Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сталин и "дети"

Сталин и "дети"В последнее время статьи, так или иначе связанные с периодом власти Сталина, появляются на сайте как грибы после дождя. Вроде и грибной сезон давно закончился... Хотя... Осень-то ещё в разгаре. Потому и автор решил двигаться в тренде темы, набирающей популярность. Правда, речь тут пойдёт не сколько о вожде, сколько о тех, кого я обозначил словом "дети", хотя это все взрослые люди. По разным причинам они питают к тов. Сталину настоящую сыновью любовь и с ностальгией говорят о тех временах и порядках. Конечно же, какая-то часть из них признаёт, что отец всех народов был суров и не всегда справедлив. Потому как количество конкретных следов, оставленных вождём за время разборок с теми, кто не хотел идти к светлому будущему или предлагал идти к нему окружным путём, скрыть, при всём желании, невозможно. Нет, вернись мы опять в те годы, то особых проблем бы не было. Все бы точно знали: следов нет! А если бы кто-то продолжил сомневаться, то вступил бы в действие известный принцип: "Кто не с нами - тот против нас!" И какова дальнейшая логика развития их судьбы? Всё по тем же правилам: враг подлежит уничтожению. Но, к счастью для тех, кто не горит сыновьей любовью к Сталину, машины времени нет и, в ближайшей перспективе, не предвидится. Правда, глядя на растущую активность его "детей", понимаешь, что они упорно работают над этой проблемой. И всё же, говоря о них, не стоит сваливать всех в одну кучу. Они разнятся между собой. И вот тут я хотел бы выделить три основные группы.

Первая и самая многочисленная. Это люди, позиционирующие себя как патриоты, считающие, что в те времена были допущены определённые перегибы, но индустриализация и необходимость подготовки к войне оправдывают в какой-то мере эти жертвы. То есть, всё в рамках пословицы: "лес рубят - щепки летят". О том, что, живи они в то время, могли бы и сами оказаться в роли "щепок", они предпочитают не задумываться. В оценке репрессий той поры эти люди опираются на оценки тех историков, которые не шокируют их воображение. Обратимся к такому источнику. Это В. Земсков. В статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» историк приводит более детальные данные: «…в действительности число осуждённых по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».«В феврале 1954 г., – значится далее в тексте, – на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек».

Замечу, что тут не фигурируют число умерших от голода 1932-1933 и 1946-1947 годов. Вот оценка репрессий историков Н.Г. Охотина и А.Б. Рогинского:""если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок."


Но, вернёмся к этой категории "детей" Сталина. На мой взгляд, неприятие критики того периода, а именно сталинских репрессий, они ассоциативно связывают с критикой социалистического строя и их Родины - СССР. Причём, эта ассоциативная связь активно поддерживается "дирижёрами", о которых речь пойдёт ниже. Более того, критики репрессий получают клеймо "дерьмократов", "наймитов сионистов и англо-саксов", в лучшем случае - "оранжистов". В принципе, все в идеологии тех времён.

Вторая, менее многочисленная группа. Они, в большей мере, чем остальные, связывают имя генералиссимуса Сталина с победой в Великой Отечественной войне, считают что именно Сталин был тем "знаменем", ради которого люди шли на смерть. Лично я сомневаюсь, что это соответствует действительности. Люди защищали свою страну, семьи, своё право на жизнь, право на жизнь своих детей. То, что поднимаясь в атаку, кричали "За Сталина! За Родину!", ещё не значит, что для каждого из них Сталин был на первом месте, а Родина на втором. Эта категория "детей" Сталина, пожалуй, самая фанатичная в обожании отца народов. Они не желают слушать о сталинских репрессиях вообще. И не связывают неудачи начального этапа войны с репрессиями в РККА.

"Среди ведущих деятелей Красной Армии были репрессированы именно те, которые отстаивали прогрессивные взгляды, выступали за скорейшее оснащение армии, авиации и флота новейшей боевой техникой. В результате борьбы Сталина с «врагами народа» в 1937-1940 годах сменились все командующие округов, на 90% произошло обновление начальников штабов округов и заместителей командующих, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий, на 90% командиров и начальников штабов. Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% среднее, 24,6% ускоренное образование (курсы), 12,4% командиров и политработников не имели военного образования."

Отступление лета 1942 года было результатом, в первую очередь, решений самого Верховного Главнокомандующего.

Вот что пишет Д. Волкогонов в книге "Триумф и трагедия. Политический портрет И.В. Сталина":
«Сталин не учел, что концентрация войск противника на более узких участках фронта, сосредоточение их там, где не ждал Верховный Главнокомандующий, вновь поставит Красную Армию в критическое положение, хотя и менее опасное, чем в году предыдущем. Но и сейчас, прорвав фронт в нескольких местах, противник смог продвинуться на 500-650 километров (почти в два раза меньше, чем в 1941 г.). В следующем году пространственные успехи немцев составят всего два-три десятка километров... Но наступательный порыв немецких войск летом 1942 года нам не удалось заблаговременно погасить и сдержать, ибо Сталин переоценил собственные силы и все время настаивал на том, чтобы проводить одновременно хотя бы частные наступательные операции. И только благодаря крупным стратегическим перемещениям войск удалось остановить врага у Волги».


Меня всегда интересовал вопрос, почему вся ностальгия по временам СССР сводится только к восхвалению Сталина и его заслуг и, главное, к попытке оправдать его репрессии? Почему мы не говорим о послесталинской истории страны? Не обсуждаем её достижения и проблемы? Наверное, кому-то очень выгодно свести весь патриотизм и достижения СССР только к временам Сталина и к его культу. И вот тут мы подходим к третьей группе его "детей". Я бы назвал эту группу даже не "детьми" Сталина, а "кукловоды". Они регулярно поднимают тему Сталина и пытаются оправдать репрессии, развязанные им против своего народа. Именно с их подачи начинаются в дискуссиях межнациональные разборки. Почему это делается, какие цели ими преследуются, чем грозит это многонациональной и многоконфессиональной России? Нет ли в их "борьбе" определённых исторических параллелей?

"Кукловоды"

Начну с того, как они используют ситуацию в собственных интересах. Потеря страны, переход от одного экономического строя к другому, расслоение общества, чиновничий произвол и ряд других причин, породил в обществе достаточное число людей, ностальгирующих по прошлому. Существующая "демократическая" оппозиция, финансируемая из-за рубежа, только добавляет желающих вернуться в старые добрые времена.

А теперь, кто же пытается использовать людское недовольство, подсовывая нам гениального вождя и оправдывая его методы наведения порядка?
Эти люди называют себя борцами с иудаизмом, открещиваясь от определения антисемиты. Свою позицию они аргументируют тем, что семиты - это целая группа народов и они даже не против евреев вообще, но против их религии. Давайте же посмотрим, что такое иудаизм по определению.

«Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה‎) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества». То есть, это одна из многочисленных (существует 20 религий, имеющих в своих рядах от полумиллиона человек) религий.

Может ли религия по определению быть "плохой" или "хорошей"? И что такое религия? Существует несколько определений. Вот одно из них.
«Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)».

Так что ставят в вину иудаизму эти люди? Главная их претензия - вопрос об "избранности" еврейского народа.

Вот что пишет по этому поводу Г. В. Синило, доцент, заведующая кафедрой культурологии БГУ:
«идея избранного народа стала в антисемитской пропаганде источником обвинений еврейского народа и даже самой Библии в "расизме". Однако подобный подход безоснователен и вульгарен, ибо расизм во всех его проявлениях — лишь зловещая пародия на библейскую идею избранности, не имеющую с расизмом ничего общего. Во-первых, Библия, как и базирующиеся на ней иудаизм и христианство, исходит из представления о единстве человеческого рода, о происхождении всех народов от одних прародителей (см. Тора), о равенстве всех народов перед Богом (особенно отчетливо эта идея развернута в пророческих книгах). Еврейская идея избранного народа имеет только религиозно-духовный смысл и не несет в себе ничего, связанного с "кровью и почвой"».


Но только ли иудаизм "грешит" этим? Не использовали ли эту идею другие религии? Оказывается да. Цитата того же автора. «Идею богоизбранности восприняла и трансформировала Христианская Церковь Согласно христианской концепции, установившейся в эпоху Средневековья, миссия Израиля как избранного народа закончилась с рождением из его среды Иисуса Христа; "Израиль во плоти", т. е. еврейский народ, отвергнут Богом, а "истинным Израилем", "Израилем во духе", является Христианская Церковь».

А разве нельзя, при желании, основное кредо Ислама "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его" тоже объявить претензией на избранность?
Религия несомненно оказывает мировоззренческое влияние на человека и, соответственно, на его действия. Потому во все времена находились те, кто пытался использовать религию в собственных целях. Именно это и служит основой различных видов религиозного экстремизма. И тут не важно, что вы исповедуете. Поэтому позволю себе сделать вывод. Не бывает плохих религий, бывают плохие толкователи, которые пытаются использовать религиозные и национальные различия.

Теперь о том, нужна ли России идея, основанная на разжигании религиозной и, как следствие, межнациональной розни? Укрепит ли это нашу страну? Кто станет следующим в списке? Не проглядываются ли тут определённые исторические параллели с нацистской Германией? Вспомните, с кого там начинали...

Ответив на эти вопросы, станет понятно, почему "кукловоды" так активно пропагандируют именно сталинские времена.
Автор: Старый опер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 167
  1. bask 18 октября 2012 07:36
    К концу послевоенного 48 года бездомных детей в СССР не было!!!Все были или в интернатах или в Суворовских училишах.Что б....твориться сейчас при дерьмократах.Полный...........ц ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН По праву был лучшим другом детей !!!Сморг сделал за 3 и года..Сам за всё отвечал и не валил не на кого!!!Учитесь у Сталина современные правители.Не б.....я..не чему не научаться ,,кишка тонка,,,
    bask
    1. саша 19871987 18 октября 2012 09:33
      так то да,сейчас беспризорников больше,чем было после великой отечественнной
    2. ShturmKGB 18 октября 2012 09:35
      Правду еще долго придется искать, однозначно трудно определить Сталин благодетель или тиран, но чего нельзя делать, так это чернить весь этот период истории России. Это мне кажется делается целенаправленно, что бы у следующих поколений были негативные чувства к этому периоду времени, а ведь это был период Великой Победы! А это стараются умолчать! Этого нельзя допускать, тут виднеются уши современных либералов, гнущих западную линию на разложение России.
      1. Slayer 18 октября 2012 11:27
        Как я уже ни раз говорил Сталин за короткий срок создал из отстающей по многим параметрам страну в великую сверх державу с сильнейшими мощностями и передовыми технологиями. Многие станут говорить репрессии и всякое такое,но ссылки в сибирь допустим были просто необходимы,так как богатейший регион но совершенно необжитый,и добровольно туда ни кто не поедет,вот и искали поводы сослать туда,зато сейчас это густонаселенный регион кормящий всю Россию,и все что он делал он делал на благо страны,хоть и согласен некоторые способы были ужасными,нотут уж либо очень быстрое развитие так сказать на крови,либо колония и сырьевой придаток других стран. Чубайсы всякие кстати загубили побольше людей и все ради своего кормана
        Slayer
        1. почтальон 19 октября 2012 17:16
          Цитата: Slayer
          Сталин за короткий срок создал из отстающей по многим параметрам страну в великую сверх державу

          Народ создал.


          Цитата: Slayer
          Многие станут говорить репрессии и всякое такое,но ссылки в сибирь допустим были просто необходимы,


          А если бы на роль этого "необходимого человеческого материала (расходного" назначит Вас, ваших детей, родителей?

          ПОЧЕМУ У ВСЕХ ДРУГИХ СТРАН ЗАСЕЛЕНИЕ ТЕРРИТОРИЙ,ОСВОЕНИЕ "СЕВЕРНЫХ" ПУТЕЙ ,ПРОСТОРОВ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ прошли без рек крови и кладбищ?
          Что за мазохизм требовать,хотеть и желать иметь "ежовые рукавицы"?

          Цитата: Slayer
          Чубайсы всякие

          Еще ждет их суд истории
          почтальон
      2. бубен 2012 18 октября 2012 15:18
        ShturmKGB,людям ничего не сделавшим и понимающих свою никчемность нужно оправдать свое нахождение у власти для этого приходится говорить что раньше было еще хуже а отсутствие фактов прикрывать душераздирающими историями об миллионах замученных
      3. С_мирнов 18 октября 2012 15:26
        http://demotivation.me/ijbh031x41kvpic.html
        глядя на кадры с украины - становится понятно, что в плане репрессий у тов. Сталина были недоработки!
        А глядя на нашу думу и мвд, возникает желание устроить чистки!
        кстати про "тут виднеются уши современных либералов, гнущих " вот два видео
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related
        А теперь сами найдите кто тут "либерал нацеленный на разложение".
        С_мирнов
        1. 12Ural12 18 октября 2012 22:03
          Не только с украины, с прибалтики, кавказа и т. д. и главное из москвы.
          Не дали дочистить страну - убили.
          12Ural12
          1. Пилигрим 18 октября 2012 23:25
            Начни чистку с себя - застрелись! laughing
            1. 8 рота 19 октября 2012 11:06
              Цитата: Пилигрим
              Начни чистку с себя - застрелись!


              Кишка у него тонка, вот донести на соседа или сослуживца, что тот вождя не любит - это у сталинистов высшая доблесть.
              8 рота
    3. ughhh 18 октября 2012 11:09
      А я тоже сейчас устроил бы репрессии, между прочим. Дальний восток и сибирь заселял бы. Безработные либералы всякие, гомосексуалисты, наркоманы, бомжи, рецедивистов всяких - всех на поселение в тундру. Глядишь, хоть там польза была бы. Города бы мне строили и инфраструктуру.
      Кого-то бы расстреливал. За взятки, особенно, и за наркотики. Наркоманию победил бы за неделю.
      За времена постперестройки народу помёрло больше чем в ВОВ. А они всё трупы сталинские считают. Причём, рост населения был положительным. Несмотря, на миллионы зверски замученных, люди женились и рожали.
      Автор - либо провокатор, либо не видит дальше собственного носа.
      ughhh
      1. Joker 18 октября 2012 13:24
        Кого-то бы расстреливал. За взятки, особенно, и за наркотики. Наркоманию победил бы за неделю.

        Вас через неделю пристрелили бы wink а потом сел бы их человек на ваше место, сейчас это очень просто делается.
    4. раф 18 октября 2012 11:14
      ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН По праву был лучшим другом детей !!! Да уж, особенно тех детей, родители которых гнили в лагерях!
      1. ughhh 18 октября 2012 11:16
        Цитата: раф
        Да уж, особенно тех детей, родители которых гнили в лагерях!

        цифры-цифры давай, либо не трепись попусту
        ughhh
        1. раф 18 октября 2012 11:34
          Какие ВАМ нужны цифры?
          1. 8 рота 18 октября 2012 16:38
            Какие ВАМ нужны цифры?,

            Вот эти:

            Справка НКВД. С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:
            Всего по Союзу изъято детей 25 342 чел.
            из них:
            а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли 22 427 чел.
            из них г. Москвы 1909 чел.
            б) Передано на опеку и возвращено матерям 2915 чел.
            8 рота
            1. Fox 070 19 октября 2012 14:41
              Цитата: 8 рота
              Справка НКВД.

              Опять неподтвержденный бред.
              Fox 070
      2. Fox 070 18 октября 2012 11:29
        Цитата: раф
        Да уж, особенно тех детей, родители которых гнили в лагерях!

        Ваши там не "гнили", часом, за антисоветскую деятельность?
        Fox 070
        1. раф 18 октября 2012 11:33
          Нет не гнили, меня тогда еще на свете не было!
          1. Fox 070 18 октября 2012 11:43
            Цитата: раф
            Нет не гнили, меня тогда еще на свете не было!

            Тогда откуда Вам, оранжевому болтуну, знать о тех временах хоть что-нибудь?!
            Сидели-бы и молчали в соску... Либерастолюб!
            Fox 070
            1. раф 18 октября 2012 11:53
              Ну вот и я попал в "либерастолюбы", хотя всегда плевался в их сторону! В добавок стал еще и " оранжевым болтуном", хотя голосовал за Путина и ругал "оранжевых ", к стати на этом же сайте! Просто для людей в роде вас Fox 070 ,все кто не согласен с вашим мнением являются "редисками"!
              1. Fox 070 18 октября 2012 12:05
                Цитата: раф
                Просто для людей в роде вас Fox 070 ,все кто не согласен с вашим мнением являются "редисками"!

                Дело не в том, что Вы не согласны с МОИМ мнением ( я не истина в последней инстанции), а дело в том, что Вы согласны с мнением РАДУЖНЫХ. Причем этот Ваш перл о детях Вы так и не подтвердили никакими ссылками.
                Доходчиво... hi
                Fox 070
                1. раф 18 октября 2012 12:37
                  Доходчиво. Но я не понял о каких ссылках идет речь?
                  1. Fox 070 18 октября 2012 12:45
                    Цитата: раф
                    не понял о каких ссылках идет речь?

                    ughhh (1) Сегодня, 11:16 ↑ 2
                    Цитата: раф
                    Да уж, особенно тех детей, родители которых гнили в лагерях!
                    цифры-цифры давай, либо не трепись попусту

                    Речь идет вот об этом комменте. Помните?
                    Fox 070
                    1. раф 18 октября 2012 14:31
                      А какие нужны ссылки на общеизвестные факты?
                    2. раф 18 октября 2012 16:26
                      Вы настойчиво просили ссылки. Может копия этого документа вас устроит?1 февраля 1954 г.
                      Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

                      В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

                      Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

                      ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

                      Генеральный прокурор Р.Руденко
                      Министр внутренних дел С.Круглов
                      Министр юстиции К.Горшенин
                      1. Fox 070 18 октября 2012 16:30
                        раф,
                        Вы мне выдали "копию" документа, который я выложил ниже. Про беспризорных детей пожалуйста, о которых Вы говорили.
                        Fox 070
                      2. раф 18 октября 2012 16:38
                        Я не писал о беспризорных детях ,я писал о детях родители которых гнили в лагерях! Согласитесь этим детям было бы лучше с родителями чем в детском доме?
                    3. почтальон 19 октября 2012 17:42
                      Fox 070
                      раф
                      Извините ,что вмешиваюсь
                      =========================
                      Рождённые в года глухие,
                      Пути не помнят своего.
                      Мы – дети страшных лет России –
                      Забыть не в силах ничего. / А.А.Блок.

                      В 1917 году Ленин впервые употребил якобинский термин «враг народа» применительно к политическим противникам.
                      В 1923 году в СССР было создано 65 концлагерей для осуждённых «врагов революции».
                      1930е: абривиатура ЧСИР, что значит «член семьи изменника родины». Этого клейма самого по себе было достаточно для арестов, ссылок, лагерей, даже казни.
                      1937- 1938:«Враг народа», «Сын врага народа», «Мать врага народа».
                      1942: Постановление Государственного Комитета Обороны от 24 июня 1942 года «О членах семей изменников Родине» подлежали аресту и ссылке в отдалённые местности СССР на срок в пять лет совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осуждённых судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания (расстрелу) по ст. 58-1 «а» УК РСФСР за измену Родине в различной форме. ЧСИР считались: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сёстры, если они жили совместно с ним (ней) или находились на их иждивении к моменту совершению преступлению или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
                      В списках реабилитированных села Горки большинство являются детьми тех, кто когда-то был объявлен врагом народа.
                      1942 год: в ссылку в Омскую область прибыло 83 516 немцев, среди них половину составляли дети. Из Молдавии депортировали 1528 человек, 961 – дети. На рыбозаводы Ханты-Мансийского и Ямало – Ненецкого округов было завезено 8 854 спецпереселенца, значительную часть которых составляли дети и подростки.
                      Документ «Уточненные сведения о завозе спецпереселенцев на предприятия Госрыбтреста Ханты- Мансийского округа по состоянию на 1 октября 1944 года: «… в Сосьвинский рыбозавод завезено 240 человек, из них трудоспособных мужчин — 29, женщин — 74, подростков —23, детей до 14 лет — 147; в Нижневартовский рыбозавод — всего — 204, из них трудоспособных мужчин — 29, женщин — 114, подростков — 21, детей до 14 лет —74, в Самаровский консервный комби нат — всего —363, из них трудоспособных мужчин — 40, женщин — 153, подростков —31, детей до 14 лет — 109; в Сургутский консерв ный завод — всего — 145, из них трудоспособ ных мужчин — 18, женщин — 53, подростков — 12, детей до 14 лет — 43».
                      18 сентября 1944 года представителями лесозавода тов. Измаденовым и Ямалгосрыбтреста тов. Клепиковым составлен «акт о приеме спецпереселен цев — калмыков, прибывших пароходом «Комму нист». Всего переселенцев принято 72 человека, из них трудоспособных — 29 человек». «По состоянию на 1 сентября 1945 года на Гыдоямском рыбозаводе насчитывается спецпереселенцев 244 человека, из них детей 43». В Салехардском консервном комбинате всего переселенцев — 1029, из них трудоспособных мужчин 207, трудоспособных женщин — 398, нетрудоспособных взрослых — 91, детей до 2 лет — 37, от 3 до 6 лет — 70, от 7 до 17 лет — 229 человек» (по материалам окружной газеты «Красный Север».
                      ==== Хватит?============
                      Fox 070 -Вы очень омерзительно с посетителями общаетесь.Извиняюсь если обидел
                      Fox 070[/quote]
                      почтальон
                      1. Fox 070 20 октября 2012 09:09
                        Цитата: почтальон
                        ==== Хватит?============
                        Fox 070 -Вы очень омерзительно с посетителями общаетесь.Извиняюсь если обидел

                        А ссылку будьте добры?! Или это опять "художественный" вымысел?
                        А что бы не нарываться на "очередную любезность" постарайтесь подобные "высказывания" подкреплять ссылками и будет между нами мир и полное взаимопонимание.
                        Fox 070
                      2. почтальон 20 октября 2012 12:35
                        Цитата: Fox 070
                        А ссылку будьте добры?!

                        ссылку на что, на то что вы омерзительны?
                        ===========
                        Вы какой то ленивый(в одном направлении),все у всех ссылки требуете.Сами то хоть один документ /ссылку кроме агиток предоставили?
                        =======================

                        Приказ НКВД СССР от 20.05.1938 № 00309 «Об устранении извращений в содержании детей репрессированных родителей в детских домах»

                        приказ НКВД СССР от 30 июля№ 00447

                        http://you1917-91.narod.ru/vilenskiy_deti_gulaga.html

                        Мы – дети страшных лет России…/Сост. С.С.Куняева. – М.: Сов. Россия, 1991 год. - С.5-6.
                        Подшивки, вырезки из окружной газеты «Красный Север», районной газеты «Северная панорама»
                        Реквием: Стихи русских советских поэтов/Сост. Б. Романова. – М.: Современник, 1989.
                        Энциклопедия для детей. Т. 5, ч. 3. История России. 20 век/Сост. С.Т. Исмаилова. – М.: Аванта+, 1996.
                        Воспоминания детей репрессированных родителей села Горки Шурышкарского района, ЯНАО (Малькова Юрия Яковлевича, Хорошайло Валентины Матвеевны, Гнусиной Галины Матвеевны, Шерстобитовой Ольги Николаевны, Степаненко Ивана Самойловича, Истомина Григория Прокопьевича, Ложкиной Натальи Васильевны, Копылова Дмитрия Александровича).
                        =======================

                        Сталин на оперативную докладную А. И. Микоян : «Тов. Микоян просит в целях очистки Армении от антисоветских элементов разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Предлагаю расстрелять дополнительно 1500 человек, а всего с ранее утвержденной цифрой 2000 человек»

                        Цитата: Fox 070
                        А пока Вы просто болтун без флага и родины,поливающий грязью мою страну и мой народ и другого отношения не заслуживаете. angry

                        Ну Вы в своем быдлячьем репертуаре, от трешера другого и не ожидал.
                        Итак:
                        1.Не болтун,флаг есть,родина есть и долг ей(родине отдал)
                        2.Это не Ваша страна, и не ваш народ.
                        3.САМОЕ ГЛАВНОЕ:
                        Мое мнение( лоснованное на Ваших коменнтах и поведении): Вы - ОГПУшный выпердышь, т.е. внучек или правнучек тех шакалов,что губили народ нашей страны.
                        Поэтому то Вы и не заслуживаете, как раз другого, отношения.
                        Такие как вы и были палачами нашего (а не "моего", как Вы любите выражаться) народа, вы смелые в подвалах, против закованного в наручниках и так же смелы вооруженные клавой из виртуального далека, сеете вражду,страх и ненависть.
                        Несет от вас тленом мерзостным.
                        И хотите вы одного крови и власти.
                        почтальон
                      3. Fox 070 20 октября 2012 13:14
                        Цитата: почтальон
                        ссылку на что, на то что вы омерзительны?

                        Цитата: почтальон
                        Ну Вы в своем быдлячьем репертуаре, от трешера другого и не ожидал.

                        Цитата: почтальон
                        Несет от вас тленом мерзостным.

                        На ЭТО даже отвечать не хочется, потому, что оскорбления в данном случае, это признак Вашей слабости и несостоятельности как оппонента.
                        А ссылки на художественную литературу и личную переписку отправляйте своим родственникам, это, воэможно, их позабавит. fool
                        Fox 070
            2. Пилигрим 18 октября 2012 23:29
              Ну вы же вякаете! хотя то же не застали тех времён, к сожалению! laughing
              1. Fox 070 19 октября 2012 11:25
                Цитата: Пилигрим
                Ну вы же вякаете!

                Храбрая моська? Ну-ну!
                Fox 070
        2. Joker 18 октября 2012 13:28
          Ваши там не "гнили", часом, за антисоветскую деятельность?

          А кто такие ваши? Во времена Сталина расстреливали и сажали частенько ни за что. Не понравились вы соседу, как это, вы себе телевизор купили, а у него нет, еще и в гости не приглашаете его смотреть, он пошел в НКВД на вас заявочку написал, мол сосед у меня жи-д да вообще я видел как он на портрет Сталина плевал, пришли забрали вас и без всяких судов в Сибирь или расстреляли, раньше все это просто делалось.
        3. Konrad 18 октября 2012 19:51
          Цитата: Fox 070
          Ваши там не "гнили", часом, за антисоветскую деятельность?

          Да.. не всех FOXов Шарапов с Жигловым извели !
          Konrad
          1. Fox 070 18 октября 2012 20:25
            Цитата: Konrad
            Да.. не всех FOXов Шарапов с Жигловым извели !

            Ну один уж точно остался в засаде, на завалинке с карабином полежать... soldier Жирных ...зайцев пострелять...
            Fox 070
        4. Пилигрим 18 октября 2012 23:28
          А ваши на вышках стояли с автоматами!?
      3. DEfindER 18 октября 2012 11:48
        А скажи тогда, зачем вести антигосударственную деятельность, если хочешь быть на свободе и растить детей? Да в любой стране с тобой церемониться не будут за попытки разрушить сложившийся уклад в обществе и критику не подтверждённую фактами! В Советское время можно было свободно критиковать любые недостатки и проблемы в системе, если это сделает её лучше то тебе только все двери откроют! А вот за клевету и раздувание смуты, тебе где угодно наваляют! Да может и было процентов 10-20 ошибочно осуждённых, и это плохо, но уж лучше перебдить чем недобдить, когда жертв может стать намного больше!
        Никто бы кроме Сталина в то время не смог удержать страну от развала, а её народ от уничтожения! Он был человеком на своём месте, и в своё время!
        1. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:00
          Вообще-то критика нигде и никогда не поощрялась, но тогда могли хотя бы прислушаться, если что-то предлагаешь полезное...
          Братец Сарыч
          1. Ross 18 октября 2012 12:49
            Ну и статейка! Начали за Сталина а закончили богоизбранностью. Как не маскировал автор, но уши торчат.
            1. Joker 18 октября 2012 13:43
              Как не маскировал автор, но уши торчат.

              Для вас я бы порекомендовал бы почитать книгу Гроссмана Жизнь и Судьба.
              1. поляр 18 октября 2012 21:13
                [quote=Joker]

                Чтобы иметь объективное мнение не читайте худлитературу, а читайте работы профессиональных историков, например "Гровер Ферр "Антисталинская подлость". Историк-профессионал посвятил тридцать лет исследованию этой темы
            2. arkady149 22 октября 2012 16:15
              Цитата: Ross
              Как не маскировал автор, но уши торчат. Скорее пейсы.
        2. Joker 18 октября 2012 13:41
          В Советское время можно было свободно критиковать любые недостатки и проблемы в системе

          Да вы что laughing не надо идеализировать те времена, если можно было критиковать и как Братец Сарыч сказал
          тогда могли хотя бы прислушаться, если что-то предлагаешь полезное.

          То какого черта Высоцкий был подпольным певцом? Сталин бесспорно великий человек, но как всем людям ему свойственно ошибаться, а ошибка его была в том, что он отнял у человека его свободу слова вообще и лишил его индивидуальности. Сейчас загляни на сайт Сталин, всех бы нас абсолютно повезли в Сибирь, осваивать просторы нашей необъятной родины. Хватит идеализировать, рассматривайте все по существу без преукрас, но и без оскорблений тоже, многие над американцами смеются, что они историю под себя подделывают и считают что во всех войнах они выиграли, так давайте не будем свою иторию приукрашивать, чтобы потом над собой смеяться не пришлось, безусловно во времена Сталина в нашей стране был расцвет, была мощная армия, культура, образование, здравоохранение, но для этого Сталин пожертвовал бытом граждан, как говорится цель оправдывает средства, я недавно смотрел видео как заводы строили при Сталине, съемка тех времен еще, так боже упаси вас попасть на такую стройку, там люди в лаптях, по колено в грязи ишачат целыми сутками. Поэтому не надо ля-ля Сталин великий вождь, но в наше время его бы я не хотел видеть президентом. Кто со мной не согласен, давайте подискутируем, я буду только рад.
          1. Slayer 18 октября 2012 17:28
            Joker тут уж пан или пропал,страна была разрушена гражданской войной а потом и отечественной, и если бы Сталин не предпринял жестких мер то ешачили бы мы щас в шахтах за еду на благо англосаксов,говорите в президентах не хотели бы видеть его щас,только вот Ельцина выбрали,а он куда больше душ загубил,многие такие загубленные души до сих пор в клоаке ползают и ищут где бы на бутылку сообразить а миллионы уже давно в могиле. Только вот Сталин не для себя это все делал,не из своих садистских мислей,а так надо было,чтоб спасти нацию и при чем не одну а сотни наций проживавших на территории СССР,после смерти кстати у него 2 пиджака осталось только и дача,у нынишних политиков что после смерти останеться,правильно миллиарды награбленного у народа. Вот вам простая паралель кто работал на благо родины,а кто работает против нее
            Slayer
          2. поляр 18 октября 2012 21:21
            Joker,
            "я недавно смотрел видео как заводы строили при Сталине, съемка тех времен еще, так боже упаси вас попасть на такую стройку, там люди в лаптях, по колено в грязи ишачат целыми сутками. "
            -------------------------------
            Да что вы говорите!

            Представьте, что тогда не было телевизоров радио, сотовой связи, шагающих экскаваторов, и КАМАЗов, ЗИЛов и ГАЗов тоже еще не было.
            Даже патефонов народу нехватало!
            И на работу ходили пешком, потому что еще не было построено автобусных заводов.
            И конечно в этом виноват негодяй Сталин. Плохо работал, не успевал за потребностями народа.
        3. Konrad 18 октября 2012 20:00
          Цитата: DEfindER
          зачем вести антигосударственную деятельность

          А что Вы подразумеваете под антигосударственной деятельностью ? Мой дед, будучи в командировке, передавал со знакомыми летчиками свой паек семье, времена голодные были. Арестовали по обвинению в шпионаже в пользу Англии, "узнавал куда летят сталинские соколы". Это "антигосударственная" деятельность ?
          Konrad
        4. почтальон 19 октября 2012 17:23
          Цитата: DEfindER
          вести антигосударственную деятельность,

          А есть доказательства АНТИГОСУДАРСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ осужденных.
          Вы протоколы то почитайте. Или хоть газетные статейки тех времен.
          Вчера читал: ощущение зомбированности, ни чем не отличается (по стилю) от гитлеровской Германии.
          СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ , вроде и то многополярнее.
          почтальон
      4. lotus04 18 октября 2012 12:13
        Цитата: раф
        Да уж, особенно тех детей, родители которых гнили в лагерях!


        Это Вы не Солженицина начитались? А Вы знаете, что он диссидент? А за что его выслали Вы не в курсе? А кто он по национальности не знаете? А доктрину Даллеса от 1949г. Вы не читали? Так что не надо про "гуллаг"! Этой хренью многим в 90е мозги прокомпостировали.
        lotus04
        1. раф 18 октября 2012 12:35
          lotus04,вы что хотите сказать что не было лагерей? И что не было репрессий? А что касается Солженицина,вы удивитесь я его не читал и не уважаю! Акто он по национальности мне плевать! Доктрину Далесса не читал но слшал о ней!
          1. klimpopov 18 октября 2012 16:22
            Вы знаете что означает слово репрессии?
            1. раф 18 октября 2012 16:47
              РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление), карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
              1. klimpopov 18 октября 2012 17:18
                Ну так получается что ВСЕ, в том числе и уголовники и те кто сейчас сидит, репрессированы? То есть подверженны наказанию со стороны государственных органов?

                Опять же был большой процент людей осужденных по уголовным статьям но придерживающихся воровских понятий, то есть отказывающихся работать (так называемые отказники) так вот им давали еще одну статью, как раз политическую, таким образом они попадали под процент политических...
                1. почтальон 19 октября 2012 17:26
                  Цитата: klimpopov
                  Ну так получается что ВСЕ,

                  надо писать/ говорит ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии.
                  почтальон
    5. lotus04 18 октября 2012 12:05
      Цитата: bask
      К концу послевоенного 48 года бездомных детей в СССР не было!!!Все были или в интернатах или в Суворовских училишах.Что б....твориться сейчас при дерьмократах.Полный...........ц


      Слава Путину!!! Урррррррряяяяя!!!
      lotus04
      1. Странник1980 18 октября 2012 12:32


        В Братиславе поставили памятник Сталину... http://berioska.ru/in-bratislava-put-monument-stalin-1925.html

        Где-то в Азии сносят. http://novchronic.ru/4796.htm
        Ночью, плотно оцепив площадь полицией.
        А в центре Европы восстанавливают. Открыто, безбоязненно, в присутствии сотен людей.
        Словакии поклон.
        Кто следующий?
        Странник1980
        1. Joker 18 октября 2012 14:41
          Вот это правильно, памятники надо ставить, историю свою нужно знать yes
      2. бубен 2012 18 октября 2012 15:22
        lotus04, какие дети тут журавлей бы до африки проводить да всех китов пометить :))
  2. Иван Красов 18 октября 2012 07:48
    "Меня всегда интересовал вопрос, почему вся ностальгия по временам СССР сводится только к восхвалению Сталина и его заслуг и, главное, к попытке оправдать его репрессии? " - а Вас не интересовал вопрос почему именно Сталин стал основным объектом критики либералов?
    Иван Красов
    1. RedDragoN 18 октября 2012 09:21
      Будет звучать немного странно, но: по мнению автора(и любого антисталиниста), гибель нескольких млн. человек при Сталине это трагедия, а гибель нескольких млн. при другом правителе - ...нормально ???

      При любом правителе были жертвы, но не при любом правителе страна росла и процветала!
    2. Волхов 18 октября 2012 14:53
      Цитата: Иван Красов
      - а Вас не интересовал вопрос почему именно Сталин стал основным объектом критики либералов?


      Это единственный руководитель, пытавшийся вернуть России суверенитет и бывший близко к успеху. Если бы ему удалось, были бы обесценены усилия "либералов" за тысячи лет, а это досадно для них, вот и критикуют, вспоминая как кошмар.
      Для русских - напротив суверенитет залог выживания и сохранения разума и души в традиционном виде, поэтому Сталин герой, хотя и погибший.
      На данный момент Россия вассал системы сионизма и управляется извне в интересах вовсе не русских и других местных народов. Суверенитет был окончательно потерян вместе с самодержавием и приездом группы Троцкого из США, затем почти восстановлен Сталиным, а после его гибели было восстановлено присутствие масонского комиссара в Политбюро, в основном им был "Суслов" - американец под видом крестьянина и партаппаратчика.
      Сейчас всё ещё хуже в этом плане, но в условиях наступающей катастрофы возможно сохранение кусочков России с последующим объединением, только желательно понимать, что вокруг творится и кому что нужно.
      Волхов
      1. Пилигрим 18 октября 2012 23:41
        О господи, солько дурачья на этом сайте...!!!
        И они потом воют, а чего это мы до сих пор в ж..пе!?
        Да вот из-за таких как вы мы и топчемся. всё что то там мечтают, фантазируют о прошлом! а работать, пахать и самому без вождя и пинка двигаться, не это не могут.
  3. bairat 18 октября 2012 07:53
    «Сталин не учел, что концентрация войск противника на более узких участках фронта, сосредоточение их там, где не ждал Верховный Главнокомандующий, вновь поставит Красную Армию в критическое положение, хотя и менее опасное, чем в году предыдущем......и все время настаивал на том, чтобы проводить одновременно хотя бы частные наступательные операции.
    Интересно, что бы вы сделали на его месте? Немцы могли за пару ночей сосредоточить на месте наступления ударный кулак из нескольких танковых и моторизованных дивизий, гонятся за ними нам было нечем, а бездействие было подобно смерти чему примером служит киевский и вяземский котел.
    Только навязывание противнику сражений позволяло сковать его ударный потенциал. Именно эти сражения позднее назовут бессмысленными и кровопролитными, но иного выбора не было.
    1. Ведмедь 18 октября 2012 10:35
      Не могу с Вами согласиться. Военная наука, в первую очередь, учит тому, что необходима концентрация превосходящих сил и средств на узком участке фронта в целях обеспечения прорыва обороны и дальнейшего достижения задачи. То о чем Вы сказали является элементом недопущения снятия войск с других участков фронта для ликвидации прорыва на направлениии главного удара. К сожалению, РККА 1942 года не могла обеспечить последовательных ударов на разных участках фронтов как в 1944-м. До них было еще 2 года боев((((

      Кстати Г.К.Жуков в своих "Воспоминаниях..." отметил, что Сталин к концу 42-го прекрасно разбирался в стратегии и принимал активное обсужденгии и планирование при разработке фронтовых операций...
      Ведмедь
      1. bairat 18 октября 2012 11:20
        Не вижу противоречий. Создав под Ржевом кризис в немецкой обороне мы заставили немцев бросить на его ликвидацию в первую очередь подвижные соединения. Танковые дивизии разменивались на наши стрелковые. Просто уйдя в глухую оборону мы бы развязали немцам руки в выборе направления удара и создания очередного котла окружения.
        1. Мак 18 октября 2012 12:36
          Именно так. И такая глухая оборона взламывалась немцами на раз. Даже на курской дуге, где к обороне готовились несколько месяуев и в землю зарывались, танковый корпус сс прорвал оборону за 17 часов !!! парировать сумели введением в бой целой танковой армии.
          а где они были в 42-м эти танковые армии резервные?
          1. 11Goor11 18 октября 2012 16:30
            Спасибо ребята Ведмедь, bairat, Мак.
            В свою очередь добавлю, что либералы, эти бумажные генералы, очень любят критиковать действия полководцев сидя в тепле, за чашкой чая и не рискуя ничем, а настоящие генералы за неверные решения в лучшем случае лишались званий, а в худшем с ними делали то за что сейчас критикуют Сталина.
            То есть сами плохо разобрались критиковать или нет?
            Правда в том, что лица пГавозащитной национальности до сих пор не могут простить Сталина, ведь у них национальное сознание развито очень хорошо, и они очень в обиде, как за "шутку" с Биробиджаном так и за квоты на должности и прочие ущемления их пГав.
            11Goor11
    2. Stary oper 20 октября 2012 23:07
      Поинтересуйтесь . Не поленитесь.
      http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2227329/75467538.html
      Stary oper
  4. andrei332809 18 октября 2012 07:58
    дети этого Человека не учились по заграницам,жена грызла гранит науки в плехановском институте,где никто,кроме хрущова,не знал,чья она жена.или это дочь была-не помню,а искать лень.сына своего из плена не выкупал. для него страна была превыше всего.
    анекдот о том,как пинают трупы.
    после отстранения хрущова от власти комендант кремля не подписывает ему обходной- принимал в мавзолее двоих,а сдаёт одного
  5. лис 18 октября 2012 08:04
    у автора что то с головой...родовая травма?или просто даун...прочёл целых четыре(!!!) книги(из них,походу 3 раскраски),но пЕсать научился....короче,нет слов.
  6. Резун 18 октября 2012 08:12
    Под прикрытием методов научного анализа и достаточно трезвого рассмотрения ситуации автор пытается "покачать лодку".
    Самое главное достижение эпохи социализма-это попытка построить новую общность людей (помните ?),в которой каждому гражданину гарантировались равные права.Не получилось---у нас! У наших детей,внуков--получится!

    Мы усвоили,что нельзя отворачиваться от нелицеприятных фактов-были репрессии,были ошибки.Но сейчас мы учимся не допускать их,потому что мы дожны были осознать и увидеть,к чему они приведут.
    Время работает на нас-за битого двух небитых дают.
    Резун
    1. strannik595 18 октября 2012 13:28
      оч многозначительная аватарка у вас товарищ Резун, прямо в тему про равные права человека..... laughing
      1. 11Goor11 18 октября 2012 16:35
        Реально, это развенчание одного из мифов пГавозащитников. smile
        11Goor11
  7. Lantau 18 октября 2012 08:26
    Автор, зарберитесь в вопросе, а потом только пишите подобные статьи. И не стоит больше цитировать Волкогонова, вас не поймут. Прочтите Мухина, Мартиросяна.
    1. Братец Сарыч 18 октября 2012 09:47
      Тут не поймут - автор немного адрес для писанины попутал...
      Братец Сарыч
  8. Fox 070 18 октября 2012 08:34
    Эх, Евгений-Евгений! Ничему-то Вы не учитесь! Проиграли в блоге и решили отыграться, написав статью? Неужели Вы еще не поняли, что время, когда Ваши иудейские идеи, пропитанные ядом, беспрепятственно проникали в НАШЕ общество безвозвратно канули в лету?!! Вас не один раз уже окунали в Ваши испражнения и видимо Вам это понравилось. Ну что же - получите еще!
    Начнем по порядку:
    Во-первых, Вы так и не избавились от болезненного пристрастия использовать в спорах художественную литературу, причем именно тех авторов, которые априори не будут лояльны ни к Сталину, ни к тому историческому периоду вообще.
    .
    «В феврале 1954 г., – значится далее в тексте, – на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек».

    Вот эта справка (научитесь таки работать не только с художественной литературой, но и с документами).
    Исторической справедливости ради следует сказать, что Сталин пришел к власти в 1922г., а умер в начале 1953г,, так что это уже не совсем корректные цифры. Более того, до 1938 всей полноты власти у него не было и в это время вволю "порезвился" Лев Троцкий, расстреливая на право и налево.
    А в 1938-1939гг., после назначения Л.Берия главой НКВД, Сталин передавил тот иудейский кагал, который окопался во власти и душил народ.
    Продолжение следует...
    Fox 070
    1. dimaas 18 октября 2012 09:01
      Спасибо за первоисточник (все бы так дискутировали), но:
      Во-первых лично я так и не увидел противоречий между цифрами автора статьи и в приведенной справке;
      Во-вторых, перевод стрелок на Льва Давидовича представляется некорректным. Абсолютная власть у Сталина появилась гораздо раньше. Троцкий же в 1927 г. был снят со всех постов и отправлен в ссылку. А в 1929 г. выслан за пределы СССР.
      dimaas
      1. Андрей из Челябинска 18 октября 2012 09:05
        Цитата: dimaas
        Абсолютная власть у Сталина появилась гораздо раньше. Троцкий же в 1927 г. был снят со всех постов и отправлен в ссылку. А в 1929 г. выслан за пределы СССР.

        В целом пожалуй что и верно. Если мне не изменяет память, то Сталин приобрел такую власть примерно к 1931 г. Что, однако, не отменяет факта - репрессии 20-х вряд ли можно ставить в вину Сталину
      2. Братец Сарыч 18 октября 2012 09:50
        Абсолютной власти у одного человека в огромной многомиллионной стране быть не может! Определяет практически все не лидер, а исполнитель на местах...
        Не важно, как обстоит дело, важно как доложено, и не важно, что указано, а важно, как исполнено...
        Братец Сарыч
        1. Yarbay 18 октября 2012 10:52
          Цитата: Братец Сарыч
          Абсолютной власти у одного человека в огромной многомиллионной стране быть не может! Определяет практически все не лидер, а исполнитель на местах

          Но это не снимает ответсвенности с РУКОВОДИТЕЛЯ,для того чтобы контралировать весь процесс он имеет соответсвующие органы!!!!
          Цитата: Братец Сарыч
          Не важно, как обстоит дело, важно как доложено, и не важно, что указано, а важно, как исполнено...

          Вот поэтому таварищ Сталин и говорил,что -Кадры решают все!!!!
          То есть надо уметь подбирать кадры и уметь контралировать исполнение ими их служебных обязаностей!!
          Yarbay
          1. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:03
            Соответствующие органы тоже контролировать надо...
            В то время с подбором кадров все-таки обстояло получше - меркантильные интересы не поощрялись, но пресекались...
            Братец Сарыч
            1. Yarbay 18 октября 2012 14:12
              Цитата: Братец Сарыч

              Соответствующие органы тоже контролировать надо...
              В то время с подбором кадров все-таки обстояло получше - меркантильные интересы не поощрялись, но пресекались...

              Все надо контралировать,для этого и Руководитель должен обладать ОРГАНИЗАТОРСКИМИ способностями!!
              Причем тут ВРЕМЯ,я считаю вопрос в ЛЮДЯХ!
              меркантильные интересы не поощерялись,потому что Руководитель был в этих вопросах ЧЕСТЕН и ТРЕБОВАЛ от других тоже честности!
              Что мешает сейчас руководителям правильно подбирать кадры??
              Сталин был Великим человеком!
              Yarbay
      3. 11Goor11 18 октября 2012 16:52
        dimaas
        Во-вторых, перевод стрелок на Льва Давидовича представляется некорректным.

        ...Лев Давыдович...! Ой, как же это похвально, такое уважительное отношение к своим предками!
        Вот только если Вы своих так чтите, невзирая на их "ошибки", то почему так старательно пытаетесь очернять память о наших предках?
        Предвидя аргумент, что Сталин мол не русский, отвечу сразу: мне до лампочки его национальность. Отрицая достижения того периода, навешивая на нас миллионы придуманных жертв (у некоторых "историков" до 150млн) вы оскверняете всю нашу историю
        11Goor11
        1. Пилигрим 18 октября 2012 23:47
          Не надо тут за всех говорить. И в кучу всё мешать!
  9. Yarbay 18 октября 2012 08:49
    **Религия несомненно оказывает мировоззренческое влияние на человека и, соответственно, на его действия. Потому во все времена находились те, кто пытался использовать религию в собственных целях. Именно это и служит основой различных видов религиозного экстремизма. И тут не важно, что вы исповедуете. Поэтому позволю себе сделать вывод. Не бывает плохих религий, бывают плохие толкователи, которые пытаются использовать религиозные и национальные различия.**-полностью согласен!!
    ***Ответив на эти вопросы, станет понятно, почему "кукловоды" так активно пропагандируют именно сталинские времена.**-при чем тут Сталин и сталинские времена??
    Yarbay
    1. baltika-18 18 октября 2012 11:12
      Цитата: Yarbay
      *Ответив на эти вопросы, станет понятно, почему "кукловоды" так активно пропагандируют именно сталинские времена.**-при чем тут Сталин и сталинские времена??

      А у сионистов принцип такой смешать всё в кучу,замусорить сознание,а потом выдернуть из кучи ,то что нужно.Статья настоящая мешанина из цитируемых отрывков,различных фактов,происходит быстрая переброска с одной мысли на другую,а всё для чего,оправдание иудаизма.
      1. Yarbay 18 октября 2012 11:29
        Цитата: baltika-18
        Статья настоящая мешанина из цитируемых отрывков,различных фактов,происходит быстрая переброска с одной мысли на другую

        Согласен,что статья непонятна!
        Вернее какие то разные цели!
        Правильные слова смешаны с непонятными заключениями!
        Yarbay
        1. Fox 070 18 октября 2012 11:59
          Yarbay,
          Ничего не хотите объяснить?
          Fox 070
          1. Yarbay 18 октября 2012 14:21
            Цитата: Fox 070
            Ничего не хотите объяснить?

            что Вам непонятно???
            Это не я ставлю себе какой хочу флаг!!
            Вопросу к админу или здешним техникам или Вы думаете я за 10 минут успеваю выехать в США и приехать обратно?!!
            не думал,что Вы настолько темный человек!
            Сам я тоже в этих технологиях не очень,но здесь уже про эти моменты знаю!
            Yarbay
            1. Александр романов 18 октября 2012 14:25
              Fox 070,
              Вот Алибек и уже отчет требуют и попробуй только не объясни laughing
              1. Yarbay 18 октября 2012 14:43
                Цитата: Александр романов
                Вот Алибек и уже отчет требуют и попробуй только не объясни

                Не то,чтобы отчет,но почему то тут ошибочно флаг СССР не зафигачат))))))))))
                В 37 пришлось бы всем отвечать))))))))
                Yarbay
              2. Fox 070 18 октября 2012 14:43
                Цитата: Александр романов
                попробуй только не объясни

                Объясняю - это троль, работающий под разными никами. Прокол с прокси не первый в его карьере на сайте. Я в личку получал от него ответ на сообщения, адресованные Омару В ЛИЧКУ. Еще какие-то объяснения еще нужны?
                Fox 070
                1. Yarbay 18 октября 2012 15:02
                  Цитата: Fox 070
                  Я в личку получал от него ответ на сообщения, адресованные Омару В ЛИЧКУ.

                  Это уже клиника)))))))))
                  В тяжелых информационных битвах вы потеряли феликс голову)))))вернее ,то что там должно быть))))
                  Вообще то это конец всех нациков-психические расстройства))
                  Yarbay
                  1. Fox 070 18 октября 2012 15:11
                    Цитата: Yarbay
                    вы потеряли феликс голову)))))вернее ,то что там должно быть))))

                    По крайне мере я не страдаю раздвоением или растроением личности. Это, алибек (или как Вас там), тяжелая форма шизофрении.
                    Fox 070
                    1. Yarbay 18 октября 2012 15:20
                      Цитата: Fox 070
                      По крайне мере я не страдаю раздвоением или растроением личности

                      Именно страдаете)))))))
                      более того страдаете еще и манией преследования )))
                      Yarbay
                      1. Fox 070 18 октября 2012 15:29
                        Цитата: Yarbay
                        более того страдаете еще и манией преследования )))

                        Что, до того больно правда ударила, что начали активно минусить?
                        Хотя минус от троля - признание заслуг и правоты аппонента. Не позеленейте от злости, человек без имени, чести и совести. bully
                        Fox 070
                      2. Yarbay 18 октября 2012 15:35
                        Цитата: Fox 070
                        человек без имени, чести и совести

                        Это относиться в первую очередь к Вам!!
                        Yarbay
                      3. Fox 070 18 октября 2012 15:41
                        Цитата: Yarbay
                        Это относиться в первую очередь к Вам!!

                        Что, улыбочки уже пропали? Это хорошо, это правильно! ТРОЛЬ не должен улыбаться, ТРОЛЬ должен зеленеть!
                        Fox 070
                      4. Александр романов 18 октября 2012 15:53
                        Цитата: Fox 070
                        Хотя минус от троля - признание заслуг и правоты аппонента

                        Я тоже минус поставил и что я тоже троль laughing
                    2. Александр романов 18 октября 2012 15:52
                      Цитата: Fox 070
                      По крайне мере я не страдаю раздвоением или растроением личности.

                      Адрес электронной почты Омара подсказать ?
                2. Александр романов 18 октября 2012 15:51
                  Цитата: Fox 070
                  Я в личку получал от него ответ на сообщения, адресованные Омару В ЛИЧКУ.

                  И что он с Омаром переписывается и прокси Алибека и Омара разные.Так что пролет laughing
                  1. Fox 070 18 октября 2012 16:10
                    Цитата: Александр романов
                    прокси Алибека и Омара разные

                    Во первых не прокси, а IP.
                    Во вторых прокси прячет страну выхода в сеть, Вы, как модератор, должны это знать.
                    В третьих ящиков с почтой я могу понаделать вагон и маленькую телегу.
                    Цитата: Александр романов
                    Я тоже минус поставил и что я тоже троль

                    Нет, не троль, а модератор, который поддерживает ТРОЛЯ.
                    Сожалею, Александр, но ЭТО ТАК. hi
                    Fox 070
              3. Fox 070 18 октября 2012 16:56
                Александр романов,
                Что, когда ответить на правду нечего, срабатывает административный ресурс? Ну чтож, не в первый раз Вы, Александр, его используете. Но скриншоты нашей переписки остались. Весьма занимательное чтиво. hi
                Fox 070
                1. Александр романов 18 октября 2012 17:10
                  Цитата: Fox 070

                  Что, когда ответить на правду нечего, срабатывает административный ресурс?

                  Я удалил и ваши комменты и свои,это могло заити далеко.Если считаете,что Алибек использует разные ники,обратитесь к администрации,если это так,то его забанят.Будете дальше орать -использую административный ресурс hi Три безобидных коммента оставил.
                  1. Fox 070 18 октября 2012 17:18
                    Цитата: Александр романов
                    ,обратитесь к администрации,если это так,то его забанят.

                    Так и сделаю. good Спасибо за совет! hi
                    Fox 070
            2. Fox 070 18 октября 2012 14:39
              Цитата: Yarbay
              Это не я ставлю себе какой хочу флаг!!

              Совершенно справедливо, что не Вы! Это у Вас прокси глючит!
              Цитата: Yarbay
              Вопросу к админу или здешним техникам

              Обязательно задам этот вопрос Вадиму Смирнову. За мной не заржавеет. А так же поинтересуюсь, как один человек может работать с трех ников:
              Ататурк
              Ярбай
              Бачаст

              Думаю ему будет интересно. hi
              Fox 070
              1. Yarbay 18 октября 2012 15:04
                Цитата: Fox 070

                Обязательно задам этот вопрос Вадиму Смирнову.

                Ну ну))))
                я должен Вас огорчить,но Вадим Смирнов тоже Я)))
                Вам придет ответ ,что названные Вами люди совершенно разные )))))))))
                Так что вряд ли Вам будет интересно)))
                Я уже все рассказал))))))
                Yarbay
                1. Fox 070 18 октября 2012 15:07
                  Цитата: Yarbay
                  Вам придет ответ ,что названные Вами люди совершенно разные )

                  Весьма вероятно, тем более если работать с разного железа. Но "попытка-не пытка".
                  Fox 070
                  1. Yarbay 18 октября 2012 15:23
                    Цитата: Fox 070
                    Но "попытка-не пытка".

                    Да пить надо меньше ))))
                    Yarbay
                    1. Fox 070 18 октября 2012 15:30
                      Цитата: Yarbay
                      Да пить надо меньше ))))

                      Что еще может сказать ТРОЛЬ ?
                      Fox 070
                2. Александр романов 18 октября 2012 15:55
                  Цитата: Yarbay
                  я должен Вас огорчить,но Вадим Смирнов тоже Я))

                  Подтверждаю ,Алибек это Вадим Смирнов wassat
                  1. Fox 070 18 октября 2012 16:20
                    Цитата: Александр романов
                    Подтверждаю ,Алибек это Вадим Смирнов

                    Интересно, а он об этом знает?
                    Fox 070
              2. Дядя Сережа 18 октября 2012 15:22
                Цитата: Fox 070
                Обязательно задам этот вопрос Вадиму Смирнову. За мной не заржавеет. А так же поинтересуюсь, как один человек может работать с трех ников:
                Ататурк
                Ярбай
                Бачаст


                Добавьте сюда еще

                Kamilla,
                Apollon
                KNow
                Дядя Сережа
                1. Fox 070 18 октября 2012 15:31
                  Цитата: Дядя Сережа
                  Добавьте сюда еще

                  Kamilla,
                  Apollon
                  KNow

                  Очень дельное замечание. Спасибо большое! drinks
                  Fox 070
                2. Yarbay 18 октября 2012 15:38
                  Цитата: Дядя Сережа
                  Добавьте сюда еще

                  Пойду стреляться...как Вам удалось меня разоблачить?)))
                  Yarbay
                  1. Александр романов 18 октября 2012 15:56
                    Цитата: Yarbay
                    Пойду стреляться.

                    Алибек,подожди Апполона ,вместе поидем laughing
                    1. Yarbay 18 октября 2012 16:13
                      Цитата: Александр романов
                      Алибек,подожди Апполона ,вместе поидем

                      Саша ,Апполон слишком нервный стал))))))))
                      Его нервная система боюсь не выдержит таких разоблаченнний))))))
                      Yarbay
                      1. Fox 070 18 октября 2012 16:23
                        Yarbay,
                        Что, ТРОЛЬ, одному в небытие уходить не хочется? Компания нужна?
                        Fox 070
      2. Fox 070 18 октября 2012 11:33
        Цитата: baltika-18
        А у сионистов принцип такой смешать всё в кучу,замусорить сознание,а потом выдернуть из кучи ,то что нужно.

        Извиняюсь, Николай!!! С постом полностью согласен, но случайно поставил "минус". Исправлюсь... feel
        Fox 070
        1. baltika-18 18 октября 2012 11:41
          Цитата: Fox 070
          Извиняюсь, Николай!!! С постом полностью согласен, но случайно поставил "минус". Исправлюсь..

          Не в обиде. drinks
  10. tarks 18 октября 2012 09:04
    Почему Сталин?
    Сравните его с горбачёвым, ельциным, хрущёвым, брежневым ...

    и не надо гнать тошную пургу про сто тысяч миллионов солженицыных.
    1. почтальон 19 октября 2012 18:13
      Цитата: tarks
      Почему Сталин?
      Сравните его с горбачёвым, ель

      А статья про кого?
      почтальон
  11. Fox 070 18 октября 2012 09:17
    Продолжим...
    На Ваши тезисы, опирающиеся на Волкогонова, а реагировать вообще не буду, потому что в приличном обществе его не цитируют (это Вм для справки на будущее, если, конечно, оно у Вас, как у автора статей, есть)
    А теперь, кто же пытается использовать людское недовольство, подсовывая нам гениального вождя и оправдывая его методы наведения порядка?
    Эти люди называют себя борцами с иудаизмом, открещиваясь от определения антисемиты. Свою позицию они аргументируют тем, что семиты - это целая группа народов и они даже не против евреев вообще, но против их религии. Давайте же посмотрим, что такое иудаизм по определению.

    Судя по всему, эти слова обращены непосредственно ко мне. Ну чтож, я рад, что Вы затронули эту тему( ОЧЕНЬ РАД bully ).
    Может ли религия по определению быть "плохой" или "хорошей"?

    Я наверное открою для вас "страшную" тайну, но может (например поклонение "князю тьмы", так называемая "церковь сатаны"). Выше упомянутая (не к ночи) "церковь" входит в те 20 перечисленных Вами монотеистических религий, Кому поклоняются "прихожане" понятно без лишних слов.
    Теперь о том, кому поклоняются иудеи - МОШИАХУ. Взгляните на это рогатое божество, оно Вам никого не напоминает? Так ведь это и есть тот самый САТАНА, только несколько "облагороженный".
    Иудаизм и сионизм - не просто религия и политическое направление, это наиболее страшное националистическое движение на земле за всю историю существования людской популяции.
    Так что ставят в вину иудаизму эти люди? Главная их претензия - вопрос об "избранности" еврейского народа.

    А существует ли иудейский национализм в действительности? Давайте обратимся к первоисточникам и в частности одному из идеологов и вдохновителей иудаизма - МЕНАХЕМУ ШНЕЕРСОНУ. Вот что пишет сей "почтенный муж":
    3. Тупой славянский этнос не понимает, что самые страшные фашисты — это те, кто никогда, нигде вслух об этом не говорит, а организует все якобы по самым демократическим нормам (как президентские выборы в марте). Наоборот, мы сделаем само слово «фашист» бранным.
    Этого ярлыка будет бояться каждый, на кого мы навесим его. Мы очень хорошо знаем, что национализм укрепляет нацию, делает её сильной.
    Лозунг «интернационализма» устарел и уже не работает так, как прежде, мы его заменим «общечеловеческими ценностями», что одно и то же.

    Мы не дадим подняться ни одному национализму, а те националистические движения, которые стремятся вывести народ из-под нашего диктата, мы уничтожим огнем и мечом, как что делается в Грузии, Армении, Сербии. Зато мы обеспечим полное процветание нашему национализму — сионизму, а точнее: еврейскому фашизму, который в своей скрытности и мощности является сверхфашизмом. Не зря Генеральная Ассамблея ООН в 1975 году приняла резолюцию, в которой определила сионизм, как самую отъявленную «форму расизма и расовой дискриминации», но в силу нашего победного шествия на всей планете в 1992 году отменила это решение. Этот международный орган мы сделали оружием наших устремлений по захвату власти над «всеми царствами и народами».

    Продолжение следует...
    Fox 070
    1. tarks 18 октября 2012 09:23
      ... Мы не дадим подняться ни одному национализму, ....

      шо-то у меня не сходится ... в украине сейчас самые профессиональные националисты как раз полу-шнеерсоны. да и сам укроэтнос вообще говоря дело их рук.
      1. klimpopov 18 октября 2012 09:58
        А все просто, в некоторых случаях можно подменить истинный национализм, теже укры и т д и их деятельность что сплотить народ пытается ? Нет они говорят о своей уникальности и т д. Расписывать не буду и так понятно. Плюс националисты в(будем полит корректными) Украине это абсолютное меньшинство котрое громко о себе заявляет, и складывается впечатление что их действительно много, но они сами иногда того не понимаю вносят диструктивность в государстве... А когда будет нужно их очень быстро убирут....
      2. aleshka1987 18 октября 2012 14:09
        Где в Украине национализм? В Украине нет ни единой националистической силы. Они ушли в небытые вместе с Чорноволом. В Украине нет также ни одной проросийской силы, украинские "псевдо-комунисты" не в счет. Если кто-то сомневаеться, что Свобода это иудейский проект, посмотрите на перформанс Ирины Фарион, да и на ее рожу тоже гляньте.
        aleshka1987
        1. Fox 070 18 октября 2012 14:47
          aleshka1987,
          Посмотрел ее выступления. Вы правы, та еще ... Особенно впечатлило посещение ею детского садика.
          Fox 070
        2. GG2012 18 октября 2012 16:54
          Где в Украине национализм?
          Ох как Вы ошибаетесь!
          Цитата: aleshka1987
          В Украине нет ни единой националистической силы.

          Вы что нибудь знаете о ВО "Свобода", кроме того что написано у журналюг?
          Пообщайтесь с теми кто сейчас участвует в активном избирательном процессе!
          Узнаете очень многое.
          А если Вы устроитесь работать в какой нибудь областной избирательный штаб Партии Регионов, ... ... узнаете многое. Но помните, правда - это ЯД, поэтому люди живут во лжи. Не всякий организм выдерживает Правду (правдивую информацию).
          GG2012
  12. tarks 18 октября 2012 09:18
    .... станет понятно, почему "кукловоды" так активно пропагандируют именно сталинские времена. ....

    хм. для некоторых ходить на голове обычное дело.
    совсем не трудно заметить, что "пропаганда сталина" началась именно с попыток десталинизации со стороны кукловодов. до того это была фигура речи, типа - сталина на вас нет.

    а перлы о религии ... ппц. аффтар подросток или сванидзе?
    1. Fox 070 18 октября 2012 10:24
      Цитата: tarks
      ппц. аффтар подросток или сванидзе?

      Автор статьи - посетитель нашего сайта, позиционирующий себя как человек либеральных взглядов, поборник "общечеловеческих" ценностей, поклонник идей иудаизма и хороший писатель, умеющий "выставить в смешном виде любого аппонента" (это цитата из его высказываний).
      Fox 070
  13. Андрей из Челябинска 18 октября 2012 09:26
    Честно говоря - надоело. Опять про то как злой Сталин упек в лагеря 50 млн человек, о голоде автор пишет - мол инспирированный (хотя доказательств того, что это именно злой умысел - никаких нет) И даже если это злой умысел - где доказательства того, что в этом виновен Сталин?
    А вот в том, что Сталин виновен в расстреле "гениального" Тухачевского в 1937 г. - сомнений нет никаких. Но вина Сталина здесь в первую очередь в том, что он Тухачевского не расстрелял раньше. Глядишь, может и к войне подготовились бы получше.
    Роль репрессий в РККА вообще довольно сложно оценить. С одной стороны это был безусловный удар по армии, а с другой...почему-то обычно предполагается, что военачальники от комдива и выше у нас были сплошь гениями, а злой Сталин их лично зарезал и воевать стало некому. В то же время после репрессий уровень подготовки наших офицеров даже вырос - просто потому что значительная часть репрессированных была отнюдь не кадровыми военными, а "практиками гражданской войны - коммунистами, академиев не кончавшими" Боюсь, что во главе с такими вояками РККА откатилась бы далеко за Москву... В любом случае стоявшая перед Сталиным задача - развернуть доставшуюся ему полумиллионную армию примерно наполовину состоявшую из территориальных формирований (по сути - ополчения) в многомилионную и кадровую РККА требовало такого количества офицеров, что...
    А про антисемитов - вообще ни к селу ни к городу.
  14. Братец Сарыч 18 октября 2012 09:45
    Товарищи можно статью высером назвать? А автора обидеть нехорошим словом? Это я к тому, чтоб очередное замечание не огрести...
    Сам себя сталинистом не считаю, по прежним временам не особо грущу - и новых проблем хватает, чтоб еще об этом думать...
    Валить репрессии на Сталина - ну, можно, конечно, он один мегазлодей, а все остальные в белом и в шоколаде...
    А на самом-то деле виноваты в репрессиях сотни тысяч, если не миллионы! Кто-то хотел выслужиться, кто-то преследовал сугубо меркантильные планы - и все это сохранилось, свистни - и все повторится, может, в еще больших масштабах...
    Часто говорят, да и я сам, что надо стрелять - да надо, просто необходимо, но вот кому эту хирургическую операцию доверить? Как сделать, чтоб весь этот ужас не повторился? Я не знаю...
    А про яврейцев лучше воздержаться - уж больно скользкая тема и огромная по объему, лучше это отдельно обсуждать...
    Еще лучше вообще не обсуждать...
    Братец Сарыч
    1. Fox 070 18 октября 2012 10:00
      Цитата: Братец Сарыч
      Товарищи можно статью высером назвать?

      По статье и название! "+"
      Цитата: Братец Сарыч
      А автора обидеть нехорошим словом?

      Было бы весьма уместно, но можно схлопотать предупреждение, поэтому лучше "в рамках". drinks
      Fox 070
    2. Андрей из Челябинска 18 октября 2012 15:18
      Цитата: Братец Сарыч
      Товарищи можно статью высером назвать?

      Не только можно, но и нужно. Ибо сказано: "Воздайте Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево". А на кесарево (сечение) автор текста имеет полное право, и быть может даже медицинские показания...
      НО! В соответствии с правилами сайта. А тут употребление простых и доходчивых русских слов, увы, не приветствуются. Так что пишите не "высер", а "продукт дефекации организма уважаемого автора" Также наверное не запрещено поздравить его "с облегчением" и предложить рулон туалетной бумаги (ибо с такими кубометрами продукта дефекации меньше чем рулоном обойтись решительно невозможно)
      Ну или еще как-то.
      С уважением
  15. 8 рота 18 октября 2012 09:48
    Неужели я это вижу - антисталинская статья на Топваре!!!???
    Ща автора будут бить толпой и ногами, все сторонники раскулачивания, коллективизации, голода и репрессий сбегутся wassat
    8 рота
    1. Fox 070 18 октября 2012 10:03
      Цитата: 8 рота
      Ща автора будут бить толпой и ногами,

      Как ни странно, но Вы правы. И действо это будет вполне заслуженным.
      Впрочем, Вам ли этого не знать, ведь Вы регулярно огребаетесь по самые ноздри.
      Fox 070
      1. 8 рота 18 октября 2012 10:25
        Цитата: Fox 070
        Впрочем, Вам ли этого не знать, ведь Вы регулярно огребаетесь по самые ноздри.


        Это Вы о чем, мне кто-то хоть раз смог что-то доказать на этом сайте о "величии" Сталина? Не припомню такого. Обычно просто минусуют, ругаются, обещают в черный список внести на будущее , ну и все такое. Ничего серьезного.
        8 рота
        1. klimpopov 18 октября 2012 10:37
          А где это Вы развенчали культ личности Сталина, я вот не припомню что бы Вы что то вразумительное на доводы отвечали, когда Вас начинают тыкать в факты, Вы их просто не замечаете и начинаете все с начала, именно по этому с Вами и перестали спорить, говорите Вы восновном штампами, критически мыслить не хотите, о чем можно разговаривать, я с Вами пытался два раза поговорить, и что получилось... Через каждые три сообщения Вы копипастите первое(ну или не копипастите а начинаете с начала, при этом повторяешь цитату, Вы ее опять не замечаете).. И еще тут рассказыавете как грамотно работаете с документами и какой Вы историк... Я по истории своего края много часов провел в архивах, скажу Вам что это тяжко (хоть и интересно), а копипастить ни чего сложного, фуфла всякого в Интернете навалом...Так чты, ни чего личного конечно, это просто Интернет и не более....

          Прошу прощения за эмоции...
          1. 8 рота 18 октября 2012 10:44
            Цитата: klimpopov
            еще тут рассказыавете как грамотно работаете с документами и какой Вы историк...


            Ну раз "вразумительное" пишете только Вы, не могли бы Вы напомнить цитатой, когда я называл себя "историком". Про документы - говорил, а вот историком себя никогда не считал. Так я жду, не то мне придется назвать Вас лгуном, уж извините.
            8 рота
            1. klimpopov 18 октября 2012 10:56
              Вот, любимый метод к словам цепляться. Ну перегнул, дословно историком наверняка себя не называли, копаться не буду, но у меня такое мнение сложилось, что претендуете по заявлениям на такое звание... Работа с документами и все такое, с исследователеми явно себя отождествляете, или не так? Претендуете на главного развенчателя, тоже опровергните? В первой же беседе Вы что сделали? Сказали что документы сфальсифицированны, а вот Ваши истинно правдивы (ну не дословно конечно, но смысл таков). На счет лгуна, попрошу... Лгуном ни когда не был, за репутацией слижу (не только в интернете).Делить мне с вами не чего, по этому опять же ни чего личного...
              Я надеюсь вы поняли что я хотел сказать...

              P S Я не писал что вразумительно отвечаю только я, есть на сайте личности которые достаточно аргументированно спорят, а Ваши беседы я имел удовольствие читать, и оппоненты достаточно толково разъясняли что да как, опять же копаться не буду, я тоже не претендую на историка, просто интересуюсь темой, пытаюсь как можно больше охватить мнений и источников, в силу возможности (хвала Интернету, но то что есть в сети не всегда можно считать подлинным)...
              У Вас есть определенное мнение, но не стоит его подавать как единственно верное, вот что я хочу сказать...
              1. 8 рота 18 октября 2012 11:25
                Цитата: klimpopov
                Лгуном ни когда не был, за репутацией слижу


                Это правильно, и за словами собственными тогда тоже следить надо winked

                Цитата: klimpopov
                У Вас есть определенное мнение, но не стоит его подавать как единственно верное


                А как Вы подобный метод себе представляете вообще? Пример можно?
                8 рота
                1. klimpopov 18 октября 2012 11:32
                  Цитата: 8 рота
                  А как Вы подобный метод себе представляете вообще? Пример можно?

                  Вот вы ниже оставили пост, это яркая иллюстрация к моему высказыванию, опять штамп и не более, и попытка манипулировать чужим мнением, цифры явно однобоки я лишь дополнил....
                  1. 8 рота 18 октября 2012 11:45
                    Цитата: klimpopov
                    опять штамп


                    То есть, когда пишу я - это штамп и попытка изобразить мое мнение, как единственно верное, а когда пишете Вы - все нормально. Так?
                    8 рота
                    1. klimpopov 18 октября 2012 12:22
                      Нет Вы все переиначили, попрошу все таки читать....
          2. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:05
            Да, чем спорить об одном и том же, лучше просто минуснуть, что я и делаю чаще всего...
            Братец Сарыч
        2. tarks 18 октября 2012 10:42
          просто здесь не любят сторонников обмазывать грязью прошлое.

          а о величии .... всё познаётся в сравнении !
        3. Fox 070 18 октября 2012 10:53
          Цитата: 8 рота
          мне кто-то хоть раз смог что-то доказать на этом сайте о "величии" Сталина? Не припомню такого. Обычно просто минусуют,

          Просто Вас не считают за собеседника и даже аппонента. И это правда. Вы обычный троль, с которым порядочному человеку беседовать стыдно. С Вас хватит и минуса.
          Fox 070
          1. 8 рота 18 октября 2012 10:56
            Цитата: Fox 070
            Вы обычный троль, с которым порядочному человеку беседовать стыдно.


            Тогда непонятно, зачем разговариваете со мной? Вы - непорядочный человек, по-вашей логике?
            8 рота
            1. Fox 070 18 октября 2012 11:35
              Цитата: 8 рота
              Вы - непорядочный человек,

              Из Ваших уст это звучит, как похвала. hi
              Fox 070
          2. Пилигрим 18 октября 2012 23:57
            Рад, что таких сайтов осталось единицы. А вы мне мамонтов напоминаете со своими промытыми за 30-40 лет советской пропагандой. С вами и уйдёт вся ересь которую вы тут пытаетесь выдать за правду. И страна пойдёт дальше, эволюционным путём вперёд,- цивилизованно.
        4. лис 18 октября 2012 21:29
          это потому,что при споре с глупцом,люди не заметят разницы.
    2. klimpopov 18 октября 2012 10:04
      Сапогами по лицу, причем лично пригласим товарища Берию... Вы же такие формулировочки любите? Выколим глаза а потом съедим заживо...
      1. Резун 18 октября 2012 11:27
        Сапогами по лицу


        Не-е-е....Убить,труп сжечь,пеплом зарядить пушку и выстрелить.
        Резун
        1. klimpopov 18 октября 2012 11:33
          Нет надо сапогами в застенках, что бы было в духе времени. Этож кровавая гэбня людей кушала, и сапогами давила...
    3. Stary oper 18 октября 2012 18:48
      8 рота
      Вы не поверите, но автор сидит, почитывает и посмеивается.
      Stary oper
      1. 8 рота 19 октября 2012 10:11
        Цитата: Stary oper
        Вы не поверите, но автор сидит, почитывает и посмеивается.


        Оно как бэ и смешно, с одной стороны, но количество людей, с пеной у рта оправдывающих массовое уничтожение в особо изощренных формах собственного народа все-таки больше удручает...
        8 рота
        1. Stary oper 20 октября 2012 23:18
          Я посмеивался над тем, как они между собой сцепились. Только и всего. И я всё-таки не верю, что сторонники того времени составляют большинство в реальной жизни.
          Stary oper
          1. БССР 21 октября 2012 03:51
            не большинство, я уверен и это дает право нам существовать и жить наслаждаясь тем что имеем и во что верим
            БССР
      2. почтальон 19 октября 2012 18:29
        Stary oper
        Статья понравилась.
        А реакция это как лаксмусовая бумажка в растворе.
        Контингент тут такой. Почему то считается ,если не кричишь СТАЛИН наш спаситель иотец рабной, значит ты оранжевый,либераст,предатль Родины,Родину не любишь, деньги от госдепа получаешь и тд
        почтальон
        1. Stary oper 20 октября 2012 23:23
          почтальон
          Просто такие ярлыки привычны ещё с той поры. Генная память, что ли? Плохо, что в России поднимает голову собственный нацизм. А Сталин для них просто символ для подготовки (как они надеются) собственных действий в том же ключе.
          Stary oper
  16. Fox 070 18 октября 2012 09:50
    Продолжим?...
    Еврейская идея избранного народа имеет только религиозно-духовный смысл и не несет в себе ничего, связанного с "кровью и почвой"»





    .Но только ли иудаизм "грешит" этим? Не использовали ли эту идею другие религии? Оказывается да. Цитата того же автора. «Идею богоизбранности восприняла и трансформировала Христианская Церковь Согласно христианской концепции, установившейся в эпоху Средневековья, миссия Израиля как избранного народа закончилась с рождением из его среды Иисуса Христа; "Израиль во плоти", т. е. еврейский народ, отвергнут Богом, а "истинным Израилем", "Израилем во духе", является Христианская Церковь».
    А разве нельзя, при желании, основное кредо Ислама "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его" тоже объявить претензией на избранность?

    С данным утверждением трудно не согласиться. Все очень просто и дьявольски хитро - и Христианство и Ислам порождения все того же иудаизма, унаследовавшие все пороки своего прародителя, заставляющие человека слепо поклоняться догмам, исключающие и пресекающие всякую попытку ЧЕЛОВЕКА критически оценивать происходящее в жизни.
    Теперь о том, нужна ли России идея,

    Безусловно, идея нужна, но не "основанная на разжигании межнациональной розни", а основанная на восстановлении национального самосознания и национальной самоидентификации русского народа.
    Не проглядываются ли тут определённые исторические параллели с нацистской Германией? Вспомните, с кого там начинали...

    А начали с еврееви не потому, что Гитлер ненавидел представителей этой национальности (ведь он сам был евреем, как, впрочем и большинство немецких бонз). Все было в лучших иудейских традициях человеческих жертвоприношений.
    Вы скажете "невероятно", но это именно так. Достаточно прочитать книгу

    Пейсах на Крови
    Европейские Евреи и Ритуальное убийство
    Ариэль Тоафф
    2007


    и все станет на свои места.



    Так что, Евгений, не впечатлила Ваша статья, основанная, как всегда на выдержках из "произведений" иудейских авторов-"историков".
    И в очередной раз Вы проигрываете раунд "словесного фехтования", так любимый вами (ведь именно так Вы изволили выразиться).
    Статье жирный минус и очень жаль, что только один. hi
    Fox 070
  17. Мак 18 октября 2012 09:57
    Что мне нравится это когда начинают в число жертв беззастенчиво записывать неродившихся детей. Так можно бесконечно-большое число насчитать.
  18. Magadan 18 октября 2012 10:19
    Ничего против евреев не имею. Причем Сталин и евреи? Есть определенная мировая верхушка, и вполне возможно "иудейская", "жидо-масонская", но какие они на фиг евреи. Они уже давно без роду без племени, общечеловеки, одним словом.
    Были ли репрессии? Конечно были и правильно были. Во-первых революция пожирает своих детей. Во-вторых, было огромное количество ленинцев-троцкистов-интернационалистов. А Сталин интернационалистом не был, он был государственник. Они это понимали, видели, что их "жидо-масонские" интернационалисткие, "общечеловеческие", то бишь, идеи постепенно умирают. Им это не нравилось. Сталин их зачищал, как шпионов английских. Туда им и дорога.
    Были ли безвинно репрессированные? Были. А сейчас безвинно сидящих по тюрьмам нет? Есть. Вывод: с бывшими троцкистами все ясно, а вот чтобы оценить степень вины Сталина за безвинно посаженных, надо сперва сравнить количество безвинно сидевших тогда с безвинно сидящими сейчас.
    Есть такие цифры? Нет. Вот в этом направлении и стоит покопаться, чтобы окончательно добить всех этих англо-саксоно-жидовствующих оранжевых анти-сталинистов - дерьмократов
  19. 8 рота 18 октября 2012 10:39
    Хочу поддержать немного растерявшихся при виде антисталинской статьи сталинистов и сказать, что только при Сталине Россия смогла достичь максимальных показателей смертности от голода: в течение 1932-1933гг не менее 7 млн трупов простых крестьян. Ни до, ни после Сталина этого уровня достичь не удалось никому из российских правителей.
    Мало того, именно великий вождь добился максимальных мировых показателей в области военных поражений: за 2 месяца 1941г. - несколько "котлов" с невероятными количествами потерь л/с и техники; лидирует, конечно, Киевский котел с 600 000 окруженных. Достойно книги рекордов Гинесса, однозначно.
    Да и самих российских сталинистов можно смело вносить в книгу рекордов - только в России имеется такое большое количество людей, всерьез оправдывающих массовое уничтожение собственного народа откровенным инородцем.
    8 рота
    1. klimpopov 18 октября 2012 11:14
      Просто цифры:

      Население
      1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
      1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
      1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
      Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
      Так что наши новые правители приближаются... Хотя цифры взяты только по России(!) без учета Украины и Белоруси
      Экономика
      общие обьемы пр-ва
      1913 - 3,6%;
      1920 - 0,6%;
      1938 - 5,6%;
      1950 - 6,9%;
      1986 - 14,6%.

      Репрессии
      - высшая мера - 799 455;
      - лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397;
      - ссылка и высылка - 413 512;
      - прочие меры - 215 942.

      Ипросто для размышления
      Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза больше, чем в первый послевоенный год, - 22,2 тыс.

      Все цифры взяты из свободных источников в интернете, много раз уже и на этом сайте публиковались, я понимаю что именно Вам до них нет никакого дела. Пишите Вы такой пост уже не впервый раз, реакцию на него естественно знаете... Так что расписывать не буду... Опять же что бы потом не говорили что просто минусят...
      1. 8 рота 18 октября 2012 11:38
        Цитата: klimpopov
        за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.


        А как Вы численность русских определяете? Уверены, что мордва под русаков не закосит? Методологию в студию!
        8 рота
        1. klimpopov 18 октября 2012 12:26
          ждал что спросите!+однозначный. Может кстати моя вина, не совсем корректно написал, русскоязычное население на территории бывшей РСФСР, или даже просто население бывшей РСФСР. Берем численность СССР, вычитаем население республик которые стали независимыми гос-вами (обычная арифметика) и сравниваем численность до и после... Если просто - то так...
          Опять же результаты переписи которые в абсолютно свободном доступе...

          А вопрос кто такие русские наверноее болше риторический (шутка)

          PS Минусы не ставлю, ибо смысла не вижу...
          1. 8 рота 18 октября 2012 13:32
            Цитата: klimpopov
            Может кстати моя вина, не совсем корректно написал


            Браво, Клим, Вы редкий человек, который в состоянии публично признать свою ошибку. Заслуженный плюс!
            8 рота
            1. klimpopov 18 октября 2012 15:36
              Да на самом деле нет таких людей которые не ошибаются. Тем более действительно не корректно написал. Но цифры есть цифры и с ними трудно спорить...
        2. Пилигрим 19 октября 2012 00:05
          8 рота, и охото вам с ними припираться? Они живут своим мирком, и ни кто и ни что их не переубедит. Они уйдут, и с ними и уйдёт их мнение и взгляды!
          Плюнте на них, пусть они тут между собой соловьями разливаются о тогдашней прекрасной жизни (у кого то она и была конечно) и звёзды навешивают друг другу! soldier
          1. 8 рота 19 октября 2012 10:12
            Цитата: Пилигрим
            8 рота, и охото вам с ними припираться?


            Да я уже не раз предупреждал, что пишу не для сталинистов, а для нормальных людей с человеческой моралью. Ну а если меня цепляют, то пусть не обижаются angry
            8 рота
      2. Пилигрим 19 октября 2012 00:02
        Уу вы не умеете вести беседу!!! Я этому и не удивлён.!
        8 Рота привела факты. А вы что за ахинею понесли??? Ельцина приплели? Вам 8 лет?
      3. почтальон 19 октября 2012 18:30
        klimpopov

        Цитата: klimpopov
        Репрессии
        - высшая мера - 799 455;
        - лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397;
        - ссылка и высылка - 413 512;
        - прочие меры - 215 942.

        А что это мало? Или это нормально?
        почтальон
      4. почтальон 19 октября 2012 19:01
        Цитата: klimpopov
        Просто цифры:

        Несколько другие цифры, в архивах.
        Анализ показывает:
        -провал по населению (и именно в России) в эти года

        -большой прирост миграции в эти года (максимум)

        -скачек детской смертности в эти года

        -отрицательный прирост в эти года

        -практически отсутствие прироста мужского населения в эти года

        [/center]

        "эти года"- года политических репрессий
        Красным ,синим выделил я.
        почтальон
        1. Fox 070 19 октября 2012 20:43
          Цитата: почтальон
          Несколько другие цифры, в архивах.

          Стесняюсь спросить, а в чьих архивах? В архивах Госдепа? Это может быть.
          Запомните, "архивариус", ни один официальный советский документ не писался на английском ( или каком либо еще ) языке, кроме русского. Запустите эту бумаженцию на самокрутки... ну или в туалет. hi
          Fox 070
          1. почтальон 20 октября 2012 00:46
            Цитата: Fox 070
            Стесняюсь спросить, а в чьих архивах?

            в наших в наших.

            Цитата: Fox 070
            Запомните, "архивариус", ни один официальный советский документ не писался на английском ( или каком либо еще )

            1.А кто говорил,что это советский?
            2.Официальные докумпенты СССР писались на английском и на французком в том числе. Гляньте в права и паспорт (загран), не знаю как Вы ,а я свои первые получал еще в СССР.

            Написан о издание на основе Российских( до ВОСР), Советскийх (после ВОСР) и Российских(после распада СССР) официальных документов.
            Прислать библиографию и использованную литературу?
            (Там 8 страниц)!
            а вот кто писал.
            Цитата: Fox 070
            Запустите эту бумаженцию на самокрутки... ну или в туалет

            Вы как всегда любезны....
            почтальон
            1. почтальон 20 октября 2012 00:48
              Цитата: Fox 070
              В архивах Госдепа? Это может быть.

              В библиотеке Оренбургского ГУ
              почтальон
            2. Fox 070 20 октября 2012 09:43
              почтальон,
              .Официальные документы СССР писались на английском и на французком в том числе.

              Правильно на ОДНОМ из них,но не "совместном".По российским документам,вопросов нет.

              В 1950г "провал" по населению,правда за 5лет до этого только закончилась "небольшая заворушка" для нашей страны, но уже к 1959г население РСФСР стало 117534 млн человек,против 108377 млн на 1939г. Где "провал"?

              1926-1940гг уменьшение прироста связано с "перетоком" населения из села в город и естесственно уменьшением кол-ва детей в семьях.

              -практически отсутствие прироста мужского населения в эти года

              Вы хоть понимаете, что "наваяли"? Что, нужно было выдать решение ЦК, чтобы женщины рожали мальчиков, а не девочек ? ШОБ ВЕСЬ МИР СМЕЯЛСЯ? А может быть Вы знаете методику,если ДА, попробуйте получить патент-миллиардером станете за год.

              klimpopov (1) 18 октября 2012 11:14 ^ v 8 Просто цифры:

              Население
              1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
              1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
              1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)

              В чём Вы, Василий, опровергли Клима с его инфой(цифры немного разные,так это-статистика,тенденция то одинаковая) и что вообще хотели этим сказать?
              PS.Перед тем, как выкладывать инфу, прочтите её хотя бы раз

              Хорошо хоть во втором посте догадались это убрать-
              "эти года"- года политических репрессий
              Красным ,синим выделил я.
              Fox 070
              1. почтальон 20 октября 2012 12:07
                Цитата: Fox 070
                но не "совместном".

                А кто говорил о совместном?(англ и фр.). Предлог И не надо рассматривать как (+), это итог борьбы с топвар(error,error)
                Цитата: Fox 070
                В 1950г "провал"
                50й не обсуждается, чего придуриваться,война была
                Цитата: Fox 070
                на 1939г. Где "провал"?

                Не хотите смотреть в "нужном " направлении. смотрите 1926-1939(40) и сравните 1950- 1960 (ДАЖЕ после войны, после гибели нескольких млн дееспособного населения).
                Вы о статистике и обработке данных имеете какое то представление?

                Цитата: Fox 070
                1926-1940гг уменьшение прироста связано с "перетоком"

                Ерундук не пишите. ЧТО ОТДЕЛЬНО РАССМАТРИВАЕТСЯ сельское и городс коре. НАСЕЛЕНИЕ РАСМАТРИВАЕТСЯ В ЦЕЛОМ (по сртане), если на пальцах
                2
                +2=4, 1+3=4, 3+1=4 , ВСЕ РАВНО ПО СТРАНЕ "4", "перетекает" оно или не перетекает,сумма не меняется
                Цитата: Fox 070
                Вы хоть понимаете, что "наваяли"?

                Ничего я НЕ НАВАЯЛ, привел ..ДОКУМЕНТ. Почитайте и подумайте вашей светлой головкой.
                Если н НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ мужчин (как правило детородного возраста) за решеткой в лагерях, а НЕСКОЛЬКО СОТЕН уничтожено: вот Вам и будет результат и "наваяли".
                постановление ЦК- Враг народа, расстрелять или 25 лет лагерей. БУДЕТ ли от этого индивида(мужчины) зачат ребенок?

                Цитата: Fox 070
                В чём Вы, Василий, опровергли Клима с
                Да, конечно читал весь труд, и провекрял. У Вас методолгоия: если ошибка у меня: госдеп, либерасты, если у Вас- нормально, маленькое (?) разночтение.

                Цитата: Fox 070
                Хорошо хоть во втором посте догадались эт

                Я ничего не убирал. Красным и синим убирал я, вырезки даны для политических репрессий. "хвалить" не надо.
                почтальон
        2. почтальон 20 октября 2012 01:05
          -провал по населению (и именно в России) в эти года

          -большой прирост миграции в эти года (максимум)

          -скачек детской смертности в эти года

          -отрицательный прирост в эти года

          -практически отсутствие прироста мужского населения в эти года
          почтальон
    2. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:07
      С удовольствием выписал очередной минус...
      Братец Сарыч
      1. Резун 18 октября 2012 16:26
        ...млин-н-н...я поучаствую...Братец!
        Резун
    3. Мак 18 октября 2012 12:45
      редкой безграмотности, я смотрю, вы человек: прогазировали лужу по обоим вопросам.
    4. Stary oper 20 октября 2012 23:26
      8 рот.
      Иронично, хлёстко и в самую точку. Уважаю...
      Stary oper
  20. Егоза 18 октября 2012 10:39
    Неуважаемый автор статьи не может понять самого элементарного - И.В. Сталин, имея огромную власть, НИЧЕГО НЕ КРАЛ У НАРОДА И НЕ КЛАЛ СЕБЕ В КАРМАН! После него таких не было! Более того, все деньги от переиздания его трудов были положены в Сталинскую премию и стипендию. Премия - за достижения в науке, развитие хозяйства и т.д., стипендия - молодым талантливым студентам. Потом эту премию переименовали в "Государственную", только вот деньги забыли выдавать при Хрущеве и далее, одно звание оставили. Кто из последующих "писателей" отдал свой гонорар в научные разработки и оборонную промышленность?
    После тяжелейшей войны, мы первыми отменили продовольственные карточки, и потом к празднику Октября, Мая было хоть какое-то СНИЖЕНИЕ цен. Пусть немного, на 5-10 копеек, но оно БЫЛО!
    Поэтому люди и будут вспоминать И.В. Сталина с БЛАГОДАРНОСТЬЮ! И чем дольше мы движемся по пути "счастливого капитализма и дерьмократии", видя, как грабят страну и народ, люди тем больше будут славить И.В.Сталина
    1. раф 18 октября 2012 11:22
      А зем Сталину было чтото красть? Его личной вотчиной был вес Советский Союз!
      1. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:09
        А вот нынешние руководители даже такой простой мелочи не понимают и стараются спереть и заначить на, вроде бы враждебном, по их словам, Западе...
        Вот вроде бы хозяева в стране, что хотят - все могут сделать, но все направлено на то, чтобы из собственного дома толкнуть двери, рамы, сантехнику по дешевку и денежку соседям отдать на хранение, вместо того, чтобы в собственном доме сделать капитальный ремонт....
        Братец Сарыч
        1. Stary oper 20 октября 2012 23:55
          Братец Сарыч.
          Речь шла разве о "нынешних"? Речь шла об опасности воинствующего национализма в России и о том, что они целенаправленно пытаются оправдать репрессии Сталина против своего народа, для последующего использования его методов.
          Stary oper
      2. 11Goor11 18 октября 2012 17:06
        раф
        Его личной вотчиной был весь Советский Союз!

        Обвиняете его в широте мысли?
        Зачем что-то красть когда и так всё - моё.
        К стати тогда социальные программы именно так и действовали.
        Всё, что не было в личной собственности, было общенациональным достоянием.
        11Goor11
      3. Александр 1958 18 октября 2012 19:44
        Для раф
        Добрый день!
        Чей вотчиной был СССР стало ясно после смерти Сталина . Просто Сталина не давал развернуться аппетитам номенклатуры. А по поводу того, зачем ему красть.. Да человеку это было просто не нужно. Вы скорее всего принадлежите к перестроечному поколению для которого, быть при власти и не воровать- нонсенс. С вашими мерками к людям Сталина понять трудно..., а жить так как он - еще труднее.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. VikLis 19 октября 2012 01:59
          Цитата: Александр 1958
          Просто Сталина не давал развернуться аппетитам номенклатуры.

          По поводу номенклатуры. Конечно, если сравнивать с нынешним положением, то против любого нынешнего губернатора и Брежнев - почти что нищий...:) А если смотреть мерками того времени, то особый класс номенклатуры разрастался , как бы ни старался, как вы говорите, ужать её Сталин. Не пугали ни чистки, не репрессии, одни уходили, приходили новые...И, если народ пОтом и кровью вкалывал на гигантских стройках того времени, живя в бараках, в лучшем случае - общежития, коммуналки. То у номенклатуры, которая рапортовала об успехах, а не натирала мозоли от лопат, были номенклатурные "сталинки", машины, гос.дачи, да и детки были пристроены. Конечно, люди в их среде были разные, были и те, кто имели скромность и совесть, а были и наоборот...Кстати именно номенклатурные "сталинки" до сих пор имеют немалую стоимость..Это было элитное жилье, в соответствующих престижных районах, не на окраинах...Не путайте с двухэтажками для народа , и впоследствии с хрущёвками. Вопрос возникает, куда делись эти номенклатурные чины, преданные ученики своего учителя, получавшие от него должности, когда началась эпопея осуждения культа личности Сталина? Или они хлопали в ладоши, слушая доклад Хрущёва на 20 съезде, только -только похоронив вождя? Или все сразу изменниками стали? Вот такая система власти...
          VikLis
          1. Александр 1958 19 октября 2012 09:59
            Для
            VikLis
            Доброе утро ! А никто и не говорит, что при Сталине не было проблемы усиления номенклатуры, но был контроль и поощрение за успехи(сталинки) и наказание за преступления и провалы. При Хрущеве их перестали репрессировать, а при Брежневе даже перестали увольнять, просто пересаживали из кресла в кресло
            Александр 1958
            Александр 1958
    2. VikLis 18 октября 2012 16:06
      Цитата: Егоза
      И чем дольше мы движемся по пути "счастливого капитализма и дерьмократии", видя, как грабят страну и народ, люди тем больше будут славить И.В.Сталина

      Очень верно подмечено. Будем славить, знаете, по-большому счёту не имеет значение кого, лишь бы из прошлого, такого, чтоб подальше причём, потому как в нашей истории можно найти много, что достойно как уважения, так и обратного...При этом будем выбирать "самых достойных", встречать в коллективах и слушать предвыборные программы кандидатов, ругаться по углам или по сайтам, и чтоб кто-то из членов трудовых коллективов в лицо выступавшему сказал: а по правде-то у нас так-то и так-то и вымирают... или чего доброго чтоб назвать выступавшего "неуважаемым" . Вы таких борцов-правдолюбов много видели? Не здесь, не на кухне, не между собой , а прилюдно( скромные палатки и скудные митинги не в счёт). И на выборы пойдут, хотя мало кто ожидает от них желаемого...На плакатах всё те же уже который год...Зато бороться с антисталинистами - это просто дело всей жизни получается. Только не среди тех, кто тут высказывает критику методов Сталина, стоит искать корни современных проблем наших.
      VikLis
    3. Пилигрим 19 октября 2012 00:08
      А кто крал? request Назовите таких? И 1917 год с революцией это не кража?
      Правильно, это разбой!
    4. Stary oper 20 октября 2012 23:50
      Егоза.
      "Неуважаемый" вами автор несказанно скорбит, что не произвёл на вас впечатления... Переживу ли?
      Stary oper
  21. Averias 18 октября 2012 10:42
    Вот это круть так круть. Теперь и с этого бока решили оппозицию пропихнуть. Во как, значит оппозиционеры это борцы с репрессиями. Обалдеть. Они значит не за деньги (иностранные) это делают, а сугубо из патриотизма и любви к народу. Самого бездарного способа пропихнуть оппозиционые бредни я еще не читал. А при чем тут Сталин? Он был неординарной и значимой фигурой в мировой истории. Пусть он был параноиком и видел везде заговор, пусть. Но он со своей паранойей и репрессиями и прочим с"страшными делами", он вывел страну в мировые лидеры. Оппоненты скажут что это не он а народ, согласен, только вот под его железной рукой(через жертвы, кровь слезы и страдания) но он сделал это. И не современникам его судить, так как до сих пор мы живем еще в той стране возродил и отстроил которую Сталин. Я не являюсь и никогда не являлся поклонником методов правления Сталина, но то что он сделал заслуживает уважения. Петр Первый то же жертвы не считал идя к цели, но его же так не осуждают, а ведь деспот тот еще был.
  22. VikLis 18 октября 2012 10:44
    Цитата: Fox 070
    Безусловно, идея нужна, но не "основанная на разжигании межнациональной розни", а основанная на восстановлении национального самосознания и национальной самоидентификации русского народа.
    Вот есть в вас ловкость, не свойственнаяя славянскому уму порой.)) Говорили, говорили, приводили море исторического материала о том, какое истинное лицо евреев, оговорюсь, конечно же иудеев( только вы один знаете, как их "отсортировать-перебрать") И это не разжигание межнациональной розни? Кого-то впечатлят ваши документы и видео материалы о сисонистах, а для меня они точно такое же воздействие имеют, что и факты о злодеяниях бандеровцев, о погромах в Азерабайджане и Армении, продолжу, но и , когда русский или украинский человек призывает к очищению от других национальностей - это всё проявления национализма в самой худшей, опасной форме. Вы же не просто поговорить пришли, за вашими стремления к "самоидентификации" лежит стремление к конкретным путям осуществления. А какие это пути? Границы сейчас открыты , у нас,к примеру, безвизовый режим с Израилем. Но если меня не тянет туда ехать отдыхать,а кто-то из украинцев и россиян туда ездят - мне от этого ни холодно, ни жарко..., и если, кто выезжает туда на ПМЖ, так тоже как-то ну никак не касается лично меня и таких обычных граждан, как я. Многовековой еврейский вопрос, так и будет многовековым, как бы кому ни хотелось. До Сталина, при Сталине, после..., при Гитлере...да много кто пытался "решить" этот вопрос и что? Не едем отдыхать в Израиль, едем на наш лучший горнолыжный закарпатский курорт "Буковель", вот где деньги, скажет обыватель, и будет прав, только маленькая ремарка, что в руках он "таки тех". Один из самых весомых украинских Приватбанк чей? Да тех, кто открыли на днях крупнейший в мире!!! еврейский центр в Днепропетровске в виде 7 башен. На открытии говорилось, что центр будет использоваться для нужд всего города, а не только еврейской общины... Вопрос: кто мешает нашим, именно нашим( так как во мне русская и украинская кровь) создать хоть приблизительно, хоть на треть подобное? Неужели нет средств? И естественно, когда в карманах простых граждан ветер гуляет, то это очень хорошая почва, для разжигания какой бы то ни было межнациональной розни, и антисемитизма в том числе. Только ведь выход из такой ситуации, судя по вашим комментариям - "освободиться" от части евреев...А как? Посписочно? Погромами? Но как говорилось мною, в одном из комментариев вам, как в анекдоте: бить будут по форме носа,а не по паспорту". У меня и с носом, и с паспортом и с родословной всё в порядке. Но а те, кто непосредственно участвуют в погромах вряд ли будут так образованны, как вы, в этом вопросе. И кому-то только нос, или кудрявая причёска, или имя какое-то загадочное...да, ув. Феликс, не понравится...Идейные вдохновители как всегда останутся в стороне, и даже не сомневаюсь, что в момент, когда запахнет жареным уже окажутся далеко за океаном, в наше время такое вполне возможно. Кровь проливать не они будут...уж точно. И где гарантия, что "шальные" пули не коснутся невиновных? Ну да, это ж дело правое, а жертвы во имя такой идеи - ничего не значат. Ой значат, когда хоронят своих близких, для каждого из здесь присутствующих значат.... И, кстати, те иудеи с которыми вы призываете бороться - тоже выкрутятся, у них есть на это средства и возможности не дожидаться прихода борцов за самоидентификацию какой бы то ни было нации... Легче всего сказать, что все наши беды в...,и пошло перечисление национальностей. От этого стало легче или что-то изменилось, или других путей подъёма и России,и Украины нет?
    VikLis
    1. Fox 070 18 октября 2012 11:21
      Цитата: VikLis
      Вот есть в вас ловкость, не свойственнаяя славянскому уму порой.))

      Вы плохо знаете славянский ум, если решили его недооценить. Да, впрочем, и не Вы первый. Но все они оказались в одном месте,( напомнить в каком?). И сионисты повторят этот путь, дайте только время.
      Цитата: VikLis
      , когда русский или украинский человек призывает к очищению от других национальностей - это всё проявления национализма в самой худшей, опасной форме.

      Именно в контексте Ваших слов Вы правы, но дело в том, что я не призываю к "очищению от других национальностей" (приведите цитаты или я объявлю Вас лжецом), а призываю бороться с иудейской, сионистской идеологией и людьми, несущими ее в массы. А уж выбор методов этой борьбы можно обсудить отдельно.
      Цитата: VikLis
      имя какое-то загадочное...да, ув. Феликс,

      В моем имени ничего загадочного нет, в переводе с латыни оно означает "счастливый", а назвали в честь друга моего отца, спасшего ему жизнь.
      Цитата: VikLis
      От этого стало легче или что-то изменилось, или других путей подъёма и России,и Украины нет?

      Не скажу за Украину (хотя корни проблем у нас из одного места растут), но в России с уничтожением ЭТИХ идей и их "толкателей" изменится многое и,как мне помнится, у русского человека было всегда почетно "положить живот свой за други своя". Мы всегда умели биться за свою землю, за правду, за детей своих, а не сидеть трусливо и блеять о помощи и о денежной компенсации за кровь своих соплеменников.
      Посмотрите эту демку и почувствуйте разницу во взглядах.
      (надпись на демке:Князь Святослав Храбрый
      Да не посрамим земли Русская,поляжем костьми тут-мёртвый бо срама не имут.
      Царь Соломон
      Кто находится между живыми,тому есть ещё надежда,так как и псу живому лучше,нежели мёртвому льву.
      )
      Fox 070
      1. VikLis 18 октября 2012 15:30
        Цитата: Fox 070
        призываю бороться с иудейской, сионистской идеологией и людьми, несущими ее в массы

        Не все у нас в массе своей проникаются подобного рода идеологией, а вот когда в ответ им разворачивать свой собственный шовинизм, то и получится самая настоящая "резня", которая никто не знает, чем закончится....А по поводу имени: мною имелось ввиду, что непосредственные участники процесса, то есть те, кто будут осушествлять на деле, скорей всего по уровню образования будут уж точно ниже вас и тех, кто ими будет руководить. Посмотрите на вроде бы на первый взгляд безобидные забастовки во Франции и др. странах, начинающиеся шествием к примеру железнодорожников и работников аэрофлота или пенсионеров, а заканчиваются потасовкой с участием молодёжи, погромы магазинов, сожжёные автомобили на улицах. Так ли идейно подготовлена молодёжь, творящая это, и вообще понимает ли во имя чего и зачем? У нас ещё посложнее будет , у нас молодёжь "за бортом", в свободном плавании сейчас...
        Цитата: Fox 070
        Мы всегда умели биться за свою землю, за правду, за детей своих,

        Кто ж спорит, вся история Руси , от и до..., и советский период...доказал, что кровь проливать мы умеем, и к сожалению, даже в мирное время, кровью и потом далась та же индустриализация в сталинский период. А ещё вспоминаются слова Лермонтова: " страна рабов, страна господ... И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ,", когда вижу по телевизору репортаж с завода после посещения его высокими лицами, и рабочий с каменным лицом, не мигая, смотря в одну точку, бубнит заученную фразу: что у него всё хорошо, что есть зарплата даже...Ну да, после того как завод союзного значения под корень уничтожили,а сейчас что-то пытаются на его месте слепить, то , конечно, у нас всё хорошо и даже рабочая пайка есть( потому как зарплатой сумму трудно назвать)...И получается, что только в ежовых рукавицах, и самые крайние меры , с неизбежным уничтожением попутно и невиновных.., только в такой мясорубке , можно что-то построить..?
        Сегодня в обсуждениях один участник спросил, мол согласны ли работать так на заводе, до изнемождения, как в те времена?Я бы этот вопрос задала молодёжи, а не нам. Мы тут рассуждаем, проживя полвека уже, нам можно рассуждать а им, молодым-то всё ещё предстоит , и как они, куда ....? И почему, если есть возможность, то едут в Америку на лето подработать студенты, мыть стаканы....и т.д., потому как там заплатят гораздо больше, чем у нас... И будут ли героически в лишениях поднимать страну нашу, свою родную, так как их деды, не мы, а именно деды...? А подискутировать о личностях в истории страны, хоть о Сталине, хоть о Петре І, Иване Грозном и т.д. - это можно, до самой глубокой старости можно размышлять....
        VikLis
      2. Yarbay 18 октября 2012 17:10
        Цитата: Fox 070
        Царь Соломон
        Кто находится между живыми,тому есть ещё надежда,так как и псу живому лучше,нежели мёртвому льву

        Ну чтобы понять мудрость Соломона и смысл его слов и к чему он это сказал,Вам Феликс еще расти и расти!
        Yarbay
        1. Fox 070 18 октября 2012 17:23
          Цитата: Yarbay
          чтобы понять мудрость Соломона и смысл его слов и к чему он это сказал,Вам Феликс еще расти и расти!

          Ну конечно, куда мне до ТРОЛЯ.! Ведь у Вас, как минимум три головы (т.е. ника), правда две уже забанены, так что и Вам сейчас придется тяжко. hi
          Fox 070
  23. дмб 18 октября 2012 10:45
    Честно говоря раздумывал, писать комментарий или нет, ибо реакция большинства коллег на статью предсказуема. Будучи согласным с ними в целом, остановлюсь на частностях. Понятие "старый опер" предполагает склонность у последнего к анализу. Поэтому не совсем понятно, как человек претендующий на это качество может относить голод 1946-1947 годов к методам репрессий, ибо последние все-таки преследуют определенные цели. Если автор считает главной их целью "геноцид, сиречь бездумное истребление русского народа", то он абсолютно схож с той категорией, которую назвал кукловодами и вместе с безусловно присутствующими на сайте их представителями вполне может организовать кружок в ближайшей психиатрической больнице. Кстати следует признать, что в отличие от него у его соратников поводы для антисемитизма существуют. Достаточно взглянуть на список лиц, успешно раздербанивших общенародное достояние Великой страны и вспомнить новогодние пляски раввинов на Соборной площади Кремля. Пляши они у синагоги или Администрации Президента, слово бы никто не сказал. Но делать это у православных святынь, а равно святынь иных конфессий явно не стоит. Ну и последнее. О Волкогонове. Оценка этому заурядному предателю дана. Хотелось бы только добавить, что свою борьбу против тоталитаризма он начал с приватизации за копейки госдачи со всем содержимым. Даже чайными ложечками не побрезговал.
    1. Stary oper 21 октября 2012 00:27
      дмб
      А товарищ Зюганов ничего не поимел совсем? И почему мы видим в списках "лиц, успешно раздербанивших общенародное достояние Великой страны" только нужные нам фамилии? Или идейный отец приватизации Егор Гайдар был тоже таки "из наших"? Или Ельцин? А теперь посмотрим на топ самых богатых людей России за 2012 год.
      1.Владимир Лисин. 2. Михаил Прохоров. 3. Алишер Усманов. 4 Олег Дерипаска. 5. Роман Абрамович 6. Алексей Мордашов. 7. Сулейман Керимов. 8.Михаил Фридман. 9. Владимир Потанин. 10. Вагит Алекперов.
      Сколько из них евреев?
      Потом с кем будем бороться? С татарами, с "лицами кавказкой национальности"? Вы, ностальгирующие по СССР, почему забываете, что один из принципов социалистического общества - это интернационализм? Или одно выгодно вспоминать, а другое не укладывается в вашу канву?
      Stary oper
  24. afire 18 октября 2012 10:51
    ещё один писака.... противно читать
  25. Jimm RAINOR 18 октября 2012 11:08
    Цитата: Мак
    Что мне нравится это когда начинают в число жертв беззастенчиво записывать неродившихся детей. Так можно бесконечно-большое число насчитать.


    Полностью поддерживаю..... Если так записывать то получится что Римская Империя например убила гораздо больше людей чем например демонизированный либералами Сталин.... Представьте себе скольким людям могла дать одна семья ... Дети потом внуки потом правнуки и т. д. а учитывая масштаб их завоеваний.... Так на их счет можно записать миллиарды....
    По моему очевидна бредовость аргумента про нерожденных детей.... Так можно записать в кровавые маньяки разработчика презервативов......

    Статье ЖИРНЫЙ МИНУС... но не потому что я типа ярый Сталинист и ничего не хочу видеть.... а просто потому что все доводы тянут только на дуриков с Болотной.... которым поплевать погомонить... а думать и оценивать с реалий того времени сложно... проще из сытого сегодня умничать о Добре и Зле.... притом походу не имея понятия о сути этих двух вещей...

    Статье ЖИРНЫЙ МИНУС... но не потому что я типа ярый Сталинист и ничего не хочу видеть.... а просто потому что все доводы тянут только на дуриков с Болотной.... которым поплевать погомонить... а думать и оценивать с реалий того времени сложно... проще из сытого сегодня умничать о Добре и Зле.... притом походу не имея понятия о сути этих двух вещей..

    Цитата: 8 рота

    8 рота BY Сегодня, 09:48
    - -2 +
    Неужели я это вижу - антисталинская статья на Топваре!!!???
    Ща автора будут бить толпой и ногами, все сторонники раскулачивания, коллективизации, голода и репрессий сбегутся wassat


    ОООО.... Земляк вернулся.... твоего полку прибыло.... Теперь вас ДВОЕ.... а значит за вами ПРАВДА.... а мы тут все слепые чайники.... и пособники кровавого диктатора....
    А автора действительно надо бы попинать фигурально выражаясь.... ибо я его послушал вспомнил фразу из анекдота.... "Все вокруг п....сы, один я Д`Артаньян" и не более какая-то притянутая за уши философия о Великом Тиране.... и при осмысливании всего напечатанного приходишь к выводу об однобоком мышлении автора... а скорей всего даже к обиде .. ибо у него наверное дедушку сослали....

    Кстати моего деда и прадеда на тоже репрессировали... но они как то на Сталина не в обиде.... При оценке рассказов получилось что доносы писали соседи из зависти ... а не Сталин с соратниками из кровожадности.... да и судили поддакивали там такие же завистники.... которые потом поделили прадедово хозяйство......
    А теперь вопрос... Это Сталин кровожадный ? или соседи мрази?
    Jimm RAINOR
    1. 8 рота 18 октября 2012 11:32
      Цитата: Jimm RAINOR
      А теперь вопрос... Это Сталин кровожадный ? или соседи мрази?


      Много раз писал об этом, но могу и еще раз написать, мне не трудно.
      'Плохо сигнализируете, - говорил военным на Военном Совете в 1937г. тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб...' Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Доносительство, поощряемое сверху, расцвело при Сталине пышным цветом. Печально знаменитая 58-я статья о государственных преступлениях, принятая в 1926 году, имела несколько пунктов, где предусматривалось уголовное наказание "за недонесение". Доносы писали как добровольно, так и вынужденно, под давлением следствия. Массовые аресты запугали общество до предела и вызвали волну самого разнообразного доносительства, доходившего до маразма. О формах и методах доносительства в сталинском СССР можно писать солидный труд. Процветало меркантильно-бытовое доносительство, когда человек писал донос на соседа по коммунальной квартире, рассчитывая в случае его ареста занять освобожденную жилплощадь. Немало голов, в том числе светлых и умных, полетело в ходе 'карьеристского' доносительства, когда доносчик рассчитывал получить вышестоящую должность. Классическим примером можно считать 'дело', сфабрикованное в Реактивном НИИ по доносу сотрудника института А.Костикова в различные инстанции о 'вредительской деятельности' в РНИИ. Вот цитата из одного доноса Костикова: '...Всякое внедрение элементов кустарщины во всей работе института явились причиной срыва использования этого оружия в войсках 3-4 года тому назад. Все это явилось следствием вредительских действий руководства института'. В июне 1938 года А.Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о "вредительской деятельности" В.П.Глушко и С.П.Королёва. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в магаданском лагере; Глушко, Граве и другие сотрудники - в бериевской "шарашке". А бдительный товарищ Костиков в 1938г. стал руководителем преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем 'Катюши'. Только в 1991г. Указом Президента СССР М. С. Горбачева от 21 июня И. Т. Клейменову (расстрелян в 1938), Г. Э. Лангемаку(расстрелян в 1938), В. Н. Лужину (осужден в 1940 на 8 лет, умер в заключении посмертно было присвоено звание Героев Социалистического Труда.
      8 рота
      1. Jimm RAINOR 18 октября 2012 11:50
        Ну скажем слова "указом Президента СССР М. С. Горбачева...." аргументом не считаю... там могла быть и подтасовка разномастная... ибо Иуда он известный....
        Это раз...
        А во вторых провожу тебе параллель с твоими рассуждениями о Маньяках Вождях и прочих Кроводажах...

        если следовать твоим рассуждениям получается что во всех перегибах церкви (десятина, Крестовые походы.... ) виноват лично БОГ ибо он Сказал... и в Библии что-то написано... и никак не папа Римский и его кореша которые Ближний Восток Грабили?
        Jimm RAINOR
        1. 8 рота 18 октября 2012 12:15
          Цитата: Jimm RAINOR
          если следовать твоим рассуждениям получается что во всех перегибах церкви (десятина, Крестовые походы.... ) виноват лично БОГ


          Дружище, бог церковью не управляет, у нее есть иерархи, которые этим занимаются, они и несут ответственность.
          8 рота
      2. dimaas 18 октября 2012 12:01
        Недавно прочитал, что о самом знаменитом людоеде, достигшем власти, — президенте Центральноафриканской Республики Жан-Биделе Бокассе на родине сейчас вспоминают с ностальгией. Вынесенный ему смертный приговор за геноцид против народа и каннибализм там не забыли. Но относятся к этому с пониманием: да, он ел людей — но ведь люди тогда тоже что-то ели…
        dimaas
      3. Братец Сарыч 18 октября 2012 12:16
        Про вашего Костикова

        В январе-феврале 1944 г. правительственная комиссия, возглавленная заместителем наркома авиапромышленности А. С. Яковлевым, пришла к выводу о необходимости прекращения работ. А. Г. Костикова обвинили в обмане правительства, сняли с должности директора НИИ-3 и 15 марта 1944 арестовали.

        Одиннадцать с половиной месяцев (март 1944 — февраль 1945 гг.) он провёл в тюрьме. НКВД, однако, не установил в действиях Костикова состава преступления, и дело, возбуждённое Прокуратурой СССР, было прекращено. С 1 августа 1945 г. Костиков уже приступил к работе в должности начальника только что образованного бюро в одном из оборонных институтов.

        А без лжи - слабо?
        Братец Сарыч
        1. 8 рота 18 октября 2012 13:37
          Цитата: Братец Сарыч
          А без лжи - слабо?


          Про Костикова мне даже спорить лень, неоднократно видел, как даже некоторые фанаты Сталина в своих высказываниях признавали Костикова доносчиком, из-за которого погибли и были репрессированы спецы РНИИ. Но то, что Вы оправдываете доносчика, это забавно, конечно.
          8 рота
          1. Братец Сарыч 18 октября 2012 13:58
            Оправдываю? Я вот тоже подозреваю, что он был все-таки доносчиком, но ведь разобрались? И особого счастья ему это не принесло, умер в 51 год...
            Братец Сарыч
            1. 8 рота 18 октября 2012 14:28
              Цитата: Братец Сарыч
              Оправдываю? Я вот тоже подозреваю, что он был все-таки доносчиком, но ведь разобрались?


              С ума сойти, а Вы меня чуть выше во лжи обвинили, это вообще к чему было сказано?
              8 рота
          2. дмб 18 октября 2012 14:08
            К вопросу о доносах. Судя по Вашей риторике, в плане взаимоотношений государства и общества Вы стремитесь, чтобы Ваша страна была похожа на Евросоюз. Так вот там, особенно в Западной его части "сигнализировать" власти о неправильном поведении окружающих- достоинство всячески поощряемое. Не кажется ли Вам, что в данном случае уместна поговорка по зеркало и рожу.
            1. 8 рота 18 октября 2012 14:31
              Цитата: дмб
              "сигнализировать" власти о неправильном поведении окружающих- достоинство всячески поощряемое.Не кажется ли Вам, что в данном случае уместна поговорка по зеркало и рожу.


              А Вам не кажется, что в Евросоюзе всем глубоко наплевать на политические пристрастия населения, а доносят там на чистую уголовщину, в отличие от сталинского СССР, где главным пунктиком шли "контрреволюционные преступления"?
              8 рота
              1. дмб 18 октября 2012 16:07
                А Вы почитайте, что из себя представляли эти преступления, а потом объясните, почему доносить о выброшенной из окна сигарете, или краже наркоманом у соседа свиньи это благородно, а сообщить о готовящемся терракте (коих в те годы было не меряно), или организации банды Вам лично западло.
                1. 8 рота 18 октября 2012 16:23
                  Цитата: дмб
                  а сообщить о готовящемся терракте (коих в те годы было не меряно),


                  Напомните, пожалуйста, хотя бы один терракт из тех, которых "было немеряно". И про хоть одну контрреволюционную банду расскажите. Ей-богу, просто интересно.
                  8 рота
                  1. дмб 18 октября 2012 20:44
                    Один напомню, остальные найдете, это не трудно. 7 июня 1927 года РОВС взорвало бомбу в партклубе Ленинградского коммунистического университета. Да, а фамилия Савинков, Вам что-то говорит? Касательно банд напомню, что басмачи и УПА, занимались вовсе не благотворительной деятельностью. Кулаки тоже не прокламации писали, а исправно палили из обрезов. Павлик Морозов фигура конечно спорная, (хотя при таком поведении папы в отношении матери можно и его считать гуманистом), но замечу себе, его убили, когда ему было всего 13 лет. А вместе с ним кстати убили его младшего брата, которому и 10 не было. Ну думаю с Вас достаточно.
                    1. 8 рота 19 октября 2012 09:35
                      Цитата: дмб
                      Кулаки тоже не прокламации писали, а исправно палили из обрезов


                      Слабовато Вы ищете, но я вам помогу:
                      Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.[12
                      Сплошная контрреволюция...
                      8 рота
                      1. дмб 19 октября 2012 10:54
                        Ну значит я не только ответил на Ваш вопрос. но и убедил в своей правоте. Видите, Вы даже самостоятельно кое что читаете. Правда господин с многозначительной фамилией Хлевнюк претендовать на истину может с тем же успехом, что и г-н Проханов. Я ужасно не люблю предателей из числа идеологических работников успешно "прозревших" аккурат после августа 1991 года. А господин Хлевнюк в обличители подался как раз в те времена.
                      2. 8 рота 19 октября 2012 11:58
                        Цитата: дмб
                        Правда господин с многозначительной фамилией Хлевнюк претендовать на истину может с тем же успехом,


                        Вот те раз, сейчас расскажете про то как счастливые крестьяне радостно тащили свое имущество в колхозы, а особо зажиточные с песнями и плясками ехали в ссылку в Сибирь? А через годик начали кушать друг друга, когда лебеда кончилась, во имя славных идей и мудрого вождя? Не удивлюсь, впрочем.
                        8 рота
                      3. дмб 19 октября 2012 15:38
                        Вряд ли Вы найдете подобное в написанном мною. Но мне помнится, Вы просили привести совсем иные примеры. Я их привел Вы с ними согласились. Что же касается счастливых крестьян, то как любитель цифр Вы вполне можете найти численность крестьянского населения на тот период, сравнить сего с численностью иных социальных групп и вспомнить, что оружия на руках после гражданской войны была поболее чем сейчас. Затем объясните самому себе (если Вы действительно хотите истины), а равно окружающим, каким образом можно было эту вооруженную массу насильно загнать в колхозы.
                      4. 8 рота 19 октября 2012 16:30
                        Цитата: дмб
                        каким образом можно было эту вооруженную массу насильно загнать в колхозы.


                        А Вы пробовали обороняться от армейских частей в деревянных хатах, набитых женщинами и детьми? Попробуйте, тогда поймете, каким образом именно эту даже вооруженную массу загнали в колхозы. Почитайте письма Шолохова Сталину, он там описывает тоже - каким именно образом это делалось. По-моему, вполне доходчиво описывает, даже Сталин понял.
                        8 рота
                      5. дмб 19 октября 2012 18:35
                        Блудливость черта увы не редкая. Я Вам предложил конкретику. вы же в других местах весьма активно приводя цифры в данном случае делать этого по вполне понятных причинам не хотите и переходите к обычным либеральным мантрам. Из чего делаю вывод, ч то истина Вас интересует меньше всего, а засим переписку с Вами прекращаю за ненадобностью.
                      6. Stary oper 21 октября 2012 00:38
                        дмб
                        Если Шолохов для вас относится" к обычным либеральным мантрам", то спорить действительно не о чем.
                        Stary oper
                2. Пилигрим 20 октября 2012 21:39
                  Ну и что, кого ьо упекли на 10 лет за сигарету, дмб? Что вы с пальцем одно место сравниваете?
                  вы лучше ответьте на вот такой парадокс. пиночета (надеюсь вы такого знаете) гоняли по судам за 700 чел убитых. И он считался диктатором для всего мира. А как тогда смотреть по вашему на сталина??? у того уж точно не 700 чел!
                  Как вот с этим казусом у вас в голове?
      4. Андрей из Челябинска 18 октября 2012 14:39
        Ну да. Сегодня читать - просто ужас, и волосы даже на..эгхкм...в общем, и там тоже дыбом встают. Потому что сей ужасный документ в сознании читателя спокойненько так перекладывается на СЕГОДНЯШНЮЮ ситуацию. И совсем забывается, что ТА ситуация на сегодняшнюю не похожа ничуть.
        Вы представляете себе, что из себя в то время представляла вертикаль советской власти в начале 20-х? Какое количество отморозков с наганами рулили на местах? Которые решали вопросы даже не в стиле Аль Капоне (Добрым словом и пистолетом можно добиться много большего, чем одним только добрым словом) а просто - пулей промеж глаз безо всяких слов?
        Вы просто не понимаете, что тогда представляло собой общество. "Дикие 90-е" на этом фоне смотрятся....ну, как трехлетний мальчик с игрушечным мечом на фоне съехавшего с катушек серийного убийцы. Вы привыкли жить В СИСТЕМЕ и ПО ПРАВИЛАМ и Вам они кажутся незыблемыми и что так было всегда. А так было далеко не всегда. Виссарионыч как раз тот человек, который хорошо ли плохо ли но создал ту СИСТЕМУ в которой Вы родились и жили. И него не было для этого ни кадров, ни опыта, ни знаний - ничего.
        И он все же свои задачи решил. Уже за одно только это стоит дать себе труд ИЗУЧИТЬ ту эпоху перед тем как выносить суждения самого общего характера.
        1. Fox 070 18 октября 2012 14:58
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Уже за одно только это стоит дать себе труд ИЗУЧИТЬ ту эпоху перед тем как выносить суждения самого общего характера.

          Жаль, что могу поставит только один "+". drinks
          Fox 070
  26. апро 18 октября 2012 11:09
    Пиная и обливая грязью они возвеличивают ИВСталина,ведь самый сильный и сокрушающий удар по авторитету Великого правителя мог быть только если они достигли большего результата в управлении государства подняли авторитет страны и благосостояния нашего народа но этого им достичь невозможно руки под другое заточенны и кроме балтологии ни на что не способны.
  27. Jimm RAINOR 18 октября 2012 11:14
    Цитата: 8 рота

    Хочу поддержать немного растерявшихся при виде антисталинской статьи сталинистов и сказать, что только при Сталине Россия смогла достичь максимальных показателей смертности от голода: в течение 1932-1933гг не менее 7 млн трупов простых крестьян. Ни до, ни после Сталина этого уровня достичь не удалось никому из российских правителей.
    Мало того, именно великий вождь добился максимальных мировых показателей в области военных поражений: за 2 месяца 1941г. - несколько "котлов" с невероятными количествами потерь л/с и техники; лидирует, конечно, Киевский котел с 600 000 окруженных. Достойно книги рекордов Гинесса, однозначно.
    Да и самих российских сталинистов можно смело вносить в книгу рекордов - только в России имеется такое большое количество людей, всерьез оправдывающих массовое уничтожение собственного народа откровенным инородцем.


    судя по вышесказнному предлагаю тебе товарищ сменить ник на более информативный.... типа "Нездравомыслящий" или "5 колонна" но никак не 8 рота ....
    а лучше идика к нашей с тобой земляк мычащей оппозиции... которая только и умеет трындеть как гаврики с Болотной... только у Россиян "Россия без Путина"... а у нас "Лукашенко - мерзавец".... а по факту что одничто другие похожи только в том что их отстранили от кормушки вот поэтому они и кричат... что все мерзавцы... а по факту просто не дают им тоже немного Родиной поторговать....
    Jimm RAINOR
    1. 8 рота 18 октября 2012 16:55
      Цитата: Jimm RAINOR
      судя по вышесказнному предлагаю тебе товарищ сменить ник на более информативный.... типа "Нездравомыслящий" или "5 колонна"


      А я Вам предлагаю сменить свой ник на Джим-русофоб-люблю-кавказцев. Вам подойдет.
      8 рота
      1. Stary oper 18 октября 2012 22:08
        Простите, что ставлю продолжение своего ответа под вашим комментарием, но иначе не принимает.
        Продолжение.
        Теперь о товарищах, которые активно проводят свою позицию в возбуждении ненависти к иудаизму. Я повторюсь. Есть секты и течения во всех религиях. И в иудаизме, и в христианстве, и в исламе. Опять повторюсь, что религии всегда использовались, как средство оказания влияния на человека и на его поступки. Что значит объявить войну, пусть пока идеологическую, против какой-то религии? Это значит вызвать мощное противодействие со стороны поклоняющихся этому культу, вплоть до непредсказуемых по масштабам последствий. Представим себе, что на основании существования исламского экстремизма, кто-то начнёт призывать бороться со всем исламом? Что будет? Или наоборот. Существуют тоталитарные секты, имеющие корни из Христианства. И что? Будем бороться против него? Точно так же и с иудаизмом. Поймите, нельзя на основе частного делать общие выводы. Мне возразят: что теперь, пусть они творят что хотят? Отвечу - нет. Но бороться с ними надо не пропагандой всеобщего антииудаизма, а с помощью закона. Есть конкретные призывы и подстрекательства к экстремистской деятельности, или к разжиганию межнациональной розни - пусть те, кто этим занимается ответит по закону. Но что я тут наблюдаю? А вот что. Тщательно подобранные видео и агитматериалы, которые у человека не особенно сведущего вызывают желание (пусть внутреннее) действовать по принципу:Бей жидов! Спасай Россию! И, самое главное, что люди, подстрекающие к этому незаметно, чётко понимают что они делают и к чему это приведёт. Но для этого им нужна тоталитарная власть. Потому и муссируется постоянно тема Сталина. Так как если мы попадём хотя бы в подобие тех времён, то тогда их идеи смогут воплотиться в жизнь. Как вы не поймёте, в данном случае Сталин и игра на ностальгии по мощной державе с которой считались в мире - это только инструмент в их методах. Причём, что интересно, сейчас они пользуются правами, которая даёт демократия по пропаганде своих идей. Но стоит им достичь своих целей - и вы с можете забыть об этом праве. Дальше. Я ещё раз хочу спросить каждого из кричащих тут: к чему может привести в России межконфессиональная борьба? К ужиманию страны до масштабов Московского княжества? Так патриоты ли эти люди? И кто ещё больший враг страны: как тут любят говорить "либеральная интеллигенция", или "патриоты" подобного разлива? Кстати, просматривая эти агитационные материалы можно спокойно набрать материалов для уголовного преследования за разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды. Я уже не говрю о плакате, кощунственном с моей точки зрения - это где унитазы стоят вместо плит, что установлены жертвам холокоста в Берлине. Что интересно, что все уже восприняли это как само собой разумеющееся. И почему никто не поставил в ответ известную всем фотографию детей в концлагере где они показывают номера на руке? Мы люди , или нет? Или если это были еврейские дети, то нас уже это не касается? Интересно, когда этот боец идеологического фронта едет подлечить пошатнувшееся здоровье в Европу, он показывает в посольстве эти плакаты? Или они только для внутреннего пользования? Я просто хочу сказать, кто не знает, что в Германии этот человек за подобную пропаганду сел бы на пару лет без сомнений. Потому тем, кто говорит, что ник "Старый опер" подразумевает наличие логики, хочу сказать. С логикой у меня как раз всё в порядке. И я не боюсь высказывать своё мнение вне зависимости, совпадает оно с мнением большинства, или нет.
        Stary oper
        1. Fox 070 19 октября 2012 08:37
          Цитата: Stary oper
          Я уже не говрю о плакате, кощунственном с моей точки зрения - это где унитазы стоят вместо плит, что установлены жертвам холокоста в Берлине.

          Евгений, Вы стали бояться прямого диалога? Ну чтож, разумно! Все время получать по рукам за неподтвержденные комменты не совсем приятно, а постучать по клаве охота! Я Вас понимаю.
          Но по поводу "холокоста" даже просионистская организация ООН вынесла не совсем приятное для "многих", решение. Предлагаю Вашему вниманию:
          Позиция ООН по отношению к взрывоопасной проблеме так называемого «отрицания холокоста» до сих пор была неясной. И наконец-то в ООН с 11 по 29 июля 2011 года прошло 102-ое заседание Комитета ООН по правам человека, на котором для всех государств, подписавших Конвенцию по правам человека ООН (в том числе ФРГ, Франции, Австрии и Швейцарии) было принято следующее обязательное решение:

          «Законы, которые преследуют выражение мнения по отношению к историческим фактам, несовместимы с обязательствами, которые возлагает Конвенция на подписавшие ее государства относительно уважения свободы слова и свободы выражения мнения. Конвенция не разрешает никакого общего запрета на выражение ошибочного мнения или неправильной интерпретации событий прошлого». (Абзац 49, ССPR/С/GС/34)

          Само собой разумеется, что установить то, какие мнения «ошибочны» и какие интерпретации «неправильны», может только свободное исследование и свободное обсуждение. Это - дело науки, а не судьи по уголовным делам. И результат исследований никогда не может рассматриваться как настолько окончательный, что при появлении новых фактов и выводов не был бы возможен его пересмотр. Правило, которое действует для науки, естественно, таким же образом должно действовать для юстиции правового государства. Поэтому решение Комитета ООН по правам человека определенно касается французского закона о преследовании, который был принят, в частности, против французского исследователя Холокоста профессора Робера Фориссона. Сноски 9 и 116 четко ссылаются на «Закон Фориссона»:

          «Так называемые «законы о памяти» как в процессе Фориссона против Франции, номер 550/93» («So сalled‚ memory-laws», see Faurisson vs. Franсe. No. 550/93») Относительно дела Фориссона в решении четко написано:

          «Защищены мнения по любым вопросам, в том числе по политическим, научным, историческим, моральным или религиозным вопросам. Криминализация существования у лица своего собственного мнения не совместима с пунктом 1. Преследование, запугивание или стигматизация лица, в том числе арест, содержание под стражей, судебное разбирательство или лишение свободы за мнения, которых оно может придерживаться, является нарушением пункта 1 статьи 19».

          Решение Комитета как минимум означает, что уже действующие законы незаконны и что они были противозаконными уже при их принятии, так что все проведенные за прошедшее время по ним осуждения должны быть отменены, а осужденные должны получить компенсацию.

          Надеюсь дальнейшие комментарии излишни.
          R.S. Если Вам потребуется помощь в работе с историческими документами - не стесняйтесь, обращайтесь. Постараюсь помочь. А то становится скучно с Вами спорить. Видимо, что бы стать "не последним лицом в рунете" навык работы с электронным архивом необязателен. Удачи Вам. hi
          Fox 070
  28. Dema239 18 октября 2012 12:23
    Рекомендую Г. Климова почитать, довольно доходчивый анализ Сталинской внутренней политики, во многом объясняющий кого и за что изначально Сталин гнал в лагеря и на расстрелы, хотя ИМХО не без серьезных переборов обошлось из-за через-чур ревностного старания исполнителей и затянувшейся эпохи репрессий..
    1. klimpopov 18 октября 2012 12:53
      Ну необходимо отметить, еще и то , что люди осуществляющие репрессии, хотят они того или нет, со временем начинают отождествлять себя с вершителями судеб (Ежов яркий тому пример) и голову в этом случае сохранить очень трудно, отсюда и так называемые переборы, опять же ИМХО...
  29. Horla 18 октября 2012 13:48
    Если бог даст и в нашей стране появится нормальная власть,то за ту разруху которую учинили в нашей стране некоторые рыжие демократы и иже с ними,никаких Сталинских лагерей не хватит.Еще нынешняя власть не любит говорить о том,что после "правильно"проведенной приватизации огромное число предприятий и объектов недвижимости попало в руки иностранного капитала.Ведь на момент приватизации у россиян просто не было денег,а что реально стоил ваучер мы все с вами знаем.А что стало с армией?И только с расцветом демократии в нашей стране постоянно сокращается население,появились во множестве бездомные и нищие.А за такие дела нормальная власть патронные заводы переведет на работу в три смены.
  30. Дядя Сережа 18 октября 2012 13:56
    Не увидел в статье ничего нового. Ничем не подкрепленные и хорошо известные антисталинские мифы. А в конце, разумеется, вывод о том, что сталинизм насаждается некими таинственными "кукловодами".

    Для меня очевидно одно. Здоровое государство создает условия для карьерного продвижения тем, кто способен СОЗДАВАТЬ. Если условия создаются для тех, кто способен воровать - это нездоровое государство.

    При товарище Сталине условия для работы были созданы Королеву, Малышеву, Туполеву, Морозову, Шашмурину и... список можно продолжать еще на многих листах... (только не говорите мне, что они все сидели в шарашках. Да, перед войной некоторых (и весьма немногих) из них перевели таким образом на казарменное положение, но потом у них были и машины, и дачи).
    Посмотрите кто живет в котеджных поселках на Рублевке сейчас, и все вопросы у вас отпадут сами.

    А теперь - внимание! Берем обитателей этих котеджных поселков и ЧЕСТНО разбираемся с их источниками доходов. Как вы думаете: сколько у нас народу сидеть будет?
    Боюсь, что столько же, сколько и при товарище Сталине. Хотя скорее всего - поболее... smile
    Дядя Сережа
    1. Fox 070 18 октября 2012 14:27
      Цитата: Дядя Сережа
      Как вы думаете: сколько у нас народу сидеть будет?

      И это еще при отсутствии смертной казни. Для этих "деятелей" я бы ее ввел. good
      Fox 070
  31. Егоза 18 октября 2012 14:12
    Цитата: 8 рота
    при Сталине Россия смогла достичь максимальных показателей смертности от голода: в течение 1932-1933гг не менее 7 млн трупов простых крестьян.


    Да что вы говорите? да у нас в одной Украине за годы "незалежности" уже нет 6 миллионов с хвостиком!

    Цитата: раф
    Его личной вотчиной был вес Советский Союз!


    И что он с этого имел, кроме головной боли? Кроме того, если уж цитируете Э. Радзинского, то хоть берите в кавычки его слова. И давайте уж говорить полностью. Человек, считающий себы последней жертвой сталинских репрессий, говорит о том, что в нынешней ситуации страны, он тоже готов сказать: «Дайте Сталина!»
    1. Дядя Сережа 18 октября 2012 14:18
      Цитата: Егоза
      И что он с этого имел, кроме головной боли?

      Оставил после себя пару френчей, две пары сапог, курительные трубки и что-то еще очень смешное - будильник, по-моему. На его дачах инвентарных номеров не было разве что на простынях, а на стенах висели репродукции картин. Некоторые из них - из журналов.
      Да, карликам не понять побудительных мотивов этого человека...
      Дядя Сережа
    2. 8 рота 18 октября 2012 14:32
      Цитата: Егоза
      Да что вы говорите? да у нас в одной Украине за годы "незалежности" уже нет 6 миллионов с хвостиком!


      И прям все вымерли от голода? Рядом с Вами? И Вы ничего не предприняли?
      8 рота
      1. Дядя Сережа 18 октября 2012 14:39
        Аргумент про голодомор был опровергнут столько раз, что как-то даже неудобно тратить на это время. Были исследования периодичности голода в России и на Украине, приводилать статистика массового голодомора в Российской Империи. Правда царю-батюшке почему-то не предъявляют, и даже к лику святых причислили...
        Мне кажется, что для полной объективности "Кровавому Сталинскому режиму" (©) следует инкриминировать заодно и солнечные затмения. Они специально их организовывали с целью массового психологического террора. winked

        Ну в общем все та же пластинка - придумали бы что-нибудь новое для разнообразия что ли... А то неинтересно прям! wink
        Дядя Сережа
      2. Резун 18 октября 2012 16:36
        А зря Вы, 8 рота,вот так....Помню,в конце 90-х (97-98 гг.) в моём городе на новом кладбище восемь секторов прибавилось....
        Резун
      3. klimpopov 18 октября 2012 17:00
        Мой родной город, население около 150 000 человек, смертность в среднем 5 - 6 человек в день, рождаемость 2 человека опять же в среднем. Я понимаю что много факторов влияет на смертность и рождаемость и сейчас даже какой то сдвиг в этом вопросе,восновнов за счет приезжих... И не от голода конечно,при этом средний возраст 45-50 лет, средний же возраст жителей 35-40 лет... Естественно привел средние цифры, но вот такая печальная статистика при чем оффициальная...

        Вопрос. Через сколько вымрет мой родной город? Будет ли это считаться голодомором по указке кровавого Путина?
    3. раф 20 октября 2012 00:29
      Я не цитировал Радзинского, мне он не нравиться! Честное слово это мои слова!
  32. НИКОЛАЙ Т 18 октября 2012 14:26
    Витиеватое фуфло, не способное запудрить мозги нормальным людям.
    А у недоумков они и так запудрены.
  33. Фкенщь13 18 октября 2012 14:44
    "число осуждённых по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек" у Вас и сейчас есть вполне реальный шанс попасть на тюрьму по прихоти какого-нибудь чиновника (повздорили на пример с прокурором по вопросу места на стоянке). И сколько сейчас в России заключенных? А раз разницы нет, то Сталин явно лучше выглядит на фоне современной верхушки.

    "и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок."" - если бы у бабки был ... ... й, она была бы дедкой.

    "Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте" - что это за такой "интелектуальный потенциал" и как он измеряется? И каков он был до "кровавых чисток"???

    "умерших от искусственного голода" - одной из причин которого был саботаж со стороны "либеральный слоев" (как на пример уничтожение зерна и скота - "лишь бы комунякам не досталось")

    "«Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения," - да, религия может быть плохой!!!

    "Во-первых, Библия, как и базирующиеся на ней иудаизм" - с х...ли иудаизм стал базироваться на библии??? Он на столетия старше библии.

    Национализм это плохо, но это единственный способ сохранить нацию. Кто хочет - может быть расиянином, я лично - русский.
    1. Fox 070 18 октября 2012 14:59
      Цитата: Фкенщь13
      я лично - русский.

      drinks
      Fox 070
  34. wbigfire 18 октября 2012 14:55
    Jimm RAINOR, земляк, не распаляйся.
    Я давно уже поглядываю на этот сайт. Не стоит он того, чтоб нервы свои тратить. А 8 рота, на мой взгляд, = 5 колонна. Как и автор этой статейки скорее всего относятся к этой самой когорте иудеев, евреев, семитов или как они там сами себя называют еще, чтоб суть свою скрыть. Чувствуют, что славянское самосознание растет и понимают, что для них это ничего хорошего не несет. Все их заморочки и моральные кульбиты всегда расшибались о славянскую прямоту и твердость. Вот и волнуются, вот и кричат о "чужеродце" Сталине, а все только потому, что тот твердость и волю непреклонную имел. А это для них - хоть вой, в такой среде они не могут свои крендельки проворачивать. Так что плюнь. Не стоит внимания.
  35. taseka 18 октября 2012 15:14
    Просто людей России - достали уже те гадады, которые на кадилаках сбивают женщин с детьми на переходе под зелёный светофор, а гаишникам с пьяной ухмылкой при этом говорят -" ты мне сукака, сам на коленях, по приказу начальства эти права с цветами приползёшь отдать!"
    Я КАК И СТАЛИН ГОТОВ СТРЕЛЯТЬ ЭТУ МРАЗЬ ИЗ ПУЛЕМЁТОВ!!!
    1. Fox 070 18 октября 2012 15:19
      Цитата: taseka
      Я КАК И СТАЛИН ГОТОВ СТРЕЛЯТЬ ЭТУ МРАЗЬ ИЗ ПУЛЕМЁТОВ!!!

      Много чести для них. Хватит и этого. hi
      Fox 070
  36. вакса 18 октября 2012 15:40
    Как раз "кукловоды" боятся правды о Сталине, как огня. А Волкогонову, Яковлеву и прочим переписывавшим историю место в помойке уже обеспечено. После смерти Стлина не было руководителей нашего государства такого масштаба. Пигмеи старались во всю опорочить Сталина, чтобы возвысить себя. И что же? Прошло почти 60 лет после смерти Сталина, выплеснуты такие ушаты грязи, что любого другого утопили бы навсегда в забвении и ненависти. Ан нет, не получается. А почему? А потому, что историческую правду ушатами грязи не закидаешьи - слишком много документов. И историческая память народа еще жива. Посмотрите, кому не лень, мемуары Голованова - Главного маршала авиации и Грабина - конструктора артиллерийских систем. Их не публиковали даже в брежневское время из-за того, что там Сталин показан таким, как его видели мемуаристы.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/pre.html
    И попробуйте после этого бросить камень в Сталина.

  37. Jimm RAINOR 18 октября 2012 15:49
    Цитата: wbigfire
    Jimm RAINOR, земляк, не распаляйся.
    Я давно уже поглядываю на этот сайт. Не стоит он того, чтоб нервы свои тратить. А 8 рота, на мой взгляд, = 5 колонна. Как и автор этой статейки скорее всего относятся к этой самой когорте иудеев, евреев, семитов или как они там сами себя называют еще, чтоб суть свою скрыть. Чувствуют, что славянское самосознание растет и понимают, что для них это ничего хорошего не несет. Все их заморочки и моральные кульбиты всегда расшибались о славянскую прямоту и твердость. Вот и волнуются, вот и кричат о "чужеродце" Сталине, а все только потому, что тот твердость и волю непреклонную имел. А это для них - хоть вой, в такой среде они не могут свои крендельки проворачивать. Так что плюнь. Не стоит внимания.


    Да у меня жена точно так же себя ведет как и "8 рота - 5 колонна" ..... аргументы ограничиваются словами он все знал-способствовал и чуть ли не сам стрелял.... а как идут мои возражения так сразу бешеные глаза.... пена у рта отсутствие аргументов кроме вышеописанных - отсутствие своей оценки и мыслей.... пальцы в уши.... слова "я слушать не хочу"... и т. д. Ну с женой то я как-то управлюсь.... а вот "8 роте" если честно надо бы к Гудвину из "Волшебника изумрудного города" тот Пугале мозгов подарил и ему может быть подарит... даст Бог приживутся.....

    А вообще подводя итог дебатов о Сталине и этой писанине хочу напомнить восточную мудрость... "Собаки лают - Караван идет"....Пусть собаки лают.... А мы пойдем караваном к цели.... А шавки они на то и есть шавки чтобы лаять.... ))))
    Jimm RAINOR
    1. GG2012 18 октября 2012 16:25
      Цитата: Jimm RAINOR
      Да у меня жена точно так же себя ведет как и "8 рота - 5 колонна"

      Слушай! Как я тебя понимаю!!!
      Извини, что сразу на ТЫ!...
      ... Я с Вами полностью согласен, ... тем кому не дано, с них и спросу нет. Но к сожалению они право на мнение имеют!
      GG2012
    2. 8 рота 18 октября 2012 16:28
      Цитата: Jimm RAINOR
      А мы пойдем караваном к цели.... А шавки они на то и есть шавки чтобы лаять.... ))))



      Как вы идете, очень наглядно показал автор статьи в фотографии, где группа старичков с плакатом Джугашвили бредет куда-то. И откуда у вас столько ненависти к собственному народу, что готовы его на растерзание необразованному, коварному кавказцу отдать. Странные людишки, с мозгом, полностью пораженным вирусом русофобии, который явно не лечится.
      8 рота
      1. klimpopov 18 октября 2012 17:13
        Вот не хотел ввязываться, но рученки так и чешутся.
        Вообщето семинарию он закончил, по тем временам назвать его не образованным язык не поворачивается, характеризуют его как прогматичного вдумчивого человека с аналитическим умом. Опять же Николай второй тоже особыми знаниями не блестал (что толку что обучали его лучшие гувернанты, из интересов у него только география кое как), за то хорошо рубил дрова, итог правления Николая кровавого все прекрасно знают (не буду довать оценку Николаю царю, по крайней мере не в этой статье). Так что не надо называть Сталина "безграмотным кавказцем".

        А это на досуге почитайте...
        http://otechestvennaya.narod.ru/pages/biografy/stalin_2.html
      2. Волхов 18 октября 2012 22:20
        Понимание Сталина приходит с образованием - шаблон о необразованном кавказце был у меня в школе, под влиянием интиллигенции хрущёвского выпуска, а по мере изучения вопроса мнение менялось - 4 языка, работа в обсерватории расчётчиком, финансовая независимость с молодости (грабил банки), работа с конструкторами всего как заказчик, собственные работы по экономике, причём реальные и актуальные после него... И как - то он не терялся с иностранными политиками, был для них сложным партнёром в переговорах... И государство видел как единую систему, развивал сбалансированно...
        Просто изучите предмет и точка зрения изменится.
        Как пример можно привести неоязычников - украинцы восстановили копию столба Перуна в Киеве и пляшут вокруг с элементами народного карате, а на столбе символами в форме усов, глаз показана физика высокого уровня - схема взрыва кометы с гиперзвуком, синтезом и временным переходом, но "плясунам" это не видно, для них Перун - бог топора.
        Просто есть разные уровни понимания и принятие примитива - шаг назад или в сторону.
        Волхов
    3. Пилигрим 20 октября 2012 21:45
      В данной ситуации про караван вы перепутали места. Караван НАШ РОССИЯ, а шавки это вы (не ваше это время)! И с каждыми новыми выборами, вас всё меньше и меньше! и лаете вы всё тише и тише!
  38. Jimm RAINOR 18 октября 2012 17:06
    8 рота,
    Ты мил человек стариков то не обижай.... Они как раз таки заслуживают уважения... Это раз....
    Русофобия это не про меня это два.....
    Похоже выводы ты делаешь по тому же принципу что и моя жена.... то есть удобные одному тебе.. на любые аргументы против заводишь байку о Кровавом Маньяке ....
    Отсюда вывод - аргумент у тебя только один и ты вокруг него дифилируешь....

    Знаешь глядя на тебя вспоминаю фильм "матрица-1" там Морфеус как раз и говорил Нео:
    - Некоторые люди так стали зависимы от Матрицы что уже не мыслят своей жизни без нее... И будут защищать ее до смерти" .. как то так...

    Куда мы движемся.... Старички то показывают....: "Мы не умерли.. Мы есть.... Мы помним...".... и судя по сайту дело продолжает жить.... Вот и все.... такой вот караван... задает вопросы разным людям... А разные люди кроме как скандировать Сталин-ГУЛАГ-репрессии... ничего не могут.... они даже тему свою все трудней отстаивают.... такой вот караванчик... ))))) И даст Бог дойдем....
    А тебе совет... Едь за Бугор там таких как ты любят....Даже денежку будут платить аки Солженицыну или Астафьеву.... чтобы грязью старичков поливал да умерших пинал.... Едь.... Пожалуйста.... И тебе там счастье будет и нам полегче страну поднимать... )))))

    P.S. А стариков зря обижаешь..... Нехорошо это.... Не вяжется это с создаваемым тобой образом Борца за Моральные ценности...
    Jimm RAINOR
    1. 8 рота 18 октября 2012 17:43
      Цитата: Jimm RAINOR
      А тебе совет... Едь за Бугор там таких как ты любят....Даже денежку будут платить аки Солженицыну или Астафьеву.... чтобы грязью старичков поливал да умерших пинал.... Едь.... Пожалуйста.... И тебе там счастье будет и нам полегче страну поднимать... )))))


      Спасибо за совет, но мне и на Родине хорошо. По-моему, это ты собирался куда-то вперед идти, к сияющим вершинам сталинизма, вот и топай. Советую в Северную Корею - единственную оставшуюся в мире сталинскую систему. Правда, придется тебе ориентацию поменять, переключиться с любви к кавказцу на любовь к корейцу, но ты не переживай: тот был брутальным вождем и этот тоже. Удачи! Как доберешься до колхозных рисовых плантаций и получишь мотыгу, напиши письмо. Я отвечу, обещаю.
      8 рота
  39. Jimm RAINOR 18 октября 2012 18:00
    Цитата: 8 рота
    читься с любви к кавказцу на любовь к корейцу, но ты не переживай: тот был бруталь

    На Родине тебе хорошо что??? ... Сидеть и чушь молоть.... Ну так у нас родина на 16 кусков из таких и развалилась..... а потом в 1991 из телевизоравсякая мразота тебе подобная и полезла из телевизора...
    а между прочим Сталинские идеи устройства общества почти на 100% восприняты японцами.... и поитогу очень интересно получилось правда по их признанию из за капитализма у них процесс затянулся лет на 40....
    А теперь о кавказцах и корейцах...
    Человек.... ты похоже националист (надеюсь еще не фашист) ибо уже людей называешь не по именам а по национальностям.... Помнится Гебельс с Гитлером этим грешили.... Пургу соответствующую немцам несли.. Им тоже на Родине было хорошо... и к чему они ее привели? Так что езжай единоличник ты наш... )))) Хотелось бы чтобы наверное в США...чем больше там таких будет единоличников тем скорее они этот тан развалят свой на удельные княжества... )))) Заодно и пользу нам принесешь ))) Толькоч ур уговор "де..мократию" в посылках не присылать.... не растет этот фарс тут... Не та земля под ногами )))))

    Лан спор заходит в тупик.... Поэтому пора заканчивать... Оставляю последнее слово тебе..... можешь потом им гордиться дескать "типо победил".... Удачи и скорейшей Грин-карты )))))
    Jimm RAINOR
    1. Александр 1958 18 октября 2012 21:01
      Для
      Jimm RAINOR
      Для 8 роты-5 колонны
      Добрый день! Если у вас с 8 ротой не "частная" драка и к ней могут присоединится все желающие wink хочу воспользоваться такой возможностью., тем более что , вас как и меня обвинили в русофобии и грузинолюбии. Складывается впечатление , что такие обвинения 8 рота бросает оппоненту когда у него заканчиваются аргументы. Но я бы хотел перевести полемику в другое русло, тем более кто-то в ходе полемики свел 8 роту и автора статьи в одну компанию.
      Читая комменты 8 роты постоянно вертится в голове вопрос-" А судьи кто?..
      Для тех кто не знает, -8 рота бывший политработник, закончил военное училище, воевал в Афгане, по крайней мере, так он написал о себе.. В моем понимании, политработник это не просто военный защищающий свою страну, а военный ,защищающий и страну и идеологию , по которой живет эта страна. Я не присутствовал на политинформациях и политчасах которые проводил 8 рота, но кто служил в конце 70-х и в первой половине 80-х поймут, какие темы поднимались 8 ротой на политзанятиях. Япочему-то уверен, что вы , 8 рота , рассказывали- ",как хорошо в стране советской жить", какие мудрые у нас руководители Андропов, Черненко, Горбачев и как мы все хорошо заживем, если будем следовать " демократизации, гласности, плюрализму". Скажите, 8 рота, а у вас сохранились конспекты ваших политзанятий с солдатами? Было бы интересно сравнить то, что вы тогда защищали и пропагандировали и то, вы защищаете и пропагандируете сейчас. Думаю ваши сослуживцы и подчиненные узнали бы о вас много нового..
      Насколько я понимаю, вы несколько раз давали клятвы и при получении офицерского звания и при вступлении в партию - и ЧЁ? Кстати, а какова судьба вашего партбилета?
      Если не возражаете перейду к цитатам из ваших постов "...
      Своеобразный уровень правды задал вождь, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению."--- Да-а , круто Сталин зажимал правду, но уж в его то отсутствие, спустя 30 лет, вы могли бы рассказать правду на политзанятиях и о репрессиях, и о голоде и о засилии номенклатуры. .. Хотя, нет-не могли.. ведь, как вы сказали в одном из постов, вы узнали о репрессиях только в начале 90, а ранее вы о них знали , но не знали , что это плохо( это вообще шедевр замполитовской изворотливости)
      При желании можно еще и еще приводить примеры замполитовской "принципиальности" и "стремлении к правде", и "желании открыть глаза подрастающему поколению" в постах 8 роты такого "добра" предостаточно, но хотел бы закончить перефразировкой известного анекдота".. и эти люди пытаются нам запретить уважать Сталина.."
      Александр 1958
      P.S. Для 8роты
      Читая ваши посты никак не мог отделаться от впечатления , что я уже читал написанное в таком стиле,что-то до боли знакомое , но никак не мог вспомнить кто так писал... И сейчас перечитывая ваши посты меня осенило- ГОРБАЧЕВ! Ваш пафос , жонглирование фактами, цитатами, патетика- его школа! Говорят, бывших ментов не бывает.. Я бы добавил- и замполитов!
      Александр 1958
      1. Fox 070 19 октября 2012 08:44
        Цитата: Александр 1958
        Если у вас с 8 ротой не "частная" драка и к ней могут присоединится все желающие хочу воспользоваться такой возможностью.,

        Как сказало "не последнее лицо в рунете" пользователь "Старый опер"
        "обсуждения в открытом блоге не могут быть частной беседой и доступны для всех"
        (конечно не дословно, но цитата), так что добро пожаловать...
        Fox 070
      2. 8 рота 19 октября 2012 11:02
        Цитата: Александр 1958
        Для 8 роты-5 колонны


        Для русофобствующего фаната Джугашвили - Александра1958.
        Запарили Вы меня, гражданин, своей приставучестью. Сколько раз уже объяснял, что не удасться Вам обратить меня в свою человеконенавистническую веру, никогда не стану я в один голос со сталинистами оправдывать уничтожение моего народа в особо изощренных формах - голодом, лагерями, пытками и расстрелами - какими-то "высшими соображениями" и "стретегическими необходимостями".
        Что касается политзанятий, то открою маленькую тайну: в Советской Армии в основном политзанятиями занимались не замполиты рот, а командиры взводов со своими взводами и точно такими же красными партбилетами в карманах, как у замполитов. Насчет клятв: не клятву, а присягу я давал "советскому народу, Родине и Советскому правительству". Народ и Родина никуда не делись, я как был предан им, так и остался. Я ж не сталинист, чтобы менять любовь к своему народу на любовь к кавказскому психопату с манией величия. А за правительством, извините, я бегать не буду, раз оно само разбежалось кто куда. Я в это время, когда оно разбегалось, как раз в командировке был по наведению порядка в охваченной войной одной советской республике. Так что, неуважаемый русофоб, идите лесом, как говорится. negative
        8 рота
        1. Александр 1958 19 октября 2012 13:16
          Для 8 роты -5 колонны
          Вы меня не правильно поняли- никто вас не собирался.."обратить меня в свою человеконенавистническую веру.."- упаси бог иметь таких единоверцев, тогда и врагов не нужно..
          Хорошо вас учили в Новосибирском училище на не удобные вопросы не отвечать, делать вид что их не слышишь..
          Еще раз повторю- Где партбилет, Зин.?
          ..* в Советской Армии в основном политзанятиями занимались не замполиты рот, а командиры взводов со своими взводами и точно такими же красными партбилетами в карманах, как у замполитов.- как интересно, а чем же тогда занимались замполиты? Гордились общественным строем? Да -а , тяжелая у вас была работа.. no
          Присяга- клятва- все едино. Ну и как вы защищали "социалистическую Родину"?
          .."неуважаемый русофоб, идите лесом, как говорится."- очень по замполитовски. Я думаю " стиль" ваших ответов наглядно оценен в количестве минусов!
          Александр 1958
          Александр 1958
  40. shko 18 октября 2012 21:06
    Статья в Яковлевсо-Геббельсовском духе, потому и ссылается на протухшего Волкогонова и пр.
    В отношении Сталина я воспитывался в духе 22 партсъезда. Но перестройа и, особенно, постперестройка заставили полностью изменить свое отношение к Сталину. Что бы там ни было, это величайший политик в истории человечества и, несомненно, самая заначительная фигура в истории России, СССР, СНГ.
    shko
    1. Fox 070 19 октября 2012 08:46
      Цитата: shko
      потому и ссылается на протухшего Волкогонова и пр.

      Каков источник, таков и автор."+"
      Fox 070
  41. Александр 1958 18 октября 2012 22:01
    Добрый день!
    Прочитав статью, соглашусь с отрицательной ее оценкой, но вот вывод из нее может кому -то покажется необычным, но я все-таки его выскажу.
    Что в Украине , что в России силы выступающие против вакханалии последних 20 лет хоть и многочисленны по числу , но не организованы и разобщены идеологически. Масс-медиа тотально захвачены сворой пришедшей к власти в 1991 году поэтому вызывает удивление само появление имени Сталина в печати и на телевидении, даже в негативном свете. Складывается впечатление , что кто-то прощупывает или готовит почву для появления Сталина-2, но в понимании отличном от бытующего на нашем сайте и в моем , лично.
    Те либеральные идеи господствовавшие последние 20 лет привели наши страны, особенно Украину , если не к краху, то к пропасти и правящая элита ищет возможности уйти так , чтобы остаться. Хотите Сталина- получите! Но это будет не Сталин созидатель и защитник страны, бессребренник и гроза номенклатуры, а тиран который будет защищать богатых и отбирать у бедных, под предлогом спасения страны.
    Я помню, как поймали меня на посулы демократизации и других благ в начале 90-х. И таки , да- многое нужно было менять и в равенстве перед законом , и повышение жизненного уровня, и сокращение военных расходов, и развитие науки и т.д. В результате получилось все наоборот- перед законом все равны, но есть еще равнее, жизненный уровень повысился, но только у некоторых за счет всех остальных, военный расходы сократили , но нет ни армии ни безопасности для страны- продолжать можно бесконечно.
    Еще раз повторюсь - под видом "нового Сталина" нам могут подсунуть нового Ельцина который тоже начинал с "борьбы с номенклатурой", а закончил развалом всего созданного до него и приходом новой номенклатуры. Если Сталин-1- это и развитие и репрессии против противников развития, то Сталин -2 может быть и развал и репрессии против противников развала! Хочу закончить пост словами писателя - антифашиста, коммуниста Юлиуса Фучика-" Люди ! Будьте бдительны!.."
    С ув. Александр 1958
    Александр 1958
  42. 12Ural12 18 октября 2012 22:06
    Гражданин старый опер. Прочитайте что сталин писал об евреях, еврействе, сионизме и пр. нечисти.
    12Ural12
    1. Fox 070 19 октября 2012 08:47
      Цитата: 12Ural12
      Гражданин старый опер. Прочитайте что сталин писал об евреях, еврействе, сионизме и пр. нечисти.

      Ему это не интересно. Задачи другие... yes
      Fox 070
  43. Stary oper 18 октября 2012 22:06
    Итак, как говорится, уважаемые дамы и господа, товарищи и уважаемые зарубежные гости!
    За неимением возможности ответить лично каждому, а некоторым, если честно, за неимением желания, позволю себе несколько слов, так сказать, по сути ваших, в массе своей, гневных замечаний. Итак, начнём...
    На оскорбления отвечать попросту не стоит, потому как понимаю, возмущение было настолько сильным, что под его давлением воспитание отступило. Ибо свято верю, что среди суровых защитников тех добрых и славных времён, невоспитанных людей точно нет.
    Теперь по сути. О чём была статья? О Сталине? В меньшей мере. Если на то пошло, о нём тут уже столько говорилось, столько было сломано копий, столько приведено разных цитат, что только эти разговоры можно издать трёхтомником, как минимум. Это уже, честно говоря набило оскомину. Тут ведь речь шла больше о тех, кто воспевает его и почему и кто и для чего подогревает народную любовь к вождю всех народов. Кому-то не понравились цитаты, приведённые в статье. Не те, видите ли авторы, которых тут привыкли видеть. И что? Уже хорошо, что мы живём не в те времена, что каждый может высказать свою точку зрения. Разве это не достижение демократии, которая тут стала чуть ли не ругательным словом? Или кто-то подразумевает под этим словом только своё право высказывать взгляды? Думаю, что ни один здравомыслящий человек это не отвергнет. Я не говорю о маргиналах.
    Продолжение следует...
    Stary oper
  44. Был Мамонт 18 октября 2012 22:14
    Статья откровенно хамская, оскорбляющая честных людей. На улице за такое можно и в морду получить.Это и есть продукт "демократов", уничтоживших и разворовавших лучшее,что было в СССР. Но надо ведь как то оправдать "достижения" нынешних времен в образовании, здравоохранениь и оборонке, повышении уровня жизни, в заботе о стариках.
  45. Nechai 18 октября 2012 22:29
    Дочитал до:
    "Отступление лета 1942 года было результатом, в первую очередь, решений самого Верховного Главнокомандующего.
    Вот что пишет Д. Волкогонов в книге "Триумф и трагедия. Политический портрет И.В. Сталина" - хоть афтор и "Старый опер", а в искусстве дезенформации не копенгаген. Всё те-же Хрущёско-Тимошенковские отмазки, как истина в последней инстации. Ну, а уж приведение в качестве истичника ПРАВДЫ д.волкогонова, эт беспредел полный, право слово.
    ЛОЖЬ ПОВТОРЕННАЯ ТЫСЯЧЕКРАТНО, СТАНОВИТСЯ АКСИОМОЙ! - этой цели и посвещен сей опус.
    Nechai
  46. Stary oper 18 октября 2012 22:30
    Позволю себе повторить тут продолжение, для более нормального восприятия.
    Продолжение.
    Теперь о товарищах, которые активно проводят свою позицию в возбуждении ненависти к иудаизму. Я повторюсь. Есть секты и течения во всех религиях. И в иудаизме, и в христианстве, и в исламе. Опять повторюсь, что религии всегда использовались, как средство оказания влияния на человека и на его поступки. Что значит объявить войну, пусть пока идеологическую, против какой-то религии? Это значит вызвать мощное противодействие со стороны поклоняющихся этому культу, вплоть до непредсказуемых по масштабам последствий. Представим себе, что на основании существования исламского экстремизма, кто-то начнёт призывать бороться со всем исламом? Что будет? Или наоборот. Существуют тоталитарные секты, имеющие корни из Христианства. И что? Будем бороться против него? Точно так же и с иудаизмом. Поймите, нельзя на основе частного делать общие выводы. Мне возразят: что теперь, пусть они творят что хотят? Отвечу - нет. Но бороться с ними надо не пропагандой всеобщего антииудаизма, а с помощью закона. Есть конкретные призывы и подстрекательства к экстремистской деятельности, или к разжиганию межнациональной розни - пусть те, кто этим занимается ответит по закону. Но что я тут наблюдаю? А вот что. Тщательно подобранные видео и агитматериалы, которые у человека не особенно сведущего вызывают желание (пусть внутреннее) действовать по принципу:Бей жидов! Спасай Россию! И, самое главное, что люди, подстрекающие к этому незаметно, чётко понимают что они делают и к чему это приведёт. Но для этого им нужна тоталитарная власть. Потому и муссируется постоянно тема Сталина. Так как если мы попадём хотя бы в подобие тех времён, то тогда их идеи смогут воплотиться в жизнь. Как вы не поймёте, в данном случае Сталин и игра на ностальгии по мощной державе с которой считались в мире - это только инструмент в их методах. Причём, что интересно, сейчас они пользуются правами, которая даёт демократия по пропаганде своих идей. Но стоит им достичь своих целей - и вы с можете забыть об этом праве. Дальше. Я ещё раз хочу спросить каждого из кричащих тут: к чему может привести в России межконфессиональная борьба? К ужиманию страны до масштабов Московского княжества? Так патриоты ли эти люди? И кто ещё больший враг страны: как тут любят говорить "либеральная интеллигенция", или "патриоты" подобного разлива? Кстати, просматривая эти агитационные материалы можно спокойно набрать материалов для уголовного преследования за разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды. Я уже не говрю о плакате, кощунственном с моей точки зрения - это где унитазы стоят вместо плит, что установлены жертвам холокоста в Берлине. Что интересно, что все уже восприняли это как само собой разумеющееся. И почему никто не поставил в ответ известную всем фотографию детей в концлагере где они показывают номера на руке? Мы люди , или нет? Или если это были еврейские дети, то нас уже это не касается? Интересно, когда этот боец идеологического фронта едет подлечить пошатнувшееся здоровье в Европу, он показывает в посольстве эти плакаты? Или они только для внутреннего пользования? Я просто хочу сказать, кто не знает, что в Германии этот человек за подобную пропаганду сел бы на пару лет без сомнений. Потому тем, кто говорит, что ник "Старый опер" подразумевает наличие логики, хочу сказать. С логикой у меня как раз всё в порядке. И я не боюсь высказывать своё мнение вне зависимости, совпадает оно с мнением большинства, или нет.
    Stary oper
    1. Александр 1958 19 октября 2012 00:09
      Для staru oper
      Добрый вечер!
      Я уже как-то высказывал свои сомнения в легитимности ваших рассуждений по поводу положения на территории СССР . Как человек когда-то живший в СССР, но добровольно уехавший и давно живущий на Западе, ваше беспокойство о наших проблемах и тем более критика наших попыток найти выход из нынешнего состояния, вызывают сомнения в их искренности. Вы же не Александр Зиновьев, которого выслали за критику номенклатуры и не В И Ленин, вынужденно уехавший в эмиграциюВы сами, добровольно, отказались участвовать в решении этих проблем на Родине и чего, вдруг, такой интерес и рвение порешать наши проблемы, сидя в кафе в Берлине?
      У вас разумеется есть право высказать свою точку зрения, но вот нужно ли это делать и тем более в форме статьи... Не знаю, не знаю..
      Хочу обратить ваше внимание на противоречия в вашей статье:...Но бороться с ними надо не пропагандой всеобщего антииудаизма, а с помощью закона.... А если эти законы написаны под диктовку этого иудаизма?
      Лично я не против евреев, как нации, но люди этой национальности используются мировой элитой, среди которой много и евреев и не евреев, для захвата власти и установления своих порядков. Борьба с евреями должна вестись не на улицах , а с евреями в высоких кабинетах отстаивающими чуждые для страны идеи, иначе повториться ситуация второй мировой войны.- Гитлер уничтожал простых евреев на деньги еврейской верхушки. В результате Гитлера -нет, 6 млн евреев- нет, а власть Ротшильдов только укрепилась.. Есть такая точка зрения, что для того и бросили в пасть Гитлеру 6 млн евреев,(а может и меньше- считать точно запрещено) что бы было что предъявить Германии для оплаты. В Израиль вложено после войны около 100 млрд немецких денег. Сейчас вообще стоит вопрос о существовании Израиля и сливают его американцы, где еврейское лобби самое сильное, и что это опять виноваты русские или немцы? Евреям нужно защищаться от своих руководителей, которые регулярно их разменивают на власть в мире, а не от русских или немцев.
      Ваша фраза..Я уже не говорю о плакате, кощунственном с моей точки зрения - это где унитазы стоят вместо плит, что установлены жертвам холокоста в Берлине. Что интересно, что все уже восприняли это как само собой разумеющееся. И почему никто не поставил в ответ известную всем фотографию детей в концлагере где они показывают номера на руке? Мы люди , или нет?.. присоединяюсь к вашему возмущению- это неприемлемо для меня.. А вот в причинах строгостей немецкого законодательства вы ошибаетесь. Строгость эта продиктована из-вне , а не внутри страны. Недавно Гюнтер Грасс покритиковал Израиль, только потому , что ему разрешили, а до этого критика Израиля для немцев было табу.
      "... А вот что. Тщательно подобранные видео и агитматериалы, которые у человека не особенно сведущего вызывают желание (пусть внутреннее) действовать по принципу:Бей жидов! Спасай Россию! И, самое главное, что люди, подстрекающие к этому незаметно, чётко понимают что они делают и к чему это приведёт. Но для этого им нужна тоталитарная власть. Потому и муссируется постоянно тема Сталина. Так как если мы попадём хотя бы в подобие тех времён, то тогда их идеи смогут воплотиться в жизнь. Как вы не поймёте, в данном случае Сталин и игра на ностальгии по мощной державе с которой считались в мире - это только инструмент в их методах. Причём, что интересно, сейчас они пользуются правами, которая даёт демократия по пропаганде своих идей. Но стоит им достичь своих целей - и вы с можете забыть об этом праве....--
      Хочу напомнить, что при Сталине евреев было репрессировано в % отношении больше , чем других народов- это реальный пример борьбы Сталина с еврейством , а не с евреями. И демократии тогда не было , а сейчас демократия, к которой вы призываете, и мы имеем , то что имеем...
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. VikLis 19 октября 2012 01:32
        Цитата: Александр 1958
        Я уже как-то высказывал свои сомнения в легитимности ваших рассуждений по поводу положения на территории СССР . Как человек когда-то живший в СССР, но добровольно уехавший и давно живущий на Западе, ваше беспокойство о наших проблемах и тем более критика наших попыток найти выход из нынешнего состояния, вызывают сомнения в их искренности. Вы же не Александр Зиновьев, которого выслали за критику номенклатуры и не В И Ленин, вынужденно уехавший в эмиграциюВы сами, добровольно, отказались участвовать в решении этих проблем на Родине и чего, вдруг, такой интерес и рвение порешать наши проблемы, сидя в кафе в Берлине?

        Слово "легитимность" понравилось....:) А что есть легитимность в свете обсуждения любой темы, не только Сталина? По-моему каждый имеет право высказаться, равно как и каждый принять или оспорить здесь на сайте. И если пишет простой гражданин, проживающий в Германии или Бразилии, то получается, что он нелегитимный? А легитимным будет либо диссидент, подвергшийся в своё время гонениям и выехавший за пределы СССР, либо революционер какой(и где сейчас такие) так что ли? Наверное, вы в курсе, что выезжали за пределы СССР в период развала из некогда братских республик и те, для которых были созданы условия "чемодан" - "вокзал", и пусть, если где не напрямую выпроваживали их, так создавали условия - языковые ,к примеру, и прочие, чтоб "добровольно" убрались...чаще всего это были русские.И ехали кто куда, кто в Россию, а кто ещё подальше...У нас в Украине такого не было, слава Богу...Мы сейчас вот стали опасаться, когда поднялся языковой вопрос..А представьте себе этот вопрос уже давно решён в Средней Азии, в Прибалтике не в пользу русского...Так стоит ли так легко давать оценки кому бы то ни было здесь? Я думаю, что Березовские (по материальному состоянию) среди комментирующих вряд ли отыщутся...:)
        А еврейскому вопросу уж столько внимания, уж столько, уж такое мировое влияние иудаизма, что, простите, странно, как мы ещё евреями все не стали..., при таком господстве последних-то.:) Если даже, как вы, Александр, говорите, что все законы писаны под диктовку иудаизма...А речь , как я понимаю, в статье шла всего навсего о законах УК, в частности таком , к примеру, как в украинском УК - статья 161
        Статья 161. Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии
        1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий граждан по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, —
        наказываются штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
        2. Те же действия, соединенные с насилием, обманом либо угрозами, а также совершенные должностным лицом, —
        наказываются исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до пяти лет..
        Думаю, что в части 2 можно и пожёстче наказание. И разве это касаемо только одной какой-то конкретной национальности? !
        Законы наши, повторюсь, нами писанные, есть и много, ещё б работали в полную силу....
        VikLis
        1. Fox 070 19 октября 2012 09:12
          Цитата: VikLis
          Статья 161.

          Похожая статья есть и в УК РФ, вот только применения ее против лиц, унижающих национальное достоинство русских, ПОКА проблематично ( по вполне понятным причинам).
          Fox 070
      2. Stary oper 19 октября 2012 19:32
        Александр 1958
        Начну с того, что я вам уже тоже отвечал на ваши "сомнения". Я не собираюсь тут обсуждать причины побудившие меня уехать. Как говорит пословица: "от добра добра не ищут". И правила сайта позволяют высказывать своё мнение каждому зарегистрированному участнику. Кстати, вы по отношению к России, если уж на то пошло, тоже житель другого государства. Но вы же считаете себя в праве обсуждать тут вопросы? Если вы скажете, что это вопросы истории СССР, так я тоже родился, жил, присягал и работал в СССР.
        Дальше. Мы ведь тут обсуждаем не проблемы Израиля, или использование факта уничтожения нацистами евреев Израилем в чисто меркантильных целях.
        Я, кстати, всегда был против этого. И уже говорил тут по этому поводу. Нельзя забывать преступлений нацистов. Но не только по отношению к евреям, но и ко всем народам, пострадавших от их зверств. И точно так же считаю аморальным делать на этом горе гешефт. И тоже говорил тут об этом. А Гюнтеру Грассу, уж извините, никто не давал "разрешения" на критику Израиля. Тут вы не правы. Я знаю это как очевидец того шума, который был поднят в Германии после его стихотворения. Его вообще чуть не затравили. Но я ведь говорил совсем не об этом. И не думаю, что вы это не поняли, судя по тому, как вы тонко обходите основную тему моего комментария и статьи. Я говорил о неприемлемости проведения агитации в духе разжигания национальной и межрелигиозной вражды. О вреде и опасности подобных действий, особенно для России. Речь шла о том, что подобные материалы формируют у людей конкретное неприятие и ненависть к другому народу и другой религии. Надо отделять зёрна от плевел. Есть экстремисты религиозные, есть с их стороны нарушение закона - привлекать. Вы говорите, что законы России тоже писаны сионистами? Ну это уже не серьёзно. Вы национальный состав Думы посмотрите. Там что, все евреи? Не устраивают законы - давайте менять Но делать это надо законными методами, а не путём провокаций. Вот мой оппонент по сайту говорит, "я к евреям нормально отношусь, я борюсь с иудаизмом". Представьте, что кто-то скажет:"Я к русским нормально отношусь, просто борюсь с православием" Вы представляете что будет с таким человеком? Но почему мы тогда готовы действовать по двойным стандартам? Борьба Сталина, как вы говорите "с еврейством" была не единичной. Он боролся со многими народами в своей стране. Это факт. Как и факт, что в тот период было только два вождя, которые уничтожали своих с сограждан в больших масштабах. Это Сталин и Гитлер. Напомню, что Гитлер уничтожал не только евреев. Он уничтожал коммунистов, социал-демократов и всех несогласных. Параллель, конечно же, очень неприятная, но...
        А теперь о так ругаемой вами демократии. Вообще-то, это дословно - власть народа. И почему демократию отождествляют с разрухой, деградацией экономики, мне не понятно. Только потому, что Ельцин и его команда назвали себя ими? Так мало ли кто кем назовётся и при чём тут демократия? Демократия, кстати, это не обязательно даже капитализм. А вообще, давно замечено, что любой воинствующий национализм - это попутчик тяжёлых времён. Потому только рост благосостояния людей, вкупе с соблюдением законности выбьют почву из под его ног. Потому я и верю, что у этих идей нет будущего
        Stary oper
        1. Fox 070 19 октября 2012 20:28
          Цитата: Stary oper
          Представьте, что кто-то скажет:"Я к русским нормально отношусь, просто борюсь с православием"

          В отличие от иудаизма Православие не является человеконенавистнической идеологией.
          Кстати, немного дополню свой ответ на Ваш предыдущий пост:
          Цитата: Stary oper
          . Ну будете вы и десяток вам подобных "тарахтеть" на этом сайте, обсуждая свои идейки. И дальше что? Год, пять (если власть хвост не прищемит). Но реальных результатов не будет.

          А вот тут Вы сильно погорячились, нас не десяток и "тарахтим" мы уже по всей стране "за ваши викрутасы" и нас становится все больше и больше. hi
          Fox 070
          1. Stary oper 20 октября 2012 11:06
            Это вам и вашим единомышленникам от Старого опера. :)
            Пауки в банке (эпиграмма)
            Собрались в банке пауки, кричат до хрипоты:
            "Я знаю, как устроен мир! Я знаю, а не ты!"
            И лозунги трясут они, затёртые до дыр...
            А что хотеть? Ведь банка та и есть для них весь мир.
            Stary oper
            1. Fox 070 20 октября 2012 11:49
              Цитата: Stary oper
              Это вам и вашим единомышленникам от Старого опера. :)

              Что еще ожидать от побитого "не последнего лица в рунете"?! Плохонькие эпиграмки и жалобно-злобный визг из подворотни. bully
              Не захлебнитесь своей желчью, Евгений! Надеюсь, Вы еще наберетесь смелости (или глупости) написать еще одну (не техническую) статью. Ждем Ваших перлов, что бы "потарахтеть" на досуге. good hi
              Fox 070
              1. Stary oper 20 октября 2012 13:13
                От "побитого", говорите? Ну потешьте себя. :)
                Stary oper
                1. Fox 070 20 октября 2012 13:35
                  Цитата: Stary oper
                  От "побитого", говорите? Ну потешьте себя. :)

                  Главное, чтобы Вы в это верили.
                  А мне что себя тешить? До Вас мне УЖЕ безразлично! Просто над Вами весь адекватный форум потешается.
                  Fox 070
    2. Fox 070 19 октября 2012 09:06
      Цитата: Stary oper
      Я просто хочу сказать, кто не знает, что в Германии этот человек за подобную пропаганду сел бы на пару лет без сомнений.

      Для Вас я готов повторять: прежде чем ссылаться на какие-либо законы, потрудитесь изучить хотя бы часть из них.
      Еще раз для тех "кто в танке" (Вам - Старый опер) повторюсь, на 102 заседании комитета ООН по правам человека, проходившем с 11 по 29 июля 2011 года было принято решение об отмене постановления того же комитета " О признании Холокоста..." и отменено уголовное преследование "За отрицание Холокоста..." (Абзац 49, ССPR/С/GС/34). Это постановление в числе прочих подписала и Германия.
      Мне Вас уже жаль, Старый опер. Вы превращаетесь в "мальчика для битья".
      Будьте серьезнее и постарайтесь более аргументированно отстаивать свою точку зрения. hi
      Fox 070
      1. Stary oper 19 октября 2012 18:05
        Я не знаю, как там насчёт "подписала" я приведу вам копию этого параграфа из свода законов действующих на территории Германии.
        Правда на языке оригинала.

        Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
        § 130 Volksverhetzung

        (1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
        1.
        gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
        2.
        die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
        wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
        (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
        1.
        Schriften (§ 11 Absatz 3), die zum Hass gegen eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder ihre Menschenwürde dadurch angreifen, dass sie beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
        a)
        verbreitet,
        b)
        öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
        c)
        einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
        d)
        herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
        2.
        eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
        (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
        (4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
        (5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.
        (6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

        Хотите проверить - приезжайте и попробуйте вывесить свой мерзопакостный плакатик. А там посмотрите, работает закон, или нет. А насчёт в кого я превращаюсь, скажу одно - не печальтесь за меня. Я сам не печалюсь по таким поводам. И даже то, что вам подобных больше на этом сайте, ещё не значит, что в жизни вас большинство. И, самое главное, в чём я твёрдо уверен, что у ваших идей нет никакого будущего. Ну будете вы и десяток вам подобных "тарахтеть" на этом сайте, обсуждая свои идейки. И дальше что? Год, пять (если власть хвост не прищемит). Но реальных результатов не будет.
        Stary oper
        1. Резун 19 октября 2012 18:42
          Ты ник смени-не позорь оперов! ты ловил "перо" от" кармашек"?Или тебя наркотой кололи, (.....)? ТЫ РЫЖАЯ ОБЛЕЗЛАЯ КОШКА!
          Резун
          1. Stary oper 19 октября 2012 19:48
            Не истерите... И не ваше дело кто я и чем занимаюсь.
            Stary oper
        2. Fox 070 19 октября 2012 20:19
          Цитата: Stary oper
          у ваших идей нет никакого будущего.

          Евгений, Вы уже живете в будущем, вернее существуете в нем, как часть ужасного прошлого, По аналогии с компьютером могу сказать, что обновится кэш, уйдете в небытие и Вы с вашими (и не только) идейками.
          А что же Вы не выставили перевод этого документа ну или ссылку на него? Видимо "не последнему лицу в рунете" не хватает знаний и навыков в обращении с компьютером. Скажите, а микроволновкой Вы пользоваться умеете?
          Кстати, вот что мне выдал переводчик на Ваш текст на немецком языке:
          Неофициальное содержание
          § 130 Volksverhetzung
          (1) кто таким образом, которая надлежащая, общественный мир, чтобы мешаться,
          1.против национального, rassische, религиозного или насквозь ее ethnische прибытия определенная группа, против частей населения или против одиночек вследствие его принадлежности к vorbezeichneten группе или к части населения к ненавидит подстрекает, к власти- или Willkurma?nahmen приглашает или
          2.человеческое достоинство другой дискредитированный презрительно злостный вследствие этого берется, что он vorbezeichnete группа, части населения или одиночек вследствие его принадлежности к vorbezeichneten группе или к части населения ругается, делает или,
          наказывается с лишением воли тремя месяцами до пяти лет.
          (2) С лишением воли до трех лет или с денежным штрафом наказан, кто
          Шрифты(§ 11 осадков 3), ту к ненавидит против vorbezeichnete группы, части населения или против одиночкам вследствие его принадлежности к vorbezeichneten группе или к части населения подстрекают, к власти- или Willkurma?nahmen против нее или ее человеческое достоинство вследствие этого приглашают берутся, что они злостный презрительно сделанный дискредитируются ругается, или,
          а)распространяет,
          б)общественно выставляет, зазвонил, доступ демонстрирует или иначе делает,
          в)личности при восемнадцати годах предлагает, доступ предоставляет или делает или
          г)если создаст, покрывает, имеющийся в наличии поставляет, носится, предлагает, сообщает, рекламирует, вводить или, чтобы исполнять предпринимает, чтобы ее или из них выигранные куски в смысле букв a вплоть до c использовать или одному другому такое употребление давать возможность, или
          2.предложение обозначенного в номере 1 содержания через радиовещание, средства массовой информации- или Teledienste распространяет.
          (3) С лишением воли до пяти лет или с денежным штрафом наказан, кто празднуемое при господстве национального социализма действие обозначенного в § 6 абзацах 1 уголовного народного кодекса вида таким образом, который надлежащий, общественный мир мешать, или в сборах общественно одобряет, недооцененный возражает или.
          4) также лишения воли до трех лет или с денежным штрафом наказан, кто вследствие этого мешает или в сборах общественный мир в общественно оскорбительном достоинство жертв способе, что он nationalsozialistische власть- и Willkurherrschaft одобряет, прославляет или оправдывает.
          (5) Осадку 2 имеет силу также для шрифтов(§ 11 абзацев 3) обозначенного в осадках 3 и 4 содержания.
          (6) В случаях осадка 2, также в связи с осадком 5, и в случаях осадков 3 и 4 надлежащим образом имеет § силу 86 абзацам 3.

          И заметьте, что это обычная уголовная статья за разжигание межнациональной и религиозной розни, в которой НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО О "ХОЛОКОСТЕ".
          Fox 070
        3. Stary oper 20 октября 2012 11:04
          Хотите ссылку? Вот она. Это страница сайта министерства юстиции Германии, где есть этот параграф. http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__130.html
          Там говорится о недопустимости разжигания всех видов межнациональной, религиозной, расовой вражды, а так же попыток оправдания нацизма. И именно по этой статье были осуждены те, кто отрицал факт существования холокоста. Кстати ваши агитматериалы подпадают под действие этой статьи. Так что, добро пожаловать...
          Stary oper
          1. Fox 070 20 октября 2012 11:58
            Цитата: Stary oper
            И именно по этой статье были осуждены те, кто отрицал факт существования холокоста. Кстати ваши агитматериалы подпадают под действие этой статьи. Так что, добро пожаловать...

            В связи с принятием вышеприведенного мною решения ООН все государства, подписавшие данный документ (в том числе и Германия) обязаны привести свои законы в соответствие с вышеприведенным документом.
            Решение Комитета как минимум означает, что уже действующие законы незаконны и что они были противозаконными уже при их принятии, так что все проведенные за прошедшее время по ним осуждения должны быть отменены, а осужденные должны получить компенсацию.

            Так что, Евгений, утритесь и готовьте денежки к выплатам. И вот уж действительно ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПРОСЫПАЮЩИЙСЯ МИР !!! yes
            Fox 070
            1. Stary oper 20 октября 2012 13:21
              То, на что вы ссылаетесь, датировано 2011 годом. Не напомните, какой год уже заканчивается? Не правда ли ожидание компенсаций и освобождение "узников совести" подобного рода немного затянулось? И ваш "просыпающийся мир" - это попытка выдать желаемое за действительное.
              Stary oper
              1. Fox 070 20 октября 2012 13:41
                Цитата: Stary oper
                И ваш "просыпающийся мир" - это попытка выдать желаемое за действительное.

                Ничего страшного, Москва тоже не сразу строилась, главное, что юридическая база под "освобождение "узников совести" уже начала появляться.
                А теперь простите, с Вами стало скучно. Будет что-либо интересное - милости прошу поспорить. Счастья Вам и здоровья. hi
                Fox 070
  47. БССР 18 октября 2012 23:25
    Статья конечно правильная, только не стоит она выделения своего времени.
    В Германии тоже есть поклонники гитлера, ну и что с этого. Ну предположим выйдет кто из этих в общественное место и начнет голосить на всю округу про "великого сталина", и что, ну посмотрят люди, покрутят пальцем у виска и пойдут по своим делам дальше. Это же каждый знает что в каждом обществе есть свои упоротые на голову.
    БССР
  48. Dema239 19 октября 2012 04:14
    Прозападные либерасты и их хозяева из-за кордона, всегда будут посильно пытаться очернить Сталина. Почему? Да потому, что боятся. Чего? - Неужели вы верите, что они ненавидят Сталина из-за его внутренней политики в отношении советских людей, жалеют репрессированых ??? Да им глубоко и решительно начхать на жизнь советских людей в эпоху правления Сталина! Были или не были репрессии, голодоморы и т.д и т.п. - все это им нужно лишь как инструменты компании по очернению и дискредитации Сталина. У них трясутся поджилки при одном упоминании о беспрецедентном военном и промышленнм рывке, который совершил разрушенный и истощенный первой мировой и гражданской войнами РСФСР (СССР) и который стал возможен только благодаря Сталинской политике индустриализации. Именно Сталинская индустриализация плюс мужество советских людей позволило стране победить в ВОВ и диктовать свою волю всей Гейропе и всему миру. Если СССР при Сталине смог это один раз, то почему при другом столь-же сильном и жестком руководителе, теперь уже не СССР, а Россия, не сможет сделать рывок еще раз?? Вот и чернят и клеймят Сталина всеми доступными способами, что-бы ни у кого из руководителей России и стран СНГ, не возникло даже мысли быть в чем-то похожим на него..ИМХО
    1. Stary oper 19 октября 2012 18:23
      Dema239.
      Понятен ваш полемический запал, но вы не на митинге. Это там пройдёт, может быть. После войны СССР никому свою волю не диктовал. Все договорённости по разделу сфер влияния между союзниками были достигнуты на Ялтинской конференции. А последующая гонка вооружений полностью подорвала малоэффективную экономику СССР. Что и закочилось его развалом. Чём я лично опечален тоже. Но факт есть факт. По поводу "Гейроры"... Если бы эта "Гейропа" вдруг бы открыла границы, то на Украине через неделю половины бы населения не было. Это не издёвка, это констатация реальности. Пусть у вас всё будет хорошо, пусть развиваются и растут экономически Украина и все остальные республики, но пренебрежительное отношение к народам Европы (как и к любым народам, кстати) нормального человека не украшает.
      Stary oper
  49. abasov.r.m 19 октября 2012 20:57
    люди на этом сайте не глупые много было написано и за и против сталина и из рейтинга статьи видно какой выбор они сделали и как они оценивают время в период его правления
    abasov.r.m
  50. БССР 20 октября 2012 19:08
    Вот в завершении темы скажу обманутым людям. Я не виню вас, вы хотите что-бы тот произвол, чем сейчас болеет Россия, закончился и для этого необходим человек у власти с жестоким характером и волей.

    Но будем реалистами, сейчас такое не возможно. Хоть подавляющее большинство посетителей этого сайта ненавидят белорусов(за исключением Лукашенко), но как не крути в России умных дофига и трошки и они все понимают. Ладно не буду придираться
    Вот давайте об Путине поговорим.
    Телеканалы уже под контролем, насчет бумажной прессы у вас еще не знаю.
    Теперь начали строить подобие великого китайского файрвола, все как никогда идет в сторону подконтрольного совка.
    Думается что гдет через 5 годков нас с вами поставят раком и будут диктовать что можно и что нельзя, как в советские времена
    БССР
  51. ustin 23 октября 2012 17:38
    1. Кто спас Россию в 20-х годах от жидов-троцкистов и в дальнейшем от фашизма Сталин слава ему вечная!!!. 2. Кто спас Россию в 2000 годах от жидодемократов и сионо-ов Путину слава!!!.Да здравствует новая Российская империя! без жидов и оранживых.
    ustin
  52. d.gksueyjd 23 октября 2012 21:34
    И.В.Сталин, есть СТАЛИН и этим сказано ВСЕ ! Были ошибки, были репрессии, были небывалые достижения, было все и хорошее и плохое, но главное была безграничная любовь к своей Родине. Было сделано все, чтобы СССР стала великой державой, какой ценой, это спор не одного поколения.
    РАДИ ЧЕГО ПРОПИЛИ СССР, загубили десятки миллионов населения, уничтожили промышленность, образование, армию, это нельзя понять не умом не сердцем am

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня