ВСУ пытаются наступать в направлении населённого пункта Кодема в ДНР и под Балаклеей в Харьковской области

Стрельба из РСЗО ВС РФ

Украинские военизированные формирования активизировались сразу на нескольких направлениях.

По-прежнему продолжаются отчаянные попытки ВСУ закрепиться на Андреевском плацдарме, с которого планировалось дальнейшее развитие так называемого «контрнаступления» на юге. Сообщается о том, что противник подтягивает все новые резервы, которые планомерно уничтожаются нашей авиацией и артиллерией.

Видимо, осознавая тупиковую ситуацию на Херсонском направлении, украинское командование решило активизировать Харьковское. Ранее уже не раз сообщалось, что противник больше месяца там накапливал силы. Сегодня ВСУ предприняли наступление в направлении Балаклеи.

Согласно поступающей с мест информации, украинским военным удалось войти в западную часть поселка Вербовка, который находится к северо-западу от Балаклеи. Сейчас по противнику активно отрабатывает наша артиллерия, а к месту боев подходят резервы союзных сил.

Но и это не всё. Ещё одним местом для нанесения удара ВСУ сегодня выбрали Донецкое направление. Украинские вооружённые формирования предприняли попытку наступления в сторону села Кодема между Артемовском и Соледаром. Населенный пункт был освобожден военнослужащими ВС РФ и ЛДНР в конце августа.

Как сообщает глава ДНР Денис Пушилин, атаки противника на данный момент отражаются союзными силами.

Comments

[tralflot1832]

Запад гонит ВСУ на убой,чтобы перед зимой иметь хоть какие-то козыри.

[Виталий161]

нет, это было в принципе ожидаемо, ВСУ месяца 3 собирало резервы и людские и в технике, солдаты проходили обучение в Европе, Британии, вот собрали, теперь пускают в дело, каких успехов добьются будем посмотреть, наши резервы кстати тоже почти готовы, около 60к, и еще около 40-50к готовятся

[navigator777]

Цитата: Виталий161

нет, это было в принципе ожидаемо, ВСУ месяца 3 собирало резервы и людские и в технике, солдаты проходили обучение в Европе, Британии, вот собрали, теперь пускают в дело, каких успехов добьются будем посмотреть, наши резервы кстати тоже почти готовы, около 60к, и еще около 40-50к готовятся

Откуда инфа про 60к резервов?

[Виталий161]

инфа как минимум от Подоляки, уже прошли боевое слаживание и перебрасываются в зону СВО, есть видео с Крымского моста, как эшелоны идут, в принципе это норм решение, ударить там, где наступ ВСУ уже неделю буксует

[silver_roman]

3 корпус. В его составе порядка 16-18 тысяч бойцов, усиленных тяжелыми танковыми и арт. дивизиями. Таких корпуса еще 3 штуки готовят. Говорили же, что увеличат численный состав пехоты на 130 000. Правда они нужны как всегда вчера. Посмотрим, как ВСУ себя покажут. т.к. не смотря на их потери, ВС РФ тоже тяжело.

[ultra]

И официально была инфа ну и по другим каналам информация доступна.3 армейский корпус закончил боевое слаживание на полигонах Нижегородской области.Ориентировочная численность 50-60 тыс.

[bayard]

О формировании 3-го корпуса разговоры помню с 2016 г. , тогда речь о нём шла как о ресурсе для перехода в наступление на Донбассе . Но разговорами так дело и кончилось . В наших корпусах Донбасса боевые порядки за пол года боёв серьёзно поредели , необходимо пополнение и ротация . Надеюсь свежие силы таки отбросят ВСУ от Донецкой агломерации , люди измучились - воду раз в 3 дня по 2-3 часа дают . и это не питьевая вода , электричество регулярно выбивает , и прилетает по городам регулярно . Пора кончать с этой канителью - "мы ещё не начинали" , пора это скотство заканчивать .
Победой .
И 60 тыс. свежих сил , это конечно здорово , но крайне недостаточно . Сколько можно воевать в соотношении 1\3 - 1\5 ? НАТО уже войска свои собирается разворачивать на границах России , Белоруссии и вдоль западной границы Украины . В численность до 750 тыс.
И это много . Против такой массы численности СВ ВС РФ в 280 тыс. , даже если дополнительно доберут 130 тыс.(как выше написали) - капля в море . Численность СВ необходимо увеличить минимум в 2 раза по штату мирного времени - до примерно 600 тыс. А в условиях текущего конфликта , только на украинский ТВД необходимо собрать не менее 500 тыс. , чтобы стали возможны более активные наступательные действия , которые смогут обеспечить разгром фашистов ВСУ и освобождение русских людей и русских земель Южной Руси .

[frog]

А Нижегородская область про это знает????

[ultra]

Да,там везде плакаты расклеены

[frog]

Я не про плакаты. На плакатах мы с пьянством когда-то боролись)))

[Ilya-spb]

Козыри и ВСУ кончаться рано или поздно. Да и на Западе будут свои проблемы.

[Виталий161]

тут дело не в западе, сейчас в бой идут те ВСУшники которых призвали месяц назад, которые прошли обучение, вы посмотрите на список бригад выдвинутых, все они с грехом пополам(и с потерями солидными) выбрались из под Лисичанска, Северодонецка и т.д, так что при условии,что наши отобьются и на Херсоне, и под Харьковом малыми силами, не вводя в бой крупные резервные соединения, то у ВСУ точно козыря кончатся, кокой бы исход 2х наступов ВСУ не был, санитарные потери под 40к им гарантированы

[dmi.pris1]

Это не совсем так.Это костяк отьявленных утырков,выведенный в тыл в апреле и отправленный за бугор на обучение,усиленный пополнением в то же врпмя.Мобилизованные в это время держали фронт.

[gansales]

Цитата: tralflot1832

Запад гонит ВСУ на убой,чтобы перед зимой иметь хоть какие-то козыри.

Огромные деньги сша и К вложили в Окраину ! А отдачи нет ..Вот Зеля и кинул в мясорубку все что насобирал при мобилизации в основном на юго-востоке ..Западненцы то не особо рвутся на гиляку ,предпочитая орать в европе и флагами размахивать ..
Эта "атака" нашим все же выгодна ..Толпой идут ,чем потом гонятся за мелкими групками ..Мочилово мощное ,но правда на нашей стороне .!
Радио "Своюода" очень грустно информирует об "этом наступлении"
Так что дела у всу не важные

[donavi49]

Отдача - ЕС например.

В 23 году только по заключенным контрактам - США получит доминирующую долю в балансе энергоносителей. О таком Трамп даже мечтать не мог.

Насчет США нужен блиц - не согласен. США напротив нужна Ирано-Иракская 2.0. Затянуть до выборов 24 года будет идеально для них.

[tralflot1832]

У Европы не будет дешёвого газа,как США,зато могут быть зарплаты как в КНР.Для конкурентно способности.Англия не в счёт.

[Negruz]

Отдача ЕС - цена на газ:
июль 2021 - 450 баков,
июль 2022 - 1.650 баков....
"Полет нормальный"....

И график, конечно, без привычной западной пропагандистской лжи и передергиваний не обошёлся: russia pipeline...
Ну, а экспорт СПГ от Газпрома и Новатэк в ЕС - уже и не russian...

[donavi49]

Ну, так для США это выгодно, ибо ЕС переходит на их газ и платит им. Трамп пытался такое устроить, вплоть до шантажа кинуть ЕС/НАТО, но потерпел фиаско.

Насчет графика - ну тут можно спорить о процентах, но не о тенденциях. Стратегическое решение, свести к минимуму российский газ принято. В 23 году ЕС уже основательно законтрактовался. Ну, а на 24 год уже как раз планы на свести к минимуму российский газ, по основным потребителям. И основной бенефициар этого США. А если респы после выборов продавят кризисный сланцевый пакет (демы традиционно зарегулировали это так, что до устойчивых 150 долларов инвесторы не вольют денежку, ибо дикие эконормы, запрет разработки новых площадок и т.п.), то тут и нефтекризису конец и опять же бенефициар США.

Итого, почему это США должны переживать? Тем более аргумент - потерпеть годик ради демократии у них тоже работает.

[Negruz]

Ну, так для США это выгодно, ибо ЕС переходит на их газ и платит им. Трамп пытался такое устроить, вплоть до шантажа кинуть ЕС/НАТО, но потерпел фиаско.

ЕС отказывается от газа в принципе...

[BlackMokona]

Цитата: Negruz

Ну, так для США это выгодно, ибо ЕС переходит на их газ и платит им. Трамп пытался такое устроить, вплоть до шантажа кинуть ЕС/НАТО, но потерпел фиаско.

ЕС отказывается от газа в принципе...

Только от Российского, остальной газ продолжают добывать и покупать.

[Negruz]

Только от Российского, остальной газ продолжают добывать и покупать.

Читайте европейские стратегические документы в сфере энергоперехода, монсеньор....

[BlackMokona]

Цитата: Negruz

Только от Российского, остальной газ продолжают добывать и покупать.

Читайте европейские стратегические документы, монсеньор....

Те документы циферки в годах имеют очень большие, когда этот газ и так закончиться товаришь

[Negruz]

Ваши фантазии интересны только Вашей маме...

[МДП]

Надеюсь в укросми это наступление растиражировали. И нам нужно не подкачать и удержать позиции. Ведь чем сильнее они проведут пиаркомпанию про наступление, тем сильнее будет удар по психологии населения. Нужно уметь не только на поле боя воевать, но и в инфополе

[GRIGORIY76]

Думайте договариваться будут? Наивно.
Переговоры больше нужны нам чем им.

[Маз]

Штурмовые отряды «Группы Вагнера» целиком заняли населённый пункт Кодéма в Бахмутском районе Донецкой области

[Denistutswoy]

Судя по новостям в телеге, ситуация у нас там очень не простая...

[Никелиум]

А где у нас ситуация простая? Я так понимаю, что у шумеров - лимит времени. Вот и навалились со всех сторон, Если до зимы ничего существенного не добьются - плохо им будет.

[gansales]

Цитата: Никелиум

А где у нас ситуация простая? Я так понимаю, что у шумеров - лимит времени. Вот и навалились со всех сторон, Если до зимы ничего существенного не добьются - плохо им будет.

У нас как раз ротация началась ,вот и под это дело эти и рванули ..Отбиваются наши нормально ,скоро свежие силы прибудут и тогда уж
Молотиловка идет жуткая ..Небо то наше и арты много в разы

[Ilya-spb]

В телеге панику нагнетают. Война - это война! (с). Выдержка нужна.

Да, раньше паникеров расстреливали.

[nik-mazur]

Цитата: Denistutswoy

все наши паблики резко призвали не паниковать

Все паблики просто репостят одни и те же материалы. Всегда так было (и не только у нас), просто никто на этом не заострял внимания.

[ЮрийМосква]

Пора научится отличать паникёров от проплаченых предателей.Начинать войну надо с чистки на своей территории.Это не сделали.Теперь необходимо чрезвычайное положение.Хотя бы потому что нато реально пошло на нас войной.Как обычно без объявления.

[ЮрийМосква]

В марте месяце я много чего писал.Например-отчётливо сообщить что в случае нападения НАТО на нашу страну воевать мы не будем.Шарахнем по-максимуму..Останется Азия,Африка и Южная америка.У на места много.Рассеемся и переждём.Азии скажем не хамить-у нас ещё найдётся

[poquello]

Цитата: Ilya-spb

В телеге панику нагнетают.

дык а сколько всего понаписали когда типа попёрли "на Херсон" укропы, в остатке три села и куча трупов

[Репеллент]

Цитата: poquello

попёрли "на Херсон" укропы

На первую половину его они поперли.

[poquello]

Цитата: Репеллент

Цитата: poquello

попёрли "на Херсон" укропы

На первую половину его они поперли.

ну это в результате

[убей фашиста]

Видно как свинорылые набрасывают паникерские посты.В первые дни их "наступления", которое по сути является утилизацией шароварного мужского населения, на разных сайтах они вели городские бои в Херсоне :)

[Виталий161]

с наскоку заняли пол села и уперлись в речку, к складам не добрались, мобики мосты повзрывали, отошли на заранее подготовленные позиции, скорее всего так же заманивают в огневой мешок, один плюс у наших ВКС места базирования основных аэродромов 10мин лету епт, так что должны быть по активнее, к тому же искандеры будут пахать

[ultra]

На фронте не бывает простых ситуаций,это война.

[Silver99]

Предсказуемо, к сожаления было очевидно, что так публично озвученное Херсонское наступление не главное, Харьков, вот главная цель осеннего наступления и рельеф местности и наличие зеленки старались использовать для накопления сил, ну теперь ваш выход регулярные войска России, пока там теснят ополченцев. Кстати сроки наступления тоже читались, не позднее 8 сентября, это новая встреча в Рамштайне с НАТОвцами, ВСУ нужен результат, а зеленскому деньги, вот и спешат.

[Никелиум]

Ну почему же? Столько угробленных сил как раз говорят, что - главное. Просто они решили действовать комбо.

[1976AG]

Цитата: Никелиум

Ну почему же? Столько угробленных сил как раз говорят, что - главное. Просто они решили действовать комбо.

Просто у них хватает сил для проведения наступления на нескольких направлениях сразу. Надо правде в глаза смотреть.

[bk316]

хватает сил для проведения наступления на нескольких направлениях сразу.

Или не хватает. Это будет понятно по результату.

[Виталий161]

Стрелков называет такие удары, "удар раскрытой ладонью" тобишь, вместо концентрации войск и хорошего, мощного кулака, несколько не таких ощутимых ударов, рано делать какие то выводы, если через 1-3 км ВСУ так же упрутся как на Херсрне, то это ни о чем, и разбазаривания далеко не бесконечных резервов

[сорок восьмой]

Вам напомнить чем закончились для ВСУ концентрированные прорывы в 2014 и 2015 году?
Время танковых клиньев давно прошло

[Eug]

Наступление на окружение требует двойного кольца - внутреннего и внешнего, в каждом из которых должно быть больше сил, чем у окруженных.. знаменитый Брусиловский прорыв - тоже удар "растопыренными пальцами" по нескольким направлениям, причины две - невозможность для противника маневрировать резервами и отсутстсвие средств развития тактического прорыва в оперативный.

[nik-mazur]

Цитата: 1976AG

хватает сил для проведения наступления на нескольких направлениях сразу

Азбука стратегии: все удары должны быть направлены на решение одной задачи, потому что сил для проведения нескольких решительных наступлений на разных направлениях никогда не хватает.

[Negruz]

Просто у них хватает сил для проведения наступления на нескольких направлениях сразу. Надо правде в глаза смотреть

Наступать можно всегда и в любой момент....
Это не показатель ничего....
Показатель - результат...

[Хронос]

Цитата: Silver99

Предсказуемо, к сожаления было очевидно, что так публично озвученное Херсонское наступление не главное, Харьков, вот главная цель осеннего наступления и рельеф местности и наличие зеленки старались использовать для накопления сил, ну теперь ваш выход регулярные войска России, пока там теснят ополченцев. Кстати сроки наступления тоже читались, не позднее 8 сентября, это новая встреча в Рамштайне с НАТОвцами, ВСУ нужен результат, а зеленскому деньги, вот и спешат.

Да нет, похоже, там главных и неглавных направлений. Контрнаступ на Харьковщине также анонсировался укропами. Прут везде, где могут, а там как пойдет..

[Silver99]

Да, но херсонское направление голимая степь, а Харьковское направление это много опорных пунктов и затруднения в использовании ВКС, зеленка еще им в помощь, но главное не сомневаюсь они и тут потерпят фиаско, Россия готова и ответит достойно, возможно после этой авантюры они и Харьков потеряют к Новому Году.

[lopvlad]

Цитата: Silver99

к сожаления было очевидно, что так публично озвученное Херсонское наступление не главное

киевский режим уверял своих западных хозяев что если ему дадут оружия дофига то он возмет Херсон и вернет все утраченные позиции по всему фронту и сейчас отрабатывает перед хозяином утилизируя бандеровцев в контрнаступах.
Ибо если контрнасупов не будет Запад более оружия не даст.
Они будут пробовать наступать везде надеясь где-то и получить большие победы так-как занятие небольшого села или ПГТ Запад не устроит.
Поэтому могилизация украинцев будет усиленная ведь их трупы для Киева ничего не значат.Пытаются завалить войска ЛДНР и России своими трупами.

[Никелиум]

Это к вопросы о том, что надо было ждать покуда они нападут на Донецк. Они бы численностью ополченцев задавили.

[Герман 4223]

„Ибо если контрнасупов не будет Запад более оружия не даст.”
А это не правильный вывод. Запад оружие в любом случае даст какое посчитает нужным,их главная цель измотать и сокрушить Россию.

[navigator777]

Ну так и наши не сидели сложа руки и не думали авось пронесет, полюбому заготовки как и в Херсоне имеются чтобы встретить достойно.

[ЮрийМосква]

В регулярных войсках умеющих воевать меньше чем у простых работяг с Донбаса.Надо было сразу туда посылать полки на обкатку.

[rocket757]

ВСУ пытаются наступать в направлении населённого пункта Кодема в ДНР и под Балаклеей в Харьковской области

. Туман войны и много неопределенности со всех сторон.
Так то, предположительно, через пару дней наступ закончится , а будет ли наше наступление, не ясно.

[Виталий161]

часть резервов около 60к готовы, но их вроде через Крым вводят, а эт означает, что у Балаклеи придется работать тем, что есть, и только в крайнем случае(именно прорыва на 10км+) будут что либо подкидывать наши

[rocket757]

Что можно разглядеть с дивана ... по сводкам/докладам, со всех сторон, тоже понят сложно.
У военных, командования, свои планы, да и сводки у них другие .. . пару, тройку дней подождать, а потом опять ждать и смотреть, что и как произойдет.

[Виталий161]

что то, да можно, не везде попадешь в яблочко(я ж не в ГШ ВС РФ служу), согласитесь, что наше контр наступление на Херсонском направлении логично? противник измотан, понес потери и в технике и в живой силе, к обороне еще не перешел(да и там голая степь, не зароешься особо) самое время, нашим ударить, а там как в ГШ решат

[rocket757]

Не спец в пехотных делах, гадать не хочу ...
Главное помнить, что на бумаге все может быть гладко, в поле и овраги попадаются.

[Михаил Сидоров]

Эх ударить бы сейчас из Белоруссии, кадровики из центра и с запада Украины видимо задействованы.

[ЮрийМосква]

Хорошобы.Только не согласятся.Пока польские танки через границу на Минск не попрут.Тогда как обычно-Россия помоги!!!

[Heiven]

Как то странно их перемалывали полгода, что ВСУ не только не развалились и потеряли боеспособность, но даже делают попытки наступления на нескольких направлениях. А было ли это самое перемалывание, которым оправдывали стоящую линию фронта? Эти сводки Конашенкова о ликвидируемых ежедневно нескольких сотнях ВСУшников ударами высокоточного оружия они сами высокоточны?

[nnm]

Надо смотреть реальности в глаза:
1. Украина имеет огромный моб.резерв. многомиллионный.
2. Запад накачивает Украину оружием беспрестанно.
3. Запад тренирует ВСУ, в т.ч. на западе страны, за границей и тд. Т.е. Украина имеет возможности накопления сил, минимум, на западе страны. Уничтожить эти силы только ракетными ударами невозможно. И эти резервы будут готовиться постоянно.
4. Протяженность линии СВО - не одна тысяча километров
5. Промышленность России не сможет моментально начать сотнями производить новые образцы вооружений, а имеющиеся постепенно выбывают. В результате боевых действий, тех.неисправностей, ротации частей и т.д.
6. Мы не имеем преимущества в л/с на линии соприкосновения.
7. Мы не уничтожаем центры принятия решений и инфраструктуру Украины.

Вывод каждый может сделать для себя сам.
Лично я считаю, что надо прекращать изображать спецоперацию ограниченным контингентом и начинать воевать с привлечением всех имеющихся сил и средств. И наплевать уже на электоральные последствия объявления мобилизации, запрета на поставки энергоресурсов Европы, применения диверсионной работы по центрам принятия решений и т.д. Потому, что в итоге мы придем к этому решению, но оно будет гораздо болезненней.

[Михаил Сидоров]

И наплевать уже на электоральные последствия объявления мобилизации, запрета на поставки энергоресурсов Европы, применения диверсионной работы по центрам принятия решений и т.д. Потому, что в итоге мы придем к этому решению, но оно будет гораздо болезненней.

Увы другого выхода нет.

[dmi.pris1]

Сегодня на ДВ было закрытое совещание Путина с военными.Видимо будут серьезные решения.

[Tuzik]

Вывод должны были сделать в месте принятия решений

[nik-mazur]

Цитата: nnm

Надо смотреть реальности в глаза.

Смотрим:
Россия используя, максимум, пятую часть своих вооружённых сил захватила 20% Украины.
Украина провела несколько волн мобилизации, получила военную и финансовую помощь Запада и в ответ отбила два с половиной села.

Цитата: nnm

Вывод каждый может сделать для себя сам.

[nnm]

Кстати, как понимаю - 20% - это с учётом ЛДНР с 2014г. Про то, учтён ли Крым - не знаю. Так что, что 20% - это не итог СВО. И не захватила, а освободила.

Как вы полагаете, эти "два села" приблизили или отдалили нас от целей СВО?
А представьте, сколько этих волн ещё способна создать Украина. Ведь Зеленскому плевать на жертвы. Ощущение, что он и с вилами будет под прицелом неонацистов ВСУ в бой отправлять. А запад изо дня в день будет вооружать, тренировать Украину. Не потому, что им важна Украина, а потому, что для Запада - это важнейшее противостояние в его истории. Он итогов которого зависит, фактически, политическое устройство всего мира на долгие годы вперёд.

[nik-mazur]

Цитата: nnm

А представьте, сколько этих волн ещё способна создать Украина

Я предпочитаю не представлять, а считать. Однако в данном случае для расчётов у меня нет информации.
Поэтому вы скажите, сколько этих волн способна создать Украина? И что такое эта «волна», сколько там солдат и техники? И как долго Запад сможет поддерживать Украину оружием и деньгами? Только, пожалуйста, не в постельных терминах – много/мало, долго/быстро а в конкретных числах.

Цитата: nnm

Как вы полагаете, эти "два села" приблизили или отдалили нас от целей СВО?

Ах да, ещё один встречный вопрос: как вы полагаете, с учётом украинских потерь, захваченные укровоенными два с половиной села сильно приближают Украину к победе над Россией?
Это без учёта того, что эти села с очень большой вероятностью будут отбиты обратно российской армией...

[nnm]

Самое простое. По военной теории считается, что страна относительно без серьезных последствий может провести мобилизацию порядка 10% мужского населения. То есть, даже с учётом того, что с последней переписи, с учётом массового бегства населения, с учётом ЛДНР и Крыма Украина может отмобилизовать до 2 млн.человек, минимум.
Количество только советской техники на складах и БХВТ, думаю, огромно (даже с учётом любви в распродаже в другие страны). Точнее можно посмотреть на Википедии.
И теперь смотрим численность нашей группировки. Думается, что она составляет, мааааксимум, 200-220 тыс.человек. максимум. И это не только действующие подразделения, части, соединения, но и тыл, подразделения поддержки и тп.
А теперь смотрим, что мы перешли к позиционной войне и вспоминаем о рекомендованном БУСВ соотношении сил и средств. В итоге, получается, что даже если мы возьмём минимально необходимый коэффициент 3, то для противостояния нашим войскам Украине нужна группировка численностью менее 100 тыс. Наберут они на нее вооружение? Безусловно. Строят они прямо сейчас эшелонированную и оборудованную в инженерном плане линию обороны в глубине страны ? Безусловно. Будут они использовать тактику отхода в крупные города, где создадут и гитлерюгенд - безусловно. Потому, считать, что Украина вот вот упадет - более чем наивно
Как долго запад будет поддерживать я вам ранее ответил - до конца боевых действий. Потому, что для запада это борьба за свое существование в этом мире. Потому как когда...не если, а когда он потерпит поражение на Украине все сомневающиеся, нейтральные страны будут знать, что в мире есть страна, которая одна победила Запад. И США уже не смогут с ноги открывать дверь в кабинет президента условной африканской республики. Потому, что они уже будут под защитой России. Для запада это будет крахом их политической гегемонии. Потому, поддердивать Украину они будут до ее капитуляции.

[nik-mazur]

Цитата: nnm

Украина может отмобилизовать до 2 млн.человек, минимум

Негусто у вас с конкретикой.
А сколько было на начало войны и сколько Украина уже отмобилизовала? Сколько было техники, сколько осталось, сколько Запад подогнал и сколько сможет ещё подогнать?
Пу сути, ваши рассуждения держатся на теоретическом расчёте мобилизационного резерва. Всё. Остальное – это опять много/мало, хорошо/плохо и размышления о том, чего хочет Запад...

[Репеллент]

Цитата: nik-mazur

ваши рассуждения держатся на теоретическом расчёте мобилизационного резерва. Всё. Остальное – это опять много/мало, хорошо/плохо и размышления о том, чего хочет Запад...

Взяли, и поломали "замполиту" всю малину.

По секрету вам скажу - такие, как он, тут популярны - думать не заставляют, знай себе, играют на струнах задумчивой души... душелюбы, мать.

[nik-mazur]

Да, эмоциональное всегда популярнее рационального. А уж считать, вообще, мало кто любит – это же скучища смертная. Побегать и поорать гораздо веселее.

[nnm]

Прежде чем спрашивать, вы сможете сами хоть одну цифру назвать? Или, возможно, вас посвятили в моб.планы Украины? Или вы в курсе того, сколько именно запад ещё пришлет на Украину техники ? Вам это лично Байден поведал, что вы вещаете о том, что ерунда, давайте расслабился. Это для вас теоретические выкладки - пустой звук. Но этот пустой звук, к вашему удивлению, преподают в профильной военной академии нашей страны. И если вы полагаете, что те же 10% взяты с потолка, так разочарую вас - за ними стоят расчеты с учётом многих факторов, проанализированные на базе множества конфликтов.
Не лезу в Википедию что бы написать сколько было у ВСУ танков, БМП и тд, потому, что знаю - многое Украина тайно распродала, многое, хоть и числится на хранении - неисправно и тд. Потери считаются очень легко - берется сводка нашего ГШ и применяется всем известный коэффициент корректировки.
Но мы оба понимаем, что даже рассчитай я вам все эти данные, это будет сравни метанию бисера перед укронацистам. Потому, - хотите считать, что у Украины не осталось резервов - ваше право. Вот только опять таки, в наших ВВУЗах учат считать наиболее негативный прогноз. И это делается не просто так

[nik-mazur]

Цитата: nnm

Прежде чем спрашивать, вы сможете сами хоть одну цифру назвать?

С хрена ли мне приводить цифры, прежде чем спрашивать, если я сразу сказал, что спрашиваю именно потому, что не имею информации.
Вот вы, судя по всему хорошо информированы (видимо, Байден и Путин лично докладывают) – семь пунктов с комментариями накатали, соответственно, вам их и обосновывать. Но пока что вместо цифр я вижу многоречивые растекания мысью по древу и приписывание мне каких-то дурацких тезисов, о которых я даже не заикался...

[Тополь]

По Вашим расчетам получается, что мужское население укропов 20 млн. , если без серьезных последствий. Фигасе. А если до последнего украинца, то по моим очень грубым подсчётам максимум - это 5 млн.

[nnm]

В оригинале - "до 2 млн". Считал, что порядка 15-17 млн.мужчин.

[Немчинов Вл]

Цитата: nnm

Считал, что порядка 15-17 млн.мужчин.

теоретически да ... но к примеру возраст ... сколько из них в возрасте от 17 до 50-55 лет, и здоровы ... ?! ... потом, давайте вычтем тех, кому удалось выехать из страны (до начала конфликта, и с момента начала СВО) ... ?!! и тех, кто принципиально против и уклоняется от мобилизации .... ?!
надеюсь таким образом, численность мужского населения указанная Вами, станет хотя бы в три раза меньше .... ?!
а следовательно и "мобилизационный потенциал" ... ?!

[Репеллент]

Цитата: Немчинов Вл

надеюсь таким образом, численность мужского населения указанная Вами, станет хотя бы в три раза меньше .... ?!

Вы с токующим глухарем не пробовали спорить? И не пробуйте

А чел вам щас расскажет, что его учили считать

Цитата: nnm

наиболее негативный прогноз

И все

[EvilLion]

СССР провел мобилизацию до 15% населения, это абсолютно тотальная мобилизация, дошел в итоге до призыва 17.5-летних. От такого государства не могут очухаться десятилетиями. Это при том, что СССР 1941-ых годов - это страна с намного большим процентом молодежи, и люди из него не разбегались, ни до войны на заработки, ни после ее начала, во-1, куда ты побежишь из Рязанской или Московской области, во-2, мотивация была намного выше. Так что возможности ВСУ по мобилизации можно смело делить на 10.

В той же Франко-прусской войне Франция, фактически потеряв армию и воссоздав ее, что ей правда не помогло, смогла загнать под ружье 5.6%. Это середина 19-го века, с рекрутчиной и высокой рождаемостью при уже низкой детской смертности, а значит парней для мобилизации более чем хватало, при весьма простой их подготовке. А вы про 10% говорите. 10% - это даже на начало 20-го века, означало бы буквально порваться от натуги. Такое выдержать могут только крайне мотивированные общества и то на периоде года в 3-4, когда уже имеет существенное значение достижение за это время миллионами подростков призывного возраста.

В итоге, получается, что даже если мы возьмём минимально необходимый коэффициент 3

Узнай для начала, чем тактика отличается от стратегии и какое соотношение в л/с было в том же Мариуполе. А там одних только отошедших в город ВСУ и "навозцев" было 14.5 тыс. Еще ХЗ сколько бестолочей к ним примкнуло.

С крупными городами уже показали, как будет, окружение и дальше бегство ВСУ под угрозой уничтожения.

Учите матчасть.

[frog]

Финны "загнали под ружье" около четверти миллиона. При населении в 3,7, ЕМНИП. ЧСХ, в середине хаха века.....

[frog]

Мне плевать на "арифметику", но таки вопрос к минусатору.... Есть другие данные? Справочники финнов и СССР врут?

[Negruz]

А представьте, сколько этих волн ещё способна создать Украина.

Одну - из баб...

[aslan642]

Захватила в начале СВО ,а потом позиционная война .

[nik-mazur]

Спасибо, кэп...

[Heiven]

Да что уж пятую, пишите максимум десятую. Просто играется с Украиной. А так резервные армии и корпуса на старте. В лювой момент в труху до польской границы.

[nik-mazur]

Цитата: Heiven

Да что уж пятую, пишите максимум десятую.

Хотите показать, что умеете в сарказм? Попытка засчитана.
Я написал именно то, что хотел. По сути есть что сказать?

[Heiven]

Есть. Большая часть сухопутных сил ВС РФ задействована в СВО. Резервов нет. Еле собрали 12 тысячный 3 корпус. Без мобилизации усилить группировку существенно нечем.

[nik-mazur]

Цитата: Heiven

Большая часть сухопутных сил ВС РФ

Ну вот опять: бо́льшая/меньшая, больша́я/маленькая. Нет что бы дать число, а уж читатели сами рашат много это или мало.
Но ОК. Пусть Россия задействовала бо́льшую часть Сухопутных сил. Не всей армии, а только Сухопутных сил и только часть. Украина же задействовала свои Вооружённые силы целиком и провела несколько волн мобилизации.
При этом мы воюем небольшой частью техники и нам хватает – даже в резервы залазить не приходится, а Украина клянчит всё, что только можно – от ПТУРов до авиации. И на тысячу выбитых артиллерийских орудий получает сотню.
Наша экономика вполне прочно стоит на ногах. Украинская выживает, исключительно благодаря финансовым вливаниям извне.
Россия взяла под контроль 20% украинской территории с перспективой присоединения. Украина с огромными потерями отбивает отдельные сёла, а точнее руины, которые от них остались и не факт, что навсегда.
Вот такой расклад.

[Торвлобнор IV]

Не такой расклад. Суммарная мощь экономик стран, поддерживающих Украину, намного больше экономики РФ, которая находится под санкциями (от которых ей просто щекотно, ага, верим на все сто, ха-ха). Европа, конечно, в военном плане не ахти какой помощник, но в экономическом - нет проблем, заваливают Украину деньгами, приютили миллионы беженцев (без вопросов! вовсе не так, как было с сирийскими беженцами!). А американцы еще даже не потратили на ВСУ те 40 миллиардов, которые выделяли до октября, когда должен заработать полноценный ленд-лиз. Надеюсь, все здесь понимают, что США, с их запасами, бюджетом и желанием во что бы то ни стало поддержать "молодую демократию" - это не тот противник, с которым РФ может тягаться в затянувшемся противостоянии? Какой козырь есть у РФ? ТЯО? Серьезно? После использования которого ни Индия, ни Китай не то что нефть покупать, даже руки не подаст в случае чего. А США еще даже ни М60 не дали, ни ATACMS, ни F-16 или Апача какого-то завалящего.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

Суммарная мощь экономик стран, поддерживающих Украину, намного больше экономики РФ

Напомните, пожалуйста, какова была мощь экономики Афганистана, откуда американцы сбежали теряя на ходу красивые тактические ботинки, каждый из которых стоил больше, чем всё оружие и обмундирование взвода талибов.
После этого можно обсудить корреляцию между экономической мощью и военными достижениями...

[Торвлобнор IV]

Странная у Вас аналогия. Не помню, чтобы США хотели сделать Афганистан своим новым штатом, а полмира помогали ему избежать этой участи. Неплохо было бы Вам изучить историю конфликта, для начала, чтобы не попадать впросак.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

Странная у Вас аналогия

Ваша логика ещё страннее: США не собирались сделать Афганистан своим штатом, поэтому экономика талибов победила американскую. А если бы США решили присоединить Афганистан, но весь мир помогал бы талибам, то всё было бы наоборот, что ли?
В общем, не порите чушь – ей больно...

[Торвлобнор IV]

Молодой человек, Афганистан в этот пост принесли Вы, не я. Моя логика в том, что РФ в СВО тягается не с украинской экономикой, а с возможностями Евросоюза, США и кучи других развитых стран по поддержанию ее на ногах. Из того, что США решили уйти из Афганистана, вовсе не следует, что они (и их союзники) "уйдут" из Украины. Между прочим, США в Афгане возились не один десяток лет, а РФ может себе позволить столько времени бодаться в СВО?

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

РФ в СВО тягается не с украинской экономикой, а с возможностями Евросоюза, США и кучи других развитых стран

Я так понимаю, юноша, что вы специально тупите.
Талибы в Афганистане тягались с экономикой США и американцы в итоге свалили, бросив оружие на миллиарды долларов и своих прихвостней.
Так если американская экономика не справилась с талибами, то с чего бы России не выдюжить вна Украине? Потому что американцы ужасно любят украинцев? Так проамериканское правительство Афганистана американцы тоже любили. Настолько, что за десять лет пролюбили два триллиона долларов. Но чёта не помогло. Ни американцам, ни афганскому правительству.

[Торвлобнор IV]

Попросил же - изучите историю конфликта.
1. США в военном плане вполне успешно, с минимальными потерями, загнали талибов под плинтус. Действуя при этом на другом конце планеты, в отличие от РФ в СВО.
2. Американская экономика легко тянула и Афганистан, и Ирак, но конечно, ей было бы легче без двух этих обуз, что и воплотил в дело Трамп.
3. США ушли из Афганистана, потому что не захотели вечно поддерживать штанишки "легитимному" правительству. Могли бы уйти покрасивее, с достоинством, но вышло то, что вышло.
4. Афганистан - это вовсе не Украина, а талибы - не ВС РФ. США не теряет на Украине своих кадровых военных, а поддержка Украины в США - единодушная и двухпартийная.
Еще раз повторяю: Ваша аналогия с Афганистаном - не более чем мысленная эквилибристика, с реальностью ничего общего не имеющая, кроме того, что и там и там фигурируют США.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

США ушли из Афганистана, потому что не захотели...

Ага, просрали два триллиона, потеряли несколько тысяч человек, а потом сказали: да, не больно-то и хотелось и ушли (очень быстро), бросив вооружений на несколько миллиардов.
В общем, классика: не достигнув желаемого, сделали вид, что желали достигнутого.

Цитата: Торвлобнор IV

...аналогия с Афганистаном - не более чем мысленная эквилибристика...

Эквилибристика, вьюноша, это вбросить тезис про зависимость военных успехов от уровня экономики, а столкнувшись с противоречием, крутиться, как уж под вилами, соскакивая на то, что этодругое™...

[Торвлобнор IV]

Суммарная мощь экономик стран, поддерживающих Украину, намного больше экономики РФ, которая находится под санкциями

Вы с этим тезисом не согласны?
Украина доказала, что может сражаться на своей территории с РФ на равных. Весомого преимущества ни одна сторона на данный момент не имеет, чему доказательством является застывшая линия фронта. В таких условиях победу одержит та сторона, которая имеет больше ресурсов, военных и экономических. Экономику Украины держат на плаву деньги Евросоюза, США и пр. В военном плане Украина может надеяться на продолжение поставок оружия и боеприпасов, и ни одна страна-участник "Рамштайна" еще не отказалась от помощи. Западу очень легко объяснить своим народам, что Украине можно и нужно помогать, т.к. инфополе там полностью захвачено проукраинскими нарративами. Своих солдат Запад не посылает - и избиратели поэтому спокойны и единодушны.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

Украина доказала, что может сражаться на своей территории с РФ на равных.

Если бы Украина могла сражаться на равных, то не потеряла бы 20% территории, почти всё тяжёлое вооружение и значительную часть экономики.
Экономическая мощь не гарантирует победу. Тем более, кода эта мощь не своя, а чужая.
Кстати, могучие западные державы уже пушки образца 1941 года вна Украину поставляют. От чрезмерной экономической мощи, не иначе...

[Торвлобнор IV]

Хорош передергивать, молодой человек, это не добавит вашим доводам прочности.
20% территории Украина потеряла с начала СВО? Честно-честно?
И что за "могучая западная держава" поставила пушки 41 года? Литва? Вы меня ребячите, что ли?

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

Хорош передергивать, молодой человек

Интернеты вам в помощь, вьюноша – откройте карты и считайте, сколько Украина потеряла с начала войны, а сколько отбила за время своего мощного контрнаступления. Я так думаю, что разница будет на пару порядков.
Если уж Украина не брезгует получать допотопные пушки от какой-то затрапезной Литвы, то это как бы намекает, как на количество и качество военной помощи от совокупных экономик, так и на состояние укроармии.
Кстати, те же самые интернеты утверждают, что всего Запад подогнал Украине около двухсот артиллерийских орудий. При том, что потеряла Украина не менее тысячи, а скорее, ближе к двум. Разница, опять же, на порядок.

[EvilLion]

Если ваш сосед миллионер, и одалживает вам регулярно 10 тыс. до получки, а другой ваш сосед получает, допустим 150к. и живет себе с женой и 3 детьми в трешке за которую давно все выплатил, ездит на "Гранте" и в ус не дует, то вряд ли ваши финансовые возможности больше, чем у него, несмотря на наличие соседа миллионера.

Ленд-лиз уже заканчивается по причине окончания в Польше танков, а про M60, F-16 и прочую чушь, ну так за полгода можно было что угодно поставить, а около 150 гаубиц и несколько РСЗО, пусть и современных.

Так что держи 500 хрювен. Больше не положено, плохо набрасываешь.

[EvilLion]

А у меня вон до сих пор на подъезде объявление висит, миллион рублей за 4 месяца, по всем вопросам в военкомат. Или вы думаете, чем у нас весну занимались? Так мобилизацией и занимались, подготовка, подтягивание физ. состояния, слаживание частей - это как раз месяца 3-4 и сейчас набранные за весну люди начинают прибывать на фронт.

[bouncyhunter]

Цитата: nnm

7. Мы не уничтожаем центры принятия решений и инфраструктуру Украины.

Это горькая правда ....

[EvilLion]

А вы знаете, где сидит командование ВСУ и верите, что Зеленский принимает решения? Не делайте мне так смешно.

[Виталий161]

то то я смотрю, военкоматы в клубах ловят будущих фронтовиков то, а из всего многомиллионного моб резерва удалось собрать 400к с небольшим, и уже бабам повестки вручают)Россия даж частичную мобилизацию не объявила, только добровольцы

[Торвлобнор IV]

Надо смотреть реальности в глаза: военное и политическое руководство РФ пролюбило всё что только можно, готовясь к СВО, которое оказалось полноценной войной. Из каждого утюга звучало, что НАТО - это угроза, что кругом свирепствует махровая русофобия, но по факту - армия Украины, которая никогда не готовилась к войне и лихо распродавала оружие и боеприпасы направо и налево, оказалась для ВС РФ неразгрызаемым орешком. Более того, если боевые методики останутся прежними, ВС РФ рискуют получить болезненную оплеуху на Херсонском плацдарме, не добившись ничего в плане выхода к границам ДНР. И это в лучшем случае! А провал в Херсоне может обрушить планы так и не начавшейся мобилизации, т.к. люди будут изо всех сил избегать попадания на войну, понимая, что столкнутся с бездарным командованием, бестолковой логистикой, ужасным снабжением и окончательно озверевшим противником, которого неудачи ВС РФ только заводят.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

военное и политическое руководство РФ пролюбило всё что только можно, готовясь к СВО

Как известно, люди лучше всех понимающие как правильно надо воевать (готовиться к войне, управлять государством, торговать нефтью, бороться с вирусом), к сожалению, уже работают таксистами или курьерами (если не учатся в школе, конечно же). И вот читая комментарии, я понимаю, что это хорошо...

[Торвлобнор IV]

"Это хорошо!" - воскликнули в ГШ ВСУ, когда ВС РФ провернули очередной "жест доброй воли", уведя войска из-под Киева, Чернигова, Сум, Харькова, а также с острова Змеиный. Таксисты и курьеры бьются головой об стену, силясь понять глубинный смысл этих нелепых телодвижений, а ВСУ, тем временем, в поддавки играть вовсе не собираются.
Уши, нагруженные пропагандистской лапшой, плечи не натирают, а, Николай?

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

...очередной "жест доброй воли"... ...Уши, нагруженные пропагандистской лапшой, плечи не натирают...

Вопросил человек, который, судя по всему, на полном серьёзе воспринимает слова о «жесте доброй воли».
Вы, может быть, ещё и в минимизацию жертв среди мирного населения верите? Или в то, что военные при планировании операции рассчитывали, будто насвстретятцветами™?

[Торвлобнор IV]

Я очень сильно сомневаюсь, что СВО в начале планировали военные, а не ФСБ.

[nik-mazur]

Цитата: Торвлобнор IV

Я очень сильно сомневаюсь

Продолжайте сомневаться – ваши сомнения очень важны, как для военных, так и для ФСБ...

[EvilLion]

500 Хрювен. Не больше.

[ЮрийМосква]

Наконец появились реальные соображения у людей.Всегото полгода прошло.Когда я в марте это писал меня как только не называли.Даже провокатором-бендеровцем.

[frog]

Та и сейчас назовут)))

[Carlos Sala]

Давайте думать холодной головой. Российская профессиональная армия с вагнеровскими и чеченскими отрядами уже нанесла существенный урон украинской армии. Как человеческие, так и материальные потери украинской армии были высокими, армия уже деградировала. Так что новопризывная армия не столкнется с неповрежденной украинской армией. За исключением экстренных случаев, российская призывная армия должна вмешиваться, когда она хорошо подготовлена.Кроме того, правительство должно сказать населению правду, ясно разоблачить, что это не просто война, а жизненная война за выживание России как вполне самостоятельного народа и хозяина своей судьбы. На данный момент ситуация находится под контролем. Зеленский проваливается в Херсоне, но прогресс в Домбассе буксует.Кажется, пришло время действовать.

[сорок восьмой]

объявления мобилизации

Сколько и как будут платить мобилизованным? Какая поддержка будет предпринимателям, если половину его персонала мобилизуют? Что будет с предприятием, если самого предпринимателя мобилизуют?
Эти и другие вопросы нуждаются в прояснении

[Гималайский]

В конце февраля и марте за такое паникёрство банили !
Как пособников ципсо и т.д.

[Немчинов Вл]

Цитата: nnm

Потому, что в итоге мы придем к этому решению, но оно будет гораздо болезненней.

да уж.
цена СВО-2022, поднимется в разы (!) ...это будет как, - "не законченная Русская весна Малоросии 2.0 .." ... от 2014 года ... ?!!!

[EvilLion]

Вы вообще понимаете, что нормальный моб. потенциал для большой войны даже более молодых обществ, это процента 2? Что для 30 млн населения даст всего 600 тыс.

Вы вообще в курсе количества вооружения западных армий? ВСУ без особых проблем раскатали бы Германию, просто потому, что у той танки кончились бы недели за 2. Как запад может накачивать укров оружием, если украинцы изначально имели его больше, чем несколько главных стран ЕС вместе взятые, и по факту та же Германия уже давно с этого дела соскакивает.

Вывод - вы написали чушь, и не понимаете этого, или написали умышленную дезу, т. к. вам платят в хрювнах.

И при ротации частей образцы вооружений не выбывают, технику просто отдают другой части, и едут на отдых и пополнение.

[nik-mazur]

Цитата: EvilLion

написали чушь, и не понимаете этого, или написали умышленную дезу

Скорее первое – зачем платить энтузиастам, которые готовы тупить совершенно бесплатно.
Что характерно, белки-истерички сравнивают возможности нашей текущей группировки с украинским теоретически возможным максимумом, как будто эти миллионы мобилизованных уже рвутся к Херсону.
В реальности, я так понимаю, ВСУ восполнили потери и в самом лучшем случае довели численность армии до предвоенного, но уже без того же количества техники, разумеется. Что бы ни говорили про то, как Запад заваливает Украину оружием – все эти поставки компенсируют выбитое, хорошо если на пятую часть.

[Болторез]

Как то странно их перемалывали полгода

Украинцы,кого встречал в Лондоне, говорят что перемалывание все же было и есть.

[bk316]

Что тут странного. Мобилизация дает приток людей а ВСУ. Вон уже и женщин военно обязали.

[lopvlad]

Цитата: Heiven

Как то странно их перемалывали полгода, что ВСУ не только не развалились и потеряли боеспособность, но даже делают попытки наступления на нескольких направлениях.

они согнали как скот под миллион человек в ВСУ а коллективный Запад обеспичил их оружием на сумму превышающей военный бюджет Украины в 3 раза.
Чтобы глупости не писать рекомендую ознакомиться с огромным количеством вооружения которое Запад передал Украине.

[СерАп]

Оно большое, но тем не менее о даже отделенном паритете не может быть и речи. Основная наша проблема это недостаток живой силы.

[GRIGORIY76]

А как вы думайте если в сводках:
ВВС уничтожены
Единая система ПВО разрушена
Танков и бронемашин уничтожено более 4000

Я думаю что конашенков думает что не воюет, а рыбачит.

[ЕноТзмей]

А как тут минусовали и смеялись над комментариями, что рано еще ВСУ списывать со счетов, и у них много сил для наступления. Да и много было сообщений, что идет явная подготовка наступления и на Харьковском направлении и было долго накапливание сил для этого со стороны ВСУ, а теперь выясняется, что там стояли резервисты из ЛДНР. Вот так у нас готовились к отражению атаки....

[bk316]

у НАС нормально готовятся, да и у вас в ЦСПО вроде неплохо.

[opuonmed]

а еще может быть отвлекающий маневр а ударят уже по настоящему в другом месте ! и такое может быть ! надеюсь разведка РФ работает на 5 !

[Sebostyuan]

Если мне не изменяет память, то эта фраза пренадлежит Г.К.Жукову. " Беда, ждет ту страну, каторая проиграет - борьбу в воздухе" Я попрежднему настаиваю, что на ряду с увеличением сухопутных сил, необходимо наращивать ВКС( строить новые самолёты) желательно СУ-35 и СУ- 57, форсировать создание более дешевых СУ-75 и наростить % УРО к ним.
PS. Я уже получал кучу минусов, за призывы купить БПЛА у Ирана и на законодательном уровне закрепить за работником рабочее место ушедшим добровольцем на СВО.

[Kuroneko]

Цитата: tralflot1832

Запад гонит ВСУ на убой,чтобы перед зимой иметь хоть какие-то козыри.

Нет, всё проще: наркоклоуну надо срочно, до 8-го сентября выдать хоть что-то смахивающее на перемогу перед очередным Рамштайном.

[Наган]

Есть в английском такой чисто экономический термин Return on Investment. Как оно по-русски, не знаю, я экономику изучал в институте еще при советской власти, когда рынка инвестиций не было, но если перевести в лоб, то возврат на вложения. Так вот возврат на все вложения, сделанные Западом в 404, считай, никакой. Те пара-тройка когда-то населенных пунктов возле линии фронта под Николаевом никак не тянут на миллиарды $. А если немецкие украинские нацисты отступят в результате проваленного наступления, как оно было при Москве и Курске, то вообще будет отрицательный возврат.
Обычно отрицательный возврат это сигнал инвесторам, что пора из этих инвестиций выходить, пока они не обесценились окончательно.

[bk316]

Как экономиста спрошу. Как же выходить из таких инвестиций?
Горючка сожжена, танки в металоломе, снаряды взорваны деньги разворованы.

[Наган]

Цитата: bk316

Как экономиста спрошу.

А я ни разу не экономист. Но некоторые инвестиции имею, в Америке деньги под матрасом не держат, да и в банках процент такой мизерный, что если хочешь, чтоб деньги работали, вкладывай во что-нибудь более прибыльное, но притом и более рискованное.

Цитата: bk316

Как же выходить из таких инвестиций?

Как минимум, больше не вкладывать в очевидно убыточный бизнес. Ну и продать украинские долговые обязательства, пусть даже по бросовой цене, тем неумным, кто надеется, что когда-нибудь 404 сможет расплатиться.

[bk316]

тем неумным, кто надеется, что когда-нибудь 404 сможет расплатиться.

А понял надо найти больших дураков чем сам.
В действительности спасибо, дельный совет.

[kulemin0025gmail.com]

Не как экономист, скажу - бежать нафик

[Tuzik]

"Украинские вооружённые формирования предприняли попытку наступления в сторону села Кодема между Артемовском и Соледаром. Населенный пункт был освобожден военнослужащими ВС РФ и ЛДНР в конце августа."

Интересно каков процент людей понимает что остаётся на месте освобождённых населённых пунктов? Кадема это ещё село или просто высотка сейчас?

[Виталий161]

очередное, уже мертвое село, их будут тысячи после СВО, и будут те, куда люди уже ни когда не вернутся

[kulemin0025gmail.com]

У вас риторический вопрос? Или решили по ерничать?

[Tuzik]

Ни разу не слышал Кадема, незнаю шо там, предполагаю, но хотелось бы услышать кого-то кто там

[Софкар]

Цитата: Tuzik

"Украинские вооружённые формирования предприняли попытку наступления в сторону села Кодема между Артемовском и Соледаром. Населенный пункт был освобожден военнослужащими ВС РФ и ЛДНР в конце августа."

Интересно каков процент людей понимает что остаётся на месте освобождённых населённых пунктов? Кадема это ещё село или просто высотка сейчас?

Еще интереснее - какой процент людей понимает каким это волшебным образом Кодема оказалась МЕЖДУ Соледаром и Артемовском. С учетом того что Соледар на северо-восток от Артёмовска (10-13 км), а Кодема на юг от Артемовска (18-20 км).

[Tuzik]

Спасибо, не ожидал, гляну карту. Предположу шо многие названия сёл повторяются не только в областях но и в районах.

[Торвлобнор IV]

Спросите у Попасной. Еще чумаки там тусовались со своей солью - это была их стоянка, где выпасали скот (отсюда название). Теперь это "освобожденная" территория, и городок, полностью разрушенный, никто восстанавливать не собирается.

[Tuzik]

По поводу названий, у меня в Днепре, есть улица в центре города, до революции называлась Садовая, там был сад. В целом все улицы города до 17-го, 1917го, ё ща надо уточнять назывались по местности, как Поапасная, кроме Екатериновского бульвара( центральный проспект, позже немца Карла Маркса, ща Яворницкого), аже Потёмкина который город стпроил улицы не было! Так вот Садовую большевики переименовали в Серова, а эти чудики которые хотят от ниж отличаться вместо вернуть старое название в 14-ом (2014-ом) в какого-то другого чувачка, вылетело ща с головы. Обидно за славян, их власти

[Kuroneko]

Цитата: Heiven

Как то странно их перемалывали полгода, что ВСУ не только не развалились и потеряли боеспособность, но даже делают попытки наступления на нескольких направлениях. А было ли это самое перемалывание, которым оправдывали стоящую линию фронта? Эти сводки Конашенкова о ликвидируемых ежедневно нескольких сотнях ВСУшников ударами высокоточного оружия они сами высокоточны?

А то, что уже вот-вот в ВФУ начнут грести баб, лично вас ни на какие мысли не наводит?
Укропия уже почти выбрала свой мобилизационный лимит.

[Герман 4223]

Мобресурс государства обычно оценивается в 10% населения. Этот ресурс на Украине ещё далеко не исчерпан,и несложно подсчитать что при потерях в несколько сотен человек в день на исчерпание человеческих ресурсов даже через пять лет войны не произойдёт.

[opuonmed]

у меня вопрос почему их не уничтожили ? почему они смогли накопить силы ? почему эшелоны которые перевозят личный состав всу не уничтожается и техника ? или уничтожаю ?

[Cartalon]

Потому что у нас мало ударной авиации.

[aslan642]

У нас не хватает А- 50 ,а авиации ударной много да ПВО противника с амерскими авксами не дают перелетать за линию фронта .

[kulemin0025gmail.com]

Ударной авиации у нас достаточно. Просто мы ее пока не используем.
Почему? Это уже другой вопрос. Не нам (диванным стратегам) это решать.

[Klonser]

У нас её не мало. Просто ее не пускают за линию соприкосновения. Да и летают не так чтобы много. Друзья у Дементьевки месяц назад говорили, что самолеты у них не летают, а вертушки сразу как попадают под облучение выпускают бк с кабрирования и отваливают домой. У нас только на бумаге и в отчетах ого-го, а по факту пшик.

[Репеллент]

Цитата: Klonser

Друзья у Дементьевки месяц назад говорили, что самолеты у них не летают, а вертушки сразу как попадают под облучение выпускают бк с кабрирования и отваливают домой

Крымчанка, дочь офицера, и "все так неоднозначно". В дырсу.

[Klonser]

Хорошо в песок голову засунуть как страусу. А по факту все не так как в телевизоре. И парни наши реально только своим героизмом сдерживают укров. Связь отстой, авиа поддержки почти нет, снабжение как бог на душу положит. Так воевать нельзя. Не скажу про все направления, но под Харьковом именно так.

[Репеллент]

Цитата: Klonser

парни наши реально только своим героизмом сдерживают укров. Связь отстой, авиа поддержки почти нет, снабжение как бог на душу положит

БПЛА забыли. А так - стандартный набор от ЦЫПСО.

Крымчанка. Дочь. В дырсу.

[nik-mazur]

Цитата: opuonmed

у меня вопрос почему их не уничтожили

Ну, предложите способ – как бы вы это сделали?

[Rustic]

Ну, предложите способ – как бы вы это сделали?

А вас какой способ интересует, эффективный или пиарастический? Если эффективный, то он уже опробован, рабочий. Пару раз врезать так, что б те по кому врезали навсегда согласились стать рабами. А те кто непричем, еще 50 лет боялись слово против сказать.

[nik-mazur]

Цитата: Rustic

Пару раз врезать

Прекрасный план.
Подробностями не побалуете: ну, там направления основных и вспомогательных ударов, количество и состав сил, прочие скучные детали? В цифрах, естественно, а не много/мало, больше/меньше, как это обычно бывает.

[Rustic]

Направление... Наверное Львов, Ивано-франковск, Тернополь, возможно Киев. Состав сил - ну думаю килотонн 50-100 хватит. Сопротивление укровермахта будет полностью сломлено. Желающих получить то же самое, но уже по своим городам, то же не найдется. Ну а бандеровцы... Так их все равно ни кому не жалко. Запад и так и эдак, вполне серьездно настроен воевать до их полного истребления. А так, у многих даже появится неплохой шанс выжить.

[nik-mazur]

Цитата: Rustic

Направление... Наверное Львов, Ивано-франковск, Тернополь, возможно Киев.

То есть, из Белоруссии надо наступать прямо по знаменитым Пинским болотам, через Луцк на Львов, а потом на Ивано-Франковск? А как снабжать группировку, растянутую на четыреста километров и зажатую между Польшей и остальной Украиной? И какая будет плотность войск в этом треугольнике? Хватит для надёжной обороны с трёх сторон? И что дальше? Или расчёт на то, что после захвата нескольких западенских областей, остальная Украина нас встретит цветами и сдастся? А если нет?
Кокой-то не очень продуманный план...

[Rustic]

А я разве что то сказал про наступление и захват? Цветы они пусть себе оставят, им пригодятся. На счет же сдаться, как показал опыт - оставшиеся сдаются.

[nik-mazur]

Цитата: Rustic

я разве что то сказал про наступление и захват?

В самом деле – какая связь между ударом на Львов и наступлением. Новое слово в военном деле: не наступаем, но удары наносим. Однозначно, так победим...

[Rustic]

Штаты японию как-то и без наступления победили. Хотя те сопротивлялись еще более фанотично. Почему бы и здесь то-же самое не сработало?

[СерАп]

Да, много вопросов. Как один из ответов - недостаточная разведка.

[solar]

Вы путаете с временами Второй мировой войны. Сейчас не те масштабы. Нет многомиллионных армий, танков и самолетов десятками тысяч. Нет ситуации, когда каждый второй эшелон- военный. На самом деле гражданский трафик намного больше военного, и военные грузы теряются в общей массе. И нет тысяч самолетов, которые могли бы сутками напролет в воздухе контролировать транспортные пути. Да и самих путей намного больше стало.

[Анатолий Проскурин]

Странное дело диванная стратегия.Отступили на 3 км-ааааа, поражение!!!...Прошли вперед на 3 км-фуууу, ну что это, так мало...Нам чего, что то запрещает здать рубеж, чтоб укров накрыть? Или надо сидеть на месте, чтоб нас накрыли, ТОЧНО ЗНАЯ ГДЕ МЫ?! Как будет так и будет-че не ясно?

[opuonmed]

Цитата: Анатолий Проскурин

Как будет так и будет-че не ясно?

нет спасибо РФ не надо как будет так и будет ! РФ нужно побеждать и уничтожать всу а не так как вы пишите как будет так и будет ! ну либо я вашу мысль не понял !

[Анатолий Проскурин]

Ты поди ко, сударь, из тех ухарей, что побежденных супостатов на десять множить готов в реляциях? Да в газетенке призывы размалевывать и чтить себя за удаль эдакую?...я не таков...как вы... Война простой не бывает!

[opuonmed]

ну войны начинают что бы побеждать ! а не газетные призывы ! мы все разные и мнение разное у всех ! война не когда простой не бывает !

[navigator777]

Это будет однозначно полный разгром ВСУ и на этом направлении.

[Владимир М]

Всё-таки не очень понятно, как ВСУ могут наступать в степи, когда у нас превосходство в авиации, артиллерии... То, что у них больше личного состава не имеет большого значения. Все же, что бы наступать, надо провести концентрацию войск в районах удара. А это время и наша разведка должна это была своевременно вскрыть......Такое ощущение, что специально затягивается операция на Украине.

[kulemin0025gmail.com]

Вау! Да вы стратег

[Владимир М]

Уважаемый, я не стратег. Не могу понять, если в 14-15гг. ВСУ бежали и попадали в котлы, хотя тогда у ДНР и ЛНР не было авиации, не было столько артиллерии, да и войск кадровых России не было ( не считая конечно "отпускников") - то сейчас такого не происходит. Не могу понять, что мешает раздалбать ВСУ при концентрации и подготовке к наступлению. Хотя Конашенков бодро рапортует про уничтоженный л/с, танки, сбитые самолёты ВСУ.

[kulemin0025gmail.com]

Если вы не стратег, то с чего вы решили, что СВО проводится не правильно?

[Владимир М]

Я не использовал слово "неправильно". Я высказал свое мнение о затягивании операции на Украине. Вот почему так происходит мне не понятно. Хотя на это и могут быть причины. Да минусы я не ставлю.

[kulemin0025gmail.com]

Да и я минусы не ставлю тем, кто мне не нравится. А на счёт затягивания спец операции? Повторюсь - не нам (диваным экспертам) об этом судить

[TatarinSSSR]

А вам не приходило в голову, что сейчас специально позволяют втягиваться в "наступление" и концетрироваться на открытом пространстве как можно больше украинских войск и их резервов на определенных участках фронта? Для чего, догадаетесь сами? Или ваша задача зраду наводить? Центр украинских специальных интернет операций очередную задачу поставил?

[TatarinSSSR]

Хоть в начале СВО и далее было за что презирать определённых военноначальников МО и разведки РФ, то за 6 месяцев я думаю там ума поднабрались, от дегенератов избавились и сейчас СВО командуют умные опытные командующие, которые понимаю обстановку на фронте и вне его. Думаю, все эти наступления ВСУ просчитаны ими и противнику уготованы котлы и различные бяки, потери украинцев будут в наступе катострафические, эффекта мало в целом. Перемалывание самых обученных и боеспособных частей в сентябре-октябре будет колоссальным.

[donavi49]

Ну это уже уход в обратного Конашенкова-Арестовича.

По факту - Высокополье, плотно за ВСУ и уже создается буфер, сегодня ВСУ заняли Нововознесенское. На криворожском направлении есть успех обьективно. Сейчас упор в Архангельское - его ровняют активно и обходят. И Шевченкова-Балка. Продавить этот рубеж выглядит реалистично. Но что дальше? Там будет Большая Александровка-Камьянка-Дудчаны. И их штурмовать уже вряд ли выйдет, просто по логистике. Фактически это снятие любых подвижек на криворожское направление. Однако это не стратегический успех, а серьезное укрепление тактического положения на одном из участков. Плацдарм у Давыдова Брода - купировали сильными подкрепами. На херсонском направлении вялые движения туда-сюда коровник.

Насчет отрезаны. Скажем так, снизился пиковый пропускной объем грузов и техники. Однако не прямо так, что критично. Да потери с переправами есть и не только на Днепре кстати.

Но положение устойчивое и прогнозируемое.

[TatarinSSSR]

Не теряйтесь с сайта, господин залетный. Через пару недель я вам напомню про ваши посты.

[Sibguest]

По Балаклее: https://russian.rt.com/ussr/news/1045738-harkovskaya-oblast-vga-vsu

[Tagan]

Цитата: nnm

Надо смотреть реальности в глаза:
1. Украина имеет огромный моб.резерв. многомиллионный.
2. Запад накачивает Украину оружием беспрестанно.
3. Запад тренирует ВСУ, в т.ч. на западе страны, за границей и тд. Т.е. Украина имеет возможности накопления сил, минимум, на западе страны. Уничтожить эти силы только ракетными ударами невозможно. И эти резервы будут готовиться постоянно.
4. Протяженность линии СВО - не одна тысяча километров
5. Промышленность России не сможет моментально начать сотнями производить новые образцы вооружений, а имеющиеся постепенно выбывают. В результате боевых действий, тех.неисправностей, ротации частей и т.д.
6. Мы не имеем преимущества в л/с на линии соприкосновения.
7. Мы не уничтожаем центры принятия решений и инфраструктуру Украины.

Украина имеет огромный моб.резерв и даже многомиллионный? С чего вдруг? Возможности Украины вами сильно преувеличены. Резервы тают на глазах. Кто-то сбежал, кто-то стал инвалидом, кого-то грохнули, кто-то остался на освобождённой территории и нередко начинает воевать уже за противоборствующих.
По п.3. Запад тренирует. Только вот кто учителя? И откуда у них опыт войны с серьезным противником? Мне кажется, их украинцы быстрее научат.
По п.5. Украина по большому счету вообще ничего не может производить. И ресурсы Украины и России несопоставимы. Европа без остановки накачивать Украину тоже не готова и постепенно сдувается. США тоже на всех не хватит.

[сорок восьмой]

По п.3. Запад тренирует. Только вот кто учителя? И откуда у них опыт войны с серьезным противником?

У штатов на счету как минимум успешные операции в Афганистане и Ираке. Также Ливия и вторая иракская кампания.
Инструкторов найдут

[beloemigrant]

iz etogo wywod nado TJAO na ukraine primenit a USA prewentiwnym udarom SJAS unictozit ostalne wragi o poscade molit budut

[shapkin-ushankin]

А вот харьковская ВГА что говорит..
«В разных проукраинских каналах и каналах с не очень честной историей ведения странички вы можете читать новости о якобы наступлении со стороны ВСУ. Но это не так! В Telegram-каналах специально наводится паника, выкладываются недостоверные и откровенно лживые новости. Не доверяйте этой информации», — сказали в администрации. (с)
Это заявлено на вопрос от ТАСС...

[Бывший солдат]

Цитата: ЮрийМосква

В регулярных войсках умеющих воевать меньше чем у простых работяг с Донбаса.

+ "за одного битого двух небитых дают".

[Бывший солдат]

Цитата: Tagan

По п.3. Запад тренирует. Только вот кто учителя?

Германцы могут. У этих опыт в генах. За остальных западных учителей большое сомнение. Ещё мы хорошие и учителя и ученики, но часто увы через большую кровь.

[Владимир Дмитриевич Бурцев]

Надо окружить, отсечь с помощью танков вклинившиеся вглубь Херсонской области подразделения ВСУ, лишить их подпитки оружием и боезапасом. Надо заминировать и разрушить все транспортные коммуникации, пути продвижения бандформирований ВСУ чтобы прекратить их наступательные действия. А дальше окружённых бандеровцев методично и спокойно уничтожать всеми средствами. На Херсонщине кругом степь, открытая местность! В первую очередь надо пустить в дело авиацию. Отбомбить передовые части ВСУ., все бандформирования ВСУ с помощью ВКС превратить в пыль и смешать с землёй. Надо вооружать активистов из местного населения Херсонщины для борьбы с наступающими бандеровцами. Дать им автоматы, птурсы и огнемёты. Они знают хорошо местность и очень даже неплохо могут поработать по уничтожению боевой техники ВСУ, особенно в тёмное ночное время.

[Chepa]

Мечты, мечты , мечты. Уже давно не уничтожают на дальних подходах

[Бывший солдат]

Цитата: сорок восьмой

У штатов на счету как минимум успешные операции в Афганистане и Ираке. Также Ливия и вторая иракская кампания.

Соглашусь только с Ираком. В Афгане в результате- минус. А в Ливии отбомбиться по оазисам в пустыне никакой доблести нет, тем более там вся Европа поучаствовала в этом. Накинулись как шакалы на малого ребенка.

[Tagan]

Цитата: сорок восьмой

По п.3. Запад тренирует. Только вот кто учителя? И откуда у них опыт войны с серьезным противником?

У штатов на счету как минимум успешные операции в Афганистане и Ираке. Также Ливия и вторая иракская кампания.
Инструкторов найдут

Ливия и Россия. Вопросов больше нет. Под вопросом успешность большинства из них.

[Бывший солдат]

Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев

Надо окружить, отсечь ....Надо заминировать и разрушить ....уничтожать всеми средствами. .... надо пустить в дело авиацию. Отбомбить ....превратить в пыль и смешать с землёй. Надо вооружать ....

Ну вот у вас и план уже есть. Отошлите его в Генштаб.

[Blue Fox]

Не совсем понятен черезмерный оптимизм по поводу массовой подготовки в России и переброски на Украину подготовленного армейского корпуса, отдельных батальонов и частей. Новость отрадная, спору нет, тем более, что свежие войска уже не выглядят как «бомжи с автоматами» из первых волн усиления, но почему-то многие считают, что это будет увеличение численности всех войск участвующих в СВО, а это далеко не так. Некоторые части и соединения не выходили из боев с начала операции, а все замены с переднего края в тыл проводились между батальонами и ротами без возвращения в ППД, а ведь людям надо отдохнуть и восстановиться, перегруппироваться. Возместить потери людей и техники. Так что +40 или +60 это далеко не так, скорее по факту дай Бог +10 или +20. Это сугубо мое личное мнение, даже не в метро подслушанное.

[RED_ICE]

Наши бьют ракетами, бьют, но всу целый месяц успешно накопили группировку и начали наступление.

[Chepa]

Ракеты наводить надо

[Chepa]

Кодема уже отбита , также уда кричат сми всу и другие населенные . Завтра услышим правду

[beloemigrant]

ne walat durakow 3MW nacalas nado perwoocerednogo wraga = USA unictozit drugije w stany nalozat i poscady molit budut
u RF jest realnyj sans pobedit w jadernoj 3MW
1. akademik Saharow w 1960 godu predlozil plan unictozenja USA neispolnimyj na urownju technologii 1960 goda sowremennyj urowen namnogo wyse plan w arhiwe poiskat i usowersenstwowat wozmozno
2. w USA 2 ujazwimyje tocki: wulkanYellowstone kotoryj udarom spec BG k wzrywu priwesti realno wzryw razrusit wsjo ot arktiki k granice meksiki wtoraja eto tektoniceskij obryw SAN ANDREAS 8- 10 speczarjadow i moguce zemletresenje tihookeanskoje pobereze ot Alaski k Meksiku rozwalajet na kuski atlanticeskoje pobereze mozna Posejdonami atakowat posle tsunami radjoaktywnoje boloto budet ne Amerika

[kakvastam]

Ну нельзя воевать такими малыми силами, когда противник может беспрепятственно накапливать и обучать резервы.
Неужели опять договорились, ради хамона с пармезаном?

[EvilLion]

Если Подоляка прав, то все логично, обе стороны как-то собирали кулаки,теперь пришло время пускать их в дело. Правда, у укров, это, видимо, последняя большая армия, и в плане л/с, и в плане тяжелого вооружения. С другой стороны Подоляка абсолютно прав в своих недавних материалах о моб. потенциале ВСУ, и при спокойном течении БД российские войска их просто уничтожат за вполне разумное время, параллельно охватывая Николаев с Харковым, а там уже начнется и потеря существенных территорий для призыва.

Ну а так, вчера вечером Подоляка сообщал, что наступление, как началось, так сразу и забуксовало. Объективно, российской армии, пока она может держать оборону, - это выгодно, можно уничтожать ВСУ в чистом поле.

[opuonmed]

шас у шарии прочитал может деза может и нет !
Занимательные новости.

Северная дорога на Купянск взята ВСУ под огневой контроль.

Из Волхова Яра русские выбиты.

Балаклея в оперативном окружении ВСУ.

Интересно, что сегодня будет по ТВ РФ.

[ТихийДон2]

по ТВ будет концерт Пугачевой

[Mishka78]

Цитата: nik-mazur

Россия используя, максимум, пятую часть своих вооружённых сил захватила 20% Украины.

Причём, эти 20% были захвачены до апреля в результате внезапного наступления. Далее ВСУ начали отвечать. С тех пор мы прошли дай Бог по паре десятков километров.
Однозначно пора заканчивать эту войну в белых перчатках и ограниченным контингентом. Пора официально признать что это война. Со всеми вытекающими.

[nik-mazur]

Цитата: Mishka78

эти 20% были захвачены до апреля в результате внезапного наступления

И что, это делает их менее захваченными? Типа, два села считаем, потому что в сентябре, пятую часть Украины не считаем, потому что в апреле. Кстати, это два с половиной села захвачены ВСУ тоже в результате внезапного наступления. Но мы же понимаем, что этодругое™.

[Mishka78]

Цитата: nik-mazur

Типа, два села считаем, потому что в сентябре, пятую часть Украины не считаем, потому что в апреле. Кстати, это два с половиной села захвачены ВСУ тоже в результате внезапного наступления. Но мы же понимаем, что этодругое

Да при чём тут 2,5 села.. Это вообще мелкая тактика. Сегодня отдали, завтра забрали обратно.
Я про сам принцип. Мы фактически полгода топчемся на одном и том же месте. И люди не понимают причин. А им никто это внятно не объясняет.
Для 90% населения все эти победные реляции генерал-лейтенанта об уничтожении десятков танков, сотен нацистов и 1-2 самолёта ежедневно звучат как в 1988 году телеистории о сумасшедшем урожае, повышении надоев скота и мясозаготовки, в то время как в стране жрать нечего было...
Хохлогниду надо душить. Позиционная война может быть и дала нам что то в тактическом плане, но в стратегическом, вдолгую, мы не потянем бодания с половиной мировой экономики. С учётом что у нас союзников нет. В лучшем случае к нам относятся нейтрально.

[nik-mazur]

Цитата: Mishka78

...полгода топчемся на одном и том же месте. И люди не понимают причин. А им никто это внятно не объясняет... ...мы не потянем бодания с половиной мировой экономики....

а) Вы так говорите, как будто топтаться на бывшей украинской территории – это что-то плохое. Так, промежду прочим, вы ситуацию с чем сравниваете, когда говорите, что должно быть не так, а как-то иначе?
б) Военные, вообще, не обязаны что-то объяснять гражданским. И ежедневные сводки – это совершенно необязательная любезность со стороны Министерства Обороны. То, что не всех это устраивает, военным абсолютно монопенисуально. Тем более, что никакие объяснения не смогут удовлетворить всех и кто-то всё равно будет возмущаться, что правительство скрывает и мынепонимаем.
в) Полгода (на самом деле больше) нормально тянем. Не вижу причин, почему должно что-то измениться...

[Mishka78]

Цитата: Наган

Как минимум, больше не вкладывать в очевидно убыточный бизнес. Ну и продать украинские долговые обязательства, пусть даже по бросовой цене, тем неумным, кто надеется, что когда-нибудь 404 сможет расплатиться.

Это мелко, Хоботов.
Никто не планирует возврат инвестиций в вооружение украины. Это изначально списанные вложения.
Сейчас решается вопрос кто будет дальше управлять миром. Коллективный запад во главе с США или же всё таки он обретёт многополярность. В первом случае генеральным бенефициаром останутся США. Во втором - они станут всего лишь первыми среди равных с не очень внятной перспективой ухода на вторые роли.
Для сохранения действующего миропорядка и потенциальных прибылей от него вложения нескольких десятков миллиардов в украину - капля в море.

[Ros 56]

Попытка не пытка. пусть лезут. Чем больше лезут, тем меньше их в итоге останется.