В Минобороны рассказали о «тувинском феномене», с которым столкнулась украинская разведка

Украинский Генштаб столкнулся еще одной проблемой, которую решить не в силах, российские войска все чаще используют в радиопереговорах языки народов, проживающих на территории России. Об этом сообщило Минобороны.

Россия - многонациональная страна, на территории которой проживают многие народности со своими обычаями и языками. Представители этих народностей также служат в российской армии и участвуют в специальной военной операции на Украине. Русский язык, являющийся основным в российской армии, хорошо известен противнику, так как является для него также родным, хотя в Киеве этого и не признают. Использование его в радиопереговорах приводит к утечке информации, поэтому было принято решение о привлечении к связи военнослужащих, знающих другие языки.

Украинская разведка столкнулась с "тувинским феноменом", не сумев расшифровать ни одного сообщения российских войск на одном из участков в зоне боевых действий. Все дело в том, что связь обеспечивали военнослужащие из Тувинской республики, передававшие сообщения на тувинском языке. Как сообщали в военном ведомстве, украинские "слухачи" не поняли из сообщений ни слова.

Мы используем наш национальный язык, а именно тувинский, чтобы в случае радиоперехвата противник не смог понять, о чем идет речь

- рассказал инструктор отделения связи Николай Чамьян, добавив, что "такие же уловки" использовали "прадеды во время Великой Отечественной войны".

Стоит отметить, что это уже не первый случай такого рода, о котором рассказало Минобороны, ранее военные рассказывали про связистов из Бурятии. Связисты из республики активно использовали свой язык для общения посредством устройств связи, чем вводили в заблуждение украинскую разведку.

Comments

[-Paul-]

Всё новое - хорошо забытое старое. Во время ВМВ в США шифровальщиками были индейцы.

[BARKAS]

Причем какого-то одного племени вроде.

[Shurik70]

Новости уже несколько месяцев.
И скорее грустная, чем смешная.
Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.
А в российской армии таких почему-то нет.

[Dart2027]

Цитата: Shurik70

Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата

Вот только и противник не стоит на месте.

[Галеон]

В 90-е появилась в свободной продаже аппаратура скремблирования, т.е.нарезания голосового спектра на куски и замены их местами перед передачей. Тогда же в 90-е это было запрещено для облегчения работы силовиков. Шифрование- это гораздо сложнее.
А по сути вы правы тысячу раз. Это позор какой-то.

[Валшебник]

Согласен. Где шифрование и пофигу на каком языке говорить?

[frog]

Почему же какой-то? Скрепный, суверенный, вертикально-ориентированный..... И большой, как Россия.....

[Галеон]

Вы правы. Кому положено по должности думать о связи, эту ситуацию и позором не считают.

[frog]

Ну, одного присадили чутка, но и он не один и проблему не решили. Да и вообще, исходя из того, что даже и здесь - так себе думают те, кому "по должности".... Хотя писали тут про одного гениального зама минобороны, талантище)))
А вот с "патриотичными" минусаторами все норм, не перевелись еще богатыри на земле русской

[Галеон]

Не перевелись. Бдительно озирают...)))

[frog]

Дык как им перевестись-то? Хто ж за Родину-то стоять будет, в тепле и уюте? генерал-лейтенант место занял, чувак с итальянской виллой - тоже..... Хотя бы здесь...

[Yngvar]

Это так называемый "мозаичный метод", но возможности слабенькие! Таких алгоритмов в микросхему "зашивалось" не более 1000... Поэтому, используя компьютер даже тех времен, расшифровывалось быстро! Другое дело языки малочисленных народов, прям "метод колонной замены"! Шучу конечно, но для доведения до адресата оперативной информации достаточно!

[Million]

Молодые реформаторы только торговать умеют,да и то плохо.А микросхемы для них вообще темный лес.окружили себя барыгами,а не специалистами-вот и результат

[Sadok]

ну.. позвоните по ЗАС кому-нибудь )) или хотя бы телефон с места на место подвиньте

[Momotomba]

Цитата: Shurik70

Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.
А в российской армии таких почему-то нет.

Вы про принцип Керкгоффса слышали? Дешифрования тувинский язык куда сложнее, чем русский, обработанный примитивным алгоритмом. А именно такой (короткие ключи, высокая скорость работы алгоритма, возможность быстрой смены в случае захвата противником) будет использоваться в носимых радиосредствах.
А редкий язык малочисленного народа разобрать - это нужно декодировать, т.е. изучать грамматику... При этом не могу не отметить, что языки малых народов в училищах ещё не изучают)) а посему мера хорошая, но с очень ограниченными возможностями

[Piramidon]

Цитата: Momotomba

А редкий язык малочисленного народа разобрать - это нужно декодировать, т.е. изучать грамматику... При этом не могу не отметить, что языки малых народов в училищах ещё не изучают)) а посему мера хорошая, но с очень ограниченными возможностями

Если египетскую клинопись и иероглифы индейцев майя смогли расшифровать, учебника грамматики которых не существует, то уж "живой" язык тем более расшифровать можно. Дело только во времени. Пока дешифрируют, сведения устареют. Но это только в первый раз, после того, как нащупают алгоритмы языка, дешифровка не будет проблемой.

[padre]

And how long did it take to decipher it? It's not like I take me another beer and then decipher this!

[Piramidon]

Цитата: padre

And how long did it take to decipher it? It's not like I take me another beer and then decipher this!

Вот пиво тебе и мешает вникнуть в суть. Если уж ты решил сюда встрять со своими комментариями - пиши на РУССКОМ языке на РУССКОМ сайте.

[military_cat]

Может, он комментировал через https://en.topwar.ru/201276-v-minoborony-rasskazali-o-tuvinskom-fenomene-s-kotorym-stolknulas-ukrainskaja-razvedka.html

[Yngvar]

Ну он же нерусь! Поэтому с пивом! Наши то со стаканом за раз разобрались бы!

[ButchCassidy]

Ну да, смогли. Потратив годы в академических условиях. А если бы Шампольон не нашел ту стелу, где один текст был написан на древнеегипетском и древнегреческом, то неизвестно сколько бы еще расшифровывали египетские иероглифы.

[military_cat]

Цитата: Momotomba

А именно такой (короткие ключи, высокая скорость работы алгоритма, возможность быстрой смены в случае захвата противником) будет использоваться в носимых радиосредствах.

Сейчас смартфоны видео с котиками шифруют (просто так, потому что могут, и потому что в интернете теперь так принято) алгоритмом, для взлома которого требуется квантовый компьютер. Зашифрованные peer-to-peer голосовые звонки в чатах являются по факту невзламываемыми. Всё уже сделано и работает, для военного применения требуется лишь передавать это всё не через сотовую вышку.

[Momotomba]

Цитата: military_cat

Зашифрованные peer-to-peer голосовые звонки в чатах являются по факту невзламываемыми

Это Вы сами придумали или на сайте каком вычитали?))

Цитата: military_cat

требуется лишь передавать это всё не через сотовую вышку.

Немного сложнее, если Вы действительно хотите защитить переговоры

[military_cat]

Цитата: Momotomba

Это Вы сами придумали или на сайте каком вычитали?))

Нет, это я просто знаю, как работает современная криптография))) и знаю, что одни и те же универсальные криптометоды отделяют не только голосовые чатики от желающих их послушать, но и огромные финансовые транзакции от желающих на них поживиться))))

Цитата: Momotomba

Немного сложнее, если Вы действительно хотите защитить переговоры

Нет, именно так. Наличие криптостойкого шифротекста не даёт злоумышленнику никакаких сведений о его содержимом и неотличимо для него от случайного шума.

[Momotomba]

Цитата: military_cat

Наличие криптостойкого шифротекста не даёт злоумышленнику никакаких сведений о его содержимом и неотличимо для него от случайного шума.

В теории ДА, на практике - всякое бывает) когда-то одноалфавитный шифр замены был очень даже стойким)) Вы же не можете быть уверены, что кто-то что-то не придумал, чтобы ломать быстрее)) в принципе перевод букв человеческого алфавита в бинарные посылки уже выглядит как белый шум.
Да и криптостойкость измеряется временем, необходимым для взлома. Ну Вы понимаете о чём я))

[military_cat]

Цитата: Momotomba

Вы же не можете быть уверены, что кто-то что-то не придумал, чтобы ломать быстрее))

Я могу быть уверен, что награда за взлом современной криптографии — миллиарды, а то и триллионы долларов, дотянуться до которых можно с любого компа с интернет-доступом, и которые не защищены более ничем, кроме этой криптографии. Могли бы сломать — сломали бы.

[Momotomba]

А я могу быть уверен, что тот, кто сломает кричать об этом не будет. И не всегда надо ломать, иногда проще смотреть на косвенные проявления

[ifdru74]

Несколько наивно полагать, что в международной сети Интернет используются алгоритмы, обеспечивающие невскрываемость данных :-)
В настоящее время главный вопрос не в том, чтобы вскрывать шифрованный обмен данными, а в том насколько важно узнать содержимое того или иного обмена данными. Поэтому фото котиков и кажутся надёжно зашифроваными.
Ну и не забываем про оператвность информации. Если информация будет актуальна меньший период времени, чем требуется для вскрытия шифра, то такая задача из разведывательной (получение важных данных) превращается в гражданскую (удовлетворение любопытства и решение задачи криптоанализа). Впрочем, если в процессе удовлетворения любопытства находятся ошибки в разработке или реализации шифра, то заинтересованные люди обязательно об этом узнают.

[NG inform]

Это математика, тут гадать не надо.
На данный момент, при грамотных настройках оно невзламываемо. Все ждут квантовых компьютеров, чтобы взломать таки хотя бы старые алгоритмы, но уже давно есть методы, которые и таким образом не обойти.

[ifdru74]

Математика-математикой - но вопрос именно в ценности зашифрованных данных. Если очень надо, то математика падёт жертвой грубой силы, выражением которой будут суперкомпьютеры или массивы вычислительных модулей. Подбор ключа - это задача, которая довольно просто разделяется на блоки. Гражданским такие технологии, пока, недоступны.
Например: Декодирование длинного ключа для ZIP архива методом грубой силы очень затратно по времени, но если у вас есть доступ к более чем одному компьютеру, то время, условно, сокращается пропорционально количеству доступных компьютеров.

[NG inform]

Зип архив это крайне устаревшая конструкция, её вообще не считают стойкой.
Рар вы не взломаете ни при каких ресурсах.

[ifdru74]

ZIP архив - это отличный пример приложения грубой силы (берём алгоритм и перебираем пароли, пока не сможем распаковать под контрольную сумму один из файлов). Относительно недавно стали появляться ZIP архивы, зашифрованные с алгоритмом отличным от изначального (например: тот же AES), но стали ли они от этого лучше защищены? Стали, потому затраты на вскрытие сильно возросли.
И RAR, кстати, не панацея. Если вы задали короткий и/или простой пароль, то архив будет вскрыт школотой на домашней персоналке, а если длинный и сложный, то серьёзными людьми на суперкомпьютере (в том случае, если содержимое архива будет им настолько интересно). Хороший алгоритм шифрования не спасёт от плохого пароля. Потому что метод грубой силы до сих пор работает. Подумайте, к примеру, зачем информационные системы после ввода неверного пароля заставляют пользователя долго ждать и почему количество ошибочных попыток ввода пароля в серьёзных системах ограничено?

[NG inform]

Ещё раз, современные алгоритмы невзламываемы. Понятно, что любое средство в руках идиота не работает, но это не оправдание.

[ifdru74]

Вы таки будете удивлены, но не все алгоритмы безупречны. Часть алгоритмов имеет известные и не очень ошибки реализации. Другая часть алгоритмов имеет ивестные и не очень ошибки проектирования. Приведу пример MD5, который некоторое время считался идеальным. До тех пор пока не нашли ошибку проектирования позволяющую получать сходную сумму на разных блоков данных. А значит сократить время подбора условного пароля, хранимого как MD5. И теперь все рекомендуют использовать другие алгоритмы SHA128/SHA256/...
Но, тем не менее, я говорил о вычислителных мощностях, потребных для прочтения зашифрованных данных. Потому что все современные шифрованные данные требуют для расшифровки ключ симметричный (для шифрования и расшифровки используется один ключ) или асимметричный (шифрование с одним ключом, а декодирование с другим).
Поэтому задача расшифровки данных - это подбор ключа. Если у вас есть суперкомпьютер (один или несколько), то вы подберёте ключ быстро. Вопрос состоит в том, а оно Вам точно надо тратить сотни тысяч или миллионы долларов на просмотр котиков в ленте условной телеги или нет? Успеете ли вы расшифровать данные условной банковской транзакции (или боевого приказа противника) до того как сможете на эту транзакцию повлиять или нет? Приведу пример крутейшего алгоритма шифрования 90х triple DES, на который почти все молились. А потом открылось, что подбор ключа оного алгоритма (по мере развития вычислительной техники) стал доступен школоте с персоналкой или сетью персоналок за вполне вменяемое время.
А так да. Ваши котики и банковские переводы надёжно защищены от ... школоты.
З.Ы. и не забываем про терморектальный криптоанализ, который до сих пор работает против людей не озаботившихся должными организационными процедурами безопасности.
З.З.Ы. я также понимаю, что методы социальной инженерии и/или психологии работают дешевле, а местами и быстрее вычислительной мощности. Но подобные методы оставляют явные следы.

[tsvetahaki]

...чем русский, обработанный примитивным алгоритмом.

А с чего вы взяли, что алгоритмы примитивны и скоростей не хватает для 3...5 килогерц звукового диапазона??? Да и более 20 лет развития ШПС-расширения спектра тоже как-то не заметили???

[Momotomba]

Цитата: tsvetahaki

скоростей не хватает для 3...5 килогерц звукового диапазона

А зачем Вам такой диапазон?

[tsvetahaki]

А зачем Вам такой диапазон?

А вы не в курсе ширины голосового спектра? И что для оцифровки нужно чуть больши двух Найквистов? То есть 10 кгц АЦП-ЦАП достаточно и есть всякие методы модуляции, спред спектр, FSS, DSS, что делает WIFI и смартфон?? Да и предварительно голос хорошо сжимается...
21 век на дворе, прыгающий fast hopping - когда прыгали каждые пол байта на другую частоту, с меняющимся алгоритмом прыжков, плюс шифрованием и сильнейшей помехазащитой делал помнится в начале двухтысячных... На маааленькой микросхеме... А вы целого немаленького Тувинца к каждой радиостанции как ноу-хау предлагаете...

[Momotomba]

Цитата: tsvetahaki

А вы не в курсе ширины голосового спектра?

До сих пор в связи применялась ширина 0,3-3,4 кГц. И до сих пор хватало... Вы хотите 5 кГц. Я Вас спрашиваю: зачем? А Вы мне этот набор слов:

Цитата: tsvetahaki

И что для оцифровки нужно чуть больши двух Найквистов? То есть 10 кгц АЦП-ЦАП достаточно и есть всякие методы модуляции, спред спектр, FSS, DSS, что делает WIFI и смартфон?? Да и предварительно голос хорошо сжимается...

И про это знаю:

Цитата: tsvetahaki

прыгающий fast hopping - когда прыгали каждые пол байта на другую частоту, с меняющимся алгоритмом прыжков, плюс шифрованием и сильнейшей помехазащитой делал помнится в начале двухтысячных... На маааленькой микросхеме...

И знаю как с этим бороться.

Цитата: tsvetahaki

А вы целого немаленького Тувинца к каждой радиостанции как ноу-хау предлагаете...

И где же я предложил??

[NG inform]

Точно примитивны, и точно легко обсчитываемы на даже старой аппаратной базе.
Открытый текст - это позорище.

[kulinar]

Цитата: Shurik70

Новости уже несколько месяцев.
И скорее грустная, чем смешная.
Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.
А в российской армии таких почему-то нет.

Да и Гугл Траеслит в помощь..

[lopvlad]

Цитата: Shurik70

Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.

эти самые микросхемы придуманы на Западе и ваш расшифрованный разговор будет у противника.Самое же веселое что в случае попадания в плен бойца или получения противником такой "шифрованной" трубки он сможет свободно слушать ваши переговоры.

[frog]

эти самые микросхемы придуманы на Западе

Логично. А тувинцы придуманы у нас. так что все правильно. И скоро приказ выйдет - в радисты брать только тувинцев.По крайности - тофаларов....

[stankow]

Основной принцип криптографии - не надо основьiваться на незнании противником алгоритма шифрования. Рано ли поздно он становится известньiм. Надо полагаться на ключ шифрования и стойкость алгоритма.

[NG inform]

Нет конечно. Даже Россия умеет производить такие микросхемы, тут супертехнологий не нужно. И нет, захваченная трубка не позволит услышать лишнего.

[Дед-дилетант]

Если есть возможность потроллить противника, то почему бы этого не сделать?!

[Барбулятор]

Производитель этих микросхем знает зашитый код, а поэтому и расшифровка не представит труда. Только свои разработки, не известные противнику, можно с некоторым натягом использовать нашим военным. А тувинский язык, как и другие, весьма могут быть полезны.

[zenion]

Shurik70. Можете себе не представлять, но переговорные устройства, без возможности расшифровки были уже во время войны с Хитлером. Но ещё лучшие устройства были во время моей службы в 1960-ых годах. Можно было говорить, передавать телеграммы, работать на ключе и никто не мог это расшифровать до сегодняшнего дня. И это всё по радиосвязи. Можно было одновременно говорить, ведь связь была дуплексной. И также делать что душе угодно. А американцы возможно это сделали в 90-ых годах, когда грабсияне начали продавать страну, а может нет. Мало кто в этом что-то понимал.

[Добрый]

Цитата: BARKAS

Причем какого-то одного племени вроде.

Племя Навахо. У нас же кроме Тувинцев есть Буряты, Якуты и еще много национальностей!

[Alien From]

Чукча читатель))

[Владимир_2У]

Цитата: Добрый

У нас же кроме Тувинцев есть Буряты, Якуты и еще много национальностей!

Бурятский язык с тункинским (как пример, без обид Тунка!) прононсом - сила!

[gendarm]

Навахо. Был фильм с Николасом Кейджем "Говорящие с ветром". Не самый плохой фильм, как мне представляется.

[Freelancer7]

Из племени Наваху. Есть фильм даже - Говорящие с ветром (2002г.)

[Сергей Михайлович Карасёв]

Цитата: BARKAS

Причем какого-то одного племени вроде.

Племени навахов, как самого многочисленного.

[Наган]

Цитата: BARKAS

Причем какого-то одного племени вроде.

Navajo

[алекс-сп]

и племя это - навахо, язык там такой, что европейцу на нем выучиться почти безнадежно. Но и наши тоже - могли и ставили на "шифровку" якутов, тоже поищешь переводчика...

[Podvodnik]

Во время ВМВ в США шифровальщиками были индейцы.

Да бог с ними, с индейцами. Факт в том, что мы переговоры в прямом эфире ведём открытым текстом без всяких кодировок! Вот это проблема!
Отсюда вопрос:"где наши современные цифровые кодированные системы связи?" Не имеющие, кстати, аналогов в мире? Опять Чубайс виноват?
По телеку вечно мордатые откормленные люди рассказывают, как у нас и это хорошо, и то. А как гром грянет-Байофенг в руки и вперёд.

[Starover_Z]

Цитата: Podvodnik

По телеку вечно мордатые откормленные люди рассказывают, как у нас и это хорошо, и то. А как гром грянет-Байофенг в руки и вперёд.

Так у откормленных мордатых всё и хорошо ! Разве они говорят что хорошо у всех из нас ? Хотя бы для примера взять наручные часы и сравнить - у нас и у них !

[ycuce234-san]

Часовые механизмы в Моск. обл. и сейчас производят.

[barbos]

Цитата: Podvodnik

Факт в том, что мы переговоры в прямом эфире ведём открытым текстом без всяких кодировок! Вот это проблема!

Проблема в том, что путаете напрочь шифрование (сокрытие содержимого сообщения) и кодирование (добавление в исходное сообщение дополнительных данных, чтобы восстановить в случае потери). Это две разные операции и направлены на решение разных проблем. Согласен, что закодированное сообщение будет отличаться от исходного, но вскрыть его будет в миллиарды раз (а может и в триллионы) легче чем зашифрованное. Отсюда вопрос: вы сами понимаете чего вам надо? Есть ещё стеганография. Тоже неплохая штука.

[Podvodnik]

вы сами понимаете чего вам надо?

Ну мы же не на форуме криптографов и шифровальщиков. Естественно, кодировка и шифрование это разные вещи.
Хочу я простого: все переговоры наших ВС должны быть недоступны для изъятия информации. Так как для разных уровней ВС нужна разная стойкость к расшифровке/декодированию, то соответствующие подразделения должны быть обеспечены аппаратурой связи соответствующего уровня стойкости. Потому что существует понятие "актуальности и устаревания" данных. Для уровня отделения это, предположим, сутки. Для комдива месяц. То есть по истечении этого времени расшифровка/декодирование становится бессмысленным. Данные устареют. Но не будем в дебри вдаваться. Ситуация, когда в эфире ведётся разговор даже без скрэмблера недопустима!
Я оцениваю фактуру, описанную в статье, как ПОЗОРИЩЕ! Это я и хотел донести своим предыдущим комментарием

[алексей алексеев_2]

Конечно позорище.Но у нас почти две сотни языков.На одном Кавказе жители соседних аулов не понимают друг друга.А по северу сколько языков. Так что ответственные за связь генералы ещё лет 50 могут спать спокойно

[Cap]

Общаться в эфире нужно с использованием кодированных сигналов, только, кто ж их использует))))) Даже противник в 90% случаев в эфире "сидит" на русском языке, не на своем украинском.

[barbos]

Цитата: Podvodnik

Ну мы же не на форуме криптографов и шифровальщиков.

Криптография и шифрование - суть одно и тоже. Это всё равно что писать про форум водных подводников.

Цитата: Podvodnik

Хочу я простого: все переговоры наших ВС должны быть недоступны для изъятия информации.

Это неверная постановка задачи.

Цитата: Podvodnik

стойкость к расшифровке/декодированию

Выше же сами написали, что это разные вещи.

Цитата: Podvodnik

Для уровня отделения это, предположим, сутки.

Минимум десятилетие с учётом прогресса в криптоанализе.

Цитата: Podvodnik

Для комдива месяц

Для таких высот сейчас стойкость в несколько столетий задаётся.

Цитата: Podvodnik

Я оцениваю фактуру, описанную в статье, как ПОЗОРИЩЕ!

По поводу статьи полностью согласен. Стыдоба неописуемая. Вообще спецоперация столько погани и отвратного вскрыла. Столько предательства и мразотничества явила. Куда ни кинь предатель или которому стыдно быть русским.

[Alien From]

И самые крутые РЭБ, от них даже эсминцы гаснут ....

[Klonser]

А их нет! Спросил у знакомых из зоны СВО говорят даже при наличии в рациях режима " засекречивания" разговаривают по открытым каналам. Т.к. это проще и связь быстрее. И еще у каждой конторы свои средства связи, которые между собой никак не связаны

[Podvodnik]

Т.к. это проще и связь быстрее

Согласен. Быстрее переговорил, быстрее отреагировал. Но организацию связи ни кто не отменял. Иначе потери людей.
А вот то что разные конторы друг друга не слышат, это плохо. Это очень плохо. Самое главное на войне-взаимодействие разнородных сил и средств. Такое взаимодействие является залогом победы.
Вывод прост. Нужно в мирное время делом заниматься, а не презентации и видеоконференции устраивать. Ну и нетленное:"Тяжело в учении, легко в бою".

[kasy]

американцам чтобы связь межвидовую наладить понадобилось больше 20 лет и буря в пустыне, но связь они такую наладили, хочется верить, что уже сейчас и после сво у нас начнется активное создание и внедрение в армию аналога link 16, а то общение арты и пехоты выглядит как диалог слепого с глухим...

[dedusik]

Это что, из серии "Рассмеши комика" ?
Хотя на каком-то участке такое может иметь место. Или вы все думаете, как х_охлы, что у нас там одни буряты воюют?

[Momotomba]

Цитата: -Paul-

Всё новое - хорошо забытое старое.

Прям с языка сняли)
Осталось только придумать в тувинский язык термины, которых в нём нет и на некоторое время общаться в открытом виде)

[poquello]

Цитата: Momotomba

Осталось только придумать в тувинский язык термины, которых в нём нет

а термины прямым текстом идут - "укропа (далее матерная принадлежность к мужскому половому органу с ударением на первом слоге )"

[Podvodnik]

. Осталось только придумать в тувинский язык термины

Задорнов вспомнился. Читал письмо американского радиоразведчика, который наши переговоры переводил:
-Где бревно?
-на .... макаку чешет

И ведь перевел!
-Где капитан Деревянко?
-на ...... исследует выловленную торпеду мк-46

[Birch fresh]

Новости неприятные. Т.к. были бы современные радиостанции с цифровым шифрованием - не было бы необходимости заниматься такой хренью

[barbos]

Цитата: Birch fresh

не было бы необходимости заниматься такой хренью

Эх, не бегали вы с Р-159 на перевес с прикрученным Историком, не писали бы такую хрень. С такой прелестью даже бронежилет не нужен

[frog]

Вы б еще 105-ую вспомнили.....
А со связью и т.н. взаимодействием у нас все традиционно ....... хорошо, в общем

[A.A.G.]

Цитата: barbos

Цитата: Birch fresh

не было бы необходимости заниматься такой хренью

Эх, не бегали вы с Р-159 на перевес с прикрученным Историком, не писали бы такую хрень. С такой прелестью даже бронежилет не нужен

И с Р-105, Р-107 бегали...
Ну так годы прошли! А у нас еще Р-123 (по которой диплом писал более 30-ти лет назад писал...)...Помниться, как по колонне ПГРК с задранными на 5 метров антеннами по Р-173 связь теряли. При этом, сопровождавшие ГАИшники по носимым связывались...

[stankow]

Установление связи носить вероятностньiй характер. И зту вероятность по одному случаю не вьiчислишь. Так все же лучше иметь 5-метровую антенну, на вьiсоте 3 м, 45-тонньiй противовес и ГУ-50 на вьiходе ...

[A.A.G.]

Цитата: stankow

Установление связи носить вероятностньiй характер. И зту вероятность по одному случаю не вьiчислишь. Так все же лучше иметь 5-метровую антенну, на вьiсоте 3 м, 45-тонньiй противовес и ГУ-50 на вьiходе ...

Все правилно,коллега, вешаете.( Не имею весомых контраргументов к Вашим комментариям...
Но!...В реалиях, чаще, все иначе.. ( даже при том, что " связюки" оказывались выше/ в плане проф подготовки, чем" чистые ракетчики“.… Имхо[/i]

[stankow]

Всякое бьiвает при распространение радиоволн. Да и диапазон у Р-123 - то ли КВ, то ли УКВ

[tatarin1972]

Ну почему? Бегали, да ещё как! Не только со 159, ещё со 158, 147, 107.

[Старый Доктор]

Насколько помню - племени навахо.

[Аль Манах]

Интересно, как на языке навахо звучит "палубный бомбардировщик"?

[stankow]

Кондор несет козленка весом 500 фунта ?

[Правдодел]

Во время ВМВ в США шифровальщиками были индейцы.

В 1941 г. партизаны имели плохие коды и часто пользовались открытой связью, поэтому немцы быстро вычисляли партизан и уничтожали. Один, несмотря не слабую защиту связи, хорошо уходил от немцев, которые никак не могли отряд вычислить и уничтожить.
Когда наши стали разбираться, то выяснилось, что радист в отряде был чеченец, который плохо знал русский язык, и немцы никак не могли понять, что он передавал.
Это - исторический факт.

[valentin light]

Второй фронт открыли только в июне 1944", а сухопутные бои с Японией США начали в апреле 1945-го.

В Красной армии с 1941 года имелись случаи работы связистов из Якутии и других народов СССР.

[тон]

Позор просто позор, нет защищенной цифровой связи пользуются способом столетней давности и хвастаются...

[Сергей985]

Соглашусь. Проблема очень серьёзная.

[-Paul-]

Её на нижнем уровне нет, до роты включительно скорее всего.

[4ekist]

тон
.....пользуются способом столетней давности и хвастаются...

Я не специалист в средствах связи, но современными средствами РЭБ можно подавить и цифровую связь.

[Birch fresh]

Речь не о подавлении. Речь о том, что сообщения передаются открытым текстом, без шифрования. А враг не дремлет. А тут, оттого что нашим эффективным менеджерам от Минобороны и не менее эффективным стратегам и ГШ не пришло в голову закупить цифровые станции. Которые нужны по сути вплоть до отделения. Не говоря уже о более крупных подразделениях.

[barbos]

Средствами РЭБ можно подавить любой род связи. Хотя есть ещё квантовая связь (неверующие поищите в интернете). Но и там можно помещать передачи сообщений.

[Podvodnik]

. Средствами РЭБ можно подавить любой род связи

Это не всегда верно. Древний катушечный времён ВОВ телефон не подавить. Современную связь с частотой, меняющейся по определенному алгоритму, тоже тяжело подавить. Вечная борьба щита и меча. Но современные средства связи должны в войсках быть!

[barbos]

Цитата: Podvodnik

ревний катушечный времён ВОВ телефон не подавить.

ТА-57 мало чем отличается от детского телевона из бичёвки и прикреплённых к концам пустых спичечных коробков. Согласен, средставами РЭБ практически не уничтожаем, зато легко рвётся связь обрывом полевого кабеля. А его рвут все кому не лень.

[valentin light]

Вы не курсе просто.
Защищенная связь у нас с 1985, помню полк связи , так к кунгам с радиоблоками и антенами, даже в расположении части не подпускал вооружённый караул.
Это штабные машины и связь они дают не перехваываемую , через спутники.
Здесь речь по видимому идет о тактической связи между отделениями взодов и рот.

[Pharmacist]

А уж если тувинцы и петь начнут, то тут всех "слухачей" вообще парализует!

[Теренин]

Цитата: Pharmacist

А уж если тувинцы и петь начнут, то тут всех "слухачей" вообще парализует!

Говорящие с ветром
Фильм по теме статьи.

[valentin light]

"Слухачи" гопак тренируют для удобства бегста с позиций в прыжках.:))

[4ekist]

Стоит отметить, что это уже не первый случай такого рода, о котором рассказало МО

В запасе еще 294 языка и диалектов народов России. У укров шансов нет.

[Егоза]

Учите иностранные языки! И это не только английский! ))) А связистам пора уже этот "феномен" взять на вооружение, создавать группы связистов со своими родными языками. В России много национальностей, и многие в СВО участвуют. Вот пусть ВСУ и поскачут со своей мовой, которую все разобрать могут, а вот в войска РФ сохранят полную секретность!

[советник 2 уровня]

а можно ЗАС бойцам обеспечить и не нужно извращаться будет..

[dauria]

а можно ЗАС бойцам обеспечить и не нужно извращаться будет..

Верно, но тогда надо рассылку ключей до каждого абонента организовать, менять их часто , каналы утечки перекрыть . Один прокол - и до смены ключей все всё слышат. Хотя найти у себя хоть тувинца, хоть нанайца противник тоже сможет . Но он один не успеет переводить всё . ...Интересно , компьютерные переводчики с голоса в реальном времени придумали ?

[советник 2 уровня]

временную стойкость уже в формате радиостанций портативных, весом в пару сотен грамм- научились давно обеспечивать.. ее для простых переговоров бойцов- полностью хватит..

[valentin light]

Полагаю, что не так все просто, тут специалист радиоинженер должен комментировать.

[советник 2 уровня]

это, собственно, я и есть.. был в свое время на должностях, вплоть до нач. связи полка..

[valentin light]

Объясните пожалуйста, есть ли риск попадания перспективной радиостанции носимой в руки врага на передовой и как это может повлиять на раскодировку радиобмена?
Насколько известно, сейчас используется синхронная смена частот на передающей и принимающей станции по алгоритму.
Но сканеры современые профессиональные не дают даже 40% уверенности, что не слушает враг.
Серьезный чип ставить дорого и риск попадания к противнику.

[советник 2 уровня]

подробно совсем уж не буду, но вкратце..

Цитата: valentin light

есть ли риск попадания перспективной радиостанции носимой в руки врага на передовой и как это может повлиять на раскодировку радиобмена?

риск естественно есть и более того есть даже уверенность, что так и будет рано или поздно..
НО цифровые станции сильно изменили системы шифрования.. действительно из существующих, простейшее это

Цитата: valentin light

синхронная смена частот на передающей и принимающей станции по алгоритму.

это уже сильно лучше чем ничего и используется ВС РФ и да, раскодируется, но все же на это нужно так или иначе время, на все манипуляции, причем осложнено при использовании одинакового языка противниками. Но, например, есть уже E2E система, где ключи формируются каждый раз при ведении радиообмена между абонентами.. грубо говоря- сквозное шифрование, что на мой взгляд, достаточно надежно гарантирует стойкость радиообмена т.к. сканеры здесь не особо помогут..

Цитата: valentin light

Серьезный чип ставить дорого и риск попадания к противнику.

серьезный чип для e2e не нужен, пример- востап справляется на тлф обычном..
проблема чуть в другом- может использоваться как "ложный вызов" захваченная радиостанция, но это весьма ограничено и возможно воздействие на скомпрометированного абонента - вплоть до блокировки его сигнала.. а вообще, обеспечить абсолютно гарантированную стойкость у подразделений предназначенных для непосредственного ведения боя- почти невозможно из-за риска физического контакта с противником.. но.. нужна ли им она, гарантированная? ситуация у них быстро меняется... а на уровне частей-соединений и выше, она есть.. там она нужна безусловно..

[barbos]

Цитата: dauria

Верно, но тогда надо рассылку ключей до каждого абонента организовать, менять их часто , каналы утечки перекрыть

А вот это ответ на все вопросы и недовольства. Всё упирается в ключи и их сохранность. американцы в начале всё обкатали на гражданских -- тот самый протокол интернета HTTPS. На нём откатали и продолжают обкатывать безопасную среду передачи ключей. И сотни независимых экспертов пытаются найти в нём дыры, тем самым увеличивая его стойкость.

[Sadok]

по ЗАС говорить невозможно. сплошное "ква-ква"

[советник 2 уровня]

нач.связи у Вас был не очень значит или аппаратура, раз ква-ква.. кваква-обычно когда противник слушает

[Gvardeetz77]

Цитата: Sadok

по ЗАС говорить невозможно. сплошное "ква-ква"

ЗАС-ЗАСу рознь. Разный тип аппаратуры, разные используемые рода связи и прочая-прочая...
Допустим "Историк" на переносных р/ст уже в 90-е годы разборчивость 99% (почти как как рядом стоять и разговаривать)

[Sadok]

у нас такие были... как обычный телефонный аппарат без диска. но тяжелые...

[stankow]

Зто старьiе, аналоговьiе ЗАС ?

[Klonser]

Нет у наших ЗАС!!! А если есть то не пользуются т.к. слишком сложно.

[Birch fresh]

Да-да. И каждой ДРГ или разведгруппе надо придавать тувинца с рацией. Лучше двух. Одного запасного.

[Aist_M]

Да, два тактических тувимца и три неуправляемых бурята - наше всё!

[valentin light]

В современных условиях ДРГ вышедшая на связь - это ликвидированная дрг.

[максим1987]

Скоро еще формирующийся в Чувашии добровольческий батальон связи "Атал(Волга)" подъедет, для разнообразия

[VovaVVS]

В 1 чеченскую чувашский ОМОН так доставал...

[Konnick]

Читал в детстве книгу, в ней было описан штурм Берлина и то, что переговоры в открытом эфире велись на татарском языке, благо, что татары присутствовали в каждом нашем подразделении

[B-777]

Хочется верить, что есть у нас оборудование и тд., но держат «в секрете» на случай более масштабных разборок…

[Перейра]

Новость протухла.

[ГНМ]

Россия - многонациональная страна, на территории которой проживают многие народности со своими обычаями и языками

[Knell Wardenheart]

Зачем армии сверхдержавы нормальная шифрованная связь если есть тувинцы..

[valentin light]

У нас есть связь кодируемая и работающая через спутник лучом, перехват невозможеен, но это для штабов дивизий и корпусов.
Тактическая связь наверное должна быть проще из риска попадания в качестве трофея к противнику.

Тот что нашли способ, вернее вспомнили опыт дедов ЭТО ПОХВАЛЬНО!

[Kuziming]

Цитата: BARKAS

Причем какого-то одного племени вроде.

Чероки, есть праздник в США, посвященный радистам чероки

[Иван_чай]

а Шойгу своих родственников позвал )
в интернете так и не нашел электронный словарь

[garik77]

Цитата: -Paul-

Всё новое - хорошо забытое старое. Во время ВМВ в США шифровальщиками были индейцы.

Чеченские бойцы тоже на своём разговаривают.

[Novosibirsk]

С той стороны тоже хватает иноязычных

[valentin light]

Ну да в одном подразделении амер, а в другом эстонец , один коряво по-русски другой так же по- английски:)))

[Аварийный]

Бошкегны шулай итим! Классно придумали!

[Novosibirsk]

Тувинец с заточкой и без того неподарок)))

[север 2]

Тува это особый перл среди всех национальных республик . Тувинская Народная Республика была первой из государств , вступивших на стороне СССР в войну против фашистской Германии . Всякие там Америки и Англии летом 1941 года за углом в носу ковырялись и смотрели как СССР кровью истекает, а Тувинская Народная Республика 22 июня 1941 объявило Германии войну и начала помогать СССР .
И вот всего несколько сот тысяч населения ТНР поставило СССР столько , что если брать соотношения величины численности населения Тувы и той же самой Америки , так Америка и рядом не стояло с Тувой .Тысячи лошадей для Красной Армии , сотни тысяч голов скота ,десятки тысяч пар лыж , полушубков ,валенок , рукавиц . А сколько ещё бинтов, мёда для раненых поставила для СССР Тува ! И всё фактически безвозмездно . Отдала Тува Советскому Союзу для победы над Германией даже весь свой золотой запас .
Но самое грустное и противное , сегодня, есть то , что Тува являясь уже в составе СССР в 1944 году , передала освобождённой от фашизма Украинской ССР несколько десяток тысяч голов коров , с чего и началось возрождение украинского животноводства . А сегодня парням из Тувы на Украине надо бить не немецких , а уже украинских фашистов , у которых цели по отношению к России ,идентичны с целями немецких нацистов , по отношению к СССР .

[valentin light]

Все верно. Тува сильно помогала и монголы.
Откуда вдруг зимой 1942 уже все были в полушубках овчинных и порой не только офицеры?
В единстве сила!

[Владимир_нинуля]

. Еврит не придлать украинцы его бачут лучше чем аспиранто

[30 вис]

Цитата: Владимир_нинуля

. Еврит не придлать украинцы его бачут лучше чем аспиранто

Украинцы не понимают иврит , на иврите разговаривает свидоукро верхушка .. Зеленский . Порошенко( Вальцман ) , Тимошенко( Капительман ) , каламойский и остальные гройсманы ..Смотрящие за народом Украины .

[Отшельница]

Кто не знает иврита, тот не образован, кто не знает идиша, тот не еврей.
Идиш знают, а иврит учат
Иврит древний еврейский язык и знают его избранные. Обычно евреи общаются на идиш и не все обладатели еврейских фамилий знают язык своих предков. У украинецов свой эсперанто ))) так слова исковекали что без контекста кита от кита не отличить.

[ЕноТзмей]

Это у нас так отлично защищены каналы связи, что приходится всякие "феномены" задействовать?

[valentin light]

Тактическая связь не может быть секретной из за риска захвата противником, так как используется непосредственно на "0" или за ним.

[navigator777]

Феномен в том, что современная российская армия не имеет защищенной связи. И пользуется услугами тувинских шифроваоьщиков

[Roman A]

р 159 с " Историком" морально и технически устарела уже?

[barbos]

Отсутствует гаранированная безопасная система доставки и отзыва ключей. Без неё всё очень быстро превратиться в пустышку. Сама система шифрования довольно мощная (спасибо советской математической школе ибо там наилютейший матан). Только как безопасно разливать ключи и в случае попадения не в те руки их отзывать? Кто знает, подскажите? Это наиважнейший вопрос.

[stankow]

Нач связи в дивизии знает. Зто его забота. Но не скажет, не принято об зтом ...

[barbos]

Знать мало, надо ещё это реализовать. Например, как бы вы организовали отзыв либо замену ключей у группы попавшей в засаду? Сколько специалистов ЗАС вы бы отправили для этой цели и как? Напомню, при попадании шифровальной апаратуры в руки противника её не будут ковырять штык-ножом в окопе, чтобы извлеч ключи шифрования. Эта аппаратура очень скоро может оказаться даже за океаном в Форт-Миде.

[valentin light]

имеет с 1980-х, приходилось видеть на учения выезжали связисты.
Из нескольких машин и связь неперехватывается.
Предназначение штабы Армий, Корпусов, дивизий может и шире мне неизвестно.

[vitvit123]

Странновато это читать , т.к. у нас связь ещё в начале 2000-х вроде кодировалась или шифровалась ( в чем различие нет желания разбираться ) .. ключи были на станциях вроде уж плохо помню , там если перехват был , то противник слышал , что то вроде булькания ...
Потом ещё маленькие рации были АР-какие-то ... они тоже как-то связь передавали кодированно .. маленькие , конечно , относительно , они в разгрузку , вместо магазинов помещались ... как сейчас помню, нам говорили , что стоят эти АРки около 180 тыс.руб. , а нам за полгода платили 130 тыс... , поэтому я очень боялся её потерять ... конечно, сейчас смешно как вспомню , а тогда , эта АРка как кусок золота ..
Не скажу ща за все подразделения которые воюют , но у некоторых соединений ВС РФ , точно связь закрытая ..

[valentin light]

Мне видется, что тактическая связь отделений, взводов и рот может попасть к противнику , может быстро выйти из строя на передовой и проше связь с плавющими частотами.
Но это моя догадка, если есть инженеры пусть поправят технически.

[север 2]

а что , если бы тувинские ребята на СВО в радиосвязи использовали бы русский язык , то украинская разведка без проблем поняла бы содержание радиоперехвата ? И что это такая тогда за защищённость радиосвязи ? Выходят , что на русском языке перехватывает и всё понимает , а на тувинском языке перехватывает , только не понимает тувинского языка ? Однако я не специалист , и могу чего то в этих делах не понимать . Тогда уже извините , не хотел наших солдат и специалистов , да и аппаратуру обидеть ...

[Аль Манах]

А солдаты и специалисты как раз и не решают вопросы закупок/снабжения. Тех же, кто действительно виноват, обидеть не удастся, слишком высоко сидят.

[vitvit123]

Из уважения к вам ...
Общался участниками сво из ВС РФ , у них связь точно была защищенная... это они мне так сказали , с бпла проблем не было , да и вообще ни с чем не было проблем и они на позитиве ..
А в телеграмме или тут читаю , что всем миром скидываемся на бпла и т.п. , проблем куча ... думаю что в разных подразделениях по-разному , особенно в подразделениях ЛДНР наверно ....

[Макс1995]

Ужасный феномен.
Использовался еще в 2ю мировую точно, и вроде и в 1ю мировую....

Не свидетельствует ли о сильной возможности перехвата линий противником?

[Magellan]

В Восточно-Прусскую операцию (1914) наши всё открытым текстом гнали :( Гинденбург с Людендорфом воспользовались...

[stankow]

Врядь ли. Тогда больше телеграфом, а телеграф просто шифруется. Кодовой таблицей.

[barbos]

Цитата: Макс1995

Не свидетельствует ли о сильной возможности перехвата линий противником?

Эта возможность учитыается изначально. Думаете на противоположной стороне всё шоколадно с шифрованием? Ответ на этот и сопутствующие ему вопросы на мой взгляд открывает совершенно иные взгляды на творящееся.

[u4gr8Kk6p8]

Вот что за народ. Денег не хватает даже на еду, для детей олигархов. А вы про какие то микросхемы в армии рассуждаете. Заняться что ли больше нечем.

[Virtual]

"Новость" двухмесячной давности.

[михаил3]

Метод старый и вполне надежный. Однако, это свидетельствует, что своим современным системам шифрования армия больше не доверяет. Это не спроста. И новость плохая.

[military_cat]

Цитата: михаил3

Однако, это свидетельствует, что своим современным системам шифрования армия больше не доверяет.

Зелен виноград.

[михаил3]

Держите торпеды сухими!

[valentin light]

здесь самое главное "надежный"!
То что надо для армии.

[михаил3]

А кто это слово применил и почему? Обьестся тувинец несвежего пайка, и уедет в больницу. Пока пришлют следующего как общаться? Дымовыми столбами? Шифр может расшифровать всякий, у кого есть ключ. Шифратор можно поменять на другой, их несложно наделать сколько надо. Тувинцев поменять и побольше наделать гораздо сложнее. К тому же в тувинском языке маловато нужных слов)
Хорош врать себе, задача надежной шифрованной связи явно провалена, иначе дедовские методы в дело б не пошли. Похоже, все связано с арестованным в прошлом году владельцем компании, обеспечивавшей нашу страну алгоритмами и техникой. За год, ясное дело, ничего заменить не смогли. Эффективные менеджеры и есть наше правительство...

[valentin light]

Сказано же было тут одним комментатором, что у нас ЦИФРОВЫЕ и кодировка есть, у армий народных Республики их мало.
Если и используют тувинцы переговоры, значит это просто удобно.
Факт, укро нациков гонят и перемалывают!

[михаил3]

Да, я слышал сказанное. А вы можете ответить на вопрос - что делать, если тувинец станет скорбен животом? Если наша армия не доверяет подразделениям Республик шифросистемы, почему она, как это положено по Уставу, не налаживает взаимодействие, посылая в эти подразделения офицеров связи? Или в ДНР есть анклав тувинцев, которого на все хватает? Хватит уже...

[valentin light]

Хорошо, я как могу объясню свои убеждения.

Вот на службе мне приходилось видеть системы из нескольких машин с оборудованием для спецсвязи , она как говорили связисты не то что бы не дешифруема, она неперехватываема, так как в определенное время она пакетом выбрасывает сигнал малорасходящимся лучом на спутник, а тот коммутирует нужное соединение и это было в 1986.
Это связь для штабов и т.д.
К ней никого не допускал караул, даже в пределах части.
За годы думаю, что появилось что то более совершенное , но для штабов.

Здесь мы обсуждаем не "провальность" отечественной радиоинженерии и "неправильность " закупок для армии, а именно тактические радиостагции носимые бройцами и даже не ротные станции.

По сути роль тактической рации это "продвинутая уоки-токи" для взрослых.
Если, как сказал комментатор здесь "они цифровые", то кодировна неизбежно есть, но это не шифрование!
Это очень важно понимать.
Так и у шведов, где каждый солдат снабжается радионаушниками и в США.
Используют, вероятно для снижения радиозахвата перемещение по частотам в заданном алгоритме.
Но все равно это не шифрование.
Поэтому военые используют кодировеу обектов и предметов, но непонятный язык гарантирует так же, как шифрование- перевод после боя уже.

Ваш вопрос, что делать если "тувинец приболел"?
Полагаю, что я ответил на него выше будут использовать кодировку , нецензурный слэнг и и иносказательность (русский язык это позволяет с легкостью).
С уважение к вам, на это завершаю . :))

[михаил3]

Что вы "обсуждаете и не обсуждаете" понимаете только вы сами. Ваш ответ содержит много слов, но ничего, обьясняющего ситуацию. Счетчик, что ли, накручиваете? Тьфу...

[valentin light]

Пофиг на счётчик...( даже не думаю, что он здесь есть)
Вы в армии служили?
А то комметируете и минусуете, но по теме ничего грамотного нет.
Если вы в теме раскройте нюансы по ней.
Я привёл простые , доступные аргументы за простые носимые радиоствнции и объяснил почему кодировка и шифрование не одно и тоже, когда важен быстрый обмен информацией в дуплексной связи.

Вы не привели ничего.

[Altmann]

Простой и умный. Поздравления

[HAM]

Внимательно смотрю какие радиостанции мелькают в новостных роликах.В основном у военнослужащих республик мелькают китайские "Баефенг UV5---7",дешевые,капризные,слабенькие.А вот у многих военнослужащих РФ техника посерьёзней, судя по антеннам многодиапазонные,цифровые,хотя у некоторых бойцов по несколько- "Баефенги" как запасная, попроще..и ещё-много трофейных.

[штурм]

Мы используем наш национальный язык, а именно тувинский, чтобы в случае радиоперехвата противник не смог понять, о чем идет речь

Кино что ли насмотрелись про снайпера -якута "рядовой Чээрин"...
Очередные бредовые фантазии нынешних режиссёров про войну...

[Аль Манах]

Подумаешь... Главное, чтобы защищённая связь, мягкие кресла и большие экраны были здесь:

[yakisam]

Отлично
После 20 лет поднятия кого-то там с колен и внедрения нанотехнологий -- у самой патриотичной армии нету, понимаете - НЕТУ - аппаратуры зашифровывания радиосвязи... НЕТУ. Она есть в любом магазине, но для армии, "освобождающей" какой-то там "мир", правительство "освобожлающей" страны ее не дает. Тувинцы...
Прадеды воевали так и вы тоже так будете дохнуть, нищебродские воины... Так что ли?

[barbos]

Цитата: yakisam

После 20 лет поднятия кого-то там с колен и внедрения нанотехнологий -- у самой патриотичной армии нету, понимаете - НЕТУ - аппаратуры зашифровывания радиосвязи... НЕТУ.

Господь с вами, помилуйте. Я конечно понимаю, что Вам с дивана виднее. Только ещё лет десять назад, топовые произодители сетевого оборудования и не только они (те самые транснациональные корпорации) очень многое отдали бы (невообразимо много) за некоторые секреты нашего шифрования. Из-за этого не особенно горели поставлять свою технику.
Вообще высокой экспертизой в шифровании обладают порядка восьми стран на планете. Из них только две не входят в блок НАТО и обладают своими уникальными матемаическими школами (криптография - это только математика). Какие страны последнее десятилетие бьются за мировую математическую корону постоянно? Подскажу - Россия и Китай.

[JD1979]

Цитата: barbos

Какие страны последнее десятилетие бьются за мировую математическую корону постоянно? Подскажу - Россия и Китай.

Это конечно круто, и полезно знать как и то что Пушкин - великий русский поэт. Вопрос в другом аппаратура где? У ВСУ она есть, у ВСРФ нет. Вот и всё.

[valentin light]

У ВСУ нет ничего нового, даже для продолжения войны, чтоб они побольше гибли , им старье шлют.

[JD1979]

Мрак... вы бы хоть поинтересовались какой техникой пользуются ВСУ для связи... а не мешали в кучу

Цитата: valentin light

нет ничего нового

. В РА тоже есть как передовые образы так и откровенное старье. Точно также и у ВСУ. И вот как раз по некоторым вопросам организации связи у них значительно лучше. Ну а то что их бьют, так одной связью много не навоюешь.

[barbos]

А вот вы знате, задавался некоторыми вопросами по поводу апаратуры и не только аппаратуры у них, у нас, у других. Возможные ответы (не знаю на сколько они верны или соответствуют действительности) очень сильно меняют взгляд на особенности операции. Вода дюже темна.

[yakisam]

"за некоторые секреты" - типа за двух тувинцев, владеющих членораздельной речью?
ну-ну...
у меня носимая радиостанция с возможностью шифрования голосового канала внешним аппаратным ключом появилась примерно году так в 2008-м, причем - ГРАЖДАНСКАЯ, произведенная в РФ кстати. и у всех моих друзей тоже... просто ключи нам были не нужны, никто их не приобретал и не использовал - нам в поездках и походах незачем шифроваться :)
И еще в 2008-м мы беспокоились, что как только военные УЗНАЮТ о производстве этих радиостанций, то ВСЕ СКУПЯТ или запретят продавать на гражданский рынок. Но... прошло почти 15 лет, а у военных есть нужна в тувинцах, а радиостанций вроде моей у солдат НЕТУ. Правительство не закупило :) Вот я о чем...
Если Вы не поняли, то при внешнем аппаратном ключе шифрования кому там принадлежит "математическая корона" - неважно. Потому что в реальном времени радиообмен РОТНОГО звена прогнать через суперкомпьютер невозможно, а ключ можно переключать хоть при каждой передаче...

[Zaurbek]

Это распространённая практика…..на одном Кавказе можно радистов понабирать……

[valentin light]

Не можно. Здесь дешёвый и чрезвычайно сильный эффект от редких народностей.

[Zaurbek]

На Кавказе больше таких народностей....

[valentin light]

:)
В северо восточной Сибири есть народности в 250 - 500 чел и язык не имеет почти гласных, а много и других :))
Но никто не будет набирать связистов ни на Кавказе, ни в сибири , специально для " шифровки" - это получилось видимо случайно, как дополнительная хорошая опция.

[BABAY22]

А почему у нас в 2022 году бойцы на передовой пользуются методами наших прадедов?!
Это вопрос к Министерству Обороны РФ!
Это что, от хорошей жизни что ли?!
Денег сколько списали на современные средства связи, пусть нам генерал Конашенков расскажет.

[Alien From]

Теперь уже генерал-лейтенант.....а связи шифрованной как в Ширли- мырли....

[valentin light]

Пусть пользуются!
Раз не понимает враг со сканерами дорогими, то уже польза !
Главное чтобы били врага.

[Рядовой СА]

Цитата: Shurik70

Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.
А в российской армии таких почему-то нет.

Вы вскрывали шифрблокнот для каждого набора движков на ключах
под сеанс связи ? Вы жгли использованный лист в присутствии сменщика
под совместную роспись ? Лист сгоревший крутя в пепел ? И " Булаву " и
"Интерьер" ( аппаратные гарантированной секретности связи ) можно было
расшифровать , но время расшифровки теряло смысл дешифровки .
А вы тут про бытовые микросхемы ."Враг не спит , АНБ не дремлет".

[советник 2 уровня]

я все перечисленное Вами делал. Но, это не относится к средствам связи на уровне взвод-отделение-боец, которым нужна временная стойкость, а не гарантированная. В новости именно про них речь, а не про аппаратные ЗАС.

[frog]

А это не важно, главное, наговорить красиво, чтобы все поняли, что все непросто..... Нафуа махре гарантированная стойкость в рота-взвод? Как и прочим на этом уровне..... Но надо и образованность показать и патриотизм поддержать....Фон нонче не особо радостный, опять же ж снова "готовность к переговорам"..... Так что все логично

[ГНМ]

Как разведка Украины столкнулась с «Тувинским феноменом» «Отважных»

[rocket757]

В Минобороны рассказали о «тувинском феномене», с которым столкнулась украинская разведка

ну прям "Говорящие с ветром" ... хотя, у нас таки примеров и своих хватало ...

[Arabfun]

третья сила в этот раз на нашей стороне всех обьединил в СВО

[Fima]

Как говаривал мой хороший знакомый,(был врагом-противником), капитан армии ЮАР, гражданин GB: "Fuckin stupid". Язык, рук, которым управляют служебными псами - тоже можно записать и перевести? Просто борьба технологий и психологической подготовки. "Шрифт Брайля, по радиосвязи - Легко.

[Arabfun]

Цитата: Fima

Язык, рук, которым управляют служебными псами - тоже можно записать и перевести? Легко.

эх ! если б служебные псы умели говорить, они бы очень много рассказали о жестах и повадках человека, не успеешь подумать а собака уже поняла

[МятныйПряник]

А все потому что, одно поколение все про*ло в 90'е, и теперь должно за это отдуваться другое поколение, и разрабатывать микроэлектронику чуть ли не с самого начала.

[РусскийПатриот]

Осталось только выяснить, куда ушли деньги на создание защищённой системы связи.
К каждой радиостанции тувинца не посадишь.

[Gvardeetz77]

Цитата: РусскийПатриот

Осталось только выяснить, куда ушли деньги на создание защищённой системы связи.
К каждой радиостанции тувинца не посадишь.

В интернете легко находится информация про прошлого НВС-ЗНГШ ВС РФ и воентелеком

[Fima]

Добавление. Есть двоичный язык программирования, assembly language, да - нет" . В тайге: - один выстрел (плохо, больше сил нет)-иди на помощь, два-подойди ближе. Использование "экзотических языков" было для передачи большого объёма информации выше руководящим уровням. А на линии соприкосновения-это упущения в подготовке и проработке планируемых действий.(нарисовать от руки табличку типа "Эксель" не сложно). Конечно, это оказывает "шокирующее действие" на слушающих, но лучше просто молчать, и свою реакцию производить просто пощёлкиванием по решётке микрофона, или персонализировано-щелчками пальцев, тоже индивидуально.

[Alien From]

Шифровка! Всем купить китайские рации!

[sagitovich]

Шулай булхгын! Вис була хайвэт. Включайте переводчики, что я написал? (Ничего плохого). Сколько времени уйдет? К тому же мой язык немного неправильный, так как я его плохо знаю, но могу говорит на ломаном. И еще, какой это язык?

[faterdom]

Тувинцы нарушают закон, принятый Верховной Радой, что говорить можно только на украинской мове. Балакают себе на тувинской мове.

[Baron Pardus]

Ничто не ново под луной. Во время Второй Мировой, ВВС США использовало индейцев Чероки для этого. Те между собой разговаривали на своём языке, а у немцев мозги коротило когда они пытались это расшифровать. Ну хоть в чём то вы не забыли опыт Второй Мировой. Хоть в чём то...

[evgen1221]

Провакационная статейка, подленькая такая, для сбора комментов видимо онли. Если всё так как написано, тоэто прямое раскрытие тайны,т.к передано на каком языке ведутся переговоры. Как и не верю что нет аппаратуры шифрования связи. В общем троллинг причем не умный не разу,хайпожорство одно

[Владимир Владимирович Воронцов]

« Все дело в том, что связь обеспечивали военнослужащие из Тувинской республики, передававшие сообщения на тувинском языке » —

***
— Вообще , кроме Шойгу́ ,никто ничего не понял...
***

[ваш вср 66-67]

Цитата: Shurik70

Новости уже несколько месяцев.
И скорее грустная, чем смешная.
Шифровальные микросхемы в свободной продаже, позволяющие переговариваться открытым текстом, не опасаясь перехвата, появились в начале 90-ых прошлого века.
А в российской армии таких почему-то нет.

А зачем они? Вместо них буряты, тувинцы и т. д. А если еще чукчу пригласить?

[Radius]

В любом случае, при "кодировании" сообщений с помощью малоизвестных языков, в речевых сообщениях, как правило будут проскакивать общеизвестные слова: топонимы, гидронимы, военные и технические термины... (разумеется и неистребимый мат! :) ) При внимательном прослушивании таковых речевых сообщений часто можно уловить общий смысл переговоров.

[Cap]

Годы идут, а ни чего принципиально не меняется..... когда-то, уже достаточно давно, заместитель командующего ВДВ генерал-полковник Чиндаров, будучи председателем государственной выпускной экзаменационной комиссии в РВВДКУ, сказал на разборе такую фразу: есть один недостаток, который из года в год заносим в Акт комиссии, и я знаю, что еще 100 лет пройдет,и не выезжая на экзамены, я смогу его смело туда вносить - "недостаточное умение выпускников работать на средствах связи".

[Arabfun]

Цитата: Cap

Годы идут, а ни чего принципиально не меняется....."недостаточное умение выпускников работать на средствах связи".

за радиоэфиром контроль и запреты, запрещали даже радио-приемники и частоты в них, запреты соц. сетей - та же басня на новом витке развития техники, люди пользуются смартфонами , но обычную рацию открытых частот боятся, страшно даже наш фильм публиковать..- там же запрещенная символика

[JD1979]

Как я люблю чинуш из МО РФ их соревнование с МОУ в номинации кто обосрётся сильнее в СМИ. При чем если в МОУ все-таки понимают в какой ж они находятся и сочиняют свои "перамоги" осознанно, то в МО РФ похоже мозги совсем жиром заплыли.... Это же надо... на весь мир заявить что, спустя 77 лет после окончания ВОВ, войска РФ до сих пор используют для передачи информации открытую связь... и подают это как достижение...

[Aleksandral]

На данный момент это самый простой и эффективный способ решения проблемы обеспечения секретности переговоров по радиосвязи.

[Ольгея]

Аналитическая заметка Решетникова Леонида Петровича - генерал-лейтенанта Службы внешней разведки РФ (в отставке), кандидата исторических наук, доцента, директора Российского института стратегических исследований.

"Считаю крайне подлым обвинять нашу армию в отсутствии систем связи и не сообщать при этом простым мирным обывателям, что наши части на территории бывшей УССР действуют при трёх-четырёхкратном превосходстве противника по живой силе и при полной поддержке противника всей разведывательной и радиотехнической мощью НАТО.

Любой андроид, любой айфон прослушиваются непрерывно. Любой: Фейсбук, WhatsApp и прочие вайберы непрерывно передают информацию, всё это обрабатывается всей мощью систем искусственного интеллекта и формирует карту для целеуказаний в режиме реального времени. И это даже если русская армия будет вся на зашифрованных каналах связи — население куда деть?

Над Румынией и Польшей непрерывно висят самолёты ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения - система АВАКС) НАТО с опытными экипажами, в небе постоянно находятся спутники разведки США. Напоминаю, что просто по бюджетам на свой Роскосмос мы выделяли $2.5 млрд в год, гражданский бюджет НАСА $25 млрд, гражданский бюджет только SpaceX равен роскосмосовскому — и это не считая десятков миллиардов долларов ежегодно на всю, лихорадочно разворачиваемую США систему контроля всей планеты.

Через 2-3 года мы будем иметь плотность разведки и целеуказаний США на порядок выше. США видят не просто наши войска на земле, они видят нашу авиацию, беспилотники, изучают поля радиолокации, оценивают время подлёта Калибров, они из центра управления операцией в Польше постоянно выдают целеуказания украинским генералам в режиме онлайн. Это, что, всё заслуга бывшей УССР?

Вот откуда отмечаемая нашими войсками точность украинской артиллерии, вот откуда ракетные бригады Точек-У точно знают, куда и как выдвинуться, точно во сколько сделать запуск и сколько у них времени свалить с позиции. Вот откуда украинские нацисты знают, где прорехи в тылах наших колонн. Это не их глаза и мозги. Это глаза и мозги НАТО.

Укронацисты лишь бесплатные управляемые зомби. И украинская армия это дистанционно управляемый зомби-организм. Естественно, что применение гиперзвуковых Кинжалов и сверхзвуковых Ониксов резко уменьшило возможности спрятать самые чувствительные элементы этого дистанционно управляемого нацистского зомби-организма. Повторюсь, хозяевам этого дистанционно управляемого нацистского зомби-организма позарез нужно узнать, какие у нас новинки РТР и РЭБ (радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы).

Поэтому для будущих побед нашей русской армии жизненно важно эти новинки скрывать. То, что в этих условиях наши малочисленные войска обнулили небо, сняли с карты фактор Святых Байрактаров и громят укровермахт — это выдающаяся тяжёлая работа наших военных и тыла. Это вам не ИГИЛовский биореактор уничтожить в Сирии, нет. Такой войны ещё никогда не было. По тактике и стратегии этой войны пишутся учебники для военных академий мира.

Ещё раз: русская армия громит нацистский зомби-организм, полностью интегрированный с глазами и мозгом НАТО. На земле и в небе русская армия громит русских же зомби, с промытыми за 30 лет пропаганды мозгами. При условиях тотальной машины военного-психологического террора, работающей на Запад и выращивающей из русских детей нацистских зомби.

Но ведь русские обладают выдающейся устойчивостью в боях. Посмотрите в будущее и расскажите мне, где ещё маньяки США и Евросоюза смогут найти такую пехоту. Много "лучших в мире коммандос" после Яворовской калибровки осталось воевать? "

Генерал-лейтенант СВР, Решетников Л.П.

[Нестор_Иванович]

Есть хороший фильм на эту тему про Великую Отечественную -- Рядовой Чээрин (2021)