбрасываться небольшие порции радиоактивного вещества. После выброса порция урана, плутония или другого материала с подходящими свойствами взрывается и придает космическому кораблю импульс, ударяя в специальную плиту, окружающую выбрасывающее сопло. Поскольку при ядерном взрыве выделяется огромное количество энергии, импульсный ЯРД в настоящее время считается наиболее перспективным классом в отношении удельной мощности и соотношения расхода топлива к тяге. Однако такая система имеет ряд характерных недостатков: необходимость обеспечения должной прочности плиты, принимающей на себя импульс взрыва, выброс радиоактивных продуктов деления, а также правильный расчет мощности ядерного заряда и времени его подрыва. В связи с этим все работы по импульсным ЯРД пока ограничились исключительно теоретическими расчетами.

Новое предложение сотрудников лаборатории «Оак-Ридж» способно решить, как минимум, одну проблему ядерных ракетных двигателей – обеспечение правильной дистанции подрыва заряда и, как следствие, эффективное расходование топлива. Предложенная технология получила название Z-pinch (Z-сжатие). Ее суть заключается в создании плазменного «кокона», внутри которого и будет происходить взрыв топлива. Для этого предлагается оснастить «сопло» двигателя системой создания плазмы, а также рядом сопутствующего оборудование. Благодаря ему, сразу после выброса ядерного или термоядерного заряда системы двигателя пропускают через образовавшуюся плазму электрический разряд особо большой мощности. Разряд вызывает образование мощнейшего магнитного поля, которое захватывает заряд топлива. Последний, попав под такое воздействие, сжимается и достигает критической плотности. К моменту окончания подачи электричества, согласно расчетам, происходит взрыв. В качестве топлива для Z-двигателя в настоящее время предлагается использовать смесь дейтерия и литиевого изотопа Li6. Таким образом, предлагаемый двигатель имеет в своей основе термоядерные реакции.


Стоит отметить, что приведенное описание относится только к одному циклу работы перспективного ЯРД на Z-сжатии. В ходе работы двигателя такие циклы должны повторяться непрерывно, частота зависит от необходимой мощности. Нынешние расчеты показывают, что максимальная скорость космического корабля с Z-двигателем может достичь отметки в сто тысяч километров в час и даже перевалить через нее. Правда, для этого потребуется достаточно большое количество дейтериево-литиевого топлива. В защиту проекта стоит привести довод о меньших затратах топлива в весовом отношении: традиционные химические ракетные двигатели, способные разогнать аппарат до таких скоростей, имели бы совершенно неприемлемые размеры и расход топлива. Двигатель на Z-сжатии не имеет таких проблем, но, как это всегда бывает, не обошелся без собственных недостатков. В первую очередь, это сложность конструкции. На первый взгляд кажется, что такой ЯРД сравнительно прост, однако даже создание плиты, принимающей удар взрывов, само по себе является достаточно сложной задачей, ведь этой детали придется выдерживать сотни и тысячи взрывов достаточно высокой мощности. Кроме того, Z-сжатие требует колоссальных затрат энергии, которую космический корабль тоже должен откуда-то брать. Таким образом, экономия на непосредственном топливе оборачивается сложностями с другими элементами системы.

Тем не менее, сразу несколько американских научных организаций взялись за этот проект и, похоже, не собираются от него отказываться. Как минимум, до тех пор, пока не будет собран максимум информации, из которой можно будет вывести облик перспективного двигателя и список его плюсов и минусов технологического характера. Естественно, новые технологии требуют новой и уникальной научной аппаратуры. Основной площадкой для исследования Z-сжатия выбрана установка Z-machine. Собственно говоря, именно в честь этого аппарата и был назван принцип, лежащий в основе перспективной концепции ядерного двигателя. Импульсный энергетический ускоритель под названием «Z-машина» располагается на территории Национальной лаборатории Сандия (штат Нью-Мексико). Фактически он представляет собой комплекс из большого количества мощных конденсаторов, которые могут накапливать энергию и отдавать ее по команде. Подобные устройства давно существуют и используются учеными, но в проекте Z-двигателя будет использоваться именно ускоритель из Сандии. Причина этого – его мощность. Для удержания и сжатия порции термоядерного топлива требуются колоссальные энергии, которые попросту не под силу прочим ускорителям. Z-machine способен в течение одной наносекунды (миллиардная доля секунды) выдать электрический импульс мощностью в 210 тераватт. Ожидается, что Z-сжатия можно будет добиться и на меньших мощностях, но запас не повредит.

Энергетический ускоритель Z-machine, даже в отрыве от проекта нового ЯРД, представляет большой интерес. На данный момент он является самым мощным устройством этого класса. Кроме того, агрегат из лаборатории Сандия имеет приемлемые характеристики: зарядка конденсаторов системы длится несколько часов и не использует имеющиеся «общие» сети электропередачи. При этом Z-машина выдает рекордные значения мощности сверхкоротких импульсов. Целью создания импульсного ускорителя было изучение процесса термоядерного синтеза и, в будущем, исследование возможностей управления им. Именно по этой причине авторы проекта установки предусмотрели возможность накопления огромных зарядов. Примечательно, что во время разрядки конденсаторов вокруг проводников ускорителя образуются молнии.

Проект ядерного ракетного двигателя, работающего на принципе Z-сжатия достаточно интересен, но одновременно с этим фантастичен. До настоящего времени человечество еще не проводило каких-либо экспериментов с импульсными ЯРД, тем более с основанными на термоядерной реакции. Однако до готового двигателя еще далеко. Пока перед учеными стоит задача тщательнейшего изучения особенностей термоядерных реакций в небольшом количестве вещества, а также доказательства практической возможности Z-сжатия. Кроме того, нужно будет создать источник энергии, который справится с генерацией необходимого для работы двигателя электричества, а также спроектировать работоспособную и высокозащищенную систему подачи термоядерного топлива в рабочую часть двигателя. На данный момент все эти задачи смотрятся более чем сложными. Будем надеяться, американцы справятся с ними и человечество получит новую технологию, способную дать мощный толчок космонавтике и обеспечить массовые полеты к другим планетам.


По материалам сайтов:
http://dailytechinfo.org/
http://nasa.gov/
http://ornl.gov/
http://sandia.gov/
http://astronautix.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 26
  1. Dimonanet 18 октября 2012 08:21
    Будем надеяться что РУССКИЕ справятся с этой задачей! Тоже мне патриот! Обгадил всю статью своими надеждами!
    Dimonanet
    1. Гэмэр 18 октября 2012 10:50
      Цитата: Dimonanet
      Будем надеяться что РУССКИЕ справятся с этой задачей!

      Согласен!+
      Статья хорошая, но последнее предложение явно указывает на иностранное происхождение этой статьи.
      Рябову Кириллу спасибо за информацию, но писать, что человечество получит эту технологию благодаря американцам НЕСПРАВЕДЛИВО по отношению к последним! Не такие уж американцы дураки, чтоб изобрести и поделиться этим с миром.
      Гэмэр
      1. Dimonanet 19 октября 2012 12:12
        Да даже более того! НЕ то что не поделятся, да еще корабли построят на таких двигателях и планету захватят! Будут летать твари поганые и землю РУССКУЮ выжигать! И не только Русскую! У них же бошки нет одни амбиции!
        Dimonanet
    2. Nick 18 октября 2012 20:45
      Цитата: Dimonanet

      Будем надеяться что РУССКИЕ справятся с этой задачей! Тоже мне патриот!

      Можно было бы сказать более корректно, - "Будем надеяться, что человечество справится с этой задачей"...
  2. sania1304 18 октября 2012 09:32
    А какая разница? Даже если русские изобретут, все равно лицензию сделают пи...сы. В общем как обычно...
    sania1304
  3. SerGL 18 октября 2012 10:55
    Освоение околоземного пространства, выход в дальний космос (Юпитер, Сатурн) невозможны без политического объединения (в той или иной форме) существующих государств и, как следствие, объединения научных и производственных потенциалов.

    А без освоения космоса само существование человеческой цивилизации находится под большим вопросом.

    В любом случае обществу потребления нужны ресурсы для производства гаджетов.
    SerGL
  4. afire 18 октября 2012 11:00
    афтора в топку за последнее предложение
  5. tambu 18 октября 2012 11:16
    Большего бреда я давно не читал...это по бредовости, пока в моем рейтинге лидер....более реальным выглядит добыча антиматерии в достаточных количествах и совмещении ее с любой иной положительной энергией для создания массы способной искривить время и пространство...тут хотя бы результаты и замеры антиматериый имеются...и принцип ясен....сначала с горением разобрались бы...половина расчетов и процессов основана на эмпирике...ахинея
    tambu
    1. Nick 18 октября 2012 21:45
      Цитата: tambu
      бы...половина расчетов и процессов основана на эмпирике...ахинея

      А что тут такого? Метод проб и ошибок тоже является способом познания... Хотя, может быть, и не самый эффективный...
  6. fayver3000 18 октября 2012 12:18
    стоит ли тратить ресурсы на двигатели, когда есть успехи в телепортации?
    1. Шибко умный 18 октября 2012 13:22
      fayver3000
      Тебя, дружок, уже откуда-то телепортировали. Но по дороге ты потерял мозги. Прими мои искренние соболезнования.
      Статья интересная, но как курьез. Термоядерные электростанции - недалекое будущее (по оценкам экспертов - лет 50-60). Вопросы управления (реального управления) плазмой - тоже недалекое будущее. Наверное. А соединение этих двух процессов да еще в малых габаритах - дело отдаленного будущего. Ну а телепортация - это хоть сейчас! Не отходя от кассы!!! fayver3000 передавай привет зеленым человечкам!
    2. Игорек 18 октября 2012 18:11
      Цитата: fayver3000
      стоит ли тратить ресурсы на двигатели, когда есть успехи в телепортации?


      Голова! laughing
      Игорек
    3. de_monSher 18 октября 2012 18:50
      И каковы эти успехи? *)))) Вы случайно не путаете, исследования явления квантовой запутанности, с "успехами в телепортации"? *)
  7. spirit 18 октября 2012 12:23
    да !бред!они бы ещё придумали кораболь в в-де пули с множеством зарядов!
    1. почтальон 18 октября 2012 16:19
      Цитата: spirit
      да !бред!они бы ещё придумали

      Ну в самой то идее использовать эффект Z-pinch ( кинетической энергии синтеза) для получения импульса ничего бредового нет.

      Импульсный двигаеть (простейший)
      Высокопрочное сопло (отражатель) система подачи мини зарядов( Ядерных термоядерных) в фокус и их подрыв. 3ий закон Ньютона, импульс, отдача, движение.
      Проблема в защите(вес) и материалах ,а так же минимизациии заряда.
      почтальон
  8. Straus_zloy 18 октября 2012 12:58
    Нынешние расчеты показывают, что максимальная скорость космического корабля с Z-двигателем может достичь отметки в сто тысяч километров в час и даже перевалить через нее.

    бред! указанная цифра эквивалентна 27,7 километров в секунду и легко достигается обычными двигателями.
    Автору стоит прочесть школьный курс физики и понять, что для обычного выхода на околоземную орбиту, сегодняшние кк развивают 25000 км/час.
    Вот к чему приводит преклонение перед америкамским bully
    1. Шибко умный 18 октября 2012 13:25
      Straus_zloy
      Привет, колега!
      Видимо, автор имел в виду 100 000 км / сек. Издержки перевода.
      1. Straus_zloy 18 октября 2012 14:39
        Шибко умный

        И Вам доброго дня!

        Про 100000 км/сек тоже сомнительно, это уже треть скорости света, начнут явно проявляться релятивистские эффекты
        1. почтальон 18 октября 2012 16:47
          Цитата: Straus_zloy
          это уже треть скорости света, начнут явно проявляться релятивистские эффекты

          очень мало,согласно преобразованиям Лоренца:


          Для v= 100 000км/с
          получим : Время неподвижного объекта= 1,0606 время подвижного обекта, около 6% (за сутки 1 час 26 минут,за год 22 суток)
          вернее конечно использовать:


          Релятивистские эффекты поближе к 300 000 км/с будут сказываться значительно
          почтальон
  9. Ариец 18 октября 2012 13:05
    вот неумные люди тратить стока ресурсов чтоб долететь до дырок в небесном куполе, которые они называют "звёздами" fool
  10. Skavron 18 октября 2012 13:32
    Прям Стругацкие...
    А вобще дальний космос не для человечества. Слишком коротка наша жизнь для его освоения.
    Skavron
  11. snek 18 октября 2012 15:22
    Отличная статья! Большое спасибо Кириллу за труд!
    snek
    1. почтальон 18 октября 2012 16:03
      Цитата: snek
      Отличная статья! Большое спасибо Кириллу за труд!

      Николай статья ноль, безграмотная на 99%, перевод гугла , даже не переработав закатан в статью.....
      Надо ее(статью) в Комиссию РАН по борьбе с лженаукой отправить
      почтальон
  12. Horla 18 октября 2012 15:27
    Тепло , выделяемое при ядерной реакции,передается рабочему телу( воде,ртути и тд),рабочее тело вытекает из сопла двигателя и толкает КА. Насколько я знаю,проблема состояла в больших размерах и большой массе установки,а так же в отсутствии эффективного способа передачи тепла от реактора рабочему телу.Хотя по слухам опытные образцы в советское время уже летали. А автор статьи из новых русских идиотов ,во время термоядерной реакции развивается температура в несколько миллионов градусов и ни один из ныне существующих материалов такой температуры не выдержит,я уж молчу про огромные ударные нагрузки.
  13. почтальон 18 октября 2012 15:29
    [quote=Автор Рябов Кирилл]Удельная мощность жидкостных и твердотопливных двигателей [/quote]

    Нет такого понятия в двигателестроении(реактивные Д ,все и ЖРД и ТТРД и ЭРД, и ЯЭРД).Есть удельный импульс и удельная тяга
    УМ- это отношение мощности потребляемой двигателем к его массе ( объёму
    ).

    [quote=Автор Рябов Кирилл] Это значит, что во время работы из специального сопла будут выбрасываться небольшие порции радиоактивного вещества. После выброса порция урана, плутония или другого материала с подходящими свойствами взрывается и придает космическому кораблю импульс, ударяя в специальную плиту, окружающую выбрасывающее сопло. [/quote

    Все ,что написано ни какого отношения к Z-pinch (и приведенной схеме) не имеет, все смешано в кучу и уран,плутоний и плазма, ЕЩЕ БЫ радон добавить и вообще окрошка получилась:

    1.Ни какой радоактивный "порошок" не вбрасывается,ни чего не взрывается.
    Где тут " впрыск" плутоний или "ураний" порошковый?


    Анод,катод и МГД генератор (для получения электр. энергии от потока) и впрыск ВТОРИЧНОГО рабочего дела,для создания пояса РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ( как пленочное охлаждение в ЖРД)-на фига тут еще плутоний, радий ураний?
    2. принцип Z-пинча: при пропускании по удерживаемой магнитно-инерциальным методом плазмы большого тока она дополнительно сожмётся и нагреется под действием его магнитного поля, превратившись в источник мощного излучения в виде линейного плазменного столба.
    (то же самое можно получить и в токмаке/ITER и в "Нова","Гекко XII или "Дельфин- 1"

    3.«Шайбы» (5 см) из дейтерия и лития (с тритием) внутри будут сжиматься и разогреваться (в том числе лазерами) до начала термоядерного синтеза, энергия которого и должна приводить в движение космический корабль.

    реакция : (а) Li(6) + n = He4 + T ,выход кинетической энергии продуктов реакции q, (МэВ):4.8, выгоднее (но сложенее) использовать:D + T = He4 + n --->17.6МэВ

    Возможны разные схемы использования лития в бланкете.Объединяя DT-реакцию с реакцией(а):Li(6) + D = 2Не4 + 22.4 MeV .В результате реакций образуется зола - инертный газ гелий
    Чтобы контролировать направление вылета продуктов термоядерной реакции, планируется использовать электромагнитное сдерживающее поле с узким соплом, по которому продукты реакции будут выбрасываться в направлении, противоположном движению корабля.

    4. Этот проект называется Decade Module 2, ранее использовавшийся Министерством обороны США в военных целях.
    почтальон
    1. почтальон 18 октября 2012 15:30
      Цитата: Автор Рябов Кирилл
      На первый взгляд кажется, что такой ЯРД сравнительно прост

      Это не Ядерный РД , а термоядерный прямой тяги.
      Z-pinch открыли в 1957 ZETA — Zero-Energy Toroidal Assembly в Англии


      Цитата: Автор Рябов Кирилл
      До настоящего времени человечество еще не проводило каких-либо экспериментов с импульсными ЯРД

      разве?
      Nance J. E., Nuclear Pulse Propulsion, General Atomic report GA-5572, General Atomic, A Division of General Dynamics Corp., October 1964]
      почтальон
      1. de_monSher 18 октября 2012 16:19
        Кстати, наиболее близко к ммммм... "мысли" статьи, стоит ядерный двигатель мммммм... американца, со славянской фамилией... мммм... не помню, попадалось на глаза с полгода назад... Там, вроде соли используются, урана... вернее, раствор соли, вроде - гексафторида урана... Надо поискать будет инфу про него...
        1. почтальон 18 октября 2012 17:49
          Цитата: de_monSher
          гексафторида урана

          Гексафторид урана (UF6)

          ОЧЕНЬ ЯДОВИТ!!!

          Цитата: de_monSher
          стоит ядерный двигатель мммммм... американца,

          проект "ROVER" ЯРД Nerva(летающий) на базе ЯРД серии Kivi (стендовый)
          проект "Орион"
          А где там Славянская фамилия?
          почтальон
          1. de_monSher 18 октября 2012 18:29
            Нашел...

            Двигатель, предложенный Робертом Зубриным... только не гексафторид урана, а водный раствор тетрабромида урана... во...

            Этот проект наиболее близок, по мыслям =откидывая домыслы, и незнание различия между реакцией термоядерного синтеза и ядерного расщепления= к тем, которые автор попытался рассмотреть в статье... воть...
  14. de_monSher 18 октября 2012 15:59
    Очень любопытно... *)) Очень, очень любопытно.

    После выброса порция урана, плутония или другого материала с подходящими свойствами взрывается и придает космическому кораблю импульс, ударяя в специальную плиту, окружающую выбрасывающее сопло.


    Пора... устроить десант на Венеру, и если ее даже нет, открыть там "Урановую Голконду", и в полном объеме передавать в пользование американцам, чтобы они - "справились и подарили нам новую технологию"... *)))
  15. Ив762 18 октября 2012 16:29
    Взлёт/посадка - допустим, орбитальное маневрирование - допустим тоже...но (!) межпланетные и межзвёздные (тем более) полёты требуют принципально иных метод перемещения в пространстве-времени....
    1. почтальон 18 октября 2012 16:53
      Цитата: Ив762
      Взлёт/посадка

      Этот тип разве ,что с астероида или(в лучшем случае) Луны взлетит.
      Тяга мала. С земли тем паче нельзя- жесткое излучение

      Для межпланетных самое то( расчет для этого типа) до марса за 6 недель( вместо 8 месяцев)
      Чем больше путь(расстояние) тем больше скорость на разгонном участке (потом конечно торможение =равное разгонному)
      До А- Центавра долетит.
      почтальон
  16. Kir 18 октября 2012 18:53
    Интересно может кто "помнит" и подскажет как сие чудо называлось и где найти, в общем разрабатывалась одна любопытная "штука" отечественная низколетящая крылатая ракета гипперзвуковая-прямоточка вроде на атомном теплоносителе, так самая главная "хохма" заключалась в том что пока летела она здорова "заражала" местность на траектории полёта,
    А насчет скорости света, то вроде она не константа да и не предельная скорость во вселенной.
    Kir
    1. de_monSher 18 октября 2012 19:01
      Такой разработки не было, вроде... А ноги "растут" отсюда, наверно - испытывали Ту 119, с ядерным реактором на борту. А потом, сочли все это дело неперспективным, на тот период времени и проект - закрыли... а ставить на КР, ядерный движок, как-то, нерентабельно что-ли. Тем более, все равно, пришлось бы и ректор ставить, и грузить еще и рабочее тело - это уже не КР, а КЛ - Крылатый Линкор по массе получился бы... плюс еще и защищать электронику на борту от радиации - кОшмар в общем... *)) ведь задача КР, донести боеголовку до цели, а не "расплескать" грязь по траектории, в том числе и над своей территорией... *)))
      1. Kir 18 октября 2012 19:42
        Да нет была, в том то и дело, информация из "первых рук" вопрос только на какой стадии окончилась. К сожалению мой отец умер, так что уточнить не у кого, при нём сие происходило!
        И закрыли вроде как раз из-за грязи вроде-бы.
        Kir
    2. почтальон 19 октября 2012 11:41
      Цитата: Kir
      вроде на атомном теплоносителе

      Нет такого. Любой теплоноситель можно назвать атомным или молекулярным(или протонно-электронно нейтронным и тд), тк из атомов и состоит,в т.ч.
      ядерный реактивный двигатель бывает:
      -твердофазным (АЗ твердое тело) теплоноситель проходя ч/з аз превращается в пар и истекает ч/з сопло =заражение конечно ужасное.
      -Газофазный (АЗ в газообразной плазменной форме),далее как выше в тф, только передачи конвенцией нет,, только лучистая энергия(урановая плазма -закапсулирована, можно и не отделять, с уносом активной зоны, но это бред с точки зрения экономики.)
      -Можно конечно предположить и жидкофазный ЯРД( работать будет как газофазный)

      ну а прямоточный ЯРД может использовать людой принцип (газофазный предпочтительнее) ,но только в АТМОСФЕРЕ или Воде.

      Прямоточки разрабатывались у американцев:
      Комплекс Р-1 турбореактивными двигателями XJ53 тягой около 8000 кгс( "Дженерал Электрик")

      и ТРД XJ39 и HTRE-3.

      и у нас:
      М-50 (лаборатория), М-30 бомбардировщик,Ту-114 самолет ПЛО
      почтальон
      1. Kir 19 октября 2012 17:17
        Огроменое Спасибо за информацию, то-есть выходит кроме общего "трёпа по теме" самого проекта КР либо вообще не существовало, либо инфа "хорошо упрятана".
        Kir
  17. JustMe 18 октября 2012 19:52
    Где-то 60-х у нас изучались возможности создания более эффективных ракетных двигателей чем классические ЖРД, Упоминались тогда всякие варианты, в том числе и что-то подобное..
    Но в практическую проработку пошли - плазменно-ионные двигатели (успешное апробирование на орбите провели еще в 1967 году) и ядерные с нагревом рабочего тела (предполагался водород или аммиак).
    После этого ионно-плазменные двигатели весьма часто применялись.
    Почему об этом не особо говориться.
    Эти двигатели для своей работы требуют достаточно мощный источник электроэнергии. Солнечные батареи несколько слабоваты и выход был простой - применялись компактные ядерные реакторы с термоэмиссионными элементами... И получилось весьма шикарное решение.. Но остался молчаливый вопрос - ну вот отработал спутник (особенно низкоорбитальный) а дальше что, куда дальше?..
    ..И вот здесь есть определенное молчание..
  18. ivant74ru 18 октября 2012 19:55
    А как же экология? Что будет с нами, если над головами будут летать аппараты на ядерном топливе?
    1. Kir 18 октября 2012 20:08
      Мутируем наверное!
      А если серьёзно то полного ответа на вопрос индивидуального влияния радиации на организм не найдено, по крайней мере не слышал. Кстати а Вы в курсе что по некоторым исследованиям в "табаке" содержится вроде не то соли не то "чистый" плутоний.
      Kir
      1. de_monSher 18 октября 2012 22:50
        "табаке" содержится вроде не то соли не то "чистый" плутоний


        *)))) Ну, если считать сигареты реактором-размножителем, то таки да - наверное в них есть плутоний... *))) байка...

        А реакция на радиацию, у каждого человека - сугубо индивидуальна... естественно есть какие-то общие симптомы, но в целом - очень по разному ведут организмы разных людей при облучении... *))
        1. Kir 19 октября 2012 02:14
          Во первых почему байка, единственно точно не могу указать документальный фильм, давно было!, да и к тому же какова "доза".А сказал я это к тому, что мы сами столько всякой "дряни" потребляем, что если уж не совсем "запредельное", то неё факт что от него и помрём!
          Kir
          1. de_monSher 19 октября 2012 03:03
            Во первых почему байка, единственно точно не могу указать документальный фильм, давно было!


            =Улыбаюсь=... "Не читайте перед обедом большевистских газет!", советовал профессор Преображенский, некоему доктору Борменталю. Хотя... понятное дело, весь мир сейчас болеет "большевизмом" =не путайте только, большевизм как тренд, и ВКП(б) как структуру=, смотреть и слушать больше и нечего... *)

            Видите ли, начну издалека... по большому счет у противников курения нет ни одного аргумента. По сути, аргумент один - потерянная выгода, со стороны бизнеса. Когда они подсчитали это, решили ополчится против сигарет, уже не считаясь с "основным" как бы, принципом капитализма - "живи сам, дай жить другим" =впрочем, принцип этот существует только в теории=. Так вот, наступление против табака идет по всякому - в том числе и такими вот фильмами. Поверьте, основное правило рекламы и антирекламы, естественно - "скажи, чтобы тебя услышали. Не важно что ты скажешь - главное чтобы увидели и услышали"... *)) Мдя... плутоний, значит, говорите... *))) гыыыыыыы... Я бы, наверное, как заядлый курильщик, с 20 летним стажем, уже давно бы развалился на кусочки. Плутоний из организма почти не выводится... *))
            1. Kir 19 октября 2012 03:27
              Времена былые при СССР было, просто такая память нужное не помнит "ненужное", по мнению близких хранит! А до того касаемо, что реклама и прочий бред это вообще ......, меня много тоже чем пугали, а я "назло" всё равно создам ту "коллекцию", которая на гране "чёрного списка" растений не путать с долбаной наркотой! или которые не возможно содержать в "обычных условиях"
              Кстати а вообще-то, в табаке странное сочетание "яда" и его противоядия "сладкая парочка" никотин-анабазин.
              Да но всё-таки, что по ракете единственно, что вроде вспомнил вроде связано сие с центром Келдыша.
              Kir
  19. Nechai 18 октября 2012 22:01
    Цитата: de_monSher
    испытывали Ту 119, с ядерным реактором на борту

    В районе Курчатовска (тогда) проводили испытания (на земле естественно), рабочее тело (водород) проходя через реатор приобретало энергию. В реале выглядело так - из под земли в зенит вырывалась реактивная струя. Очень радиоктивная, естественно.
    В дальний космос ни какие реактивные двигуны, тем более на сопле Ловаля, нам прониктуть не позволят. Электромагнитные "паруса", для начала хотя бы. Потом использование гравитационных волн и т.д.
    Kir -" полного ответа на вопрос индивидуального влияния радиации на организм не найдено"
    У женщин резко повышается либидо, при малых и постоянных дозах облучения...
    Nechai
    1. Kir 18 октября 2012 22:41
      Я имел в виду предельную допустимую дозу, что она для каждого своя
      Kir
      1. de_monSher 19 октября 2012 04:17
        Kir

        *)))))))))))))) Она как раз таки - одна, реакции организмов - разные... *) Мдя... Так и подмывает, взять пример с Почтальона и начать злобствовать... *))) Ну да ладно... *)

        Смотрите - когда человек с 25 метров получает пулю из ПМ, в грудь =не в сердце=. Пуля одна и та же. Кинетическая энергия, одна и та же. Реакция у людей - разная, и строго индивидуальная... *) Аналогия со смертельной дозой облучения - прямая... *)
        1. почтальон 19 октября 2012 11:14
          Цитата: de_monSher
          взять пример с Почтальона и начать

          Sher не надо ворошить прошлое. Я ЖЕ ИЗВИНИЛСЯ.....
          Чего меня по зубам на публике таскать?
          /И так уже угрозы в личку получаю.... бббббббоюся уже, к компу подходить/ belay

          Цитата: de_monSher
          Пуля одна и та же. Кинетическая энергия, одна и та же.
          Не корректная аналогия.
          Реакция у людей - разная, и строго индивидуальная..

          Из того что видел(результаты ранений) думаю разници по воздействию пули на различные человеческие организмы(вес,прост,цвет кожи) при ОДИНАКОВОЙ баллистике пули -НЕ БУДЕТ.
          Слишком велика энергия,по сравнению с противостоящим "материалом" ,разница на грани статистической погрешности будет.

          Те различия,которые можно наблюдать будут обусловлены:
          -случайностью* на пути попала кость,пуговица,ремень и т.д.)
          -углом встречи.
          -воздействием окружающей среды на пулю
          -и тд

          Все таки радиация это слабое воздействие и тут действительно будет играть роль:
          -физиология( как работает щитовидка, костный мозг итд каждого индивидуума.
          -сколько выпил,съел накануне
          -избыток/недостаток веса(жир)
          -свойства кожного покрова и наличие мышечной массы
          ну и т.д.
          почтальон
          1. de_monSher 19 октября 2012 16:39
            *)))))) Во все же в свое амплуа...

            -физиология( как работает щитовидка, костный мозг итд каждого индивидуума.
            -сколько выпил,съел накануне


            Я сначала даже возмутился, и хотел привести именно эти возражения, Вам, но Вы сами привели в тексте... *) Именно - что съел, что выпил, характер отложения солей в костях, что на человек надето, характер образования пептидных связей, =к примеру, - было ли воздействие того же алкоголя= и прочие факторы - и эти факторы, согласитесь, имеют совершенно случайный характер... *))

            Мдя, аналогия с пулей, наиболее прямая, даже по поглощенной дозе, если переводить в Джоули на килограмм и Джоули... *) Да и для меня, это самая подходящая аналогия, в свое время с 15 метров словил пулю... случайность помогла, застряла в воротнике бушлата... *)) Согласитесь, можно проводить аналогию, при попытке оценить воздействие, тех же ммммммм... альфа-частиц... *)))
            1. почтальон 20 октября 2012 02:42
              Цитата: de_monSher
              характер образования пептидных связей,

              Не осилить. пошел спать. тяжелый день в РФ 20е после окончания квартала.
              почтальон
  20. Kir 19 октября 2012 04:29
    Полнятненько!
    Kir

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня