В полку колесных «иностранцев» прибыло?

Буквально на днях, 18 октября, средства массовой информации распространили новое сообщение относительно военно-технического сотрудничества России с зарубежными государствами. Некий военно-дипломатический источник сообщил агентству «Интерфакс» о том, что в настоящее время специалисты министерства обороны испытывают и изучают два бронетранспортера GTK Boxer германо-нидерландского производства. Также источник добавил, что по результатам испытаний может быть выдана рекомендация о принятии этой машины на вооружение российской армии. Утверждается, что испытания уже подходят к концу и в ближайшее время руководству Минобороны будет представлен соответствующий отчет. Наконец, источник «Интерфакса» обмолвился о возможном создании совместного предприятия для лицензионного производства бронемашин GTK Boxer в России.

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?


В первую очередь, стоит обратить внимание на анонимность источника. Как неоднократно демонстрировала практика, сообщения, полученные от таких «представителей» Минобороны, оборонной промышленности, Минфина и других организаций, нередко оказываются просто циркулирующими в том или ином ведомстве слухами, а то и намеренными утками. Тем не менее, в свете некоторых последних тенденций развития отечественной оборонки и реформ армии покупка небольшого количества германо-нидерландских бронемашин выглядит логичным и ожидаемым шагом. Дело в том, что в последние пару лет отечественные военные всерьез обратили внимание на легкую и среднюю колесную бронетехнику. К настоящему времени уже запущено лицензионное производство бронеавтомобилей Iveco LMV под названием «Рысь», а две другие итальянские бронемашины – Centauro и Freccia – проходят испытания. В свете покупок образцов для изучения и налаживания лицензионной сборки испытания GTK Boxer не смотрятся чем-то удивительным и уникальным.


Рассмотрим внимательнее германо-нидерландский проект и попробуем представить, чем он может быть полезен российским военным. Прежде всего, он привлекает своей новизной. Разработка GTK Boxer началась чуть больше десяти лет назад, и он только-только пошел в войска стран, создавших его. Соответственно, в устарелости технологий и конструкции его точно не обвинишь. Кроме того, германо-нидерландский бронетранспортер создавался с учетом опыта конфликтов последних лет, что заметно повлияло на его защиту и вооружение. Наконец, согласно тенденциям последних лет, «Боксер» изначально делался в качестве бронированной колесной платформы, на базе которой может быть сделано большое количество специализированных боевых и вспомогательных машин.

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?


Для обеспечения безопасности экипажа и десанта БТР GTK Boxer оснащается бронированием системы AMAP (Advanced Modular Armor Protection – Продвинутая модульная бронезащита), разработанной немецкой компанией IBD Deisenroth Engineering. Суть этой брони заключается в оснащении боевой машины собственным композитным бронированием из стали, алюминия и керамики, а также навески дополнительных модулей аналогичной структуры. Как результат, в зависимости от боевой обстановки, бронемашина может быть оснащена подходящим набором дополнительных модулей, что обеспечит ей необходимый уровень защиты. GTK Boxer может оснащаться модулями бронирования, позволяющими защитить экипаж и агрегаты от стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии, от ряда противотанковых гранатометов, а также от мин малой и средней массы. На имеющихся фотографиях видно, как, к примеру, обеспечивается защита от кумулятивных реактивных гранат. Для этой цели модуль бронирования оснащается дополнительным противокумулятивным экраном. Конечно, от тандемной боевой части это не защитит, но вероятность поражения при помощи наиболее распространенных противотанковых средств уменьшается в несколько раз.

Стандартный вариант вооружения «Боксера» состоит из дистанционно управляемой турели для пулемета (в том числе и крупнокалиберного) или автоматического гранатомета. Кроме того, по результатам анализа действий бронетехники во время операций в Афганистане и Ираке было принято решение оснащать GTK Boxer дымовыми гранатометами. Такой набор вооружения устанавливается на базовый вариант бронетранспортера. Кроме того, GTK Boxer может выполнять функции самоходного миномета – для этого в десантном отделении устанавливается поворотная платформа с соответствующим вооружением калибра до 120 миллиметров. Продолжается создание более серьезных комплексов вооружения, в том числе и с автоматическими пушками калибра 20 мм и выше.

Уровень защиты и вооружение бронетранспортера GTK Boxer, а также машин на его базе, смотрятся вполне достаточными и подходящими для машины этого класса. Однако все это просто не могло не сказаться на боевой массе и, как следствие, на ходовых характеристиках. Собственный вес БТР примерно равен 25 тоннам. Полный комплект навесной брони с максимальным уровнем защиты добавляет еще восемь тонн. С некоторых пор за рубежом вес бронемашины около 20-25 тонн считается нормальным – технику такой массы можно перевозить большим количеством имеющихся транспортных средств, в том числе и подходящими самолетами. Однако больший вес требует использовать более мощный и более дорогой двигатель. В передней левой части корпуса GTK Boxer устанавливается восьмицилиндровый дизель MTU V8-199 TE20 мощностью 710 лошадиных сил. Благодаря сравнительно мощному двигателю «Боксер» может передвигаться по шоссе со скоростью свыше ста километров в час. Запаса топлива хватает почти на 11 часов такого марша. Относительно способностей бронемашины к пересечению водных преград точных данных нет. Скорее всего, большой вес не позволяет GTK Boxer плавать.

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?


Экипаж германо-нидерландской машины в стандартном варианте БТР состоит из трех человек: водителя-механика, командира и стрелка. Все они располагают собственными люками и наблюдательными приборами. В задней части машины располагается десантное отделение с посадочными местами для восьми солдат. Посадка и высадка десанта осуществляется через опускаемую аппарель в корме. Сиденья для перевозимых бойцов размещаются вдоль стенок корпуса, что в определенной мере облегчает посадку и высадку, но исключает возможность стрельбы из личного оружия через бойницы в бортах. Однако при разработке нового БТР какие-либо устройства для ведения огня десантом не предусматривались. Заказчики и разработчики проекта отдали больший приоритет защите корпуса: благодаря отсутствию каких-либо врезанных деталей, бронетранспортер на практике оказывается более стойким к попаданиям, в том числе и к многократным.

Как уже говорилось, GTK Boxer является базой для машин различного назначения. Путем несложной переделки он может нести на себе другое вооружение (миномет или автоматическую пушку) или специальное оборудование. Так, Германия уже подписала контракт на поставку 65 командно-штабных и 72 санитарных машин в довесок к 135 обычным бронетранспортерам. Кроме того, «Боксер» может быть основой для ремонтно-эвакуационной машины или бронированного грузовика. В большинстве случаев переоборудование БТР подразумевает незначительные изменения оснащения десантного отделения, в котором можно разместить аппаратуру связи для варианта КШМ или носилки с лежачими раненными в случае санитарной бронемашины.

Как видим, у бронетранспортера GTK Boxer есть и плюсы, и минусы. Некоторые черты германо-нидерландской машины, в частности большая боевая масса, значительно отличают ее от того, что разрабатывалось и разрабатывается в Советском Союзе и России. Однако «Боксер» представляет определенный интерес. Дело в том, что эта машина создавалась в качестве многоцелевой платформы и ее конструкция доводилась с учетом практики войн последнего времени. Соответственно, внимательное изучение характеристик и конструкции может многое сказать отечественным специалистам. В этом случае вовсе не обязательно договариваться на предмет лицензионного производства. Испытания пары-тройки купленных машин могут показать все их положительные и отрицательные стороны, а также помочь сформировать свое отношение к тому или иному элементу общего облика. Таким образом, от приобретения пары новейших иностранных бронемашин вряд ли будет вред. Но и польза от такого шага является предметом отдельного спора. В то же время, не нужно забывать, что пока министерство обороны России не подтвердило и не опровергло информацию об испытаниях GTK Boxer и даже о самом факте закупке таких машин.

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?

В полку колесных «иностранцев» прибыло?


По материалам сайтов:
http://interfax.ru/
http://vz.ru/
http://armstrade.org/
http://bmpd.livejournal.com/
http://artec-boxer.com/
http://army-technology.com/
http://defense-update.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 126
  1. dld35057 20 октября 2012 08:31
    преплыли .....
    1. Joker 20 октября 2012 09:53
      «Боксер» изначально делался в качестве бронированной колесной платформы, на базе которой может быть сделано большое количество специализированных боевых и вспомогательных машин.

      Мужики, так это ж Курганец laughing единая платформа для нашей армии laughing
      1. Александр романов 20 октября 2012 09:58
        Цитата: Joker
        Мужики, так это ж Курганец

        Олег,да я это еще в прошлой статье говорил.Вот он "КУРГАНЕЦ Родимый" hi Теперь боюсь представить ,как будет выглядеть АРМАТА,часом не леопард belay
        1. Бек 21 октября 2012 13:08
          Меня чего радует? Так это прозорливость и дальновидность советских и российских конструкторов бронемашин.

          Пока Запад, в частности США создавали свои бронемашины на гусеничном ходу, М-113. Россияне создали бронетранспортер БТР-60 в 1960 году на колесном ходу по формуле 8х8\4. То есть привод на все восемь колес с передними четырьмя поворотными колесами. И такая колесная формула оказалась самой надежной, самой проходимой, самой перспективной.

          Пример налицо. Все ведущие страны Запада, при конструировании своих бронемашин, перешли с гусеничного хода на колесный ход и именно по формуле 8х8\4. Это американские "Страйки" и нынешний германо-нидерландский ГТК.

          Здесь то немногое, по которому россияне утерли нос Западу.
          Бек
      2. Chicot 1 20 октября 2012 17:12
        Не "Куганец", а "Бумеранг", уважаемый Joker. "Курганец" - это среднее гусеничное шасси...
        1. Joker 20 октября 2012 17:40
          Простите, ошибся, но суть одна в принципе hi
          1. Hon 22 октября 2012 11:02
            Походу арзамасский завод слить решили...
            Hon
            1. Везучий 23 октября 2012 16:18
              Это, чтобы не раслаблялись интригу нагоняют!)
              Везучий
      3. Hon 22 октября 2012 11:01
        Ага а леопард это АРМАТА!
        Hon
    2. Гражданский 20 октября 2012 10:07
      кресты на бортах... скажем так ... сильно смущают
      1. PSih2097 21 октября 2012 08:26
        кресты на бортах... скажем так ... сильно смущают

        кресты закрасят и нарисуют звезды (как вариант поверх крестов...)
    3. бук 20 октября 2012 17:43
      вполне симпатичная машинка, с нее можно взять много полезного, но производить ее как рысь нельзя!!! Можно в принципе сделать по китайской системе, взять от нее все самое лучшее и применить на наших БТРах. Надеюсь курганец будет как минимум не хуже, а то и лучше!!!
      бук
    4. mishok 20 октября 2012 23:57
      да уж в том то и дело что ПРИПЛЫлИ
      МЛИН
      mishok
  2. Mikado 20 октября 2012 08:40
    Даже сральник имеется, с таким преимуществом всех победим
    Mikado
  3. стер 20 октября 2012 08:49
    Ну а что с Бумерангом? Уже отказались или пока только намекают?
    1. Александр романов 20 октября 2012 08:56
      Цитата: стер

      Ну а что с Бумерангом? Уже отказались или пока только намекают?

      Да видать этот немец и есть "Бумеранг" ,как с Ивеко назвали "Рысь"
      1. bask 20 октября 2012 09:03
        Да если Россия выпустит ,,Бумеранг,,на основе ,брони и тенологий Бокссёра.Я только ЗААААААААААААААААА!!!!!"Это не Ивеко-БРысь(((старьё))Боксёр это технологии 21 века.Но выпуск только в России.Из узлов поизведённых в России не мение чем на 50%... Главное жизнь солдата!!!
        bask
        1. Александр романов 20 октября 2012 09:07
          Цитата: bask
          Из узлов поизведённых в России не мение чем на 50%

          Привет баск,а где мы в случае воины с НАТО будем брать остальные 50% процентов запчастей,они нам не продадут
          1. wasjasibirjac 20 октября 2012 09:16
            Цитата: Александр романов
            а где мы в случае воины с НАТО будем брать остальные 50% процентов запчастей,они нам не продадут
            трофеить
          2. Игорек 20 октября 2012 09:24
            Цитата: Александр романов
            Привет баск,а где мы в случае воины с НАТО будем брать остальные 50% процентов запчастей,они нам не продадут


            НАТО нас и без ЯО затопчет,расстреляют всю эту технику с БПЛА и заводы ОПК томагавками разнесут.
            Игорек
            1. bask 20 октября 2012 09:31
              Игорек с кем войнны с боевиками на С.Кавказе.А случае полномоштабной агрессии против России отбиваться буудем ЯО....больше не как.Освоим и 100% выпуск комплетующих но ,со временем)))
              bask
              1. Игорек 20 октября 2012 09:39
                Цитата: bask
                Игорек с кем войнны с боевиками на С.Кавказе.А случае полномоштабной агрессии против России отбиваться буудем ЯО


                Ну я то знаю,просто товарищ сверху думает,что мы с НАТО будем обычным вооружение воевать.

                Цитата: bask
                Освоим и 100% выпуск комплетующих но ,со временем)


                Чтобы что-то освоить для этого нужно иметь развитую промышленность,станкостроение,материаловедение,микроэлектронику,а они сейчас как не прискорбно деградируют.
                Игорек
                1. Александр романов 20 октября 2012 09:43
                  Цитата: Игорек

                  Ну я то знаю,просто товарищ сверху думает,что мы с НАТО будем обычным вооружение воевать.

                  В таком случае от европы останется ,только пепел! и от вей их гейармии тоже hi
                  1. blat 20 октября 2012 20:03
                    ну от России не больше чем от германии и от европы останется в случае применения яо
                    blat
                2. bask 20 октября 2012 10:08
                  Ну Игорёк ,,дураков ,,везде хватает на всех не угодиш .А СОЛДАТ на С Кавказе надо СПАСАТЬ сейчас ,а не 15 -20 году!!!Там воуют без бронетехники МРАП.Вот и потери(((((.Досих пор ездят ,,на броне,,
                  bask
                  1. Игорек 20 октября 2012 11:46
                    Цитата: bask
                    Ну Игорёк ,,дураков ,,везде хватает на всех не угодиш .А СОЛДАТ на С Кавказе надо СПАСАТЬ сейчас ,а не 15 -20 году!!!


                    Я не против покупки.
                    Игорек
                    1. bask 20 октября 2012 12:10
                      Игорёк.Без ,,дураков,,если Россия и не кипит Боксёры.(((хотя это лучший БТР в мире на сегодня)))))))Благодоря его изучению новый ,,Курганец,,уже будет с новой компазитной бранёй ,модульной конструкцией,И ещё много чего мы с вами не знаем,,,ИЗУЧЕНИЕ СВЕТ,отсталость тьма...
                      bask
                3. Gren9 20 октября 2012 19:49
                  Ну я то знаю,просто товарищ сверху думает,что мы с НАТО будем обычным вооружение воевать.

                  Да что вы говорите? А с зараженной территорией что они будут делать?
                  Вот представьте. У вас есть огород и пару бочек ядерных отходов на черный день. Вот вы хотите убить соседа и завладеть его участком , чтобы выращивать фрукты. Вы ему на участок содержимое этих бочек выльете? Или просто застрелите и захватите его землю?
                  Gren9
            2. Александр романов 20 октября 2012 09:42
              Цитата: Игорек
              НАТО нас и без ЯО затопчет,расстреляют всю эту технику с БПЛА и заводы ОПК томагавками разнесут

              А табло у НАТО не треснить топтать,у наших солдат уже целая коллекция наград за взятие европейских столиц.мечтайте дальше,земли в России для всех НАТОвских солдат хватит,наидем в каком лесу ошметки закопать вместе с их продвинутой техникой.
              1. Игорек 20 октября 2012 09:47
                Они в 91-ом не стреляли,а просто колбасу показали и СССР закопали)))
                Игорек
                1. bask 20 октября 2012 13:29
                  В 91 У ,,руля ,,, был этот ,,толераст горбач-мечанный ,а не колбаса.Эта с.............а развалил СССР.Но конечно не без ,,,помощи,,амеров!
                  bask
          3. bask 20 октября 2012 09:44
            Приветствую Александр.А зря мы ,что ли немцам на халяву газ качаем.????Пусть технологиями расплачиваются ,а не зелёными фантиками.Которые всё равно за бугром остаються! Эта техника сейчас просто необходима на С.Кавказе.,, ВВП надо ,,потрясти алигархов,,и купить штук 200..Для ,,пробы,, и на Кавказ)))))
            bask
            1. Александр романов 20 октября 2012 09:54
              Цитата: bask
              А зря мы ,что ли немцам на халяву газ качаем.????Пусть технологиями расплачиваются

              Да дело в том,что Германия не такая уж и не зависимая страна,весь золотой запас Германии храниться в банках США,так что ,что разрешит продать хозяин то и продадут,историю с Опелем помните,Германия хотела продать,но хозяева в США оказались против hi
              Цитата: bask
              ,, ВВП надо ,,потрясти алигархов,,и купить штук 200..Для ,,пробы,, и на Кавказ)))))

              Что то не сильно пока он их тресет,у алигархов родина там где выгодно request
              1. bask 20 октября 2012 10:00
                Проктически полностью с вами согласен.А КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ))))))))Но то ,что они сейцас у нас это большой +++++++++++++++++Наши спецы хорошенько изучат и сделают правильные выводы! Особенно в технологии брони для ЛБТ и МОДУЛЬНОСТИ конструкции.
                bask
                1. Hon 22 октября 2012 11:07
                  Или тупо примут на вооружение а Арзамасский завод закроют за ненадобностью. Интересно что скажут рабочие танкового цеха если вместо АРМАТЫ на вооружение примут "Леопард"?
                  Hon
            2. Игорек 20 октября 2012 10:15
              Цитата: bask
              .А зря мы ,что ли немцам на халяву газ качаем.????


              Какая еще халява?

              Цитата: bask
              Пусть технологиями расплачиваются


              Так мы и так покупаем их технологии:автомобили,станки и т.д.

              Цитата: Александр романов
              Да дело в том,что Германия не такая уж и не зависимая страна,весь золотой запас Германии храниться в банках США,так что ,что разрешит продать хозяин то и продадут,историю с Опелем помните,Германия хотела продать,но хозяева в США


              Этот Опель принадлежит GM(американская автомобильная корпорация),вот как-то так.
              Игорек
              1. Александр романов 20 октября 2012 10:34
                Цитата: Игорек
                ,но хозяева в США

                Вы заметили,что я написал!
                1. Игорек 20 октября 2012 10:52
                  Заметил,но вас так возмутила новость,что американцы запретили немцам продавать свою компанию,как будто американцы преступление совершили.
                  Игорек
              2. bask 20 октября 2012 11:14
                А так Игорёк ,что в Герамании куб Российского газа ((для предприятий))стоит дешевле чем в России!!!!Чёж не ,,,ХАЛЯВА,,,
                bask
            3. Joker 20 октября 2012 17:44
              ВВП надо ,,потрясти алигархов,,и купить штук 200..Для ,,пробы,, и на Кавказ

              200 штук это общее количество находящихся на вооружении БТР Боксер в войсках Германии lol
              1. Hon 22 октября 2012 11:09
                Уже не получается у ВВП олигархов трясти. В сучае чаго они тупо свалят вместе с деньгами и активами.
                Hon
          4. Vadivak 20 октября 2012 12:30
            Цитата: Александр романов
            ,а где мы в случае воины с НАТО будем


            Саша ты удивишься но нас туда плавно затягивают.
            1. Kars 20 октября 2012 15:57
              Привет.не получаетса ЛС тебе отправить.
              1. Александр романов 20 октября 2012 17:27
                Цитата: Kars
                Привет.не получаетса ЛС тебе отправить.

                Сообщения проходят ,отправляйте и не обращаите внимание на надпись,что достигнуто максимальное колличествр сррбщений.Сбой программы,жалобы приходят постоянно,но все работает
                1. Kars 20 октября 2012 17:44
                  Цитата: Александр романов
                  ,но все работает

                  а у меня даже окошко не открываетса где писать---нажимаешт написать сообщение выскакивает ошибка.
              2. Vadivak 20 октября 2012 21:35
                Цитата: Kars
                Привет.не получаетса ЛС тебе отправить.

                Кинь ссылку прямо тут я понял
            2. Александр романов 20 октября 2012 17:30
              Да не дай то Бог!Я лучше на жигули пересяду negative
              1. blat 20 октября 2012 20:06
                классный пепелац,жаль,что не летает)))))))))))))))))))))))))))
                blat
              2. Wedmak 21 октября 2012 14:07
                Ух ты. Дайте две таких!
        2. Игорек 20 октября 2012 09:13
          Цитата: bask
          Да если Россия выпустит ,,Бумеранг,,на основе ,брони и тенологий Бокссёра.


          А кто их нам продаст эту броню и технологии?

          Цитата: bask
          Но выпуск только в России.Из узлов поизведённых в России не мение чем на 50%


          Только отверточная сборка.
          Игорек
          1. bask 20 октября 2012 09:36
            А вот с бронёй для ЛБТ в России как раз ,,напряжёнка,,Алигархам она на... не нужна вот и не выпускают.А если ,что и доходит с многочисленными дефектами..Ман нужна современныя компазитная броня.Самостоятельно её разработать потребует больших средств.А тут на изучай копируй если так хороша...
            bask
            1. Игорек 20 октября 2012 09:58
              Цитата: bask
              А вот с бронёй для ЛБТ в России как раз ,,напряжёнка,,Алигархам она на... не нужна вот и не выпускают.


              А зачем олигархам разрабатывать броню?Они купили НИИ "Стали"?
              Игорек
              1. bask 20 октября 2012 12:19
                Игорёк к них мозги заточены где бы и чего сп....ь.---..-приватезировать.Господь с вами какая ,,разработка,,И вся ,,чёрная,,и ,,цветная,,металлургия у них)))))А в НИИ стали много чего придумано , но кто это всё будет воплащать в металле??????
                bask
        3. saturn.mmm 20 октября 2012 10:27
          Цитата: bask
          Боксёр это технологии 21 века.

          Но вот мне кажется если у БМП-2 убрать гусеницы и поставить колеса, а в корме объединить дверки и убрать перегородку в десантном отсеке, убрать башню то будет уж очень похоже на эту технологию.
          Мы что с Индии пример берем.
          1. Splin 20 октября 2012 10:41
            По поводу Индии - они тоже не обезъяничают всегда. У них идет программа по разработке колесных и гусеничных БМП.

            Splin
          2. bask 20 октября 2012 11:06
            satum/mmm У меня такая идея ,,сидит,,в голове давно.Можно и с гусиницами По Шведсколй технологии SEP .А кроме БМП 1.2.есть ГМ 123 ((САУ Акация))с передним МТО.Но ,а если перекомпановать ГШ от ,,ЗРК Тунгуска....ГМ 579А ,569А,352М1 танк Т72 .Перекомпановали же его поляки под САУ с МТО в носу ..Вообще получиться супер БМП...При минемальных затратах качественная техника...Но Боксёр всё равно узучать и ,что то копировать необходимо!!!
            bask
            1. Splin 20 октября 2012 11:18
              "Гвоздика" создана на базе МТЛБ. Такие проекты в России есть. А вот тяжелое БМП (колесное или гусеничное) - в Тагиле нет соответствующего дизеля.

              Splin
              1. tekinoral 20 октября 2012 13:36
                а это немецкая пума
                tekinoral
                1. Splin 20 октября 2012 13:40
                  И к чему это? "Пума относится к разряду тяжелых БМП. Или тоже закупить лицензию?
                  Splin
              2. Bad_gr 3 ноября 2012 22:18
                Цитата: Splin
                в Тагиле нет соответствующего дизеля.

                Что за чушь ?
                Вот тут http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/9_28.html девять статей по нашим отечественным движкам (и для бронетехники, в том числе)

                Табличка по движкам одного из производителей движков (Челябинск) :
            2. saturn.mmm 21 октября 2012 00:11
              Цитата: bask
              Но Боксёр всё равно узучать и ,что то копировать необходимо!!!

              Согласен с вами, ничего не имею против немецких технологий.
        4. Hon 20 октября 2012 14:27
          А БТР 90 не технология 21 века?
          Hon
        5. ramzes1776 21 октября 2012 07:13
          То,что не умеет плавать жирный минус.Судя по фото и габариты его в 1,5 раза больше нашего БТР.
        6. Везучий 23 октября 2012 16:20
          bask я с тобой согласен !!)
          Везучий
    2. Везучий 23 октября 2012 16:19
      может скоро война, мы не успеваем наладить производство курганца?
      Везучий
  4. APASUS 20 октября 2012 09:29
    Ну если эти индюки собрались закупать эти машины ,то пусть лучше купят лицензию на производство,чтоб производить от заклепки до транзистора! А то где взять ремкомплекты в случае конфликта,например с Грузией?нам же сразу эмбарго наложат!!!
    Судя по непонятному источнику информации............."Бумеранг" то наш,может накрыться медным тазом!!
  5. Vital 33 20 октября 2012 09:42
    Хорош собака... но уж больно дорогой(около 5млн. долл.), и тяжеловат. Хотя если защита хорошая...
    Vital 33
  6. saveall 20 октября 2012 09:45
    Нужно действовать как Китай и не стесняться копировать технологии. Поэтому нужно покупать и стараться создать на основе всего лучшего, что есть в этих машинах свое. У нас инженеры гораздо талантлевее и креативнее, чем китайские, поэтому для нас, я думаю, это не составит большого труда. Тогда мы добьемся в короткие сроки большого прорыва в нужных нам областях военной техники.

    Ну а машина классная , что можно сказать... Немцы... такие немцы...
  7. Alligator_S 20 октября 2012 09:50
    Да не переживайте так, это одна из составляющих военно-технической разведки. Вон, китайцы понадёргали разной техники по несколько экземпляров, затем через несколько лет сделали точные копии. У наших же специалистов квалификации больше, поэтому копий не будет, а будет интеграция некоторых технических решений в новых отечественных разработках.

    Но туалетов там точно не будет. Наши не так часто обсираются как хвалёные "натовские орлы".
    1. Splin 20 октября 2012 10:32
      Цитата: Alligator_S
      затем через несколько лет сделали точные копии.


      Вы в это верите? Какие уже западные иновации в бронетехники встали на конвеер в России или Украине? Нам разрешают только буржуйское с машинокомплектов собирать. Но одно дело, когда это легковушки - другое техника для обороны страны.
      Splin
    2. Регион71 20 октября 2012 15:41
      Цитата: Alligator_S
      Но туалетов там точно не будет. Наши не так часто обсираются как хвалёные "натовские орлы"

      А при чём тут это.Все современные машины проектируются с условием их применения не только против боевиков но и для действий в зоне применения ОМП.Ну не знаю,может быть вам приятней выскочить из машины,запустить в неё радиацию и химию и гадить под светящимися кустиками.Но даже и без этого,пилоты СУ-34 почему то не протестуют что у них появился туалет в кабине или по вашему туда тоже берут только обсиранцев?
      Регион71
  8. Иван Тарасов 20 октября 2012 09:51
    Хорошая машина для спец операций.
  9. User777 20 октября 2012 10:55
    Ну вот опять началось. Может и командиры у нас будут из Бундесвера?
    User777
    1. Александр романов 20 октября 2012 10:58
      Цитата: User777
      Может и командиры у нас будут из Бундесвера?

      Да нет их мягкотелые спецназовцы постоянно проигрывают нашим на различных соревнованиях.Хотя от нашего МО всего можно ожидать negative
      1. Регион71 20 октября 2012 15:36
        Цитата: Александр романов
        Да нет их мягкотелые спецназовцы постоянно проигрывают нашим на различных соревнованиях

        Пример таких соревнований можно?
        Регион71
  10. kov 20 октября 2012 11:08
    gtk видео обзор
    kov
  11. kotdavin4i 20 октября 2012 11:16
    Сортир понравился! Если что и погадить в теплых условиях можно - под кустик бежать ненадо...
    1. в запасе 20 октября 2012 12:46
      Это точно сортир под каждым сиденьем у нас такой технологии нет и разрабатывать долго laughing проще купить лицензию. wink
      в запасе
    2. Мак 22 октября 2012 11:53
      видимо он нужен в момент обстрела
      1. ramzes1776 27 октября 2012 22:26
        Цитата: Мак
        видимо он нужен в момент обстрела

        good
  12. markevo 20 октября 2012 11:17
    отличные грузовики!
    markevo
  13. markevo 20 октября 2012 11:20
    отличные грузовики!
    markevo
  14. Alligator_S 20 октября 2012 11:26
    Цитата: Splin
    Вы в это верите? Какие уже западные иновации в бронетехники встали на конвеер в России или Украине? Нам разрешают только буржуйское с машинокомплектов собирать. Но одно дело, когда это легковушки - другое техника для обороны страны.


    Активно направлять средства на модернизацию и новые технические решения Россия начала не так уж давно. До этого она имела право лишь инвестировать в американские долговые обязательства. Но сейчас уже очевидно, что процесс суверенизации в России активизировался и через несколько лет можно будет ждать некоторых изменений. В Украине, например, мы можем об этом только мечтать. Наша местечковая "элита", наши "лучшие геноциды страны" не дадут развиваться стране. Наш ВПК вообще на ладан дышит. Уже последнее выжимаем из советского потенциала, дальше - мрак....
    1. Splin 20 октября 2012 11:33
      Нам бы свои разработки покупать - та денёг нету. В Кувейте БТР-4 на отборочном конкурсе на тендер,"порвал" модный французский VBCI, отстал только по меткости, но в нормы уложился.
      Splin
      1. Mr. Truth 20 октября 2012 12:11
        Splin, Мне БТР-4 нравиться очень, посмотрел где он по грязи на полигоне катается, а этим 25-30 тонным жирдяям судьба только по автобанам носиться.
        Mr. Truth
  15. Mr. Truth 20 октября 2012 12:12
    Читайте коментарий VIMa на Отваге, это фейк.
    Mr. Truth
  16. Splin 20 октября 2012 12:34
    Еще не все купили для изучения. Вот австрийский (Австрия -население как в Москве без гастеров). Пандур 2. Он даже плавает в отличии от макаронника и фрица.

    Splin
    1. viktorR 23 октября 2012 09:55
      Как то он не уверенно плывет даже по такой спокойной воде, а если волна там будет даже очень не большая?
  17. Пиксель 20 октября 2012 13:19
    Я не понял мы спасаем свою оборонку или топим?
    Пиксель
  18. datur 20 октября 2012 14:02
    туалет в бтр сказка!!!! еще кофеварку и тостетер!!!! laughing
    1. snek 20 октября 2012 15:13
      Вполне могут быть расклады, что бойцам в нем придется сидеть часов 8-12, так что сортирные шутки тут не к месту.
      snek
  19. Эрик 20 октября 2012 14:10
    Категорически против каких либо закупок, даже для ознакомления и технологий, ибо лучшая керамика делалась в СССР и сейчас делается на уровне лучших зарубежных аналогов! Это к слово о броне! Дизеля есть хорошие! Чечня доказала это! А уж конструкторской мысли можно позавидовать! В любом случаи все образцы оружия очень похожи! НО, блин надоело писать короче! Но есть что еще сказать!
    Эрик
  20. sergant89 20 октября 2012 14:41
    Цитата: Alligator_S
    Да не переживайте так,

    Цитата: Alligator_S
    У наших же специалистов квалификации больше, поэтому копий не будет, а будет интеграция некоторых технических решений в новых отечественных разработках.

    Цитата: Alligator_S
    Но туалетов там точно не будет. Наши не так часто обсираются как хвалёные "натовские орлы"

    большой вам плюс товарищ
    1. Подполковник запаса 22 октября 2012 02:14
      По вашей логике Alligator_S БМП 3 выпущена для обсеранцев? Там есть туалет
  21. Регион71 20 октября 2012 15:34
    Вот напомните мне пожалуйста посетители сайта.Не помню пользователя,кажется ПАРОВОЗ,но могу и ошибаться,уверял что разработка и испытания КУРГАНЦА идут полным ходом и закупка его дело решённое.Уверял в том плане что он сам работает на этом заводе и знает всё не по наслышке.Мы все радовались вроде как,а в связи с вышеизложенной статьёй я не знаю что и думать.
    Регион71
    1. Aleksys2 20 октября 2012 17:27
      Цитата: Регион71
      Не помню пользователя,кажется ПАРОВОЗ,но могу и ошибаться,

      Точно не ПАРОВОЗ, он по судостроению работает.
      1. snek 20 октября 2012 17:33
        Цитата: Aleksys2
        Точно не ПАРОВОЗ, он по судостроению работает.

        Мне он рассказывал, что они там экзоскелеты делали, так что человек, судя по всему, широкого профиля.
        snek
    2. Регион71 20 октября 2012 18:15
      Нашёл ребята.Это VARNAGA.Правда я ошибся признаю,это он про БУМЕРАНГ писал,но вопрос остаётся открытым,где ВАРНАГА???
      Регион71
      1. Космонавт 20 октября 2012 23:25
        В статье написано, что 2 экземпляра боксёра у нас.
        Полагаю, будут изучать, а не покупать.
        Хотя хер пойми наше МО.
        Космонавт
  22. Kir 20 октября 2012 16:10
    Цитата: Эрик
    ибо лучшая керамика делалась в СССР и сейчас делается на уровне лучших зарубежных аналогов! Это к слово о броне!

    так те-же немцы хоть особо и не афишировали, но информация проскальзывала заказывали броне-стекла в России, да и то-же араминное волокно, с чьей-то "легкой руки", всё поголовно именуемое кевларом, хотя только два вида данных волокон имеют в своём "патентованном названии" данное слово. уступали нашим про углеродное волокно вообще молчу!
    Но обстрагируясь от всего выше сказанного немецкийголандец выглядит симпатичней других, но не дай бог их купить! ибо тогда надо преобретать и всю технологическую цепочку!!! Так-как каждый "продукт" есть продукт определённой технологии, были такие "умники" пытавшиеся адаптировать ух продукт на наши технологии или на наше "сырьё" их оборудование, как минимум сказывалось снижением качества!!!
    А что до "походных унитазов", так у них вроде и в старые добрые времена со своим воевали!!Одним словом западенцы!
    Kir
    1. Космонавт 20 октября 2012 23:27
      Знаю, что амеры в России покупают волокно это.
      Космонавт
  23. Setrac 20 октября 2012 17:10
    Слишком дорогой девайс, 5 мегабаксов - больше чем Т-90, сколько там БТР-90 стоит?
  24. Chicot 1 20 октября 2012 17:27
    Симпатишная по внешнему виду машинешка... Но вот было объявлено, что не плавает. А это минус... И чегой-то слишком она "цивилизованная" чтоли. Такое впечатление, что создавалась она не для войны, а для доставки служилых бюргеров по пересеченной местности к месту массового пикника в труднодоступные места... А так - да, очень симпатишная бронеходка...

    В этом отношении австрийский "Пандур" выглядит куда более перспективнее немца. А если хотите усиленное бронирование и защищенность, то необходимо приобретать для армии тяжелое БМП (или БТР-Т). А армейский бронетранспортер априори должен (просто обязан!!!) плавать. Это не МRAP какой-нибудь...

    А по сему выше тройки с плюсом вышеописываемому чуду немецкой инженерной мысли не поставлю. Так же как и самым-самым продвинутым и перепродвинутым бронемашинам класса MRAP...
  25. 26vova06 20 октября 2012 18:20
    думаю что данную бтр точно закупать мы не будем. прост нужны ее характеристики и технологии чтоб бумеранг лучше был... да и узнать слабые места техники одного из возможных врагов
    26vova06
  26. maxbrov74 20 октября 2012 18:42
    Цитата: Игорек
    НАТО нас и без ЯО затопчет,расстреляют всю эту технику с БПЛА и заводы ОПК томагавками разнесут.


    Если бы кто то до сих пор имел возможность нас затоптать, разбомбить и сожрать не подавившись, то уж поверьте, уважаемый, давно не пременул бы этим воспользоваться.
  27. яхонт 20 октября 2012 19:08
    С мерседеса на жигули есть желающие пересесть? Вот то-то и оно. Так пусть и наши солдаты в локальных конфликтах на "мерседесах" повоюют. А при большой заварушке не эта техника будет определяющей. Что касается заботы об отечественном производителе, то пусть совершенствуют свою технику, а не лепят что попало. Да и к примеру Камаз на треть принадлежит немцам, часть ВАЗа под французами и т.д. Ну и как последний пример американская техника в В.О.В. широко использовалось в Красной Армии.
    Я за.
    яхонт
    1. Splin 20 октября 2012 19:18
      С Мерсом в частной жизни не сталкивался, но у родственника была "крутая" Ауди 80 ( в середине 90-х). Она чувствовала себя круто, пока не поехали на пасеку. Так вот из легковушек лучше чем Москвич 412 есть только Иж Комби - для этих случаев. А с учетом того, что бойцам не по автобанам на бэтэрах гонять, есть смысл призадуматься.
      Splin
      1. яхонт 20 октября 2012 19:30
        Да тут имеется в виду качество и комфортабельность изделия, а не конкретная марка, и уверяю вас есть у немцев внедорожники, на которых вы с комфортом доедите до любой вашей пасеки.
        яхонт
        1. Splin 20 октября 2012 19:36
          Я же написал ЛЕГКОВУШКА. Конечно внедорожник круче, зато 5 часов марша на нашем БТР и у тебя никакого геморроя не будет! ( в реальном смысле).
          Splin
          1. Kir 20 октября 2012 20:20
            Прошу прощения, что встреваю, ну тут просто вспомнилось у приятеля друг мечтал о "классическом чемодане"-гелентвагене, ну приобрел и на рыбалку, ну чем как думаете сия эпопея завершилась? Классическим трактором!
            Хотя немцев за их "культуру производства" и педантичность уважаю, но факт есть факт, не очень то их техника подходит для наших реалий, тем более не забудьте к стоимости изделия приплюсовать отнюдь не дешёвый фирменный сервис, меня как то хотели подписать на такую авантюру вместо фирменного своими силами и своим "запчастями"и деньги предлагали приличные! отказался, ибо потом всё равно рано или поздно "фирменный" светит и уж тогда он влетит в такую копеечку......
            Kir
          2. Регион71 20 октября 2012 21:14
            По плавности хода с восьмидесяткой не всякая иномарка сравнится.
            Регион71
            1. Подполковник запаса 22 октября 2012 02:19
              Добавлю с вашего позваления Т-80 т БТР -80)))))) Вот где плавность хода!!
      2. igor67 20 октября 2012 21:25
        Splin,
        Не соглашусь, был у меня первый это ЗАЗ 968м, проходимость , на рыбалку , в лес по грибы, по грязи по лужам, потом приобрел москвич 412, это кому в голову пришло поставить трамплер в низу, в лужу въехал и все машина глохла , так , что для этих случаев она не очень, единственное мягкий ход из за рессор , а так машина де .. Мо, потом была копеечка итальянка 76 года , вот качество.
  28. Mr. Truth 21 октября 2012 02:35
    У наших колесных БТР все же проходимость выше, это очень важно для БТР!
    Высокая проходимость позволяет обходить дороги (где возможны артиллерийские засады, или мины) и позволяет быть по настоящему нелинейным, а ведь война будущего будет нелинейной и "распыленной".
    Вообщем так ставим на перспективный БТР резину "кразовского" 20 дюймов)
    Mr. Truth
  29. Регион71 21 октября 2012 08:34
    А я бы отнёс Boxer к разряду БМП.Причём тяжёлых.
    Регион71
    1. Splin 21 октября 2012 08:39
      Поддерживаю. Тяжелые БМП защищены от снарядов мелкокалиберной артиллерии (25-40 мм), а характер шасси (колесный или гусеничный) - не имеет значения.
      Splin
      1. Bad_gr 3 ноября 2012 22:52
        Цитата: Регион71
        А я бы отнёс Boxer к разряду БМП.Причём тяжёлых.

        Что бы называться БМП - он со своим штатным вооружением не вписывается.
        А вот БТР-90 (22 тонны) со своей 30мм пушкой - запросто.
  30. bask 21 октября 2012 08:45
    Splin Российской бронетехники в первую очереть нужна технология МРАП Опыт войн на СКавказе Это полностью потверждает.Плавучесть и авиадесантирование ((это всегда компромис))На кавказе реки все 1.5 метра .Необходима защита ЛБТ от СВУ и от РПГ ...
    bask
    1. Splin 21 октября 2012 08:54
      Те броневики для "полицейских" операций. Вообще над этой проблемой должно парится МВД - чтобы они поступили в ВВ. Для армии нужны и тяжелые ( чтобы были в танковых бригадах) и легкие БМП и БТР.
      Splin
      1. bask 21 октября 2012 09:04
        Понятия тяжёлые и легкие Это не актуально.В город Грозный в 94-95годах вошло много бронетехники ,вышло мало.Войска МО занимались и будут в случае войны воевать с боевиками.Вооружение у которых РПТ и 12.7 мм снайперские вингтовки((угроза повреждения приборов ,триплексов,,))наблюдения.БТР-БМП должны быть ,,уневерсальны.((((воевать и прикрывать огнём пехоту))0На колёсном и ГХ .С высокой взаимозаменяемостью деталей между собой .Шведская вонцепция SEP......
        bask
        1. Splin 21 октября 2012 09:21
          Почти 20 лет прошло..
          Начнем с того, что Первая кампания в Чечне носила далеко не полицейский характер (впрочем как и вторая). То что бронетехника при штурме была нужна - это правильно. То, чтоо тактика ее использования была неправильной - это факт. Ну об этом уже много писалось. Кстати - америкашки, когда входили в Багдад, тоже применяли броню. И там действовали не Страйкеры или Брэдли вместе с Кугуарами , а самые что ни наесть Абраши, как и у нас в Грозном Т-72 и Т-80.
          Splin
          1. bask 21 октября 2012 09:38
            Вот и яж о том.Технике нужна ,,страховка от ,.....дурака,,,,очередного паши -мерседеса.А у нас в МО сейчас сидят и по,,круче,,дебилоиды,,,Всё ,что вы пишите о тяжёлых и легких бригадах ,,Все абсолютно верно.Но у России как известно ,,свой путь,,И лёгкие БТРы обязательно кинут для сопровождене калонн в горы ((кишащими боевиками с РПГшками или в город!!!Такова ,,специфика в РА...Вот на все Эти вызовы и болжен ответит БТР-БМП Боксер-Бумеранг+Курганец.Вот ,это реальная концепция на день сегодняшний.А не как надо или как у них в мире)))
            bask
  31. LTL70 21 октября 2012 09:47
    Ребята, похоже стратегия правительства на разработку и производство только отечественной техники Миноборону по барабану, такая неуправляемая самодеятельность похоже может кончится хунтой! Неужели даже поверхностный анализ технических характеристик эти безобразных ,даже на вид, монстров не говорит о том, что наша техника ЛУЧШЕ. Вовторых обслуживание этих ков ставит нас в зависимость от противника и в период конфликта (не да Бог,конечно)отсутствие запчастей приведет к огромной свалке дерьма , вместо боевых машин. Вы посмотрите: даже в рекламе возможности этих каракатиц значительно ниже наших, особенно по проходимости и маневренности. А блочная конструкция на единой платформе -это же совсем не новость! В общем -долой вражеское !
    1. bask 21 октября 2012 10:05
      LTL70мы говорим о будуще коцептуальной платфлорме.Сейчас на вооружении в РА состоит прекрасный БТР 90 с усиленной потивоминной защитой . Но в войсках их единицы Вот и продолжают ездить и погибать почем зря бойцы на С.Кавказе.По........вид и дизайн главное СПАСТИ ЖИЗНЬ СОЛДАТУ.!!!!! Защищённость и ещё раз защищённость,вот главный и единственный критерий ЛБТ)))
      bask
    2. Алексей Приказчиков 21 октября 2012 14:25
      Ребята, похоже стратегия правительства на разработку и производство только отечественной техники Миноборону по барабану, такая неуправляемая самодеятельность похоже может кончится хунтой! Неужели даже поверхностный анализ технических характеристик эти безобразных ,даже на вид, монстров не говорит о том, что наша техника ЛУЧШЕ. Вовторых обслуживание этих ков ставит нас в зависимость от противника и в период конфликта (не да Бог,конечно)отсутствие запчастей приведет к огромной свалке дерьма , вместо боевых машин. Вы посмотрите: даже в рекламе возможности этих каракатиц значительно ниже наших, особенно по проходимости и маневренности. А блочная конструкция на единой платформе -это же совсем не новость! В общем -долой вражеское !


      Чем лучше а??!!! А проходимостью сыт не будешь. Лично я из защищености и проходимости выберу первое.
      Алексей Приказчиков
      1. Mihaylo Tishayshiy 21 октября 2012 21:45
        Ребята, вы о чём спорите ? Понятно, что нельзя палить из пушки по воробьям, а из дробовика по слонам ! Глупо воевать в регионах, где нет серьёзных водных преград или штурмовать населённые пункты на технике с дикой проходимостью и способной переплывать морские проливы, но легко прошиваемую из ручного пулемёта. Так же глупо будут выглядеть 30 - ти тонные монстры где - нибудь в карело - финских лесах или сибирской тайге. А путь к универсальности очевиден - дополнительные съёмные броневые модули. А что касается закупок, так почему бы не закупить для ознакомления, перенятие чего - то дельного у других нам не помешает. А вот производить всё же нужно своё и у нас.
  32. director 21 октября 2012 13:10
    BOXER. good ну очень красивый броневик , у него можно поучиться, чтобы СВОЮ сделать.
    director
  33. lBEARl 21 октября 2012 15:27
    А мне вот интересно: с какого такого перепуга немцы вот так вот просто взяли и дали нам обкатать два современных БТР с технологиями 21 века?! Какая то неувязка во всём этом. Не из-за 10 же млн евро.
  34. механик11 21 октября 2012 19:31
    "Куплю качественную машину"-Порше Кайен не предлагать-И Сталин.(не перевариваю немецкое)
    механик11
  35. Polarbear 21 октября 2012 23:38
    если закупки будут производиться для изучения и дальнейшего использования каких-либо технологий, то это дело хорошее...но покупать их десятками для собственного использования в наших условиях-просто напросто глупо... request
    Polarbear
  36. Magadan 22 октября 2012 01:28
    Цитата: Бек
    Здесь то немногое, по которому россияне утерли нос Западу.

    В оборонке СССР западу нос утер по всем направлениям. Я много раз взывал к форумчанам привести мне пример хотя бы одного образца вооружения, где нам запад утер нос в плане качество-ТТХ-цена-надежность. Привели в пример Интернет, к-рые был разработан в Пентагоне. Извините, но Интернет все-таки не стреляет и не убивает в прямом смысле этого слова, так что пример не канает.
    Очень хочется верить, что Рогозин, как истинный патриот, начнет наводить порядок в ВПК, строя его по Советскому образцу. Мы не учим запад как строить дороги, и им не надо нас учить как делать оружие.
    1. phantom359 22 октября 2012 01:47
      Magadan,Согласен Чем БТР90 плох? Довести до ума и вперед в производство, а если уже взял западные образцы- изучи и возьми все лучшее, что-бы воплотить в своих изделиях.
      phantom359
    2. Бек 22 октября 2012 08:23
      Магадану.

      Знамо дело. Энто я как то погорячился. Конечно многое кое чего такого есть где утерли нос западу.
      Бек
  37. заместитель 22 октября 2012 06:37
    У меня другая мысль. Мне кажется, что дело совсем не в броневиках, УДК-вертолётоносцах и т. д. В первую очередь руководство страны пытается наладить нормальные контакты с Европейскими странами (в том числе и военно-технические). Заметте с бритами дел не ведут, но с немцами, францами и итальянццами. Может из такого диалога и получится, что нибудь в долгосрочной перспективе? И с другой стороны броневики и УДК в локальной войне нам лишними не будут (ограниченая партия), а в большой войне можно обойтись и без них.
  38. MolGro 22 октября 2012 06:50
    Из всего происходящего можно сделать 3 вывода!
    1 закупают зарубежную технику не для принятия на вооружения
    2 проект Бумеранг делается с учетом зарубежных и наших разработок , или у кого то есть сомнения что все эти бтр что купили не разбирали)
    Проект бумеранг разрабатывается его не закрыли и не закроют.
    3 вывод очень много людей не знающих что происходит и вообще не понимают что такое исследовательский закупки и покупка технологий.
  39. сол 24 октября 2012 08:23
    Добрый день!
    MolGro, вы совершенно правы. Можно добавить и "4" и "100" выводы, но основное вы сказали.
    А вообще, рассуждать о технике и оружии необходимо начинать с понимания концептуальной модели ведения войны (в общепринятом смысле слова). Если мы, т.е. Россия, исходим из ТОТАЛЬНОЙ ВОЙНЫ, соответственно и вооружение, и техника, и обучение, и многое другое, "заточены" под это, то наши оппоненты исходят из "дистанционного ощущения" или ""жестоком контролируемом конфликте". Разные подходы, соответственно и разные цели и задачи.
    сол

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня