Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Грузинский связной

Грузинский связнойНовая Грузия предлагает абхазам и осетинам дружить. В Москве опасаются, что это будет дружба против России. Но "бытовая регинтеграция" уже идет, и намерение Тбилиси смягчить закон "Об оккупированных территориях" может развить эти контакты.

Принято считать, что Абхазия и Южная Осетия полностью изолированы от Грузии новой "Берлинской стеной". Но, по существу, изоляция имеет место на политическом уровне, а население, связанное, в основном, родственными, дружескими, а иногда и неофициальными деловыми узами, старается не терять связей, хотя часто это сопряжено с большими проблемами.

Надо сказать, что грузинские власти (вероятно, с целью реинтеграции) все же привечали абхазов и осетин, проживающих на отколовшихся территориях. В частности, на лечение в Тбилиси приезжают и абхазы, и осетины, и вся необходимая помощь, в отличие от местного контингента, оказывается им бесплатно.


Также охотно, и тоже — бесплатно, "тамошних" абхазов и осетин берут в грузинские вузы. Этнические абхазы и осетины (правда, не "тамошние", а ассимилированные) делают в Грузии вполне успешную карьеру, и до недавнего времени они даже занимали высокие посты в правительстве: президент Саакашвили всячески поощряет этническое многообразие в Грузии, и проблем в этом плане до сих пор не было. Надо надеяться, в условиях новой власти они тоже не возникнут.

Однако крайне сложно грузинам и не только им пересекать границу с Абхазией и Южной Осетией с грузинской территории, хотя миграционные процессы место имеют, особенно в приграничных Гальском (Абхазия) и Зугдидском (Грузия) районах. Часто они "левые" – местным хорошо известны обходные пути, они ими активно пользуются: главное, не нарваться на российских и абхазских пограничников. Впрочем, при такой встрече иногда можно недорого откупиться.

Но все это – по положению на сегодня. Завтра все может измениться, если новое грузинские власти, которые парламент страны утвердит на будущей неделе, пересмотрят, как это уже было декларировано, закон Грузии об оккупированных территориях. В таком случае передвижение людей в конфликтных регионах станет более легким, безопасным и интенсивным.

Кстати, одним из основных аргументов в пользу отказа от смягчения визового режима для граждан Грузии власти России называли действующий закон об оккупированных территориях. По нему лица, посетившие Абхазию и Южную Осетию с территории России, то есть через контрольно-пропускные пункты на реке Псоу или Рокском тоннеле, подвергались в Грузии уголовному преследованию, вплоть до лишения свободы.

Правда, для самих абхазов и осетин грузинские власти ввели ряд преференций, в частности, нейтральные проездные документы (паспорта). По ним они могут путешествовать, учиться и лечиться вообще без каких-либо паспортов в государствах, признающих этот документ.

Таковыми являются США, Япония, Чехия, Латвия, Литва, Эстония, Словакия, Болгария, Польша и Израиль. Но абхазы и осетины, как правило, эти документы игнорируют ввиду наличия в них символики грузинского государства, то есть явной причастности к Тбилиси. Так что этот "выстрел" оказался почти холостым.

Понимание того, что экономические и человеческие связи с абхазами и осетинами надо поддерживать не на партизанском или декларативном уровнях, у новой грузинской власти есть. Так что не случайно она инициировала пересмотр закона в сторону его смягчения, и озвучил это будущий государственный министр по вопросам реинтеграции Паата Закареишвили.

Отметим, что Закареишвили перебрался в правительство из гражданского сектора – он, в качестве эксперта-конфликтолога, не раз участвовал во встречах с абхазами и озвучивал неприемлемые для грузинской власти лояльные инициативы. Конечно, находясь в неправительственном секторе, да еще и в оппозиции, делать это несложно, но в качестве государственного мужа, он, вероятно, будет действовать с оглядкой.

Но уже сейчас в интервью грузинским СМИ он настаивает на отмене в законе санкций, мешающих свободному общению людей и товарообмену. Кроме того, закон в его нынешнем виде мешает деятельности ряда международных организаций. "Мы должны максимально способствовать передвижению населения, грузов и иностранцев", — сказал Закареишвили.

Он, кроме того, выступает за прямой диалог грузинских властей с властями Абхазии и Южной Осетии, хотя пока не вполне ясно, готовы ли Сухум и Цхинвал к такого рода контактам. При этом Тбилиси желает сохранить международный переговорный формат, в частности, женевский. Ну и, конечно, Грузия заинтересована в возвращении миссий ООН и ОБСЕ в конфликтные регионы. Напомним, продление их мандата блокировала Россия. Впрочем, как видно, новые грузинские власти не намерены все неудачи сваливать на Москву.

"Сейчас мы должны понять, почему случилось так, что эти мощнейшие организации вынуждены были покинуть Грузию, и есть ли в этом вина грузинской стороны, потому что все это происходило при нынешнем (саакашвилевском – прим. ред.) правительстве", — сказал будущий госминистр. По его пояснению, реально, по международному праву, грузинские территории оккупированы, но "сейчас наступает время, когда мы можем найти общий язык, восстановить доверие между нашими народами, а потом уже решать, как жить дальше".

В отношении Абхазии и Южной Осетии, как видно, ожидаются и другие подвижки. В частности, эксперт по вопросам Кавказа новой правящей коалиции "Грузинская мечта" Мамука Арешидзе считает, что Грузия непременно должна начать переговоры с Абхазией и Осетией по соглашениям о неприменении силы – прежние власти Грузии были категорически против такой "сделки", на которой, кстати, настаивала Россия.

То есть, по логике уже прежней грузинской власти, подписание соглашения с Абхазией и Южной Осетией означало бы признание независимости отколовшихся территорий. Но, полагает Арешидзе, абхазам и осетинам можно было предложить оформить соглашение обтекаемо – "между сторонами". Правда, сложно сказать, согласились бы абхазы и осетины, а, главное, в Москве, на такую формулировку.

Словом, создается впечатление подготовки к какому-то новому позитивному витку во взаимоотношениях Грузии с Абхазией и Южной Осетией, и, соответственно, с Россией. Разумеется, это вызывает споры между новой и прежней властью. Последняя считает, что смягчение закона об оккупированных территориях является "уступкой России и потерей Грузией дипломатических и политических рычагов". Более того, "любое отхождение от этого закона вызовет еще более агрессивные действия со стороны России".

Москва же на этом фоне сделала превентивный ход. "Никаких переговоров о судьбе Южной Осетии и Абхазии мы с Грузией вести не будем, как и ни с кем другим. Судьба этих республик была решена их народами, которые высказались за независимость, и Россия выразила свою позицию, эту независимость признав", — заявили в МИД РФ. Вместе с тем, отметили здесь, Россия рассчитывает, что "новые власти в Грузии будут проводить линию на нормализацию отношений со всеми соседями, включая Россию, Абхазию и Южную Осетию".

Не смолчал и в Цхинвал. Глава МИД Южной Осетии Дмитрий Санакоев полагает, что развитие грузино-южноосетинских отношений зависит от позиции, которую займет Тбилиси. "Мы будем добиваться, прежде всего, признания независимости Южной Осетии", — сказал он.

Что же касается Абхазии, ее президент Александр Анкваб выразился достаточно определенно и резко, без какого- либо дипломатического политеса. "Если "грузинская мечта" состоит в возвращении Абхазии в свое лоно, эта мечта иллюзорна. Если же "грузинская мечта" состоит в налаживании добрососедских равноправных отношений с Абхазией, то это хорошая мечта", — сказал он.

Анкваб также отреагировал на заявления Закареишвили, назвав будущего госминистра "вчерашним голубем". "Мы сами будем строить свою жизнь, определять свою дальнейшую судьбу. Мы ее уже определили, и нам не нужны подобного рода советчики и комментаторы", — заявил лидер Абхазии. И добавил: "Мы не можем запретить грузинам говорить. Пускай говорят".

Между тем в Тбилиси тоже рассчитывают не на риторику Анкваба, а на его прагматизм. Ведь если грузино-абхазские отношения станут цивилизованнее, от этого выиграют обе стороны. Во-первых, напряженность на границе сразу же спадет, как и поубавится острое недовольство людей, желающих относительно безопасно общаться, торговать, пользоваться гуманитарной и прочей помощью, включая международную.

Вряд ли за все эти возможные преференции новой власти Грузии повлекут за собой непременное условие возвращения Абхазии в состав грузинского государства. Впрочем, тут все зависит, в основном, от Грузии, которая в будущем рассчитывает стать весьма привлекательной страной, и не только для абхазов и осетин.
Автор: Ирина Джорбенадзе
Первоисточник: http://www.rosbalt.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. andrei332809 20 октября 2012 07:03
    новая грузинская власть начинает заигрывать с абхазами и осетинами. но врядли это поможет "восстановить целостность грузии". думаю,после выборов в америкосии их тон изменится.
    1. ЯРЫЙ 20 октября 2012 09:23
      Грызунам просто хочется желаемое выдавать за действительное (у хозяев своих перенимают манеры)
      Но от этого желаемое не появится- и долго может быть навсегда
      ЯРЫЙ
      1. esaul 20 октября 2012 10:19
        Салют, Андрей. Но, к сожалению, очень многие факты, высказанные в статье, имеют свойство быть.
        То, что на бытовом уровне, упомянутая "бытовая реинтеграция" была и это особенно и не скрывалось. Родственные и братские "кавказские" чувста живучи и могут, при очень грамотной и тонкой работе Грузии, похерить со временем всю ту признательность осетин за спасение от геноцида 080808. Никто не будет прямо говорить, что - " Спасли! Ну и спасибо! А теперь - мы сами с усами! Отдыхайте и не мешайте". Найдут кучу красивых формулировок для оправдания превалирования осетино-абхазско-грузинских отношений над отношениями с Россией. Слишком велика и сильна Россия, чтобы не мешать местным князькам править, как "левая нога захочет". Ну, а о дружбе заявы будут присутствовать регулярно - а вдруг в Грузии новый Саак к власти придёт! К кому тогда за помощью обращаться?
        1. ЯРЫЙ 20 октября 2012 10:38
          Валера с комприветом!
          Вот потому я всегда говорю что,условия спасения необходимо закреплять письменно и мониторить до посинения.
          ЯРЫЙ
          1. esaul 20 октября 2012 10:52
            ЯРЫЙ,

            Прагматичный и здравый подход, дружище! Присоединюсь... drinks
        2. Каа 20 октября 2012 12:51
          Цитата: esaul
          Слишком велика и сильна Россия, чтобы не мешать местным князькам править, как "левая нога захочет". Ну, а о дружбе заявы будут присутствовать регулярно - а вдруг в Грузии новый Саак к власти придёт! К кому тогда за помощью обращаться?

          Царьки с энтузиазмом вернулись в средневековье, во времена княжеств, ханств,которые впоследствие перешли под юрисдикцию РИ. Только по теме Кавказа, из титулования Российского императора: "Царь Грузинский; Государь Иверских, Карталинских и Кабардинских земель и области Арменской; Черкесских и Горских Князей и иных..." Тогда их удерживал страх перед Турцией и Персией, да и российские гарнизоны и привилегии для верхушки. Что сейчас, будут ждать, пока "петух международного терроризма" клюнет?
        3. Fox 070 20 октября 2012 14:59
          Цитата: esaul
          Родственные и братские "кавказские" чувста живучи и могут, при очень грамотной и тонкой работе Грузии, похерить со временем всю ту признательность осетин за спасение от геноцида 080808.

          Приветствую, Валерий! Вынужден с Вами не согласиться. Я много лет прослужил в этом регионе и смею Вас уверить, что подобная ситуация просто не может произойти по определению. Ну не свойственна этим народам "гибкость" подобного толка. У этих, пусть и не больших, народов очень развито (до, практически, гипертрофированных размеров) чувство дружбы и чувство локтя. Как абхазы, так и осетины (то же можно говорить и о черкесах) НИКОГДА не забывают ни хорошего, ни плохого, сделанного в их адрес. Так что можно быть уверенным, что они не забудут ни нашей помощи, ни грузинской агрессии. Слишком много друзей с одной стороны и слишком много убийц их близких с другой. hi
          Fox 070
        4. alexneg 21 октября 2012 01:10
          То, что на бытовом уровне, упомянутая "бытовая реинтеграция" была и это особенно и не скрывалось.


          Если грузинам так хочется интегрироваться с абхазами или осетинами, то пусть сама Грузия входит в состав Абхазии или Ю.Осетии. После 08.08.08 только на таких условиях может произойти интеграция. А так ни Абхазия, ни Ю.Осетия уже никогда не войдут в состав страны которая хотела их уничтожить.
      2. Fox 070 20 октября 2012 15:17
        Цитата: ЯРЫЙ
        Грызунам просто хочется желаемое выдавать за действительное

        А статейка то, прямо сказать провокационная, выдержанная в духе стравливания России и Украины. Видимо автору очень хочется перенять украинский опыт в этом вопросе. И статье и автору, и выложевшему ее на сайт жирный "минус". no
        Fox 070
        1. ЯРЫЙ 20 октября 2012 18:01
          Лисенку плюс
          ЯРЫЙ
          1. Fox 070 21 октября 2012 10:49
            Цитата: ЯРЫЙ
            Лисенку плюс

            smile Благодарю! За "лисенка" персональный "+". good
            Fox 070
  2. Леха е-мое 20 октября 2012 07:17
    ГРУЗИНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НАДО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОКАЯТЬСЯ перед ОСЕТИНСКИМ и АБХАЗСКИМИ НАРОДАМИ за тот ГЕНОЦИД который они много лет вели против них.
    А то опять (как У СААКАШВИЛИ) утром предлагаем мир и дружбу а вечером НАЧИНАЕМ ОБСТРЕЛИВАТЬ И БОМБИТЬ СПЯЩИХ ЖИТЕЛЕЙ ЦХИНВАЛИ.(Коварство грузинских правителей они испытали на своей ШКУРЕ)
    Леха е-мое
    1. esaul 20 октября 2012 10:27
      Лёша, приветствую. Ну чё уж так идеалистично?! Ещё и не такие преступления забывались и ещё и не такую помощь спускали в унитаз. Далеко ходить не будем - Грузия, прибежавшая за спасением под руку России от турецкого геноцида, Югославия, гордо "выстоявшая" свой "суверенитет" в войне с ЕС и отказавшаяся от действенной помощи полуживой России времён ЕБНа. Все эти благодарности и признательности, по большому счёту, использование сложившихся ситуаций в целях выживания.
      А по преступлениям...Какое отношение прибалтов к советским воинам и фашистским нацистам на сегодняшний день? Правильно - абсолютно. диаметрально противоположное!
    2. GEOKING95 20 октября 2012 10:44
      Цитата: Леха е-мое

      ГРУЗИНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НАДО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОКАЯТЬСЯ перед ОСЕТИНСКИМ и АБХАЗСКИМИ НАРОДАМИ за тот ГЕНОЦИД который они много лет вели против них.
      А то опять (как У СААКАШВИЛИ) утром предлагаем мир и дружбу а вечером НАЧИНАЕМ ОБСТРЕЛИВАТЬ И БОМБИТЬ СПЯЩИХ ЖИТЕЛЕЙ ЦХИНВАЛИ.(Коварство грузинских правителей они испытали на своей ШКУРЕ)

      ну да да
      Геноцид
      мы такие плохие!
      если это было Геноцидом!
      то в ЧеЧне тоже было Геноцид)
      1. Александр романов 20 октября 2012 10:47
        Цитата: GEOKING95
        мы такие плохие!

        А что разве Леха написал не правду? Этот факт признала даже ваша любимая еврокомиссия.Наверное мы их подкупили wink
        1. GEOKING95 20 октября 2012 10:54
          Цитата: Александр романов
          А что разве Леха написал не правду? Этот факт признала даже ваша любимая еврокомиссия.Наверное мы их подкупили

          ну да да )
          я тоже плохой !
          ну да не правду написал
          термин Геноцид вы знаите что озночает?
          я да! а он нет
          волшивие слези от этои воине
          еврокомиссия что признало? :) даите силку !
          1. Александр романов 20 октября 2012 11:02
            Цитата: GEOKING95
            еврокомиссия что признало?

            еврокамиссия признала,что вы расстреливали спящий город,то что вы начали воину.Хотя ваши это отрицают.Геноцид ,как и премия мира в современном мире находит свое подтверждение очень выборочно.Но исходя из истории,геноцид это то,от чего 200 лет назад Россия спасла грузинский народ от полного уничтожения!!!
            1. GEOKING95 20 октября 2012 11:17
              Цитата: Александр романов
              еврокамиссия признала,что вы расстреливали спящий город,то что вы начали воину.Хотя ваши это отрицают.Геноцид ,как и премия мира в современном мире находит свое подтверждение очень выборочно.Но исходя из истории,геноцид это то,от чего 200 лет назад Россия спасла грузинский народ от полного уничтожения!!!

              ну даите силку на официялную документ
              Цитата: Александр романов
              Но исходя из истории,геноцид это то,от чего 200 лет назад Россия спасла грузинский народ от полного уничтожения!!!

              ну да а до 200 лет сколка раз нас предали это разказать? или после трактата вы нас помогли после 20 лет! ишо 90-х против нас воевали и вооружали сепаратистов? из за вашего правителства вы потеряли хорошого друга!
              1. Александр романов 20 октября 2012 11:29
                эксперт представил вчера свой анализ и оценку конфликта. Кто хочет, может ознакомиться с этим докладом в интернете. Прежде всего российская сторона будет упиваться некоторыми его пассажами. В докладе утверждается, что 'открытые боевые действия: начались с массивного артиллерийского обстрела со стороны Грузии'. Обстрел Грузии подразделениями российской армии критикуется как 'непропорциональный', что означает не более того, что это был простительный грех, совершенный в пылу сражения. Осуждены также страдания десятков тысяч людей, вынужденных покинуть свои дома, а также целенаправленное уничтожение населенных пунктов. 'Во время и после конфликта в августе 2008 года практиковались этнические чистки, направленные против грузин в Южной Осетии'. До сих пор этнические грузины покидают этот регион. Кроме того, установлено, что существует 'серьезная опасность возникновения новой конфронтации' в этом регионе. Вот почитай на досуге,а по предательству,ну так мозги то вам промыли.,если бы не Россия не было бы Грузии.
                1. GEOKING95 20 октября 2012 11:37
                  а вы хорошо прочитали?
                  Цитата: Александр романов
                  'Во время и после конфликта в августе 2008 года практиковались этнические чистки, направленные против грузин в Южной Осетии'.

                  боевие деиствие были против сепаратистов ) а не Россий
                  а первые потери Россиских миротворцов было 8 августа 6:00 чисов!
                  а осетински коретировшик что делал в миротворцеском базе?
                  1. Дядя Сережа 20 октября 2012 14:41
                    GEOKING95 - при всем уважении к Вам, мы все-таки граждане разных государств и потому ситуация видится нам в разном свете. Разумеется, если Вы - грузин, то почти наверняка считаете Грузию правой, а действия России - несправедливыми.
                    Но справедливость - очень относительное понятие. Сколько людей - столько и справедливостей. Так что нет смысла в полемике на морально-этическую тему, ясное дело, что Вы (как и любой другой) будете считать свои действия правильными с точки зрения морали. Вашей морали... wink

                    Цитата: GEOKING95
                    боевие деиствие были против сепаратистов ) а не Россий

                    Аналогично - мы вели боевые действия не против Грузии, а против НАТО, желающего утвердиться в Грузии. В этом случае Российские граждане находились бы в прямой опасности.
                    Да, Грузия имеет право вступать в любые блоки. Но и Россия имеет право блокировать действия против своих миротворцев. Так что надо соизмерять свои права со своими возможностями. Тогда будет мир.

                    Цитата: GEOKING95

                    а первые потери Россиских миротворцов было 8 августа 6:00 чисов!

                    А почему Вы говорите о ПОТЕРЯХ? Что - ОБСТРЕЛОВ российских миротворцев недостаточно для ответных действий? Ответ, мне кажется, очевиден... wink

                    Цитата: GEOKING95

                    а осетински коретировшик что делал в миротворцеском базе?

                    Кого и зачем мы приглашаем на свои базы - это наше личное дело.
                    Дядя Сережа
                  2. Fox 070 20 октября 2012 15:07
                    Цитата: GEOKING95
                    а осетински коретировшик что делал в миротворцеском базе?

                    А Вы его там видели?
                    Fox 070
              2. Fox 070 20 октября 2012 15:06
                Цитата: GEOKING95
                ну даите силку на официялную документ

                Смотри-ка, научился таки требовать ссылки!!? Вот научился бы еще сам их предоставлять и золото был-бы, а не оппонент. bully
                Fox 070
              3. Нагайбак 20 октября 2012 19:13
                GEOKING95 "ну да а до 200 лет сколка раз нас предали это разказать?" Грозится не надо, лучше расскажите!!! Боюсь у Вас не получится. Для этого хотя бы надо знать свою историю, а Вы ее не знаете. По остальным моментам, как то у Вас заученно все звучит. Насчет осетин могу сказать одно- они это надолго запомнили. И врядли будут бежать в лоно Грузии равно как и абхазы, я так думаю они привыкли без Грузии обходится. И более того- им это нравится!!!
      2. datur 20 октября 2012 14:29
        GEOKING95,
        грызуны вы слабоваты в коленкаках!!! или вам опять прислать бойцев ,,запада ,, yes или морпехов??? laughing laughing laughing
        1. Александр романов 20 октября 2012 15:12
          Цитата: datur
          или вам опять прислать бойцев ,,запада ,, или морпехов??

          Ну вот,он прочитал и сразу сбежал,зачем было сразу морпехами пугать,эх единственный представитель Грузии и того напугали winked
        2. Fox 070 20 октября 2012 15:13
          Цитата: datur
          или вам опять прислать бойцев ,,запада ,, или морпехов???

          С них хватит и курсантов учебок! Не с кем там воевать ни "западу", ни морпехам. yes
          Fox 070
        3. Дядя Сережа 20 октября 2012 15:13
          Извините, коллега, но я против использования уничижительных кличек по отношению к людям других национальностей. Это не красит Россию и русских. Если мы хотим, чтобы Россия была великой страной, то должны с уважением относиться к представителям всех национальностей. А тем более - к грузинам, нашим соседям и христианам.
          Среди грузин много хороших людей и вклад их в русскую культуру никем не может быть оспорен. Да, в этот исторический период звезды расположились так, что мы оказались по разные стороны баррикад. Я убежден, что это временно. И потому - давайте сохраним уважение - даже в противостоянии.
          Дядя Сережа
          1. Александр романов 20 октября 2012 15:16
            Цитата: Дядя Сережа
            Если мы хотим, чтобы Россия была великой страной, то должны с уважением относиться к представителям всех национальностей

            Да мы то уважаем и прощаем им,после всего того,что они нам делают.Всё и всех простили,вот только все одно врагами для них остаемся.почему,не знаю
            1. Дядя Сережа 20 октября 2012 15:30
              Цитата: Александр романов
              Да мы то уважаем и прощаем им,после всего того,что они нам делают

              А мы им только пряники дарили? Наша история полна взаимных претензий. Как и история любых народов, живших рядом.

              Цитата: Александр романов
              Всё и все простили,вот только все одно врагами для них остаемся.почему,не знаю

              А Вы почитайте коменты в этой ветке и представьте себя грузином. Ввм понравилось бы, если бы вас называли "грызуном" и еще там как-то, а про вашу страну (которую вы как грузин любите) высказывались бы уничижительно и высокомерно?
              Кому и чего они не прощают - это их дело. Мне лично за чужие грехи не отвечать - своих хватает!
              Дядя Сережа
              1. Александр романов 20 октября 2012 17:17
                Цитата: Дядя Сережа
                Наша история полна взаимных претензий

                Есть притензии обаснованные,а есть придуманные политиками.
                Цитата: Дядя Сережа
                Ввм понравилось бы, если бы вас называли "грызуном"

                так вести себя надо по человечески,а не расстреливать спящий город из градов,тогда и не будет обидных названий hi
                1. Дядя Сережа 20 октября 2012 18:35
                  Цитата: Александр романов
                  так вести себя надо по человечески,а не расстреливать спящий город из градов,тогда и не будет обидных названий

                  1. Расстреливать спящий город из Градов нельзя.
                  2. Унижать человека по национальному признаку тоже нельзя.

                  Не вижу здесь противоречия.
                  Дядя Сережа
      3. Был Мамонт 20 октября 2012 19:53
        Был геноцид. Направленный против русских
  3. Averias 20 октября 2012 07:54
    На мой взгляд автор чего то быстро в панику вдарился. Объединение абхазов, осетин с Грузией - вопрос сомнительный. Свежи в памяти события печальные. Да и с чего вдруг они сразу супротив России встанут. Где аргументация, где предпосылки этому? Какая то паникерная статья.
    1. bask 20 октября 2012 08:30
      Правильно Не статья ,а стлошная ,,паника,,НАБИЛИ МОРДЫ,,РОБКИМ ГРУЗИНАМ В 2008году ..Если ,,рыпнуться НАБЬЁМ ..и в любом другом!!!!!!
      bask
  4. iulai 20 октября 2012 09:21
    поживем увидим. может ишак сдохнет или султан помрет.
    iulai
  5. саша 19871987 20 октября 2012 10:13
    кнутом у них не получилось,теперь пряником приманивают,но после 08.08.2008 это уже глупо... никто не забыт...
    1. 1976AG 20 октября 2012 12:06
      Автор вообще плохо представляет себе то о чем пишет. Если бы на ее глазах убивали ее детей, она бы до конца дней своих не простила убийц. А здесь у нее все так просто - подарила Грузия конфетку Осетии и те все плохое забыли!!!
      1. Pit 20 октября 2012 15:21
        Народ то может и не забудет, а властьимущие легко могут забыть. Все зависит от размера конфетки.
        Pit
        1. Ruslan67 20 октября 2012 16:34
          от большой конфетки зад может слипнуться
  6. в запасе 20 октября 2012 14:48
    Был момент надо было присоединить Абхазию, а не мозг компосировать.
    в запасе
  7. Анти 20 октября 2012 15:09
    Пора вспомнить практику СССР, насколько помню, в то время назначали на ключевые посты в регионах страны, товарищей из центра.
    Анти
    1. Pit 20 октября 2012 15:29
      И большой дубинкой по башке долбить если не блюдут политику партии
      Pit
  8. Huseyn 20 октября 2012 15:32
    Интересный факт, из личных наблюдений, каждый причем не"хитровыдуманный" из Южной Осетии имеет и паспорт гражданина Грузии, и "бросовый" паспорт гражданина России...
    В то время как в России, не буду говорить о разных нациях, случай из жизни, РУССКИЙ переехавший из ближнего зарубежья, отслуживший срочную в ВС РФ на Северном Кавказе, вдруг ни с того ни с сего, ставился в тупик вопросом уральских ФМС, мол Вы не гражданин и т.д. и т.п... в Ю.Осетии, чуть ли не каждому пойманному на помойке бомжу всучали паспорт гражданина РФ.
    Кроме того, не надо забывать, что там нет расселения по принципу только одни или только другие, все вперемешку, по сути из Южной Осетии выдавили большинство грузин вводом войск и войной. Но люди жили века вместе - женились, крестились, любили, дружили, если - пили, ..лядовали и самое главное бабки вместе делали. Поэтому втихомолку люди Вам скажут - русские и Медвепуты 3,14 и не один раз, С"с"акашвили тоже самое, экс президент чудак и т.д. Пардон, но стратегические интересы России и политика грузинского президента никак по фиг народам и задолбали обе стороны.
    Huseyn
    1. Fox 070 20 октября 2012 15:39
      Цитата: Huseyn
      Интересный факт, из личных наблюдений,

      И где же именно Вы "понабрались" этих наблюдений?
      Fox 070
      1. Huseyn 21 октября 2012 00:55
        В Грузии и в РФ. До последней войны в Ю.Осетии, пока можно было без проблем ездить в Грузию, бывал там, видел у людей на руках, имевших паспорт гражданина Грузии и паспорт Гражданина РФ полученный в Осетии, потому не был удивлен, когда то же самое увидел у осетина в РФ, но уже после войны.
        Huseyn
        1. Fox 070 21 октября 2012 11:01
          Huseyn,
          И поэтому вы сделали вывод, что паспорта давали "любому бомжу"? Как-то не клеется. А двойное гражданство в РФ далеко не редкость. Например И. Кобзон имеет паспорт РФ и паспорт Израиля. Вы же не назовете его "бомжом" за это, да и Ваших возмущений по поводу двойного гражданства других (многих) граждан РФ я что-то на замечал?!!
          А жители ЮО принимали гражданство РФ в знак преданности России и в благодарность России за оказываемую помощь еще со времен правления первого "демократа", палача и психопата Гамсахурдии.
          Изучайте новейшую историю своего региона. hi
          Fox 070
          1. Huseyn 21 октября 2012 18:59
            С Грузией у РФ нет двойного гражданства.
            Huseyn
            1. Fox 070 21 октября 2012 19:39
              Цитата: Huseyn
              С Грузией у РФ нет двойного гражданства.

              А с ЮО и Абхазией есть (кстати в Абхазии у подавляющего большинства населения то же Российское гражданство). Вас это напрягает? Или жаба за что-то душит? request
              Fox 070
              1. ДИМС 21 октября 2012 19:49
                Не обращайте внимания, он просто российских законов не знает. Двойное гражданство у нас не запрещено для обычных граждан. Причём второе гражданство может быть каким угодно, хоть чилийским или грузинским.
                ДИМС
                1. Huseyn 21 октября 2012 21:21
                  Цитата: ДИМС
                  Двойное гражданство у нас не запрещено для обычных граждан. Причём второе гражданство может быть каким угодно, хоть чилийским или грузинским.
                  Т.е. по Вашему мнению, согласно нашего Законодательства, лицо имеющее иностранное подданство, т.е. страны с которой у нас нет соглашения о двойном гражданстве, может получить российское гражданство, не отказавшись от предыдущего?...
                  Кстати, не подскажете, почем нонче дипломы юрфака в московском переходе?
                  Huseyn
                  1. Кариш 21 октября 2012 21:31
                    Цитата: Huseyn
                    Т.е. по Вашему мнению, согласно нашего Законодательства, лицо имеющее иностранное подданство, т.е. страны с которой у нас нет соглашения о двойном гражданстве

                    Нет никаких ограничений , гражданин России может иметь гражданство любой страны , ни теряя Российского.
                    Кариш
                    1. ДИМС 21 октября 2012 21:38
                      И может получить российское гражданство, не теряя предыдущего
                      ДИМС
                      1. Кариш 21 октября 2012 21:48
                        Цитата: ДИМС
                        И может получить российское гражданство, не теряя предыдущего

                        жена получила Российское , имея Украинское , Израильское и Канадское , сын Получил имея Украинское. Израильское и Канадское , Дочь , Имея Украинское , Израильское и Канадское. Правда гражданство России у меня было ( и остаётся )всегда.Как и у жены Украинское. А вот я Украинское не получил . не нужно оно мне просто.( пока во всяком случае ) laughing
                        Кариш
                      2. ДИМС 21 октября 2012 21:53
                        У России с Израилем вроде какой-то договор по гражданству есть. В отношении военной службы по призыву.
                        ДИМС
                      3. Кариш 21 октября 2012 21:57
                        Цитата: ДИМС
                        У России с Израилем вроде какой-то договор по гражданству есть. В отношении военной службы по призыву.

                        вообще не слышал , т.к. были случаи , когда военнослужащие Израильской армии , приезжали в гости , а их в военкомат и в Армию. Может конечно как то это и упорядочилди. Но договора по гражданствам точно нет.
                        Кариш
                      4. ДИМС 21 октября 2012 22:02
                        Ну вообще-то договор о гражданстве именно такие случаи и должен урегулировать. Ведь по нашим законам человек имеющий хоть сто гражданств рассматривается государством только как гражданин Российской Федерации.

                        По договору может и ошибаюсь. Просто слышал, что Израиль рассматривал службу в РА как отбытие воинской повинности у себя.
                        ДИМС
                  2. ДИМС 21 октября 2012 21:34
                    Цитата: Huseyn
                    Т.е. по Вашему мнению, согласно нашего Законодательства, лицо имеющее иностранное подданство, т.е. страны с которой у нас нет соглашения о двойном гражданстве, может получить российское гражданство, не отказавшись от предыдущего?...

                    Конечно. И это не моё мнение, это положения российского законодательства.

                    Единственное ограничение- человек с двойным (тройным, четверным, пятерным) гражданством не может работать в органах власти. И всё. Читайте Конституцию и Закон о гражданстве
                    ДИМС
                    1. Кариш 21 октября 2012 21:49
                      Цитата: ДИМС
                      Конечно. И это не моё мнение, это положения российского законодательства.

                      Однозначно , у Израиля и России нет договора . но это не помешало ни сыну ни дочери их получить . По факту отца россиянина.
                      Кариш
                      1. ДИМС 21 октября 2012 21:56
                        Цитата: Кариш
                        но это не помешало ни сыну ни дочери их получить . По факту отца россиянина.

                        Причём в упрощённом порядке
                        ДИМС
                      2. Кариш 21 октября 2012 22:00
                        Цитата: ДИМС
                        Причём в упрощённом порядке

                        Именно так ,и жене то же . Правда пошлина не хилая. но это мелочи laughing
                        Кариш
                    2. Huseyn 22 октября 2012 01:00
                      Цитата: ДИМС
                      Читайте Конституцию

                      Конституция.
                      Статья 62

                      1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

                      На сегодняшний момент существуют только соглашения с Туркменистаном и Таджикистаном.

                      Закон о гражданстве.
                      Статья 6. Двойное гражданство

                      1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
                      2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

                      Тоесть с этой точки все верно гражданин РФ может получить иное гражданство, хоть Израиля, хоть Папуа Новая Гвинея. Только ситуация в нашем случае обратная.
                      Лица без гражданства, но с серпасто молоткастным в кармане, по идее могли получить гражданство РФ только в соответствии со ст.14 п.1. Процедура получения гражданства РФ и органы принимающие обращения лиц желающих получить гражданство так же описаны в Законе о гражданстве.
                      Теперь давайте считать население этих грузинских автономий. Абхазия - 241тыс.чел, Южная Осетия - 52тыс.чел., итого: 293тыс.чел. Тоесть из этого следует, что некое консульство РФ, приняло и обработало почти 300тыс. обращений, далее они были рассмотрены и т.д. и т.п. На самом деле, все было по проще, вспомните мою фразу так возмутившую многих про отлов бомжей - тем у кого были паспорта СССР ставили печать "Гражданин РФ", у кого не было - РФ передала Абхазии паспорта образца СССР, дальше опять печать. При этом не забудьте что есть лица служащие в спецлужбах, правоохранительных органах, армии, состоящие на госслужбе и другие категории - все по фиг, в том числе и собственные законы. И снова оговорка, на самом деле всем занимались подразделения УФМС, МВД, УФСБ и т.д. приграничного с Абхазией субъекта РФ, в каждом из ведомств существовала должность зама руководителя, занимавшегося только и конкретно Абхазией.

                      Замечу, все это происходило на территории и в отношении территории, где РФ осуществляла "миротворческую миссию" и должна была занимать нейтральную позицию, ВСЯЧЕСКИ способствуя примирению сторон и создавая для этого условия. О том кто вообще стоял за конфликтом и кто спонсировал сепаратистов, говорить не буду, чтобы не отвлекаться.

                      Сценарий подобного из всех государств больше всех опасен Казахстану. А провокации и последующая агрессия с аннексией или оккупацией территорий любому государству СНГ имеющему общие границы с РФ.

                      P.S.Мы часто ругаем США, говорим о политике двойных стандартов и т.д., нарушении международного права, односторонних действиях, а что сами то творим? И какое после этого имеем право осуждать Штаты - у них просто песочница побольше, а в остальном они себя ведут не хуже и не лучше, чем РФ в том же Закавказье. Получается в большинстве говорит только зависть, а не чувство и желание справедливости.
                      Можно много умничать, лепить минусы, одна лишь проблема в своей жизни ОТ и ДО пережил и был свидетелем, участником, двух конфликтов, один в тогда СССР, другой в уже в суверенной РФ, видел кто за этим стоял, как все происходило. Потому про Абхазию и Осетию давайте опустим, там не жил, но бывал в Абхазии и Грузии, общался с людьми и сравнивал со своим опытом - везде одна и та же петрушка, за всем стоит РФ.
                      Huseyn
    2. KCC 20 октября 2012 17:58
      Паспорта России нужно давать сразу только тем нацональностям кто на территории РФ и имеет национальные образования русские, татары, осетины, буряты и т.д.
      KCC
  9. Штази. 20 октября 2012 18:00
    Грузии пора смириться с тем, что Абхазия и Южная Осетия для нее потеряны. Невозможно забыть и простить, обстрел мирного населения из "Градов". Возможно Абхазия и Южная Осетия пойдут на развитие мирных отношений, но жить снова в составе Грузии эти республики не станут, как бы их ни приманивали грузины и какие бы преференции не делали. России следует очень внимательно следить за ситуацией как в Осетии так и в Абхазии.
    Штази.
    1. 1976AG 20 октября 2012 19:03
      Все правильно, но дело в том, что им надо определяться со своими границами. Вот они и мечутся - и вернуть не получается и отпустить не хочется.
    2. Huseyn 21 октября 2012 01:06
      Для ШТАЗИ. Если там не будет третьих сил, все будет нормально. А предлогать смириться Грузии с потерей Абхазии и Ю.Осетии, по Вашему зря воевали в Чечне, тоже надо было смириться?
      Никогда не приходило в голову, в ответ на что Тбилиси если и прямо не поддерживал и не снабжал, то и не мешал чеченцам на своей территории, а например в Баку одна из больниц фактически была госпиталем для чеченцев?

      Про обстрел "Градами" и т.п. населенного пункта, это не новость ни для армии СССР, ни для армий ЛЮБОЙ страны СНГ, включая российскую, которые вели боевые действия с момента распада СССР на своей или на чужой территории. ВСЕ отличились.
      Huseyn
      1. Штази. 21 октября 2012 16:45
        Уважаемый Хусейн! Неправильно сравнивать ситуацию Грузии по отношению к Южной Осетии и Абхазии с российской ситуацией по Чечне. В Чечне проходил по завершении войны референдум, на котором чеченцы должны были выбрать, с кем они хотят жить, с Россией или без России. Они выбрали путь с Россией. А грузины осетинам и абхазам такого референдума не проводили. После распада СССР Грузия проводила политику направленную против осетин и абхазов, Гамсахурдиа даже сказал: "Нет никаких осетин на грузинской земле". Что же касается того что Грузия так или иначе помогала чеченским бандитам и прочим наемникам - в этом нет секрета. Через Грузию бандиты уходили лечиться и отдыхать в Турцию, через нее проникали в Чечню наемники и прочая помощь для бандитов, все это происходило при содействии грузин. Обстрел "Градами" населенного пункта конечно не новость, но это явилось новостью как для осетин, которых обстреливали, так и для мирового сообщества, поскольку боевые действия начались в период Олимпийских игр. А по неписанному закону, боевые действия во время Олимпийских игр не проводятся.
        Штази.
        1. 1976AG 21 октября 2012 18:16
          Особенно, если учесть, что "Градами" обстреливались жилые кварталы.
        2. Huseyn 21 октября 2012 19:15
          Цитата: Штази.
          В Чечне проходил по завершении войны референдум, на котором чеченцы должны были выбрать, с кем они хотят жить, с Россией или без России.
          Угу, я еще помню референдум про сохранение СССР... Еще помню наши выборы последних десятилетий от "голосуй сердцем" до последних... Не убери власти графу "ПРОТИВ ВСЕХ" была бы и явка и люди голосовали бы и против дерьмократов и против ворья в шкуре "патриотов и собирателей земли русской". Так что пардон, но любой референдум не то что в условиях Чечни, но и в условиях нынешней РФ можно свернуть в трубочку и т.д.
          Про Олимпийские игры и неписанные законы - мы с Вами не в детском садике, смысл этих сказок? Войны велись и в олимпиады, и в посты, и в рамаданы и т.д., и т.п. в любой момент, когда государство вынуждено защищать свои интересы военным путем будет применена сила.
          Huseyn
          1. ДИМС 21 октября 2012 19:28
            Цитата: Huseyn
            Угу, я еще помню референдум про сохранение СССР

            Этот референдум имел огромные последствия для той же Грузии. Да и Молдавии тоже. Они попытались свернуть его результаты в трубочку и в результате потеряли часть своей территории.
            ДИМС
            1. Huseyn 21 октября 2012 21:37
              Цитата: ДИМС
              Они попытались свернуть его результаты в трубочку и в результате потеряли часть своей территории.
              Результаты референдума свернули в трубочку русский, украинец и белорус, братья на век. Итоги референдума о сохранении СССР:
              - РСФСР 71,3
              - Азербайджанская ССР 93,3
              - Армянская ССР 71,6
              - Грузинская ССР 99,9
              - Абхазская АССР 98,6
              Красным, так же отмечен союзник РФ на Южном Кавказе - позиции совпадают, с учетом приписок представляю кто всетаки был ПРОТИВ СССР, якобы кормилица всех и вся и главный нахлебник, дотационная попрошайка.

              Так что помимо итогов референдума, рекомендую туда же присовокупить язык, тем кто не зная даже недавней истории берется говорить о справедливости, двойных стандартах и праве РФ кого-либо учить "правильному поведению".
              Huseyn
              1. ДИМС 21 октября 2012 21:48
                Уважаемый, не надо пытаться проехаться по моим ушам.

                Референдум в Грузии не проводился, там провели свой- о выходе из СССР. И именно в его ходе появилась цифра 99,08 %. Проголосовавших за выход.
                То же самое и с Арменией, они всесоюзный референдум проигнорировали
                ДИМС
                1. Huseyn 22 октября 2012 02:02
                  Цитата: ДИМС
                  не надо пытаться проехаться по моим ушам.
                  Референдум проводился, другое дело, что Верховный Совет Грузии во главе с З.Гамсахурдия, запретил его, готовясь к референдуму о выходе Грузии из состава СССР, состоявшемуся через две недели. Сейчас принято писать, что грузины вообще не голосовали, не создавали районных комиссий, и участие приняли только офицеры, их семьи и солдаты в расположении в/ч, ну и разумеется все братья осетины и абхазы.
                  Huseyn
    3. v53993 21 октября 2012 12:18
      [quoteГрузии пора смириться с тем, что Абхазия и Южная Осетия для нее потеряны.]

      В первую очередь Грузии надо смириться с тем, что она Грузия.
  1. Fox 070 21 октября 2012 12:25
    Цитата: v53993
    Грузии надо смириться с тем, что она Грузия.

    laughing Ха! Резонно!!! good
    Fox 070
  • Magadan 21 октября 2012 05:01
    Ребят, хватит Geokingа минусовать. Он все-таки пытается диалог вести, пусть с обидой и горечью, но все же....Дай Бог забудется и эта война. В конце концов грузины неплохо Сааку на выборах слили, уверен, что признают со временем, что неправы были.
    1. Fox 070 21 октября 2012 11:10
      Цитата: Magadan
      уверен, что признают со временем, что неправы были.

      Предлагаете пожалеть по старой русской традиции? Хм... , Ну чтож, я не против, только если и он будет вести себя адекватно и без беспочвенных нападок на Россию. Действительно, единственный ЛЕГАЛЬНЫЙ грузин на сайте. Даю слово - за просто так минус не поставлю. yes
      Fox 070
      1. Magadan 22 октября 2012 04:08
        Да я просто за диалог wink А Geoking все-таки пытается голову включать, я же помню его первые посты, где он даже на Багратиона бочку катил и вообще нас за все последние 2 столетия хаял. А сейчас пытается не просто огульно Россию во всех бедах обвинять, но искать правду. Он явно патриот своей страны, за что ему респект, и ожидать от него что он начнет голову себе пеплом посыпать не стоит! Пусть роет дальше, нам стесняться нечего. Пусть все грузины роют, может когда-нибудь сами своего Сааку на запчасти порвут
    2. Штази. 21 октября 2012 16:30
      Уважаемый Магадан! Это не грузины Сааку слили, а его американские кураторы, он сделал для них все что мог и дальше его уже просто не было смысла использовать. И не стоит говорить про демократические выборы. Как говорил Сталин: "Неважно как голосуют. Важно как считают голоса". Мишико ничто не мешало посчитать голоса в свою пользу, как ему выгодно и никто бы ни пикнул.
      Штази.
      1. Magadan 22 октября 2012 04:10
        Ну, тем не менее их новые депутаты даже с мест не поднялись, чтобы Сааку приветсвовать. А это плюс однозначно. Ну не верю я, что грузины были нормальной нацией и вдруг все сразу стали кровожадными Давайте все-таки по русской традиции отличать народ от правительства
  • stroporez 21 октября 2012 08:47
    раждане грузины! прилежно изучайте воинское дело----вернемся(а мы вернемся) -- проверим
    stroporez
  • Питбуль59 22 октября 2012 06:53
    Цитата: GEOKING95
    ну да а до 200 лет сколка раз нас предали это разказать? или после трактата вы нас помогли после 20 лет! ишо 90-х против нас воевали и вооружали сепаратистов? из за вашего правителства вы потеряли хорошого друга!

    Таких друзей - за одно место и в музей!
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня