В Берлине прошли переговоры по возможным поставкам немецких танков Leopard 2 на Украину

65

Подтвердилась информация о переговорах Украины по поставкам танков западных образцов, в первую очередь немецких. В минувшее воскресенье в Берлине прошла встреча премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля с канцлером ФРГ Олафом Шольцем. Как заявили в Киеве, основной темой переговоров стала поставка немецких танков Leopard 2.

Украина испытывает определенные проблемы с бронетехникой, особенно с танками, их попросту не хватает. Последние события на юге, где ВСУ предприняли "контрнаступление", сделали эту проблему еще острей, так как потери в бронетехнике очень велики. Как сообщало российское Минобороны, на николаевско-криворожском направлении ВСУ бросили в бой танки Т-72, полученные от Польши, там они и остались в своем большинстве. Накануне сообщалось, что с резервами бронетехники у украинского командования не совсем хорошо, они просто кончились.



Проблема в том, что своей танковой промышленности у Киева нет, запасы советских танков в странах Восточной Европы закончились, отправившись на Украину и там благополучно были уничтожены. Конечно, какая-то часть полученных танков, возможно и большая, все еще находится на вооружении частей ВСУ, дислоцированных в центральных и западных районах Украины, но бросать их в бой никто не будет, это последний резерв. Поэтому и ищут эмиссары Зеленского возможность закупить или получить в подарок западные танки.

Буквально на днях все тот же Шмыгаль заявил, что Киев рассчитывает получить от Берлина танки Leopard 2, а от Вашингтона M1 Abrams. Каким способом они намерены это добиться пока не ясно. Однако переговоры уже начались и во что они выльются предсказать сложно. Исключать вариант, что Берлин согласится поставить танки, не нужно, сейчас все возможно.

Мы обсудили тему. Мы даже представили предложения, каким образом Германия могла бы поставить Украине эти танки

- заявил Шмыгаль по итогам переговоров, но раскрывать подробности отказался.

Ранее министр обороны ФРГ Кристина Ламбрехт заявила, что Бундесвер передал Киеву из своих арсеналов все, что мог. Дальнейшие поставки из наличия немецкой армии исключены, так как могут отразиться на безопасности.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    5 сентября 2022 09:06
    а ведь в итоге им их поставят, если СВО затянется на год-2-3
    1. +4
      5 сентября 2022 09:14
      не поставят, у немцев не так уж и много танков, если уж 1 леопердов отказались поставить про 2х забудьте, а про современные модификации вроде А6-7 у немцев их у самих пара сотен всего
      1. +13
        5 сентября 2022 09:31
        Поставят запросто.Дело времени
      2. +1
        5 сентября 2022 09:42
        Цитата: Виталий161
        не поставят, у немцев не так уж и много танков, если уж 1 леопердов отказались поставить про 2х забудьте, а про современные модификации вроде А6-7 у немцев их у самих пара сотен всего

        Оппозиция давит на Шольца и требует поставлять все, что есть и не думать о боеспособности бундесвера.
        1. +13
          5 сентября 2022 10:01
          Цитата: Хронос
          Оппозиция давит на Шольца и требует поставлять все, что есть и не думать о боеспособности бундесвера

          Германия в принципе может поставить танки "Леопард-1" с хранения . В США - М-60 , которых тоже много на базах хранения .
          И жалко не очень , и пользы столько-же - обозначать факт наличия танков до первого боестолкновения и сгореть .
          И похоже , что так и случится , если запад хочет , чтоб шумеры и дальше воевали с Россией . А они - хотят .
          1. +2
            5 сентября 2022 11:09
            Цитата: bayard

            Германия в принципе может поставить танки "Леопард-1" с хранения
            Там история не совсем ясная. Сначала прошла информация, что Украина согласилась и мало того прислала бойцов для переучивания, те, с дуру даже видео в сеть стали выкладывать, но потом сделка сорвалась. Причина? Не понятна... Но если ВСУ останется сильно без танков, не думаю, что эта сделка не получит новое дыхание
        2. 0
          5 сентября 2022 12:47
          да всем фиолетово, что думает оппозиция, немцы не производят танки, как и американцы и бриты, а только модернизируют имеющиеся в составе и на хранении, большинство А4х с хранения Поляки и Турки купили, там уже как у Итальяшек, хлам один остался на хранении
    2. 0
      5 сентября 2022 09:18
      Сандор Клиган hi, Шаманов заявлял про 5-10 лет, так что посмотрим кто прав.
    3. +2
      5 сентября 2022 09:50
      если СВО затянется на год-2-3

      Генерал Шаманов ясно выразился

      Демилитаризация Украины может занять от 5 до 10 лет
      1. +1
        5 сентября 2022 09:55
        Цитата: Santa Fe
        Генерал Шаманов ясно выразился

        а он простите Министр Обороны? или может исполняет обязанности президента страны??
        я заявить могу, что до конца сентября все закончится - толку только ноль
        1. +1
          5 сентября 2022 10:41
          я заявить могу, что до конца сентября все закончится

          Можете.

          Только Ваше мнение и мнение генерала, командовавшего в недавнем прошлом ВДВ будут иметь сильно разный вес

          + пока все наблюдаемые факты совпадают с прогнозом В.А. Шаманова
          1. -2
            5 сентября 2022 11:28
            Цитата: Santa Fe
            Только Ваше мнение и мнение генерала, командовавшего в недавнем прошлом ВДВ будут иметь сильно разный вес

            не важно у кого какой вес, важно то, что решит Путин закончить освобождение окраины до НГ, так и будет, при этом придется именно воевать по взрослому, с мобилизацией и прочим......
          2. -4
            6 сентября 2022 17:07
            Шаманов заявлял , что и убийцы российских десантников пойманы, а они смеялись потом на камеру. Так что слова Шаманова мало что значат.
      2. +1
        5 сентября 2022 09:56
        Если такими силами, с таким политическим подходом (типа: Мы воюем, бьем ВСУ, но готовы к переговорам и отыграть политически все назад, чтобы снова за доллары и евро торговать без санкций) с оглядкой на людоедских "партнэрив", специально постоянно замедляя боевые действия, тогда да, лет за 10 война кончится, но каждый день гибнут не только ВСушники, но и русские воины, без потерь войны и боев не бывает. Поэтому лучше ли так замедляя БД "беречь людей" Или стремительными ударами с потерями, но добить гадину?
      3. +2
        5 сентября 2022 10:03
        За столько лет все вооружения НАТО можно демилитаризировать , включая запасы , оставшиеся со второй и первой мировых войн .
      4. kim
        0
        5 сентября 2022 12:09
        Де-ми не равно СВО
        Переслегин считает, что закончится к декабрю - это третий из "типичных сроков"
        Само по себе "оформление результатов" при этом может продолжаться до лета.
    4. +2
      5 сентября 2022 09:58
      Огромное количество поставляемого зарубежного оружия xoxлам превращает оное в "оружие одного боя".
      Невозможно наладить ремонт и обслуживание десятков и сотен иностранных моделей, в стране с почти полностью разрушенным производством.
      Они уже и советские танки заглохшие бросают...
      Тямы не хватает устранить неисправность. Лучшие их мехводы уже сгорели в своих "стальных гробах".
      Хотел бы я посмотреть на рагуля, залезшего в "Леопард-2" Где всё по - немецки...
      Своих передавит... wink
      1. +2
        5 сентября 2022 10:48
        Цитата: Пауль Зиберт
        Они уже и советские танки заглохшие бросают...

        Как хочется занять чуточку оптимизма у некоторых людей...
        Если все так плохо у ВСУ, почему линия фронта практически не изменяется за последние n недель (или
        уже последние n месяцев)? Почему взятие какого-то несчастного села или деревеньки раздувается СМИ и ТВ до победы масштабов стратегического уровня?
        1. +2
          5 сентября 2022 11:09
          Цитата: skeptikk2
          Как хочется занять чуточку оптимизма у некоторых людей...

          Я вам не взаймы, я вам - подарю...
          Листики пожелтеют, отлетят, оголятся жухлые xoxляцкие лесочки.
          И наступит момент истины.
          Доклад МО РФ будет следующим:

          Имейте терпение, Толя! wink
          1. -1
            5 сентября 2022 11:21
            Благодарю за подарок.
            Но я обретаюсь в настоящем времени, а не в будущем. И на карту смотрю сегодня. И смотрел вчера. И позавчера. И в упор не вижу кардинальных изменений.
            И кстати, по поводу будущего. Меня прерасное далёко мало интересует. А вот ближайшее 8-е число интересует. И даже очень. Есть подозрения, что в этот день могут состояться некоторые решения, не очень хорошие для России. В том числе и по поставке бронетехники воюющему соседу. Так то...
            1. kim
              0
              5 сентября 2022 12:06
              рядом статья
              «Главным объектом операций должна являться не территория, а армия противника»: военное наследие Хельмута фон Мольтке-старшего
    5. 0
      5 сентября 2022 10:12
      а ведь в итоге им их поставят, если СВО затянется на год-2-3

      И это уже серьезная техника. winked
    6. -2
      5 сентября 2022 10:39
      Я просил, чтоб меня застрелили ...

      Это всё что надо знать про современное государство германию и укрорейх
    7. -2
      5 сентября 2022 11:53
      Цитата: Сандор Клиган
      а ведь в итоге им их поставят, если СВО затянется на год-2-3

      Поставят танки , останутся без газа , нефти и других необходимых для существования Германии ресурсов .. Вместо пиво , вода . Вместо мяса , брюква . Вместо пшеницы , сушёная толчённая кора .
    8. 0
      5 сентября 2022 12:51
      Не поставят. Там по согласованным заменам они жмутся со своими собюзниками оп НАТО. А уж укропам точно не дадут. Поотму как горели 2А4 в Сирии, в СВО они будут гореть ещё ярче. А если уж ещё и затрофеят, а это к гадалке не ходить, рейтинг Леопардов быстро устремится вниз.
    9. +1
      5 сентября 2022 13:18
      Американцы на давят, в любом случае поставят. Как воюют теперь украины, то они или "продадут" нашим эти танки, или захватят эти танки изучат их, как "Тигр" во время ВОВ в 1942 г. и будут гореть германские танки. negative
  2. -3
    5 сентября 2022 09:09
    Буквально на днях все тот же Шмыгаль заявил, что Киев рассчитывает получить от Берлина танки Leopard 2, а от Вашингтона M1 Abrams.
    Нельзя этим плохишам такие каки в руки давать!
    Сразу на наши полигоны попадут.
    Для опытов.
    1. -1
      5 сентября 2022 09:12
      Цитата: Victor_B
      Сразу на наши полигоны попадут.

      Хаймарсы пока еще не попали(((
      1. -3
        5 сентября 2022 09:13
        Цитата: Сандор Клиган
        Хаймарсы пока еще не попали(((
        Точно? А вот мне еще не доложили.
        А ведь танк в отличие от в первой линии воюет.
        В прямом контакте.
        1. +5
          5 сентября 2022 09:20
          Если бы попали то сразу же по всем центральным каналам доложили бы
        2. +1
          5 сентября 2022 10:08
          Цитата: Victor_B
          А ведь танк в отличие от в первой линии воюет.

          а как же французские гаубицы попали к нам? они не в первой линии, так?
      2. +2
        5 сентября 2022 10:04
        Цитата: Сандор Клиган
        Цитата: Victor_B
        Сразу на наши полигоны попадут.

        Хаймарсы пока еще не попали(((

        Кто то видел тех двух "Цезарей" о которых вся сеть гремела 2-3 месяца назад? hi
    2. +2
      5 сентября 2022 09:16
      а что там испытывать? курды уже показали как хорошо горят 2А4 Турецкие, или вы думаете, что поставят А6 которых у немцев 200 шт?
      1. +4
        5 сентября 2022 09:55
        Курды показали дурость турецких танкистов, а подбивается любой танк. Единственное что меня тогда покорило в той истории, это вырванный лобовой лист, понятно что там попадание в боеукладку, но тем не менее.
        А на предмет дурости турок, они конечно быстро выучились, но был эпизод и с самоходками, когда три штуки выкатились на гребень. ну из ПТРК сперва одну подбили, а те пока клювом щёлкали, ещё одну уничтожили.
    3. 0
      5 сентября 2022 09:16
      Victor B hi, Хаймерсы тоже ещё та кака но уже вовсю используется, танки, самолеты, ПВО, ПРО, вопрос времени.
      1. +1
        5 сентября 2022 09:18
        Цитата: Ропот 55
        вопрос времени.
        Вот поэтому мой диван и возмущается низкими темпами наступления...
        А диваны, хорошо просиженные, они все знают!
        1. 0
          5 сентября 2022 09:58
          Просиженные диваны не так политически и тактически подкованы и опытны, как диваны пролежанные. Именно пролежание дивана дает ту истину, которую получал Диаген, сидя в Амфоре, просто в те времена диванов еще не придумали по типу современных.
  3. -3
    5 сентября 2022 09:13
    Германия хочет утилизировать все свои танки?Бандерлоги вам помогут.
    1. +3
      5 сентября 2022 10:00
      Ни на миг не сомневают, что, если Бидон или ко потребуют у марионетки Шольца, Бербок с Фон дер Ляйен отдать ВСУ все 200 2А7, так ведь и отдадут, сказав населению: дык танки устарели.... их век прошел... пора насыщать войска Джвелинами, которые партнеры из СШа готовы нам поставлять.
    2. 0
      5 сентября 2022 14:49
      Наши ПТУРы помогут в процессе утилизации вместе с экипажем.
  4. +10
    5 сентября 2022 09:13
    Скоро увидим и Леопарды и Абрамсы на Украине, затягивание СВО к этому приведет, а там и авиация типа серии F или Еврофайт на подходе.
    1. -3
      5 сентября 2022 10:04
      Поддерживаю мысль! ЗАтягивая СВО Путин доводит бои до 3 мировой, т.к. с получением ВСУ западных ПВО в значительном размере, с поступлением западных танков и БМП, с открытием наконец обещанного Байденом Ленд-Лиза, наши войска уже не смогут с текущими позициями и вооружением, составом, численностью, сознательным приказом Путина "беречь людей, гражданских, инфраструктуру, бойцов ВСУ (ведь они агнцы, которые не ведают, что творят)" мы получим ВСу под Смоленском - минимум к весне лету 23 года, т.к. к тому времени ВСу смогут качественно и количественно вооружиться и подготовить спецов за границей, а СШа и союзники понагонят техники и вооружений.
      А там можно уже и бесполетную зону НАТО над Западной Украиной вводить, видя тупую нерешительность Путина и дальше!
  5. 0
    5 сентября 2022 09:14
    Буквально на днях все тот же Шмыгаль заявил, что Киев рассчитывает получить от Берлина танки Leopard 2, а от Вашингтона M1 Abrams. Каким способом они намерены это добиться пока не ясно.

    Да таким же что и "партнёры" предельную цену на нефтегаз назначать собираются - хотелками.
  6. +8
    5 сентября 2022 09:16
    В Берлине прошли переговоры по возможным поставкам немецких танков Leopard 2 на Украину
    Быть может пора провести переговоры о прекращении Германии поставок энергоносителей, как стране-спонсору терроризма. Причем лет на пять, ни газа ни нефти.
  7. -2
    5 сентября 2022 09:16
    Подайте танков!
    Недострана-попрошайка привычно с протянутой рукой.
  8. +3
    5 сентября 2022 09:19
    Киев рассчитывает получить от Берлина танки Leopard 2, а от Вашингтона M1 Abrams
    Поляки ни как не могут договориться с немцами о поставках им немецких танков взамен переданных Украине Т-72, а тут еще сама Украина с теми же просьбами. В Германии танки, как пирожки не пекут. Возможно поставят через какое-то время и единицы.
    1. 0
      5 сентября 2022 10:07
      Тут дело не в Поляках-немцах и Леопардах для польской армии. У СШа преоритет - им надо разбить ВС РФ на Украине во что бы то ни стало, пока ВСу имеет мобилизационный резерв и возможность массовых мобилизаций без сантиментов.
      Для этого СШа не поступятся залить Украину своими танками и авиацией. У них несколько баз в пыстынях завалены этим добром.
      И Шольц по приказу из Фашингтона как миленький отдаст все Леопарды Зе, только бы угодить за помощь в победе в выборах и "дружбе".
  9. +3
    5 сентября 2022 09:20
    Немцам ещё с поляками воевать придётся...Сто раз подумать должны...
  10. +3
    5 сентября 2022 09:20
    Таки вроде все, СП-1 изломался..... Нужно понимать, что запад уже ничего не сдерживает...., а как оно будет на полях СВО и в западной економике - время покажет...
    1. -1
      5 сентября 2022 10:18
      Верно, только "призрачная угроза вероятности ядерной войны" их как-то держит, но удержит ли надолго - неизвестно.
      Во всем виновато - наше затягивание СВО под глупыми и неоправданными лозунгами сбережения гражданских их инсраструктуры и прочее.
      Чем дольше тянем - тем все больше у Запада мнений, что РФ колосс на глиняных ногах.
      А ведь это их ошибка геостратегическая, но ведь упершись в свое западное мнение, что русских можно победит на Украине люблыми методами - даже введя бесполетную зону НАТО, даже поставляя ПВО Украине - это ведет к 3 миовой. Но на западе мы видим, как политики в лице Джонсона, Трасс, Шольца, Ляйен, Болеля, Бидона умственно сильно сдеградировали, а на таком уровне образования, способностей, умственных умений великие войны и начинались... Особенно, если все это снова, как и раньше, замешано на дичайшей русофобии, ненависти, культивируемого образа врага и недочеловеков.
      Поэтому не удивлюсь, если скоро начнется 3 мировая. К сожалению, к тому все быстрее и быстрее ведут события.
      1. -3
        6 сентября 2022 17:20
        Потопленный РК "Москва", удары по Крыму, Белгороду, Курску и Брянску, диверсии в глубоком тылу, включая вполне вероятный поджог института МО в Твери, о высокой боеготовности уж никак не свидетельствуют. Свидетельствуют они о том, что враг хорошо знает о слабостях ВС России, которая пока не противопоставила ничего- даже поставки западного вооружения на Украину не трогают. Спутниковую группировку, наводящую ВСУ на российские цели, не трогают. Бесконечные же заверения, что Росмия исключает использование ядерного оружия, пока на неё не нападут, только укрепляет в США чувство безнаказанности - они и дальше будут выдавать целеуказание ВСУ.
        1. 0
          7 сентября 2022 07:22
          Совершенно верно.
          К сожалению. Мне представляется (гипотеза), что к настоящему моменту у нашего МО оперативно-тактических ракет, калибров и прочего подобного остается выделенного для СВО (уверен, что на случай мирового трындеца и вступления НАТО в войну против нас у нас стратегические резервы готовы и хранятся) мало.
          Я не кричу: зрада зрадная, но логично и понятно, что если 6 месяцев идет СВО, каждый день мы бьем ракетами вглубь Украины, то никто на этой планете не напасется достаточного для хотелок военных количества таких ракет.
          Конечно, года через 2 у нас конвейер волей и неволей расширят и будут их клепать в большем количестве, как и опять же вынужденно отечественные БПЛА (пока рак в зад не клюнул все БПЛА наши были из иностранных комплектующих и никто из чиновников и генералов ни за что не ответил).
          А дальше вопрос: Какие выводы сделали наши генералы, политическое руководство из всего того, что случилось с: упорными боями ВСУ вместе с войсками НАТО в формате "УВК" против ВС РФ, безлимитными массовыми и беспрепятственными поставками военной техники и вооружения ВСУ США и НАТО, вот уже как несколько месяцев целой и нетронутой инфраструктурой Украины - тяговые подстанции Залилницы, Мосты, грузовые станции и терминалы, скрытое насыщение ВСУ передовыми комплексами ПВО средней дальности (которые закрыли нам фактически небо в тылах ВСУ), с массовой артой ВСУ на отдельных направлениях их контрнаступов, с неотодвиганием фронта от ЗАЭС и позволения ее бомбить и шантажировать мировым мнением и прочее и прочее.
  11. 0
    5 сентября 2022 09:31
    В Берлине прошли переговоры по возможным поставкам немецких танков Leopard 2 на Украину
    Ну да, поговорили ... Анналена ляпнула, не от большого ума, теперь выкручиваться будут, всем скопом, а может и порознь.
    Украина испытывает определенные проблемы с бронетехникой, особенно с танками, их попросту не хватает.
    Да их просто прос с сфукали или пожгли ... и все новые\старьё, пожгут, если они доедут до передовой вообще.
  12. +4
    5 сентября 2022 09:38
    Танк - это металл, прежде всего. Металл - это руда, которую надо превратить с помощью электричества, газа, специальных добавок в готовый продукт. Вывод как-бы напрашивается сам собой, что надо обрубить с нашей стороны.
    1. +1
      5 сентября 2022 10:07
      Цитата: akropin
      что надо обрубить с нашей стороны

      Рейнметаллу сейчас и хочется и колется...
      1. +2
        5 сентября 2022 10:13
        "Рейнметаллу" в пору дополнительную охрану нанимать от недовольных поставками оружия на Украину.
        Альянс «Разоружим «Рейнметалл» призывает к демонстрации перед заводами-производителями немецкой оружейной компании «Рейнметалл».
        Некоторые демонстрации уже прошли, полиция не церемонилась.
  13. 0
    5 сентября 2022 10:10
    Разговоры разваривали уже давно, вот только где взять лишние "леопарды", если самим уже не хватает?
  14. -2
    5 сентября 2022 10:19
    План по металлому уже выполнин а зачем перевыполнять самим вам пригодится
  15. -1
    5 сентября 2022 10:24
    Киев рассчитывает получить от Берлина танки Leopard 2,
    Помнится, где то в песках и камнях, эти железки горели не хуже других.
    "В очередной раз наглядно продемонстрировано, что ранее столь высоко котировавшиеся танки Leopard-2 имеют фатальный конструктивный дефект размещения основной части боекомплекта в передней левой части корпуса, со слабой защитой со стороны бортов, — прокомментировали курдское видео специалисты российского Центра анализа стратегий и технологий в своем блоге. — Разрушения танков Leopard-2A4 в результате взрыва боеукладки в передней части корпуса впервые были отмечены на танках, потерянных турецкой армией в ходе боевых действий против сил "Исламского государства"* у сирийского города Эль-Баб в декабре 2016 года".
    Еще в далёком 16 году их жгли как за "здрасте!" laughing
  16. 0
    5 сентября 2022 10:28
    Поставлять танки без мощного ПВОшного и авиационного прикрытия-затея сомнительная. А с авиацией проблемы на порядок большие, чем с поставками бронетехники. Обучить летный состав, инженерно-технический. Развернуть материально-техническую базу для обслуживания и ремонта. Ещё вопрос, где это все разместить, учитывая, что тут же прилетит. В Польше? Так это сразу поляков в войну втянет.
  17. -2
    5 сентября 2022 12:10
    Немецкие экипажи тоже идут в комплекте с Leopard 2 или хотя бы эстонские ? По другому просто не получится
  18. -1
    5 сентября 2022 13:07
    Немцам вроде и деваться некуда если гегемон настаивать будет, но есть одно НО, Леопардов у Бундестага и так немного, снимут какое то количество с хранения далеко не новых и передадут. Вроде и выполнили заказ попрошаек из Киева и угодили гегемону, а вроде и сами не сильно напряглись.....А нашей арте и ВКС какая разница какой металлолом переплавлять, польский, немецкий и др....
  19. +1
    5 сентября 2022 13:09
    Цитата: Santa Fe
    если СВО затянется на год-2-3

    Генерал Шаманов ясно выразился

    Демилитаризация Украины может занять от 5 до 10 лет

    Твой Шаманов уже обсирался пару раз
  20. 0
    5 сентября 2022 13:22
    Цитата: Адрей
    Цитата: Сандор Клиган
    Цитата: Victor_B
    Сразу на наши полигоны попадут.

    Хаймарсы пока еще не попали(((

    Кто то видел тех двух "Цезарей" о которых вся сеть гремела 2-3 месяца назад? hi

    Они теперь в Нижнем Тагиле находятся на изучении.
  21. -5
    6 сентября 2022 17:11
    Уже гесколько раз появлялись сообщения о появлении Леопардов под Херсоном, равно как и бронеавтомобилей Брэдли. Доставили их туда по до сих пор неразбитым мостам и железным дорогам. И под Харьков что-то доставили, теперь наши части почувствуют это на себе.