Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?

На днях в The firearm blog появились фотографии штурмовой винтовки «Форт» под калибр 5.45х39. Как известно, данная штурмовая винтовка является лицензионной копией израильского автомата «Тавор», выпускающегося под калибры 5.56 и 9mm. Судя по поступавшей информации, можно было предположить, что винтовку под новый калибр проектировали на Украине.

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


И вот, сейчас картина становится более ясной. Х95 под 5.45 разработали на головном израильском предприятии фирмы IWI, и, по информации, опубликованной юзером werewolf0001, есть вероятность, что ее покажут на ближайшем «Интерполитехе». Исходя из списка участников, можно предположить, что «Тавор» будет представлен корпорацией ФОРТ.


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?

Украинские версии "Тавора" под 5.45х39

На сайте официального разработчика, израильской фирмы IWI, размещена следующая информация:

«Для крайне успешного автомата X95 был разработан новый комплект конвертации. Данный комплекс может быть использован в качестве штурмовой винтовки, карабина или пистолета-пулемета (SMG) с дальностью действия 150 м для 9-мм конфигурации.
Новый комплект позволяет рекомендовать X95 для работы во всем мире, благодаря его совместимости с западной и восточной системой боеприпасов, тем самым экономя время на обучение, запасные части и общие расходы.

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Комплекс вооружения уже прошел оперативные испытания в экстремальных условиях, в том числе тесты пыле и водозащиту, тепло, холод (- 60 ° С), а также на точность стрельбы, и в ходе всех испытаний показал себя с самой лучшей стороны.

Данный автомат предназначен для военных, правоохранительных и специальных войск. X95 был разработан в тесном сотрудничестве с элитных подразделений, и с учетом их специфических требований. С использованием передовых технологий преобразование между калибрами может быть осуществлено в течение нескольких минут. Special Ops могут использовать ту же платформу оружие для широкого спектра сценариев. Комплект может включать в себя глушитель для всех калибров, выделяющий X95 как идеальное оружие для спецназа.

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


При эффективной дальности стрельбы - 500 метров, X95 был создан для борьбы с современными угрозами террора, а также для действий как в городских условиях, так и на открытой местности. Исключительно надежная даже в самых суровых погодных условиях, X95 соответствует самым строгим (в том числе и экологическим) стандартам НАТО для стрелкового оружия. Эффективность этого оружия доказана различными военными и полицейскими подразделениями по всему миру, это стандартное оружие Армии обороны Израиля (IDF).

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?

Один из вариантов использования Тавора: полицейская винтовка для спецподразделений с травматическим пистолетом "Оса"

Ури Амит, генеральный директор IWI: "Мы разработали комплект в ответ на запросы, которые мы получили от наших клиентов для 5,45-мм патронов оружие, чтобы они могли использовать боеприпасы в своих запасах. Это дает значительную экономию, позволяя нашим клиентам изменить ствол винтовки в соответствии с боеприпасами, имеющимися у них на руках, а также изменить конфигурацию оружия с учетом меняющихся оперативных сценариев. IWI тесно сотрудничает со своими клиентов по всему миру, предоставляя решения, которые предназначены для удовлетворения их специфических потребностей. "

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?

Разные поколения Тавора. Внизу - х95. Помимо величины, одно из основных отличий - перемещение кнопки смены магазина.

Амит добавляет: "X95 является одним из самых популярных видов оружия в своем классе в мире. Этот успех основан на его исключительной эффективности и надежности. Мы также продолжаем развивать ряд новых конфигураций ".

Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Комплект конвертации в 9мм. Судя по всему, 5.45 может выглядеть примерно также. Приемник под магазин, затворная группа, ствол. Смену калибра и установку глушителя можно осуществить в полевых условиях (например, в лагере или на базе) в течении нескольких минут.


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?


Предохранительная вкладка для Тавора. Помогает защитить пользователя от случайного выстрела. При постоянном ношении находится внутри, сигнализируя об отсутствии патрона в стволе оранжевой ручкой. При переходе в боевое состояние затвор взводится и вкладка выбрасывается, показывая пользователю, что в канале ствола находится пуля.

Исходя из слов Амита, можно спрогнозировать появление на рынке новых версий Тавора, уже под калибр 7.62.
Вес X95 колеблется от 2,95 до 3,25 кг. в 9-мм конфигурации, при полной длине от 580 до 650 мм. Среди прочего, винтовку можно переделать "под левшу" за пару минут.

Tar-21 была разработана в конце 90-х. В 2000-х штурмовая винтовка прошла апробацию в нескольких вооруженных конфликтах, и на данный момент находится на вооружении полутора десятков стран мира, преимущественно в элитных и специальных подразделениях. Таиланд, Израиль и Индия используют это оружие более массово - в количестве десятков тысяч экземпляров.

Источники:
thefirearmblog.com
israel-weapon.com
werewolf0001.livejournal.com
Автор: Пупырчатый


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 250
  1. Joker 18 октября 2012 15:33
    Я первый hi Автомат хороший, наши все таки неудачные образцы делали по схеме бул-пап, вот можно будет решения передрать hi Но мне кажется Жень не будут наши его покупать, все таки наши с АК носятся как курица с яйцом.
    1. Дядя Сережа 18 октября 2012 15:48
      Цитата: Joker
      не будут наши его покупать, все таки наши с АК носятся как курица с яйцом

      И наверное у них есть для этого причины. Решение о покупке или лицензионном производстве любого образца потребует всесторонних испытаний, оценки стоимости внедрения, и (главное) реального повышения боеспособности войск при переходе на новое оружие.
      При этом придется учесть и вторичные факторы - необходимость переучивания резервистов, а также то, что в современных вооруженных силах стрелковое оружие является основным вооружением лишь для малой части л/с.
      Для большей же его части основным вооружением являются артсистемы, боевые машины всевозможного класса и назначения, транспортные средства и средства связи, радиолокационные станции, а также... ремонтный инструмент.

      Но фотки красивые, да... wink
      Дядя Сережа
      1. Joker 18 октября 2012 15:58
        Так для спецов автомат, в полицию его можно, там нужны малогабаритные автоматы, все таки он лучше чем АКСУ, с него рожок выпустишь и все, жди пока ствол остынет, потому что начинает плеваться во все стороны, не очень удачный автомат мое ИМХО.
        1. Дядя Сережа 18 октября 2012 16:09
          Цитата: Joker
          Так для спецов автомат, в полицию его можно, там нужны малогабаритные автоматы, все таки он лучше чем АКСУ

          Тут согласен.
          Дядя Сережа
        2. Чёрный Полковник 18 октября 2012 17:59
          А в этом, что - ствол с водяным охлаждением?
          1. Konrad 25 октября 2012 06:59
            Цитата: Чёрный Полковник

            А в этом, что - ствол с водяным охлаждением?

            ХА-ХА-ХА.... И колесики к нему идут, для особо одаренных !!!
            Konrad
        3. Per se. 18 октября 2012 19:58
          Цитата: Joker
          АКСУ, с него рожок выпустишь и все, жди пока ствол остынет, потому что начинает плеваться во все стороны, не очень удачный автомат
          Думается, АКСУ был бы неплохим оружием, сделали бы его сразу под пистолетный патрон, как у "Хеклер и Кох", где оружие выпускается и в качестве автомата, и, пистолета-пулемёта, в зависимости от использования патрона.
          1. гурт 19 октября 2012 05:06
            Ребята не тупите,наши образцы принятые на вооружение в структурах и армии компактнее, проще,удобнее,точней. Пусть евреи у нас покупают..........
            1. Пупырчатый 19 октября 2012 07:52
              А какие именно?
              1. алекс 241 20 октября 2012 19:22
                КЛЕН.КЕДР.КИПАРИС.9А91...
                алекс 241
                1. Пупырчатый 20 октября 2012 19:52
                  Интересные образцы, Саш, некоторые даже очень ничего. Только они в большинстве своем - ПП, верно, за исключением 9А91.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3128.html
                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8783.html

                  Достаточно подробно разобрано, достоинства и недостатки. Минусы - все в тех же проблемах - использование старых технологий при производстве, невзаимозаменямость деталей и магазинов, отсутствие модульности.
                  1. алекс 241 20 октября 2012 19:55
                    Жень привет.Я так и знал,что ты зацепишься за модульность wink
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 20 октября 2012 20:02
                      Ну что делать, Саш, если это требования сегодняшнего дня? А еще использование сегодняшних материалов, и чтоб магазины можно было поставить от другого автомата, а не как в сорок втором, от ППШ шел диск, и только с этим диском ППШ работал, согласись 8)
                      1. алекс 241 20 октября 2012 20:05
                        Ну под ППШ шло два диска.Жень расширять номенклатуру и взаимозаменяемость это не в наших реалиях.Да и таскать с собой сменные стволы,модули..............лучше больше БК взять.
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 20 октября 2012 20:13
                        Саш, сменные модули - они не для носки на заданиях. Они для того, чтобы на базе, оперативно, на своем стволе сменить калибр, и, например, сегодня выходить в город, а завтра - в лес, а послезавтра - в горы. А в случае чего взять с собой такой вот сменный модуль.
                      3. алекс 241 20 октября 2012 20:17
                        Жень все это сложно и многоступенчато.Ты же не будешь в калаш ввинчивать ствол от печенега?
                        алекс 241
                      4. Пупырчатый 20 октября 2012 20:31
                        Не настолько все просто, Саша. Ствол от Печенега - нет, а вот сменить калибр с 5.45 на 7.62 сменой ствола, затворной группы и приемника магазина - вполне возможно за несколько минут. Вон наборчик, под стеклом лежит.
                      5. алекс 241 20 октября 2012 20:34
                        Жень а сколько БК носить с собой в весовом соотношении?
                        алекс 241
                      6. Пупырчатый 20 октября 2012 20:40
                        Еще раз повторюсь, Саша. Такой набор - оптимален для смены калибра на базе или в полевом лагере. И ничто не мешает тебе тащить скажем, по пять магазинов разного калибра и один конвертационный набор. Это как раз та причина, почему автоматы с модульной системой сейчас так востребованы
                      7. алекс 241 20 октября 2012 20:47
                        Жень теперь возьмем обычного пехотинца Российской армии с уровнем подготовки в ! год,и забросим его в зону боевых действий,стах,боевой стресс,низкий уровень подготовки,в том числе и психологической...Как ты думаешь,что будет со всеми этими модулями и наворотами?
                        алекс 241
                      8. Пупырчатый 20 октября 2012 21:04
                        Саша. Обычного пехотинца российской армии должны готовить нормально, и вооружать нормально, а не исходить из того, что он туп и ничего не умеет. Оружие, с одной стороны, должно быть простым, с другой - соответствовать современным требованиям. Потому что если следовать теории что солдат - это обезьяна, ему стоит давать только палку и камень - они еще проще.
                      9. алекс 241 20 октября 2012 21:07
                        Жень акцент на слове ГОТОВИТЬ.Вспомни фильм ЧИСТИЛИЩЕ как там капитан говорил:Они пришли сюда умирать,они и умирают..........Но они ведь необученные..........А бить вас надо,но только обученным войском.......а русского солдата сравнивать с обезьяной некоректно.Лучшего солдата в мире нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
                        алекс 241
                      10. Пупырчатый 20 октября 2012 21:28
                        Саша. Я не сравниваю русского солдата с обезьяной. Я тебе говорю - не сравнивай его. Солдат должен получать лучшее и новейшее оружия, а не слова - ты не способен, потому как призывник
                      11. алекс 241 20 октября 2012 21:31
                        Жень пока не изменится система подготовки срочников,мы ничего не добьемся.Побеждает человек,оружие само по себе лишь хорошо обработанный кусок желаза.И самое совершенное оружие в руках дилетанта превратится,как ты говоришь в дубину.
                        алекс 241
                      12. Пупырчатый 20 октября 2012 21:34
                        Вроде как что-то - хоть и координально - начало меняться. Больше часов подготовки, по слухам, наконец начинают задуматься над нормальной стрелковкой.
                      13. алекс 241 20 октября 2012 21:35
                        Женя у нас от задумки до воплощения .........сам понимаешь,поседеть успеешь.
                        алекс 241
                      14. Пупырчатый 20 октября 2012 21:36
                        Так и автоматов новых пока не видать 8)
                      15. алекс 241 20 октября 2012 21:38
                        Жень скажу как практик:попадешь с калаша,попадешь из чего угодно.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 20 октября 2012 21:42
                        Саша, так попадешь из пищали - тоже попадешь из чего угодно. Вопрос в том, чтобы не стоять на месте.
                      17. алекс 241 20 октября 2012 21:44
                        Женя это надо адресовать ребятам со Знаменки........
                        алекс 241
              2. Bad_gr 20 октября 2012 20:58
                Цитата: Пупырчатый
                А какие именно?

                "Карабин «Вепрь-12» будет принят на вооружение 17 странами НАТО"
                http://topwar.ru/19919-karabin-vepr-12-budet-prinyat-na-vooruzhenie-17-stranami-
                nato.html
                1. Пупырчатый 20 октября 2012 21:30
                  Вепрь - это автоматический карабин поддержки под 12 калибр, как бы. Немного другой класс. Радует, что они хоть немного баги эргономики Калаша поправили, хотя бы с предохранителем.
                  1. алекс 241 20 октября 2012 21:36
                    Оружие ближнего боя,так называемая мясорубка.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 20 октября 2012 21:43
                      Угу, и еще дверевышибалка
                      1. алекс 241 20 октября 2012 21:46
                        Ну здесь мы впереди планеты всей wink Как говорил Карлеоне:добрым словом и пистолетом можно добиться большего,чем просто добрым словом... bully
                        алекс 241
            2. Sanches 19 октября 2012 10:54
              наши образцы принятые на вооружение в структурах и армии компактнее, проще,удобнее,точней.
              ..и убойнее. Но выпускают ли их в Украине? Да и боеприпас (СП-4, СП-5, СП-6, запрещенный ПАБ-9) не очень распространенный, а 5,45х39 все склады забиты. Есть правда Гроза под 5,45х39, но вряд ли эта наспех сделанная переделка лучше линейки Israel Military Industries, принятой во множестве стран. Кроме того, еще в 2009 году братья-украинцы приняли на вооружение TAVOR, Негев и снайперский мод Galil
    2. ariy_t 18 октября 2012 16:01
      ОЦ 14 Гроза... Это что неудача? Вам не кажется, что мат часть учить надо? А у калаша есть преимущества и много.. Ну хотя бы рукопашный бой..
      1. Дядя Сережа 18 октября 2012 16:05
        Цитата: ariy_t
        А у калаша есть преимущества и много.. Ну хотя бы рукопашный бой..

        Согласен. Но я всегда считал, что лучшие приемы рукопашного боя - это изоляция района боевых действий на тактической глубине в тылу противника, нарушение его коммуникаций, грамотная разведка, артподготовка, управление и связь. Если же солдату пришлось примкнуть штык - значит его командиры совершили ошибку. wink
        Дядя Сережа
        1. ariy_t 18 октября 2012 16:14
          У вас натовские понятия... Вот вопрос, а что противник будет ждать изоляции?
          1. Дядя Сережа 18 октября 2012 16:23
            Цитата: ariy_t

            У вас натовские понятия...

            Они общепринятые. В советских военных училищах всему этому и учили.


            Цитата: ariy_t
            Вот вопрос, а что противник будет ждать изоляции?

            Нет, не будет. Что не отменяет задачи по изоляции. И артподготовки он тоже сложа руки ждать не будет. Что тоже не отменяет необходимости артподготовки. И разведке нашей он тоже не будет рад. Но проводить ее надо.
            Мысль улавливаете? wink
            Дядя Сережа
            1. ariy_t 18 октября 2012 16:29
              Очень даже хорошо улавливаю... Значит без хорошей драки не обойдётся, тем более если противник сильный....
        2. аксакал 20 октября 2012 15:08
          Цитата: Дядя Сережа
          Согласен. Но я всегда считал, что лучшие приемы рукопашного боя - это изоляция района боевых действий на тактической глубине в тылу противника, нарушение его коммуникаций, грамотная разведка, артподготовка, управление и связь. Если же солдату пришлось примкнуть штык - значит его командиры совершили ошибку
          - вообще о чем? Сравниваем в классе именно автоматов с эффективным огнем до 500 м? В чем тут хоть по одной позиции калаш уступает? Зачем отказываться от своих достижений и не развивать их?
          Да, у евреев хороший автомат. Да, решили показать на интерполитехе. И что? Одновоременно заму по вооружениям Сердюкова наверняка уже сделано предложение. Прошедшей ночью этому заму уже и жена все мозги прокуковала, типа, думай сам, но вот шубка, никогда на Рублевку не переедем? и дочку учить на какие шиши в том вузе? Так что ждите очередного перла, аналогичного атаке на танки Т-90, которые являются 17 модификацией Т-72 и еще в три раза дороже Леопардов.Ну тут типа АК - уже отстой и пора на помойку.
          Одновременно с этим Пупырчатый издесь эту же тему пропихивиает. Автомат хороший, никто не спорит, но Пупырчатый этим же не ограничиавется -просто доказать, что автомат хороший. Его задача - настроить на принятие на вооружение и отвернуть от АК, который далеко еще не исчерпал своих модернизационных возможностей.В общем-то для таких целей Пупырчатый торчит на этом в общем-то скучном для него сайте и вероятно, даже получает доход.
          На фоне непонятно откуда взявшегося трудного положения Ижевчан время для такой атаки выбрано весьма удачно.
          Кстати, форумчане, а реально, непонятно, почему у ижевчан там ...опа? Их изделия покупают, то сайгу, то еще что там, то вот АК-12, а они все из этой ...опы не вылезут. ИМХО, проблема обычно решается просто - значит гендир, главный инженер и вся эта команда - просто некомпетентны и заслуживают пинка под зад. Пусть они талантливые конструкторы - вот пусть садятся за мольберт, а в экономику, коли дуб дубом, пусть не лезут. Резюмирую - оценили этот Тавор, сказали спасибо и взялись за ижевчан и за их изделие - мы САМИ С УСАМИ,
          1. Пупырчатый 20 октября 2012 19:16
            Я всегда любил теории заговоров, особенно когда меня записывают в их участники. wink
          2. Кариш 20 октября 2012 19:35
            Цитата: аксакал
            Пусть они талантливые конструкторы - вот пусть садятся за мольберт,

            Вы имели ввиду кульман ?
            Хотя и здесь можно увидеть теорию заговора . Как говорил мой знакомый , нет такой вещи которая не могла бы быть еврейской фамилией.
            Кариш
          3. Kram 10 февраля 2014 05:13
            Re.:аксакал

            "Одновременно с этим Пупырчатый издесь эту же тему пропихивиает. Автомат хороший, никто не спорит, но Пупырчатый этим же не ограничиавется -просто доказать, что автомат хороший. Его задача - настроить на принятие на вооружение и отвернуть от АК, который далеко еще не исчерпал своих модернизационных возможностей.В общем-то для таких целей Пупырчатый торчит на этом в общем-то скучном для него сайте и вероятно, даже получает доход."



            "Кто не работает - не ест, ты спутал, батя." В. Высоцкий
      2. Joker 18 октября 2012 16:21
        ОЦ Гроза это автомато-гранатометный комплекс, на кой черт полиции он нужен? Да ктому же из за его недостатков в армии он своей ниши не нашел.
        1. ariy_t 18 октября 2012 16:33
          Разве речь о полиции?
        2. wasjasibirjac 20 октября 2012 04:02
          для полиции ОЦ-14 в варианте под 9 мм. патрон весьма подходит - патроны СП-5, СП-6 имеют очень важную особенность - низкую начальную скорость, в результате чего - не имеют рикошетов и не имеют избыточной пробивной способности. гранатомет подствольник имеет возможность стреляь газовой гранатой Гвоздь, вполне подходит для действий полиции. ну а кроме того - ОЦ-14 имеет модульный принцип, если грантомет не нужен, его можно просто не ставить.
      3. Alexej 18 октября 2012 18:03
        Цитата: ariy_t
        ОЦ 14 Гроза... Это что неудача? Вам не кажется, что мат часть учить надо? А у калаша есть преимущества и много.. Ну хотя бы рукопашный бой..

        Согласен. А с этой винтовки (не знаю как другим) мне будет трудно попасть во что-нибудь или в кого-нибудь, потому что прицел близко к глазу. Плюс у неё вижу, можно прицельную стрельбу одной рукой вести, а второй в это время не знаю, задницу подтирать... Может это и вещь, но если штучно для спецов, то у нас образцы не хуже будут.
      4. Bad_gr 20 октября 2012 21:16
        Цитата: ariy_t
        ОЦ 14 Гроза... Это что неудача?

        А что в ней такого революционного ? На базе АКСУ (ствол длиной как у пистолета) сделали булпап и обвесили его чем только можно, а весь этот комплект уложили в один чемодан. И всё.
        У нас и гораздо более интересных разработок хватает. Другой вопрос, чем руководствовались люди, принимавшие решения о их дальнейшей судьбе.
        1. алекс 241 20 октября 2012 21:19
          Просто унифицировали под укорот.
          алекс 241
      5. Konrad 25 октября 2012 19:18
        Цитата: ariy_t
        Ну хотя бы рукопашный бой.

        " Пуля - дура , штык - молодец" А.В. Суворов. Ничего не изменилось...
        Konrad
    3. Jin 18 октября 2012 16:32
      И будут просто умницами, если не будут! Просто я не зациклен, а стараюсь быть объективным. АК-12 будут испытывать, думаю всё будет ок в итоге. Лично мне АК-12 даже очень, имею в виду новые технические решения... ну, с другой стороны, что можно сказать о стволе, не поработав с ним? Я однозначно за перевооружение на АК, по многим причинам. А то, что эта израильская машинка- хорошее оружие, спорить глупо.
      Jin
    4. Ziksura 18 октября 2012 22:15
      Цитата: Joker
      наши все таки неудачные образцы делали по схеме бул-пап

      Вот как?!!!!!!1 А уникальнейший "Выхлоп" вы к чему причисляете. К неудачам?!!!!! Н-да!!!! Вот это новость!!!!


      Хотя конечно это другой класс оружия. Но если речь идет о схеме....
      1. Joker 18 октября 2012 22:29
        Обсуждаем автоматы, спасибо что минусов везде налепили hi
      2. Пупырчатый 19 октября 2012 07:53
        Говорим об автоматах - это раз. Два - чем так уникальна эта бесшумная винтовка?
    5. гурт 19 октября 2012 05:01
      по этой же схеме у нас есть гроза,используемая в большей степени спец.подр. полиции и вв. Накой нам еврейско-украинское чудо
      1. Пупырчатый 19 октября 2012 07:55
        "Автоматы выпускались небольшими сериями и большого распространения в войсках не получили".

        Чем еще, кроме компоновки, похожа Гроза на Тавор, и чем она запомнилась?
        1. аксакал 20 октября 2012 15:13
          Цитата: Пупырчатый
          Чем еще, кроме компоновки, похожа Гроза на Тавор, и чем она запомнилась?
          - тем, что это Российское изделие и уже на этом тему закрываем.
          Опубликуйте цифры по тавору, глянуть, чем вы там невозможно гордитесь? Гурт, по Грозе, давайте сравним, но лишь для того, что бы знать, куда дорабатывать Грозу и заново создавать Грозу-2
  2. Jin 18 октября 2012 15:40
    С таким стволом? Да хоть на край света! Ижмашь,к сожалению, нервно курит...
    Jin
    1. morze 18 октября 2012 16:19
      к сожалению, не курит а с него побежали спецы! это уже
      morze
      1. wasjasibirjac 20 октября 2012 04:05
        да, качество падает. но ведь сборка украинская а не израильская, так что ........
    2. JonnyT 18 октября 2012 16:23
      Внешность еще ничего не означает, да и бул -пал не везде подходит
      1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:08
        Ну, сей дейвас не только внешностью хорош
      2. Genry 18 октября 2012 18:17
        Зато разбирается проще калашникова - всего на две части. Сзади откидыватся крышка приклада и вынимается узел затвора.
  3. sapulid 18 октября 2012 15:48
    Кто сказал, что наши образцы неудачны? Весь попрос в нежелании МО менять основное вооружение. Консервативность военных чиновников, постоянно выбирающий АК, при наличии более качественных и современных разработок, отбивают желание у других конструкторов продолжать изыскания в этой области.

    Если, будет сформулировано требование произвести автомат по этой схеме, то, поверьте, столько образцов выставят!
    sapulid
    1. Joker 18 октября 2012 15:59
      Я имел ввиду стволы по технологии бул-пап hi
    2. ariy_t 18 октября 2012 16:04
      А вы знаете сколько стоит перевооружение? А сколько стоит полная замена АК? Причём тут консерватизм, а?
      1. Joker 18 октября 2012 16:08
        я уже выкладывал сколько стоит полное перевооружение всей армии, это стоит 12 танков Т-90-это много?
        1. ariy_t 18 октября 2012 16:12
          И сколько стоют 12 танков Т-90?
          1. Joker 18 октября 2012 16:19
            Лень в комментах копаться если честно hi погуглите, там есть стоимость одного танка. В любом случае мы индусам продаем 1000 Т-90, там многомиллиардный контракт, можно оттуда и денег взять.
            1. ariy_t 18 октября 2012 16:21
              А изменение технологической цепочки, на заводах, новые линии, или новые заводы, считали?
      2. ГШ-18 18 октября 2012 16:36
        Цитата: ariy_t
        А вы знаете сколько стоит перевооружение? А сколько стоит полная замена АК? Причём тут консерватизм, а?

        belay Значит выхода нет АК-на века! laughing
        1. ariy_t 18 октября 2012 16:39
          Нет... Просто каждому овощу своё время...
        2. аксакал 20 октября 2012 15:20
          Цитата: ГШ-18
          Значит выхода нет АК-на века!
          - чем плохо? Есть что-нить лучше? Обоснуйте
      3. Пупырчатый 18 октября 2012 17:10
        Скажите, а Вы в курсе, что не обязательно все махом менять? Что СКС, к примеру, были в некоторых частях СА до середины 80-х, к примеру, при том что штамповали АК миллионами.

        Перевооружение, особенно без смены калибра, можно проводить планово, поэтапно, и не за один год
        1. ariy_t 18 октября 2012 17:37
          СКС проходил конкурс в месте с АК.. И ди сих пор используется в ОКП... Далее догадайтесь почему СКС не так популярен...
          1. гурт 19 октября 2012 05:14
            повторюсь,ак разработан для ведения огня одиночными,и только при переходе к ближнему бою,переключение на автомат. Все спецы даже в городе работают флэшем(одночные спаренные)
      4. аксакал 20 октября 2012 15:19
        Цитата: ariy_t
        А вы знаете сколько стоит перевооружение? А сколько стоит полная замена АК? Причём тут консерватизм, а?
        - менять свой АК вот на это? Вы о чем? Ч то бы в первый конфликт против союзника израиля перекрыли кислород. У вас все нормально с мозгами? Сомневаюсь. Мину и еще раз минус даже на пост, где вы правы, и на всех будущих ветках, что бы головой думать учились! Займитесь рождением второго Калашникова, никто не торопит, никто нападать не собирается, создавайте всю линейку, вот и все
  4. Klon 18 октября 2012 15:49
    Да хороша. Главное что бы проект не умер на стадии развития.
    Klon
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:10
      А чего ему умирать. Его разработали. Будет заказ - версия под 5.45 пойдет в массовую серию
  5. Капитан Врунгель 18 октября 2012 15:50
    Экспериментальные образцы украинского Форт 221 (ТAG-21) уже есть на вооружении некоторых спецподразделений.
    Капитан Врунгель
    1. Splin 18 октября 2012 20:50
      Этот Форт (5,45) испытывали военные на "Перспективе 2012" Информации по нему и по MZ-15, пока нет.
      Splin
  6. Дублер 18 октября 2012 15:51
    что в канале ствола находится пуля
    Чиво, чиво находится? lol

    Машинка симпатичная внешне. Но лично мне захотелось бы увидеть ее пробу на удар, падение с того же броника.
    1. Yarbay 18 октября 2012 16:09
      Цитата: Дублер
      Но лично мне захотелось бы увидеть ее пробу на удар, падение с того же броника.
      Однозначно выдержит!!
      Yarbay
      1. ariy_t 18 октября 2012 16:19
        А маршбросок под мелким дождём, переходящем в снег? Через лес и болота? Да суток этак двое? Выдержит?
        1. Игорек 18 октября 2012 16:33
          Даже калаш сдохнет при таких условиях.Сдачу экзаменов на краповый берет смотрел?Так там за пол дня такие испытания проводят,что иногда и калаш не выдерживает.
          Игорек
          1. ariy_t 18 октября 2012 17:01
            Мало того я в таких бросках участвовал... Боёк ржавеет за 4 часа...
        2. Пупырчатый 18 октября 2012 17:17
          Ну, он как бы в этих маршбросках юзался не раз. Особенно с учетом того, что продан в 15 стран, а в том же Израиле погода в осенне-зимний период - не сахар.

          Чуть выше кинул тест на грязь. Еще немного тестов



          1. профессор 18 октября 2012 21:14
            Детские болезни у Тавора были решены давно, сейчас пользователи на качество и надежность не жалуются.
      2. 755962 18 октября 2012 17:01
        Цитата: Yarbay
        Однозначно выдержит!!

        Поддерживаю.И вот в подтверждении своих слов видео.
        755962
        1. ariy_t 18 октября 2012 17:26
          Вода с песком... Это сииильно... Но не болото.. Рекламный ролик с постановкой и тепличными условиями...
          1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:33
            Болото я тоже показал. Точнее грязь. Де-факто у Тавора были проблемы в первых партиях. Были нарекания у купивших его индусов. Проблемы пофиксили, был еще небольшой всплеск при испытании в Гивати. Но с тех пор - уже траблов не возникало, реляции идут положительные.

            Про болота - активно пользуют автомат жители всяких тропических стран. Инидии, Тайланда, Колумбии. Отюзан в нескольких военных операциях ЦАХАЛя. Нареканий не было. По отзывам - туговат спуск
            1. ariy_t 18 октября 2012 17:39
              Ну не каждая грязь это болото... laughing В России условия совсем другие... Тут вам не Таиланд..
              1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:43
                Израиль 80% вооружения, а то и поболе, поставляет на экспорт. Так что поверьте, что-что, а испытания оно проходит все, какие можно придумать 8)))
              2. blat 18 октября 2012 20:46
                арий жаба не лечиться.жаба квакает))))))))))))))
                blat
        2. Yarbay 18 октября 2012 18:03
          Цитата: 755962
          Поддерживаю

          Привет Евгенний!
          Рад Вас видеть!!
          Давно Вас не было!!
          Оружие хорошее,жаль мне не удалось его поддержать)))
          Yarbay
          1. Jin 19 октября 2012 11:27
            Приветствую! Только есть тут люди, которые лбом упёрлись и их хоть ...ы в глаза, скажут Божия роса! Неадекваты млин. Им говорят хороший ствол, они: "не типа, не катит!" Ну, наверное военные разных стран, закупающих Тавор, гараздо тупее их. Я не говорю что АК плох, нет, не плох! Но чем Тавор-то не угодил?
            Jin
            1. аксакал 20 октября 2012 15:27
              Jin,
              Цитата: Jin
              Ну, наверное военные разных стран, закупающих Тавор, гараздо тупее их. Я не говорю что АК плох, нет, не плох! Но чем Тавор-то не угодил?
              - не катит тем, что выпрашиваете согласие на принятие на вооружение. Отсюда диалог: Джин чем тавор не угодил?
              Ответ прост - пошел вон и все, чего долго рассусоливать.
              Если без пропихивания - автомат хороший, доволен? А теперь ступай.
              А на давление - купи!, что лбом упираешься да еще с Божьей росой? могут и пожестче послать. Хотя бы я.
              Свое старье здесь не пихайте. Последние БПЛА - еще можно подумать, а это гуано спихивайте в страны, где нет оружейной промышленности, мы там с вами пободаемся еще
              1. Jin 22 октября 2012 11:56
                Цитата: аксакал
                - не катит тем, что выпрашиваете согласие на принятие на вооружение. Отсюда диалог: Джин чем тавор не угодил?
                Ответ прост - пошел вон и все, чего долго рассусоливать.
                Если без пропихивания - автомат хороший, доволен? А теперь ступай.
                А на давление - купи!, что лбом упираешься да еще с Божьей росой? могут и пожестче послать. Хотя бы я.
                Свое старье здесь не пихайте

                Уважаемый!

                Жаль, что не мог Вам ответить в субботу! Вы, я так понимаю, представляете на сайте некий институт по соблюдению «кислотно-щелочного баланса» в разрезе «наше хорошее- не наше- полное …вно»(С приоритетом «наше хорошее»)? Что ж, это нужно, ведь супостат не дремлет (это не шутка, реально нужное дело, чтоб плюрализм мнений в сторону «за бугорного» не скатывался ). За это, Вам +.Вопрос в другом! КАК Вы это собственно делаете… Знаете? На себя нужно брать ровно столько, сколько унести сможете! За это Вам -. А теперь поговорим по существу…

                Какое такое лоббирование Тавора Вы мне вклеиваете (надеюсь правильно, Ваш нечитабельный сумбур трактую), если в постах я пишу, что я не сторонник принятие Тавора на вооружение, что однозначно за АК и что влюблён в АК, это на самом деле так и я поспорю с любым за него! Новый Тавор это старьё? Вы меня умиляете! Просто пока у НАС нет готового для войск модернизированного АК и Ижмаш всякие дерасты «разбомбили»! И это больно! Я говорю, что Тавор это хороший ствол и что? Он классный! (А так оно и есть и Вы это сами признаёте! Да- я доволен! Ещё, Вам + за объективность на счёт Тавора)

                Кого из форумчан я послал? Я констатировал факт того, что есть такие как Вы и от такого «фанатичного патриотизма» отчизне скорее хуже, нежели лучше! Прискакали: «Эскадрооооон, шашки наголоооо!», порубили, а только потом вникли- кого и за что, а надо ли было это вообще?! Типа: Упс, не прогоните, парни это "дружественный огонь!"((( Из-за таких позиций, как у Вас, мы и проигрываем информационные и холодные войны и выпускаем «морально не устаревающие» десятилетиями вещи! Почитайте лучше, что парни пишут и поднимите забрало наконец, а то видимо, с опущенным забралом, совсем плохо читается!

                Вы назвали пользователя Мицхаэль «топором». Объяснитесь! Вы, что реально считаете, что там дело только в пластике? Вам мнения экспертов авторитет? Которое НЕ Ваше собственное? Знаете, что говорят? Единственный недостаток комплекса ФН это его цена, может загибают малясь, но всё же! (ну, это уже отвлечение от темы)

                На счёт «по жёстче послать», Вы вообще зажгли! За это Вам очередной -. Послать, при чём необоснованно, может и 15-ти летний мальчишка, Вы фактами давайте, фактами! Вот это меня и заставит уважать Ваше мнение! А так, пшик- не более!

                Хотите пободаться? Это пожалуйста! Но, подчеркну, я тут для ДИАЛОГА со здравыми людьми, а не для тупо "бодания", при всём, к Вам, уважении!
                Jin
          2. Пупырчатый 19 октября 2012 11:55
            Привет, Алибек. Как знать, может, в итоге все-таки будет проект стрелковки с IWI, кто знает. Они же вон пишут, что клиенты попросили. А из клиентов, где 5.45 распространен - только Азербайджан да Украина 8)
            1. Yarbay 19 октября 2012 19:54
              Привет Жень!
              Разве Украина не купила лицензию??
              Yarbay
              1. Пупырчатый 19 октября 2012 20:01
                Купила. И даже приняла на вооружение. Но пока продают, преимущественно, гражданские версии - в армию и МВД оружие почти не поступает.
        3. blat 18 октября 2012 20:43
          кучность огня прекрасная good
          blat
    2. Пупырчатый 18 октября 2012 17:15
      По отзывам - весьма прочен.

      Мимоходом - тест на грязь.

      1. Анти 18 октября 2012 18:16
        похоже вместо грязи, подкрашенная сметана или густой кефир, а может подтопленное сливочное масло lol
        Анти
      2. predator.2 19 октября 2012 06:26
        для достоверности надо было в эту "сметану" засыпать пару лопат речного песка !
        predator.2
  7. strannik595 18 октября 2012 15:52
    чем-то напоминает
  8. Havoc 18 октября 2012 16:12
    Ну хорошая машинка ,ну и что,хороших ШВ пруд пруди, что бы не говорили,как бы не ругали АК , но главное достоинство - это надёжность. Война дело грязное.
    1. Demon_Ex 18 октября 2012 16:28
      АК есть и будет. Если он в руках нормального бойца, то не хуже израильской машинки. На дальностях до 400 метров другого ненужно. Тавор дорогой и даже Цахал им полностью не смогли вооружить.
      Demon_Ex
  9. Русский офицер 18 октября 2012 16:14
    Цитата: sapulid
    Весь попрос в нежелании МО менять основное вооружение. Консервативность военных чиновников, постоянно выбирающий АК, при наличии более качественных и современных разработок, отбивают желание у других конструкторов продолжать изыскания в этой области.

    Поддерживаю и добавлю от себя:в МО сейчас и специалистов то не осталось, способных представить разработчикам оружия технические задания на разработку различных видов стрелкового оружия. Это же в равной степени относится и к полевому снаряжению. У нас есть комплекс Гроза. Чем плох? Да ни чем. Из этого комплекса можно лепить все что можно. Были бы заявки от МО. Вряд ли девочки из МО вообще знают что такое тактическое снаряжение и скорей всего не отличат лупу от коллиматорного прицела. Как бы я не ненавидел "самых демократичных", но надо отдать должное их хитрой структуре, которая занимается заказами на разработку оружия и снаряжения.
    Русский офицер
    1. Мицхаэль 18 октября 2012 16:34
      Цитата: Русский офицер
      У нас есть комплекс Гроза. Чем плох? Да ни чем. Из этого комплекса можно лепить все что можно. Были бы заявки от МО


      Заявок от МО не было потому, что "Гроза" это просто изуродованный АК с плохой эргономикой и не безопасный для стрелка. Поделка на уровне дешевых западных конверсионных комплектов для любителей переделывать АКмоиды в буллпапы. Если уж разрабатывать буллпап на смену АК то это должен быть продукт не уступающий ФН-2000, последним модификациям АУГа или Тавору

      Гроза против ФН...



      Мицхаэль
      1. Чёрный Полковник 18 октября 2012 18:09
        Ну да, понтово смотрится, особенно нравится на ФН шахта для магазина - грязи можно много загрузить, а потом выковыривать fellow
        1. Мицхаэль 18 октября 2012 18:25
          Понтово не понтово но на международном рынке стрелковки заказы на ФН-2000 и Таворы есть а вот на Грозу нет и не будет. Люди все больше ценят понты, эргономику, безопасность, удобства... корявые изуродованные, обулапленные акамоиды популярностью не пользуются
          Мицхаэль
          1. гурт 19 октября 2012 05:24
            ну











            ну,да и стоит попасть под огонь тут же перейдешь на старую добрую трехлинейку








            ,
      2. Инсургент 18 октября 2012 20:33
        Да тапорно в наше время выглядит гроза
        Инсургент
        1. аксакал 20 октября 2012 15:29
          Цитата: Инсургент
          Да тапорно в наше время выглядит гроза
          - это имеет отношение к боевым качествам? Серьезно, только из-за пластика уже для вас все решает? Ну вы и топор laughing
      3. гурт 19 октября 2012 05:22
        бред,слишком громоздкий(при стрельбе лежа возникает слишком большая проекция-и ты удобная цель)
      4. Sanches 19 октября 2012 11:43
        Мицхаэль Вчера, 16:34
        в жизни не купил бы ни то ни то, бо есть автоматы лучше них, сделанные по традиционной схеме и более эргономичные - Гроза всегда будет хуже, чем ВСК-94 и Винторез, а F2000 хуже G-36, M4, немецких модификаций М16. И, мб я чего-то не знаю, но подствольник слишком опасная штука, лишний вес имхо, лишние боеприпасы, а в этих пушках он играет важнейшую роль. Честное слово, да я бы TAVOR без подствольника предпочел этой футурустической винтовке. Всегда есть гранатометчик, вот пусть он и занимается такими вопросами c РГ-6 в руках и вагоном подствольных гранат, а мы налегке как-нибудь laughing
        З.Ы.: а F2000 самый понтовейший автомат из всех понтовейших автоматов, нашли с чем сравнивать старенькую чеченскую ветераншу no
        1. Пупырчатый 19 октября 2012 11:56
          Секунду. Чем опасен подствольник?
          1. Sanches 19 октября 2012 16:12
            ну не сам подствольник, а мои кривые руки+подствольник laughing да вообще не всякому такую вещь можно доверить
          2. Sanches 19 октября 2012 16:25
            подствольник утяжеляет оружие, меняет баланс, есть опасность произвольной детонации снаряда, сноса гранаты или ее осколков к стрелку и самоподрыва при неправильном выстреле. И ВОГи с собой таскать... Ну или M406, односвойственно. Самое главное, что эффективное попадание не гарантировано, скорее наоборот. Так что лучше без него, чем с ним, "так мне каатся"(с).
            1. Пупырчатый 19 октября 2012 17:08
              То, что подствольник на Грозе - необходимый элемент - не есть хорошо. Что не значит, что он не нужен воовсе. Я не знаю случаев подрыва или произвольной детонации на подствольнике. Точнее они может и были, но их количество так мало, что мне за несколько лет службы с этим встречаться даже на медкурсах не приходилось. Честно, не смешите. Мужики-то и не знали, поэтому, тупые, с подствольниками бегают.
            2. Bad_gr 20 октября 2012 23:19
              Цитата: Sanches
              "..... есть опасность произвольной детонации снаряда, сноса гранаты или ее осколков к стрелку и самоподрыва при неправильном выстреле. И ВОГи с собой таскать..."

              Откуда такие сведения ?
              похоже на очередные фантазии от жерналюг жёлтой прессы
  10. Jin 18 октября 2012 16:22
    Блин, влепили -1!!! Я что не прав? Или автомат плохой??? Да я сам влюблён в АК! И ни о каком принятии на вооружение израильских, у меня даже в мыслях не было! Но, что тут душой кривить-то! автомат- конфетка, а про Ижмашь я к тому, что АК-12 пока не прошёл испытаний, а это готовый ствол! это по крайней мере честно! request
    Jin
    1. ariy_t 18 октября 2012 16:32
      Этот ствол испытаний НЕ ПРОШЁЛ.... У нас не прошёл... И не проходил...
      1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:03
        Прошел в 15 других странах
        1. ariy_t 18 октября 2012 17:30
          И что? Для России это не важно...
          1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:34
            Как сказать - времена меняются. Использование полутора десятком других стран - показатель. Путину вон Негев на Ижмаше показывали под видом супер-нового нашего пулемета 8))))
            1. Demon_Ex 18 октября 2012 18:00
              15 стран, из которых больше десятка банановых! Заказы по 10, 20 тысяч стволов это показатель? На ижмаше пулемет показывать не могли, так как их там не выпускают.
              Demon_Ex
              1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:03
                Был репортаж и на Первом канале, и на РТР. Конечно не производят, им отдали трофейный. Лейбочки, по рассказам, заклеили к визиту ВВП скотчем.

                Цитата: Demon_Ex
                15 стран, из которых больше десятка банановых!

                Какие-то - банановые, какие-то - не очень. Автомат только начал свое шествие, на гражданский рынок США только в будущем году выходит
                1. Demon_Ex 18 октября 2012 18:14
                  Ну за 13 лет испытаний конечно. На счет Негев могу сказать, русские не дураки чтобы показывать довольно заурядный пулемет под малоимпульсный патрон президенту. Путин кстати в стволах очень даже неплохо разбирается.
                  Demon_Ex
                  1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:51
                    Отметка 2.44, к примеру
                    http://www.vesti.ru/videos?vid=275715
                    1. Demon_Ex 19 октября 2012 02:30
                      Все данные вырваны из контекста, попробуй пойми о чем там говорят. Журналисты... Это не довод. И если это было, Путин на камеры не будет сношать этих деятелей. Насчет продемонстрированного Negev не спорю.
                      Demon_Ex
                      1. Пупырчатый 19 октября 2012 07:58
                        На Ганзе по этому поводу есть обсуждение. Люди, которые были на встрече, достаточно четко описывали ситуацию - представляли пулемет именно как новую российскую разработку.
                      2. Demon_Ex 19 октября 2012 11:47
                        Ну и пускай, все равно это проблемы Ижмаша, а не России в целом. Израиль же использовал Галиль. На эту тему можно бодаться бесконечно. Пускай это представление будет на совести того мужика, который распинался. Ну а мое мнение, Негев тоже не вершина оружейной мысли.
                        Demon_Ex
                      3. Пупырчатый 19 октября 2012 11:58
                        Цитата: Demon_Ex
                        Негев тоже не вершина оружейной мысли.

                        Не, не вершина. Я гораздо больше ценю бельгийский МАГ, "Негев" очень неплох, но он не менял представление о типе оружия и не легенда, как тот же МАГ, который 50 с гаком лет в строю. Хотя еще не вечер. Просто в России на данный момент нет ленточного пулемета под 5.45. А он востребован.
                      4. Demon_Ex 19 октября 2012 12:13
                        В этом я с тобой полностью согласен. Но все еще впереди, ковровцы имеют в разработке несколько моделей. Посмотрим что из этого выйдет.
                        Demon_Ex
                      5. Пупырчатый 19 октября 2012 12:21
                        Если все это опять будет выглядеть, как привет из 70-х, без использования новых технологий и материалов, то ничего. А судя по большинству последних образцов так и было. Единственные, кто из оружейников радуют - это Орсис. Серьезный, очень грамотный подход.
                      6. Demon_Ex 19 октября 2012 13:04
                        Орсис это не показатель. Обычный деловой подход к зарабатыванию денег. Хорошее техническое обеспечение и грамотные специалисты. Если это было на предприятиях ВПК, я имею ввиду техобеспечение и достойная зарплата. Никакой Тавор и Скар рядом не стояли бы. Но опять же во время войны нужно массовое и недорогое оружие.
                        Demon_Ex
                      7. Пупырчатый 19 октября 2012 13:09
                        ВОЙНА - это здорово. Только вот ВОЙНЫ - нет. А есть войны, и их много. А оружие типа Тавора и Скара вполне может быть достаточно массовым - не обязательно всех скопом перевооружать. Есть сегодняшние потребности. И есть действительность.
                      8. Demon_Ex 19 октября 2012 13:34
                        Действительность в том что технологии всегда идут вперед, и за ними никто ни когда поспеет. Будут выпускать Тавор или АК решать опять же не нам. Потребности опять же это вторично, разницы не будет если прилетит из АК или Тавора. Вариантов только два, ранение или смерть. Свою задачу они вполне выполняют.
                        Demon_Ex
                      9. Пупырчатый 19 октября 2012 17:05
                        Тогда зачем городить огород. Лук - вот супер оружие. Бьет на пятьсот шагов. Пращой тоже можно засадить на 150 шагов. Проблем-то. Они тоже выполняют свою задачу. Прогресс, судя по Вашей идеологии, не нужен вовсе.
          2. гурт 19 октября 2012 05:26
            конечно не важно,все познается на опыте своем
      2. Jin 19 октября 2012 11:34
        ага, а АК-12 их вообще не проходил нигде!!! Я об этом собственно!
        Jin
  11. лис 18 октября 2012 16:23
    раз евреи сделали,значит оху..нная вещь!всегда верь рекламе...
    1. Recon 18 октября 2012 16:33
      Евреи воевать умеют, надо им отдать должное. Неужели они стали бы делать для себя говно?
      1. Demon_Ex 18 октября 2012 16:44
        Они пока умеют сдерживать. Если бы они умели воевать, то бы весь Аравийский полуостров взяли. "Литой свинец" тому доказательство. Опять же не забывайте что 70% научных и инженерных кадров это бывшие советские или российские специалисты. А как можно быстрей натурализоваться....? Правильно!
        Demon_Ex
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:05
          Цахаль помните как называется? Армия Обороны Израиля. А не армия захвата Аравийского полуострова. Примеры действий реальных можно вспомнить таких, как: остановка в часовом переходе от Дамаска, и схожая ситуация с Каиром. Причем одновременно - на нескольких фронтах.
          1. Demon_Ex 18 октября 2012 17:40
            А Вы вспомните кто были командиры и их имена на русский манер во время становления Израиля. Кто командовал танковыми войсками? Феликс Беатус - бывший советский командир. Было у кого поучиться. Все значимые войны происходили до 1973 г.. А потом локальные драки с соседями. Подготовленные и воевавшие кадры после этого просто состарились и вымерли, как и в России. А армию как не назови это все равно армия. На счет часового перехода, Израилю союз пальчиком погрозил.
            Demon_Ex
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:45
              Да, польский еврей. А еще были евреи из Англии, США, Германии, СССР и прочего, а также ребята уже местного разлива. Учились, кстати, в основном у англичан. Бывших солдат и офицеров советской армии было относительно немного. А в дальнейшем - и еще меньше.
              1. Demon_Ex 18 октября 2012 18:08
                И чему спрашивается можно научится у лайми? Роммель их по пустыне гонял. На танка по островам они ни ездили. Больше в Союз по ленд-лизу отправляли.
                Единственный плюс что они своими танками в 1 мировую немцев пугали. Так что боевой опыт минимальный.
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:12
                  У Вас плохо с историей. Очень рекомендую сесть поплотнее за нее
                  1. Demon_Ex 18 октября 2012 18:19
                    Так поправьте мою историческую безграмотность! И какое эпохальное танковое отражение выиграли англичане?
                    Demon_Ex
                    1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:52
                      А обязательно выигрывать только эпохальные и только танковые?
                      1. Demon_Ex 19 октября 2012 11:50
                        Хоть одно которое они выиграли во WWII.
                        Demon_Ex
                      2. Пупырчатый 19 октября 2012 12:01
                        Навскидку - второе сражение при Эль-Аламейне
                      3. Demon_Ex 19 октября 2012 12:19
                        По версии Вики или по документам генштаба Роммеля? При перевесе в силе 3:1. Это не битва это избиение.
                        Demon_Ex
                      4. Пупырчатый 19 октября 2012 12:22
                        wink Именно. Ребята копили силы. На деле было много локальных сражений. Из англосаксов отличались Монтгоммери и Паттон.
                        Ну а на деле - вот неплохая книжка по тематике
                        http://lib.rus.ec/b/299135/read
                      5. Demon_Ex 19 октября 2012 12:45
                        Роберт Айкс. Описание советско-германских сражений улыбает. Искажений информации хватает. Кому верить хрен его знает. Поищи статью из Фигаро с интервью итальянского лейтената, кажется ноябрь 1945. Там классно вске описано.
                        Demon_Ex
                      6. Пупырчатый 19 октября 2012 12:59
                        Спорить можно до бесконечности. Извини, смысла не вижу.
                      7. Demon_Ex 19 октября 2012 13:08
                        Я этом уже писал, главное мы сегодня с Вами не перешли на личности. И это достижение.
                        Demon_Ex
                      8. Пупырчатый 19 октября 2012 13:14
                        Ну, мы же все-таки люди не глупые, и вроде как, адекватные. wink Спор нормальный для того и существует - в чем-то соглашаться, в чем-то - нет
                  2. гурт 19 октября 2012 05:34
                    пупырчатый действительно,сядь за учебники,-за период 2-ой мировой бриты сидели как мышь в норе,бросали конвои и давали деру только шорох стоял(пример pq-17)
                    1. Пупырчатый 19 октября 2012 07:59
                      Рекомендую все же начать знакомиться с историей.
                      1. Demon_Ex 19 октября 2012 11:55
                        В каждой стране разная история. Ты ее изучал по израильским учебникам которые писали англичане, американцы и т.д., а многие из нас по советским которые писали сами участники боевых действий. И какую же из историй нам изучать?
                        Demon_Ex
                      2. Пупырчатый 19 октября 2012 17:03
                        Израильские учебники писали как бы израильтяне. И я, стоит отметить, владею не только ивритом, или английским, но и русским.
              2. Бек 18 октября 2012 19:25
                Советский офицеры, английские офицеры, польские офицеры, ещё какие-то офицеры. Чего воду мутить? Евреи все они, евреи. И приехали они в землю обетованную не честь мундира поддержать, а вновь приобретенную родину защитить.

                После войны 1967 года политический обозреватель В.Зорин заявил, примерно - 2000 лет мир не подозревал, что евреи войны. Примерно так.
                Бек
            2. blat 18 октября 2012 20:54
              он был евреем.что вы хотели показать именем?то ,что он был евреем?)))))))))))))))))
              blat
              1. Бек 19 октября 2012 06:12
                Я хотел показать, что он главным политическим обозревателем СССР.
                Бек
          2. гурт 19 октября 2012 05:29
            ибо русские встали на дыбы и погрозили............пальцем
        2. Recon 18 октября 2012 17:12
          Всё это не отменяет того факта, что Тавор - очень достойный ствол.
          1. Чёрный Полковник 18 октября 2012 18:14
            Особенно понравилось вот это - "X95 соответствует самым строгим (в том числе и экологическим) стандартам НАТО для стрелкового оружия". А при чём тут экология? Раны не загрязняет? Так противнику лоб зелёнкой намажь и любое оружие будет экологичным. good
            1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:53
              При производстве, к примеру.
        3. профессор 18 октября 2012 21:20
          Опять же не забывайте что 70% научных и инженерных кадров это бывшие советские или российские специалисты.

          Расскажите нам ещё сказок парочку- только в хайфском Технионе на инженеров учатся 12000 студентов и "русские" там не составляют большинство.
          1. Demon_Ex 19 октября 2012 12:05
            Профессор, я понимая зацепил вас за живое. Если бы не выходцы из СССР, то Израиль сидел бы сейчас в том состоянии что и в начале 80-х годах, модернизируя Галиль и Узи до бесконечности. Любят евреи щеки надувать. Без помощи извне Израиль просто обычный кусок земли в окружении воинственных соседей.
            Demon_Ex
            1. профессор 19 октября 2012 19:17
              Я люблю точность- начали говорить о 70% -продолжайте. Я здесь приводил список преподавательского состава с авиационного факультета того же техниона- но одного бывшего советского. И знаете, что интересно? сумели сами запустить спутник в космос.

              Без помощи извне Израиль просто обычный кусок земли в окружении воинственных соседей.

              А он и есть обычный кусок земли в окружении воинственных соседей. Сбылась мечта Бен Гуриона.
              1. Пупырчатый 19 октября 2012 19:29
                На данный момент есть единственный универ, где более-менее много русскоязычных - то есть ощутимо видно их присутствие в преподавательском составе. Это Ариэльский университет.
          2. Витольд 29 июня 2013 19:43
            Кое в чём он прав. В IWI работают примерно 85% русскоговорящих, но опять таки не специалистов оружейников. Инженеров можно по пальцам пересчитать.Основной костяк "сабры". На комментарий Demon_Ex отвечу, что разработки Тавора начались задолго до алии 91г. Я там работаю уже много лет.
            1. Пупырчатый 30 июня 2013 01:03
              А какие-нибудь новости по IWI можете обзор сделать?
        4. Rumata 19 октября 2012 12:16
          Цитата: Demon_Ex
          Опять же не забывайте что 70% научных и инженерных кадров это бывшие советские или российские специалисты

          Что за бред? Как раз на оборот процентов 80-90 научных и инженерных кадров ни разу не бывшие советские или российские, большинство русско-говорящих получили образование здесь
          1. Demon_Ex 19 октября 2012 12:25
            Румата, я понимаю трудно быть богом на земле. Покажи мне здравомыслящего еврея из США или Австралии, Великобритании полностью обеспеченного в жизни, который рванул на историческую родину. На моей памяти 8 не хилых специалистов мирового уровня свалили в Израиль. Это пример который я лично наблюдал. И работают они сейчас в BAE.
            Demon_Ex
            1. Пупырчатый 19 октября 2012 12:32
              Цитата: Demon_Ex
              На моей памяти 8 не хилых специалистов мирового уровня свалили в Израиль. Это пример который я лично наблюдал. И работают они сейчас в BAE.


              Тем не менее, "русских" специалистов в военке не так много, как может показаться. Примерное процентное соотношение даже пониже, чем процент русскоязычных в обществе. Тем не менее - есть.
              1. Demon_Ex 19 октября 2012 12:52
                Достаточно, авионика и ракетное вооружение заслуга выходцев из СССР и России. И даже в вашей колеснице Рабинович поковырялся. Это только малая часть. За время перестройки и правления ЕБН в Израиль уехало более 40000 высококлассных специалистов. Обычная статистика. Из них специалистов оборонки около 18000. И как число для Израиля?
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 19 октября 2012 13:00
                  С чего бы это. Общался я с теми, кто авионику делал. Ну, русскоязычных там процент невысокий. Больше тех, кто уже выучился в самом Израиле
                2. Rumata 19 октября 2012 13:05
                  Цитата: Demon_Ex
                  Израиль уехало более 40000 высококлассных специалистов. Обычная статистика. Из них специалистов оборонки около 18000. И как число для Израиля?

                  А еще уехало более 20 000 металлургов. Это как то повлияло на металлургию в стране? Нет, никак. Израиль делал хорошее оружие еще до 90-ых, первая меркава появилась 1979, "Лави" летал уже в 1986. На самом деле все специалисты из СССР приехали, и обнаружили что их не отрывают с руками и ногами, и нужно пробиваться, усиленно учить язык, быть лучше тех кто уже работает в ВПК, большинство на это забили и ушли работать инженерами туда где конкуренция меньше.
            2. Rumata 19 октября 2012 12:38
              Цитата: Demon_Ex

              Румата, я понимаю трудно быть богом на земле. Покажи мне здравомыслящего еврея из США или Австралии, Великобритании полностью обеспеченного в жизни, который рванул на историческую родину. На моей памяти 8 не хилых специалистов мирового уровня свалили в Израиль. Это пример который я лично наблюдал. И работают они сейчас в BAE.

              Я учился в Израиле и работаю в сфере Хай-Тек, много где бываю и потому знаю что среди инженеров и ученых очень не большой процент это те кто учились и работали в СССР.
              По поводу евреев из США и Австралии я вас не пойму, они едут или нет? Зачем вам показывать если вы сами знаете аж 8-ых. Просто это известное клише в рунете что успехи Израиля в сфере высоких технологий и вооружения происходят благодаря утечки мозгов из СССР в 80-ых и 90-ых. То что это не так очевидно всем кто хоть чуть чуть соприкасается с этой областью.
              1. Demon_Ex 19 октября 2012 13:21
                Да вы отучились хоть президента и работайте за суперЭВМ в Моссаде. Докажите обратное и от Вас евреев отстанут. Или у израильтян после 80-х количество извилин прибавилось? Или инопланетяне технологий на дарили? Эти 8 человек россияне из Новосибирска.
                Demon_Ex
                1. Пупырчатый 19 октября 2012 13:34
                  Общался я с частью из них, в частности, с профессором Михаилом Зиниградом - вот ему удалось по ряду моментов у себя в Ариэльском университете собрать таких ученых - он как раз после Новосибирска там стал ректором. Я повторюсь - никто не говорит, что таких ученых нет. Они есть. Но репатрианты из СССР дали больший толчок медицине, чем военной отрасли. Я общался с одним из немногих русскоязычных ученых, которые работали над проектом "Лави" и над беспилотниками: он, если не ошибаюсь, до середины 90-х был чуть единственным русскоязычным там.

                  Ученые, работающие в оборонке или над системами двойного назначения есть, и их не мало. Однако в процентном отношении их меньше, чем репатриантов из СССР в целом по стране, и нельзя сказать, что толчок дали именно они. В Израиле и до этого с наукой было все весьма неплохо, бабки в нее вкладывали активно
                  1. Demon_Ex 19 октября 2012 13:44
                    Евгений, да мало но все они приходили с наработками из России. Далеко ходить не надо "Рафаль" и "Спайк" система управления это переработанный проект одной еще советской разработки. И это многого стоит.
                    Demon_Ex
                    1. Пупырчатый 19 октября 2012 14:01
                      Повторюсь - народу со своими разработками было мало. Очень мало. Реальная интеграция ученых пошла только во второй половине 90-х - начале 2000х. Большинство причем к оборонке отношения имело ноль. Спайк же разрабатывался задолго до того, как там появились советские спецы. Два человека Вам это говорят. Где реально прошла интеграция - так это в сфере медицины. А в оборонке даже самые лучшие инженеры до определенного момента только рабочими на заводах пахали. Много народу ушло в программеры. Многие были воспитаны уже израильскими школами и универами. Я говорю это со знанием дело, потому как у меня одно время специфика работы была - искать успешных русскоязычных и рассказывать их истории в статьях. Толчок Израилю в технологиях дала ориентация на Хайт-тек - она была изначально, вон, реактор атомный не просто так появился, да и собственная электронка. Конечно, русскоязынчые ученые внесли свой вклад. Но значение его не так высоко, как Вам сейчас кажется. Вы же в стране не жили, и реалий не представляете. Я что я, что Румата, внятно представляем себе общую картину.
                      1. Demon_Ex 22 октября 2012 15:56
                        Русскоязычные репатрианты - самое выгодное вложение государства Израиль
                        Начиная с 70-х годов по «еврейскому каналу» СССР/СНГ покинули примерно 1,7 млн. (по другим данным - почти 2 млн.) человек. В результате, «русско-еврейские общины» существуют сегодня в 52 странах на пяти континентах. Наиболее «динамичными» с точки зрения как эмиграции из теперь уже бывшего СССР, так и репатриации в Израиль, стали последние 20 лет. Неслучайно мы сейчас отмечаем 20-летие «большой алии». С 1989 по 2009 год в Израиль прибыли 1 миллион 270 тысяч репатриантов, из них почти миллион (995 тысяч) - из бывшего СССР. Вместе с двумястами тысячами, прибывшими в 70-80-е годы, они сформировали в Израиле самый крупный в мире (почти 1 200 000 человек) центр русскоязычного еврейства. И именно в Израиле бывшим советским евреям в каком-то смысле пришлось «сдавать тест на соответствие» быстро меняющимся условиям современного общества - в профессиональном, политическом и социально-культурном плане.
                        Что касается первого - профессионально-экономического аспекта - то этот экзамен они выдержали с блеском. Достаточно отметить, что русскоязычные евреи и члены их семей, покинувшие СССР и постсоветские страны в 70-90-е гг, широко представлены во всех сферах hi-tech - от предприятий израильской «Силиконовой долины» до концерна «Тэва» и Национального космического агентства. Более 20 процентов работников в сфере хай-тек - это репатрианты из бывшего СССР. По данным Еврейского Агентства число прибывших в страну в 90-е годы инженеров (75000) втрое превысило число местных специалистов. Несмотря на то, что далеко не все инженеры-репатрианты смогли найти работу по своей специальности, в начале 2002 г. доля репатриантов среди израильских инженеров составляла 30%, а среди инженеров электриков и электронщиков - 45%, что вдвое и втрое (соответственно) превышало долю русскоязычных репатриантов в населении Израиля в целом.
                        В 90-х в Израиль приехало 14500 ученых, и сегодня около 70 процентов из них работают в стране на благо развития ее экономики и науки. Достаточно отметить, что с 1991 года количество научных исследований и публикаций, осуществляемых в исследовательских центрах и университетах Израиля, выросло на 90 процентов. Важно понимать, что своей работой эти ученые приносят не только огромную экономическую выгоду тем сферам народного хозяйства, в которых они ведут свои исследования и внедряют свои инновации, но и прямую выгоду израильским ВУЗам и НИИ посредством грантов, которые выделяют их исследовательскую работу иностранные вкладчики.

                        В результате, «технологическая революция» конца 90-х гг, быстрый рост израильского ВНП и увеличение в нем доли наукоемких производств и ускорение процесса превращения Израиля в постиндустриальную страну однозначно связывается в сознании большинства израильтян с влиянием русскоязычной общины. В медицинской сфере «русские» буквально спасли Израиль, где ощущался недостаток как во врачах, так и в фельдшерах, медсестрах и лаборантах.
                        Стоит особо отметить, что небольшие мелкие «русские» бизнесы оказались более удачливыми и прибыльными, чем бизнесы «старожилов» - 68 процентов репатриантских бизнесов «выживает» по сравнению с 50 процентами у старожилов.

                        Таким образом, прибывшие в страну новые граждане нашли себя почти во всех отраслях, включая науку, промышленность и культуру. Они расширили «кругозор» израильского производства, рынка, всей экономики, и стали важнейшим фактором укрепления обороноспособности и экономической мощи Государства Израиль.

                        Заместитель управляющего Банка Израиля Цви Экштейн, который исследовал «русский» феномен на израильском рынке, отметил, что несравнимое желание репатриантов работать, стремление начать свой прорыв вверх с самого низа, буквально спасло израильскую экономику, с лихвой перекрыв затраты на прием и первичное обустройство такой массы народа.
                        Demon_Ex
                      2. Demon_Ex 22 октября 2012 16:08
                        При том, что по имеющимся расчетам, прием и интеграция миллиона репатриантов обошлась государству примерно в 20-25 миллиардов долларов, община выходцев из СССР и СНГ уже в течение первых 5-6 лет после начала массовой алии «вернула» эти средства стране в виде соответствующего роста ВВП, и с тех пор продолжает приносить чистую экономическую прибыль. Все это не считая, разумеется, социального, политического и демографического эффекта от прибытия миллионов новых граждан. По словам д-ра Сарит Коэн Гольдберг с факультета общественных наук Тельавивского университета, «русские» репатрианты не ущемили интересы старожилов в плане трудоустройства (составляя им конкуренцию), а наоборот, способствовали росту зарплат и появлению новых рабочих мест.

                        Совсем не случайно и вполне обоснованно министр абсорбции Софа Ландвер в момент вступления в новую должность заявила, что возглавляемое ею ведомство -не министерство социальной помощи, не своего рода «собес», а, если угодно, важнейшая инвестиционная компания Государства Израиль. Каждый шекель, вкладываемый государством в абсорбцию репатриантов, возвращается сторицей не только потому, что в мире общедоступной информации успешная абсорбция уже приехавших «олим» - лучший стимул репатриации для многих тысяч евреев, еще обдумывающих, стоит ли им репатриироваться или возвращаться в Израиль. Дело еще и в том, что экономическая отдача от алии очевидна, огромна и обеспечивается в самые сжатые сроки.

                        При всем этом «русский» потенциал был далеко не полностью использован государством. Так, из 40 тысяч учителей только 10 % смогли продолжить работать в сфере образования. Очень мало представителей «русской» алии в общественном секторе, то есть на государственной службе.
                        А вот в тех сферах, где есть настоящая свободная конкуренция, у репатриантов гораздо больше шансов быстро «пробиться вверх».

                        Д-р Зеэв (Владимир) Ханин -главный ученый мин. абсорбции и Алексей Лоренсон -главный советник министра абсорбции
                        Газета "Эпоха"
                        Demon_Ex
                      3. Demon_Ex 22 октября 2012 16:38
                        Прокомментируйте эту статью! Она явно расходится с вашими с Руматой утверждениями. Или скажете что это тоже досужие домыслы несведущих в этом вопросе людей? Ссылка на копипаст: http://www.grand-prc.ru/interesnye-fakty/different-materials/politika-menu-jekon
                        omika/108-israel-repatrianty
                        Demon_Ex
                      4. Пупырчатый 22 октября 2012 17:08
                        А что комментировать. Сашу Лоренсцона и Владимира Ханина знаю прекрасно. С Сашей сижено энное количество времени, на радио пару раз вместе выступали, у Ханина я одно время учился в универе и работал на паре проектов вместе.
                        И тот и другой сейчас отрабатывают, получив через НДИ хорошие места, в минабсорбции, с которым я одно время тоже плотно сотрудничал. А партия НДИ на "русских" голосах живет. А какому "русскому" еврею не будет приятно послушать о том, как все хорошо и как "русские" круто продвинулись. Минабсорбции себе так бюджет намыливает пожирнее.


                        Повторюсь - влияние русскоязыячных ученых есть. Но оно есть в определенных сферах, и достаточно ограниченное. В реальности в сфере ВПК оно не столь велико.

                        Где русскоязычных много - так это в хайтеке и медицине. Также много отучившихся уже в Израиле.
                      5. Demon_Ex 22 октября 2012 17:45
                        Ну а вы значит на другую партию работаете, которая похоже "русских" евреев наоборот активно задвигает. Вероятно больше платят. Ну а если уже чиновники вашего МА цифрами играют, то что говорить о наших потугах в переубеждении. Ну да забыл, Софа тоже "русская". Видать пишут по ее приказу..., но только эти данные появились еще до этой публикации. И вы стараетесь всех убедить , что почти 20% населения Израиля это дворники и сантехники.
                        Demon_Ex
                      6. Пупырчатый 22 октября 2012 17:54
                        Уважаемый, с чего бы не продвигать израильскую партию на русском сайте, где количество израильтян минимально. Смиритесь с тем, что есть реальность.

                        Русскоязычные израильтяне интегрированы в израильское общество. Но в определенные его сферы, и не настолько глубоко, как хотелось бы. Где реально высокий уровень интеграции русскоязычных израильтян - так это в медицине, где руководитель ассоциации врачей - русскоязычный. Насчет остальных же партия НДИ немало очков зарабатывала на борьбе со "стеклянным потолком" и описании успехов ученых-репатриантов.

                        Есть такие ученые, их не мало, но они не доминируют в своих сферах. В сфере же ВПК их было традиционно мало. Кроме того, русскоязычных не 20% населения Израиля, а около 13.
                        Уважаемый, еще раз повторяю - проснитесь, и хватит спорить на пустом месте. Вы с реальной статистикой и ситуацией не знакомы. А я и жил, и напрямую имел со всей этой кухней дело, так как работал с кучей данных по данной тематике напрямую. Я понимаю, что Вам пофиг, и главное доказать свою правоту.

                        Только вот Вы не правы. И все. А чтобы это понять, достаточно посмотреть основных разработчиков систем. Уймитесь. Воинствующее профанство не означает правоту.
                      7. Demon_Ex 22 октября 2012 18:57
                        Вы стараетесь продвинуть не партию, а ваше мнение о русских на русском же сайте. Лично вам я не собираюсь ничего доказывать. Просто все ваши, так же как и мои знания почерпнуты из Интернета. Я понимаю, что население Израиля составляет не 8 миллионов, но даже из восьми миллионов выделить 20%, да батенька не сходится. И исходя из ваших слов, вы знакомы практически со всеми. Реальная статистика не известна никому в этом мире, вы просто стараетесь передернуть и показать себя всезнающим. Достаточно посмотреть на разработчиков.... - кстати такое понятие как секретность знают даже русские. Ну если вы можете без мыла залазить в такие места, и добывать информацию, перед таким профи я пас. Судя по вашим словам, вы описали все темы о жизни еврейского общества от кулинарии до запуска первого еврея на Луну. Так что же вас опять принесло в Россию, ностальгия замучила или приехали заниматься жизнеописанием русских? Россия же лубочная, и русские по вашим словам сплошь и рядом недоумки. Сидели бы у себя в Израиле, и потихоньку тискали статьи на все темы или умиротворяли арабов. Вы можете до посинения спорить на этом сайте о Израиле и израильских железках. Вы это знаете, вам в этом не откажешь. О всем другом, что касается России и разработках русских, вы батенька профан! А стараетесь выглядеть в этом спецом опираясь опять же на данные из Интернета. Это тоже не определяет что вы правы. У каждого своя правда.....
                        Demon_Ex
                      8. Пупырчатый 22 октября 2012 19:25
                        Вы плохо умеете обрабатывать и понимать информацию. У Вас просто нет в этом опыта. Недостаточно просто взять тезис, а потом подгонять под него данные. Для того, чтобы аргументированно отстаивать точку зрения, нужно владеть определенным уровнем знаний, читать, усваивать информацию - а не набираться по верхам. А Вы услышали что-то где-то - и мните себя знатоком.

                        Цитата: Demon_Ex
                        О всем другом, что касается России и разработках русских, вы батенька профан!

                        Там, где я не уверен в своих знаниях - я не лезу, в отличие от Вас. Там, где не могу аргументированно представить позицию - я предпочту промолчать и выслушать, что скажут другие.

                        Цитата: Demon_Ex
                        Вы стараетесь продвинуть не партию, а ваше мнение о русских на русском же сайте.
                        Это не русский сайт о русских. Это сайт на русском языке с преимущественно российской аудиторий со статьями преимущественно на военно-политическую тематику.

                        Мои знания почерпнуты не только из интернета, на Вашу, наверное, беду. На вашу же беду я умею работать с несколькими источниками информации на разных языках, знаю, где информацию искать, знаю, у кого и что спросить - и имею таких друзей и знакомых, которые могут дать внятный ответ по теме.А еще я могу признать, когда не прав. Вы этого не можете. Вот и все. Промолчите, когда не знаете, или не разобрались в ситуации. Молчание, мил человек, золото.
                      9. Demon_Ex 23 октября 2012 11:24
                        Евгений, от вас только и слышно - я, мои, моё. Анализ информации, в вашем исполнении это конечно шедевры. Только все результаты сравниваются с израильскими аналогами. Многое обсуждаемое мне приходилось видеть в воочию, держать в руках или использовать самому. Так что есть с чем сравнить. И все доводы мое личное мнение, а не усреднённые данные со слов ваших друзей и знакомых. Надоедает слышать про вашу еврейскую исключительность. Почему же евреи которые живут в России люди как люди, а шпана из Израиля считает себя приближенной к богу. Или вас там воспитывают, как турки - мамелюков? Будь вы таким успешным аналитиком и суперэрудитом сидели бы в мягком кресле где нибудь в правительстве, а так почему то сидите в Питере. Будьте просто человеком.
                        Demon_Ex
                      10. Пупырчатый 23 октября 2012 17:53
                        Цитата: Demon_Ex
                        Почему же евреи которые живут в России люди как люди, а шпана из Израиля считает себя приближенной к богу.


                        Да нет. Просто Вы судите о том, что не знаете, и судите не профессионально. А потом обижаетесь на то, что кто-то знает что-то лучше Вас
                      11. Rumata 22 октября 2012 18:47
                        Цитата: Demon_Ex
                        Прокомментируйте эту статью! Она явно расходится с вашими с Руматой утверждениями

                        Что тут комментировать то? Я тоже считаюсь репатриантом, работаю в Хай Тек и вхожу в эту статистику, только вот отучился я тут. ДЕти репатриантов составляют очень большой процент среди студентов высших заведений .инженеров и сейчас уж - ученых. В Технионе когда я учился, на факультетах электроники и программирования было почти 30% детей репатриантов из СССР, а доля населения этой возрастной группы тогда была всего 10%. "Русские" израильтяне рвутся в инженеры и точные науки, на это есть много причин, так же как тому что среди гуманитариев их мало.На факультете физики больше половины говорили по русски, только вот приехали они в большинстве своем лет так в 10-12. Разговор шел о тех кто отучился в СССР,а во все эти статистики включают тех кто отучился тут,но приехал из СНГ, даже если ему было пол года. Ту кто приехал в зрелом возрасте, в основном не смогли устроиться по профессии, русскоязычных профессоров в ВУЗ-ах ,например, очень мало.
                      12. Demon_Ex 22 октября 2012 19:19
                        Румата, я рад за вас что лучше устроились, чем ваш предшественники. Разговор пошел не о массе. А содержимом в головах некоторых из этой массы! Идеи, проекты и участие в разработках это опыт который не пропустит мимо себе ни одна фирма. А идей и проектов у советских или российских ученых и инженеров всегда было в достатке. Плюс к этому фундаментальное образование. На такой уровень Израиль никогда не выйдет.
                        Demon_Ex
                      13. Пупырчатый 22 октября 2012 19:28
                        Содержимое в головах большинства из этой массы так и осталось в головах - во всяком случае, в отношении ВПК. Тут народ с удивлением узнавал, что первые реальные образцы ДЗ устанавливали на израильских, а не на советских танках. И кричали, что это евреи увезли в Израиль идеи. Звучало это очень смешно и беспомощно.

                        Повторюсь - не лезьте в то, о чем не имеете понятия.
                      14. Demon_Ex 23 октября 2012 11:27
                        Разработать и использовать разные вещи. Первые образцы динамической защиты были разработаны в СССР в конце 1950-х годов НИИ Стали под руководством академика Богдана Войцеховского; в середине 60-х годов аналогичные разработки провел в ФРГ инженер-исследователь Манфред Хельд (Manfred Held) - концерн MBB-Schrobenhausen. По ряду причин в СССР производство динамической защиты не начиналось до середины 80-х годов.
                        Не стоит опять передергивать.
                        Demon_Ex
                      15. Пупырчатый 23 октября 2012 17:56
                        Угу. И это я тоже прекрасно знаю. Как и то, что израильский вариант был разработан на основе работ Хельда. Просто исходя из Ваших концептов, вся оборонка в мире была изобретена в СССР. Все делали раньше и лучше. Патриотизм - это, конечно, здорово, только вот не надо с ним палку перегибать. Там, где что-то сделано было на основе работ советских ученых, я этого не постесняюсь сказать.
                      16. Rumata 22 октября 2012 20:34
                        Цитата: Demon_Ex
                        А идей и проектов у советских или российских ученых и инженеров всегда было в достатке. Плюс к этому фундаментальное образование.

                        В комментариях вы обвиняете нас в целенаправленном принижении заслуг советских евреев и советской школы. На самом деле я был бы очень рад если бы все было так как вы описываете. В Израиле многие считают трагедией,то что лишь небольшой процент ученых и инженеров смогли найти тут работу по специальности. Если бы это было не так, я бы с вами вместе радовался и благодарил советскую школу. Только в таких областях как медицина или например металловедение ,например, процент русскоговорящих довольно высок. Десятки специальностей типа металлургии , не были востребованы вообще. Знания во многих областях таких как ЭВМ, программирование, электроника, строительство, у приезжих были крайне устаревшими. Им пришлось не только переучиваться, но и учить язык что не просто.
                        С вашей стороны вы принижаете заслуги Израиля до эмиграции, вам дали много примеров в области ВПК . еще до приезда репатриантов, но вы отмахиваетесь и позволяете себе писать такое
                        Цитата: Demon_Ex
                        На такой уровень Израиль никогда не выйдет.

                        Что как минимум глупость. Так же глупо обвинять нас в том что не владеем информацией, так как мы то ею и владеем, и официальной и то что видим своими глазами.
                      17. Demon_Ex 23 октября 2012 11:47
                        Румата, каждый кулик хвалит свое болото. Только вы не учились в советской школе или институте. И сравнить Вам просто не с чем! Опять пробуете указать на еврейскую исключительность.А мне есть с чем сравнить, и могу сказать что во всем мире готовят узких специалистов, и Россия сейчас уже не исключение. Расскажи еще о великих достижениях израильской науки. Вот станет Израиль всемирной школой или университетом тогда и поговорим. А так мы просто переливаем из пустого в порожнее.
                        Demon_Ex
                      18. Rumata 23 октября 2012 12:45
                        Цитата: Demon_Ex
                        Только вы не учились в советской школе или институте. И сравнить Вам просто не с чем! Опять пробуете указать на еврейскую исключительность.А мне есть с чем сравнить,

                        То есть если я не учился в институте в СССР, мне сравнивать не с чем, а вы не учились в Израиле и вам вдруг есть с чем сравнивать. Выходит что сам факт обучения в СССР, дает вам право с умным видом судить об образовании,науке и технологии во всех странах планеты.Бред какой-то. И с чего вы взяли что я не учился там в школе?Я еще пионеров помню=)
                        Цитата: Demon_Ex
                        асскажи еще о великих достижениях израильской науки.

                        Если взять последние 25 лет, то по сравнению со странами СНГ, да и большинством стран вообще, достижения Израильской науки, если не великие, то очень сильно значимые. Это очевидно. но вы в этом профан раз пишите такое. Я пытался общаться вежливо, но это уже перебор. Займитесь ЛикБезом, почитайте что создала израильская наука за последние лет 20, тогда поговорим.
                        Цитата: Demon_Ex
                        Вот станет Израиль всемирной школой или университетом тогда и поговорим.

                        Уже стал. Вуз-ы стабильно входят в сотню рейтингов, некоторые факультеты, такие как электроника Техниона, считаются в пятерке (!!!) лучших в мире.
                        Вы тут устроили спор и абсолютно не в курсе о чем говорите, полностью профан, но пишите об какой-то исключительности, хотя я об этом и не упоминал.
                        Почитай об Нобелевских премиях, успехах в нанотехнологии ,электронике. материаловедению, генетике и молекулярной биологии. На западе Израиль называют второй силиконовой долиной .
                        В то время как во всем мире давно очевидно что Израиль передовая страна в области науки и высоких технологий вы пишите что науки нет вообще.
                        В очередной раз удивляюсь как люди, не владея даже минимальной информацией, с жаром бросаются в спор и выставляют себя идиотами. По глупости это равносильно тому что вы пытались бы доказать что Израиль не строит свои танки, всем очевидно что строит ,только не вам.
                        Общаться с очередным спорщиком ради спора мне не интересно.
      2. Jin 18 октября 2012 16:56
        good О чём и речь!
        Jin
      3. Резун 18 октября 2012 17:01
        Для себя они говно делать не умеют!
        Но вы прикиньте их потребности и наши!К тому же-мы не гении-мы труженики--нам воинов надо будет за неделю делать...
        Резун
        1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:21
          Зачем? Почему именно - за неделю 8)?
          1. Резун 18 октября 2012 18:03
            С ув.Резун

            Устройство,основные приёмы техобслуживания,стрельбы-неделя и выйдет.
            Половину спецов ранеными и двухсотыми потеряем-и придётся готовить воинов.

            А вопрос правильный-думать надо заранее...
            Резун
          2. гурт 19 октября 2012 05:37
            на мобилизацию, в случае начала войны
      4. wasjasibirjac 20 октября 2012 09:06
        они и делали для себя Галил - клон АКМ
    2. Jin 18 октября 2012 16:53
      Я про тоже, а тут херачат минуса мне! Типа я на Ижмаш еду! А я просто стволом восхищаюсь, потому что, слава Богу, в стрелковом оружии кое-что понимаю! А так я за АК полюбому. И + Вам за объективность!
      Jin
      1. Резун 18 октября 2012 17:04
        Встать,смирно!Опять расслабился?
        Резун
        1. Recon 18 октября 2012 17:12
          Вольно, садись =)
      2. Yarbay 18 октября 2012 18:05
        Цитата: Jin

        Я про тоже, а тут херачат минуса мне!

        Просто поймите их и простите))))не со зла они))))))))))))
        Yarbay
        1. Jin 19 октября 2012 11:40
          Цитата: Yarbay
          Просто поймите их и простите))))не со зла они))))))))))))


          да, я всё понимаю, сам патриот! Просто надо башку включать порой, а не тупо минусить! Или аргументировать свои минусы!
          Jin
          1. Yarbay 20 октября 2012 20:18
            Цитата: Jin
            да, я всё понимаю, сам патриот! Просто надо башку включать порой, а не тупо минусить! Или аргументировать свои минусы!

            Есть патриоты и есть уря-патриоты)))))))))
            вторым нечего включать))))))))
            Yarbay
            1. алекс 241 20 октября 2012 20:20
              Привет дружище,как бы там ни было,в жизни надо твердо стоять на своем.... soldier
              алекс 241
    3. saturn.mmm 18 октября 2012 17:38
      Цитата: лис
      всегда верь рекламе...

      Израильтяне Узи на весь мир распиарили, теперь очередь Тавора.
      Ну на мой взгляд, можно рассмотреть для вооружения экипажей ЗРК, БМП и прочих спецмашин.
      1. лис 18 октября 2012 19:25
        узи-полное УГ...причём ВСЕХ моделей!
        1. hauptmannzimermann 18 октября 2012 20:53
          Вам приходилось работать с Узи )))) ?
          Это оружие имеет свою нишу, у меня был "МИКРО" и он меня устраивал, на определенных мероприятиях ))). С Уважением.
          hauptmannzimermann
  12. beard999 18 октября 2012 16:40
    Украинский «Форт» «Таворы» лицензионного производства еще на «Интерполитех-2011» выставлял. И тогда, ни какого ажиотажа это не вызвало. Сомневаюсь, что за год что ни будь изменилось. Российские силовые структуры к израильской стрелковке никого интереса не проявляют.
    beard999
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:06
      Тогда он был под 5.56. Сейчас несколько иной коленкор. Но, с другой стороны, сверхажиотажа я тоже не ожидаю
      1. Splin 18 октября 2012 21:10
        А еще будет пулемет Форт 401 под 5,45. Неплохая замена РПК-74
        Splin
        1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:00
          Он же Негев. То есть они и его под 5.45 дают? Вот это реально интересно, так как в России нет
          1. Splin 19 октября 2012 08:39
            В украинской армии тоже нет. Сейчас завод "Форт" и завод "Маяк" между собой соревнуются , пытаясь выбить тендер на армию. "Маяк" тоже какой-то пулемет под 5,45 на базе FN Minimi представил.
            Splin
            1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:41
              А востребованность есть, во всяком случае, сужу об этом по общению со спецами
              1. Splin 19 октября 2012 08:44
                Это пулемет для обычных "смертных солдат". Согласитесь РПК - это всего лишь длинный автомат.
                Splin
                1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:52
                  По РПК - полностью соглашусь. Армией и МВД давно востребован ленточный пулемет под 5.45, а еще неплохо бы иметь укороченный вариант "под город"
  13. serezhasoldatow 18 октября 2012 16:45
    Бул-пап и у нас в Туле делали-не понравился внешний вид Брежневу. А то что на картинке-это картинка. Из неё не выстрелишь. Израиль Галилами вооружен- база АК
    1. Мицхаэль 18 октября 2012 16:50
      Израиль вооружен последними версиями M16/M4 и Таворами. Галилы идут на экспорт а в ОАИ ограничено были на вооружении у всяких тыловиков и прочих вояк второй линии.
      Мицхаэль
    2. Пупырчатый 18 октября 2012 17:07
      Галиль уже снят с вооружения, а его новая версия Galil Ace идет только на экспорт
  14. crambol 18 октября 2012 17:02
    Такое впечатление, что машинка собрана из конструктора "Лего". Не знаю, каковы ее ТТХ, но вот чистить ее снаружи устанешь!
    1. Recon 18 октября 2012 17:14
      Вы в 21 веке. дружище, это армированный пластик.
    2. Пупырчатый 18 октября 2012 17:23
      Вот так машинка выглядит у реального юзера


      [media=http://media.militaryphotos.net/photos/albums/X95-Micro-Tavor/aaa.jpg]
    3. Пупырчатый 18 октября 2012 17:24
      Вот так машинка выглядит у реального юзера
      1. Бек 18 октября 2012 19:31
        И чего шуметь? Красиво. Грозно. Убедительно.

        Испытания прошел. В серии. В импорте. Если, что выйдет, так модернизируют.
        Бек
        1. Jin 19 октября 2012 11:43
          Бек,
          Цитата: Бек
          Испытания прошел. В серии. В импорте. Если, что выйдет, так модернизируют.

          Ага, не все врубаются только) Им проще минусов понаставить и плевать на аргументы)))
          Jin
          1. Резун 19 октября 2012 17:10
            Ой-ой-ой....какие мы нежные...Встать,вперёд!
            Резун
  15. upasika1918 18 октября 2012 17:19
    А сколько стоит машинка? Кто знает, просветите.
    upasika1918
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:29
      Это смотря кому, в каких количествах, и какой комплектации.

      К примеру, Королевская Армия Тайланда, среди прочего, купила 13,868 Tavor за USD 27.77 миллиона. Но там наверняка всякие ништяки идут типа прицелов, допдеталей и т.д.
  16. gregor6549 18 октября 2012 17:22
    Тавор разрабатывался прежде всего для полицейских операций в густонаселенных кварталах где со штурмовыми винтовками типа М16 или Галил не сильно развернешься а в результате удалось и эту проблему решить и обеспечить прицельность и дальность не хуже чем у нормальных "штурмовок". Кроме того все новые образцы вооружения помимо обычных испытаний проходят обкатку в реальных боевых условиях, а следовательно, имеется возможность относительно быстро выявить и устранить все недостатки этого вооружения, вплоть до мелочей. Не зря при оценках различных образцов вооружения созданных в Израиле зап спецы подчеркивают "опробованы в боевой обстановке"
  17. VitMir 18 октября 2012 17:40
    Отличная машинка, особенно для городских боев и полицейских операций, всегда нравился - как и AUG.
    VitMir
  18. Братец Сарыч 18 октября 2012 17:43
    Опять тут с жи.. еврейской хренью носятся, блин...
    Противно смотреть...
    Братец Сарыч
    1. Пупырчатый 18 октября 2012 17:47
      Так Вас разве кто заставляет смотреть и писать? Не смотрите, не пишите - и будет у Вас на душе мир и спокойствие. Завидовать лучше молча wink
      1. Бек 18 октября 2012 19:36
        Пупырчатому.

        Не отвечай. Это хоби у Срыча такое, против ветра плеваться.
        Бек
        1. bask 18 октября 2012 21:59
          Бек Вот опять ты мелкий пакостник.Людям хамиш!!!Нагадиш ,а потом в кусты за чужие спины прячешся.Ты не мужчина ,ты му............к(мушок)))
          bask
          1. romb 18 октября 2012 22:47
            Милейший, а Вы видать себя его (сарыча) адвокатом считаете?
            Или он сам за себя ответить не может?
            1. bask 18 октября 2012 22:57
              Читай внимательней ,,, милейший,,,не надо хамить,людям или вас этому не учили в школе и дома???,!!!,По Сарыча не слова.А ты ,адвокат? Вот ... и я о том ,что он сам за себя ответить не может....
              bask
              1. romb 18 октября 2012 23:06
                Уважаемый, ты для начала прочитай, что этот х.й написал, Где ты видишь в его посте хоть какое-то отношение к рассматриваемой теме. Он просто тупо оскорбил целый народ.
                Кроме того, пост Бека адресовался Евгению, и касался скотского поступка со стороны сарыча.
                Сарычу указали, кто он есть, Он же в ответ, поймал тишину.
                Вот и думай, кто из них отвечает за свои слова, а кто просто тупо бык.ет
                1. bask 18 октября 2012 23:14
                  Какой народ , представители которого Арабов кадый день ,,мочят, в Секторе Газа,твоих единоверцев.Уважаемый...Кто из нас бык.ет.
                  bask
                  1. romb 18 октября 2012 23:22
                    Объясни мне, какое отношение имеет:
                    Какой народ , представители которого Арабов кадый день ,,мочят, в Секторе Газа,твоих единоверцев.
                    к рассматриваемой здесь статье "Тавор под 5.45х39 представят на Интерполитехе?"

                    На счет "бык.ет" я не понял?
          2. Бек 19 октября 2012 06:26
            Цитата: bask
            Бек Вот опять ты мелкий пакостник


            Во первых посмотри выше на его, Срыча, коммент как он к людям относится.

            Второе.

            Эй НАЧАЛЬНИК зачем твой кричал,
            Эй начальник зачем твой мычал.
            Твоя знает, что суббота, мой не ходит на работа
            А суббота у меня каждый день

            Пусть за меня работает медведь,
            Он большой умеет он пыхтеть.
            У него четыре лапа, пусть берет кирка лопата.
            А мой будет издаль поглядеть.

            Такой зона мой уже топтал,
            Такой НАЧАЛЬНИК мой уже манал.
            ...................................................................
            ...................................................................
            Бек
  19. iulai 18 октября 2012 18:08
    нам чужого не надо, будем с этим долбаным калашом носится и в 22 веке. дедушка калашников , тормоз для оружейников.
    iulai
    1. Demon_Ex 18 октября 2012 18:22
      Если не дай бог начнется большой бада-бум, ты будешь рад не только АК-74 но АК-47 с хранения.
      Demon_Ex
      1. Пупырчатый 18 октября 2012 18:54
        Начнется большой бада-бум - будешь рад хоть камню
        1. Резун 19 октября 2012 17:18
          Не-е-е... Пупырчатый !Мне роднее АКМ!
          Резун
    2. гурт 19 октября 2012 05:43
      придет время и на этого дедушку ты молиться будешь.......
    3. Резун 19 октября 2012 17:15
      Млин-н-н...А слабо гаечный ключ придумать?
      Лови "-"
      Резун
  20. Mr. Truth 18 октября 2012 19:24
    Ну что, как раз 5,45 больше под карабины и короткие стволы подходит чем 5,56.,
    Mr. Truth
    1. гурт 19 октября 2012 05:45
      а в общем то по миру грядет смена калибров до 6мм,так,что уже позавчерашний день
      1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:06
        Момент в том, что для того, чтобы сменить калибр на перспективный 6.8x43, Тавору просто потребуется поменять комплект конфертации - ствол, затворную группу, магазиноприемник
  21. Lazer 18 октября 2012 19:44
    РФ, покупать его не будет.каким бы он хорошим не был. Остались горы своего оружия, а ежели что случись в Израиль, бежать придется?
    1. Пупырчатый 19 октября 2012 08:07
      Как знать. Спецура, например, закупает и австрийские глоки, и прочие зарубежные ништяки, и израильский же комплекс "Корнер Шот"
  22. Арон Заави 18 октября 2012 20:07
    Не вижу не малейшего шанса для появления " Таворов" в РФ. Но, существует огромный рынок где основным калибром является 5.45 и конечно не меньшьший рынок полицейского 9 мм калибров, где останавливающий эффект важнее дальности. Так что проект не столько амбициозный сколько комерческий.
    1. bask 18 октября 2012 21:05
      Привет Арончик.Что то тебя видно давно не было.Я уж забеспокоился., ,Таворы,,На ...... России не нужны.Это сугубо полицеское оружее .Для действия в городских условиях Против слабо вооружённых арабов.Но не на тактическом поле боя,(пустыни ,горы,))))))
      bask
      1. Арон Заави 18 октября 2012 23:24
        bask
        Да нет просто большинство тем предназначены для оплевывания США, а это мне мало интересно. Или темы которые читать интересно, но сказать мне просто нечего.
        Что касается Тавора, то я более чем уверен, что в РФ он не появится,но ведь рынок 5.45 и 9 мм не ограничен РФ.Что касается исключительно полицейского сегмента то ты ошибаешься. У нас три кадровых бригады перешли на Тавор. Голани прошли с ним через " Литой свинец " и вполне довольны. Кстати видел фотографию вьетнамской морской пехоты с Таворами. Не исключено , что туда уже поставлялись в варианте 5.45 ибо вряд ли вьетнамцы закупали бы оружие под отдельную линию боеприпасов. Ну а 9мм конечно полицейский вариант.
        1. bask 19 октября 2012 06:25
          Да Арон ,если правда ,что у Вьетнамской морской пехоты ,Таворы,,Это ,Эрония судьбы,,...А компактный автомат,нового поколения ,по схеме булпап посто необходим в РА.Для тех же боёв в годоских условиях,танкистам,водителям БТР,БМП.9мм Тульский уже поступаеи стецам...
          bask
        2. Пупырчатый 19 октября 2012 08:10
          Нет, туда шли под 5.56. И там будут строить завод IWI, инвестииции - 100 лимонов баксов (заметка в Глобс была). Правда, основу выпускаемой продукции составят Galil Ace. В больших количествах Тавор закупили тайцы и индийцы (у последних, правда, с ним больше спецура бегает).
    2. Пупырчатый 19 октября 2012 08:12
      Судя по тому, что 5.45 попросили партнеры, заказ был либо от Украины, либо от азербайджанцев, так как этот калибр за СССР особо не выходил, а на вооружении только у этих двух стран.

      Что же касается ниши, вполне возможно, спецуру может заинтересовать - уже закупалась же всякой иностранной шнягой, включая "корнер шоты". А еще интересен Негев под 5.45. Ленточного пулемета такого калибра в России нет
  23. georg737577 18 октября 2012 20:08
    Думаю , что все это - хорошо, но это изделия " переходного периода". Старые, проверенные схемы плюс новые материалы и дизайн...На мой взгляд, схема "булл- пап" наиболее полно реализуется в конструкциях с продольным размещением магазина. Пример " Р90". Отказываться от АК стоит лишь в пользу конструкции, которая при той же надежности покажет значительно более высокие боевые характеристики в сочетании с лучшей эргономикой и меньшим весом...Я таковой пока не вижу.
    georg737577
  24. Comrade1945 18 октября 2012 20:41
    Прошу прощения за мое сугубо субъективное мнение, но израильское оружие никогда не находил дельным what
  25. hauptmannzimermann 18 октября 2012 20:56
    Камрад, про дельность израильского оружия спросите у арабов ))))
    hauptmannzimermann
    1. Jin 19 октября 2012 11:54
      hauptmannzimermann,
      Цитата: hauptmannzimermann
      Камрад, про дельность израильского оружия спросите у арабов ))))

      Мда уж... Юмор чёрный, но, что истинно, то истинно!)))
      Jin
  26. Hoвoсибирец 18 октября 2012 23:06
    Автор - тролль! ))) Очень тонкий тролль! )))
    Hoвoсибирец
    1. Резун 19 октября 2012 17:23
      С ув.Резун.
      Вот это тролль-- gregor6549А Пупырчатый,по большому счёту,во многом прав..
      Резун
      1. Hoвoсибирец 21 октября 2012 00:19
        Это была шутка)) С определенным подтекстом. Не более того.
        Hoвoсибирец
      2. алекс 241 21 октября 2012 00:46
        Ну этот человек всегда отличался прагматическим складом ума soldier Новосибирец-здравия желаю.
        алекс 241
        1. Hoвoсибирец 21 октября 2012 01:16
          Цитата: алекс 241
          Ну этот человек всегда отличался прагматическим складом ума



          Цитата: алекс 241
          Новосибирец-здравия желаю.

          И вам здравствовать! hi
          Hoвoсибирец
          1. алекс 241 21 октября 2012 15:09
            Моя любимая фраза bully
            алекс 241
  27. gregor6549 19 октября 2012 02:07
    Как говорил когда то тов. Шелленберг в одном ой известном фильме?
    "Начни курить американские сигареты, скажут продался врагу". (За точность высказывания не ручаюсь, но где то так) Так и здесь. Кто разбирается в сути вопроса, тот рассуждает о достоинствах и недостатках оружия, а кто не разбирается у того зацикленность на происхождении тех, кто это оружие создал. Но ведь и в создании советского и российского вооружения принимали участие не только русские. Там кого только не было. И евреи, кстати, были, в этом процессе совсем не на последних ролях. Так что, будем сейчас из этого вооружения выковыривать деталюшки созданные "нечистыми " руками? И что после этого останется ? Так что чушь и гнусь несете, господа товарищи "патриоты", сильно озабоченные чистотой своих рядов . Делом бы озаботились и учились у толковых людей делать толковые вещи. Это никогда у нормальных людей не зазорным не считалось. Но только у нормальных.
    1. Jin 19 октября 2012 15:42
      gregor6549,
      Цитата: gregor6549
      Делом бы озаботились и учились у толковых людей делать толковые вещи.

      Вам+ уважаемый! good Было побольше таких суждений, темы бы обсуждались в разы интересней, без "воды" и словесного поноса!
      Jin
  28. Dema239 19 октября 2012 03:25
    Да ради чего такой ажиотаж? Ну очередной нормальный ствол, ну под штатный российский патрон, ну и что? Мало в России и в мире достойных изучения и внимания Российского ВПК и Армии стволов? Или, раз этот ствол создали израильтяне, то он непременно должен рассматриваться как единственная достойная замена АК? Скорее всего, ажиотаж именно потому, что толкают на рынки его именно израильтяне, а значит он обязан удостоиться "ососбого - преособого" внимания.. Всяк кулик.. Ничего выдающегося на мой взгляд, добротная технологичная машинка, в духе времени, но не более того.
    1. Jin 19 октября 2012 11:52
      Знаете, вы абсолютно правы! В том то и дело, что ажиотаж, по сути, раздут на ровном месте.Лично я рублюсь здесь не за Тавор, а против тех, кто по незнанию или другим мне непонятным причинам, обсир...ет хорошие стволы.
      Jin
    2. Пупырчатый 19 октября 2012 12:04
      На деле, там де-факто для России будет один интересный экземпляр - пулемет Негев под 5.45. Ленточных пулеметов такого калибра в России нет
      1. Арон Заави 19 октября 2012 12:25
        Пупырчатый,
        Никогда в РА не будет стрелкого оружия произведенного не в России . Престиж. Это касается и пулеметов. А вот рынки других стран могут заинтересоваться. Поэтому я писал ,что проект не несет прорывных идей,а исключительно комерческий.
        1. Пупырчатый 19 октября 2012 12:33
          Уже есть, Арон. Возьмем хотя бы снайперки. У спецуры есть пистолеты, корнер-шоты и т.д. Ничто не стоит на месте.
      2. Jin 19 октября 2012 13:52
        Цитата: Пупырчатый
        Ленточных пулеметов такого калибра в России

        Я не берусь судить категориями наших маршалов, генералов, стратегов и просто приверженцев оружейной тематики, лично я не сторонник пулемётов под мало импульсный патрон. Я не бью себя левой пяткой в грудь и не ору что прав, просто это лично моё мнение.
        Jin
        1. Пупырчатый 19 октября 2012 14:42
          Пулеметы под 5.56 -используются патроны м855 - очень неплохо себя показали. Они легче, во многих из них в качестве опции есть возможность использования магазинов от стандартного оружия. Неплохие отзывы были и от российских разведчиков, которые, опробовав Негев, отмечали, что для выходов он мог бы быть удобнее тех же "Печенегов".
          1. Arkan 19 октября 2012 15:14
            Цитата: Пупырчатый
            Пулеметы под 5.56 -используются патроны м855 - очень неплохо себя показали. Они легче, во многих из них в качестве опции есть возможность использования магазинов от стандартного оружия. Неплохие отзывы были и от российских разведчиков, которые, опробовав Негев, отмечали, что для выходов он мог бы быть удобнее тех же "Печенегов"

            Х.З.По мне так и 7.62 -- для пулемёта,уже маловато.Особенно в горах.
            1. Пупырчатый 19 октября 2012 15:31
              Важна не величина калибра. На дальностях свыше 400 метров все равно работают снайперы. Пулеметы - будь они 5.56 или 7.62, работают до 1000 метров - но это редко. Почитайте про тот же патрон М855, и чего с его помощью удалось достичь. Тут же не только от калибра зависит, но и от характеристик патрона
              1. Jin 19 октября 2012 15:54
                Пупырчатый,
                Позволю не согласиться с Вами по поводу калибра! Как говорят: "Размер имеет значение!" Ну, если в войсках "ЗА", то дай Бог! Я думаю, Евгений, что пулемёт под этот патрон, может пригодиться как раз разведке и прочим спецам, для которых мобильность, носимый боезапас (я про вес пулемёта и его калибр) вопрос жизни и смерти. Но с другой стороны для городского боя или боя в горах... тут я пожалуй поспорю. Тем паче, что патрон про который Вы писали 5,56х45 НАТО мощнее 5,45х39. Может и стоить рассматривать подобные пулемёты как "специального назначения". Как общевойсковой- едва ли.
                Jin
                1. Arkan 19 октября 2012 16:26
                  Цитата: Jin
                  Ну, если в войсках "ЗА"

                  Если бы в войсках России все были бы "за" -- "Корд" бы не появился.Обстреливать "зелёнку" лёгкими пулями с больших дистанции (такие ситуации в горах не редкость) -- занятие бесполезное (даже психологический эффект очень низок),сменить позицию -- не всегда возможно (там бы сидеть где повыше а не скакать по скалам),и снайперам выцелить кого нибудь удаётся далеко не всегда (противник -- не лох).
                  1. Jin 19 октября 2012 16:40
                    Цитата: Arkan
                    Если бы в войсках России все были бы "за" -- "Корд" бы не появился.

                    Вы думаете я этого не понимаю (я про "лёгкие пули")? Может просто невнимательно читали. Я как раз писал про то, что 5,45 в городе и в горах, как,впрочем, и в зелёнке чушь полная (другими словами правда)! Тем паче, я ссылаюсь на положительные отзывы в армии, о которых писал Евгений, говоря "Ну, если в войсках "ЗА". А "КОРД" или что-то подобное появился бы ранно или поздно, т.к. "УТЁС", ну, сами понимаете, ничто не вечно, тем более что с производством серьёзные проблемы возникли, после развала союза, оно в Казахстане оказалось. И 5,45 с ленточной подачей тут вообще ни к селу ни к городу упоминать... Если начало разговора посмотрите, я вообще ПРОТИВ ПУЛЕМЁТОВ ПОД МАЛО ИМПУЛЬСНЫЙ ПАТРОН!!! И что, простите, мешает вооружить группу выходящую на задание избирательно, с учётом специфики задания, в т.ч. местности? Лес, ребята? Держите 7,62! Равнинная местность, нужна высокая мобильность? Держите, парни 5,45! Ведь я и писал про вооружение, только "спецов", никак ни армии в целом.
                    Jin
                    1. Arkan 19 октября 2012 16:54
                      Цитата: Jin
                      Вы думаете я этого не понимаю (я про "лёгкие пули")?

                      Я с Вами не спорю.Просто высказался в поддержку Вашего мнения. ))))
                      1. Jin 19 октября 2012 16:56
                        Arkan,
                        А, понял!)))) Ну, ок! drinks
                        Jin
                    2. Пупырчатый 19 октября 2012 16:58
                      Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь
                      1. Jin 19 октября 2012 17:03
                        Пупырчатый,
                        К сожалению вынужден покинуть сайт! Евгений, напишите, плиз, кто сильно ошибается и в чём, прочитать смогу, а вот ответить, к сожалению только в понедельник))) такие вот заморочки)
                        Jin
                      2. Пупырчатый 19 октября 2012 17:26
                        Ошибаетесь - Вы. Про то, что малоимпульсный патрон что для города, что для гор и леса - неэффективен.
                      3. Jin 22 октября 2012 12:50
                        Пупырчатый,
                        Не неэффективен! А недостаточно эффективен)
                        Jin
                      4. Пупырчатый 22 октября 2012 12:55
                        Опять-таки. Не все на калибре замешано.
                      5. Jin 22 октября 2012 14:28
                        Пупырчатый,

                        Конечно, не всё! У 5,45 есть ряд плюсов, это очевидно! Но!!! Я не противник этого боеприпаса! Я конкретно про ПУЛЕМЁТЫ под этот патрон.... Хотя, если у него можно менять калибр, путём замены ствола и затворной группы... тогда очень даже неплохая машинка получается.
                        Jin
                      6. Пупырчатый 22 октября 2012 14:41
                        А я говорю - под данный калибр и нормальный патрон такой пулемет более чем эффективен, приходилось работать с Негевом под 5.56
                      7. Jin 22 октября 2012 14:54
                        Пупырчатый,
                        Жень, а я говорю не про 5,56, который, как я понял м855, а про 5,45! разницу-то отрицать не будешь?))) Я так понял Негев представляют под 5,45х39 ведь? У нас представляют, имею ввиду
                        Jin
                      8. Пупырчатый 22 октября 2012 15:05
                        Я тебе и говорю - дело не в калибре, а в патроне. 5.45 с подобными характеристиками создать не является такой уж большой проблемой, я об этом. Да, насколько я понимаю - на Интерполитехе ближайшем будет. А патронов разных под 5.45 есть уже немало
                      9. Jin 22 октября 2012 15:16
                        Пупырчатый,
                        Здесь спорить не буду, можно создать, просто я о тех запасах 5,45-ых которые в наличии. И тут, что получается, для нашей промышленности, при наших проблемах, в ней и с ней, это может претендовать на большую проблему! Есть разные 5,45 где, Жень? В опытных образцах или в войсках?
                        Jin
                      10. Пупырчатый 22 октября 2012 17:09
                        5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6М) — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (сталь — Ст65) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с.
                        5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона — 10,8 г; масса пули — 3,62—3,74 г; масса сердечника (сталь Ст70) — 1,72—1,80 г; начальная скорость пули — 880—900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным.

                        На второй номер обрати внимание. Ничто не мешает выпускать патроны спецом под пулеметы.
            2. Jin 19 октября 2012 16:02
              Евгений!
              Ниже, я не совсем точно указал сравниваемые боеприпасы... мои пардоны, но тем не менее, мнение мое прежнее, к тому же не думаю, что м855 слабее стандартных натовских, скорее мощнее или с улучшенной баллистикой, я про данный боеприпас, к сожалению, ничего не знаю...
              Jin
              1. Пупырчатый 19 октября 2012 16:57
                м855, он же ss109 на данный момент - стандартный боеприпас НАТО, сейчас уже должна выйти то ли вторая, то ли третья его версия. Он давным давно сменил старичка .223. Он мощнее, у него действительно улучшенная баллистика.
                Вот он. А дальше следуют вариации.

                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56x45mm патрон с пулей 62 гран FN SS109, со стальным наконечником и свинцовым сердечником. Зеленый носик.
                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 Lead Free (United States): патрон с пулей 62 гран с вольфрамовым наконечником и стальным сердечником. Зеленый носик. В основном применяется на учениях в странах с жестким экологическим законодательством.
                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855A1 (United States): патрон с пулей 62 гран со стальным наконечником 19 гран и медным сердечником. Зеленый носик. Ранее в этом патроне применялась висмут-оловянная оболочка, оказавшаяся впоследствии неустойчивой к высоким температурам.
                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, M856 (United States): 5.56x45mm патрон FN L110 с трассирующей пулей 64 гран.
                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Armor Piercing, M995 (United States): 5.56x45mm патрон с бронебойной пулей 52 гран. Черный носик.
                Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, XM996 (United States): 5.56x45mm так называемый "Dim Tracer" трассирующая пуля с уменьшенной видимостью, для применения с приборами ночного видения.
                Cartridge, Caliber 5.56mm, Special Ball, Long Range, Mk 262 Mod 0/1 (United States): 5.56x45mm патрон с экспансивной пулей 77 гран.
                Cartridge, Caliber 5.56mm, MK318 MOD 0 enhanced 5.56mm ammunition (United States): 5.56x45mm патрон с экспансивной пулей 62 гран.

                http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/
                1. Jin 19 октября 2012 17:00
                  Пупырчатый,
                  Принял, спасибо за полезную и исчерпывающую инфу! good
                  Jin
                  1. Пупырчатый 19 октября 2012 17:02
                    Сейчас еще А2 ваяют.
                  2. Бек 22 октября 2012 15:39
                    Цитата: Jin
                    Принял, спасибо за полезную и исчерпывающую инфу


                    Тебе ещё повезло. Если Пупырчатый по настоящему вцепится, видал пасть у него какая, бульдожья, мало не покажется. Не одного он здесь до белого каления довел.
                    Бек
                    1. Jin 22 октября 2012 15:50
                      Бек,
                      laughing Приветствую, Бек! Я вижу его позицию! Просто, если не предвзято посмотреть, он ведь и много в чём прав оказывается. Если мне могут аргументированно доказать, что кто-то прав, почему бы и нет? В данном случае, при существующих в войсках и промышленности раскладах, я с ним согласится ну никак не могу! ( Я про пулемёт под 5,45х39. ИМХО
                      Jin
                      1. Бек 22 октября 2012 16:06
                        Цитата: Jin
                        Приветствую, Бек!


                        И тебе. Я в шутку. А вообще у Пупыря-упыря очень большой кругозор и начитанность. Если он доконает кого, то фактами. Те же у кого не хватает фактов, но они тщатся, и доходят от Пупырчатого до каления.

                        Ваш же диалог по всем стандартам на уровне такта, спокойствия. и разумения.
                        Бек
                      2. Jin 22 октября 2012 16:13
                        Цитата: Бек
                        но они тщатся, и доходят от Пупырчатого до каления.


                        ага я и э\то заметил)))

                        Ну, а смысл брызжать слюной, "не считай себя самым злым- найдутся злее тебя")))) ?
                        Jin
  29. total commander 23 октября 2012 15:40
    И что, ничего более достойного на Интерполитехе не представят?
    Интересные варианты у немцев (Австрия, Германия, Швейцария), но Россия на это не пойдёт, слишком дорого. А Тавор, получается, дёшево и сердито.
    Это интересно лишь для Украины - в качестве реэкспорта.
    Но покупать автоматы у таких надёжных друзей - себе дороже.

    В топку такой проект, однозначно.
  30. Klibanophoros 25 октября 2012 11:31
    Гыыыыы.... Подствольная "Оса" доставляет немало =))))) Семитский юморок.....
  31. KIND 11 января 2013 20:27
    забавный образец стрелкового оружия))))не более,пока в руках не повертишь,не побегаешь с ним говорить не о чем....а так все красиво))))интересно помню в советские времена про галил говорили что на нем открывашка для бутылок есть(хотя пм прекрасно пиво открывал сам по себе)))...)на этот часом не поставили???))))
    1. Пупырчатый 11 января 2013 20:58
      Открывашка была для безалкогольных напитков. Банки с язычком появились позже.

      Один из первых малосерийных образцов держал в руках - чертовски удобен. В боевых условиях показал себя хорошо.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня