Бирон, бироновщина и «царица престрашного зраку»

183

Десятилетие правления императрицы Анны Иоанновны традиционно считается одним из самых мрачных в российской истории. Описывая его, неизменно говорят о засилье «немцев», расхищении государственной казны, жестокой эксплуатации народа и произволе Тайной канцелярии, о чем красочно написал в своё время в романе «Слово и дело» В. Пикуль.

Но Анна Иоанновна и на страницах серьезных трудов многих историков предстает перед нами ограниченной тупой бабой, а ее фаворит Бирон – жадным и жестоким временщиком, который, по словам австрийского посланника графа Остейна, «о лошадях говорил как о людях, а о людях как лошадь». И о котором шут Анны Иоанновны Тимофей Кульковский (малороссийский мещанин, приглашенный ко двору Анны Иоанновны на должность шута самим Бироном) сказал как-то:



«Одни считают его богом, другие – сатаной, но никто не считает человеком».

Этот крайне тенденциозный подход был задан ещё трудами С. М. Соловьева, О. В. Ключевского и получил развитие в работах Н. И Павленко, С. Ф. Платонова и других историков. И в «Большой советской энциклопедии», изданной в 1969–1978 гг., можно прочитать:

«Бироновщина – крайне реакционный режим в России в 30-х гг. XVIII века в царствование императрицы Анны Ивановны; назван по имени ее фаворита Э. Бирона – вдохновителя и создателя этого режима. Характерные черты Бироновщины – засилье иноземцев, главным образом немцев, во всех областях государственной и общественной жизни, хищническая эксплуатация народа, разграбление богатств страны, жестокие преследования недовольных, шпионаж, доносы… Государственная казна истощалась от бесхозяйственного управления страной, беспримерной роскоши двора, хищений фаворитов».

В общем, мрак и беспросветность, тьма, расступившаяся лишь с приходом к власти «дщери Петровой» Елизаветы (которую как раз с полным основанием и можно назвать и взбалмошной, и ограниченной).

Любопытно, что слово «бироновщина» было неизвестно в народе, и никаких следов негативного отношения к императрице Анне и Бирону в русском фольклоре отыскать невозможно. Этот хлесткий термин, обличающий немца-временщика, был придуман... другим немцем – фельдмаршалом Минихом. Тем самым, что на свою беду сверг Бирона – и очень скоро сам отправился в многолетнюю ссылку, сразу после прихода к власти «доброй» и «веселой» Елизаветы Петровны.

Следует сказать, что далеко не все были согласны с традиционной точкой зрения на Бирона. Николай Костомаров, например, писал:

«Эпоха царствования Анны Иоанновны издавна уже носит наименование бироновщины. Но если подвергнуть этот вопрос беспристрастной и строгой критике, то окажется, что к такому обвинению Бирона и с ним всех вообще правительствовавших немцев недостает твердых оснований. Невозможно приписывать весь характер царствования огулом немцам уже потому, что стоявшие на челе правительства немцы не составляли согласной корпорации и каждый из них преследовал свои личные интересы, один другому завидовал, один к другому враждовал. Сам Бирон не управлял делами ни по какой части в государственном механизме».

Пушкин, который имел возможность работать в архивах, тоже не считал Бирона «чудовищем»:

«Бирон имел несчастие быть немцем; на него свалили весь ужас царствования Анны, которое было в духе его времени и в нравах народа».

Другой вопрос: а был ли ужас? Особенно если сравнить периоды правления Анны и того же Петра I, где ужас действительно был.

Прежде, чем поговорить собственно о Бироне, скажем несколько слов о российской императрице Анне Иоанновне.

Дочь царя Ивана


Бирон, бироновщина и «царица престрашного зраку»
Ф. Бегагль, С. Климов. Портрет Анны Иоанновны на шёлке, 1732 г.

Как известно, после смерти царя Алексея Михайловича на российский престол взошел его старший сын – Федор, которому на тот момент исполнилось 15 лет. Этот слабый и болезненный юноша после коронации прожил всего 5 лет. Его преемником должен был стать его младший брат – 16-летний царевич Иван. Матерью Федора и Ивана была первая жена Алексея Михайловича – Мария Милославская. Однако родственники второй супруги этого царя, Натальи Нарышкиной, попытались возвести на престол ее сына – 10-летнего Петра. Кончилось это Стрелецким бунтом, коронацией двух царей сразу, а к власти в стране пришла старшая сестра Ивана и Петра – Софья.


Венчание на царствие Ивана и Петра Алексеевичей (позади них стоит Софья) 25 июня 1682 года. Гравюра по рисунку К. Броже


Цари Иоанн и Петр Алексеевичи на французской гравюре 1685 г.

Позже Ивана V объявили слабоумным – чуть ли не полным дебилом. Однако В. Татищев, лично знавший царя Ивана, утверждал, что тот «был ума изрядного». Его отстранённость от государственных дел объясняется, видимо, плохим здоровьем. Иностранные послы доносили, что уже в возрасте 27 лет Иван V почти не мог ходить и очень плохо видел. Посмотрите, как представлены Петр I и Иван V на картине Ивана Репина «Два царя»:


Если старшему брату Федору, как правящему монарху, приходилось через силу участвовать в заседаниях Думы, принимать послов и руководителей приказов, то Иван мог, переложив все обязанности на Софью и Петра, позволить себе жить так, как было ему удобно и комфортно. При этом никто на его титул не покушался, и он до конца жизни почитался, как законный государь. Тот же Петр писал ему в 1689 году:

«Тебе же, государю брату, объявляю и прошу: позволь, государь, мне отеческим своим изволением, для лучшие пользы нашей и для народного успокоения, не обсылаясь к тебе, государю, учинить по приказам правдивых судей, а неприличных переменить, чтоб тем государство наше успокоить и обрадовать вскоре. А как, государь братец, случимся вместе, и тогда поставим все на мере; а я тебя, государя брата, яко отца, почитать готов».

И в дальнейшем Петр обращается к старшему брату:

«Мой государь превозлюбезный, батько и брат, царь Иоанн Алексеевич, истинно всего государства своего повелитель».

Сыновей в семье Ивана Алексеевича не было, из пяти дочерей, рождённых от него Прасковьей Салтыковой, две умерли в младенчестве, но оставшиеся оказались вполне здоровыми и совсем не глупыми. Известно, что царевнам Екатерине, Анне и Прасковье в Измайлово, помимо чтения, письма и арифметики, преподавали географию, французский и немецкий языки, и даже учили их танцевать. Преподавателем немецкого языка у этих царевен был Иоганн Христиан Дитрих Остерман, младший брат которого стал вице-канцлером Российской империи.

Анна была четвертой дочерью Ивана V. Она родилась 28 января (7 февраля) 1693 года и в 1710 году была выдана замуж за герцога Курляндии Фридриха Кетлера. Свадебные торжества затянулись, и герцог пал в неравной битве с «Зелёным змием», в которую его втянул государь император всероссийский Петр Алексеевич. Молодой вдове было приказано тихо сидеть в Митаве, своей персоной символизируя русское влияние в Курляндии. Именно этим она послушно и занималась на протяжении следующих 20 лет – до 1730 года. Вместе с Анной в Курляндию был отправлен П. М. Бестужев-Рюмин, бывший посол России в Берлине и Вене, который, хоть и был старше герцогини на 29 лет, все же счёл необходимым утешать ее в постели.


П. М. Бестужев-Рюмин

Судя по всему, этот русский барин, ставший потом графом, был образцовым самцом, поскольку, помимо Анны, он «оказывал знаки внимания» также ее фрейлинам, некоторых из которых сделал беременными.

Прасковья Салтыкова, которая и так не слишком любила дочь Анну (любимицей матери была Екатерина, в будущем – герцогиня Мекленбург-Шверинская, мать свергнутой Елизаветой Анны Леопольдовны), узнав о ее внебрачной связи, разгневалась и простила лишь перед смертью – благодаря заступничеству императрицы Екатерины I.

Бестужев-Рюмин в 1713 году был отправлен в Гаагу, но в 1716 году вернулся в Митаву и фактически руководил Курляндией до середины 1727 года.

Между тем в 1725 году окончательно отказался от прав на курляндский престол мужчина из рода Кетлеров – Фердинанд, который проживал в Данциге. В 1726 году Курляндский ландтаг принял решение избрать герцогом Морица Саксонского – внебрачного сына короля Польши и курфюрста Саксонии Августа II Сильного. Для этого ему следовало жениться на вдовствующей герцогине Анне, которая от такой блестящей перспективы пришла в полный восторг, поскольку, по словам Александра Меншикова, в Морица «втюрилась аки взбесившаяся кобыла».


Морис Кантен де Латур. Портрет Морица Саксонского

Кандидатуру Морица Саксонского продвигал и фаворит Анны – П. М. Бестужев-Рюмин. Но против этого союза выступили Польша, Пруссия, Священная Римская империя и Россия. Сейм Речи Посполитой признал Морица изменником и объявил вне закона, а в Курляндию было решено направить отряд из 5 тысяч человек.

Россия же отправила к ее границам целый корпус генерала Ласси – 3 пехотных и 2 кавалерийских полка. Прибыл туда и Александр Меншиков, который заявил, что Анна, являясь наследницей российского престола, не может вступать в неравный брак с бастардом. Уязвленный Мориц спросил:

«Не скажете ли, ваше сиятельство, кто был вашим отцом?»

Он даже пытался вызвать обидчика на дуэль, но могущественный простолюдин Меншиков посчитал ниже своего достоинства драться с таким ничтожеством, как незаконнорожденный сын польского короля и курфюрста Саксонии.

В Митаве Меншиков потребовал избрания нового герцога, при этом всячески намекая, что он сам готов принять корону Курляндии из рук благодарных ему за такое одолжение местных дворян. А сопернику он предложил удовольствоваться браком с принцессой Елизаветой Петровной, но Мориц предпочел отказаться. Он пожалел об этом после того, как оставшаяся незамужней Елизавета взошла на российский престол. Мориц, который в то время был уже хорошо известным в Европе полководцем, приехал в Петербург, но теперь уже Елизавета не проявила к нему никакого интереса.

Однако вернёмся в Курляндию, где ландтаг пошел на попятную и отозвал свое предложение Морицу. Тем не менее бастард Августа II намерен был сражаться за корону и потому приказал находившимся с ним наемникам возводить укрепления на острове Фишгольм. Но 17 августа 1727 года пришли русские войска, и Морицу пришлось срочно отплыть на рыбацкой лодке в Данциг.

Меншиков также возвратился в Петербург, поскольку его притязания на титул герцога Курляндии не были поддержаны даже и в России. А положение Анны в Митаве ещё и ухудшилось: ландтаг урезал ее содержание, а раздосадованный Меншиков распорядился отозвать из Митавы «сердечного друга» герцогини – П. Бестужева-Рюмина. Это уже было слишком, и безутешная Анна с июня по октябрь 1727 года отправила в Петербург 26 писем, в которых слёзно просила вернуть столь необходимого ей Бестужева.

Ее просьбы удовлетворены не были, но Анна скоро утешилась: в октябре 1727 года в постели герцогини Бестужева заменил Эрнст Иоганн Бирон, который, вопреки клеветническим слухам, никогда не был конюхом. С 1718 года он работал в канцелярии герцогини, а затем стал управляющим одного из ее имений. На тот момент Бирону было 37 лет, Анне – 34 года.

Эрнст Иоганн Бирон



Л. Серяков. «Бирон и его подпись»

Этот фаворит Анны Иоанновны родился 23 ноября (3 декабря) 1690 года в Курляндии. Род Бюренов (Бироном Эрнст Иоганн будет именоваться только в России) был известен с XVI века, но ни знатностью, ни богатством его представители похвастаться не могли. Мать будущего герцога была второй женой мелкого помещика, бывшего корнета польской армии. Ранее она работала няней его детей от первого брака.

После учебы в митавской гимназии Эрнст Иоганн поступил в Кенигсбергский университет, но так его и не окончил. В 1714 году он оказался в Петербурге, где хотел устроиться на службу при дворе жены царевича Алексея – принцессы Стефании-Шарлотты. Получил отказ по причине «низкого происхождения».

О дальнейшей его судьбе ходило много слухов, распускаемых его врагами и недоброжелателями. Говорили, что ему приходилось служить берейтором, воспитателем детей богатых дворян, работать в винном погребе в Риге и даже сапожником. Однако достоверно известно лишь, что в 1718 году, благодаря протекции канцлера Курляндии Кайзерлинга, он стал камер-юнкером двора курляндской герцогини Анны.

Со временем, как мы уже говорили, дослужился до должности управляющего одного из ее имений. А в 1720 году при дворе Анны появилась фрейлина Бенигна Готлиба Тротта фон Трейден. Через три года она стала женой Эрнста Иоганна, тогда ещё Бюрена (Бироном он стал именоваться уже в Петербурге). Причем брак этот, судя по всему, был заключён по любви: сохранились письма, датированные 1721 годом, а также и более поздние, в которых Бирон, обращаясь к этой девушке, называет ее – «единственная избранная душа» (einzige auserwahlte Seele).

В трудах российских историков Бенигна Готлиба Тротта фон Трейден традиционно изображается крайне некрасивой, даже уродливой и горбатой женщиной. Однако леди Рондо, жена английского посланника в Петербурге оставила такое описание ее внешности:

«Маленькая, очень изящная, лицо ее так покрыто оспой, что все рябое, но таких красивых шеи и бюста я никогда не видела».


Портрет герцогини Курлядской Бенигны Готлибы Бирон работы неизвестного немецкого художника первой половины XVIII века. Был найден летом 1981 года в котельной Самарского театра оперы и балета


Бенигна Готлиба Бирон на гравюре Г. Качалова, первая половина XVIII века

А каков же был сам Бирон? Свергнувший его Миних, например, писал, что

«Бирон был довольно красивой наружности».

О том же можно прочитать у Манштейна:

«Бирон имел красивую наружность».

С ними солидарен испанский посол герцог де Лириа:

«Наружность его была приятна».

А вот жена английского посла в Петербурге леди Джейн Рондо более критична:

«Бирон представителен собой, но взгляд у него отталкивающий».

Вот как выглядит Бирон на одном из портретов:


В семье фаворита Анны Иоанновны царило полное согласие, Бирон супруге полностью доверял и, по свидетельству Миниха, никогда не покидал императрицу, «не оставив около нея вместо себя своей жены».

В семье Бирона было трое детей: девочка и два мальчика. Самого младшего из них, Карла Эрнста, который родился 11 октября 1728 года, многие считали сыном Анны Иоанновны (напомним, что любовником герцогини Бирон стал осенью 1727 года). В одном из своих донесений в Париж об этом писал и Жак-Иоахим Тротти, маркиз де ла Шетарди. Этого ребенка Анна взяла с собой, когда в 1730 году отправилась в Москву, чтобы занять российский престол: Бирон и остальные члены его семьи приехали в Россию позже.

Кроме того, известно, что до десяти лет этот мальчик спал в кроватке, которая стояла в императорской опочивальне. Уже в 4 года он был назначен бомбардир-капитаном Преображенского полка, 14 февраля 1740 года получил сразу 2 ордена – Святого Александра Невского и орден Святого Андрея Первозванного с бриллиантами. Но после дворцового переворота и ареста отца был лишён орденов и отправлен с ним в ссылку.

Пётр III в 1762 году произвёл его в генерал-майоры, назначил шефом Вологодского пехотного полка и вернул орден Святого Александра Невского. В 1763 году Карл Эрнст стал одним основателей петербургской масонской ложи «Счастливое согласие». При Екатерине II отправился в Курляндию, потом путешествовал по Европе и с 8 января по 24 апреля 1768 года находился в Бастилии по обвинению в изготовлении фальшивых векселей и подделке подписей.


Карл Эрнст Бирон на портрете неизвестного художника

Его потомки носили титул князей Бирон-Вартенбергских. Особых следов в истории они не оставили.

В следующей статье мы поговорим о том, как герцогиня Курляндии стала российской императрицей. А также о том, какими предстают перед нами Анна Иоанновна и Бирон в воспоминаниях современников.
183 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    1 сентября 2022 05:20
    Доброе утро, друзья!
    Поздравляю всех с началом нового учебного года. smile
    Прибыл туда и Александр Меншиков, который заявил, что Анна, являясь наследницей российского престола, не может вступать в неравный брак с бастардом.

    А может не прав был Меншиков, выступая против этого брака, если бы он был заключён, то Россия получила бы в качестве супруга императрицы одного из лучших военных теоретиков и практиков того времени. Всё-таки, на мой взгляд, Мориц Саксонский несколько предпочтительнее Бирона.
    Но, Алексаша преследовал исключительно собственные интересы и, что получилось, то получилось.

    Мориц Саксонский «Теория военного искусства» Автор книги хочет показать своим читателя что победа или поражение зависит от знаний главнокомандующего. Так Мориц рассматривает тактики конницы, а так же роли других видом солдат на войне.



    "Атакующий гусар" Иллюстрация из книги.

    1. +11
      1 сентября 2022 06:27
      В этом случае Анну, скорее всего, не избрали бы императрицей, поскольку, как будет рассказано далее, "верховники" надеялись, что в Петебурге эта убогая вдова будет сидеть так же тихо, как в Митаве, и не будет мешать им организовать новую "Семибоярщины". Мориц, разумеется, им бы такого не позволил. Да и Анна оказалась дамой "с зубами".
      1. +4
        1 сентября 2022 06:40
        Выходит, Алексаша действовал во вред России, хоть и по неразумению?
        1. +11
          1 сентября 2022 06:48
          Да, уж, Меншикова, который переправил в банки Амстердама и Венеции, как минимум, полмиллиона наворованных рублей в действиях в интересах России трудно заподозрить. Вот кто действовал в интересах России, так это, пожалуй, немец Остерман. Есть мнение, что после смерти Петра 1 именно он стал идеологом российской имперской политики, а осуществляли ее в практическом ключе, силой оружия, немец Миних и ирландец Ласси. Об этом мы ещё будем говорить.
    2. +6
      1 сентября 2022 06:45
      Доброе утро, Константин!

      С началом учебного года. Школьники на улицах, иной раз с цветами, создают настроение.

      А уж студенты, как известно, ребята отчаянные. Против девяти вистуют.
      1. +6
        1 сентября 2022 07:10
        Доброе утро, Сергей!)))

        С Днём, так сказать, знаний! drinks

        1. +6
          1 сентября 2022 07:18
          Вот и вертят экономику как хотят.
          1. +8
            1 сентября 2022 08:05
            Утро доброе друзья!
            Валерию традиционное спасибо за новый цикл!

            Сегодня просился в школу, не взяли - сказали иди работай!!!
            1. +6
              1 сентября 2022 09:48
              Всё ли учли, Влад?
              Мамаша перед 1-м сентября:
              — Уф-ф-ф, вроде бы всё для школы купила: букварь, тетради, ручки, валерьянку, ремень…
              Готовы? ))
              Доброе утро всем!
              1. +2
                1 сентября 2022 21:23
                Добрый вечер, Людмила. love

                И чего только мы в эту школу не приносили. laughing

    3. +3
      1 сентября 2022 08:53
      Цитата: Морской Кот
      Атакующий гусар" Иллюстрация из книги.

      Венгерский ))
      Доброе утро, Константин! hi
      1. +2
        1 сентября 2022 21:25
        Добрый вечер, Альберт! smile

        Весь день проспал, из-за бессонницы у меня полное выпадение из пространственно-временных отношений. wassat
    4. +4
      1 сентября 2022 10:11
      Доброе, любой год учебный.
      1. +1
        1 сентября 2022 21:43
        К сожалению не для всех. request
    5. +6
      1 сентября 2022 12:12
      Цитата: Морской Кот
      Россия получила бы в качестве супруга императрицы одного из лучших военных теоретиков и практиков того времени.

      Такого не могло быть никак. Если бы Анна была замужем не за православным (а Мориц таковым никоим образом не являлся), она из круга наследников сразу бы вычеркивалась, как была вычеркнута ее старшая сестра Екатерина, которая, не будь этой нормы, имела бы перед Анной приоритет в наследовании.
      Анне не давали выйти замуж именно потому, что готовили ее на роль императрицы.
    6. +2
      1 сентября 2022 19:31
      Интересная тема для любителей альтернативной истории.
  2. +4
    1 сентября 2022 05:42
    Между тем в 1725 году, не оставив потомства, умер последний мужчина из рода Кетлеров – Фердинанд
    Последний мужчина из рода Кетлеров скончался через два месяца после свадебного торжества. Существует две версии о причине его скоропостижной кончины. Некоторые историки считают, что он умер от простуды, другие утверждают, что организм герцога не перенес беспробудного пьянства. Да и супруга звали часом не Фридрих Вильгельм?
    1. +6
      1 сентября 2022 05:55
      Фердинанд Кетлер был регентом при малолетнем будущем муже Анны - Фридрихе Вильгельме и, действительно, последним мужчиной из рода Кетлеров. Во время Северной войны бежал в Данциг, где и жил до смерти. Имел права на престол Курляндии. Но отказался возвращаться, поэтому и возникла интрига с выборами нового герцога.
      1. +6
        1 сентября 2022 06:39
        Все бы ничего,да Фердинанд Кетлер умер в 1737, да в Данциге. Фердинанд ,Когда в 1700 году началась Северная война, Фердинанд принимал участие в боях со шведами, а после поражения польских войск в битве на Двине бежал в Данциг, где и оставался до конца жизни.Находясь там,являлся регентом при малолетнем Фридрихе Вильгельме, будущем муже Анны Иоанновны.Фердинанд был женат, но потомства не оставил.Всё таки он был последний из рода Кетлеров. Фридрих Вильгельм,предпоследний..Умер еще в 1711 году..Кстати, свадьба пела и плясала два месяца.Это я о свадьбе Анны и Фридриха..
        1. +6
          1 сентября 2022 06:43
          Вернитесь к этому эпизоду - уже поправили, он не умер тогда, а отказался возвращаться, приношу извинения.
  3. +7
    1 сентября 2022 06:40
    Нравятся Вам, Валерий, парадоксы.

    Но в данном случае очень уж противопоставление идёт «бироновщины» и «веселой царицы Елизавет». Нередко пристрастное.


    Бирон царил при Анне;
    Он сущий был жандарм,
    Сидели мы как в ванне
    При нём, daß Gott erbarm!



    Все здоровье царя Иоанна не делало его правителем. А скорбь тела нередко и на скорбь души переходит.

    Жду продолжения.
    1. +5
      1 сентября 2022 07:15
      Весёлая царица
      Была Елисавeт:
      Поёт и веселится,
      Порядка только нет.
      1. +6
        1 сентября 2022 07:22
        Говорят, что в народной песне от имени Анны просили:

        Не давай меня, дядюшка, царь-государь Пётр Алексеевич,
        в чужую землю нехристианскую, бусурманскую,
        Выдавай меня, царь-государь,
        за своего генерала, князь-боярина
        1. +5
          1 сентября 2022 07:25
          Ну, почти как это
          А я остаюся с тобою,
          Родная моя сторона!
          Не нужно мне солнце чужое,
          Чужая земля не нужна.
          1. +5
            1 сентября 2022 07:28
            В Измайлово как в раю же жила.
            Но детство быстро проходит. Особенно у царевен.
            1. +4
              1 сентября 2022 08:00
              Бог его знает какое у них было представление о рае, а детство у некоторых людей вообще сохраняется до глубокой старости. request
              1. +2
                1 сентября 2022 09:53
                Теперь уже не допытаешься. А взрослые поступки способствуют взрослению. Впрочем, хорошо, когда кусочек детства удаётся сохранить.
                1. +1
                  1 сентября 2022 21:28
                  хорошо, когда кусочек детства удаётся сохранить.


                  Хотя жизнь старается сделать всё, чтобы его из нас вытравить. request
            2. +5
              1 сентября 2022 12:01
              Цитата: Korsar4
              Но детство быстро проходит. Особенно у царевен.

              До той поры, у царевен из дворца частенько был только один путь - в монастырь!
              Так что замуж, да еще и за принца (пусть даже слегка малахольного))) это уже хорошо!
              1. +1
                1 сентября 2022 12:10
                Какое замечательное определение, "малахольный принц"! Нечто подобное встречал у Рыбакова.
                Браво, Иван!
          2. +2
            1 сентября 2022 08:16
            Как-то сомнительно...
            "Чужой земли мы не хотим ни пяди" (С)
            Сомнительно как-то...
            1. +3
              1 сентября 2022 21:20
              Антон, я же имел в виду просто бабу, которой нужен мужик покрепче и дом поуютней.
              Императрица, это уже вообще что-то другого, хотя потрахаться тоже не прочь, как и любая обычная баба. wink
        2. +6
          1 сентября 2022 07:48
          Время сочинения этой песни - позднее, скорее всего, Елизаветинские времена, когда "вымарывали" из документов упоминания о законном императоре -младенце Иване Антоновиче, чернили память Анны Иоанновны и ее окружения. Причина проста: Елизавета, как ни крути, была нелигитимна при живом государе-императоре, максимум, на что она могла рассчитывать - регентство взамен Анны Леопольдовны. И вряд ли эта песня была народной. Скорее всего, сочинена при дворе Елизаветы, где много песен сочинили, в том числе и сама Елизавета. Державин потом назвал время правления Елизаветы "веком песен".
          1. +3
            1 сентября 2022 07:56
            Все же авторство если не подтверждено, остаётся только гадать.
            А в словах песни - вполне сочувствие к Анне.
          2. +3
            1 сентября 2022 10:16
            Переворот, что уж там темнить? ВИдать Анна чем-то раздражала именно знать. при ней что-то молотить не смогли, а тут дочь Петра, э\то кстати простолюдинам всё понятно, а то курляндка приехала. Я полагаю что Иоан Антонович просто был обречён.
            1. +4
              1 сентября 2022 11:06
              Все свергнутые русские монархи словно играли с заговорщиками в поддавки. Как Петр 3 ухитрился проиграть - это уму непостижимо. И Анна Леопольдовна получила буквально накануне письмо с детальнейшим планом заговора и перечислением заговорщиков, в котором ее буквально умоляли немедленно арестовать Лестока, через которого шло финансирование со стороны Франции и Швеции. Если бы послушалась - все было бы иначе. Тем более, что у Елизаветы не было своей "партии", ее презирали, как дочь "портомои". На следствии вскрылось бы предательство Елизаветы, которая брала деньги у Швеции во время русско-шведской войны (!), обещая в случае успеха территориальные уступки (потом, правда, своих обещаний не выполнила, благо что Ласси побеждал). И это стало бы для нее концом. А заодно - и поводом разогнать разложившиеся гвардейские полки. Заговор Елизаветы - "кавалерийский наскок" одной-единственной роты Преображенского полка с обезоруживающим ударом по "центрам принятия решений".
              1. +2
                2 сентября 2022 00:38
                Как Петр 3 ухитрился проиграть - это уму непостижимо.

                Просто, Валерий. Не получил должного образования и воспитания с детства, сиречь, был недоумком. Павленко в первых главах своей монографии делает опору на Штелина и мемуары Екатерины. В принципе, сходится.
                На следствии вскрылось бы предательство Елизаветы, которая брала деньги у Швеции во время русско-шведской войны (!)

                А вот это уже интересно, и хотелось бы поподробнее от Вас узнать, многоуважаемый Автор! drinks
                ЕМНИП, Елизавета и пришла к власти во время русско-шведской войны, причем сразу вызвала Карла-Петера-Ульриха из драной Голштинии в качестве наследника? И шведская делегация таки прибыла в Петербург, несмотря на войну, дабы предложить ему трон, и предложение, естественно, было отвергнуто? Я так, по, памяти, Павленко вспоминаю. Он считал это "дежурным визитом вежливости". hi
                1. +3
                  2 сентября 2022 12:48
                  Елизавета брала деньги на заговор от шведов (с которыми Россия воевала) и союзных им французов. Деньги шли через Лестока. Обещала значительные территориальные уступки Швеции, но не успела, поскольку Ласси побеждал. А побежденным "терпилам" платить - это как-то не "по понятиям". "Простила" свои долги шведам.
                  А Петр III, действительно, имел просто ничтожные шансы на поражение. Вариантов была уйма. В Кронштадт отправиться - сразу же,не мешкая, и уже там оценить обстановку в столице. Даже и делать ничего не надо - всего неделю подождать и протрезвевшие гвардейские полки один за другим к нему на коленях бы поползли.
                  Хоть плыть из Ревеля, где никто о бунте не знал, хоть верхом ехать - в Пруссию к армии верного ему Румянцева. И с боевыми частями придти принять капитуляцию развращенного гарнизона абсолютно не готового к обороне со стороны Москвы Петербурга.
                  Отправиться, как предлагал Миних в Петербург: показаться гвардейцам, которых обманули - сказали, что император умер, даже фальшивую похоронную процессию организовали. Верным Екатерине был только один полк - Измайловский, а преображенцы хотели идти в Ропшу императора спасать, но не успели.
                  Дать возможность Миниху возглавить мотивированных солдат Петерштадта и по частям разбить растянувшиеся на десятки верст пьяные гвардейские отряды. Разбить потребовалось бы только первый из этих отрядов - остальные, увидев бегущих сослуживцев, сразу же кинулись бы наперегонки ловить Орловых и Екатерину.
                  Да просто добраться до Ревеля, и, если не хочется к Румянцеву, плыть в родной Киль. Сколько угодно там играть на скрипке.
                  1. 0
                    5 сентября 2022 20:27
                    Хотите по гамбургскому счету, майн либе фройнд? drinks
                    В Кронштадт отправиться - сразу же,не мешкая, и уже там оценить обстановку в столице.

                    Упустил-опозорился.
                    Даже и делать ничего не надо - всего неделю подождать и протрезвевшие гвардейские полки один за другим к нему на коленях бы поползли.

                    Это уже было в "Южном Парке", где переиграли Гражданскую войну в США. Класс! good
                    И с боевыми частями придти принять капитуляцию развращенного гарнизона абсолютно не готового к обороне со стороны Москвы Петербурга.

                    Шумахер писал, что офицеры Петербурга явно были раздражены переменами со стороны царя-недоумка. 1. Никто не хотел уходить из столицы, дабы воевать. 2. Кто из боевых частей пошел бы за Петра Ульриха, недоумка на престоле? Их же просто подставили.
                    Они готовы были заниматься войной с немцами, а никак не внезапным "союзничеством"...
                    Разбить потребовалось бы только первый из этих отрядов - остальные, увидев бегущих сослуживцев, сразу же кинулись бы наперегонки ловить Орловых и Екатерину.

                    Гвардия была слишком раздражена... Да, Петер Ульрих приложил абсолютно все усилия для этого!
                    Верным Екатерине был только один полк - Измайловский

                    Угу. То-то конногвардейцы от души ввалили живительных тумаков дядюшке голштинского дегенерата, своему шефу...

                    Валерий, простите, остальные домыслы - они из разряда "если бы у бабушки были усы и половой мужской орган, она была бы дедушкой". Между нами. Я вот, например, своего любимца - Пал Петровича - нисколько не идеализирую. drinks
  4. +8
    1 сентября 2022 08:37
    Позже Ивана V объявили слабоумным
    Иван, страдал эпилепсией,отсюда родилась легенда о его слабоумии,кстати такой же болезнью страдал и "невинно убиенный" царевич Дмитрий.Просто "царская" болезнь .
    1. vet
      +5
      1 сентября 2022 08:41
      Петр I тоже эпилепсией страдал, и припадки были жуткие, но слабоумным его не объявили.
      1. +4
        1 сентября 2022 09:03
        Цитата: vet
        Петр I тоже эпилепсией страдал, и припадки были жуткие, но слабоумным его не объявили.

        Цитата: kor1vet1974
        Позже Ивана V объявили слабоумным
        Иван, страдал эпилепсией,отсюда родилась легенда о его слабоумии,кстати такой же болезнью страдал и "невинно убиенный" царевич Дмитрий.Просто "царская" болезнь .

        Эпилепсии проявляется по разному, даёт разные побочки, лечится тоже по разному.
        1. +6
          1 сентября 2022 09:10
          "Все болезни от нервов и только три - от удовольствия.")))
          1. +5
            1 сентября 2022 09:24
            Все болезни от нервов.Нервы,нервы..в малолетнем возрасте пережить такие стрессы.
          2. +4
            1 сентября 2022 09:52
            Цитата: 3x3zsave
            "Все болезни от нервов и только три - от удовольствия.")))

            Уже больше трех - прибавь оспу обезьян
            1. +6
              1 сентября 2022 10:08
              оспу обезьян
              "Натурал ты или "би",
              Обезьянку не люби!" (С)
              )))
              1. +3
                1 сентября 2022 10:11
                Группа имени твоего города ))
                1. +3
                  1 сентября 2022 10:24
                  Никогда не был в восторге от творчества своего ровесника, но клипы получаются классные!
              2. +4
                1 сентября 2022 10:58
                Один гражданин Италии пробыв 4 дня в Испании, вернулся на родину с Ковид-19, обезьяньей оспой и ВИЧ-1!!!
                1. +2
                  1 сентября 2022 11:10
                  Талантище!!!)))
                  1. +2
                    1 сентября 2022 11:28
                    Он просто не слушает песни группы "Северная Столица России" tongue
                    1. +3
                      1 сентября 2022 11:45
                      Думаю, тут стоит внести пояснения.
                      В истории русской рок-музыки имеются две команды, чье название созвучно с именем моего любимого города. Это ВИА "Санкт-Петербург", за лидерством Владимира Рекшана и группировка "Ленинград", с фронтменом Шнуровым. Разница по времени существования составлет лет тридцать пять.
                      1. +2
                        1 сентября 2022 11:55
                        ВИА "Санкт-Петербург" ведь не пела песни про "Оспу". Нет.
                        Значит их творчества касаться не будем.
                2. 0
                  1 сентября 2022 11:39
                  отправить этого гражданина обратно туда где он умудрился подцепить этот букет россии он не нужен
                  1. +2
                    1 сентября 2022 11:53
                    В РФ он не приехал. Он лечится дома в Италии.
                    Он вернулся из Испании и почувствовал себя плохо.
                    Прошёл обследование и узнал, что у него банальная "трисичуха"...
                3. +3
                  1 сентября 2022 18:59
                  Цитата: hohol95
                  Один гражданин Италии пробыв 4 дня в Испании, вернулся на родину с Ковид-19, обезьяньей оспой и ВИЧ-1!!!
                  Фулл хаус! Или как его там...
        2. vet
          +6
          1 сентября 2022 09:28
          Эпилепсии проявляется по разному, даёт разные побочки

          Учитывая, что Иван и Петр - дети одного отца, можно предполагать, что эпилепсия у них была наследственной и носила однотипный характер.
          1. +3
            1 сентября 2022 10:07
            Цитата: vet
            Эпилепсии проявляется по разному, даёт разные побочки

            Учитывая, что Иван и Петр - дети одного отца, можно предполагать, что эпилепсия у них была наследственной и носила однотипный характер.

            Не обязательно - учтите индивидуальные особенности организма каждого.
      2. +3
        1 сентября 2022 09:07
        Артефакты в студию, коллега?!
      3. +4
        1 сентября 2022 12:02
        Цитата: vet
        Петр I тоже эпилепсией страдал, и припадки были жуткие, но слабоумным его не объявили.

        Только антихристом:)))
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            1 сентября 2022 13:00
            "человек со способностями гениальными. Человек ненормальный, всегда пьяный, сифилит, неврастеник, страдавший психостеническими припадками тоски и буйства, своими руками задушивший сына. ... Маньяк. Трус... Циник, презиравший человека в себе и в других. Актер - гениальный актер. Император, больше всего любивший дебош, женившийся на проститутке, наложнице Меншикова, - человек с идеалами казарм. Тело было огромным, нечистым, очень потливым, нескладным, косолапым, тонконогим, проеденным алкоголем, табаком и сифилисом... Глядели безумные, пьяные, дикие, детские глаза, такие же, какими глядит ребенок на кошку, вкалывая в нее иглу или прикладывая раскаленное железо к пятачку спящей свиньи"
            Б. Пильняк.
            Цитата: депрессант
            Нелицеприятное высказывние Льва Николаевича Толстого

            Граф Лев Николаевич и сам не шибко свят был...
            1. +2
              1 сентября 2022 14:31
              Иван... Я не очень люблю русскую историю. Ни в какой истории нет святых, а во многих -- так и совсем уж немыслимые безобразия. Но если в истории многих хотя бы временами присутствует некая изящная легкость, то наша мне кажется зловещей, гнетущей и темной. Она как непомерная ноша -- и бросить нельзя, и нести тяжело.
              1. +3
                1 сентября 2022 16:00
                Цитата: депрессант
                нет святых

                Проблема в том, что под конец жизни граф Лев Николаевич частенько, как бы это помягче... стал себя таковым ощущать.
              2. +7
                1 сентября 2022 17:44
                Цитата: депрессант
                наша мне кажется зловещей, гнетущей и темной

                Удивили, Людмила Яковлевна, честное слово удивили...
                А вот мне наша история кажется наоборот (я не издеваюсь!) светлой, героической с непременной итоговой победой всего хорошего над всем плохим.
                Может быть, вместо изящной легкости в ней присутствует этакая разухабистая лихость - заменитель, скажем так, на любителя - но мне нравится. smile
                История, например, Европы, в которую что ни попадает - немедленно мельчает, дробится на враждующие фракции, и напоминает мне, скорее котел с гниющим мясом и копошащимися в нем червями - да, вязь скученных телец этих милых животных способна породить изысканные, в какой-то степени изящные узоры, но мне больше нравятся замороженные мамонты. smile
                Или Восток, с его медлительностью и ленью, насквозь пронизывающей всё его бытие... Возня тараканов в меду под завывание муэдзинов или ленивую, лишенную страсти и желания из-за пресыщенности всем и вся кама-сутру.
                Нет, чтобы так - с размаху, во всю ширь, очертя голову головой же и о стену и неизвестно что крепче... И так раз за разом, пробивая эти самые стены, чтобы из небольшого клочка земли в районе Среднего Поднепровья за каких-то пятнадцать веков освоить огромные просторы Евразии, причем самые труднодоступные её зоны, осесть на берегах трех из четырех океанов, строить города, дороги, мосты и снова города, в которых уже есть всё: школы, больницы, заводы и фабрики, космодромы и ядерные реакторы.
                Посмотрите вокруг. Мы живем в прекрасной стране (не без недостатков, конечно! smile ) с яркой и длинной историей, полной всего и плохого и хорошего, но хорошего-то все равно больше. Мы не распались как Римская империя, не сгнили изнутри, отдавая свои куски один за другим как империя Византийская, не разложились на атомы в горниле страшной войны как третий Рейх, да и сейчас сопротивляемся тлению и разложению, не желая идти по пути, проторенному нам Западом и есть серьезная надежда, что-таки не пойдем.
                Да наша история лучшая в мире! И, самое главное, что она еще не закончена. smile hi
                1. +3
                  1 сентября 2022 18:24
                  Да наша история лучшая в мире!

                  Миша, творец панегириков...
                  Да, зыбкость, текучесть, неопределенность, неумение создать свой стойкий образ и следовать ему, не меняя направления. Так и хочется спросить: "Камо грядеше? И куда волочёшь меня за собой?" Горизонта не вижу. Осень. А за окном среди синего неба и клочковатых облаков раскинулась двойная радуга. Внутренняя -- ослепительная, яркая, а внешняя -- едва видна.
                  1. +3
                    1 сентября 2022 19:29
                    Цитата: депрессант
                    Да, зыбкость, текучесть, неопределенность, неумение создать свой стойкий образ и следовать ему, не меняя направления. Так и хочется спросить: "Камо грядеше?

                    На последний вопрос никто вам не ответит. Можно предполагать, догадываться, но знать не дано. Наверное, и к счастью. smile
                    Однако, неопределенность цели, на мой взгляд, не должна мешать любоваться пейзажами в пути, красотой бытия в принципе, радоваться общением с интересными людьми - случайными или неслучайными попутчиками.
                    Мы худо-бедно знаем откуда мы вышли, в той или иной степени знаем как, с каим трудом, периодически сбиваясь с дороги, шли, через что проходили и оглянувшись вокруг видим куда пришли сейчас.
                    "Зыбкость, текучесть, неопределенность" свойственна всем, кто идет по пути исторического развития, поскольку никто не представляет конечной цели этого пути. Это не наш сугубо специфический национальный признак. smile
                2. +4
                  1 сентября 2022 19:35
                  героической с непременной итоговой победой всего хорошего над всем плохим.

                  Ибо мы всех победили, и об них же насладились... (цитата, автор некий Михаил "Хозяин Трилобита").
                  Да, Вы правы. Без сарказма.
                  1. +3
                    1 сентября 2022 20:06
                    Ибо мы всех победили, и об них же насладились...

                    О, я помню эту цитату и тот неописуемый восторг в обществе, который она вызвала. Так что же случилось теперь? Горизонт прояснился? И с раскатистым "Уррра!!!" можно к нему бежать?
                    Осторожнее. Там может быть край Земли, не упадите. А то ж придется наслаждаться беконеным падением.
                    1. +2
                      1 сентября 2022 20:45
                      Осторожнее. Там может быть край Земли, не упадите.

                      Я - не упаду. Я свой выбор сделал, Людмила Яковлевна. И стараюсь не унывать.
                      1. 0
                        1 сентября 2022 21:28
                        стараюсь не унывать.

                        Впали в христианскую добродетель? Ведь уныние -- один из смертных грехов... Но вот что показательно: однообразие состояния, означая отсутствие изменчивости, приводит к застою как личности, так и общества. Ещё более интересно другое. Если нет базы для оптимизма, а оптимизм присутствует, что это может означать?
                      2. +2
                        1 сентября 2022 21:39
                        Впали в христианскую добродетель?

                        Нет, нисколько. И никогда не думал. Я злобный и беспощадный. И предоплата 100%. Всем тумаков и остальным тумаков. Навальнятам и прочим малолетним педерастам - особенно.
                        Христианская добродетель? Перечислить деньги Онуфриенко и Сергею Михееву. Для наших. А вот мошенники обсосут мои причиндалы.
                        Ведь уныние -- один из смертных грехов...

                        Ни-ког-да!
                        Но вот что показательно: однообразие состояния, означая отсутствие изменчивости, приводит к застою как личности, так и общества.

                        Тем более никогда. Человек сам представляет себе неисчерпаемое поле для творчества и развития.
                        Если нет базы для оптимизма, а оптимизм присутствует, что это может означать?

                        У кого-то нет... А я уверен. Хотите пофилософствовать?
                      3. +1
                        1 сентября 2022 23:14
                        Хотите пофилософствовать?

                        Да что ж Вы сразу с бранью? И где только люди слова такие неприличные берут -- "пофилософствовать"! Вот что значит образованность... Лучше б просто матом.
                      4. +2
                        1 сентября 2022 23:27
                        Вот что значит образованность... Лучше б просто матом.

                        Мат, Людмила Яковлевна, нельзя. Ибо табу - забанят. request
                        А то кто ж еще будет новую компанию собирать, аки не я? Я ведь с 2016-го... собираю... soldier Спасибо, наши все друзья помогли!good Антон, кстати, особенно! drinks
                        Поначалу я еще (году в 2017-м, в январе, когда г-н самсонов полсайта перессорил меж собой "альтернативной историей" про родную ему Аляску) всех несогласных друг с другом мирить пытался, как идиот... Оказалось, что идиотизм, эмоции и политические предпочтения для собеседников важнее нормального человеческого общения.. wassat
                        Вот, на полгода был вырван с конца 2018-го.. зато потом две статьи написал...
                        Надо бы продолжить про Пал Петровича, как Вы думаете? love

                      5. +1
                        2 сентября 2022 00:11
                        Надо бы продолжить про Пал Петровича, как Вы думаете?

                        Статьи были уже при мне, и, помнится, восхищением я их не обошла, отметила их сценарную сущность, прямо хоть кино по ним снимай... И, поверьте, я нисколько не зловредна, и каждый раз, будучи упрекаема в ином, страшно удивляюсь. И мысли точат: не владею словом, не чувствую его, слаба умишком, коль не ценю разящих стрел, исторгнутых нажатьем на поверхность телефона. И множатся, как снежный ком, обиды. Пора ко мне привыкнуть, Вы не находите?
                        P.S. Спасибо за песню! Она прелестна )))
                      6. +1
                        2 сентября 2022 00:17
                        И множатся, как снежный ком, обиды. Пора ко мне привыкнуть, Вы не находите?

                        Какие-такие обиды??
                        Спасибо за песню! Она прелестна

                        Ага, за рулем трейлера - брутальный Антон снимался. yes Это действительно хорошая песня молодости... Для всех!

                        Но еще больше мне нравится старина Билли Айдол... yes До сих пор жалею, что не сходил на его концерт в июне 2016-го в Питере - вынужден был поехать в командировку в Москву на конференцию МВД при Нургалиеве, как "внегласный руководитель одного из направлений кадровой работы". request Я тогда еще старшим лейтенантом был... А Билли именно в те числа был у нас в Ленинграде.. а я был в Москве.. в Мытищах..

                    2. +4
                      1 сентября 2022 20:53
                      Цитата: депрессант
                      И с раскатистым "Уррра!!!" можно к нему бежать?

                      А почему нет, Людмила Яковлевна? Если хочется бежать - нужно бежать.
                      Другое дело, что с возрастом лично мне бегать хочется все меньше и меньше, а через энное количество лет, боюсь уже захочется просто выйти из дома, сесть на скамеечку, покурить... и вернуться. smile
                      Короче, не расстраивайтесь, Людмила Яковлевна, дальше будет только хуже. smile
                      Ну и ассоциировать себя, свою жизнь с историей собственного народа с нашей стороны было бы, как минимум, несколько нескромно. Хотя, лично мне например, очень хочется. smile
                      А что: детство при родителях как первые века русского государства при строгих князьях - Олеге, Святославе, Владимире, Ярославе.
                      Юность как период феодальной раздробленности.
                      Монгольское иго как жизнь с первой женой до развода.
                      Создание новой семьи, дети... Труды и войны, победы и поражения при постоянном расширении границ влияния и материального благосостояния, снова потери, новые труды, конфликты, войны, опять потери...
                      laughing
                      Разница только в том, что когда я-таки сыграю в ящик, для меня история закончится, но для всех остальных, кто еще не познакомился с этой увлекательной игрой, она пойдет дальше и им будет также интересно жить, как было мне.
                      1. +4
                        1 сентября 2022 21:33
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Монгольское иго как жизнь с первой женой до развода.

                        Это пять! good
                      2. +2
                        1 сентября 2022 21:44
                        Это пять!

                        Иван, я очень рад, что знаком с Михаилом лично... Более того, еще водки выпьем! Вы его книгу не читали? drinks
                      3. +2
                        2 сентября 2022 12:27
                        Цитата: Пане Коханку
                        Вы его книгу не читали?

                        Увы, нет. Ссылку дадите?
                        Цитата: Пане Коханку
                        еще водки выпьем!

                        Дело хорошее drinks
                      4. +1
                        2 сентября 2022 13:23
                        Обратитесь к Михаилу, Иван, думаю он Вам скинет текст. А так она на Литресе размещена.
                      5. +2
                        2 сентября 2022 14:13
                        А как называется?
                      6. +1
                        2 сентября 2022 14:18
                        Я не помню, читал еще без названия. Нам с Николаем Михаил презентовал бумажные копии. Сейчас попробую у него спросить.
                      7. +1
                        2 сентября 2022 14:21
                        "Однажды, в тринадцатом веке."
                      8. +1
                        5 сентября 2022 20:12
                        Увы, нет. Ссылку дадите?

                        Естественно!
                        https://www.litres.ru/mihail-luzhskiy/odnazhdy-v-xiii-veke/
                        Я - скачал!
                      9. +1
                        5 сентября 2022 21:12
                        Спасибо, уже нашел:))
                      10. +1
                        5 сентября 2022 21:30
                        Спасибо, уже нашел:))

                        Та нема за шо! drinks
                      11. +2
                        1 сентября 2022 21:45
                        ассоциировать себя, свою жизнь с историей собственного народа с нашей стороны было бы, как минимум, несколько нескромно.

                        Это, простите, как понимать? На Марсе пребывали всю жизнь или, как теперь принято говорить, на Сникерсе, а история Государства Российского текла на Земле, и вот Вы спустились на планету нашу и очутились в том, что есть. Если так, я вашу скромность понимаю и одобряю. Но мне повезло куда больше, я по уши в нашей истории, скромность неуместна. Ваш милый оптимизм, не обмаранный гнусью произошедшего, меня не вдохновляет. Мало того, я им пристыжена. Ах, где моя планета, отличная от Земли! Пережить бы на ней десятилетие предстоящего кавардака, называемого философами постмодернизмом с переходом в черт его знает что, а затем явиться со светлым ликом: "О, да тут все перекореженные унынием! Уряяя!" А вот я -- с нимбом.
                      12. +3
                        1 сентября 2022 22:06
                        На Марсе пребывали всю жизнь или, как теперь принято говорить, на Сникерсе, а история Государства Российского текла на Земле, и вот Вы спустились на планету нашу и очутились в том, что есть.

                        Он сам сделал себя. Как смог, так и сделал. И остался замечательным мужчиной с собственной философией, багажом знаний и опыта, увлечениями, тонким сарказмом. Он - умница.
                        Ах, где моя планета, отличная от Земли!

                        Даже в раю бывают холодные дни...

                      13. +1
                        1 сентября 2022 23:57
                        Мы говорили о нашей истории, о том, что мы видим её по-разному. Мне она нравится, своим разнообразием, богатством, драматичностью, и я вижу в ней предмет для неложной гордости. При этом общие тенденции развития нашей страны, нашего народа внушают мне определенный оптимизм и на будущее.
                        А что касается моей жизни на другой планете, то тут я могу вам лишь посочувствовать.
                        Я всегда старался окружать себя людьми умными, добрыми, честными и не считаясь ни с какими потерями, исторгал из своей жизни злобных и лживых глупцов, подлецов, пройдох и тому подобное. Иногда это бывало нелегко и за это приходилось платить немалую цену. Но своего я добился и в моем мире подобные люди как явление отсутствуют, а если случайно залетают, то чувствуют себя некомфортно и быстро исчезают - сами.
                        Наверное, в каком-то смысле мы действительно живем на разных планетах, которые, впрочем, создали себе по своему разумению. Мне на моей комфортно и хорошо, каково вам на вашей - известно только вам.
            2. +2
              1 сентября 2022 14:53
              Граф Лев Николаевич и сам не шибко свят был...

              Что-то загнул тут наш бородатый гуманист... как будто лично Петра нюхал и ощупывал за всякие разные сифилитические места...
              Льву Николаевичу иногда неплохо было бы в зеркало посмотреться... what "Графиня изменившимся лицом бежит пруду"...
              1. +2
                1 сентября 2022 18:29
                Коля, собственная замаранность в какой бы то ни было субстанции обостряет способность видеть замаранность в ней других.
                1. +4
                  1 сентября 2022 20:32
                  hi О, да, Людмила!
                  Замечено, что алкоголики и курильщики в стадии ремиссии наиболее четко ощущают запахи знакомой отравы smile
                  1. +2
                    1 сентября 2022 20:47
                    Замечено, что алкоголики и курильщики в стадии ремиссии наиболее четко ощущают запахи знакомой отравы

                    И чего, я теперь должен дважды четко что-то ощущать? Ах, да, у меня нет же ремиссии... wassat
                  2. +1
                    1 сентября 2022 22:06
                    запахи знакомой отравы

                    Андрей... Вообще-то разговор начался с Льва Толстого и его неблагонадежности в смысле морали. Мысль была такая (не моя): замаран сам -- не суди другого!
                    Но всё дело в том, что писатель не может быть незамаранным морально, иначе как создавать героев с полным пониманием их пороков и проникновением в суть? Пусть даже внешний образ жизни писателя будет стерильным, но натура его должна быть порочной изначально. Однако из этого не следует, что любой порочный человек -- писатель. А ежели писатель, то с праведным гневом или в состоянии дикого восторга удостоен права судить других. Пусть и на страницах книг, либо в эпистолярном жанре.
                    А Вы -- про блевотину wassat )))
                    1. +2
                      2 сентября 2022 07:24
                      hi В общем... Творчество писателей, политиков и журналистов блевотине подобно, а морально-этические установки на грани распутных девок и криминала? Оставьте, Людмила. Люди практически все не Святые, они могут, имеют право осуждать, но не судить... Да и Святые-то, даже из апостолов от 70, - не ангелы laughing
                  3. +3
                    1 сентября 2022 22:31
                    Замечено, что алкоголики и курильщики в стадии ремиссии наиболее четко ощущают запахи знакомой отравы

                    Мне что теперь, не пить и не курить, дабы ремиссию почувствовать?? belay Запутал ты меня совсем, Борисыч! request Пойду за твое здоровье рюмку (нет, полстакана!) приму и сигаретку откурю-с, дорогой Человек! yes А ежели ты в моих добродетелях сомневаешься - спроси у Антуана нашего сладкоголосого менестреля-балалаечника!drinks
                    1. +1
                      1 сентября 2022 23:03
                      Ну, поддержу. Печатаю, куря.

                      "Поминки явно затянулись:
                      вдова плясала на столе..."

                      Но непонятно мне другое -- обидчивость вдруг кратно возросла. И мыслей не было, но приписали. Хоть разговор не заводи. Больнее стало ранить слово, и адвокатов -- отбавляй! Вот так бывает, когда наигран оптимизм.
                      1. +4
                        1 сентября 2022 23:16
                        Вот так бывает, когда наигран оптимизм.

                        У кого? Да и причем тут оптимизм? Надо жить. Надо ставить цели, и делать эти цели. Иначе и жить неинтересно.
                        Я достаточно долго жил один. Ничего не нужно было. Все было. Деньги, бухло, левые бабы. В которых я вкладывал столько, что мама не горюй. Итог? Пять профуканных лет.
                        Мы все взрослеем в свое время. Надо ставить цели. И быть человеком. А мне надоело извиняться перед всеми, кому не нравится мое мнение. И да - надо помогать другим. Хоть иногда. Надо. Обязательно. Пренепременно.
                        А у меня свое мнение. И разговариваю я лишь с теми, кто мне нравится. Кто адекватен и доброжелателен.
                        И я мало перед кем намерен извиняться! hi
                    2. +3
                      2 сентября 2022 07:35
                      hi Николай.. А я разве выразил какое-то сомнение в наличии у тебя добродетели. Усомнился в праве "учудить" и "учинить" drinks laughing
  5. +2
    1 сентября 2022 10:07
    А вот тут я с Вами ни фига не соглашусь.
    Описывая его, неизменно говорят о засилье «немцев», расхищении государственной казны, жестокой эксплуатации народа и произволе Тайной канцелярии, о чем красочно написал в своё время в романе «Слово и дело» В. Пикуль.

    Пикуль говорит как раз об остермановщине. я хотя читал ещё студентом но помню про Волынского и про бородатую бабу, которая его от казни не спасла. Про остермановщину Пикуль говорит прямым текстом.
    Оно хорошо читать в юности. но потом смотришь, а Крымскую угрозу ликвидировали по сути немец Миних. и шотландец Ласси.
    1. +4
      1 сентября 2022 10:27
      Пикуль говорит…

      При всем уважении, В.Пикуль автор художественных книг и имел свойство увлекаться!
      1. +1
        2 сентября 2022 10:10
        Ещё как. Вопрос не о справедливости, а о том что он говорит.
      2. +1
        2 сентября 2022 10:19
        Ещё как, я уже после универа почитал одну книгу, при всём том что читал взахлёб, не вытянул.
        1. 0
          2 сентября 2022 17:12
          Цитата: Александр Саленко
          Ещё как, я уже после универа почитал одну книгу, при всём том что читал взахлёб, не вытянул.

          Все зависит от желания. Ещё лет десять назад я выдерживал темп, не менее 100 машинописных страниц в день. Сегодня меньше, но 50-70 в будни и около 200 в выходные стараюсь на ночь глядя почитать. Многое зависит от качества «чтива». Для меня в захлёб прочитать книгу за день - два.
    2. +4
      1 сентября 2022 10:57
      Об "Остермановщине" Пимкуль говорит в конце и немного. Главный удар он наносит по Анне Иоанновне:
      Анна Кровавая – это грязная, глупая бабища, насыщенная злобой и пороками; все эти качества таились под спудом в митавской тишине и поперли разом наружу, когда она достигла власти над миллионами рабов.

      Потом:
      обвиняли-то в этом деле Бирона напрасно! Все мерзости и весь тот срам, которые, как писали судьи, «объявлять нам стыдно и непристойно», придумала в забаву себе Анна Кровавая, а фаворит при сем только присутствовал…

      А дальше вообще разве что без мата:
      Прожорливая и жадная скотина, жаждущая низменных наслаждений, крови врагов, славословия поэтического и политического, желающая вина с бужениной и бесстыдной лести

      А Бирона он в конце даже частично реабилитирует:
      если бы Анна Кровавая имела своим фаворитом не курляндца, а кого-либо из русских дворян, зверств было бы ничуть не меньше, а может быть, даже и больше
      1. +1
        1 сентября 2022 11:36
        пикуль известнейший выдумщик и трепач
        1. +3
          1 сентября 2022 13:28
          "Выдумщик и трепач, " назовите лучшего.
          До него были :Лажечников, например, а после него.....
          1. +1
            1 сентября 2022 22:13
            "Выдумщик и трепач, " назовите лучшего.

            Лучшее? wink Вера с Катей, дерущиеся в костюмах медсестер, на видео. yes С подробностями. Шутка. love
            1. +1
              3 сентября 2022 17:17
              Николай, а кто будет снимать? Надеюсь, что не Вы.
              Считаю Вас порядочным человеком
              1. 0
                5 сентября 2022 20:31
                Считаю Вас порядочным человеком

                Естественно, порядочным! love
                Николай, а кто будет снимать?

                Нет, нисколько не я! Упаси Боже! belay ммм... снимать будут иные люди, специально подготовленные, с опытом! yes Я буду только рядом стоять, и говорить, куда камеру перевести, и чьи места снять в каком приближении, и откуда будет лучший ракурс... feel
                1. +1
                  7 сентября 2022 09:23
                  В таком случае. Учтите, кроме не нормативнтй лексики. Я имею скальпель:не смертельно, но ощущения будут не радостные.
                  Увы 21 в,"институтки"исчезли, а я СОВРЕМЕННАЯ женщина
        2. +4
          1 сентября 2022 14:48
          Цитата: Ryaruav
          пикуль известнейший выдумщик и трепач

          Давайте будем справедливы к Пикулю - в первую очередь он писатель-романист!!!
        3. +1
          2 сентября 2022 10:11
          А Вам вот обязательно не выдумка? Почитайте хотя бы один археологический отчёт.
    3. +4
      1 сентября 2022 11:00
      Оно хорошо читать в юности. но потом смотришь, а Крымскую угрозу ликвидировали по сути немец Миних. и шотландец Ласси.

      Но окончательно проблему решили Румянцев и Потемкин.
      Кстати, одним из сомнительных деяний Григория Орлова было то, что он, будучи направленным в Первую Турецкую войну на этот театр, участвовал в первоначальных переговорах с турками. Турецкая делегация переговоры явно затягивала - надували щеки, демонстративно тупили, извращались, как могли. Закончилось тем, что Григорий Григорьевич (возможно, будучи подшофе) чуть не набил морду лица турку - обладателю самого большого абажура на голове. После этого его отозвали, ЕМНИП. Ну, в общем, с этого момента и карьера его пошла под уклон...
      1. +3
        1 сентября 2022 12:59
        Закончилось тем, что Григорий Григорьевич (возможно, будучи подшофе) чуть не набил морду лица турку - обладателю самого большого абажура на голове.
        Григорий Григорьевич, по большому счёту был солдат, который не знал языка дипломатов,ошибкой Екатерины было,назначать его главным переговорщиком.Что от части и повлияло впоследствии и на условия договора, выторговывать, могли бы больше.
        1. +3
          1 сентября 2022 13:12
          Григорий Григорьевич, по большому счёту был солдат

          По большому счету, он, как был ротным офицером, так и остался. Да, силен был, добродушен, щедр, смел, увлекался опытами - динамо-машиной, "ледяными бомбами", читал про явление молнии. Хорошо себя показал на Карусели. Но, в общем-то, и все. Должность главного артиллериста страны ему явно была не по шапке, да он и сам это признавал...
          В отличии от брата Алексея, который успел себя проявить и как флотоводец, и как хитрозадый похититель княжны Таракановой. Алексей же и предложил отправить в Гатчину 5 ноября 1796 года Николая Зубова - для доклада заклятому наследнику Павлу о хватившем нежно-любимую матушку ударе.
          Что можно поставить в однозначные заслуги графу (позже - князю) Григорию?
          1. Участие в заговоре 1762 года.
          2. Усмирение чумного бунта в Москве. Приехал, гаркнул, все обделались.
          3. Предложение об отправке эскадры в Архипелаг. Но эту пальму они вырывают друг у друга из рук с братом Алексеем.
          4. Гатчина! Местечко, где должен был стоять охотничий замок, быстро обросло парком и павильонами. Но улучшил, обустроил Гатчину - уже Павел Петрович! hi
          1. +4
            1 сентября 2022 13:31
            Как помнится ,Г.Орлов Гатчину получил, но даже сараюшку,для садового инвентаря построить не успел?
            1. +6
              1 сентября 2022 13:46
              Как помнится ,Г.Орлов Гатчину получил, но даже сараюшку,для садового инвентаря построить не успел?

              Все успел. И дворец построил. В смысле, не сам построил - Ринальди, который до этого творил для Петра III. И парк начал разбивать "в англицком стиле". Садовниками тоже были англичане, они позже перешли к Павлу. Надо сказать, что по смерти кого-то из них, вдовы их получали пенсию! Также был построен Павильон Орла в парке - по легенде, Григорий Григорьевич на том месте подстрелил эту гордую птицу из ружжа. А еще, по образцу тогдашней "высокой моды", Орлов завел себе целый роговой оркестр!
              А дальше дворец перешел к Павлу (Екатерина вообще Гатчину выкупала дважды в казну! Чудеса!), дворец перестраивался уже под руководством вороватого Бренны. Этот без взяток не мог, причем, золотить руку надо было не только ему - начинать это делать следовало с секретарей архитектора. hi При Павле были устроены остров Любви с храмом Венеры (по образцу Шантильи), павильоны Поленница и Маска (идея их принадлежала супруге - Марии Федоровне, она всячески старалась скрасить настроение супруга-Гамлета), уже после наречения императора Великим Магистром Мальтийского ордена - построен Приорат. Также во время затворничества у наследника существовали планы постройки рыцарского города-замка Ингербург, но был закончен лишь дом подруги цесаревича - Нелидовой, а после воцарения Павлу Петровичу стало не до этой игрушки, и стройка была заброшена. hi
              1. +3
                1 сентября 2022 14:02
                Так таки,успел пожить,шашлык-машлык, там, рыбалка..Но благоустроить не успел..
                1. +3
                  1 сентября 2022 14:09
                  Так таки,успел пожить,шашлык-машлык, там, рыбалка..Но благоустроить не успел..

                  И рыбалка, и охота. На потеху Екатерине даже построил некую арку, а потом взорвал ее "ледяной бомбой".
                  После того, как Орлов был отставлен, он женился. С супругой они путешествовали по Европе, но девочка умерла... И Орлов тоже не очень надолго ее пережил.
                  Кстати, основным населением Гатчинской мызы (т.е., сельского поселения, как сказали бы сейчас), были - лютеране! И вот, в 1783-м году, Екатерина приобретает второй (!) раз в казну Гатчину, и отдает ее своему нелюбимому сыну, дабы проводил время подальше от нее, и не раздражал. После этого императрица ни разу в Гатчину не приезжала...
              2. +2
                1 сентября 2022 14:12
                Добрый день Николай,
                Павильон Орла в парке - по легенде, Григорий Григорьевич на том месте подстрелил эту гордую птицу из ружжа

                У нас вроде орлы же не водятся, кто исполнял роль орла? hi
                1. +3
                  1 сентября 2022 14:16
                  У нас вроде орлы же не водятся, кто исполнял роль орла?

                  Приветствую, Сергей! Гнездовать прилетают. Беркуты. Они даже севернее гнездуются. Посмотрите Соколий двор в Новгородском кремле - кто только у нас ни водится. И орлы, и орланы, и прочие хищные птицы. Просто все обитатели попали в этот зоопарк не по своей воле - люди подбирали побитых, раненых животин на территории наших областей, выхаживали - вот так и собралась целая компания.
                2. +2
                  1 сентября 2022 14:47
                  кто исполнял роль орла?
                  Карлсон?
                  1. +3
                    1 сентября 2022 14:49
                    Карлсон?

                    В те времена - если только на примитивном паровом двигателе, что нереально. Учитывая вес самого Карлсона и необходимого запаса плюшек и варенья.
                    1. +2
                      1 сентября 2022 14:56
                      Цитата: Пане Коханку
                      Учитывая вес самого Карлсона и необходимого запаса плюшек и варенья.

                      Кстати интересный вопрос: а сколько примерно мог весить Карлсон с учетом того, что жил он на крыше довольно высокого дома? wassat
                      1. +2
                        1 сентября 2022 14:58
                        Кстати интересный вопрос: а сколько примерно мог весить Карлсон с учетом того, что жил он на крыше довольно высокого дома?

                        Применительно к предположению нашего менестреля о жертве графа Орлова - в Гатчине в ту пору не было достаточно высоких домов.
                      2. +2
                        1 сентября 2022 15:22
                        а сколько примерно мог весить Карлсон
                        В весе пятиэровых монеток пересчитывать будем?
                      3. +2
                        1 сентября 2022 15:42
                        Цитата: 3x3zsave
                        В весе пятиэровых монеток пересчитывать будем?

                        в пересчете на республиканский сестерций.... hi
                      4. +2
                        1 сентября 2022 15:56
                        в пересчете на республиканский сестерций....

                        Сергей, а Вы тонкий провокатор, оказывается... wink Сразу с моего любимого Веспасиана зашли! laughing
                      5. +3
                        1 сентября 2022 16:01
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сразу с моего любимого Веспасиана зашли! laughing

                        Согласитесь: Карлсон, расплачивающийся за плюшки полновесными республиканскими сестерциями, вызывает искреннее удивление окружающих! laughing
                      6. +2
                        1 сентября 2022 23:57
                        Согласитесь: Карлсон, расплачивающийся за плюшки полновесными республиканскими сестерциями, вызывает искреннее удивление окружающих!

                        Естественно! Дабы расплачиваться веспасиановыми сестерциями за посещение отхожего места, древнеримский Карлсон должен быть одет в простыню! А как в простыне летать? Подумайте головой, Сергей! wassat
                        Никак не получится! request
                      7. +5
                        1 сентября 2022 16:00

                        в пересчете на республиканский сестерций....

                        Озадачил, но тоже можно.
                        "- Батюшка, привези мне зверя заморского, для плотских утех!
                        - Дочь моя????????
                        - Ладно, пойдем другим путем... Батюшка, привези мне аленький цветочек!")))
                    2. +2
                      1 сентября 2022 15:20
                      Это был нелетающий подвид, как пингвин. Но по деревьям лазал.
                      1. +2
                        1 сентября 2022 15:25
                        Это был нелетающий подвид, как пингвин. Но по деревьям лазал.

                        Карлсон? По деревьям? Ты смеешься? Ни один уважающий себя Карлсон подобным заниматься не будет.
                        Я подозреваю, что если жертва Орлова ползала по деревьям, была небрита, и с гитарой - это был местный хипповатый менестрель. Граф просто ошибся... случайно...
                      2. +2
                        1 сентября 2022 16:19
                        Карлсон? По деревьям? Ты смеешься? Ни один уважающий себя Карлсон подобным заниматься не будет.
                        Мда... Тут я, пожалуй, зная одного Карлсона, погорячился...
                      3. +2
                        1 сентября 2022 16:26
                        С другой стороны, возможно, когда-нибудь карлсоны слезут с деревьев, возьмут в руки палки и начнут убивать друг друга, как и положено любым разумным существам?
                        "Carlson sapiens", почему нет?
                      4. +2
                        1 сентября 2022 16:37
                        "Carlson sapiens", почему нет

                        Человек летающий?
                        С другой стороны, возможно, когда-нибудь карлсоны слезут с деревьев, возьмут в руки палки и начнут убивать друг друга, как и положено любым разумным существам?

                        Ты все-таки очень хочешь стать коренным петербуржцем, как погляжу.
                      5. +2
                        1 сентября 2022 16:55
                        "Коренным" никогда не смогу быть. Могилы моих предков густо рассеяны по территории евразийского континента.
                      6. +2
                        1 сентября 2022 17:04
                        И еще. Здесь "коренные" - редкоземельный элемент, я, за 30 лет жизни в этом городе, человек пять таких встретил. Ты и сам-то горожанин во втором поколении, так что не надо свистеть, все мы здесь из "понаехавшихтут".
                      7. +1
                        1 сентября 2022 17:14
                        Ты и сам-то горожанин во втором поколении, так что не надо свистеть, все мы здесь из "понаехавшихтут".

                        С хрена ли? ты так хорошо знаешь мою родословную?
                      8. +1
                        1 сентября 2022 17:23
                        Хорошо, извини! За сим умолкаю.
                      9. +1
                        1 сентября 2022 21:47
                        Хорошо, извини! За сим умолкаю.

                        Ты точно станешь со своими стремлениями коренным понаехавшим в Петербург. Порубят на куски, и концы - в Мойку. В твоем случае - в Фонтанку, небритый смельчак. Вот, Михаил и порубит... wassat
                      10. +1
                        1 сентября 2022 23:04
                        Хорошо, извини! За сим умолкаю.

                        Ты мне чем-то кота из "классики" напоминаешь. Такой же живой, харизматичный, наглый и инициативный.

    4. +4
      1 сентября 2022 12:52
      и шотландец Ласси
      Ирландец, ирландец Ласси.Как он мог ликвидировать крымскую угрозу ежели последний набег крымских татар, состоялся в 1769 году и не хилый такой их там тысяч 70 было.Ласси ,оба раза захватвал Крым, в ходе русско-турецкой войны, но зкрепиться не мог, из-за отсутствия воды и продовольствия и не оказания помощи другими отрядами.Миних, хотя и взял Бахчисарай,но по тем же причинам,что и у Ласси вынужден был уйти, плюс болезни.
  6. +1
    1 сентября 2022 10:52
    Он даже пытался вызвать обидчика на дуэль, но могущественный простолюдин Меншиков посчитал ниже своего достоинства драться с таким ничтожеством, как незаконнорожденный сын польского короля и курфюрста Саксонии.

    У автора явно разыгралась урапатриотическая фантазия с этим историческим анекдотом о дуэли. Меньшиков потратил огромные деньги и усилия, чтобы доказать, что он не "из грязи в князи" и сильно надеялся, что корона герцога Курляндии ему в этом здорово поможет, то есть сам был не против жениться на Анне Иоановне.
    1. +2
      1 сентября 2022 11:15
      Разумеется, цитата из статьи:
      В Митаве Меншиков потребовал избрания нового герцога, при этом всячески намекая, что он сам готов принять корону Курляндии из рук благодарных ему за такое одолжение местных дворян.

      А условием получения короны и была женитьба кандидата на Анне Иоанновне:
      Для этого следовало жениться на вдовствующей герцогине Анне
    2. +4
      1 сентября 2022 12:36
      Цитата: Nephilim
      Меньшиков ... сам был не против жениться на Анне Иоановне.

      Каким образом?
      В тот момент его супруга Дарья Михайловна урожденная Арсентьева еще жива.
      1. +1
        1 сентября 2022 13:03
        Каким образом?
        Да любым, как Петр Алексеевич, например. Но не срослось. Происхождение подкачало, не смотря на огромное количество всяких титулов.
        1. +2
          1 сентября 2022 13:12
          Не надо выдумывать. Не было такого.
          Сестры Арсентьевы служили у царевны Натальи Алексеевны и брак Дарьи и Меншикова был разрешен на самом верху. Его так просто не расторгнуть.
          Не говоря уж о том, что Данилыч ну ни разу не царь.
          1. +1
            1 сентября 2022 13:25
            Не надо выдумывать. Не было такого.

            Не было чего - претензий Меньшикова на корону Курляндии?
            1. +1
              1 сентября 2022 15:59
              Цитата: Nephilim
              Не было чего

              Попытки Меншикова жениться на Анне.
              1. +2
                1 сентября 2022 16:58
                А Вы можете гарантировать? Вон автор смело излагает, как русский сын конюха посрамил сына европейского монарха. Такой орел все мог.
                1. +3
                  1 сентября 2022 17:58
                  Цитата: Nephilim
                  А Вы можете гарантировать?

                  Гарантировать может только Госстрах (и немножко госужас)))
                  Цитата: Nephilim
                  Вон автор смело излагает, как русский сын конюха посрамил сына европейского монарха.

                  Бастарда.
                  Цитата: Nephilim
                  Такой орел все мог.

                  С армией за плечами? Да запросто!
                  1. +1
                    1 сентября 2022 18:07
                    Бастарда.

                    А бастард - не сын? "Сын м. всякий мужчина отцу и матери сын, а женщина дочь." (С).
                    1. +2
                      1 сентября 2022 18:29
                      Цитата: Nephilim
                      А бастард - не сын?

                      Права на престол нет.
                      А в России до Петра (то есть, совсем недавно) вообще никаких прав.
                      Но, к слову, это не первый случай, когда король Речи Посполитой пытался пристроить на Митавский престол своего отпрыска. И опять неудачный.
                      1. +1
                        1 сентября 2022 20:29
                        Права на престол нет.

                        Ну тут как повезет. Вильгельм Бастард, Бернард Итальянский, Эдуард Мученик, Владимир Святой, Жуан I Португальский (этот вообще династию основал), Павел Первый.
                      2. +1
                        1 сентября 2022 21:30
                        Цитата: Nephilim
                        Ну тут как повезет.

                        везение тут не при чем
                        Цитата: Nephilim
                        Вильгельм Бастард

                        По праву сильного
                        Цитата: Nephilim
                        Бернард Итальянский

                        Это тот, которого ослепили?
                        Цитата: Nephilim
                        Эдуард Мученик

                        Его происхождение неясно.
                        Цитата: Nephilim
                        Владимир Святой

                        Вы украинец? Русский сказал бы "Красно Солнышко". Напомню, что он сам и его отец были язычниками. Соответсвенно, христианские правила тут не канают.
                        Цитата: Nephilim
                        Жуан I Португальский (этот вообще династию основал)

                        Ну разве что.
                        Однако, его отец таки был королем Португалии, а вот отец Морица герцогом Курляндии не был.
                        Цитата: Nephilim
                        Павел Первый.

                        А он-то каким боком?
                        Чтобы там не наплелла Екатерина, он был очень похож на отца. И рожден в браке.
                      3. +2
                        1 сентября 2022 21:52
                        Вы украинец? Русский сказал бы "Красно Солнышко".

                        Серьезно? Есть соответствующие исследования? Кто проводил?
                      4. +1
                        1 сентября 2022 22:00
                        Ну разве что.

                        Вы гербом не планируете обзавестись?
                      5. +1
                        2 сентября 2022 12:25
                        Цитата: Nephilim
                        Вы гербом не планируете обзавестись?

                        С какой целью интересуетесь?
                      6. +1
                        2 сентября 2022 13:50
                        Вдруг озаботитесь гербом, обязательно включите летучую мышь.
                      7. +1
                        2 сентября 2022 14:16
                        Увы, должен Вас огорчить. У меня совершенно безупречное рабоче-крестьянское происхождение:)))
                        Так что оставьте нетопыря себе.
                      8. +2
                        2 сентября 2022 14:34
                        Рабоче-крестьянское происхождение, самое безупречное, как показывает история, совершенно не является препятствием для того, чтобы обзавестись гербом. Как раз история Меньшикова это наглядно иллюстрирует. А мне герб менять нет необходимости.
                      9. +1
                        2 сентября 2022 14:44
                        Цитата: Nephilim
                        Как раз история Меньшикова это наглядно иллюстрирует.

                        1) Меншиков. Без мягкого знака!
                        2) Это легенда. Как писал Пушкин "Никогда не был он лакеем и не продавал подовых пирогов. Это шутка бояр, принятая историками за истину."
                        Простите, если у Вас по теме ничего более нет, так может прекратим?
                        hi
                      10. +2
                        2 сентября 2022 16:23
                        1) Меншиков. Без мягкого знака!

                        Ахти мне! Неуследил!
                        Как писал Пушкин
                        Ну раз сам Пушкин, писал, тут крыть нечем.
                        может прекратим?

                        Уговорили.
          2. 0
            1 сентября 2022 17:14
            "Брак Дарьи и Меньшикова" О Арсентьевых знаю мало.
            Мне интересно: чья была инициатива сватовства?
            Пётр 1 любил свою сестру и он должен был всё взвесить
            1. +1
              1 сентября 2022 17:54
              Цитата: lisikat2
              Мне интересно: чья была инициатива сватовства?

              Скорее всего Петра. Он как раз бросил одну из любовниц и потребовал от приближенных соответствовать "облико-морале".
      2. +1
        1 сентября 2022 13:12
        Иван, "старший матрос" В принципе, у Меньшикова хватило бы наглости жениться, но как Вы заметили, он был женат
        1. +1
          1 сентября 2022 13:17
          Причем, с Дарьей Михайловной они жили душа в душу.
          1. vet
            0
            1 сентября 2022 13:20
            А в монастырь эта Дарья не могла резко захотеть уйти? Если бы Меншиков ее очень-очень об этом попросил?
            1. +1
              1 сентября 2022 16:14
              Цитата: vet
              А в монастырь эта Дарья не могла резко захотеть уйти? Если бы Меншиков ее очень-очень об этом попросил?

              Повторюсь, Александр Данилович ни разу не царь, для подобных просьб.
              Но главное не это. Меншиков, действительно, выдвигал свою кандидатуру в герцоги (кто тут в герцоги крайний?)))) Но вот жениться он для этого ни на ком не собирался.
  7. -1
    1 сентября 2022 11:34
    первый и последний русский император это петр великий, а дальше одни фрицы поперли
    1. +2
      1 сентября 2022 13:22
      Насколько я знаю:Павел 1,/НИКОЛАЙ1 и Александр 3 . Были толковые. У Николая 1 была установка:"где русский флаг, хоть раз поднят, спускаться не должно "при нём так и было, а Александр 3 прямо таки обожал русскую простонародную кухню. Пользовался репутацией европейского арбитра. Такой репутации не было ни у кого до него и после него
  8. +1
    1 сентября 2022 12:06
    Добрый день,уже в 5 раз начинаю письмо,но. ..
    Валерий,спасибо Вам за Бирона
    Неожиданно,что Бюрен . Я читала,что он по"девичей фамилии": Бирен,а потом на русские деньги,ему купили: Бирон.
    У нас сейчас тихий ужас:девочек не хватает и Катю на"улицу швырнули",а меня"кувыркатьс".
    Наш внутренний слэнг.
  9. +5
    1 сентября 2022 12:50
    Несколько слов про Бирона.
    Этот фаворит Анны Иоанновны родился 23 ноября (3 декабря) 1690 года в Курляндии. Род Бюренов (Бироном Эрнст Иоганн будет именоваться только в России)

    Если прочитать последнюю часть цитированной фразы, скажем так, по древнерусски - "будет именовать ся" (то есть себя), то нареканий она не вызывает. Ибо Бироном он назвал себя сам и, более того, требовал, чтобы именно так его называли другие.
    А дело в том, что во Франции до сих пор существует дворянский аристократический род Гонто, одно из ответвлений которого называется Гнто-Бирон по имени замка Бирон, построенного более десяти веков назад.
    Представители этого рода с середины XVI в. носили титул герцогов Бирон и, пожалуй, именно к середине XVIII в. достигли максимального могущества при французском королевском дворе - там целая череда маршалов из этого рода.
    Но "наш" Бирон к этому семейству никакого отношения не имеет. Он, воспользовавшись сходством в произношении, совершенно бесцеремонно присвоил себе известнейшую в то время аристократическую фамилию, вызывая у современников только смех, пренебрежение и отторжение. Но тем не менее, гордо продолжал подписываться "Бирон" даже на официальных документах.
  10. +3
    1 сентября 2022 13:00
    В трудах российских историков Бенигна Готлиба Тротта фон Трейден традиционно изображается крайне некрасивой, даже уродливой и горбатой женщиной.

    Возможно, я несколько забегаю вперед, но дочь Бирона тоже считалась горбатой. Что не помешало недоумку Петру Федоровичу за ней ухлестывать. Он вообще часто... ммм... "влюблялся"... wassat
  11. +2
    1 сентября 2022 13:07
    Доброго всем дня. Я сейчас, как собака,по Карасунской бегаю.
    Валерий, я не сдержала слово:допов не нашла по теме. Не хватило времени.
    По поводу Остермана, в целом негативная информация, а о Бироне встречала положительные оценки
  12. +1
    1 сентября 2022 16:15
    Не повезло той России, не было у них американщины, которая могла плести из России, что душе угодно. Не просто умными политиками, а такими, которые были ну таки никто, но заставляли такое делать из России, что раки на горе свистели от удивления и удавления. И таки били и всяки что бедные как раки свистали на гОре.
  13. +1
    2 сентября 2022 07:01
    Следует отметить, что Федор Алексеевич не был от рождения слабым и больным. Это был весьма даровитый и деятельный государь, в чем то предвосхитивший реформы Петра, коего он очень любил и защищал от своих звероватых родственничков. Просто его погубила страсть к лошадям. Он любил катать свое семейство в санях и правил тройкой лично. В один "прекрасный" день случилось несчастье и лошади "понесли": царь выпал из саней, которые его и переехали, повредив позвоночник. Федор стал хиреть и вскоре умер, лишив Россию, возможно, более мягкого и гуманного реформатора.
  14. 0
    9 сентября 2022 08:24
    Тем не менее Керсновский в первом томе *История русской армии* пишет:
    Прежде чем обвинять Бирона, посмотрите на его противников - спесивую и раболепную знать, правнуков и смутьянов 17века, вчера деливших Россию *в свой профит*, сегодня заискивающих и наперебой доносящих друг на друга всесильному курляндцу. Это обстоятельство в очень большой степени объясняет (но конечно не оправдывает) презрение, которое питал Бирон к русским, он судил их по сиятельным скоморохам Императрицы... Как бы то ни было, со всеми своими недостатками (жестокостью и любостяжанием, что отнюдь не являлось отличительными чертами его одного), Бирон оказал России большую услугу, укрепив центральную самодержавную власть, сильно поколебленную в предшествующее пятилетие.
  15. 0
    18 сентября 2022 14:48
    А вот интересно, на ком же закончился род Романовых?
  16. 0
    7 ноября 2022 12:39
    На картинах
    https://topwar.ru/uploads/posts/2022-08/gotlib-biron-na-gravjure-g_-kachalova.jpg
    и
    https://topwar.ru/uploads/posts/2022-08/biron.jpg
    Лица черезвычайно схожи. Можно ли предположить, что первая это не портрет Бенигны Готлибы, а карикатура на ее мужа, нарисованного в женском платье?