Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

То, что первый министр обороны России никогда не рассказывал о Борисе Ельцине, войне в Чечне и штурме Белого дома

Альфред Кох и Петр Авен, коллеги Павла Грачева по российскому правительству начала — середины 1990-х, взяли интервью у бывшего министра обороны для своей книги «Революция Гайдара». Это последнее интервью Грачева, скончавшегося 23 сентября 2012 года. И, безусловно, самое искреннее. Здесь публикуются выдержки из многочасового разговора трех бывших министров.

О Борисе Ельцине и его окружении


— Ельцин тогда (в начале 1991 года — Forbes) был в опале, и Язов и Ачалов (Дмитрий Язов и Владислав Ачалов, на тот момент министр и замминистра обороны, первый впоследствии стал членом ГКЧП, второй поддержал Верховный совет во время путча 1993 года. — Forbes) отрицательно относились к его деятельности. Я Ельцина знал только понаслышке…

И вот мне звонят, говорят: «С вами будет говорить Борис Николаевич». «Павел Сергеевич, здравствуйте, я о вас знаю, слышал и так далее, я хочу посетить Тульскую воздушно-десантную дивизию». Я говорю: «Тут надо разрешение министра обороны». «А что, вы сами не можете?» Я говорю: «Сам, конечно, не могу, но я позвоню, спрошу». Позвонил Ачалову. Он задумался, говорит: «Сейчас посоветуюсь с Язовым». Минут через пятнадцать звонит и говорит: «Ну, что, Язов разрешил, только ты уж его аккуратнее встречай. Не надо там хлеб-соль, не надо там перед ним прыгать и так далее. Прими его так, холодно, не корми, не пои особенно, ничего не разглагольствуй».

Приезжает Ельцин со своей свитой. И в процессе этого знакомства мне показалось, что это довольно-таки приятный, умный, самостоятельный человек. Честно говоря, уже тогда мне он понравился, хотя мне неоднократно звонил Ачалов и говорил: «Ты смотри, как мы инструктировали, так себя и веди». Ну, я ему ответил: «Владислав Алексеевич, он нормальный человек. Почему я должен показывать не то, что есть в Воздушно-десантных войсках?» «Ну, смотри, только не корми и не пои его».

Ну, я пострелял, поводил, потом Ельцин говорит: «Ну, чего, обед?» А я уже дал команду начальнику тыла, чтобы в палатке хороший обед сделали. После всех показов завел я его в палатку, он посмотрел — стол ему, естественно, понравился. Я спросил: «Как насчет спиртного?» Он: «С удовольствием!»

Мы с ним хорошо посидели, выпили, а там рядом озеро было, только ото льда отошло. Он мне предложил искупаться. Мы разделись и прыгнули с ним. За нами прыгнула вся охрана…. И Коржаков (Александр Коржаков, начальник охраны Ельцина. — Forbes) прыгнул. А куда он делся бы? В то время Коржаков был никто, подобранный на улице старший лейтенант, которого вытеснили его же ребята. Вот так мы после знакомства обнялись и расстались уже товарищами.

Естественно, сразу на меня стуканули, что я слишком хорошо его встретил. Опять позвонил Ачалов, говорит: «Ну, это тебе так просто не выйдет»…

… Когда Россия фактически получила свою независимость в августе 1991-го, мы собрались у него [Ельцина], пошли в лес. Человек шесть-семь было. Борис Николаевич сам предложил: «Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови». Взяли нож, порезали друг другу руки, лизали кровь… Я, Коржаков, Козырев (Андрей Козырев, министр иностранных дел. — Forbes)… Этот, как его, покойный Виктор, КГБ? Вспомнил: Баранников (Виктор Баранников, в то время министр безопасности РФ. — Forbes), Руцкого (Александр Руцкой, вице-президент РФ — Forbes) не было. Скоков (Юрий Скоков, в тот момент советник Ельцина. — Forbes) и еще кто-то, человека два… Мы нашли там покрышку, разложили выпить-закусить. Покрышка, видимо, от трактора «Беларусь», сели и на крови поклялись по его инициативе. А он нас потом всех кинул. Неожиданно.

О путче 1991 года

— Где-то в июне-июле 1991-го Язов говорит: «С тобой хочет познакомиться Крючков (Владимир Крючков, председатель КГБ СССР, член ГКЧП. — Forbes)». Приезжаю на Лубянку: неуютно, конечно. Не успел я в приемную зайти, как открывается дверь и сам меня встречает. Такой мне показался: тихенький, скромненький… Я сижу, дрожу. Я хоть и десантник, но неуютно, конечно. Такой кабинет тяжелый…

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

«Обстановка в стране непонятная. Михаил Сергеевич [Горбачев] некстати заболел. Политбюро без руководителя. Начинается некоторое брожение в народе». Я так слушаю внимательно. «Понимаете, возможна такая ситуация, когда…» Издалека начал: «Я, типа, спросить хотел у вас, возможно, возникнет такая ситуация, когда необходима будет поддержка Вооруженных сил». Я говорю: «С какой целью?» «Ну, может, народ будет не понимать. Нужно будет взять под охрану наиболее важные объекты. Ну, вообще-то, я пригласил вас для того, чтобы отработать возможный план мирного перехода власти от Горбачева к Политбюро в случае его невозможности продолжать работать». Я говорю: «Я таких планов не знаю». [Отвечает:] «Ничего страшного». Говорит: «Мы вам дадим еще двух человек и отправим вас в загородную резиденцию. Вы там заодно отдохните, и составьте возможный план действий».

Приехали мы на шикарную дачу в лесу. Стол накрыт, одна лишь официантка, никого нет. «Вот здесь будем работать». Думали они, гадали, достали свои документы по переходу власти в различных странах Африки, примеряли: ничто не подходит. Я сижу, молчу. Смотрю, ребята не очень активно себя ведут, потому что сами, в принципе, растерянны...

Короче, мы трое суток работали, работали и ничего умного придумать не могли. Единственно я настоял, что роль ВДВ должна была заключаться в том, что при возможности войти в Москву и взять под охрану основные здания, чтобы не разбили, как в 1917 году …

Прошло недели две после этого. Я думал, это все. [Но 16 августа 1991 года] Ачалов говорит: «Приказ. Подготовь две дивизии для возможного ввода в Москву, слушай радио и смотри телевизор». Я дал команду Тульской дивизии подготовиться к маршу своим ходом и Болградской дивизии (дивизия ВДВ, дислоцированная близ Одессы. — Forbes) садиться на аэродром Чкаловский.

Когда заиграли по телевизору Чайковского, звонит мне Ачалов: «Вводи Тульскую дивизию». Я говорю: «Для какой задачи?» «Взять под охрану наиболее важные объекты и т. д.». Эти объекты были заранее нарисованы. Я дал команду: «Вперед». Дивизия быстро справилась. Через некоторое время звонок Ельцина: «Где у тебя войска?» Я говорю: «Одна дивизия идет в Москву, а другая в Одессе, в готовности десантироваться посадочным способом на аэродром Чкаловский. «Ты, говорит, в меня стрелять будешь?» Я говорю: «Борис Николаевич, стрелять никто не будет»… Он боялся, что будет дана команда его захватить. Персонально его.

Он мне поверил, что я не буду штурмовать его этим своим батальоном у Белого дома.

А команда захватить Белый дом была 17-го вечером. Ачалов позвонил, говорит: «Ну, вот такая ситуация, надо будет все-таки захватить Бориса Николаевича». Я говорю: «Давайте письменный приказ. Это же кровь, это же стрелять начнут везде. Они его без боя не отдадут». «Будет тебе письменный приказ». «Будет — буду выполнять, не будет — не буду». После этого я сразу в штабе ВДВ, тут в Сокольниках, мужиков своих собрал, замов, говорю: «Так и так». Мы потолковали и наше решение свели к тому, что какой бы приказ ни был, кровь не проливать и ничего не штурмовать. Вызвали свой спецназ, обложили, чтобы нас не захватили. Скоков (в тот момент советник Ельцина. — Forbes) пришел к нам. Я говорю: «Юр, передай Борису Николаевичу, что даже если мне будет приказ штурмовать вас, я не буду. Потому что прольется кровь, это все равно будет неуспех вот этого пьяного Политбюро, а я главный боевик. Мне погибнуть запросто, но у меня есть семья, дети». Он говорит: «Спасибо».

Потом мне опять звонят: «С утра надо захватить. В семь часов». Я опять свое гну: «Если не будет письменного приказа, я никаких действий предпринимать не буду». Подходит семь утра, я никаких действий не предпринимаю. Я звоню в приемную [Язова]. Там какой-то мужичок отвечает, что министр обороны отдыхает и просил его не будить. Я думаю: «Ничего себе, такое время, а он отдыхает». Позвонил Ачалову, там тоже приемная, говорят: «Отдыхает, просил его не тревожить». Я говорю: «Передайте, что это Грачев мол, насчет письменного приказа. Мы вроде договаривались, ждем сидим…». Говорят: «Передадим». Я говорю: «Все, штурмовать не будем, будем ждать»…

Мы с облегчением вздохнули: не пройдет, сдрейфили они. Ну, мы с мужиками выпили коньяку.

О путче 1993 года

— В ночь со второго на третье [октября 1993 года], где-то часа в три ночи, ко мне в Министерство обороны приехал Борис Николаевич с Коржаковым, еще несколько человек. Ну, чуть-чуть поддали… Чуть-чуть поддатые, такие возбужденные. Борис Николаевич говорит: «Павел Сергеевич, вот тут мэрию и «Останкино» захватывают. Чтобы успокоить и не допустить дальнейшего развития, надо взять этих ребят в Белом доме».

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

Ну, я, как обычно, говорю: «Борис Николаевич, письменный указ, и я готов на все». Тут Коржаков выступил: «Какой письменный указ? Борис Николаевич, я знал, что они начнут тоже трусить!» Я говорю: «Слушай, ты, заткнись». Ну, Ельцин тут рассвирепел: «Будет вам письменный указ». Наврал, кстати: его так и не было. Он мне потом, немножко протрезвев часов в пять утра позвонил и говорит: «Понимаешь, Павел Сергеевич… Ты видишь обстановка какая…» Бе.. ме… В том духе, что вроде надо устный выполнять…Ну, я говорю: «Борис Николаевич, конечно, выполню. Что надо сделать-то?» «Захватить всех этих ребят». Ну, я ему говорю: «Борис Николаевич, у меня 119-й полк стоит парашютно-десантный у Белого дома. Проблем нет, но понесем потери». «Что ты предлагаешь?» Я говорю: «Я предлагаю пугнуть их». «Я выведу танк на прямую наводку и инертными пиз...ну несколько раз. Они сами разбегутся, кто куда. По крайней мере они опустятся вниз в подвалы, снайпера тоже убегут после этих снарядов, а там, в подвалах, мы их разыщем». «Добро». Ну, я вывожу танк на этот мост каменный около «Украины», сам подхожу к танку, сажаю как наводчика-оператора капитана, за механика-водителя — старшего лейтенанта, подхожу к танку, пули так и цокают — цок, цок, цок, цок. На излете, думаю, не достанут. Я говорю: «Ребята, крыши видите? Отсчитывайте. Один, два, три, четыре, пять, шесть, седьмое окно. Это, предположительно, кабинет Хасбулатова (Руслан Хасбулатов, председатель Верховного совета. — Forbes), они там. Надо попасть туда, в окно. «А есть снаряды?» — «Боевые или такие?» — «Какие боевые? Ты че, сдурел? Болванки давайте». — «Хорошо».

А внизу-то народу полно уже. У нас же зеваки любят такое, как в театр пришли. Я говорю: «Мужики, смотрите, не попадете, народ погибнет. Тогда все, разорвут». Капитану говорю: «Попадешь?» «Попаду! Подумаешь, меньше километра». «А там видел, сзади, американское посольство? Смотри, бахнешь по посольству, будет скандал». «Товарищ министр, все будет нормально». Ну, я и говорю: «Огонь, одним». Смотрю, первый — бах, точно в окошко залетел. Говорю: «Еще есть?» «Есть». «Вот пять беглыми еще, огонь!» Он — дюм-дюм-дюм. Смотрю, все загорелось. Красиво. Все сразу снайпера с крыш мгновенно разбежались, как рукой смахнули. Ну, и когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, я дал команду 119-му полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много… Никто их не считал просто. Много.

А капитану Героя России дали. Старшему лейтенанту — Орден Мужества, по-моему. Фамилии сразу засекретили и отправили служить в другие части. А Белый дом потихонечку начал гореть, гореть, гореть. Пашка Бородин (Павел Бородин, впоследствии глава Управления делами президента. — Forbes) мне потом говорит: «Павел Сергеевич, какой ты молодец» — «А чего?» — «Столько денег туда нам дали, я ремонт сделаю». Я говорю: «Паш, а сколько спи...дил?» «Не-не-не, ни копейки».

О Джохаре Дудаеве и начале войны в Чечне

— Он (Джохар Дудаев, в то время президент Чеченской Республики в составе РСФСР. — Forbes) начал говорить о независимости не от того, что хотел отделиться от России. Его, как горного человека, просто задело то, что с ним, всенародно избранным, не считаются, не приглашают в Кремль и говорят, что ты отброс общества на 100%. А он был генерал Советской Армии, прекрасный летчик, командир дивизии. Я же с ним много беседовал. Он говорил: «Паш, со мной никто не хочет разговаривать. Я же президент, какой бы я ни был плохой и так далее. Меня избрал народ. Коль не хотят со мной разговаривать, тогда и черт с вами. Я буду ставить вопрос перед народом об отделении от России». Я сколько раз на правительствах информировал. Я говорю: «Надо с ним разговаривать». Все в штыки: нечего Борису Николаевичу принимать Дудаева!

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

Я же к нему ездил. Пошли к нему домой (описывается встреча 1992 года в Грозном. — Forbes). Там все эти ребята, Басаев (Шамиль Басаев впоследствии командовал чеченскими боевиками, убит российскими спецслужбами в 2006 году. — Forbes) и все прочие, сидели. Нормально ко мне отнеслись. Посадили, стол накрыли «с прогибом». Я говорю: «Джохар, вы что там х…ней занимаетесь?» Он говорит: «Никто со мной не хочет разговаривать. Руцкой меня вообще на х...й послал по телефону. Если я никак не прореагирую, мои ребята меня не поймут, и народ не поймет».

Я говорю: «Я войска, наверное, выведу». «Нет, я не дам тебе вывести». Я говорю: «Как не дашь? Я стрелять буду». «И мы будем стрелять». «Да ты чего?» Короче говоря, если подводить итог, его обида на наше к нему отношение ко всему этому и привела.

[В 1994 году] нужно было пригласить делегацию во главе с Дудаевым к себе и начинать переговоры. Никто не захотел. Короче, все отказались от мирного решения. Унизительно им было. Иди, говорят, штурмуй. Вначале-то все на меня вешали, пока чеченцы сами не сказали: «Грачев здесь ни при чем, он единственный был против войны».

На этом совещании, когда я сказал «нет», Виктор Степанович [Черномырдин] встал, хотя мы друзья тоже были еще с тех времен, и сказал: «Борис Николаевич, нам такой министр обороны не нужен». Тогда Ельцин сделал перерыв. Они удалились решать мой вопрос. Через десять минут Борис Николаевич выходит и говорит: «Павел Сергеевич, мы вас освобождать от должности не будем, но в десятидневный срок подготовиться к ведению боевых действий». Тогда я сказал: «Уже зима на носу и так далее, какие могут быть боевые действия в тех условиях, когда не пройти, не проехать, туманы, авиация не летает, артиллерия не знает, куда бить, и так далее?» «Когда вы предлагаете?» «Весной, а до этого вести переговоры». Я хотел оттянуть время: может, успеем договориться. Ни х...я! Я говорю: «Виктор Степанович, вы будете лично отвечать за это дело». После этого мы с ним стали холодные друг к другу…

Полное интервью и вступительное слово Коха и Авена читайте в ноябрьском номере журнала Forbes.
Автор: Альфред Кох, Петр Авен
Первоисточник: http://www.forbes.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 50
  1. саша 19871987 19 октября 2012 07:03
    у меня с ним почему то ассоциации,как с Хрущевым-вроде и полезного много сделал,но и набедокурил нормально....
    1. Александр романов 19 октября 2012 07:29
      Цитата: саша 19871987

      у меня с ним почему то ассоциации,как с Хрущевым-вроде и полезного много сделал

      А по полезности можно поподробнее,а то на память припомнить не могу.
      1. Ванёк 19 октября 2012 08:32
        Не помню когда, смотрел "Военная Тайна" с Игорем Прокопенко. И была у него тема за Чечню. Дословно Я не помню, но смысл остался в памяти (право не знаю почему). Так вот, Я своими словами с Вашего позволения, - Когда принимались решения, согласования и т.д. по поводу ввода войск, в Чечню, у всех тогдашних генералов, у кого дочь рожает, кто заболел в экстренном порядке, кому картошку сажать-окучивать и т.д. И Грачёв тогда сказал (Я опять же своими словами) :

        - Если не кому, тогда Я.
        Ванёк
  2. bask 19 октября 2012 07:12
    В чём то жаль этого не далёкого человека.Но он бым главным в МО.И послал на войну не подготовленную армию в ,,АД,,,и ещё без права стрелять,по ,,мирным,,жителям. Один ,,новогодний штурм,,привёл к гибели тысяч Россиских парней .Гибель майкопской бригады ЖАЛЬ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ этого подлеца.... А павшим солдатам В 1 2 чеченских войнах ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ...Не кот не забыт ,не ,что не забыто!!!
    bask
    1. Братец Сарыч 19 октября 2012 13:42
      В бой послал не он, он выполнил приказ...
      Сейчас-то можно рвать на груди рубаху, что надо было плюнуть в харю Елкину и послать его по известному адресу, но, сдается мне, что практически все тут отписавшиеся пошли бы и стали выполнять указания сверху, в лучшем случае с фигой в кармане...
      Братец Сарыч
  3. Yuri11076 19 октября 2012 07:19
    У меня имя Паши-Мерседеса навечно связано с о штурмом Грозного в 1995 году,
    то есть только отрицательные моменты...
    1. Братец Сарыч 19 октября 2012 13:44
      Ширше и глубже надо смотреть...
      А прозвище Мерседес ему во "всеми любимом" МК выписали - стоит ли ЭТО повторять?
      Братец Сарыч
    2. киргиз 19 октября 2012 21:10
      Цитата: Yuri11076
      У меня имя Паши-Мерседеса навечно связано с о штурмом Грозного в 1995 году,

      Паша мерседес это разве не Павел Бородин?
      1. Yuri11076 20 октября 2012 03:29
        Паша - Мерседес это Павел Грачев, кто это не знает, можно погуглить...
        1. Met 20 октября 2012 03:51
          Цитата: Yuri11076

          Паша - Мерседес это Павел Грачев, кто это не знает, можно погуглить...


          Да Вы ШОООО???
          Сначала думали так



          А потом почему то так!!!



          Вы так случайно не знаете ПОЧЕМУ?????
          Met
  4. max-02215 19 октября 2012 07:22
    А в чём польза-то? Опустил свой народ ниже городской канализации? Распродал, а что не купиди разрушил? Привёл во власть ворьё разного пошиба? Что полезного для страны. А Грачёв тупо нарушил присягу, выполни, он, в 91 приказ, глядишь и история по другому пути пошла, хотя,Ельцин был всего лишь ширмой, небылоб его привелиб другого. Еврейско-либерастная партноменклатура уже поставила на СССР жирный крест, сил, готовых защитить народ уже не было, так думаю верхушка руководства и КГБ были уже куплена, весь вопрос был в дележе......
    max-02215
    1. Братец Сарыч 19 октября 2012 13:46
      А что за предъявы к исполнителям? Присягу нарушил? А если страну разрушает сама высшая власть? Чьи приказы исполнять?
      Братец Сарыч
  5. andrei332809 19 октября 2012 07:25
    о мёртвых или хорошо,или ничего. поэтому ничего писать не буду,помолчу
  6. grizzlir 19 октября 2012 07:45
    Да Ельцин собрал шайку себе подстать.Группа собутыльников без стыда и совести но с огромным желанием власти.То чего не сделал Язов в 1991м году во время попытки спасти СССР ГКЧП,а он не дал войскам разрешение на применение оружия,это сделал паша во время не законного роспуска парламента в 1993м.О его дальнейших действиях на посту мин.обороны даже говорить не хочется.
    grizzlir
  7. Ванёк 19 октября 2012 08:25
    если подводить итог, его обида на наше к нему отношение ко всему этому и привела.

    И в правду говорят : - Слово не воробей........
    Ванёк
  8. dimaas 19 октября 2012 09:05

    [В 1994 году] нужно было пригласить делегацию во главе с Дудаевым к себе и начинать переговоры. Никто не захотел. Короче, все отказались от мирного решения. Унизительно им было.

    Вот в это почему то верится
    dimaas
    1. esaul 19 октября 2012 09:27
      Цитата: dimaas
      Вот в это почему то верится

      Приветствую Вас, Дмитрий. Так оно и было. У ЕБН тогда взыграли имперАТОРСКИЕ ( прошу не путать с имперСКИМИ!) амбиции и он, пытаясь избежать раздробленности страны, по своему недомыслию и сложившимся в СССР методами, решил прижать Дудаева к ногтю через унижение и испуг. Кому понравится? Если бы Вас загнали бы в угол, то Вы бы, наверняка, показали бы зубы.
      Ему бы вспомнить методы и политику Российских Императоров и Императриц в отношении "инородцев" ( там ведь было не только решение вопросов через силовое воздействие!) и, возможно не было бы всех этих Нордов и Бесланов...
  9. koni 19 октября 2012 09:22
    И все-таки страшно человеку признаваться в своих гнусностях, так и у Грачева духу не хватило сказать о себе правду
  10. sapulid 19 октября 2012 09:41
    Спалился, не только на бездарном командовании, приведшем к тысячам солдатских смертей в Чечне, не только на поддержке продавшего страну режима " Хроника с белкой", но и на казнокрадстве, мздоимстве и откровенной продаже интересов Родины.
    В конце жизни, только и мог, что дать интервью своим подельникам по разграблению России.

    После смерти, надеюсь, держит ответ за штурм Грозного и последующую за этим цепь продаж наших воиск в Первую Чеченскую.

    Не будет земля ему пухом!!!
    sapulid
  11. tank64rus 19 октября 2012 09:56
    Генерал Власов тоже оправдывал свою службу у немцев сложившимися обстоятельствами.При ЕБН Гсдеп США рулил Россией.Сейчас тех кого откинули от кормушки опять лезут к корыту,пардон к власти.
  12. mar.tira 19 октября 2012 10:45
    Казалось бы эти события уже исследованы до дыр,но все равно кто-то вновь и вновь пытается его обелить.Все это ложь! Война это не расстрел "Белого дома" по легкому,как на параде..Была бы честь у этого" человека".Не стал бы стрелять по своим товарищам.А при приказе вводить войска без подготовки,отказался бы,даже ценой карьеры.Зато сколько молодых жизней бы сберег.Но он Паша "мерседес",и этим все сказано! Блеск монет,и жажда славы затмили совесть ,и честь.Будь ты проклят ск....на!
    mar.tira
  13. Nuar 19 октября 2012 10:45
    Борис Николаевич сам предложил: «Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови»
    прелестно, прелестно
    А он нас потом всех кинул. Неожиданно.
    какой кошмар - аж сердце кровью обливается

    Жаль он мемуары не успел написать. "Откровения идиота" - ИМХО, замечательное название.
  14. kov 19 октября 2012 11:44
    В военной тайне ему даже посвятили целый выпуск
    kov
    1. grizzlir 19 октября 2012 14:07
      Смотрел я это.Чувствовал он наверное что кирдых подходит,вот и начал себя обелять.Тем более что подтвердить его слова уже никто не может.По поводу того что он был противником ввода войск в Чечню,был или не был мы никогда не узнаем.Но вот его заявление что возьмёт Грозный силами одного батальона ВДВ мы смотрели в новостях у комбата в кабинете.Не знали что и делать когда увидели,смеяться,плакать или хвататься за голову.
      grizzlir
  15. dimanf 19 октября 2012 11:46
    нет прощения этой гниде ни за погибших в октябре 1993 го. ни за чечню.
    dimanf
  16. IRBIS 19 октября 2012 12:09
    Для "стратегов", которые не особо разбираясь в вопросе, пытаются заработать очки. "КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ, ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ". Вдумайтесь, мужчины. Ведь п...ть - не мешки ворочать...
  17. omsbon 19 октября 2012 12:24
    Стремительный карьерный взлет офицера со средними способностями, ведет к большим проблемам и несчастьям людей ему подчиненным ! К сожалению Грачев тому пример.
  18. Фкенщь13 19 октября 2012 12:44
    При любом раскладе Чечня была и есть часть России и использовать армию во внутренних конфликтах - преступление! По хорошему - половину из той кодлы сажать надо было за измену Родине.
  19. Братец Сарыч 19 октября 2012 13:39
    Трудно что-то сказать определенное про данный материал - может все тут правда, может и нет! Теперь уже его не спросишь ТАК ЛИ именно все было рассказано - источник-то больно похабный...
    предполагаю, что все примерно так и было по событиям, но вот возникают вопросы к конкретным деталям...
    Братец Сарыч
  20. вакса 19 октября 2012 13:47
    Кох и Авен из той же шайки, и на тебе - продолжают вещать- обелять. Гнусно.
    А Грачев - военный преступник, нарушивший присягу. Народ еще разрушит их (ЕБН, Грачева...) надгробия и выкинет их кости на помойку.Не мновать.
    1. Леха е-мое 19 октября 2012 13:55
      Пашка - МЕРСЕДЕС конкретно виновен в ГИБЕЛИ наших солдат и офицеров в 1-Ю Чеченскую кампанию.ТАКую БЕЗДАРНую ОРГАНИЗАЦИю атаки на УКРЕПРАЙОН (ГРОЗНЫЙ) можно сравнить только с предательством.
      Леха е-мое
      1. IRBIS 19 октября 2012 14:25
        Вот только не Грачев организовал и претворил в жизнь новогодний штурм Грозного. Не давал он такого приказа, не передергивайте. Есть конкретные "товарищи", которые хотели исполнить "прогиб". Казанцев (Ком. СКВО), его зам Трошев и еще парочка, еще пока живых. Все - Герои России, кстати. И ни у кого из них не хватило смелости признать свою вину, все свалили на Грачева. А в 96-м еще один всеми любимый "товарищ" генерал Лебедь одним росчерком пера опустил армию и лишил ее всех побед, а виноват остался Грачев. Просто молчал Паша, не оправдывался и не перекладывал льющееся дерь мо на других, не лез в политику и все взял на себя. Как настоящий офицер.
        1. Леха е-мое 19 октября 2012 14:39
          Не морочьте мне голову -ЗАЧЕМ ТАКАЯ СПЕШКА В ПРОВЕДЕНИИ ОПЕРАЦИИ (ВЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ).Лучше сберечь жизнь ВАНЬКИ ИВАНОВА чем поздравить ЕБН с победой демократии в ЧЕЧНЕ.
          Леха е-мое
          1. IRBIS 19 октября 2012 14:53
            Вот и надо спрашивать тех, кто отдал приказ. И не валить все на тогдашнего МО, который подобного приказа не озвучивал. Грачев был слишком удобной фигурой для того, чтобы на него повесили всех собак. А вот "окопные" генералы позасовывали свои языки в жо..ы и затаились до лучших времен.
            Просто не надо черпать информацию с поверхности, там чаще гав..о плавает. Если действительно хочется разобраться в конкретном вопросе - потрудитесь докопаться до первоисточников, прежде чем присоединяться в общему хору хулителей всего и вся.
            1. Леха е-мое 19 октября 2012 15:14
              Ну и что МИНИСТР ОБОРОНЫ ПОЛУЧАЕТСЯ НИ ПРИ ДЕЛАХ ТАК СВАДЕБНЫЙ ГЕНЕРАЛ ЧТО ЛИ?
              Я понимаю что ГРАЧЕВ фигура подневольная -но чисто по человечески посылать необученных ПАЦАНОВ под снайперский и пулеметный огонь СИДЯ в КРЕМЛЕ-это как понимать.(Ведь у этих пацанов есть МАТЕРИ и может БЫТЬ МОЛОДЫЕ жены с ДЕТЬМИ ведь об этом тоже НАДО ДУМАТЬ)

              Дело не в гавне которое плавает -а в последствиях необдуманных и поспешных решениях(грубо говоря НЕ В ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫХ ЛИЦ).
              Я считаю ЕБН - БЕЗДАРНОСТЬ,ГРАЧЕВ-БЕЗДАРНОСТЬ- ИМ ТОЛЬКО сапожниками работать.
              Леха е-мое
              1. bask 19 октября 2012 16:11
                Лёха ...Не просто послал не обученные войска .Но постоянно в разгар наступления давал команды на прекращения огня .И боевики спойно уходили из окружения.+ передача оружия боевикам 1992-1993 годах Это всё он паша =меседас....Папцанов жалко из -за этого му...... а не за ,что зверски погибших!!!
                bask
              2. мамба 19 октября 2012 16:37
                Вспоминаю с каким цинизмом Грачёв открестился от наших танкистов, попавших в плен к чеченам накануне 1-й чеченской. Сам же послал их на штурм Грозного, набрав как наёмников, с миру по нитке. Бездарно спланированная операция по умиротворению закончилась разгромом и позором. Но ни выводов, ни оргрешений не последовало. И мы вновь и вновь наступали на эти грабли.
                мамба
  21. дмб 19 октября 2012 15:21
    Ну давайте начинать с начала. А начало было не в 93-м и не в 94-м. Оно было в 91-м. Забавная логика у некоторых. В 93-м он выполнял приказ, и это его оправдывает, а в 91-м приказа не выполнил, и это тоже его оправдывает. Для таких Присяга, которую Грачев давал своему народу, пустая бумажка. Для нормального защитника Отечества Присяга бывает одна, а дающий ее второй раз Грачев присягал не народу, а лично Ельцину, чего собственно в своих интервью и не скрывал. Правда в этом случае он скорее холуй чем защитник Отечества. Если уж на то пошло, передача оружия дудаевским бандитам его и Шапошникова личная заслуга. Знаю об этом не по наслышке. А вводить войска в Чечню в 1994 было нужно. Кто был там в 1992-м в этом нисколько не сомневается. Да можно было удавить Дудаева и его банду малой кровью в 92-м, но некогда было власть и собственность делили, в том числе и два подонка, написавшие книгу.
    1. Yarbay 19 октября 2012 19:05
      Для ДМБ!
      Вы абсолютно правы!!
      Служил не Родине ,а хозяину!Ё
      Судя по всему побратались они еще при первой встрече!!
      Не зря же ЕБН спросил у него мол в меня стрелять будеш??А этот мол ты ,что в тебя никогда!!
      И обратите внимание ,он там отмечает что погибло 21 солдата,но мол это ничего,а с той стороны тьма,даже не считали!!!
      Он отказался выполнить устный приказ при СССР,но согласился по просьбе ЕБН и даже придумал,как все сварганить!!
      Холуй!!!
      Yarbay
  22. IRBIS 19 октября 2012 15:31
    Части и подразделения, в которых боевая подготовка велась должным образом (СпН, ВДВ, МП), потери были на порядок ниже, чем у пехоты. А организуют и руководят боевой подготовкой офицеры от командира полка (дивизии) и ниже. Кто-то не вылазил с полигонов и стрельбищ, а кто-то просто бухал в канцеляриях. Вот и результат. Конечно, проще всего свои неудачи оправдать тем, что руководство - долб...бы. И плетут, мол солдаты у меня не обучены, к боевым действиям такие не готовые! А кто их готовить должен был? МО, лично? За боевую подготовку отвечает лично командир роты! А они и на войне бухали, как черти. Приходилось сталкиваться, даже морды били алкашам. Все не так однозначно, как кажется.
    Я никого не защищаю, хочется не огульного суждения, смысла здравого.
    1. Леха е-мое 19 октября 2012 16:07
      Да согласен многое зависит от КОМАНДИРА ЧАСТИ.В тоже время солдат должен знать за что он должен погибнуть в бою (за гребанную демократию или за своих детей или свою мать-родину)
      Леха е-мое
    2. grizzlir 19 октября 2012 16:29
      Ирбис,возьмите во внимание то,что в бой кинули много не обученных пацанов ,которые стреляли от силы один раз.И вина в этом не на командирах,сколько на состоянии государства в то время.Горючьки нет,запчастей нет,снарядов для учебных стрельб и тех нет,зарплату офицерам не платят,в войсках некомплект.Командиры полков докладывали в Москву что войска не готовы и не обучены,а им приказ вперёд.А сколько потом посылали солдат которые и месяца не отслужили.
      grizzlir
      1. IRBIS 19 октября 2012 17:24
        Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет - причины. Отговорки были всегда. Я служил в то время и принимал участие в двух этих "компаниях". Просто в то время многие офицеры "забили болт" на все и начали под водочку судачить о хреновой жизни. Мое подразделение (как и вся бригада) в это время пахало на полигонах и стрельбище, на которое из-за нехватки горючки, бегало бегом (12 км. в одну сторону). И я считаю, что если все командиры были готовы жрать государственную пайку, то и к войне они должны быть готовы. А так проще всего - мы не готовы и пиз..ц! Война отменяется! Абсурд! За это расстреливать надо в военное время! Детский сад, а не армия!
        1. Yarbay 19 октября 2012 19:13
          Цитата: IRBIS
          Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет - причины. Отговорки были всегда. Я служил в то время и принимал участие в двух этих "компаниях". Просто в то время многие офицеры "забили болт" на все и начали под водочку судачить о хреновой жизни. Мое подразделение (как и вся бригада) в это время пахало на полигонах и стрельбище, на которое из-за нехватки горючки, бегало бегом (12 км. в одну сторону). И я считаю, что если все командиры были готовы жрать государственную пайку, то и к войне они должны быть готовы. А так проще всего - мы не готовы и пиз..ц! Война отменяется! Абсурд! За это расстреливать надо в военное время! Детский сад, а не армия!

          Мне нравяться Ваши коменты!
          Вижу,что одинаковые проблемы были!
          У нас тоже некому было расстреливать!
          Я согласен,что отвечает за подготовку командир роты,но куда смотрел комбат,камполка???Почему части никто не инспектировал??как инспектировали???пришел, выпил ,подписал??Министр Обороны обязан все контралировать и организавать контроль!!
          Yarbay
  23. леликас 19 октября 2012 15:36
    Похоже опять начинается работа по "обелению" истории . Создается образ человека-патриота,выполнявшего только правильные и нужные приказы.
    Так сей-час и фашистов нам оправдывают -они мол приказы выполняли.
    Пусть земля ему будет пухом-если у него была на него аллергия.
  24. Shkodnik65 19 октября 2012 16:10
    На самом деле жизнь нельзя разделить на черное и белое. Грачев - плохой, Пупкин - хороший. Есть такое расхожее выражение: "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." Наверное сидя в уютном кресле, с тёплой квартире легко "выводить на чистую воду" людей которые принимали решения в то время. У меня к Грачеву тоже неоднозначное отношение и я согласен с Сашей 19871987, но с Хрущем его не сравнить: тот был глава государства, а этот так, министр. Думаю он все же болел за армию. Но вот в чём я уверен на все 100% так это в том, что все было бы значительно хуже, или если хотите, непредсказуемо, если на его месте была другая птица по фамилии Лебедь.
    О мёртвых или хорошо или никак. У него теперь другой судья.
    1. Леха е-мое 19 октября 2012 16:19
      Извините не могу согласиться .Когда я вижу как нашему ПАРНЮ РЕЖУТ ГОРЛО ДО ПОЗВОНКОВ И ОН СО ХРИПОМ ГОВОРИТ - НЕ УБИВАЙТЕ ВЫ ВЕДЬ ДОБРЫЕ А ЕМУ В ОТВЕТ АЛЛАХ АКБАР И ЕЩЕ СМЕЮТСЯ ПРИ ЭТОМ - У МЕНЯ ПРОСТО ОТ ЭМОЦИЙ ЧЕЛЮСТЬ СВОДИТ.Война есть ВОЙНА И ОНА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ НА НАШИХ ПРАВИЛАХ - ЖЕСТОКО И БЕСПОЩАДНО.
      Леха е-мое
      1. max73 19 октября 2012 18:56
        а что ,при 4-х генсеках СССР,думаете, в афгане не резали? резали....и ещё как....
        Shkodnik65 - вы всё правильно сказали. ну,хотя б я, субъективно, с вами согласен..
        Леха е-мое: "зверьков" - травить должен каждый русский, в нормальном понимании слова - русский....так, чтоб им здесь жить не хотелось и не моглось....и интернет, которым вы пробавляетесь сейчас, совершенно не то поле....
      2. Yarbay 19 октября 2012 19:09
        Цитата: Леха е-мое
        Извините не могу согласиться .Когда я вижу как нашему ПАРНЮ РЕЖУТ ГОРЛО ДО ПОЗВОНКОВ И ОН СО ХРИПОМ ГОВОРИТ - НЕ УБИВАЙТЕ ВЫ ВЕДЬ ДОБРЫЕ А ЕМУ В ОТВЕТ АЛЛАХ АКБАР И ЕЩЕ СМЕЮТСЯ ПРИ ЭТОМ - У МЕНЯ ПРОСТО ОТ ЭМОЦИЙ ЧЕЛЮСТЬ СВОДИТ.Война есть ВОЙНА И ОНА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ НА НАШИХ ПРАВИЛАХ - ЖЕСТОКО И БЕСПОЩАДНО.

        война должна вестись жестоко и беспощадно по отношению к врагу с оружием!
        Yarbay
    2. киргиз 19 октября 2012 21:19
      Цитата: Shkodnik65
      На самом деле жизнь нельзя разделить на черное и белое. Грачев - плохой, Пупкин - хороший.

      Жизнь нельзя, а Грачев плохой, подлый приспосабленец
      Цитата: Shkodnik65
      было бы значительно хуже, или если хотите, непредсказуемо, если на его месте была другая птица по фамилии Лебедь.

      Возможно, но уже не проверим, да и это не делает хорошим Грачева
      Цитата: Shkodnik65
      О мёртвых или хорошо или никак. У него теперь другой судья.

      о мертвых надо как есть, а хорошего о нем сказать нечего, может и было что но все запачкалось
  25. vladimir64ss 19 октября 2012 16:10
    Пили -стреляли, стреляли - пили. Вот вся их философия.
    vladimir64ss
  26. Был Мамонт 19 октября 2012 16:30
    Отец когда узнал, что в Грозный вводили танки без поддержки пехоты- дар речи потерял. А потом и говорит, что даже во время Отечественной перед штурмом города части специально готовили. А Грачев то кадровый- значит понимал, что танки пожгут. Смерти ребят на его совести (хотя думаю-ее то у него не было). Я их в один ряд ставлю-Горбачев , Ельцын, Грачев ... .
    1. IRBIS 19 октября 2012 18:35
      Во время ВОВ и города брали (или пытались брать) к великим праздникам, и танки в города вводили, причем не бригадами - армиями. При штурме Берлина (1945) Георгий Константинович (кадровый) "присунул" в город почти 4(четыре) танковые армии для ускорения процесса. Около 1900 единиц бронетехники было потеряно, но победителей не судят! И если бы генералам удался авантюрный штурм Грозного в 95-м, то о потерях упомянули бы вскользь, как о неизбежности. И хлопал бы народ в ладоши родимой и несокрушимой! В 2000-м потери были не меньше, но кто их обсуждает - город-то взяли. Вот и весь расклад.
      1. Был Мамонт 19 октября 2012 22:03
        "Георгий Константинович (кадровый) "присунул" в город почти 4(четыре) танковые армии для ускорения процесса."
        Без пехоты. Да? А немцы -вояки вроде грузин?
      2. леликас 20 октября 2012 14:57
        Ну здесь Вы несколько лукавите ,1900 едениц бронетехники это общие потери всей Берлинской операции, к стати там-же было потеряно почти 1000 самолетов- их что то-же в город без прикрытия?
        Как раз там,уже была отработана технология городских боев ,взаимодействие танкистов со штурмовыми группами , экраны на танках - т.е. все то , чего не было при штурме Грозного.
  27. яхонт 19 октября 2012 18:34
    Удивление вызывают люди, которые пытаются обелить Грачёва, просто нет слов...
    яхонт
  28. max73 19 октября 2012 18:45
    "Альфред Кох и Петр Авен, коллеги Павла Грачева по российскому правительству начала — середины 1990-х, взяли интервью у бывшего министра обороны для своей книги «Революция Гайдара»."....ржу...коху с авеном денег не хватат - журналистами заделались?...как увидел фамилии в первом абзаце - сразу смэшно стало....дочитал...это не интервью....а так, кто-то на заборе...к сожалению, и это стало практикой, новости и какие-то "мнения," просто берутся со сторонних источников, которых к объективным отнести никак нельзя........
  29. v53993 19 октября 2012 20:40
    [quote«Боевые или такие?» — «Какие боевые? Ты че, сдурел? Болванки давайте». — «Хорошо».]

    Он — дюм-дюм-дюм. Смотрю, все загорелось. Красиво.

    Как можно комментировать этот бред человека в звании генерала ВДВ. Десант уважаю, но не его.
  • киргиз 19 октября 2012 21:17
    Мы потолковали и наше решение свели к тому, что какой бы приказ ни был, кровь не проливать и ничего не штурмовать. Вызвали свой спецназ, обложили, чтобы нас не захватили. Скоков (в тот момент советник Ельцина. — Forbes) пришел к нам. Я говорю: «Юр, передай Борису Николаевичу, что даже если мне будет приказ штурмовать вас, я не буду. Потому что прольется кровь
    Обалдеть какой радетель за народ, прямо потеря потерь
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня