Командующий ВВС Ирана: Вопрос закупки российских истребителей Су-35 будет решён в ближайшее время

Иран не отказывается от закупки у России многофункциональных истребителей Су-35, сделка стоит на повестке дня, однако окончательное решение об этом еще не принято. Об этом заявил командующий ВВС Ирана, бригадный генерал Хамид Вахеди.

На сегодняшний день Иран не рассматривает приобретение у России истребителей Су-30СМ, о чем неоднократно заявлялось ранее, приоритетом является закупка многофункциональных истребителей Су-35. Этот вопрос находится на рассмотрении и должен быть решен в ближайшее время, но на данный момент окончательного решения нет.

Этот вопрос стоит на повестке дня, и, надеюсь, мы сможем получить эти истребители поколения 4++ в будущем (...) окончательное решение о закупке истребителей Су-35 в России остается за командованием Армии и Генерального штаба ВС Ирана

- заявил Вахеди.

О том, что Тегеран намерен закупить "египетскую" партию истребителей Су-35 в России, заговорили еще в конце прошлого года. Египет, для которого и были произведены самолеты, был вынужден отказаться от сделки под давлением Соединенных Штатов и судьба истребителей "зависла в воздухе". Очень вовремя подвернулся Иран, которому крайне необходим самолет, способный противостоять израильским F-35I Adir, получившим после модернизации возможность долететь до Ирана без дозаправки. По мнению западных экспертов, именно Су-35 является единственным истребителем, способным бороться с американскими F-35. Поэтому сейчас на повестке иранских ВВС закупка Су-35, а не Су-30СМ, которые значительно дешевле.

В начале августа прошла информация, что Тегеран якобы еще в июле подписал контракт на российские Су-35 во время визита в Иран российского президента Владимира Путина. Затем появились данные, что Россия поменялась с Ираном по схеме: "истребители на беспилотники". Но никаких подтверждений или опровержений ни от Москвы, ни от Тегерана не поступало. Судя по заявлению командующего ВВС Ирана, сделка пока не состоялась.

Comments

[Наводлом]

Египет, для которого и были произведены самолеты, был вынужден отказаться от сделки под давление Соединенных Штатов и судьба истребителей "зависла в воздухе".

Интересно, как дорого обошёлся отказ Египту.
Ведь условия таких контрактов предусматривают серьёзные пени и неустойки.
Если самолёты были произведены, то наверняка имела место частичная предоплата.
Российским налогоплательщикам было бы отрадно знать, что несколько сотен млн долл предоплаты не были возвращены египетской стороне в связи с отказом от покупки.

[gansales]

Цитата: Наводлом

Интересно, как дорого обошёлся отказ Египту.
Ведь условия таких контрактов предусматривают серьёзные пени и неустойки.

Да плевать на трусоватый египед и т.д.
Наконец то мы спокойно с Ираном начнет взаимовыгодное сотрудничество
ПВО -ПРО ..Вот уже истребители современные ..
Я это уже давно предлагал ..Видать время наступило !
Начнем США выдавливать из БВ и Израиль на место ставить ..
А то разбомбились там ,чуть что авиацию подымают и мочат по жилым кварталам арабских стран ..
Ну что Израиль ,помогут вам США теперь ..Или на переговоры пойдете и контрибуции запплатите арабским соседним странам за ВСЕ ..Вот такие дела начинаются ,а Россия вас предупреждала и помощи просила ..А вы все ехидничали ..
Теперь посмотрим ..Вон от вас опять волна российских евреев пошла назад в Россию Все бегаете туда сюда кхе кхе

[Krasnodar]

Цитата: gansales

чуть что авиацию подымают и мочат по жилым кварталам арабских стран ..

Зная плотность заселения арабских кварталов, после первого такого удара вонь про израильскую агрессию на весь мир стоять будет - все европейские либералы, ЛГБТ и Виталий будут справедливо возмущаться еврейской агрессией против свободолюбивых народов Ближнего Востока

Цитата: gansales

Или на переговоры пойдете и контрибуции запплатите арабским соседним странам за ВСЕ

За начатую и проиграную арабами войну?

Цитата: gansales

Вон от вас опять волна российских евреев пошла назад в Россию

Да, сейчас торговать с Россией все подорвались - появился дефицит

Цитата: gansales

Все бегаете туда сюда кхе кхе

А вот те российские неевреи, у которых есть хоть одна иудейская дедушка/ бабушка, наоборот- ломанулись на ПМЖ в Израиль
Вот такие вот дела у подводников Первой Конармии - генами чую, мужики

[Удав КАА]

Цитата: Krasnodar

Су-35 - не панацея от Хейль Авира. Вот дали бы Ф-22 персам - тогда Аз ох эн вей в натуре, пришлось бы производить кучу БР с мощной конвенциальной начинкой.

Польщен столь детальным ответом на мой пост! НО ! Оставим общеполитические вопросы. Посмотрим на военные.
1. Су-35С таки видит F-35 бортовыми средствами обнаружения малозаметных ВЦ. Этому есть документальные подтверждения из САР.
2. У Израэля нет космической группировки для непрерывного освещения ВО на ТВД, как это делают янки в Украине. Поэтому им придется "светиться". А это уже потеря скрытности.
3. Если ИРИ купит в комплекте носимого вооружения борта наши К-77 (р-37) , то преимущество в дальности пуска будет у них. А это -- завязка боя на выгодных для нападающего условиях.
4. Да, у израильтян больше современного боевого опыта, чем у персов. Но мы не знаем, чему могут научить их наши летуны в ЛИЦе и центре боевого применения. Наши, они тоже не лыком шиты.
5. Про F-22. Янки их никому, даже евреям не продают. Но, боюсь, если они встретятся с нашими Су-57, то еще бабка на двое сказала, кто первым споет "лебединую" песню.
6. Все упорно твердят, что у нас уже на подходе РОФАРы. А это -- смерть малозаметным ЛА противника.
Поэтому, не все так явно, как на первый взгляд кажется.
АГА.

[Krasnodar]

Цитата: Удав КАА

Су-35С таки видит F-35 бортовыми средствами обнаружения малозаметных ВЦ. Этому есть документальные подтверждения из САР.

Вопрос, с какой дистанции и кто кого видит раньше и что с этим может сделать и как этому противостоять

Цитата: Удав КАА

У Израэля нет космической группировки для непрерывного освещения ВО на ТВД, как это делают янки в Украине. Поэтому им придется "светиться". А это уже потеря скрытности.

Есть, мониторинг 24/7

Цитата: Удав КАА

Если ИРИ купит в комплекте носимого вооружения борта наши К-77 (р-37) , то преимущество в дальности пуска будет у них. А это -- завязка боя на выгодных для нападающего условиях.

Возможно

Цитата: Удав КАА

Да, у израильтян больше современного боевого опыта, чем у персов. Но мы не знаем, чему могут научить их наши летуны в ЛИЦе и центре боевого применения. Наши, они тоже не лыком шиты.

честно, не знаю. Особенно в части воздушных боев. Налёта годового у них в 2,5 раза меньше, чем у израильтян, но с заварушкой на Украине больший опыт воздушных боев.

Цитата: Удав КАА

Про F-22. Янки их никому, даже евреям не продают. Но, боюсь, если они встретятся с нашими Су-57, то еще бабка на двое сказала, кто первым споет "лебединую" песню.

ЗПР у янки меньше, годовой налет лётчиков больше, причём амерс умело работают именно на большие группы - взаимодействие у них супер.

Цитата: Удав КАА

Все упорно твердят, что у нас уже на подходе РОФАРы. А это -- смерть малозаметным ЛА противника.
Поэтому, не все так явно, как на первый взгляд кажется.

Ничего сказать не могу Пока внедрят, пока то да сё.. фиг знает
Пока что я вижу, безотносительно Ирана с евреями, одно- против ПВО работа не ставилась или велась через задницу.

[А Нас Рать]

Цитата: Удав КАА

Су-35С таки видит F-35 бортовыми средствами обнаружения малозаметных ВЦ

Видеть и наводить оружие - две большие разницы.

Цитата: Удав КАА

У Израэля нет космической группировки

Есть, девять аппаратов. Плюс есть прямое подключение к американской спутнмковой системе раннего оповещения.

Цитата: Удав КАА

Если ИРИ купит в комплекте носимого вооружения борта наши К-77 (р-37) , то преимущество в дальности пуска будет у них.

Подобные ракеты предназначены для уничтожения больших неповоротливых целей, танкеров, АВАКСов, бомберов.
Истребитель от таких легко уварачивается.
Да и системы РЭБ существующие у Израиля наглядно показали в Сирии, тотальное подавление ГСН ЗУР. Один самолет сбили, только потому что пилот расслабился перед посадкой и отключил системы защиты.

Цитата: Удав КАА

Но мы не знаем, чему могут научить их наши летуны в ЛИЦе и центре боевого применения.

Знаем, кидать неуправляемые бомбы по тапочникам без ПВО. Опыт СВО все наглядно расставил по своим местам. ВВС АОИ подавили бы все ПВО Украины, на всю глубину не более чем за 2-3 недели. Просто потому, что имеет более широкий инструментарий и несоизмеримо больший опыт в подобных операциях.

Цитата: Удав КАА

Про F-22. Янки их никому, даже евреям не продают. Но, боюсь, если они встретятся с нашими Су-57, то еще бабка на двое сказала, кто первым споет "лебединую" песню.

Зависит далеко не только от самолетов, ВВС это система. Время вундервафлей закончилось еще в ВОВ.

Цитата: Удав КАА

Все упорно твердят, что у нас уже на подходе РОФАРы

Вот когда подойдут, тогда и поговорим.
У всех много чего "на подходе", включая Израиль, просто не все этим размахивают публично, в отчаянной надежде устрашить потенциальных противников.
В Израиле технология РОФАР была освоена еще в 2016-ом.
https://www.technion.ac.il/en/2016/05/19138/

[А Нас Рать]

Цитата: Удав КАА

стремительно приближается "азохен вей"!

Опять?

Цитата: Удав КАА

ядерная программа ИРИ продолжается...

Пока не закончится, насильственно-принудительно.

Цитата: Удав КАА

С получением Су-35

Тех, которые укроВВС упокоить полгода не могут? Да еще в таким мизерных количествах? 12 машин? Курам на смех.

Цитата: Удав КАА

а когда у ИРИ появится БОМБА

То ИРИ имеет все шансы закончится, если совсем мозгов нет.

Цитата: Удав КАА

Дракон набирает силу и грозится скинуть Орлана с горной вершины...

И?

Цитата: Удав КАА

пора подумывать о мире с соседями

Так со всеми соседями уже и так мир, ну кроме самых упоротых. Вы в спячке с 70-тых пролежали?

Цитата: Удав КАА

соразмерно территории и количеству населения

Это мерило для 19-го века, а не для 21-го.

[А Нас Рать]

Цитата: gansales

Израиль на место ставить ..

Россия потребовала от Ирана убрать свои военные базы в Центральной и Западной Сирии.
https://haqqin.az/news/258686

Цитата: gansales

Теперь посмотрим ..

Директор департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД России Александр Кинщак:
Считаем неоправданными и контрпродуктивными попытки драматизировать эту ситуацию (иск против Сохнута) и проецировать ее на весь комплекс многоплановых российско-израильских отношений, которые традиционно носят дружественный характер», — сказал Кинщак.
Посол подчеркнул, что Москва настроена на «дальнейшее наступательное развитие» отношений между Россией и Израилем.
https://rtvi.com/news/mid-situacziyu-vokrug-sohnuta-nelzya-proeczirovat-na-otnosheniya-s-izrailem/

Цитата: gansales

и контрибуции запплатите

[paul3390]

Не думаю, что наши стали щемить Египет требованием неустоек.. Всё-таки - египтян самих поставили в позу пьющего оленя, так-то к нам они настроены вполне дружественно. Не срослось тут - в другом месте наиграем. На той же АЭС и других вооружениях. Зачем ссориться на ровном месте? А самолёты - и пристроить куда найдём, да и на крайняк - самим пригодятся. Эвон что в мире делается...

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Не думаю, что наши стали щемить Египет требованием неустоек.. Всё-таки - египтян самих поставили в позу пьющего оленя, так-то к нам они настроены вполне дружественно

Согласен в том, что Египет важный партнёр России в северной Африке.
С другой стороны бизнес не прощает мягкость.
Возможно, пришли к компромиссу в виде зачёта по другим контрактам.

[bobwings]

Ууу страшно то как, аж жуть.
Судя по результативности Су-35 на Украине, а особенно их эпичным падениям в начале войны,ВВС Израиля уничтожат их играючи.
А вообще было бы неплохо если бы Иран получив эти самолёты, перебросил несколько в Сирию. Сколько можно израильским пилотам на хезбалонских беспилотниках тренироваться.

[bayard]

Цитата: bobwings

Судя по результативности Су-35 на Украине, а особенно их эпичным падениям в начале войны,ВВС Израиля уничтожат их играючи.

Не кажите "гоп" , Борис , Су-35С имеет на своём счету перехваты (без боя и сбития разумеется) и Ф-22 , и Ф-35 . О чём и фотоотчёты представлялись . Тем более что израильским лётчикам придётся вступать с ними в бой на пределе радиуса , в зоне действия иранской ПВО . А иранские РЛС метрового и декаметрового (ЗГРЛС "Подсолнух") диапазона обнаружат приближение израильских истребителей и дадут (пусть и неточное) целеуказание \ обеспечат наведение иранских Су-35С . Которые осуществят доразведку и захват целей своими ОЛС в пассивном режиме .
Уничтожить они смогут израильские самолёты со средней дистанции (до 50 км.) или в ближнем бою , в котором у Су-35 с их маневренностью будет преимущество .
Вот такая (примерно) картина боя вас ожидает .
Многое , конечно , будет определяться квалификацией лётчиков и многими другими факторами . Да и соотношение сил так же имеет значение . 18 - 24 Су-35С не бог-весть какая армада . Но со временем их численность может достичь неприятных и для Израиля величин .

Цитата: bobwings

А вообще было бы неплохо если бы Иран получив эти самолёты, перебросил несколько в Сирию. Сколько можно израильским пилотам на хезбалонских беспилотниках тренироваться.

Это случится вряд-ли .
Зачем Ирану перебрасывать немногие Су-35С в Сирию ?
Тем более "несколько" .
А у границ Израиля российские Су-35С давно летают .

[dauria]

Уничтожить они смогут израильские самолёты со средней дистанции (до 50 км.) или в ближнем бою , в котором у Су-35 с их маневренностью будет преимущество .

Маневренность на современных дистанциях
ракетного ближнего боя не даёт ничего . Угловое перемещение на дальности всего в 8 км - муха, ползущая по стеклу при любом "головокружительном маневре". Тут на первом месте будет тактика ( а тут евреи мастера и пакостники) , дальность пуска ( зависит и от контрастности цели ) и запас ракет. На средних дистанциях ещё хуже - евреи раньше смогут применять ракеты с комбинированной ГСН . Даже включение локатора на некоторых F-35 не поможет иранцам - увидят, что облучают , а стрельнуть всё равно не смогут ( "лети в ту сторону " - так ракеты пока не умеют ) Увы.
Ах , да "увернуться может " . Фигушки , ракету можно обмануть за счет РЭБ и ИК , но не "перекрутить ". У них перегрузка за 40 , при разнице в скоростях в два раза как раз самолётная "девятка" выходит.

[bayard]

Цитата: dauria

Тут на первом месте будет тактика ( а тут евреи мастера и пакостники)

Этого у них не отнять , пожалуй лучшие лётчики именно у них были , видимо и остались .

Цитата: dauria

дальность пуска ( зависит и от контрастности цели ) и запас ракет.

Это если пользоваться БРЛС . Я же описал вариант , когда по целеуказанию от метровой наземной РЛС , Су-35СЭ выходит в зону обнаружения и ведёт поиск ОЛС , которая у него очень хороша . Причём заходит на цель не в лоб . Обнаруживает , захватывает , и отрабатывает ракетой\ракетами с инфракрасной головой . В режиме полного радиомолчания .
Если же израильские Ф-35 получат радиолокационное обеспечения от собственного\"арендованного" самолёта ДРЛОиУ , и во время атаки включит БРЛС , то тем себя сразу обнаружит . Значит можно включать свой "Ирбис" и Су-35СЭ , который хоть и не АФАР , но куда мощнее и на дальности пуска ракеты Ф-35 вполне увидит .
И у нас сразу рисуется почти идеальная дуэльная ситуация .
РЭБ ?
Да , у Израиля с этим всё хорошо . Но они ведь будут действовать у иранских берегов\границ , а значит иранской авиации могут помочь в этой заварухе их наземные системы РЭБ и РЭР .
И конечно в реальном бою многое зависит от квалификации лётчика .
Но и иранские средства ПВО дремать не будут . А дома и стены помогают .
А вот от массированного пуска баллистических и крылатых ракет Ирана Израилю отбиться будет непросто .
Так что я бы с такой войной и такими рисками , не затевался без критической нужды .
Но Израиль всегда думает иначе и в перпендикулярной логике ... так что я бы не исключал ни один из возможных вариантов развития событий .

[А Нас Рать]

Цитата: dauria

"лети в ту сторону " - так ракеты пока не умеют

Умеют. Функция LOAL (захват после запуска) есть во многих современных ракетах, включая израильские.

[А Нас Рать]

Цитата: bayard

у Су-35 с их маневренностью будет преимущество

Разве что в пушечном бою, если ракеты у всех закончатся. Вероятность такого примерно, как у ножевого боя двух спецназовцев, которые умудрились про...любить где то автомат, пистолет, гранаты, весь свой отряд, а потом найти друг друга.
Ракета БВБ "Питон-5" невилирует любую маневриность, ее можно запускать с летающей наковальни, по противнику висящему на хвосте, достаточно посмотреть на противника и нажать пуск.

[bayard]

Цитата: А Нас Рать

ее можно запускать с летающей наковальни, по противнику висящему на хвосте, достаточно посмотреть на противника и нажать пуск.

Это конечно замечательно . Но для этого надо противника ещё увидеть . Если противник (перехватчик) заходит на вас не в лоб и обнаруживает своей ОЛС на дальности 50 км. , то именно он первым запустит такую ракету .
Ф-35 пойдут на свои цели под руководством и целеуказанием самолёта ДРЛО ?
Это аргумент .
Но если события будут происходить у берегов\границ Ирана , то в помощь Ирану будут не только их наземные РЛС , но и их наземные средства РЭБ (если их нет , то Россия с удовольствием поставит) , которые могут забить помехами РЛК самолёта ДРЛО , и если не подавить совсем (что не просто) , то по крайней мере резко ограничить дальность их видения .
А иранские Су-35С этим смогут вполне воспользоваться .
при включении БРЛС израильтянами на Ф-35 , ситуация сразу же превращается в дуэльную , ибо БРЛС Су-35С гораздо мощнее и Ф-35 обнаружить сможет как раз на рубеже пуска их РСД . И тогда всё будет зависеть от квалификации лётчиков и множества других факторов , способных качнуть чашу весов в любую сторону .
Не забываем , что Ф-35 там будут на пределе своей дальности , а иранцы - дома . И им будет помогать их система ПВО , которая кроме Су-35С намеревается получить и до десятка дивизионов только С-400 .
Я не то чтобы отговариваю Вас от таких действий ... для России такая война пожалуй пошла бы в профит , на фоне нынешних цен на энергоносители ...
Да и от иранских ракет (баллистических и крылатых) это не спасёт ... Может наоборот - усугубить .
Но тут уж выбор целиком за вами .

[А Нас Рать]

Цитата: bayard

и обнаруживает своей ОЛС на дальности 50 км

ОЛС не экслюзив, он у всех есть, это первое.
ЭРП Су-35, по утверждениям - 2 м² без оружия и баков. Подобную цель АФАР засекает с дистанции значительно превосходящей 50 км, это второе.
Израиль имеет одни из лучших в мире активных систем подавления ГСН, как радиолокационных, так и инфрокрасных.

Цитата: bayard

то в помощь Ирану будут не только их наземные РЛС

РЛС, которые будут под воздействием технологически превосхдящих систем РЭБ. По сути, практически ослеплены.

Цитата: bayard

наземные средства РЭБ

Нет у них ничего серьезного, и РФ не поставит. РФ производит по сути мощные генераторы помех.
Источники помех на ура выносятся ракетами наводящимися на источник излучения, поэтому современные РЭБ работают на попытку обмануть, а не заглушить. Но! Для производства современной РЭБ нужны мощные процессоры, которые будут обгонять по вычеслительным мощностям процессоры обманываемой РЛС, что бы обгонять ее отстройку от помех. Процессоры, которых РФ не производит.

Цитата: bayard

и если не подавить совсем (что не просто) , то по крайней мере резко ограничить дальность их видения.

Для этого нужно запеленговать их азимут, что затруднительно, когда сам ослеплен.

Цитата: bayard

А иранские Су-35С этим смогут вполне воспользоваться

Шанс на это мизерный, разве что случайно повезет.

Цитата: bayard

при включении БРЛС израильтянами на Ф-35 , ситуация сразу же превращается в дуэльную , ибо БРЛС Су-35С гораздо мощнее и Ф-35 обнаружить сможет как раз на рубеже пуска их РСД

Обнаружить цель и захватить - огромная разница. Су-35 увидит Ф-35 издалека только на длинных волнах, на которых невозможен захват цели. И ракета нужна противоистребительная, телеграфные столбы, летящие на сотни км, просто не попадут, маневренности на конечном участке не хватит.
Кроме того ПФАР не может в отличии от АФАР выполнять функции подавления ГСН ракеты (в лобовой проекции), узким высокоэнергетическим лучем. То есть огонь в лоб по самолетам с АФАР, имеющей функцию РЭБ, радиолокационными ракетами - малоэффективен.

Цитата: bayard

что Ф-35 там будут на пределе своей дальности

А заправщики для чего?
И там будут не только Ф-35.

Цитата: bayard

до десятка дивизионов только С-400

Для эффективного применения ее нужно включать в сетецентрическую систему, которой у Ирана нет и не придвидится в ближайшие десятилетия, в которой должны быть все - ВВС, АВАКСы, ПВО, РЭБ, как единый организм.
Без этого - это всего лишь мишень, уничтожение которой - вопрос планирования и ресурсов. РЭБ + волна дронов камикадзе + залп противорадиолокационных ракет вынесет любую вундервафлю, вопрос денег на расходники.
В конце концов, наземный робот, размером с собаку, подползет на 1.5км и расстреляет РЛС из 50-го калибра фугасно-зажигательными.

Цитата: bayard

Да и от иранских ракет (баллистических и крылатых) это не спасёт ... Может наоборот - усугубить.

Не может. БР нужной дальности у них мало. КР хороши против папуасав типа Сирии или Украины, а мелочевку надо тащить в Сирию, поближе к израильской границе. Они пытаются, но Израиль пресекает - уничтожая склады, сборочные цеха и конвои.

Цитата: bayard

Но тут уж выбор целиком за вами.

Нет, выбор за Ираном, им достаточно отказаться от своих идиотских планов по уничтожению Израиля и прекратить снабжать террористов.

[bayard]

Цитата: А Нас Рать

ОЛС не экслюзив, он у всех есть, это первое.

Это так , но ОЛС Ф-35 в лучшем случае имеет такую же дальность . Так что шансы при использовании ОЛС обеими сторонами будут примерно равны .

Цитата: А Нас Рать

ЭРП Су-35, по утверждениям - 2 м² без оружия и баков. Подобную цель АФАР засекает с дистанции значительно превосходящей 50 км,

Если Ф-35 включит свою БРЛС на излучение , то Су-35 это сразу обнаружит и включит свою ... И шансы снова будут примерно равны . "Ирбис" имеет гораздо большую мощность импульса и дальность обнаружения , потому Ф-35 с внутренним подвесом боекомплекта он обнаружит с дистанции 100 км+ , а если Ф-35 откроет створки для пуска ракеты чуть раньше , то и дальность обнаружения оного сразу возрастёт .
Кстати , запущенную ракету ВВ средней и большой дальности можно сбить ракетами ВВ Р-77М , а так как боекомплект у Су-35С гораздо больше , чем у Ф-35 в фюзеляже , то ...

Цитата: А Нас Рать

Израиль имеет одни из лучших в мире активных систем подавления ГСН, как радиолокационных, так и инфрокрасных.

И это так . Но у современных ракет ВВ СД есть функция наведения на источник помех при подавлении РЛ ГСН . Так что ваши станции подавления могут сами стать "маячком" для наведения такой ГСН . Такая функция была ещё у некоторых ЗУР у СССР .

Цитата: А Нас Рать

РЛС, которые будут под воздействием технологически превосхдящих систем РЭБ. По сути, практически ослеплены.

Для взятия пеленга на источник помех проблем это не составит . А две такие наземные РЛС триангуляционным методом дадут местонахождение постановщика помех . И повторю - и у ЗУР , и у РВВСД , и РВВБД есть функция наведения на источник помех .

Цитата: А Нас Рать

Нет у них ничего серьезного, и РФ не поставит. РФ производит по сути мощные генераторы помех.
Источники помех на ура выносятся ракетами наводящимися на источник излучения

И эти ракеты ПРЛР вполне успешно сбиваются ЗРК , прикрывающие стационарные РЛС и тяжелые ЗРК . Как правило это "Панцирь-С" и "Тор" .

Цитата: А Нас Рать

РЭБ работают на попытку обмануть, а не заглушить. Но! Для производства современной РЭБ нужны мощные процессоры, которые будут обгонять по вычеслительным мощностям процессоры обманываемой РЛС, что бы обгонять ее отстройку от помех. Процессоры, которых РФ не производит.

Для наземных средств РЭБ нет таких ограничений по весу и габаритам , как у авиационной их версии , потому реализовать РЭБ на запараллеленых каскадах менее мощных процессоров , вполне возможно . Но в том , что у Израиля в средствах РЭБ и БРЛС преимущество , я и не спорю . Я лишь напомнил , что атакующей группе израильской стороны придётся иметь дело одновременно с наземными средствами РЛР , РЭБ , РЛС , ЗРК , а так же с иранскими истребителями Су-35С . И в таких условиях данный налёт может быть как минимум сорван либо ослаблен . А вот ответ уже вам ... может и не понравиться .
Но разумеется для адекватного противодействия Ирану необходимо серьёзно перевооружить свои ВВС и ПВО .
И такая возможность у него есть .

Цитата: А Нас Рать

Для этого нужно запеленговать их азимут, что затруднительно, когда сам ослеплен.

Никакого затруднения тут нет - источник помехи пеленгуется в пассивном режиме , в т.ч. и обычной подавляемой РЛС . Источник помехи сам себя подсветит .

Цитата: А Нас Рать

Цитата: bayard
А иранские Су-35С этим смогут вполне воспользоваться

Шанс на это мизерный, разве что случайно повезет.

Напомню , что Су-35С уже перехватывал Ф-22 и Ф-35 в пассивном режиме при помощи ОЛС , и это оказалось совершенной неожиданностью для перехватываемых .

Цитата: А Нас Рать

Су-35 увидит Ф-35 издалека только на длинных волнах, на которых невозможен захват цели.

Откуда у Су-35 БРЛС на длинных волнах ?
Речь шла о наземных РЛС метрового ("Небо") и декаметрового ("Подсолнух") диапазонов . Для них никакого "стелс" не существует , они видят всё прекрасно .

Цитата: А Нас Рать

И ракета нужна противоистребительная, телеграфные столбы, летящие на сотни км, просто не попадут, маневренности на конечном участке не хватит.

Р-77М маневренности хватит . Или Вы о ЗУР БД ?

Цитата: А Нас Рать

Кроме того ПФАР не может в отличии от АФАР выполнять функции подавления ГСН ракеты (в лобовой проекции), узким высокоэнергетическим лучем. То есть огонь в лоб по самолетам с АФАР, имеющей функцию РЭБ, радиолокационными ракетами - малоэффективен.

Думаю наводить на израильскую группу будут не в переднюю полусферу , а в боковую проекцию или скорей всего - в заднюю полусферу . И из этого положения (если манёвр останется незамеченным) атаковать при помощи ОЛС и ракетами с тепловой ГСН .
Если же манёвр окажется замечен , то включаются БРЛС обеими сторонами и ... тут уж как кривая вывезет .

Цитата: А Нас Рать

А заправщики для чего?

А Иордания и саудиты согласны ?
Кроме того , даже после дозаправки сам факт боя на таком удалении от своих баз накладывает ограничения . У иранцев таких ограничений не будет .

Цитата: А Нас Рать

И там будут не только Ф-35.

Это лишь упростит задачу и демаскирует всю группу . Понятно , что прочие будут стараться завязать бой и отвлечь внимание перехватчиков и иранского ПВО от собственно ударной группы , и групп таких будет скорей всего несколько ... но ... "Если я знаю , что ты знаешь , что я знаю" , то возможны множество вариантов построения боя . К тому же массированный налёт , это массовый взлёт самолётов Израиля ... и долгий путь ... А ЗГРЛС и РЛС в Сирии видят много ...

Цитата: А Нас Рать

РЭБ + волна дронов камикадзе + залп противорадиолокационных ракет вынесет любую вундервафлю, вопрос денег на расходники.

РЭБ сразу выдаст сам факт начала атаки .
Рой дронов нужно сперва доставить к месту роения .
Противорадиолокационные ракеты могут быть перехвачены , и их тоже нужно донести к месту пуска . На бывшей Украине уже сколько этих противорадиолокационных ракет сбили ?
Уже немало .

Цитата: А Нас Рать

В конце концов, наземный робот, размером с собаку, подползет на 1.5км и расстреляет РЛС из 50-го калибра фугасно-зажигательными.

Робота тоже надо сперва доставить . Ему нужно подкрасться на дистанцию выстрела ...

Цитата: А Нас Рать

БР нужной дальности у них мало.

Но они ведь над этим работают ?
А если осерчают настолько , что применят на них то , чего вам так хочется избежать ?
Ведь нападение на их ядерные объекты может стать достаточным поводом и мотивацией .

Цитата: А Нас Рать

КР хороши против папуасав типа Сирии или Украины,

У бывшей Украины была достаточно насыщенная ПВО . И относительно(!) современная - множество дивизионов С-300 , "Бук-М1" , "Торы" , "Стрелы-10" , "Осы" , "Тунгуски" ... но против КР они оказались неэффективны .
У вас хорошие средства ПВО , но против маловысотных скоростных целей ваши ЗРК будут иметь очень малое время на реакцию .

Цитата: А Нас Рать

а мелочевку надо тащить в Сирию,

А если такие КР притащат те же Су-35С и запустят из серёдки Сирии ? Из зоны невидимости для ваших РЛС ?

[А Нас Рать]

Цитата: bayard

Это так , но ОЛС Ф-35 в лучшем случае имеет такую же дальность

Аргументируйте.

Цитата: bayard

И шансы снова будут примерно равны

Не будут. Математически. Это не соревнование сферических коней в вакууме.

Цитата: bayard

потому Ф-35 с внутренним подвесом боекомплекта он обнаружит с дистанции 100 км+

Возможно, длинноволновой РЛС, но оружие навести не сможет. Наведение ГСН производится в миллиметровом диапазоне, в котором стелс да работает. Многие ожибочно думают, что стелс - это невидимость для систем обнаружения, это не так. Стелс видно, но захватить проблемотично, и удержать если получилось. Срыв сопровождения - обычное явление.

Цитата: bayard

боекомплект у Су-35С гораздо больше , чем у Ф-35 в фюзеляже

Количество носителей учли? У ВВС АОИ 300+ бортов, поколения от 4+ до 5. Даже если ВВС Ирана выкупят 50 машин, они все равно будут в меншинстве и более того - системно, на порядок уязвимее.

Цитата: bayard

Для наземных средств РЭБ нет таких ограничений по весу и габаритам

Это неважно, тут работают законы геометрической прогрессии, в вычеслительных системах тем более. Параллельные каскады требуют синхронизации, которая падает в геометрической прогрессии при наращивании количества ЦП.

Цитата: bayard

налёт может быть как минимум сорван либо ослаблен

При граммотном планировании и подавляющем преимуществе в разведке всех уровней - НЕТ.

Цитата: bayard

Ирану необходимо серьёзно перевооружить свои ВВС и ПВО.

Это усложнит Израилю задачу, но не критически. Нет не единого релевантного аспекта, в котором у Ирана было бы хоть какое то преимущество.

Цитата: bayard

Никакого затруднения тут нет - источник помехи пеленгуется в пассивном режиме , в т.ч. и обычной подавляемой РЛС . Источник помехи сам себя подсветит .

И мы снова упираемся в уровень микроэлектроники. У кого она быстрее - тот первым замкнет огневой цикл. А второго места в этой игре не бывает.

Цитата: bayard

Речь шла о наземных РЛС метрового ("Небо") и декаметрового ("Подсолнух") диапазонов . Для них никакого "стелс" не существует , они видят всё прекрасно .

Навести ракеты в метровом диапазное невозможно. Это ситуация - видит око, да зуб неймёт.

Цитата: bayard

Или Вы о ЗУР БД ?

О них родимых, для Р-77М что 300 км, что 1000 - одинаково бесполезно. Да и старая она уже, 25 лет старушке.

Цитата: bayard

Думаю наводить на израильскую группу будут не в переднюю полусферу , а в боковую проекцию или скорей всего - в заднюю полусферу

И как же они туда попадут? Шапка невидимки и телепорт? Разве остались какие-то сомнения в соотношении уровней ситуационной осведомленности? Вы реально верите, что ВВС Ирана смогут совешить хоть одно движение, которое не увидят израильтяне?

Цитата: bayard

и ... тут уж как кривая вывезет.

Это если силы равны и одинаково ограничены, а когда технологическая разница, а главное разница в видении сквозь "туман войны" разнится на порядок - никакой кривой нет. Когда Израиль начнет - инициативу Ирану перехватить он уже не даст, все что остенется Ирану - это реагировать постфактум и глухая оборона. Тактически и стратегически они будут на шаг позади, разжевать почему?

Цитата: bayard

А Иордания и саудиты согласны?

Иордания не нужна, а Сауды предоставят аэродромы подскока, тайно разумеется, вопя по дороге в СМИ, о "наглых вторжениях ВВС АОИ", которые "никак не получается пресечь".

Цитата: bayard

РЭБ сразу выдаст сам факт начала атаки.

И? Сирии и Ливану это сильно помогает?

Цитата: bayard

На бывшей Украине уже сколько этих противорадиолокационных ракет сбили?

Украина? Вы бы еще с Зимбабве сравнили. Вы сами не понимаете разницу между ВС Украины и АОИ? Ликбез. Изучите детали.

Цитата: bayard

Робота тоже надо сперва доставить . Ему нужно подкрасться на дистанцию выстрела ...

Расскажите это Мохсену Фахризаде.

Цитата: bayard

Но они ведь над этим работают?

Фокус в том, что Израиль работает быстрее и разрыв в возможностях только увеличивается. Время играет на руку Израилю.

Цитата: bayard

Ведь нападение на их ядерные объекты может стать достаточным поводом и мотивацией

Не может, а станет. И они боятся этого момента, поскольку понимают, что их надувание щек выльется их позором. Сами посудите, Израиль их имеет в хвост и гриву на территории Сирии, потери КСИР огромны, полковники и генералы мрут, а им и ответить нечем. Из сотен дронов, посылаемых в Израиль, единицы пересекают границу, провокации на границе проваливаются, как и попытки террактов против израильских туристов по всему миру.

Цитата: bayard

У бывшей Украины была достаточно насыщенная ПВО . И относительно(!) современная - множество дивизионов С-300 , "Бук-М1" , "Торы" , "Стрелы-10" , "Осы" , "Тунгуски" ... но против КР они оказались request неэффективны .

Опять вы сравниваете ужа и ежа. Насыщеность и эффективность - разные понятия. Разница в военных возможностях Украины и Израиля, примерно как между Т-62 и Арматой. Уровень разнится на порядок.
90% КР до Израиля просто не долетят, их выловят ВВС за сотни км от границы, а оставшихся встретит не разношерстная солянка "лебедь рак и щука", как на Украине, а ЕДИНЫЙ организм ПРО, с параметрами, которые Украине в эротическом сне не снились.

Цитата: bayard

У вас хорошие средства ПВО , но против маловысотных скоростных целей ваши ЗРК будут иметь очень малое время на реакцию .

Не будут, потому что эти цели будут вести в сотнях км от границ. Одна EL/M-2084 подвешанный на аэростат, может селектировать 1100 целей, размером с теннисный мяч, за 250+ км, а КР за 400+.
И это только среднее звено РЛС, а их реально тьма. Израиль - как один большой глаз в этом плане, знает где мышка какает в переулках Багдада. Не факт, что эти КР вообще получится запустить. Хизбалла не даст соврать.

Цитата: bayard

А если такие КР притащат те же Су-35С и запустят из серёдки Сирии ?

Они имеют все шансы банально не дожить до "серёдки Сирии", о их взлете узнают через десять минут, либо со спутника, либо от многочисленных иранских офицеров и чиновников, завербованных Моссадом, которые за баксы весь Иран продадут, если смогут.

Цитата: bayard

Из зоны невидимости для ваших РЛС ?

Таковая начинается с серидины Ирака.

По вашим суждениям - вам критически не хватает актуальной информации. Разница в потенциалах между Ираном и Израилем сегодня значительно больше, чем между Аргентиной и Британией в Фолклендскую войну.

[bayard]

Цитата: А Нас Рать

Аргументируйте.

Дальность обнаружения ОЛС Су-35С не менее 50 км. (а у Су-57 70 - 75 км.) . А в инфракрасном диапазоне Ф-35 и того подавно виден как маяк в ночи из-за очень горячего двигателя .

Цитата: А Нас Рать

Не будут. Математически. Это не соревнование сферических коней в вакууме.

О математике можно будет говорить когда у Ирана появится сопостовимое количество новых самолётов в сопоставимом качестве . Пока же речь идёт о партии египетских Су-35СЭ в 24 самолёта .
Но . В планах Ирана приобрести до 250 новых истребителей поколения 4++ и 5 . Когда и если такое случится , можно будет говорить о математике , арифметике и сравнивать возможности и потенциалы . На сегодня же ВВС Ирана не представляют собой вообще ничего серьёзного для серьёзного противника .

Цитата: А Нас Рать

Возможно, длинноволновой РЛС, но оружие навести не сможет.

Речь о возможностях БРЛС "Ирбис" собственно .
Наземная РЛС метрового диапазона увидит Ф-35 почти как любую другую цель на дальности в 300+ км. в зависимости от высоты полёта .
"Подсолнух" - вне зависимости от высоты полёта .

Цитата: А Нас Рать

Стелс видно, но захватить проблемотично, и удержать если получилось. Срыв сопровождения - обычное явление.

Если метровой РЛС удастся завести Су-35СЭ в заднюю получферу , то никакого "стелса" он там не увидит . Увидит горячее круглое сопло , и все лопатки турбины в крайне-сантиметровом диапазоне .
В задней полусфере срывов не будет .

Цитата: А Нас Рать

У ВВС АОИ 300+ бортов, поколения от 4+ до 5. Даже если ВВС Ирана выкупят 50 машин, они все равно будут в меншинстве и более того - системно, на порядок уязвимее.

Но действовать иранские лётчики будут в зоне действия своей ПВО . И самолёты ДРЛОиУ , РЭБ\РЭП станут первыми целями для этой системы . Остальные цели же будут распределены между ЗРК и перехватчиками .
ЗГРЛС "Подсолнух" обнаружит израильский наряд сил на дальности 400+ км. вне зависимости от их высоты или выстраивания маршрута прикрываясь складками местности . Посему иранская ПВО будет ждать вас загодя .
Если налёт будет управляться самолётом ДРЛОиУ (а так и будет) , то он засветит себя раньше всех как маяк в ночи . Посему и станет первой же целью .
Дальность ?
Будет кружить над чужой территорией ?
Су-35С способен нести РВВ БД Р-37М с дальностью поражения цели (моломаневренной , каковой и есть АВАКС) от 300 до 400 км. И у этой ракеты есть функция наведения на источник излучения\помех .

Цитата: А Нас Рать

О них родимых, для Р-77М что 300 км, что 1000 - одинаково бесполезно. Да и старая она уже, 25 лет старушке.

25 лет "старушке" Р-77 . А её модернизированная версия помоложе будет .

Цитата: А Нас Рать

а Сауды предоставят аэродромы подскока, тайно разумеется, вопя по дороге в СМИ, о "наглых вторжениях ВВС АОИ", которые "никак не получается пресечь".

И получат по своим аэродромам и военной (административной и нефтяной) инфраструктуре ?
А оно им надо ?
В чужой то войне ?

Цитата: А Нас Рать

эти цели будут вести в сотнях км от границ. Одна EL/M-2084 подвешанный на аэростат, может селектировать 1100 целей, размером с теннисный мяч, за 250+ км, а КР за 400+.

Порывы ветра с якорей не срывают ?
У нас и американцев такие проблемы были . Хотя у вас всё же не океан .

Цитата: А Нас Рать

Цитата: bayard
А если такие КР притащат те же Су-35С и запустят из серёдки Сирии ?

Они имеют все шансы банально не дожить до "серёдки Сирии", о их взлете узнают через десять минут, либо со спутника, либо от многочисленных иранских офицеров и чиновников, завербованных Моссадом, которые за баксы весь Иран продадут, если смогут.

Цитата: А Нас Рать

Израиль - как один большой глаз в этом плане, знает где мышка какает в переулках Багдада. Не факт, что эти КР вообще получится запустить.

Ну раз так (а в значительной степени это действительно так) , то чего вам так резко реагировать на закупки боевой авиации Ираном ? Их "Фантомы" , Ф-5Е и прочую солянку из 3-го - 4-го поколения всё равно надо менять . А насчёт ядерной программы - так они сейчас с США переговоры возобновили по возвращению США в ядерную сделку с Ираном .
А Иран уж точно нападать на Израиль на Су-35СЭ не станет .

Цитата: А Нас Рать

По вашим суждениям - вам критически не хватает актуальной информации.

Это верно - годы моей наилучшей осведомлённости уже миновали . Но я рассматриваю сценарий , когда Израиль нападает , а Иран защищается и отвечает .
Но зачем Израилю на Иран нападать ?
Чтоб не создал ядерную бомбу ?
Но такими методами можно добиться лишь того , что они её таки сделают . И шо тогда ?
Может ну его - иранских генералов , учёных и полковников "в подворотнях" мочить ?
Но посмотреть на вашу войну с Ираном я был бы не прочь . От войны в заливе России большой профит будет , да и интересно .

[А Нас Рать]

Цитата: bayard

Дальность обнаружения ОЛС Су-35С не менее 50 км...

Не то, аргументируйте свое утверждение, что ОЛС Ф-35 не лучше. Про подвесные для Ф-15/16 уж и не спрашиваю.

Цитата: bayard

На сегодня же ВВС Ирана не представляют собой вообще ничего серьёзного для серьёзного противника .

Вот с этого и следовало начинать, все остальное - маниловщина.

Цитата: bayard

Наземная РЛС метрового диапазона увидит Ф-35 почти как любую другую цель на дальности в 300+ км. в зависимости от высоты полёта .

Увидеть, ещё не значит сбить. Ракеты ВВ в метровом диапазоне не наводятся.

Цитата: bayard

Если метровой РЛС удастся завести Су-35СЭ в заднюю получферу

Очень зыбкое если, кто его туда пустит? Иран телепортацию изобрёл?

Цитата: bayard

Но действовать иранские лётчики будут в зоне действия своей ПВО . И самолёты ДРЛОиУ , РЭБ\РЭП станут первыми целями для этой системы.

Вы не поняли, не будет никакой системы. Что бы системой воспользоваться - нужно для начала её сохранить в работоспособном состоянии. Вопрос в инициативе, тактике и технологиях. Достаточно Ирану пропустить первый радиоэлектронный удар, и все. А им нечем защищатся, они технологически отстают. Могут разве что белый шум включить, но этим они себя тоже ослепят, причём сильнее чем более продвинутого противника.

Цитата: bayard

Посему иранская ПВО будет ждать вас загодя.

И чем это ей поможет?

Цитата: bayard

Су-35С способен нести РВВ БД Р-37М с дальностью поражения цели (моломаневренной , каковой и есть АВАКС) от 300 до 400 км. И у этой ракеты есть функция наведения на источник излучения\помех.

С учётом того, что это будут единичные самолёты, против системы, шансов у них почти никаких, пуск одиночных ракет ничего не даст, их собьют истребители прикрытия АВАКСа или просто заглушат РЭБ системы.
Иран физически не сможет создать нужную плотность огня.

Цитата: bayard

И получат по своим аэродромам и военной (административной и нефтяной) инфраструктуре ?

Они и так по ним получают, так что заинтересованны у уничтожении причины.

Цитата: bayard

Порывы ветра с якорей не срывают ?

Пару раз было, но не критично, выводы сделали и исправили что нужно.

Цитата: bayard

Ну раз так (а в значительной степени это действительно так) , то чего вам так резко реагировать на закупки боевой авиации Ираном ?

А кто любит лишние риски и расходы? Шанс "шальной пули" никто не отменял, как не готовься, уж лучше его исключить совсем.

Цитата: bayard

они сейчас с США переговоры возобновили по возвращению США в ядерную сделку с Ираном .

Хреновая это сделка для Израиля.

Цитата: bayard

Но я рассматриваю сценарий , когда Израиль нападает , а Иран защищается и отвечает

В этом фундаментальная ошибка. Всё как раз наоборот. Просто ваши СМИ молчат о действиях Ирана, а освещают только ответные действия Израиля, создавая иллюзию, что Израиль агрессор. Старый трюк.

Цитата: bayard

Но зачем Израилю на Иран нападать ?
Чтоб не создал ядерную бомбу ?
Но такими методами можно добиться лишь того , что они её таки сделают .

Они все равно её сделают, у них идея фикс - расправиться с Израилем. Выбор Израиля только - пытаться предотвратить или сидеть и ждать своей участи.

Цитата: bayard

Может ну его - иранских генералов , учёных и полковников "в подворотнях" мочить ?

Иран воспримет это как слабость, а не жест к примирению. Само понятие "примирение с Израилем", отсутствует в их понимании. Это приведёт лишь к усилению иранской агрессии. В их понятии, если их не мочат, то это шанс сильнее нападать самим.

Цитата: bayard

Но посмотреть на вашу войну с Ираном я был бы не прочь .

Наберитесь терпения.

[Pananders]

А как было с вертолётоносцами?

[Виталий161]

думаю Египту простили сие деяние, шухера в прессе и не поднимали абсолютно, тему замяли по сути

[bayard]

Цитата: Наводлом

Интересно, как дорого обошёлся отказ Египту.
Ведь условия таких контрактов предусматривают серьёзные пени и неустойки.
Если самолёты были произведены, то наверняка имела место частичная предоплата.

Египет осуществил полную оплату этого заказа , порядка 2,5 млрд. дол. и пойдя на вынужденный отказ согласился на возвращение платежа лишь после продажи этих самолётов другому заказчику . Так что у нас точно не в обиде .
То , что эти Су-35С готов выкупить Иран , слухи ходят давно , но в свете начавшегося конфликта в\на всё покрыто густым "туманом войны" . Иранские лётчики уже по идее должны закончить переучивание на эти самолёты (должны были к концу этого лета) , но сейчас Иран ведёт переговоры с США о возвращении тех к т.н. "Ядерной сделке" , и поставка самолётов именно сейчас может повредить переговорам ... а на кону огромная сумма иранских валютных резервов , арестованных в США и снятие части санкций .
Для России такая задержка тоже может быть на руку - 24 новеньких Су-35С (пусть и в экспортном варианте) в свете текущего конфликта и понесённых в первые месяцы потерь ВКС , являются хорошим резервом для экстренного возмещения потерь . Да и НАТО может с цепи сорваться - крышу их верхушке уже и так не по детски рвёт ...

Цитата: Наводлом

Российским налогоплательщикам было бы отрадно знать

Российские налогоплательщики точно не в накладе . Кроме того , Ирану всё-равно нужны новые истребители (и не только) для перевооружения своих ВВС , а это не 24 , а минимум 75 тяжелых истребителей и 150 лёгких . Есть у них интерес и к экспортной версии Су-57 , и к перспективному Су-75 . Но до возможного начала их поставок ещё не один год . Так что Су-35С на сегодня для них очень важное приобретение .
Но вплоть до самой поставки , а то и до её окончания , оглашаться ничего не будет по вполне объяснимым причинам .

[Наводлом]

Цитата: bayard

Египет осуществил полную оплату этого заказа , порядка 2,5 млрд. дол. и пойдя на вынужденный отказ согласился на возвращение платежа лишь после продажи этих самолётов другому заказчику .

Благодарю за информацию.

[Alex777]

Цитата: Наводлом

Интересно, как дорого обошёлся отказ Египту.

100% предоплата была. Деньги зависли.
Что касается Ирана, полагаю, ждут когда
мы всю партию сделаем. Сразу и заберут.

[Наводлом]

Цитата: Alex777

100% предоплата была. Деньги зависли.

Спасибо, уже почитал коммент выше.
Действительно, интересный вопрос, на каких счетах сейчас эта сумма.
И может ли Россия её вернуть.

[Alex777]

Цитата: Наводлом

Действительно, интересный вопрос, на каких счетах сейчас эта сумма.

На наших счетах. Самолеты же делались.

Цитата: Наводлом

И может ли Россия её вернуть.

Зачем? Краем уха слышал, что Иран вернет
оплату нефтью. А Египет будет только рад...

[Romario_Argo]

у нас есть 50 экспортных истребителей Су-35, Египет, Алжир и Индонезия отказались
50 для Ирана это пока много, но даже 24 Су-35 кратно повысят боевую устойчивость Ирана
от провокаций и нападок США и Израиля

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Romario_Argo

50 для Ирана это много,

Не много, как раз заменить F-14.

[Romario_Argo]

Иран по мимо Су-35, может закупить ещё Су-30М2 и МиГ-35
- кстати, этим он вытянет наши заводы, и позволит наладить серию для наших ВКС

[Maxim G]

Все шесть штук купят (МиГ-35)?

[Romario_Argo]

этим он вытянет наши заводы

если Иран закажет МиГ-35, то заводы Сокол в Н.Новгороде и подмосковных Луховицах произведут экспортную версию МиГ-35 в законтрактованном количестве

[Maxim G]

А если не закажет?

[Romario_Argo]

тогда Н.Новгород будет усиленными темпами модернизировать МиГ-31,
до версии МиГ-31БМ
а Луховицы будут выходить на серию в 12 МиГ-35 в год для наших ВКС

[Maxim G]

МиГ-31 старый - самым молодым больше 30 лет, сколько они еще пролетают?

МиГ-35 разве собираются поставлять в в ВКС РФ? Такие планы озвучивались?

[bayard]

Цитата: Maxim G

А если не закажет?

Насколько мне известно Иран очень заинтересовался возможной закупкой перспективных Су-75 . Но возможными такие закупки будут не скоро . А самолёты нужны уже вчера . Так что вполне вероятен заказ некоторого количества и МиГ-35 . БРЛС АФАР для него уже готова , планер у него отличный (для 4-го поколения) . Поэтому вполне вероятна закупка и МиГ-35 . Если таковая закупка будет , то думаю , что штук 48 - 50 закажут . А там и экспортные Су-57 и Су-75 подоспеют .

[Maxim G]

Сколько наших самолетов оснащены АФАР?

[bayard]

Цитата: Maxim G

Сколько наших самолетов оснащены АФАР?

Пока только Су-57 .
"Белка" .
Для МиГ-35 БРЛС АФАР готова , но на тендер в Индии МиГ-35С опоздал . Увы .
А для ВКС его (МиГ-35С) закупать не хотели - ждали Су-75 .
НО !
С началом СВО выяснилось , что боевых самолётов у РФ маловато , а в конфликте ВКС понесли потери . Сам конфликт может расшириться и посему необходимо увеличить количество истребительных полков хотя бы на 10 полков . А так же разумным было бы двухэскадрильные полки перевести на нормальный штат из 3-х эскадрилий .
Для этого нужны новые лётчики (надеюсь у нас набирали достаточно курсантов в лётные училища последние годы) , задержка с выходом на пенсию старших лётчиков лет на 5 (они рано уходят на пенсию\с лётной работы , и вполне могли бы задержаться - так уже делали после сердюковского погрома военных ВУЗов) , и самое важное после этого - САМОЛЁТЫ и инфраструктура к ним .
А самолёты нужно строить уже теперь (раз прохлебали вспышку восемь лет назад) . И задействовать необходимо ВСЕ имеющиеся авиастроительные мощности .
Потому авиазаводы в Луховицах и Н.Новгороде необходимо загружать (и вероятно уже загружаются) заказами на строительство МиГ-35С . Который готов , имеет новые двигатели , БРЭО и самое главное - БРЛС АФАР ... чего нет ни у Су-35С , ни у Су-30СМ\СМ2 .
Только у Су-57 .
И если до СВО у нас жевали со... ... мяли булки - "нужен\ненужен" , "не подождать ли Су-75" , "зачем такой истребитель ценой как Су-30СМ" ...
Но время и обстоятельства всё ставят на своё место - такие истребители оказались нужны ещё вчера ! И их непременно необходимо запускать в серию .
В т.ч. из за их оснащённости АФАР , что даёт существенные преимущества против всего 4-го поколения противника .
Су-75 даже при очень большом старании сможет первой партией прийти в войска лет через 10 . Увы , совершенно новый истребитель быстрей не получить - не довести , не излечить от детских болезней , не отладить техпроцесс и кооперацию .
А за эти годы можно вооружить новые полки МиГ-35С , ибо строить их можно прямо сейчас , на имеющихся мощностях и оснастке . К их серийному производству давно всё было готово . Не хватало лишь решения башен Кремля .

[marat2016]

А зачем списывать Ф-14 которые иранцы освоили , научились ремонтировать и даже чего-то там модернизируют....

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: marat2016

А зачем списывать Ф-14 которые иранцы освоили , научились ремонтировать и даже чего-то там модернизируют....

Ресурс планера не вечный.

[marat2016]

Да, но пока он есть и Ф-14 летают вполне.

[bayard]

Цитата: marat2016

А зачем списывать Ф-14 которые иранцы освоили , научились ремонтировать и даже чего-то там модернизируют....

Они просто очень старые - поставлялись в конце 70-х .
К тому же у них крыло изменяемой стреловидности , механизацию которого очень сложно и дорого обслуживать . Они у них и летали то лишь по праздникам - берегли ресурс после завершения ирано-иракской войны (закончилась в 1988 г.) . Но их иранцы действительно очень берегли , научились не только поддерживать , но и ремонтировать . И даже вроде как модернизировали . Но ресурс - весчь неумолимая .

[антивирус]

И сауды, и и катар и др протв персов поднимутся.
Ставки повышаются.
Персы протв массагетов.
Черз 2-3г взорвут катар спг? И рф одна одинешенька останется?

[Romario_Argo]

Китай набрал вес и не позволит выпадов против Ирана - Катару и Саудовцам
еще и Турция имеет свои интересы в связке с Ираном

[антивирус]

А китай не позволит персам на саудрв и евреев рыпнуться? Казусы бывает, что все не виноваты и правы, а война неизбежна

[bayard]

Цитата: антивирус

И сауды, и и катар и др протв персов поднимутся

Катар уже давно замирился с Ираном . Когда саудиты хотели Катар захватить , устроили им блокаду , перестали пропускать транспорты с продовольствием (а шли они через саудов и от самих саудов) , то в военном плане их (Катар) поддержали турки (даже базу военную там развернули) , а продовольственную и логистическую безопасность обеспечил Иран .
Да и насчёт общего для них (Катара и Ирана) газового месторождения они всё порешали меж собой .
Сауды ?...
А нафига им это надо , если они с младшими братьями песов - хуситами , справиться не сумели ? И такого от них огребли ...
К тому же саудиты сейчас очень активно задружили с РФ , послали американцев с нефтью , телефонную трубку от Байдена не брали - брезговали ... Я скорей поверю , что и саудиты , и Катар , и ОАЭ , и Иран , сейчас ожидают и стремятся к установлению прочного мира в регионе . Ради чего и посылают США . Я скорей поверю , что после получения Ираном из РФ новых партий истребителей (и др. вооружений) , саудиты скорее выгонят из региона США с насиженных баз ... и пригласят на их место нас и китайцев . Ради мира и тишины в регионе .

Цитата: антивирус

Черз 2-3г взорвут катар спг?

Чтобы Европу совсем без газа оставить ?
В общем я бы был не против - в плане последствий для Европы , но Катар ... он последнее время тоже за голову взялся . А газовые запасы он с Ираном поделил , договорённости у них есть , и насколько я знаю , соблюдаются .

Цитата: антивирус

Персы протв массагетов.

Это Вы так арабов величаете ?
Вообще-то гаплогруппа ДНК жителей Катара и всех потомков пророка Мухаммеда оказалась ... R-1А - такая же как и у ... большинства русских , и вообще - славян . Это отцовская гаплогруппа . А вот мамки у них у всех - арабские ... или дравидские .

Цитата: антивирус

И рф одна одинешенька останется?

А разве это плохо , если и это колено Европа себе прострелит ?
Это даже не колено будет , а пах .
Ну да пусть и помирает в муках .

[Наводлом]

Цитата: Romario_Argo

у нас есть 50 экспортных истребителей Су-35, Египет, Алжир и Индонезия отказались

Не факт, что законтрактованные самолёты были произведены в полном объёме.

[navigator777]

А почему бы не оставить эти 50 произведенных сушек себе? Понятно что экспортные уступают , но их вполне хватит чтобы сбивать то г...но , которое хохлам поставляют.

[paul3390]

Потому что если быть циничными - ещё одна серьёзная заварушка на планете нас бы сейчас очень устроила.. Особенно - в Персидском заливе.. С его-то нефтью и газом. Посему - возможных союзников надо вооружать. Дабы их не разнесли за неделю..

[Doccor18]

Цитата: paul3390

Посему - возможных союзников надо вооружать. Дабы их не разнесли за неделю..

В точку!

[Piramidon]

Цитата: navigator777

А почему бы не оставить эти 50 произведенных сушек себе?

Не думаю, что все 50 уже произведены и пылятся на каком то складе. Поставки были рассчитаны на несколько лет.

[Виталий161]

может потому что техника с литерой Э не принята на вооружении ВС РФ? нам производят по контракту с МО РФ, если нужны будут быстрее, произведут быстрее

[navigator777]

Алжирские ущербные миг-29 , которые нам вернули приняли на вооружение.

[Удав КАА]

Цитата: Виталий161

техника с литерой Э не принята на вооружении ВС РФ? нам производят по контракту с МО РФ, если нужны будут быстрее, произведут быстрее

Литера "Э" устанавливается для БРЭО (фарша!). Заменят фарш, а планер-то остается одним и тем же. Какие проблемы?

[знайка-два]

Это,примерно,5 млрд $.В текущем бюджете таких средств на закупку новых единиц в ВС,к сожалению,нет.....((((Только СССР мог себе позволить единоразово поставить такое количество самолетов в войска...

[ТермиНахТер]

Почему много? Ирану, в свете его "закуски" с Израилем (США) сейчас бы и больше пригодилось бы, учитывая что его собственная пилотируемая авиация, в убитом состоянии. Вопрос - чем и как платить будут?

[Romario_Argo]

у нас в Иране много проектов
доля в газопровод из Ирана в Пакистан
Иран будет платить дивидендами с проекта 40 млрд кубов газа в год
кстати 10 млрд кубов получает Индия (!!!)
+ инвестиции в нефтепровод Иран-Пакистан-Индия оцениваются в $7,5 млрд

[ТермиНахТер]

Было бы неплохо, но газопровод надо еще построить, чтобы он дивиденды приносил.

[Romario_Argo]

так вот чтобы ни кто на наши права не покусился их нужно защищать, теми же поставками вооружений, созданий сервисных центров
- а это уже создание развитой агентурной сети СВР - защита от цветных революций

[Doccor18]

Цитата: Romario_Argo

50 для Ирана это пока много

Это против 130 израильских F35/F15?
Не много, а дорого. Но может быть будут задействованы кредиты, бартер и тд...

[Romario_Argo]

Что в Вашем понимание дорого для государства (?)
2 млрд руб. за один Су-35, 30 машин 60 млрд руб. = $1 млрд
Маленькая строительная компания в подмосковье "Л" имеет прибыль в год 50 млрд руб.
5 дивизионов С-300ПМУ-2 х 12 ПУ х 4 ЗУР = 240 зенитных ракет с дальностью 200 км
130 F-15 и F-35 - будут курить в воздушном пространстве Иордании - не ближе

[Doccor18]

Цитата: Romario_Argo

2 млрд руб. за один Су-35, 30 машин 60 млрд руб. = $1 млрд

Это экспортная цена?
Китаю подобные машины достанутся дороже $100 млн. за штуку. Добавьте сюда то, что обычно идет в дополнение: обучение летного и технического состава, обслуживание/ремонт, боеприпасы и тд... Итого, не удивлюсь, если сумма будет существенно больше пяти ярдов...

[bayard]

Цитата: Doccor18

Это экспортная цена?
Китаю подобные машины достанутся дороже $100 млн. за штуку.

Столько примерно экспортная цена для Су-35СЭ и составляет - 100 млн. дол (плюс-минус в зависимости от комплектации , количества закупаемых боеприпасов к ним , оснастка и подготовка лётного и технического состава) .
Но речь пока шла о закупке 18 - 24 шт. Су-35СЭ , именно такое количество заказывал Египет (24 шт.) .
А вообще-то Иран интересуют Су-57 и Су-75 . Но их придётся ещё некоторое время подождать . А пока можно приобрести 24 Су-35СЭ и штук 48 - 50 МиГ-35СЭ .
Всего же в планах закупки \ перевооружения ВВС Ирана стоит закупка 75 тяжелых истребителей и 100 - 150 лёгких .
И если такое количество новых самолётов Иран получит , то Израилю останется лишь с грустью утереться .
Но они так не умеют .
Поэтому могут нанести удар на опережение .
Вряд-ли это будет полезно для Израиля , но таков у них норов .

[Удав КАА]

Цитата: bayard

Поэтому могут нанести удар на опережение .
Вряд-ли это будет полезно для Израиля , но таков у них норов .

Есть такое... Но без одобрения США евреи на такой шаг не пойдут. Весь вопрос в том, как к этому отнесутся Штаты, и хвати ли у них сил нести тяготы войны на трех направлениях: Укрейн, БВ, АТР -- Вот в чем вопрос!

[bayard]

Да уж , США и Англия сейчас закусили удила , но есть и объективная реальность - США перенапряглись в своих имперских войнах , и при этом многое упустили . В т.ч. и в своей ближневосточной политике .
Саудовская Аравия , ОАЭ и даже Катар , последнее время вполне себе задружились с Россией и переориентировались на китайский рынок . И им вовсе не улыбает адская война в заливе , когда США будут использовать свои базы на их территории ... И огребать от Ирана за такое гостеприимство .
Я скорее допущу , что если Иран действительно сумеет укрепить свои Вооруженные Силы новыми поставками из России авиации и средств ПВО , то Сауды , Катар и ОАЭ скорее договорятся с Ираном о выдворении из региона США - как возмутителя спокойствия , разжигателя войн и патологического лжеца .
И я уверен , что они вполне сумеют договориться .
А на опустевшие базы скорей всего пригласят ... нас и возможно китайцев - для поддержания безопасности и стабильности в регионе .
США (и тем более Англия) перестали быть полезны как гаранты безопасности и торговые партнёры . Сейчас бурно растущие рынки Азии и Латинской Америки вполне могут проглотить ту часть нефти , что сейчас идёт в США , Англию и Европу . А всё необходимое для жизни , развития и безопасности , они вполне могут получить из Китая , России , Индии . Да они и свои экономики развивать хотят , сложные производства осваивать стараются ... И США им вов всём этом только мешают .
Вот такие мои соображения .
А о том , что арабы хотят выдворить из региона США я слышал ещё лет 10 назад . Но для того , чтоб такое случилось , необходимо было , чтобы Россия и Китай окрепли . А тут и Индия вдруг в рост пошла .

Захотят ли США уходя погромче хлопнуть дверью ?
Вероятно .
Но ведь и Китай вряд-ли захочет , чтобы его лишили ближневосточных углеводородов и рынков (из-за войны) .
А если Китай так подумает , то он может США такую весёлую и насыщенную жизнь устроить - одними лишь экономическими рычагами , что гегемон не только подорвётся , но и поломается .
А для России в случае заварухи в заливе , только профит выйдет . Европа тогда на брюхе в Кремль поползёт грехи замаливать , газку вымаливать .

Такое моё скромное мнение .

[Удав КАА]

Цитата: bayard

Такое моё скромное мнение .

Согласен. Есть такое. Мир меняется и не в пользу США.

[Krasnodar]

Цитата: Удав КАА

Но без одобрения США евреи на такой шаг не пойдут.

Ну кто Вам такое рассказывает? ))
Из известного:
Начало 6-дневной войны - евреи демонтируют ночью перед атакой Египта антену с американского посольства в Тель Авиве
Бомбёжка реактора в Ираке - без ведома и против интересов США, Израиль лишается поставок Ф-18
Первая Ливанская Война - без ведома / согласования с США, боевиков ООП с Бейруте вывозили под амерской охраной
И т.д.

[Удав КАА]

Цитата: Krasnodar

Ну кто Вам такое рассказывает? )

Из оценки текущей ВПО... То, что вы перечислили было когда-то. А ныне без помощи и поддержки Штатов, Израэль выстоять против арабского мира в одиночку не смог бы. От слова -- НИ РАЗУ !
Во-вторых, вести войну со страной, имеющей больший материальный ресурс, территорию, моб ресурсы... без помощи ЯО -- дело практически безнадежное. Во 2МВ объединенная Европа под водительством Германии попробовала... Что из этого получилось -- известно.
Поэтому, ИРИ затеяв войну на истощение, ее однозначно выиграет. У евреев рано или поздно кончатся ресурсы. Если их не будет пополнять США и К*, то Израэль -- обречен... Евреи стойкие бойцы -- это факт. Но и противостоять вам будут мусульманские фанатики, которые за счастье почтут сложить голову за ДЖИХАТ и пророка Мухаммеда! Но их -- 80 млн! а Израильтян?
Поэтому, рулите к мирному сосуществованию с соседями -- целее будите!
ИМХО.

[Krasnodar]

Цитата: Удав КАА

А ныне без помощи и поддержки Штатов, Израэль выстоять против арабского мира в одиночку не смог бы. От слова -- НИ РАЗУ !

Израиль сейчас раз в 5 сильнее и раз в 15 богаче, тогда как арабы в разы слабее и нет поддержки СССР

Цитата: Удав КАА

Во-вторых, вести войну со страной, имеющей больший материальный ресурс, территорию, моб ресурсы... без помощи ЯО -- дело практически безнадежное.

У стран нет общих границ - это будет обмен ударами с воздуха и кое где в Сирии локальные бои. Но - Хизбалла с Газой (возможно) попробуют перегрузить еврейское ПВО синхронно с иранским ударом, проблема, что она у евреев весьма ниче так.

Цитата: Удав КАА

Поэтому, ИРИ затеяв войну на истощение, ее однозначно выиграет.

Не факт, даже наоборот))
Вся экономика большого Ирана в 2 с чуточкой раза больше израильской, провести морскую и воздушную блокаду у персов не получится- будет скоротечный обмен ударами и раьота Израиля против частей КСИР, партизан и прочих прокси, возможно, включая ПВО и какую нибудь арту Асада

Цитата: Удав КАА

Евреи стойкие бойцы -- это факт. Но и противостоять вам будут мусульманские фанатики, которые за счастье почтут сложить голову за ДЖИХАТ и пророка Мухаммеда!

И откуда всегда так много пленных арабов? ))

Цитата: Удав КАА

Но их -- 80 млн! а Израильтян?

9. Но каждого израильтянин приходится в разы больше бабла, чем на перса.

Цитата: Удав КАА

Поэтому, рулите к мирному сосуществованию с соседями -- целее будите!

Так это было изначальным курсом, продолжающимся по сей день. Эт соседи все бакланят (друг на друга больше, кстати )
А Иран - до 1979 года мир - жвачка - дружба
Пришёл к власти Хомейни - цель уничтожить Израиль
О чем с такими говорить?

[знайка-два]

Миг-35 нет даже в ВС РФ (6 проходят испытания)

[bayard]

МиГ-35С создавался как экспортный продукт (преимущественно) , в расчёте на старых клиентов МиГ-29 . Но загвоздкой стала задержка с появлением БРЛС АФАР , а так же то , что ВКС РФ не горели желанием закупать эти самолёты , чем изрядно вредили его продвижению на экспорт .
Но СВО немало изменила во взглядах отечественных ВКС - вдруг "внезапно" выяснилась ... недостаточная численность отечественной боевой авиации , в т.ч. и в плане ИА . И уже пробиваются слухи о начале производства МиГ-35С для ВКС , а позже и перспективного Су-75 , который прежде так же прочили лишь на экспорт . Так практика реального военного конфликта лечит глупость и упёртость (закоснелость) военно-политического руководства .
Выпускать МиГ-35С будут в Луховицах , а если будет заказ от Ирана , то и на Нижегородском АСЗ . Если же Иран протупит и станет ждать журавля в небе (Су-75 , которого ещё нет) , то Нижегородский АСЗ продолжит модернизацию МиГ-31 .
Для приведения ВКС в приемлемую боеспособность , необходимо дополнительно развернуть порядка 10 истребительных полков для ВКС , и примерно столько же для морской авиации (включая 5 полков МРА на Су-34М2) .

[Doccor18]

Цитата: Romario_Argo

Маленькая строительная компания в подмосковье "Л" имеет прибыль в год 50 млрд руб.

То-есть эта "маленькая" компания должна реализовать до 2500 квартир за год? Или что-то подобное московскому ТЦ Columbus? Однако...

[Romario_Argo]

квартиры и апартаменты на Соколе - это слезы, с 20 млрд не более 2 млрд
дорожное строительство - развязки, хорды, трасса Москва-Казань
у вас не правильные расчеты и представления
пример несколько контрактов на сумму 500 млрд руб. исполнение до 10 месяцев прибыль 10-15% это уже 75 млрд

[Doccor18]

Цитата: Romario_Argo

пример несколько контрактов на сумму 500 млрд руб. исполнение до 10 месяцев прибыль 10-15% это уже 75 млрд

Да я не спорю. Но называть исполнителя таких контрактов "маленькой строительной компанией" как-то несерьёзно...

[Romario_Argo]

я понимаю что крупный бизнес это те у кого оборот выше 2 млрд руб. (цена Су-35)
но есть компании у которых совокупность контрактов доходит до 1 трлн руб.
на эти тендеры можно попасть если соблюдено условие: крупная сделка
когда оборот компании составляет не менее 50% от контракта
пример контракт 500 млрд руб. - а оборот компании в год не менее 250 млрд руб.
форма-2 особые условия, исключительные материалы - это только под крупных дилеров
Васёк с вчерашней ООО, и дилерством 10% по керамике - не пройдет

[А Нас Рать]

Цитата: Doccor18

Это против 130 израильских F35/F15?

И еще 200 F16

[Олег Барчев]

Не забываем интенсивность эксплуатации задействованных в СВО самолетов СУ-35 и возможные потери. Так что и самим пригодятся.

[tralflot1832]

Если это правда,значит КНР отдали нам иранские ВВС.А на что КНР в Иране глаз положил,на нефть газ и инфраструктуру ,с ВМФ?

[Romario_Argo]

КНР сейчас активно строит эсминцы Тип-052D, вот в доке сразу 5

[bayard]

Цитата: Romario_Argo

КНР сейчас активно строит эсминцы Тип-052D, вот в доке сразу 5

Китай сейчас достраивает заложенную серию Тип-052D , но новых заказывать не будет . Теперь заказываются только Тип-055 , и количество их к постройке предусмотрено едва ли не 50 шт.
А так же шла речь о возобновлении строительства фрегатов Тип-054 , но в обновлённой версии и на электродвижении (как и Тип-055) .

[Удав КАА]

Цитата: bayard

Цитата: Romario_Argo

КНР сейчас активно строит эсминцы Тип-052D, вот в доке сразу 5

Китай сейчас достраивает заложенную серию Тип-052D , но новых заказывать не будет . Теперь заказываются только Тип-055 , и количество их к постройке предусмотрено едва ли не 50 шт.
А так же шла речь о возобновлении строительства фрегатов Тип-054 , но в обновлённой версии и на электродвижении (как и Тип-055) .

Сударь! У вас отличная осведомленность ! Поздравляю.
Не подскажите: а что на счет планов по строительству 6 АВУ ?
Кстати, начиная с 4 корпуса, вроде как даже с ЯЭУ и ЭМК собираются ваять!
Однако!

[bayard]

Цитата: Удав КАА

Сударь! У вас отличная осведомленность !

Интересовался вопросом .

Цитата: Удав КАА

Не подскажите: а что на счет планов по строительству 6 АВУ ?
Кстати, начиная с 4 корпуса, вроде как даже с ЯЭУ и ЭМК собираются ваять!

Пока вроде всё в планах так и есть - первые два - трамплинные , два других - плоскопалубные с ГТУ и электродвижением , ЭМ катапультами , и следующая пара - плоскопалубные с ЯЭУ в ВИ почти "Нимица" .
О большем пока речи нет - корабли с очень высоким коэффициентом новизны , очень сложные . Да и вряд-ли они будут строить более 6 шт. , скорее со временем построят позже ещё один-два на смену трамплинных , ибо "Ляонин" лет через 15 надо будет менять .
Но нужно иметь в виду , что строят они ещё и УДК-вертолётоносцы Тип-075 , ВИ в 40 000 т. , которые с появлением у Китая СВВП , тоже станут по сути "лёгкими авианосцами" . И строить Тип-075 они собираются в кол-ве 10 шт. , а это очень немало .
СВВП китайцы примутся ваять сразу , как только доведут до ума "свой" авиадвигатель , который по сути наш Р-179В-300 с тягой на форсаже до 18,5 т.с.
И вся эта вышеперечисленная армада (в 50 Тип-055 , 24 Тип-052D , 6 АВ , 10 УДК Тиа-075 , столько же УДК Тип-071 , куча фрегатов , корветов , кораблей обеспечения , снабжения , транспортов) может появиться у Китая уже лет через 10-12 .
И США об этом знают и постараются этому помешать . Уже активно начали мешать , обостряя тайвантский вопрос , провоцируя Китай на военную реакцию , чтоб использовать такую реакцию как повод для санкций и формирования антикитайской коалиции .
А вот у нас все планы военно-морские пошли коню под хвост из-за нерешения вопроса с морским двигателестроением ... Всё . Абсолютно всё есть для строительства могучего и очень современного Флота , у нас , ... кроме корабельных ГЭУ . И вот в этом - двигателестроении морском у нас полный провал . И пока "Головко" не выйдет на ходовые испытания и не пройдёт их с успехом , никакого будущего у нашего надводного флота - НЕТ . Увы .

[Удав КАА]

Цитата: bayard

никакого будущего у нашего надводного флота - НЕТ .

Эт вы погорячились! Будущее всегда есть... Вот только какое -- это вопрос!

[bayard]

Так я про хорошее - правильное будущее .
Ведь ни нормальных среднеоборотных дизелей нет (Коломна поставляет низкооборотные тепловозные , мощностью не более 6000 л\с) , ни редукторы ходовые для ГЭУ с ГТУ , турбины газовые вроде как делать научились , тут и заказы энергетиков в помощь и поддержку промышленности оказались .
И я вот думаю , что если редукторы не выходят (а это очень сложные и высоконагруженные агрегаты) , а энергетические ГТУ у нас делают без проблем , так может нам для кораблей основных классов вообще от механической трансмиссии отказаться ? Ставить энергетические турбины с генераторами , бортовая распределительная подстанция и электродвижение . Возможно даже на рулевых колонках . Ведь для гражданского флота (того же ледокольного) делать умеем . Так и для военного флота почему не делать ?
Вот Китай тоже столкнулся с такой проблемой .
И успешно решил её , поставив на поток строительство кораблей с электрической трансмиссией . Его авианосцы , эсминцы - все на электродвижении . И даже перезапускаемые в новой серии Тип-054А(буква тут разумеется будет другая) будут так же на электрическом ходу . И это очень хорошо и полезно для кораблей , которым кроме эскортных задач предстоят ещё и задачи по ПЛО , ибо корабль на электрическом ходу очень малошумен , и при рациональных винтах и правильно выбранном скоростном режиме , он не будет выдавать себя шумами и будет гораздо эффективней своих систершипов в механической трансмиссией .
Вот и нам бы так .
Будет большой расход топлива ?
Но Китай то это не заморачивает - богатая страна может себе такое позволить .
А Россия тем паче - страна добывающая нефть в гигантских объёмах . Просто не надо взымать акциз на ресурс с нефтепродуктов для Флота (и авиации) и расходы сразу же сократятся кратно .
А у Флота таки появятся настоящие боевые корабли в требуемых количествах , в требуемом качестве и требуемыми темпами .

[paul3390]

Израильские ВВС - очень, очень серьёзный противник.. Посему - Ирану нужны не просто хорошие, а самые лучшие системы из доступных. И видимо - по результату это оказался именно Су-35..

[Romario_Argo]

идут переговоры на поставку в Иран от 5 до 10 дивизионов ЗРК С-400
С-400 могут уничтожать всю вероятную линейку СВН: F-22, F-35 или B-2 Spirit
так же по мимо Су-35 идут переговоры по истребителям Су-30М2(К) для Ирана
Появление у Ирана С-400, Су-30К, Су-35 - полностью изменит расклад сил с Израилем

[paul3390]

С-400 - не меч-кладенец. Нужна именно СИСТЕМА ПВО страны. Иначе - самые навороченные ЗРК вышибут.. Банальной перегрузкой целями, как настоящими так и ложными.. Чистое небо на собой - оно дорого, очень дорого стоит.

[-Paul-]

У Ирана и своя ПВО есть. Вроде недавно на ВО статья была.

[bayard]

Цитата: Romario_Argo

идут переговоры на поставку в Иран от 5 до 10 дивизионов ЗРК С-400

Это очень правильные переговоры .
Рекомендовал бы иранцам заказать и партию ЗРК средней дальности - С-350 или "Бук-М3" . У Ирана и свои есть средней дальности , но их эффективность против серьёзного противника под вопросом .

Цитата: Romario_Argo

так же по мимо Су-35 идут переговоры по истребителям Су-30М2(К) для Ирана

Изначально разговор шел именно о Су-30СМ2 (в апгрейде от Су-35С) . А затем появилась возможность и интерес к Су-57Э и Су-75Э . И я не вижу причин не поставить их после готовности промышленности выпускать их крупной серией .
И такой заказ от Ирана может эту готовность ускорить .

[Zaurbek]

Китай, видимо. Не может ещё оружие продать в Иран. Есть что терять

[marat2016]

Для ВВС Иран брал у КНР очень мало и давно (J-7 насколько помню в конце 80-х).

[Герман 4223]

Значит Су-35 в Египте до сих пор не появились,а как же тогда их Рафаль на учениях разгромил ? Столько об этом писалось в прошлом году.

[Наводлом]

Цитата: Герман 4223

Значит Су-35 в Египте до сих пор не появились,а как же тогда их Рафаль на учениях разгромил

Как минимум была поставлена первая партия.
Об этом писалось в СМИ.

[Герман 4223]

А потом после выхода фантастического рассказа про рафаль показали эту партию самолётов стоящюю где-то в России. Неудобно получилось.

[Prjanik]

Насколько я помню это все было из индийского источника, продвигавшего Рафали, без какого-либо подтверждения

[Герман 4223]

Я слышал что польского,но не суть важно. Сушек в Египте нет до сих пор.

[НСВ]

Что за ....новость?! Может да,а может нет....!!!Смысл такие новости размещать?!?Ни о чём!!!Автору данного...фейк-ньюса,громадный минус!!!

[Anna E.]

Берём ромашку и гадаем "любит - не любит", то есть "купит - не купит", ну вы поняли.

[lucul]

о чем неоднократно заявлялось ранее, приоритетом является закупка многофункциональных истребителей Су-35. Этот вопрос находится на рассмотрении и должен быть решен в ближайшее время

И чего резину тянуть ?
Наши "партнёры" и так нарушили все мыслимые и не мыслимые наши красные линии....

[rocket757]

Командующий ВВС Ирана: Вопрос закупки российских истребителей Су-35 будет решён в ближайшее время

. Всё логично ... хочешь иметь полноценное, комплексное ПВО/ПРО, хочешь иметь расширенные ударные возможности, делай/бери/покупай подходящую, лучшую авиационную технику!

[Mavrikiy]

Командующий ВВС Ирана: Вопрос закупки российских истребителей Су-35 будет решён в ближайшее время

"Хочешь жить, умей вертеться" (Согласен, смысл закладывался в присказку, тот еще. Но какой многогранной оказалась присказка, прям на все случаи жизни)

[Хронос]

Главный вопрос, Shahidы в обратную сторону последуют?

[Удав КАА]

Цитата: Хронос

Главный вопрос, Shahidы в обратную сторону последуют?

Вроде бы -- ДА! По этому поводу янки уже фейк запустили о том, что 129 и 99 не в полной мере отвечают нашим ожиданиям...
А они еще ни разу не применялись в реальном деле. Но ложку дегтя уже жахнули в нашу с Ираном бочку меда!

[bobwings]

Рассмешили...
На Украине эти истребители уже полгода не могут добиться превосходства в воздухе, до сих пор идут воздушные бои.
Куда им с Ф-35 тягаться, разве только в воспаленных умах урапатриотов.

[Виталий161]

то что украинцы держат свою авиацию, на натовских аэродромах, не говорит о том, что Су 35 не добился ни чего, все воздушные бои 35е выиграли, а они дрались и с 27ми Сушками и с 29ми МиГами

[bobwings]

На натовских аэродромах нет ни одного украинского боевого самолёта, иначе это был бы повод для удара по ним ВС РФ. Вся их авиация на своих аэродрома и площадках подскока. Которые к слову российская армия уже полгода как не может уничтожить. А вот кадров со сбитыми Су-35 в телеграме полно, включая эпический плоский штопор сбитого 35го.

[Виталий161]

а как вы уничтожите аэродром? его можно вывести из строя на какой то промежуток времени, уничтожить только ядерным ударом разве что
по поводу ВВС ВСУ на аэродромах НАТО, вспомните 24 февраля, когда практически вся авиация ВСУ была поднята и ушла за границу, в аккурат перед ударом по местам базирования, так что прячут они свои ВВС где только хотят

[bobwings]

Перед войной только 1 украинский Су27 перелетел в Румынию, и об этом говорил весь мир. Украинцы заблаговременно успешно рассредоточили свою авиацию, и поэтому она полностью сохранила боеготовность.
А аэродромы современными средствами поражения можно вполне так выводить из строя, перепахивать полосы Кабами, поражать ангары Калибром. Да мало ли чем, у вас же непобедимая армия с аналоговнет оружием...так дерзайте.

[Виталий161]

КАБы на бетонку? вы совсем из ума выжили?может потому и не трогают аэродромы, ибо легче и дешевле в воздухе их сбить? с учетом количества того что осталось и с практически 0 эффективность их работы

[Denis812]

"Полностью сохранила боеготовность" - это очень странно по отношению к ВВС Украины. Вы чем-то можете доказать полное сохранение боеготовности ВВС ВСУ?

[Виталий161]

вы читать то умеете? или не понимэ что такое воздушный бой?половина этих кадров сбитые Су 27 фрэндлифайром, подтвержденных потерянных 35 не много, остальное можете укропам заливать, но не мне

[marat2016]

1. есть на АБ НАТО самолеты ВВС Украины или нет, никто по ним бить не будет, это 3 МВ которая никому не нужна. 2. Су-35 сбивались ЗРК, ни одной победы в воздухе ВВС Украины не одержали просто в силу устаревшей до нельзя техники (хотя допускаю что рано или поздно собьют кого-то, были случаи когда "Сейбр" сбивал МиГ-21, И-153 валил ФВ-190 и т.д. Война есть война.)

[30 вис]

Цитата: bobwings

На натовских аэродромах нет ни одного украинского боевого самолёта,

Кто это Вам , сказал ? Тётя Сара из укро рады ? Или вечно юная мамзель Пеллоси ? Я , Вас , умоляю ...Не смешите мою кошку .

[Zaurbek]

Египет покупает нне за свои.... Своих нет. Вот и не дали.

[Касатик]

Цитата: Наводлом

Египет, для которого и были произведены самолеты, был вынужден отказаться от сделки под давление Соединенных Штатов и судьба истребителей "зависла в воздухе".

Интересно, как дорого обошёлся отказ Египту.
Ведь условия таких контрактов предусматривают серьёзные пени и неустойки.
Если самолёты были произведены, то наверняка имела место частичная предоплата.
Российским налогоплательщикам было бы отрадно знать, что несколько сотен млн долл предоплаты не были возвращены египетской стороне в связи с отказом от покупки.

Российским налогоплательщикам в любом случае ничего не достанется.

[Denis812]

Во-первых, Вы не знаете достанется или не достанется.
Во-вторых, требовать неустойку надо.
Неважно баблом или нет - на это политикам и генералам виднее.

А про налогоплательщиков - меня всегда умиляет такое желание, чтобы людям что-то перепало. Вы в суровом мире живёте и перепадает не только лишь всем. :)
Думаю, какая-то сумма определенно вернется в бюджет. Но мы лишь можем только гадать об этом, не так ли? :)

[Касатик]

Цитата: НСВ

Что за ....новость?! Может да,а может нет....!!!Смысл такие новости размещать?!?Ни о чём!!!Автору данного...фейк-ньюса,громадный минус!!!

Это не фейк. Есть заявление командующего ВВС - официальное лицо. Есть реальные самолеты, которые уже два года давят бетонку. Сделка состоятся - вероятность очень высокая, поскольку в ней заинтересованы обе стороны. минус скоере вашему комментарию..

[Касатик]

Цитата: Наводлом

Цитата: Герман 4223

Значит Су-35 в Египте до сих пор не появились,а как же тогда их Рафаль на учениях разгромил

Как минимум была поставлена первая партия.
Об этом писалось в СМИ.

не было никакой пробной партии. Обучение проводилось в ЛИИ им. Громова.

[Касатик]

Цитата: Romario_Argo

у нас есть 50 экспортных истребителей Су-35, Египет, Алжир и Индонезия отказались
50 для Ирана это пока много, но даже 24 Су-35 кратно повысят боевую устойчивость Ирана
от провокаций и нападок США и Израиля

А как Вы определили, сколько им много будет и сколько - не много? Про боевую устойчивость от провокаций и нападок даже спросить боюсь.

[Касатик]

Цитата: paul3390

Не думаю, что наши стали щемить Египет требованием неустоек.. Всё-таки - египтян самих поставили в позу пьющего оленя, так-то к нам они настроены вполне дружественно. Не срослось тут - в другом месте наиграем. На той же АЭС и других вооружениях. Зачем ссориться на ровном месте? А самолёты - и пристроить куда найдём, да и на крайняк - самим пригодятся. Эвон что в мире делается...

Фееричное заявление! Впредь в контрактах с АРЕ включить пункт - от неустойки освободить, потому как к нам вполне дружественно настроены и их самих нагнули. Начинаю читать комменты исключительно для настроения:-)))

[Heiven]

Цитата: paul3390

С-400 - не меч-кладенец. Нужна именно СИСТЕМА ПВО страны. Иначе - самые навороченные ЗРК вышибут.. Банальной перегрузкой целями, как настоящими так и ложными.. Чистое небо на собой - оно дорого, очень дорого стоит.

На Украине есть эта СИСТЕМА ПВО?

[Хронос]

Им системносит ПВО заменяет авиа и спутниковая разведка НАТО.

[Удав КАА]

Ну, вы блин, даете! (с)
То, что вы перечислили относится к РТВ системы ПВО/ПРО. Это только обнаружение СВН и предупреждение войск. А чтобы сбивать таки нужны ЗРС, активные, так сказать, средства. Как только они выходят на высокое, так сразу же и получают ПРЛК-ракету по фонарю... Так что, система оповещения важная, но не основная часть системы ПВО. Главное все-таки -- ЗРС с их активными средствами.

[Хронос]

Я так понимаю, что РЛС укропов включаются непосредственно перед авианалетом или пуском ракеты, и большую часть времени неактивны. ПРЛК ракеты они получают (недавно Днепр и Николаев), но выбивать установки ПВО так сложнее.

[Vsevolod136]

Цитата: Автор

Судя по заявлению командующего ВВС Ирана, сделка пока не состоялась.

Ну, иранцы крайне "душные" переговорщики, хуже индусов.

[marat2016]

1.Учитывая на многочисленные эмбарго со стороны РФ у них есть основания..... 2.Контракт подписан (по истребителям и Якам) вопрос в запуске процесса поставки техники, оплаты,обучения и т.д.

[Knell Wardenheart]

Затем появились данные, что Россия поменялась с Ираном по схеме: "истребители на беспилотники"

Я надеюсь что это чей то нездоровый сон . Потому что менять современные истребители на бпла это нездорово,черт побери ))

[marat2016]

Если БПЛА у РФ нет в нужном количестве и качестве.... Если не жалко летчиков можно наклепать вместо БПЛА тысячу ИЛ-2 из расчета на 1-3 вылета. Нечто подобное японцы придумали (камикадзе).

[Бывший солдат]

Цитата: Romario_Argo

у нас есть 50 экспортных истребителей Су-35, Египет, Алжир и Индонезия отказались
50 для Ирана это пока много, но даже 24 Су-35 кратно повысят боевую устойчивость Ирана
от провокаций и нападок США и Израиля

Мы произвели СУ-35 только 124 шт. Может быть сначала вооружить свою армию, а потом торговать? Вообще меня удивляют производители наших вооружений современной техники, тем что даже на этапе планирования выпуска, в первую очередь думают и говорят об "экспортном потенциале". А как же интересы государства Российского?

[Александр Разин]

Обменять их на ударные беспилотники по хорошему курсу. Штук 500 можно получить?

[Александр Разин]

Цитата: Knell Wardenheart

Затем появились данные, что Россия поменялась с Ираном по схеме: "истребители на беспилотники"

Я надеюсь что это чей то нездоровый сон . Потому что менять современные истребители на бпла это нездорово,черт побери ))

А на разноцветные бумажки - нормально менять?

[ЕноТзмей]

Глупо теперь бояться сотрудничества с Ираном, после того, как Израиль открыто поддерживает бандеровцев.

[Anna E.]

Вот, как на духу, всё как есть расскажут. Ждите, ещё и контракты опубликуют. "Люся" Арестович уже поменяла пмж, окраина выходит на финишную прямую, пора сруливать. А тут такое предложение...

[Олег Барчев]

Египет получает строительство АЭС по Российскому проекту, а это около 25 млрд. долларов инвестиций и в перспективе на 4 реактрах ВВР-1200 получить 4,8 Гвт электроэнергии. Возможно даже к лучшему, что истребители могут быть проданы Ирану, а Египет получает АЭС.

[Zaurbek]

У Ирана нет современных радаров в воздухе….. Су35С единственный вариант усилить ПВО страны. Тем более агрессия против Ирана возможна и именно по воздуху.

[Alien From]

Нашла коса на камень.

[МДП]

Вооружение конечно хорошо, но нужно наладить общую торговлю. Через тот же Каспий можно. Нужно только порт и сухогрузы

[air wolf]

Ну Китайское пусть покупают!

[FRoman1984]

При всей симпатии к Ирану, думаю, что шансов против Израиля у него мало. ИМХО, конечно.
По идее, Израилю надо бить сейчас. Если наваляться всеми F-16, F-15, F-35, то иранские «Торы», С-300 не сдюжат. Да, посбивают что-то, но не спасут от уничтожения охраняемых объектов.
Истребительное авиации у них, можно сказать, нет.

Пишут, что Иран хочет приобрести 64 истребителя Су-35, 2 дивизиона С-400, спутник и что-то ещё по-мелочи. Из них сколько-то Су-35 уже готово по египетскому контракту. Лётчиков надо переучить, техников надо переучить. Явно не о паре месяцев речь.


Скорее всего Су-35 пойдет с ракетами Р-77, что на средних дистанциях сопоставимо с AIM-120C-… наверное сопоставимо, кто ж знает в реальности…
Наверное, с истребителями полетят Аваксы, то есть будут играть роль командных центров. Пуски будут с дальних и средних дистанций, никаких ближних воздушных боёв. Насколько хорошо у Иранцев будет с командными центрами, РЛС, если по ним начнут работать современными Хармами издалека? До атаки истребителей.

Профессионализм летчиков Израиля скорее всего выше, умение обращаться с современным вооружением, тактика. Здесь правильно заметили, что ВВС - это система, а не ЛТХ какого-то самолёта.