Правда и мифы о Русско-японской войне 1904-1905 гг.

Правда и мифы о Русско-японской войне 1904-1905 гг.

Япония и Россия были несравнимы ни по человеческому потенциалу – разница практически троекратная, ни по возможностям вооруженных сил – сами японцы опасались, что разозленный «медведь» может в случае проведения мобилизации выставить трехмиллионную армию.

Тезис, знакомый еще с советских времен, о том, что конфликт с самураями был проигран по причине гнилости царизма, «общей отсталости России» полностью совпадает с выводами, что во множестве содержатся в западных изданиях. Суть их сводится к простому – мол, «коррумпированный царизм не мог эффективно вести войну». Взгляды наших и западных историков совпадают нечасто, в чем же причина подобного единства мнений?

Практически все исследователи сходятся в том, что одержать победу японцам помогли трудолюбие, самопожертвование, патриотизм, высокая боевая выучка солдат, мастерство военачальников, исключительная дисциплинированность - славословие можно продолжать до бесконечности. Попробуем во всем этом разобраться.


В какой степени готовы были офицеры и солдаты Страны восходящего солнца жертвовать собой, как это сейчас любят утверждать? Насколько их боевой дух превосходил патриотизм наших солдат и матросов? Ведь русским приписывается склонность к бунту не только в тылу – это о броненосце «Потемкин», но даже на фронте – вспомним описание небольшого бунта на броненосце «Орел» перед Цусимским сражением. Как это резко контрастирует с описанием быта японских матросов, ставшем достоянием гласности благодаря перу французских журналистов: члены экипажа японского броненосного крейсера в свободное время плели шерстяные носки для своих армейских коллег!

Для того, чтобы расставить все точки над «i», обратимся к источникам японским. Речь идет о художественных фильмах, созданных в самой Стране восходящего солнца. Причем далеко не в целях воспитания пацифистских чувств у подданных императора, а, что называется, потомкам в пример.

Рассказывая о жизни простых матросов на флагманском корабле японской эскадры «Микаса», кинематографисты показывают всю ее подноготную – массовые драки, воровство, неподчинение приказам, неуставные взаимоотношения.

Присутствует и незнакомый нам элемент: старшины ссужают деньги матросам под большой процент. Такого «букета» нарушений русская армия и флот, слава Богу, не знала никогда. Так что понятно, почему, несмотря на внешнюю дисциплину, экипаж «Микасы» взбунтовался сразу после прихода из Англии в 1902 году.

Теперь – о готовности к самопожертвованию. У нас, как, впрочем, и у большинства в мире укоренилось совершено ложное представление о всех японцах, как о летчиках-камикадзе. Необходимо принимать во внимание и следующее: храбрость японцев как ветром сдувало, как только они начинали терпеть неудачи в боях. Как напоминают историки, в 1904-м, после нескольких неудачных попыток штурма Порт-Артура прямо на передовой отказался подчиняться приказам 8-й пехотный полк, а многие японские офицеры собирались дезертировать, сбежать в Шанхай из страха погибнуть.

Еще один аргумент в пользу исключительности японцев состоит в следующем: они действовали в бою исключительно грамотно, за счет чего и победили. Вспомним даже известный стишок тех времен: «В Маньчжурии Куроки на практике дает Куропаткину уроки по тактике». Это качество якобы и позволило японцам одержать верх. На поверку – это лишь усердно раздуваемый миф. О какой грамотности может идти речь, когда русские укрепления в Порт-Артуре штурмовались в лоб через хорошо пристрелянную местность по нескольку раз. А тот же адмирал Хейхатиро Того, провозглашенный чуть ли не военным гением той войны, так и не смог объяснить своим почитателям, почему в августе 1904-го не атаковал русскую эскадру, сбившуюся в кучу после выхода из строя флагманского «Цесаревича». Еще вопрос: с чего вдруг на начальном этапе Цусимского сражения он подставил свой флагманский корабль под сосредоточенный огонь самых мощных русских кораблей, едва не погибнув сам?

Не отличались действия наших врагов и особой слаженностью различных подразделений.

Как свидетельствует англичанин, капитан первого ранга Уильям Пэкинхэм, который был прикомандирован на эскадру адмирала Того, после окончания первого дня Цусимы, когда японцы отдали приказ атаковать остатки Второй тихоокеанской эскадры своим миноносцам, один из них, избегая столкновения с внезапно вынырнувшим из мглы кораблем другого соединения, совершил резкий поворот и перевернулся. Наверно, правы те, кто говорит, что корень всех фантастических побед японцев в исключительной везучести адмирала.

Мы в чем-то уступали японцам в конструкции артиллерийских систем, однако и японцы тоже были далеко не во всем хороши: их винтовка «Арисака» заметно проигрывала русской винтовке Сергея Мосина по ряду важнейших характеристик. Самураи просто не в силах тягаться с лучшей в мире русской конницей, а, самое главное, наши противники не могли состязаться в физической силе с нашими воинами.

Хорошо, а что же помогло японцам одержать победу? Думаю, дал о себе знать целый комплекс факторов - как субъективных, так и объективных. Один из главных - крайне бережное обращение японцев с военной тайной, наши соперники смогли засекретить даже гибель двух из шести имевшихся у них броненосцев. Что уж говорить про более мелкие миноносцы – они шли ко дну «пачками», но японцы все упорно отрицали, а через некоторое время вводили в строй однотипный, то есть такой же корабль под таким же именем. Мировая и российская публика верила, так и рождался миф о непобедимости врагов. Естественно, все это сказывалось и на настроениях среди наших военных. Японцы же черпали всю информацию о наших потерях, передвижениях войск и назначении новых командующих из российских газет.

Наша жандармерия, на которую была возложена тогда функция контрразведки, просто не смогла справиться с новыми для нее условиями – элементарно отличить японца от китайца многие ее сотрудники были не в состоянии.

Дело доходило до того, что летом 1904 года, как явствует из фронтовых репортажей журнала «Нива», вышел строжайший приказ расстреливать всех азиатов, появившихся на боевых позициях наших войск.

Не будем сбрасывать со счетов и недооценку противника: поначалу царь не хотел перебрасывать ни одного соединения из европейской части России, а вторую Тихоокеанскую эскадру начали снаряжать в путь лишь после гибели адмирала Степана Макарова.

Еще одна причина - особенность русского духа. Мы ведь привыкли вести войну с расчетом на постепенный сбор сил для последующего сокрушительного удара по врагу. Пример – Отечественная война 1812-го, когда мы отступали до Москвы, да и Великая Отечественная. Как говорится, русские медленно запрягают, но быстро ездят. Вот и в те годы раздавались высказывания вроде «Японцы будут неизбежно разгромлены, если не под Лояном, так под Мукденом, не под Мукденом, так под Харбином, не под Харбином, так под Читой». История нам этого шанса не дала.

Но было еще и безволие российской дипломатии. Ведомство на Певческом оказалось не в состоянии использовать для международной изоляции Токио факт атаки на Порт-Артур без объявления войны.

Не под силу дипломатам было решить и вопрос о пропуске через контролируемые Турцией проливы мощнейших броненосцев Черноморского флота. Вместо этого внешнеполитическое ведомство предпочло сочинять страшилки о возможной войне с Англией, Афганистаном и Турцией в случае прохода наших кораблей.

Злые языки тогда обвиняли министра иностранных дел Владимира Ламздорфа в слабости характера, видя причину в его нетрадиционной сексуальной ориентации…

Основная же причина заключалась в изначально неправильном решении разместить главную военно-морскую базу в Порт-Артуре. Это - в более чем девятистах километрах от Корейского пролива, который был и является до сих пор узловым пунктом маршрутов судов между Россией, Китаем, Кореей, Японией и странами Юго-Восточной Азии. Не зря моряки не любили этот город, называя его «дырой». Поэтому военно-морское командование, чтобы подсластить пилюлю, формально считало весь Тихоокеанский флот… Тихоокеанской эскадрой Балтийского флота. Усугубляло положение главной базы то, что она была связана с метрополией тонкой «ниточкой» железной дороги, конечная часть которой пролегала по Маньчжурии, территории, имевшей тогда непонятный статус – вроде бы и не китайская, но и не полностью русская. Но военно-морские стратеги упорствовали – нам нужна незамерзающая гавань на Тихом океане, и точка.

Наиболее реалистичную позицию в этом вопросе занимал, как ни странно, тогдашний военный министр генерал Алексей Куропаткин. В самом конце 1903 года он разослал по инстанциям записку, в которой, в частности, писал, что Порт-Артур, «будучи в стороне от нашей естественной оборонительной линии, идущей вдоль берега Японского моря, и находясь в расстоянии от нее от 600 до 1000 миль, он не может служить опорой для наших морских операций вдоль этого берега, оставляя его совершенно открытым неприятельскому нападению; в особенности остается открытым для безнаказанного завладения весь юго-восточный берег Кореи с существующим здесь японским аванпостом Фузаном, и, находясь в расстоянии от нее от 600 до 1200 миль от северных портов нашего главного противника - Японии, флот наш в Порт-Артуре был бы совершенно лишен возможности воспрепятствовать и даже угрожать наступлению японского флота к корейскому или нашему побережью. База эта не прикрывает даже западного побережья Кореи и подступов к Сеулу, ибо она расположена в расстоянии 350 км перед входом в Желтое море, то есть перед фронтом неприятельского наступления, которое будет к тому же прочно опираться на все порты южного и юго-западного побережья Кореи. Наконец, находясь в расстоянии 1080 миль от нашей главной базы - Владивостока, Порт-Артур остается совершенно от него отрезанным, ибо линия сообщения, с одной стороны не имеет промежуточных опорных пунктов, с другой - по всей своей длине подвержена нападению японского флота».

Разразившаяся затем война полностью подтвердила его опасения.

Более того, в своей записке А. Куропаткин шел намного дальше – он предлагал оставить не только Порт-Артур, но и всю Южную Маньчжурию, ссылаясь на аргументы – у нас может попросту не хватить сил на одновременную оборону Порт-Артура и ведение масштабных боевых действий с японцами в Маньчжурии и Корее. Предвидя возможные возражения, генерал утверждал, что промышленных предприятий в этих краях не слишком много, а потому издержки от возможного ухода будут не слишком велики. Всего он приводит более дюжины аргументов в пользу оставления нами Южной Маньчжурии.

Хорошо поднаторевший во всех тонкостях функционирования государственной машины, А. Куропаткин хорошо осознавал, что его новаторский план имеет мало шансов на реализацию. Поэтому он и разослал его «веером», в надежде хоть где-то заручиться поддержкой. Но все промолчали.

И вот начинается война. Куропаткина назначают на пост командующего Маньчжурской армией. И тут начинают происходить странности – русская армия терпит одно за другим унизительные поражения, причем, как кажется стороннему наблюдателю, совершенно на пустом месте. Например, под Лояном мы, отойдя раньше запаниковавших японцев, которые готовились было отступать, просто отдали победу. Практически тоже самое повторилось и под Мукденом в начале 1905-го: Куропаткин отказался в критический момент для японцев вводить в бой русские резервы, за что и был прилюдно оскорблен другим русским военачальником. Не говорит ли это об упрямом, фатальном стремлении Куропаткина все же реализовать свой план оставления Южной Маньчжурии? Ведь так в конечном итоге и получилось. Выходит, командующий рассчитывал, что и в случае поражения он останется в высших эшелонах власти – что и произошло.

Напоследок еще один, часто возникающий вопрос: могла ли Россия продолжать войну после Цусимского сражения? Тот же Владимир Линевич, назначенный на должность командующего русской армией после снятии Куропаткина, позже заявлял, что мог бы разбить японцев. Ему вторит в своих воспоминаниях и будущий вождь Белого движения на юге России Антон Деникин, говоря, что мы могли дожать японцев. Но это - мнения генералов, не слишком хорошо представляющих роль флота.

Следует понять: после разгрома русской эскадры японцы владели морем. А это означало, что они могли беспрепятственно и быстро высадить десант там, где им заблагорассудится – например, они уже прощупывали почву для вторжения на Камчатку.

Предпринять что-либо в ответ мы были не в состоянии – нам по силам было сосредоточить войска лишь в конечных пунктах наших железных дорог.

Конечно, Русско-японская война, несмотря на утверждения о том, что все факты о ней известны, пока остается так до конца и не изученной. Чтобы более или менее прояснить ситуацию, необходима работа как в российских, так и в японских, китайских и корейских архивах. А это задача не для одного поколения исследователей.

Ясно одно - заверения о непобедимости японской армии и гениальности ее военачальников – просто миф.
Автор: Дмитрий Мельников
Первоисточник: http://www.stoletie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. omsbon 20 октября 2012 10:03
    Обидный проигрыш войны, а главное еще тогда можно было навсегда закрыть вопрос о Курильских островах.
    1. Краснодарец 20 октября 2012 13:02
      Проигрыш не обидный, а абсолютно прогнозируемый! Причин много: совсем небольшая армия на такую территорию; разделенный флот со слабым командованием; стратегически и тактически невыгодное расположение Порт-Артура; слабая связь с метрополией (крайне низкая пропускная способность единственной железной дороги); некоторая артиллерийская отсталость как по орудиям, так и по боеприпасам; война фактически не с Японией, а со всем западным миром!
      1. murriou 24 июля 2016 15:16
        Цитата: Краснодарец
        война фактически не с Японией, а со всем западным миром!

        Ну вы горазды фантазировать.

        Япония получала поставки вооружений, да.
        Но и Россия покупала очень многое, зачастую - у тех же самых производителей. В русском флоте было больше купленных за рубежом кораблей, чем в японском. "Просто бизнес, ничего личного".

        Кроме того - значительная часть этих вооружений была заказана задолго до напряженности в русско-японских отношениях. Опять ваша версия накрывается понятно чем. Япония для начала готовилась к войне с Китаем и выиграла ее в 1895 году - но патрiдиотЪы с мировой историей незнакомы.

        Погуглите, что такое Гулльский инцидент. В тот момент Англия могла вообще завернуть эскадру Рожественского обратно, или заблокировать ее на неопределенное время, или отдать под суд все ее командование - в общем, уже не дошла бы эта эскадра до ТВД.
        Но англичане этого не сделали.
        А Франция и Германия скорее прорусскую позицию занимали.

        Цитата: Краснодарец
        некоторая артиллерийская отсталость как по орудиям, так и по боеприпасам

        Хуже того - по подготовке.

        В русской армии нижние чины были повально безграмотны, и даже офицеры в большинстве не обладали подготовкой по требованиям времени. А в Японии уже выросло поколение, воспитанное на всеобщем среднем образовании.

        Цитата: Краснодарец
        крайне низкая пропускная способность единственной железной дороги

        ..которую стали расширять только поздней осенью 1904 года, аккурат перед падением Порт-Артура.
    2. бук 20 октября 2012 15:26
      не было гениальности японских военночальников, не была японская армия непобедимой. Чтобы проиграть войну нам хватило лишь безграничной тупости нашего командования!!
      бук
    3. Братец Сарыч 20 октября 2012 15:41
      Вообще-то тогда Курильские острова были японскими...
      Братец Сарыч
      1. Братец Сарыч 20 октября 2012 18:50
        Тот, кто минусанул - вы про это не знали?
        Братец Сарыч
      2. wown 20 октября 2012 21:15
        с чего бы вдруг? они после заключения мира стали японскими! учите матчасть, товарищ!
        1. Братец Сарыч 20 октября 2012 22:12
          В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова.
          Просвещайтесь, детка...
          Вот после войны пришлось отдать и половину Сахалина, за что Витте и получил прозвище Полусахалинский...
          Братец Сарыч
          1. Сахалинец 21 октября 2012 10:30
            Вы абсолютно правы.
      3. бук 22 октября 2012 19:37
        может у них еще остров отжать чтоб не вякали??
        бук
  2. AK-74-1 20 октября 2012 10:21
    Очень интересные страницы нашей истории. Много мифов связано с этими событиями. Много интересного есть об этих событиях у Н. Старикова и В. Мединского. Я не понимаю как страна с небольшим населением и крошечной территорией абсолютно без стратегических ресурсов способна победить Россию. Единственное объяснение япов кормил весь англо-амерский мир.
    1. Каа 20 октября 2012 15:00
      Цитата: AK-74-1
      Единственное объяснение япов кормил весь англо-амерский мир.

      Увы. не единственное. Был проигнорирован принцип "тихих операций": " Страна Восходящего Солнца принялась готовиться к войне задолго до начала боевых действий. В мае 1903 года всем японским резидентам в России, находящимся под прикрытием дипломатических консульств в портовых городах и посольствах в Санкт-Петербурге, пришло тайное распоряжение: «… Активизировать контакты с представителями российских оппозиционных и революционных партий с целью дестабилизации внутренней гражданской жизни. Для чего финансово поощрять организацию восстаний в провинциях, компаний гражданского неповиновения в крупных промышленных городах и военных портах. Уже в июле 1904 года, в связи с убийством министра внутренних дел В. К. Плеве, российский резидент в Токио Игорь Павлов доносил из Японии: «… все последние политические покушения в России готовятся и координируются японскими агентами, которые поддерживают революционеров материальными средствами». И далее: «С санкции токийского правительства японский атташе в Вене Сихуниро Акаси передал 27 июня 1904 года российским революционерам 1 миллион 250 тысяч иен. Эти средства потрачены социалистами-революционерами на финансирование двух межпартийных конференций, а также на закупку и отправку в Россию оружия. Оно будет доставлено в трюмах парохода «Джон Графтон», который прибудет через три месяца в Одессу». На территории Российской империи пользуясь дипломатической неприкосновенностью, разъезжали по стране, собирали сведения военного и экономического характера.1 декабря 1903г.ротмистр Херсонского округа докладывает своему начальству в Санкт-Петербург: «… 20 ноября сего года порученец японского консула Тагаси участвовал в совещании городского бюро рабочих социал-демократов… Присутствовали руководители заводских ячеек Кретов, Мальков, Сабуров и Синицкий – все находятся под надзором… Японец согласился погасить гражданские векселя забастовщиков по банковскому кредиту прошлого года и выделить 5000 английских фунтов на помощь рабочим семьям в случае повторного локаута дирекции заводов в забастовке, что планируется к Рождеству… Тагаси оплатит долги при условии, если будут нарушены договорные сроки достройки броненосца «Князь Потемкин Таврический» и работ по замене двигателя на броненосце «Ростислав». Следует опасаться диверсии и прямого саботажа…».Японский консул в Одессе Ижима в феврале 1904-го покинул пределы России и обосновался в Вене. По данным департамента полиции, он возглавил здесь «разведывательный центр» с агентурой в Харькове, Львове и Одессе. Его бывший атташе Коцесимо Тагаси летом и осенью 1904 года 8 раз (!) наведывался в Николаев, где в это время происходили бурные события. Сегодня, спустя столетие, можно с уверенностью заявить, что в 1904-1905 гг. японская разведка проводила в Николаеве «отвлекающую операцию». Черноморский флот объективно не мог участвовать в боевых действиях на Дальнем Востоке. Британская эскадра плотно блокировала Босфор и Дарданеллы. Обострять отношения с «владычицей морей» Россия не хотела. Вести войну на два фронта она была не в состоянии физически. http://www.zadira.info/news/10435
      1. Братец Сарыч 20 октября 2012 15:45
        О Черноморском флоте вообще речи не шло - некому было плыть на ДВ, даже если бы и пропустили кого-то через проливы! Скорее всего, Три святителя бы и не добрался до места, даже если бы его и сопровождал Ростислав...
        Братец Сарыч
        1. Каа 20 октября 2012 18:52
          Цитата: Братец Сарыч
          О Черноморском флоте вообще речи не шло

          Да, собственно, речь и не о нем, в первую очередь, а о бунте 1905 года. Как можно выиграть войну в данном случае - да просто так же, как поступили США после Перл-Харбора и потери Филиппин и остального. Россия в течение 1-2 лет просто удавила бы Японию и после Цусимы. Но какая мобилизация армии и промышленности возможна, если, простите за образность, хата горит - стачки, вооруженные неизвестно (тогда) на чьи деньги люди стреляют-взрывают почем зря...Вот и пришлось...мир подписывать. Нельзя не восхититься работой японской разведки, профессионализм всегда красив,хотя для России это кончилось плачевно.
          1. Бек 21 октября 2012 14:26
            Чего выковыривать причины? А если бы то, а если бы это. Значит по всему тому и этому Япония была лучше подготовлена и выйграла войну.

            Я о другом. Я "считаю" Японию одной из главных "виновниц" и японского адмирала Того в частности, в катаклизме 1917 года обрушевшегося на Россию.

            Как известно 2я Тихоокеанская эскадра адмира Рожественного это почти весь Балтийский флот посланный, в обход Африки, к Японским островам. В числе кораблей эскадры был и крейсер "Аврора".

            Если бы адмирал Того из всей русской эскадры потопил бы только крейсер "Аврору", то его имя в истории было бы намного "значимей".

            Крейсер "Аврора" спася, ушел. Вернулся на Балтику. И 25 октября 1917 года в 21 ч. 40 мин. произвел свой роковой выстрел, сигнал к штурму Зимнего, опрокинувший Россию.
            Бек
            1. Бек 21 октября 2012 19:58
              Да. По минусам вижу. Кто ставил совсем без юмора. Полный серьёз.
              Бек
          2. murriou 24 июля 2016 15:25
            РЯВ была УЖЕ проиграна ДО разворачивания революционных событий.
            От этого факта все ваше конспироложество идет понятно куда.
        2. wown 20 октября 2012 21:18
          вы хотите сказать, что на ЧФ было только 2 броненосца?????????? дошли бы, не сомневайтесь. эскадра Небогатова дошла до Мадагаскара за 3 месяца, кораблям в составе эскадры в среднем было по 10 лет, товарищ
          1. Братец Сарыч 20 октября 2012 22:08
            Нормальных - два с половиной, даже если бы и дошли, то толку от нее не было бы...
            Двенадцать апостолов в строю с 1892 года
            Три святителя с 1895 года
            Ростислав, недоброненосец, в строю с 1898 года
            Потемкин - недостроен
            Братец Сарыч
            1. Каа 21 октября 2012 00:56
              Цитата: Братец Сарыч
              Нормальных - два с половиной, даже если бы и дошли, то толку от нее не было бы.

              "Если предположить, что Британия будет спокойно наблюдать, как Русский флот выйдет из Черного моря и отправится громить японцев то...возможны варианты:
              Вариант первый. Россия изначально обладает возможностью свободного провода военных кораблей через проливы, а Англия остается нейтральной. Тогда Япония, начиная войну, вынуждена считаться с тем, что через самое позднее три-четыре месяца на Дальнем Востоке появится флот в составе как минимум 12 броненосцев, не считая других кораблей. При подобном варианте Япония по определению не может начать войну. Единственный шанс для неё - это война в союзе с Англией.
              Вариант второй. Отправка на Дальний Восток отряда Вирениуса, усиленного одним-двумя черноморскими броненосцами. Если японцам не удастся разбить этот отряд до его соединения с Тихоокеанской эскадрой, то они утрачивают имеющееся у них незначительное преимущество и война на море выигрывается Россией. Ведь боеспособность 1-й Тихоокеанской эскадры была довольно высокой.
              Вариант третий. 2-я Тихоокеанская эскадра усиливается одним-двумя броненосцами с Черного моря. Силу эскадры они увеличивают незначительно, и результат сражения отличается от результатов Цусимы только большим количество жертв.
              Вариант четвёртый. 2-я Тихоокеанская эскадра усиливается всеми кораблями Черноморского флота. Тогда она имеет возможность заставить японцев пойти на переговоры и без сражения, в противном случае может в бою просто задавить числом японский флот.
              Вариант пятый. 2-я Тихоокеанская эскадра в её реальном корабельном составе полностью комплектуется более подготовленными и более боеспособными кадрами Черноморского флота. В бою она имеет лучшие шансы благодаря лучшей боевой подготовке и, возможно, меньшей деморализации до и во время сражения. При руководстве в стиле Рожественского шансов на победу нет всё равно, однако бой может стать таким катастрофическим поражением.
              Вариант Объективной Реальности. Россия сохранила Черноморский флот как боевую силу. Удалось избегнуть серьезных осложнений в Европе, изменением режима Черноморских проливов. Первые четыре варианта создают опасный прецедент прохода военных кораблей через Проливы. Они перестают быть тем замком, который не дает пути врагам России в Черное море. Поэтому. Россия на определённое время обезопасила и свои южные рубежи, и сохранила превосходство на Чёрном море вплоть до начала Первой мировой войны.
              Почему получилось именно так? Важнейшую роль сыграла, безусловно, Англия. Угроза того, что выйдя из Дарданелл, Черноморский флот будет разгромлен мощной британской эскадрой, постоянно оказывала воздействие на руководство России. Действия английской дипломатии в решении данной проблемы следует признать успешными. Россия же оказалась слишком слаба, чтобы даже дипломатически бороться с морской мощью Британии". Вельможко А.В. Возможное участие Черноморского флота в Русско-японской войне 1904-1905 гг. // Морское право: история, современность, перспективы развития. Вып.1.- Одесса.- 200
              1. Братец Сарыч 21 октября 2012 13:35
                Фактически выйти было некому из проливов, на Балтфлот ушли и орудия, и люди, что замедлило ввод в строй новых кораблей ЧФ...
                Братец Сарыч
              2. murriou 24 июля 2016 15:28
                Все ваши фантазии разбиваются вдребезги о простейший вопрос: почему тогда Англия не воспользовалась Гулльским инцидентом, чтобы вовсе остановить эскадру Рожественского? wink
          2. murriou 24 июля 2016 15:26
            Оголять Черное море Россия не хотела, и правильно делала.
      2. murriou 24 июля 2016 15:24
        Все это очень увлекательно, но НИ ОДНОГО признака влияния революционеров или иностранных агентов на военные события РЯВ до сих пор не известно.

        Найдете - нобелевку получите wink
    2. Zonter 22 октября 2012 09:22
      "Страна с небольшим населением и крошечной территорией" (с) вот это вы, сударь, загнули. Территория и население сравнимы с Германией.
      Zonter
      1. murriou 24 июля 2016 15:28
        На 1904г. в России 144 млн.чел., в Японии 45 млн.
        Всегда рад помочь, К.О.

        А что касается сравнения с Германией - она на тот момент была гораздо сильнее не то что Японии, но и России.
    3. murriou 24 июля 2016 15:22
      Цитата: AK-74-1
      Много интересного есть об этих событиях у Н. Старикова и В. Мединского.

      Вы бы еще Пикуля и Резуна вспомнили, у них тоже много интересного wink
      И Стариков, и Мудинский - ни разу не историки, зато известные проститyтки.

      Цитата: AK-74-1
      Единственное объяснение япов кормил весь англо-амерский мир.

      Да ну. И зачем бы им это?
      А чем вас не устраивает давным-давно известное объяснение, что русская власть к 20 веку потеряла дееспособность и лажала во всем?
  3. Strashila 20 октября 2012 10:38
    Да у нас вообще не поднимается вопрос что Япония нарушала правила ведения войны от применения запрещенных тогда боеприпасов до примениния военных судов против сухопутных объектов.
    1. murriou 3 августа 2016 00:10
      И какие японские боеприпасы были запрещенными? По каким причинам, какой конвенцией?

      С какого перепугу вы считаете неконвенционным применение флота против сухопутных объектов, если военный флот этим занимался всю свою историю непрерывно?
  4. KDM-219 20 октября 2012 11:45
    Статья несомненно хорошая, но меня поражает:1- что наш Николай 2 в те временна видел, что назривает конфликт между Японией и Россий, но ничто так и не предпринял заранее.2. что мы взяли в аренду Порт-Артур и так похабно отдали его японцам, когда можно было просто перебросить часть кораблей с Балканского и Черноморского или Северного флота в Тихоакеанский флот (Защищали бы Японское море и Побережье Манчжурии а войска могли бы просто На границе с кореей встать и во владивостоке, чтоб желание отпало у них высаживаться в Корее (Это моё личное мнение)
    KDM-219
    1. Pashhenko Nikolay 20 октября 2012 14:10
      Николай 2 я думаю и есть главный виновник поражения.Войну проиграл,страну просрал,и теперь он как ни странно СВЯТОЙ.
      1. Каа 21 октября 2012 00:13
        Цитата: Pashhenko Nikolay
        Николай 2 я думаю и есть главный виновник поражения

        У победы всегда есть 100 отцов, у поражения - 1 виновник...Когда думаешь, то понимаешь, что война и управление страной - не боксерское свидание тет-а-тет, хотя и там на боксера работает команда спецов...
    2. Братец Сарыч 20 октября 2012 15:47
      Северного флота не существовало в принципе, пол-БФ уже было на ДВ, на ЧФ фактически было два броненосца...
      Карту хотя бы посмотрите, стратег, раз уж до истории руки не дошли...
      Братец Сарыч
    3. murriou 24 июля 2016 15:31
      Николаша не верил, что японцы способны начать войну и тем более выиграть ее. Ему лесные концессии в Корее были дороже интересов всей страны.
  5. лис 20 октября 2012 11:54
    автору +,но надо смотреть в корень войны...ведь до царствования николашки Россия дружила с Японией против англии,русская ВМБ была в Нагасаки...а этот ушлёпок предал всё ,что было сделано и достигнуто.
    1. Каа 21 октября 2012 00:21
      Цитата: лис
      этот ушлёпок предал всё ,что было сделано и достигнуто.

      И как по-Вашему абсолютные монархи это делают, в ущерб своей же вотчине, расписки о сотрудничестве пишут, пьянствуют, впадают в маразм, или еще каким загадочным образом? Может, нужно сместить акценты, англия сделала Японии предложения, от которых та не смогла отказаться (ну там развитие флота и вооруженных сил, займы, признание территориальных устремлений). А фамильярное "николашка" попахивает трудами авторов советских учебников истории для младших классов, которые особенно любили этот период и подобные эпитеты
      Цитата: лис
      надо смотреть в корень войны.
      действительно, нужно читать и зреть в корень...
    2. Каа 21 октября 2012 01:04
      Цитата: лис
      .ведь до царствования николашки Россия дружила с Японией против англии

      А Вы, часом, не слышали, как в правление Александра ІІІ, некий наследник престола, по имени Николай, получил во время официального визита в "дружественную" Японию удар саблей по голове от "психически нездорового" полицейского? В 1914 убийство наследника другого престола стало casus belle для целой мировой войны...вот так Япония дружила с Россией.
  6. revnagan 20 октября 2012 12:22
    наши противники не могли состязаться в физической силе с нашими воинами.
    Обалдеть!Вот где собака порылась!А то, что у япов на каждой орудийной башне был новейший дальномер, а у нас-2 на корабль,и не самой лучшей конструкции,и то ,что резервисты не умели обращаться с новой для них техникой-это чепуха.Главное-русские сильнее японце физически."У япошки тонки ножки, у мартышки мелки вошки..."Плюс япам помогал весь мир "опустить"русских варваров.Англия построила флот и натаскала матросов,Германия создала армию и поставляла отличные арт.системы Круппаи это всё за деньги Штатов.Да и вообще то у меня такое впечатление,что Россия играла в поддавки с япами,зачастую поступая себе во вред.Почему то обидно за поражение до сих пор.И маловато победы над Японией в 1945 году.Хочется ещё хорошенько им врезать.Что бы "сокрушительная и блистательная".Дас Бог, ещё будет.
    1. Каа 21 октября 2012 00:39
      Цитата: revnagan
      Хочется ещё хорошенько им врезать.Что бы "сокрушительная и блистательная".Дас Бог, ещё будет.

      Врежем, обязательно врежем...но потом, сейчас Тихоокеанский флот временно не в форме, не в пример Японскому, одни их "эсминцы-вертолетоносцы" чего стоят...Пусть пока с китайским флотом...разминаются..."Варяг уже у китайцев есть... good
  7. Kars 20 октября 2012 14:20
    Ясно одно - заверения о непобедимости японской армии и гениальности ее военачальников – просто миф



    Тогда это делает поражение Российской империи еще более горьким.
    Но что еще ждать от прагнившей царской военной машины,где заказами артилерии командовали балерины,а старший артилерист за взятку принимал на броненосец никандицилнные орудия главного калибра(вопросы к Новикову-Прибою)
  8. Регион71 20 октября 2012 15:25
    Совсем недавно,буквально неделю назад, перечитал 2 книги известного всем писателя Алексея Силыча Новикова-Прибоя.Вернее Цусиму я впервые прочёл в начальных классах школы,а Крейсера прочитал впервые.Выводы сделанные в этих книгах о причинах поражения русских войск в той войне в основном совпадают с мнениями историков.Русские солдаты сражались храбро,но высшее командование войсками и флотом наделало столько не простительных ошибок,что можно записать это командование в предатели России.Японские солдаты сражались то же храбро,телами засыпали подступы к русским укреплениям.Что касается технической оснащённости войск и флота,воюющих стран,то в начальный период войны японцы уступали нам в качестве вооружения.В дальнейшем Англия и США поставили большое количество современного вооружения Японии.Что самое скверное,если изучить исторические документы,то получится что ещё до взятия Порт-Артура японская армия была сильно истощена.Не хватало солдат и офицеров,возникали сложности со снабжением армии,участились случаи дезертирства и не подчинения командирам.Японский император стал задумываться о перемирии,но действия Куропаткина ,когда он стал отводить войска практически без боя дальше от Порт-Артура ,стали одной из основных причин сдачи крепости.Хотя и Стессель виновен не меньше сдав крепость.Расследование проведённое царскими чиновниками показало что в Порт-Артуре были большие запасы провизии,но её не выдавали войскам а сдали японцам.
    Регион71
  9. Братец Сарыч 20 октября 2012 15:40
    Статья - мусор! Ну что с этим поделаешь, даже если я и рискую очередным горчичником...
    Нагромождение вымыслов с некоторым количеством реалий...
    Разбирать все это стоит ли?
    Зачем вообще влезли в Маньчжурию?
    Если не Артур, то куда флот загнать? Ведь наш флот вообще некоторое время зимовал в Нагасаки!
    Как вообще воевать без надежных линий снабжения?
    Русская кавалерия была сильнее? А автор в курсе, что русская кавалерия вообще ничего не сделала в Маньчжурии? Делать там ей было нечего, просто напросто...
    Японцы тупо в лоб штурмовали укрепления? И это порой приводило к бунту? А какая была альтернатива? Все тогда именно так и воевали, даже спустя десять лет...
    Братец Сарыч
  10. Штази. 20 октября 2012 18:39
    Главной причиной русско-японской войны явилось желание нашей тогдашней элиты не договариваться с Японией по вопросу раздела сфер влияния в Корее. Николаю Второму князь Вонлярлярский красочно описывал такую перспективу: "Надо по тихому, методом паука скупать Корею, нечего ее уступать японцам. Мы сможем там скупить угольные копи, а японцев оставить с носом". Николай Второй по причине своей политической близорукости и недальновидности согласился. При этом не учитывалось, что в случае войны войска придется перебрасывать на дальние расстояния, что армия и флот не отмобилизованы. А самое главное - народ не хотел воевать за царизм, ведь все прекрасно понимали, что данная война не нужна России, а выгодна лишь правящему режиму. Когда сообщалось об очередной победе японцев, это вызывало радость среди населения, японскому микадо слали из России поздравительные телеграммы даже гимназисты.
    Штази.
  11. ShOoMok 20 октября 2012 19:04
    У России не было возможности оказать политическое давления на Японию. Россия, дав обязательство сохранить территориальную целостность Китая, получила право строительство Китайско-Восточной железной дороги и получила в аренду военно-морскую крепость Порт-Артур. Эти приобретения испортили взаимоотношения с Англией и Японией. Позднее эти страны заключили союз, направленный против России, и это открыло большие возможности для японской дипломатии.

    К причинам же поражения, я бы отнес следующие причины:
    1. Снабжение войск. Все приходилось доставлять в Маньчжурию из центральных районов страны по одноколейному Трассибирскому пути.
    2. В технической оснащенности и качестве вооружений у японцев было преимущество.
    3.Тактика пассивной обороны, сторонником которой являлся А.Н. Куропаткин.
    Ему не удалось выиграть ни одного сражения.

    К весне 1905 года моральный дух армии упал, хотя военные возможности не были исчерпаны.

    Хотя и Портмустский договор был успехом дипломатии России, уступка территории империи общество встретило неодобрительно. На международной арене авторитет России упал. Как же могла Российская империя проиграть войну такой маленькой стране, как Япония?
    ShOoMok
  12. Prometey 20 октября 2012 20:02
    Когда пишут об унизительном Портсмутском договоре, почему-то многие историки забывают указать, что о заключении мира стоя на коленях умоляли японцы. Именно японская сторона в истерике просила США выступить посредником в переговорах и склонить Россию сесть за стол переговоров.
    Суть проблемы была в том, что мобилизационные ресурсы Японии были исчерпаны, экономика находилась на грани банкротства, боевой дух армии был сильно подорван и даже Цусима не исправила положение. И на Дальнем Востоке к середине 1905 года была сконцентрирована 500 тыс. русская армия, которая нависала над 220 тыс. японской армией. Поэтому мин. ин. дел Японии уже во время переговоров в Портсмуте, когда они было де зашли в тупик, приказывал японской делегации заключать мир любой ценой и даже на любых условиях без территориальных требований (контрибуцию Россия отвергла в принципе). Но товарищ Витте слишком поздно узнал о предписаниях японской стороны и отдал япам пол Сахалина.
    Все это есть в не так давно рассекреченных японских документах. РАН собираются опубликовать их в скором времени.
    Короче суть в том, что история о головокружительной победе Японии не более, чем миф.
    1. Каа 21 октября 2012 00:42
      Цитата: Prometey
      Но товарищ Витте слишком поздно узнал о предписаниях японской стороны и отдал япам пол Сахалина.
      Или, скорее наоборот, слишком рано отдал...почему - есть масса соображений в литературе на этот счет.
    2. вакса 21 октября 2012 03:44
      "...история о головокружительной победе Японии не более, чем миф".
      В отличие об унизительном поражении царской России.
    3. murriou 24 июля 2016 15:36
      Цитата: Prometey
      500 тыс. русская армия, которая нависала над 220 тыс. японской армией

      Ага-ага. Нависала. Отсиживалась за глубоко эшелонированной обороной, укрепляла ее еще больше и надеялась, что это остановит японцев в случае ИХ наступления.

      А японцы тем временем спокойно осваивали Манчжурию и хапнули Сахалин.
  13. rapira99 20 октября 2012 21:15
    Перед нападением на Порт-Артур японцы подкупили четырёх русских офицеров, и получили карты укреплений и минных полей. Без этого они не хотели начинать боевые действия. Правда денег офицеры так и не увидели - условие японцев были следующими: векселями, через швейцарский банк, и только в случае победы Японии. Это только один из примеров предательства. Взрыв броненосца "Петропавловск" и гибель адмирала Макарова - очень странное происшествие, которое до сих пор никто не разгадал.. Одна из версий - участие путиловских рабочих в востановительных работах броненосца, как раз возле орудийных погребов главного калибра. Засекречено партией. Боевые действия шли вдоль железнодорожных путей, и не дальше. Мода была на личные поезда генералов. Кончались ж.д. пути, прекращались боевые действия - генеральский поезд дальше не идёт. Следует приказ о прекращении наступления или преследования. Это давало несколько раз японцам отступить, переформироваться, и сновыми силами в бой! Ну и то, что нам навязали проигрыш в войне - это однозначно. На переговорах Российская сторона предлагала воевать до посленднего, но под нажимом Англии, США, Германии была вынуждена согласиться..
  14. wown 20 октября 2012 21:25
    когда Порт-Артур стал русской базой, до самой войны не было построено не одного дока, ни одного!!!!!!!!! как база, он был абсолютно не приспособлен. по планам войны все броненосцы должны были доковаться во Владике. вот так вот! были планы сделать базу не в Артуре, а в Дальнем
    1. murriou 24 июля 2016 15:40
      ПатридиотЪы понаставили вам минусов, но возразить не смогли. Это для них нормально.

      А еще, в Порт-Артуре были "освоены" средства на строительство укреплений и углубление фарватера.
      Укрепления недоделали, углубление даже не начали. Деньги ушли "куда-то". wink

      А потом во всем у патридиотЪов виноваты марсиане, большевики и англичане.
  15. xan 20 октября 2012 21:32
    просто генералы не умели воевать, что потом и в ПМВ было видно.
    системный кризис генералитета. назначали лизоблюдов, а не вояк.
    за косяки начальников не привлекали к ответу, сплошные отмазывальщики у руля и придворные шаркуны. импотенция верховной власти. если сражения не проигрывались, то только благодаря солдатне. прав Солженицын, генерал должен быть высококлассным специалистом, солдату-новичку можно простить все, генералу-новичку нельзя прощать ничего.
    xan
  16. Landwarrior 20 октября 2012 23:46
    Самое обидное в Русско-Японской войне-это то, что "урок не пошел впрок", не исправили ошибки и через 10 лет получили практически то же самое, только с худшими последствиями.
  17. nnz226 21 октября 2012 01:31
    Ясно одно - заверения о непобедимости японской армии и гениальности ее военачальников – просто миф.
    А вот тезис про гнилость самодержавия - СУРОВАЯ ПРАВДА!!! Автор сам в статье приводит примеры и с дипломатами, и с царём-придурком, и с разбродом в генералитете, не могущем вести битвы, и панически отступавших, даже при выиграных сражениях. Так что Николашка и раслатился за свою дурь и дурь его системы через 12 лет после Витте-Полусахалинского!
    А русские солдаты - японцев ввели в состояние ужаса так, что даже в 1941 году, идя на Пёрл-Харбор, самураи в эскадре пели балладу "О воине, жертвующем собой", созданную в память О ПОГИБШИХ ЯПОНЦАХ В РУССКИХ ШТЫКОВЫХ КОНТРАТАКАХ ПОД ПОРТ-АРТУРОМ!!! Вот так!
    1. murriou 24 июля 2016 15:42
      Цитата: nnz226
      русские солдаты - японцев ввели в состояние ужаса

      Оккупировать ДВР в 1918 году это японцам не помешало. И провокации затевать в 30-е годы, пока не получили люлей на Халхин-Голе.
  18. механик11 21 октября 2012 18:40
    Нехрен из Николая 2 делать святого-у государя нет другой обязанности как заниматься обороной царства(почитайте Макиавелли)А то пулеметы-дорого-моя казна не выдержит и т.д.Большевики были правы про прогнивший режим самодержавия.Только коментаторы недогоиаривают-нынешний режим не очень отличаеться от царского-почитайте про откаты при царе в 7% и успокойтесь.
    механик11
  19. AlexMH 21 октября 2012 20:43
    Тезис советского времени "Русско-японская война показала всю гнилость царского режима" АБСОЛЮТНО ВЕРЕН. Массовая некомпетентность высших военачальников, быстрый переход от шапкозакидательских настроений к панике, неспособность наладить контрразведку и разведку, и в итоге - война, проигранная накануне победы. Собственно, даже поражение у Цусимы ничего не решало - у Японии в конце войны не было обученных резервов, оружия и денег. Еще полгода сухопутной войны - и остатки японских войск жались бы к берегу под прикрытие орудий броненосцев. Но царь как начал сдуру эту войну, так сдуру ее и поспешил закончить, испугавшись им же спровоцированных беспорядков в стране. Какой чудовищный контраст со Сталиным, который мог ошибаться, но всегда признавал и исправлял свои ошибки. А все потому, что горе для страны, когда во главе ее на крутом повороте истории стоит посредственность. Кстати, и сейчас актуально.
    AlexMH
    1. Бек 21 октября 2012 21:01
      Алексу.

      Чего это Сталин признавал и чего исправил? Признал многомиллионные репресси и тысячные расстрелы, раскулачивание, голод. Или то что своей политикой подвел страну не готовой к войне. И не говорите, что Сталин победил в ВОВ. Это НАРОД победил под руководством своих полководцев.
      Бек
      1. xan 22 октября 2012 16:40
        что за демагогия
        сопли подотри
        xan
  20. shurup 21 октября 2012 23:33
    Нет правды и мифов, а есть архивные документы на основании которых историки делают выводы и строят теории.
    Не существует непобедимых армий и гениальных военноначальников.
    Де Артаньян считал, что у случая на голове есть всего три волоса, за которые надо вовремя ухватиться.
  21. Суворов000 22 октября 2012 11:45
    Да Николашка виноват, говнюк слабохарактерный, надо же было такую нюню подкаблучника поставить на престол такой страны как Россия, все что можно было завалить проиграть он проиграл и завалил. Вместо того что бы страной править он под юбкой сидел, страну разворовывают грабят, войны проигрывает, а он там шуры-муры гоняет, просрал престол и слил страну в помои на 72 года
    Суворов000
    1. 505506 29 января 2013 09:17
      Не на 72, а уже на почти 96.
  22. davoks 22 октября 2012 12:50
    замените Николая 2 на Сталина, Куропаткина на Жукова и результат прямо противоположный будет
    davoks
    1. xan 22 октября 2012 16:38
      согласен
      это о роли личности в истории
      при одинаковых начальных условиях Япония у России никогда не выиграет
      xan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня