Реформа ВДВ в свете опыта боёв на Украине и предшествующих войн

230
Реформа ВДВ в свете опыта боёв на Украине и предшествующих войн
Бойцы ВДВ высаживаются на аэродром в Гостомеле, фото с видеокамер наружного контроля


В боях на Украине, как и ранее в других войнах, Воздушно-десантные войска покрыли себя неувядаемой славой. Десант на Гостомель является первой после американского вторжения в Ирак в 2003 году десантно-штурмовой операцией в мире, более того, она проводилась против противника, потенциально значительно более сильного, чем иракцы.



Действуя в качестве лёгких механизированных частей, ВДВ активно наступают на позиции ВСУ на Донбассе.

Тем не менее боевые действия на Украине опять поставили вопрос об оптимальном облике ВДВ.

Кратко перечислим те проблемы, которые встали в связи широкомасштабным использованием ВДВ в военных действиях.

1. Кажущаяся бессмысленность этих формирований как парашютно-десантных в условиях войны против противника с регулярной армией, ПВО и авиацией.

Здесь стоит напомнить, что часть сил, которые планировалось выбросить под Киев с воздуха (предположительно, также под Гостомелем), готовилась именно к парашютному десантированию и даже была при этом сфотографирована. Сегодня, зная обстановку там и тогда, мы можем лишь порадоваться тому, что этой выброски не произошло.


Загруженные парашютными платформами с техникой ВДВ самолёты военно-транспортной авиации, подготовленные к высадке десанта на аэродром Гостомель. Позже парашютное десантирование было отменено. Фото: Razvedos

Подпунктом этой проблемы являются сомнения в осмысленности парашютных десантирований как таковых.

2. Низкая живучесть бронетехники ВДВ при огромной цене. Известно, что БМД-4 имеет стоимость примерно на уровне танка Т-90М. При этом её можно уничтожить с помощью огня стрелкового оружия. Несмотря на очень лёгкий корпус, в БМД используется очень совершенная по российским меркам система управления огнём и применяется мощное оружие – 100-мм и 30-мм пушки.


БМД – тонкая алюминиевая «броня», околонулевая живучесть, но альтернативы нет, машину надо сбрасывать с парашютом. На фото – БМД-2, фото Минобороны РФ.

БМД-4. Применяется на Украине и хорошо себя показывает (кроме живучести). Минус – с самолёта их можно сбросить только 2, а не 3. Фото: Виталий Кузьмин

3. Крайне неудачные штаты. Парашютно-десантное отделение слишком маленькое и слабое, чтобы драться в пешем строю, у ВДВ мало тяжёлого оружия, танков, артиллерии крупного калибра по штатам нет вообще, правда, сейчас её стали придавать десантным частям или же менять 122-мм орудия Д-30 на 152-мм «Мста-Б» или другие такого же калибра.

При этом ВДВ, имея слабые ударные возможности и уступая мотострелкам в обороне, очень дорогой род войск.

4. Постсоветский разнобой в технике. Во времена СССР ВДВ могли сбрасывать на парашютах не только свою лёгкую бронетехнику и артиллерию, но и автотранспорт (автомобили ГАЗ-66), и даже ракетные системы залпового огня. Сейчас у ВДВ есть масса автотехники, которую нельзя сбрасывать на парашютах, есть танки, но зато вся лёгкая бронетехника, именно парашютируемая, со слабой броней. Неясно, как всем этим рационально пользоваться.

Помимо этих проблем, перечислим ещё и традиционные, широко известные ранее.

5. Недостаточное количество военно-транспортной авиации для парашютного десантирования хотя бы одной дивизии.

6. Отсутствие внятной концепции боевого применения войск, которые требуют полного господства в воздухе над районами пролёта и высадки, с последующим удержанием такового над районом боевых действий ВДВ, и которые почти невозможно применить против противника, имеющего хоть какую-то ПВО.

7. Необходимость держать в ВДВ очень большое количество отборного личного состава, имеющего подготовку существенно лучше и дороже, чем в Сухопутных войсках, потенциал которого при этом не может быть реализован полностью в силу недостатков, описанных выше.

8. Отсутствие у ВДВ своей войсковой ПВО, при том что дейстовать они должны в отрыве от основных сил.

На всё это вместе накладывается дефицит в ВС РФ пехоты для действий в горах и на танконедоступной местности, а также при штурме городов.

Также ВС РФ не хватает десантно-штурмовых частей и соединений, обученных действовать совместно с вертолётами и с них же десантироваться.

Все вышеперечисленные факторы привели к тому, что, как и после каждой войны в прошлом, будущее ВДВ сейчас ставится под вопрос.

Поставим его под вопрос и мы, однако при этом необходимо «не выплеснуть с водой ребёнка» и оценить, что из имеющегося потенциала ВДВ всё-таки нужно и должно сохраниться.

Методология


На первом этапе необходимо разделить два разных вопроса – облик ВДВ вообще, и то, в каком виде они применяются в наших войнах. Поясним.

Вопрос о том устарело ли само по себе парашютное десантирование, как способ ввода сил в сражение или вступления в бой, это вопрос, относящийся к облику ВДВ вообще. Как и баланс между парашютными (если они нужны) и десантно-штурмовыми войсками на вертолётах, облик десантируемых боевых машин, если они нужны и так далее.

А вот то, правильно ли иметь эти войска в таких количествах, в которых они есть, и потом применять их как обычные механизированные части, что делать, когда десантников надо задействовать как обычные наземные части и так далее – это другой вопрос, и он будет рассматриваться с других позиций.

Таким образом, отталкиваясь от перечисленных выше вопросов, сформируем другие, ответы на которые уже позволят нам определить именно облик будущих десантных войск.

1. Есть ли смысл в парашютном десантировании вообще? Какими силами? В каком составе десантируемых войск? Куда, зачем и в каких обстоятельствах? Можно ли отказаться от него в пользу высадки с вертолётов?

2. После ответа на первый вопрос – какими должны быть штаты ВДВ? Почему?

3. После ответа на второй вопрос – какой должна быть бронетехника ВДВ? Почему?

4. Нужна ли в ВДВ не десантируемая техника? Зачем?

5. Как должны соотноситься между собой численность ВДВ и военно-транспортной авиации? Важный вопрос, который обходят теоретики: что первично – численность ВДВ или ВТА?

6. Где и против какого противника эти войска должны применяться? При выполнении каких условий?

7. Какими системами оружия в принципе должен быть вооружён десант? Включая средства ПВО?

8. Как поделить человеческие ресурсы между ВДВ и СВ?

Попутно представим себе то, как должна выглядеть подчинённость десантных частей по отношению к другим родам войск и видам ВС.

Начнём с первого – осмысленность парашютного десантирования с самолётов как такового.

Для этого сначала сделаем обзор того, как эволюционировала практика воздушных десантов в мире.

Провальные десанты?


Существует два мифа, касающихся непосредственно парашютного десантирования на войне. Первый – оно себя не оправдало. Второй – это подвид первого, парашютное десантирование в принципе было осмысленно иногда в прошлом, но не в исполнении тупых совков, у которых были только катастрофы.

Разберём их оба целиком, начав со второго, а от него придём к разбору первого.

Итак, перечислим сначала основные тактические парашютные десанты РККА в ходе Великой Отечественной войны с указанием их итога.

Десант у Теряевой слободы, 14 декабря 1941 года, отряд И. Старчака из состава 214-й вдбр. Авиация не смогла обеспечить выброску всех запланированных сил, часть сил высадилась под огонь немцев (40 человек) и погибла, оставшиеся 107 некоторое время вели диверсионную деятельность. Околонулевой результат, высокие потери, причина – плохое планирование выброски.

Десант у Арабатской стрелки (Владиславовки), 31 декабря 1941 года, воздушно-десантный батальон, командир майор Няшин. Первоначальная задача – захват аэродрома Владиславовка, в процессе десанта она была отменена и поставлена задача блокады Арабатской стрелки для недопущения отхода по ней немцев или прихода подкреплений по ней же. Высадка проводилась в неподходящих условиях, с разбросом сил десанта, часть сил при приземлении попала прямо под огонь.

Также необходимо отметить, что батальон так только назывался, реально речь шла об отряде примерно в 100 человек, которому и действовать приходилось группами по 7–8 бойцов.

Несмотря на это, в хаотических боях с немцами десантникам удалось осуществить сбор, выдвинуться к Ак-Монай (Каменское), выбить оттуда противника и удерживать контроль над южной частью Арабатской стрелки до подхода других частей. Задача была выполнена.

Здесь нужно сделать важную оговорку, которая в той или иной степени действовала для всех советских парашютных десантов – «задача выполнена» не значит, что она была правильно поставлена или осмысленна. В условиях СССР первой половины 40-х это не всегда было так. Но мы отвечаем на вопрос, оправдал ли себя выброс на парашютах как способ решения поставленной задачи, то есть исходим из того, что командование хотело чего-то полезного, и смотрим на то, смогли ли парашютисты это что-то обеспечить или нет.

Десант у Гусево, 2 января 1942 года, 1-й батальон 201-й вдбр, командир капитан И. Суржик. Задача: перерезать дороги в немецком тылу. Батальон должен был действовать в рамках единой воздушно-десантной операции, вместе с батальоном майора Старчака образовывать первый эшелон воздушного десанта, вторым в котором должен был быть 250-й воздушно-десантный полк, высаженный на захваченный батальоном Старчака аэродром. Задача всех сил десанта – захватить мост через реку Шаня, совместно с другими десантными частями перерезать шоссе Медынь-Юхнов, захватить Мятлево, перерезать дороги вокруг Медыни и препятствовать отходу 4-й немецкой армии.

При этом предполагалось, что 43-я армия выйдет в район действий десанта уже 5 января.

Из-за неудачи остальных сил десанта (десант в район Мятлево, см. ниже), вместо этого батальон выбил немцев из деревень Грибово и Маслово, мост пришлось не удерживать, а уничтожить, после чего батальон удерживал свои позиции несколько дней, отбивая немецкие контратаки, затем отошёл к 11 января на северо-восток, к Кременскому, и соединился с наступающими частями 43-й армии. В целом неудачей действия батальона назвать невозможно, но операция, в рамках которой он должен был действовать, просто-напросто не состоялась в задуманном виде.

Десант в район Мятлево, 3 января 1942 года, батальон (отряд) майора Старчака, задача – захват аэродрома Большое Фатьяново, приём на него основных сил десанта в составе 250-го воздушно-десантного полка, затем, поступив вместе с батальоном Суржика (см. выше) под командование майора Н. Солдатова, командовавшего всеми силами десанта и одновременно 250-м полком, выполнить указанные выше задачи десантных частей.

С самого начала отряд Старчака был введен в бой в неполном составе. Задачу по захвату аэродрома отряд выполнил, но оказалось, что разведка недооценила силы немцев в районе аэродрома, а метеослужба не смогла сделать правильный прогноз погоды. Отряд вёл бой за аэродром весь день 4 января и не смог обеспечить безопасную высадку группы, которая должна была подготовить аэродром к приёму 250-го полка. А 5 января началась сильная метель. В итоге, захватив с 300 бойцами аэродром 4 января, провоевав перед этим с немцами весь день, Старчак обнаружил, что второго эшелона не будет.

Пятого числа отряд получил приказ действовать самостоятельно. Старчак оставил аэродром и двинул десантников в рейды по немецким тылам. Они взяли Мятлево, уничтожив там эшелон с танками, но так как подкреплений не было, а 43-я армия продвигалась значительно медленнее, чем планировалось, то удержать ничего не получилось.

После 17 дней интенсивных тяжёлых боёв в немецком тылу с превосходящими силами противника, отряд вышел на соединение с 43-й армией. К тому моменту в нём оставалось 87 человек, сам И. Старчак получил обморожение ног, потребовавшее частичной ампутации.

Анализируя действия батальонов капитана Суржика и майора Старчака, необходимо сказать, что свою часть задачи – парашютное десантирование в тыл, захват назначенных объектов, выход в назначенные районы, десантники выполнили.

Причинами того, что их успех не был использован, стали: недостаточно хорошо проведённая разведка в районе Большого Фатьяново, слабая воздушная поддержка, неучёт погоды в планировании, как следствие для Старчака – отмена высадки основных сил десанта. Ничего из этого не свидетельствует о неудачности концепции парашютного десанта как такового.




Советские десантники у ТБ-3. Фото Семёна Фридлянда

Десант в район Знаменки, Луги, Желанья. 18 января 1942 года, парашютный десант в составе двух батальонов 201-й вдбр, посадочный десант – 250-й вдп, командир сил десанта – майор Солдатов.

Задача – перерезать немецкие коммуникации за Юхновым, помочь наступлению 1-го гвардейского кавалерийского корпуса.

Задача должна была решиться в три этапа. На первом – батальоны 201-й вдбр должны были захватить немецкий аэродром в Знаменке, выбив оттуда противника и заняв круговую оборону. На втором – на аэродром должна была высадиться группа, обеспечивающая приём основных сил десанта. На третьем – на аэродром должны были быть высажены посадочным способом все силы 250-го полка, вместе с майором Солдатовым, после чего объединённый десантный отряд должен был приступить к выполнению боевой задачи. Все населённые пункты в округе были заняты немцами, противник имел значительное численное превосходство, однако глубокий снег затруднял манёвр и взаимопомощь для немецких частей, а у советских десантников были лыжи.

Ночью 18 января 1942 года, в 03:35 самолёты с десантом начали подъём с ВПП аэродрома Внуково. Высадка, как обычно, пошла со сбоями. Первая волна парашютного десанта майора Суржика численностью 425 человек высадилась между Знаменкой и Желаньем в 9 утра. Десантники дождались приёма второй волны парашютного десанта следующей ночью, но из-за плохой погоды удалось высадить только 200 человек, что довело численность группы капитана Суржика до 625 бойцов и командиров.

К этому моменту команда, которая должна была обеспечить приём самолётов на Знаменку, высадилась на контролируемую партизанами посадочную площадку.
И здесь всё тоже пошло не по плану, разведка опять ошиблась в оценке противника, и немцы смогли обнаружить посадку Ли-2. Кроме того, самолёты не имели лыж, и из всей группы только один потом смог взлететь.

Суржику удалось обеспечить сбор всех сил десанта под своим командованием и атаковать Знаменку, но выбить немцев с аэродрома не получилось.

За 19 января десантникам, партизанам и местным жителям удалось подготовить на удалении от немецких позиций взлётно-посадочную полосу, на которую могли садиться колёсные самолёты и с которой они могли взлетать. С 20 по 22 января на полосу было высажено 1 100 человек. Немцам удалось сбить три самолёта, в которых погибло 27 десантников и 9 было ранено.

Развернув свои силы на земле, Солдатов начал действовать.

Десантники перерезали шоссе Вязьма-Юхнов и захватили немецкий конвой снабжения. 20 января Жуков лично приказал Солдатову частью сил атаковать деревню Ключи и оттуда идти на соединение с 1-м гв. кавкорпусом Белова. Этот приказ был дан Суржику и десантникам двух батальонов 201-й бригады. Данный приказ был выполнен к 28 января, при этом десантники разбили маленькие гарнизоны вермахта в пяти небольших деревнях по пути продвижения.

Остальные силы Солдатова атаковали Знаменку, пытаясь выбить оттуда немцев, перерезали железнодорожную линию Брянск – Вязьма, атаковали станцию Угра и продолжили сражаться с немцами вдоль шоссе Вязьма – Юхнов, где последние атаковали при поддержке артиллерии силой двух пехотных рот.

Командование фронта непрерывно ставило перед десантниками новые задачи, всё время расширяя их район боевых действий. К сожалению, самим десантникам не удалось зачистить Знаменку – противник был слишком силен. К концу января все силы десанта присоединились к общевойсковым соединениям РККА, наступавшим в направлении Вязьмы.

Необходимо сказать, что задачу по помощи 1-му гвардейскому кавкорпусу и перерезанию немецких коммуникаций десантники 201-й бригады и 250-го полка выполнили – на её успех не повлиял тот факт, что не удалось взять Знаменку.

У этих успехов была цена – потери десанта были велики, что неудивительно, учитывая условия, в которых приходилось действовать. 250-й полк позже был расформирован без переформирования в линейную стрелковую часть – переформировывать там было некого.

Советское командование, вдохновлённое тем, что парашютные части показывают всё большие и большие успехи, решилось на воздушный десант оперативного значения – высадку 8-й вдбр для перерезания немецких коммуникаций в ближнем тылу их обороны. Это должен был быть первый советский воздушный десант оперативного значения.
К моменту, когда бойцы Солдатова и Суржика присоединились к пехоте и коннице, Вяземская воздушно-десантная операция уже шла.

Прежде чем перейти к десантам оперативного значения, нужно дать оценку десантам тактическим.

Как видно, подавляющее большинство из них нельзя назвать неуспешными, хотя зачастую задачи десанта выполнялись не полностью. При этом нельзя сказать, что они были всегда малочисленными, тот же десант под Знаменку и Желанье был по меркам Второй мировой немаленьким.

Сам ввод в бой парашютистов методом пролёта транспортных самолётов в тыл противника и сброса личного состава на парашютах оказался успешным во всех случаях, кроме одного – Теряевой слободы.

Успешным был комбинированный способ высадки, когда первый эшелон высаживается на парашютах, а основные силы посадочным способом.

ПВО противника зачастую вела огонь по самолётам, но сорвать ни один десант не смогла.
Наличие или отсутствие господства в воздухе, которое считается сегодня обязательным, в первой половине сороковых годов нивелировалось выброской десанта ранним утром, в сумерки или вечером, а также ночью.

При этом все десантирования имели хронические провалы в планировании, которые никогда не были исправлены. Среди них: плохая разведка, иногда неудачный выбор посадочных площадок, почти нулевое взаимодействие с ударной авиацией, в лучшем случае перед десантированием где-то мог быть нанесён обеспечивающий удар с воздуха, разовый, в остальном же взаимодействия просто не было.

Самое плохое – недостаточное выделение сил транспортной авиации приводило к тому, что даже выброска батальона могла растянуться на несколько дней. Это вело к утрате внезапности и срывало возможность быстрого достижения десантом успеха.

Ещё одной хронической ошибкой была переоценка успешности наступающих по земле корпусов и армий, почти всегда до соединения с ними проходило намного больше времени, чем это должно было бы быть.

Всё это, вкупе с объективно возникавшей необходимостью нагружать десант дополнительными задачами и также объективно имевшимся численным и огневым превосходством противника, приводило к большим потерям в десантных частях и подразделениях.

Но хуже всего оказалось то, что, не изжив эти недостатки, командование РККА начало применять десантные части в оперативно-значимых масштабах, лишь для того, чтобы обнаружить, что на больших масштабах эти же точно ошибки и недостатки в планировании имеют совсем другой эффект.

Другой эффект имела и традиционная болезнь нашей армии – плохая связь. Одно дело – восстанавливать управление выброшенным за пару суток батальоном, против которого толком не воюет никто, другое – сброшенной под удар резервных полков или дивизий бригадой, которую доставляют по частям много дней подряд.

И это тоже сказалось в критическом масштабе.

Оперативные десанты и механизм катастрофы


К оперативным воздушно-десантным операциям РККА относятся – высадка 8-й вдбр 4-го вдк в ходе Вяземской воздушно-десантной операции в январе-феврале 1942 года, высадка оставшихся сил 4-го вдк в составе 2-х бригад (9-я и 214-я) в ходе её же и Днепровский десант 1943 года. В отличие от тактических десантов, задачи которых в основном всё же выполнялись (оставим вопрос осмысленности этих задач за рамками исследования), оперативные кончались катастрофой.

Объём статьи не дает возможности сделать подробный разбор всех воздушно-десантных операций, поэтому необходимо обрисовать механизм катастрофы кратко.

В ряде источников можно найти информацию о том, что в целом замысел использования 4-го вдк соответствовал обстановке, но подвело исполнение. Это не так.

По сути, предлагалась та же схема, которая применялась в тактических десантах – высадка десанта за непрорванную линию обороны противника, фактически в окружение.

Занятие десантом коммуникаций, но (внимание) – существенно дальше от линии фронта, чем это делали тактические десанты.

А в глубине обороны у противника что? Оперативные резервы у него там. Там способность послать в контратаку не две пехотных роты, а дивизию. Иногда не одну.

А скорость прорыва наступающих частей РККА была низкой, и это было к тому моменту очевидно. От выброски десанта до соединения его с наступающими частями РККА могло пройти какое угодно долгое время.

Таким образом, как бы ни прошла высадка десантников, а им пришлось бы, во-первых, столкнуться с многочисленными резервами противника, превосходящими их и по огневой мощи, и по численности, а во-вторых, всё это с минимальными шансами на то, чтобы дождаться наступающих по земле армий.

Это был оперативный просчёт, его не могла бы скомпенсировать никакая тактическая удача.


Но тактических удач не было, потому что и «родимые пятна» планирования советских воздушных десантов никуда не исчезли.

И недостаток самолётов, ещё и усугублённый немецкими авиаударами по аэродромам, и неумение или же нежелание принимать в расчёт погоду при планировании высадки, и разведка, неспособная дать нужные сведения о противнике – эти проблемы плюсовались к оперативному просчёту. А на них наложилась отсутствующая связь.

Можно только гадать, чем бы всё кончилось, если бы три остававшихся тогда не введёнными в бои бригады 4-го вдк пошли бы в бой в качестве пехоты в полосе наступления какой-то из общевойсковых армий, а самолёты были бы использованы для снабжения войск. Но случилось то, что случилось.

24 января начался выброс 8-й бригады. Мимо назначенной цели, с огромным разборосом на десятки километров был высажен передовой батальон, которому понадобилось больше суток на сбор и выдвижение в район Озеречни, где ещё пришлось воевать с немецким гарнизоном. Связи с корпусом не было, с бригадой тоже.

Припасы были утрачены при выброске из-за разброса мягких контейнеров с грузами для батальона.

Тем не менее капитану Карнаухову, командовавшему высадившимися частями, удалось захватить район, в котором предполагалось принять основные силы десанта и подготовиться к их приёму.

Увы, но высадка всей 8-й бригады затянулась аж до 1 февраля.

Управление силами 8-й бригады так и не было восстановлено, высадившийся комбриг подполковник А. Онуфриев ничего исправить не смог. В то же время командование продолжало сбрасывать парашютистов «в никуда». Фактически бригада разбилась на многочисленные отряды, не имевшие никакой связи ни с командованием, ни друг с другом, и из всей бригады задачу выполнил только 3-й батальон майора Кобеца, по факту – отряд из 131 человека, оседлавший сразу и железную и автомобильную дорогу к западу от Вязьмы. Батальону удалось на трое суток подряд перерезать коммуникации между Вязьмой и Смоленском и заставить немцев привлечь к очистке дорог большие силы. Но вскоре Кобецу пришлось выйти на соединение с 1-м гвардейским кавкорпусом.

Остальные отряды бригады занялись уничтожением небольших немецких гарнизонов и подразделений, действуя без вменяемого плана и руководства и без значимых результатов.


Где-то на западе от Москвы, январь 1942, десантники наблюдают за подрывом железной дороги. Фото: Олег Кнорринг, «Красная звезда».

В начале февраля части 8-й бригады уже в основном воевали вместе с 1-м гвардейским кавкорпусом как лёгкая пехота, а поставленная перед бригадой задача нарушения немецких коммуникаций и облегчение наступления выполнена не была. Ввиду превосходства противника в силах, бригада понесла очень большие потери.

Высадка 4-го вдк повторяла схему – корпус высаживался за непрорванной линией фронта и очень далеко от неё. Внезапность применения десантных частей к тому времени была утрачена, ударная сила советских фронтов тоже, организация выброски оказалась обычной для Красной армии, и никакого стратегического эффекта десант оказать не смог, хотя и сковал боями (вместе с конницей 1-го гвардейского кавкорпуса и партизанами) аж 7 немецких дивизий.

Десантники вели бои в немецком тылу до лета, причём это были именно организованные удары и рейды, наносимые вместе с другими частями Красной армии. Тысячи бойцов и командиров 4-го вдк вырвались впоследствии из немецкого окружения вместе с другими войсками и партизанами.

В целом сказать, что 4-й вдк был разбит немцами, нельзя, хотя потери были огромные. Просто сам замысел операции был нереализуем.

При этом немцы ни разу не смогли организованно и с хорошими результатами помешать высадке десанта или подброске по воздуху припасов и подкреплений.

Анализировать Днепровский десант смысла нет – операция была спланирована настолько плохо, что не могла закончиться успехом. Более того, её убогий план и исполнен был ужасно.

Тем не менее стоит отметить, что в изначальном плане были исправлены некоторые ошибки старых десантов, например, намечалось взаимодействие с ударной авиацией.
Правда, реализовать его не смогли.

Днепровская десантная операция доказывает лишь то, что чем более сложен план операции, тем критичнее качество офицерского состава в отвечающих за её проведение штабах. Больше никаких уроков из неё извлечь нельзя, в отличие от предыдущих операций.

Настолько тяжёлый провал в организации не может компенсировать никакой героизм.

Отдельного упоминания заслуживает заброска десантов в котлы на помощь окружённым войскам. И батальон старшего лейтенанта Белоцерковского (4-й батальон 204-й вдбр), выброшенный в котёл с частями 29-й армии у деревни Окороково западнее Ржева 17 февраля 1942 года, и 4-й батальон 23-й воздушно-десантной бригады, сброшенный на помощь 4-му вдк, 19 апреля 1942 года свою задачу выполнили.

Особенно это касается батальона Белоцерковского, без которого остатки 29-й армии просто не прорвались бы из окружения. Ценой были неизбежно высокие потери, более 2/3 высадившегося личного состава, но десант тогда продал свою жизнь по-настоящему дорого, а количество вышедших из котла солдат и командиров оправдывало такие жертвы, как это ни цинично звучит.


Какой-то не вошедший в историю диверсионный парашютно-десантный отряд, 1942. Фото: Марк Редькин

Какие выводы можно извлечь из опыта десантов Великой Отечественной войны?

Во-первых, схема «закинуть войска за непрорванную линию фронта» работает очень плохо на тактическом уровне и никак не работает на оперативном. Глубина, на которой действует десант, должна позволять наступающим по земле войскам прорваться к нему вовремя. Тактические десанты РККА были относительно успешными, но кровавыми, потому что вот это требование выполнялось плохо. А для оперативных – вообще не выполнялось.

Вместе с традиционными советскими «грехами» вроде неорганизованного ввода парашютных частей в бой по частям и разброса десанта в десятки километров, и других упомянутых выше, нарушение этого требования и снижало эффективность воздушных десантов.

До идеи использовать ВДВ как средство развития успеха после того, как фронт взломан, и подвижные соединения введены в прорыв, в те годы ещё не дошли. Остаётся только догадываться, к какому уровню боеспособности пришли бы ВДВ, занимайся Ставка их развитием так же упорно, как и развитием танковых войск, которые поначалу тоже не умели применять, от слова «вообще».

Западный опыт


В отличие от нашей страны, где эпоха парашютных десантов в реальной войне закончилась вместе с Великой Отечественной войной, а посадочных с самолёта – в 1968, на Западе ситуация была другой.

В ходе Второй мировой войны страны Запада и Япония широко применяли воздушные десанты, высаживая войска на парашютах, планерах и посадочным способом в разных вариациях. Тактических десантов было немало, особенно на начальном этапе Второй мировой со стороны немцев, от захвата форта Эбен-Эмаль до прыжков над Данией, Норвегией и Грецией.

Во всех тактических десантах немецкие парашютисты проявили себя хорошо.


Немецкие парашютисты начала Второй мировой войны

Первой воздушно-десантной операцией оперативного масштаба стал захват немецкими десантниками Крита.

Надо сказать, что большие для вермахта потери, которые заставили Гитлера отказаться от применения десантных войск по прямому назначению и в массовых количествах, на самом деле были приемлемыми, просто потому, что результат того стоил.

Критскую операцию немцев без оговорок нужно назвать успешной.

В дальнейшем знамя воздушно-десантной войны подняли союзники.

Американцы высаживались на парашютах в Северную Африку, их парашютисты воевали на Сицилии и в Новой Гвинее (503-й полк), а во время высадки в Нормандии в воздушном десанте было высажено две десантных дивизии – 82-я и 101-я, обе до сих пор существуют, правда, 101-я теперь воздушно-штурмовая и действует с вертолётов. 82-я по-прежнему воздушно-десантная.


Самолёты с 503-м пехотным (парашютным) полком армии США в ходе выброски на Надзаб, Новая Гвинея. Обратите внимание на дымовые завесы, выставленные ударной авиацией для прикрытия десанта.

Британцы не отставали, как и американцы, они проводили воздушно-десантные операции небольшого масштаба в Африке, во время высадки в Нормандии они ввели в сражение 6-ю воздушно-десантную дивизию вместе с некоторыми другими частями, действовавшими как десантные.

Во время вторжения в Южную Францию англичане пустили в бой 2-ю воздушно-десантную бригаду. При этом британцам тяжело давалась организация десантных операций, особенно это касалось 6-й вдд, у которой доля личного состава, не участвовавшего в выполнении боевой задачи из-за потерь и разброса при высадке, иногда доходила до 40 %.

На Тихоокеанском театре военных действий англичане даже действовали местными частями, например, под Янгоном высаживались на парашютах два батальона гуркхов, и их действия имели решающее значение для очистки города от японцев (операция «Элефант пойнт»).


Парашютисты-гуркхи перед высадкой у Янгона

В самом конце войны в апреле 1945 американцы и англичане даже успели десантироваться вместе с примкнувшими к ним итальянцами (операция «Херринг»), тоже успешно.

В целом, характеризуя десанты союзников, стоит сказать – подавляющее большинство тактических десантов были или полностью успешными, или относительно успешными. Провальными было подавляющее меньшинство, катастрофических не было вообще. Из десантов оперативного значения провалилась только печально известная операция «Маркет Гарден» – попытка захвата мостов через Рейн воздушным десантом.

О провале английской части операции написано немало, можно сказать, что союзники повторили концептуальную ошибку советских планировщиков – забросили парашютистов слишком далеко за непрорванный фронт, где десант мог быть атакован оперативными резервами. Мост действительно оказался «слишком далеко».

Сравнивая действия союзников на западе с десантниками Красной армии, легко заметить решающий козырь, который имели англичане и американцы – достаточное число самолётов и более удачное с точки зрения климата время года (у нас время года было подходящим на Днепре, но использовать это не смогли). Уже два этих фактора радикально облегчали работу парашютистам, не считая всего остального.

В целом можно констатировать – в ходе Второй мировой войны парашютные войска себя вполне оправдали. Другое дело, что штабы, планировавшие операцию в целом, не всегда делали свою работу, как положено, что крайне драматически сказывалось на десантных частях. Тогда же стало ясно и то, что в воздушно-десантных операциях цена ошибки всегда выше, чем в обычном наступлении.

Немудрено, что и после Второй мировой практика применения воздушно-десантных войск продолжилась.


Высадка 187-го парашютного полка армии США в Корее, 21 октября 1950 г.

Голландцы захватывали с помощью парашютистов индонезийские города в 1949 году (самый печальный пример – резня в Ренгате, где голландцы убили, по разным оценкам, от нескольких сотен до 2 000 гражданских лиц, проводя в том числе массовые казни полицейских), американцы в Корее дважды пытались отрезать северокорейские войска парашютным десантом боевой группы 187-го парашютного полка 101-й воздушно-десантной дивизии (21 октября 1950 года на юг от Пхеньяна и 23 марта 1951 года в ходе операции «Томагавк»), правда, во второй раз противник отступил к моменту выброски. Израильтяне и англичане с успехом применяли парашютистов во время войны 1956 года против Египта. 22 февраля 1967 года в ходе операции «Джанкшен Сити» во Вьетнаме американцы высадили на парашютах 845 человек из состава 2-го батальона 503-го парашютного полка 173-й воздушно-десантной бригады.




Единственная парашютная выброска ВС США во Вьетнаме, 22 февраля 1967 года

4 мая 1978 года 370 солдат из состава 44-й парашютной бригады ЮАР были выброшены на Кассингу в Анголе, разгромно разбив противостоящих кубинцев и ангольцев.

Во время вторжения на Гренаду 25 октября 1983 года американцы захватили аэродром Порт-Салинас силами двух батальонов 75-го полка рейнджеров, обеспечив впоследствии приём подкреплений из состава 82-й воздушно-десантной дивизии посадочным способом.

В 1990 во время вторжения в Панаму американцы выбросили на парашютах 700 рейнджеров и 2 179 военнослужащих из состава 82-й вдд.


Парашютисты из состава 82-й вдд США в Панаме, после высадки в аэропорту

В 2001 году одними из первых американских солдат в Афганистане стали 200 рейнджеров, выброшенных на парашютах в ходе операции «Рино» 19 октября 2001 года. Её итогом стал захват аэродрома, на котором потом американцы создали военную базу.
Видео, снятое в ходе десантирования и перед ним.


Крайний раз американцы высаживали большой десант в Ираке, 26 марта 2003 года в северную часть страны была выброшена 173-я воздушно-десантная бригада. Правда, это не имело особого военного смысла, более того, можно было обойтись без десантирования на парашютах вообще.

Естественно, этот короткий разбор не покрывает всех послевоенных десантов. Так, родезийцы из состава «Скаутов Селлуса» иногда выполняли до трёх боевых выбросов в день. Прыгали в Африке и французы, и другие остатки колонизаторов, южновьетнамские солдаты использовали парашюты до того, как американцы обеспечили их вертолётами в нужном количестве, перечислить все парашютные десанты после Второй мировой в данной статье не представляется возможным.

При этом в западных странах налицо разнонаправленный тренд. Во всех странах мира количество парашютных формирований непрерывно сокращается. А вот в США оно увеличивается.

Длительное время единственным крупным соединением армии США на Аляске была 173-я вдбр, та самая, которая прыгала в Ираке.

О том, почему единственное соединение американской армии в Арктике – парашютно-десантное, поговорим чуть позже, а пока – 173-я бригада развёрнута в 11-ю воздушно-десантную (airborne) дивизию, «Арктическую», также известную как «Арктические ангелы».

Нарукавная нашивка 11-й вдд

Работа по созданию дивизии уже идёт, однако полностью готовой к десантированию она станет года через три-четыре.

Американцы явно что-то знают, и мы знаем, что они знают, более того, вернёмся к этому чуть позже.

Вертолёты, БМД и тактическое ядерное оружие


Кратко рассмотрим то, какие тенденции в развитии воздушно-десантных частей имели место после Второй мировой.

Первым было появление транспортных вертолётов, с которых можно было осуществить высадку войск.

У вертолётов была масса преимуществ. Первое и самое главное – снижение потерь при выброске. Те, кто прыгал, знают, что переломы, схождения парашютов, нераскрытия и другие ЧП на прыжках бывают хоть и не очень часто, но регулярно. Периодически это заканчивается человеческими жертвами. В боевой обстановке десант практически сразу отягощается ранеными, так как высадка происходит на примерно подходящие площадки, где не гарантированно отсутствие ям, кочек и тому подобного, а следовательно – переломы конечностей. Эвакуировать раненых на дальности применения военно-транспортной авиации можно далеко не всегда, санитарные вертолёты имеют куда меньшую дальность полёта, чем самолёты.

Второе преимущество вертолётов – отсутствие проблем со сбором десанта. В современных условиях проблема разброса парашютистов не стоит так остро, как в 40-х, когда разброс в РККА составлял десятки километров.

Сейчас всё намного проще, но в любом случае полоса выброски десанта большая, и некоторое время на сбор и поиск своих командиров необходимо. В случае с вертолётами такой проблемы нет.

Третье преимущество вертолётов – способность скрываться от радиолокационных станций противника в маловысотном полёте. При подлёте к Гостомелю, например, наши вертолёты попали в украинские засады – их ждали, и им пришлось идти сквозь плотные залпы переносных зенитно-ракетных комплексов. Системы оптико-электронного противодействия смогли снизить потери до нескольких вертолётов, а вот по самолётам бы стреляли и С-300, и «Буки». К счастью, парашютный десант отменили.

Четвёртое – возможность эвакуации раненых и вывоза войск, которыми самолёты априори не обладают.

Всё это привело к тому, что во всём мире, кроме современной России, роль и значение вертолётных десантов непрерывно растет, в отличие от парашютных. В СССР было то же самое, под конец сухопутные войска даже создали свои собственные ВДВ – десантно-штурмовые войска, на вертолётах. Те же США в Ираке в 2003 году применили парашютистов в одном условно-боевом (на самом деле нет) десантировании, а вот 101-я вшд занималась высадкой десантов регулярно.


В целом в масштабе войн и отдельных военных операций использование вертолётов для высадки войск давно стало рутиной, тогда как каждый парашютный десант – это событие.
Вторым трендом был параллельно существовавший советский – превращение ВДВ в парашютно-десантируемые механизированные войска, способные действовать (в теории) при использовании тактического ядерного оружия.

В 60-х годах в СССР была создана боевая машина десанта БМД-1, теоретически позволявшая десантникам двигаться по радиоактивно заражённой местности и вести бой, не спешиваясь. Позже появились унифицированные БТР-Д и САО 2С9 «Нона», а сами ВДВ были превращены в лёгкие механизированные парашютно-десантируемые войска, что концептуально резко отличало их от аналогичных формирований других стран.

До этого советские десантники были почти копией американских – лёгкая пехота с авиатранспортабельными САУ (десантируемая АСУ-57, аэромобильная АСУ-85) как средством огневой поддержки.


АСУ-57 на парашютной платформе

У такой организации, помимо большей выживаемости в ядерной войне, был ещё один плюс – эти ВДВ можно было использовать как инструмент развития успеха сухопутных войск после достижения прорыва обороны противника.

Вспомним ещё раз одну из бед советских десантных частей в Великую Отечественную войну – на соединение с прорывающимися частями РККА уходило слишком много времени, к этому моменту десант стачивался, а попытки решать оперативные задачи забросом крупных сил десанта за непрорванную линию обороны заканчивались катастрофами.

Здесь же существовала возможность применить десант после коллапса обороны противника в качестве подвижных сил, доставленных в полосу наступления основной массы войск, но далеко вперёд – как если бы механизированное формирование с огромной скоростью смогло бы уйти в прорыв.

Пеший парашютный десант так не применить, он теряет подвижность после высадки, пеший вертолётный – можно, так как вертолёты могут и подбирать солдат, но у него не будет тяжёлого оружия. К тому же у пеших солдат недостаточная выживаемость на радиоактивно заражённой местности.

Новый облик ВДВ СССР, родившийся в 70-х, закрывал эти вопросы.

Но у нового облика была цена.

Во-первых, если пеший десант можно грузить по роте пехоты на самолёт, то механизированный – по взводу (сейчас с БМД-4 ещё меньше). Это означает, что только для одной роты нужно три самолёта вместо одного. А ещё были тылы с автотехникой, артиллерия… Именно в этот момент возможности ВТА по выброске ВДВ драматически ослабли, хотя ВТА имела немалую численность.

Во-вторых, появление в ВДВ механизированной артиллерии, грузовиков и РСЗО, сбрасываемых на парашютах, требовало большого количества топлива, которое нужно где-то брать – с учётом небольшой численности частей и подразделений в сравнении с общевойсковыми и небольшим литражом двигателей, можно предполагать, что речь идёт менее чем о 1 000 тонн в сутки на дивизию, но это всё равно очень много. А ещё нужны боеприпасы. Возможности снабжать десантные части по воздуху при массовых десантах оказались под большим вопросом.

В-третьих, специфические штаты (слабое отделение, перекос в численности между пехотой и экипажами бронетехники) и очень лёгкая бронетехника привели в итоге к тем проблемам, которые опять сейчас встают на Украине, как ранее были в Чечне и Афганистане.

В-четвертых, те задачи, которые выглядели решаемыми в начале 60-х, когда придумывались контуры нового облика ВДВ, к концу 70-х уже были нерешаемыми. И противотанковые возможности БМД уже никак не были удовлетворительными, и возможности ВВС западных стран оказались совсем не такими, как за 15 лет до этого, что ставило саму идею пролёта транспортных самолётов под вопрос.

А ядерной войны так и не случилось. Но если бы и случилась... В ходе КШУ «Запад-77», где отрабатывалась война в Европе с массированным (600 спецбоеприпасов с нашей стороны и 200 с западной) применением тактического ядерного оружия, нашлась работа только для одной дивизии ВДВ и в стороне от направления сосредоточения основных усилий – захват острова Зельда на Балтике.

Впрочем, как было сказано выше, при имевшихся штатах и технике ВДВ одна дивизия была близка к пределу возможностей транспортной авиации.

В США идеи о полной механизации парашютных войск воплощения не получили, хотя американские десантники последовательно могли полагаться на доставляемые посадочным способом САУ М56, лёгкий танк М41, затем с 60-х годов лёгкий авиадесантируемый танк М551 «Шеридан», с которым они и остались до 1996. Методы сброса «Шериданов» с парашютами:



Планировавшаяся на замену боевая машина М8, фактически парашютируемый танк со 105-мм пушкой, несмотря на успешные испытания, на вооружение не принималась, что оставило американцев без десантируемого тяжёлого оружия.


Помимо танков, американцы сбрасывают на парашютах автомобили М998 «Хамви» и рассматривают тяжёлое оружие и автотехнику для парашютистов как опционально возможные – их могут сбросить, а могут и нет, и пехота при поддержке авиации или без таковой будет действовать сама.


Зато даже в 82-й вдд США развиваются чисто наземные компоненты. Так, в ней есть вертолёты, а в качестве тяжёлого оружия армия США рассматривает лёгкий танк, создаваемый по программе Mobile protected firepower, который можно будет доставлять только посадочным способом.

Так примерно выглядят опыт и иностранные перспективы парашютно-десантных частей.
Помимо парашютно-десантных, стоит упомянуть и такой способ, как посадочное десантирование с самолётов.

Посадочное десантирование


Первое в истории боевое десантирование было посадочным, его выполнил советский отряд в Средней Азии во время борьбы с басмачами в 1928 году.

В дальнейшем посадочное десантирование применялось как с планеров, так и с самолётов в рамках двух принципиальных подходов: первый – это использование посадочного десанта в первой волне, без парашютного.

Занятным образом, у такого способа богатая история. Так, именно планерный десант, высадившийся без парашютов, посадочным способом, брал бельгийский форт Эбен-Эмаль.

Часть первой волны немецкого десанта на Крит высаживалась посадочным способом с планеров.


Стандартный немецкий десантный планер DFS-230 времен Второй мировой, фото сделано в Африке в 1942 году

Красная армия высадила десятки посадочных десантов на аэродромы Маньчжурии в 1945 году.

Знаменитый израильский рейд на Энтеббе выполнялся посадочным способом, группа, обеспечивавшая эвакуацию заложников, высаживалась с транспортных «Геркулесов».


Но главным способом применения посадочного десанта стала высадка второго эшелона на захваченном парашютистами аэродроме. Так действовали немецкие десантники на Крите, советские десантники в 1942, американцы на Гренаде и в Панаме… И этот способ по-прежнему актуален – он позволяет доставить на захваченный парашютистами аэродром тяжёлое оружие, которое на парашютах сбросить нельзя, например танки.

Да и пехоты без парашютов в самолёт помещается больше.

Запомним это.

А теперь, имея реальное понимание прошлого опыта, а не разных пропагандистских клише, перейдём к определению облика будущих десантных войск, с оглядкой как на свой опыт, так и на наработки американцев. И на их будущие взгляды, которые они не озвучивают, но которые вполне понятны, исходя из того, что они делают.

Помимо опыта, будем отталкиваться от того облика, который ВДВ имеют сейчас, так как часть возможностей этих войск нам понадобится и в будущем.

Продолжение следует...
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    13 сентября 2022 04:37
    Статье плюс. Интересно, но непонятно.
    1. +12
      13 сентября 2022 06:41
      Понятно, что парашютный десант на самолетах при подлете обнулят, а тех кого в воздухе не добьют, раскатают по очереди на земле, потому что там не лохи с фотоотчетами и показушными строевыми смотрами. В случае парашютного десанта на Украине наши солдаты уже закрепились бы в черноземе очень устойчиво на глубине 1,5-2 метра.
      1. -6
        13 сентября 2022 08:52
        Парашютисты и десантируемая техника нужны. И последние события это подтверждают.
        Все видели лихорадочную загрузку БМП и прочей техники (вполне лёгкой) в Ми-26 и переброску по одной машине на угрожаемое направление. Выброска на те же поля сразу трёх БМД и экипажей с десантом или четырёх без десанта из одного Ил-76 намного быстрее бы прошли. Парашютный или платформенный способы высадки техники как раз для таких случаев.
        1. +12
          13 сентября 2022 11:25
          Чтобы зашвартовать десантируемую технику, надо минимум полдня... О скорости тут и речи быть не может.. Парашютная подготовка - это необходимое мероприятие при подготовке современного солдата..
          1. -8
            13 сентября 2022 11:48
            Цитата: AlexFly
            Чтобы зашвартовать десантируемую технику, надо минимум полдня... О скорости тут и речи быть не может..

            Про полдня не надо сказок, но даже если 4 часа для 3-х машин на одном борту, то уже три самолёта это 9 машин за те же четыре часа.
            1. +16
              13 сентября 2022 13:30
              Какие сказки, уважаемый? Реалии жизни... прежде, чем загнать на борт, надо ещё с ними повозиться на земле... Спросите любого ВДС-ника..
              1. +1
                13 сентября 2022 16:21
                Цитата: AlexFly
                Какие сказки, уважаемый? Реалии жизни... прежде, чем загнать на борт, надо ещё с ними повозиться на земле...

                Понято, если с поля немытую пригнать. А если уже упакованную с парашютами? На то и оперативный резерв... Ну и сбросить мгновенно, а не садиться, расшвартовывать и выкатывать.
                Цитата: AlexFly
                Спросите любого ВДС-ника..
                Спасибо, теория от практики отличается конечно, но чаше в сторону упрощения.
                31-й норматив: погрузка БТ в ИЛ-76 - 3 объекта
                - отлично - 1,30 час
                - хорошо - 1,40
                - удовлетворительно - 1,50
                (большой объект ;) т.е. два штука - 1 час
                - 1,20
                - 1,30)

                Источник: сборник нормативов ВДВ, книга №2, 1985 год)


                https://desantura.ru/forum/forum45/topic2541/?ysclid=l807t76j0801667987
                1. +5
                  13 сентября 2022 18:50
                  С одной стороны вы дело говорите а с другой, я с вами не вполне согласен.
                  Переброска подразделений в район прорыва техникт и подразделений на Ми-26 это был вынужденная мера, где надо было хоть что то предпринять. Учитывая то что наши не ожидали этого прорыва или проспали(не будем вдаваться в подробности) то о готовой зашвартованой техники с готовыми парашютными системами не может идти и речи, а зашвартованную технику держать месяцами не будут просто так.
                  Далее о нормативах...это конечго хорошо, НО к примеру укладка парашютной системы Д-10 на сколько я помню у нас была в войсках на отлично 45 минут, на хорошо час, на удовлетворительно 1 час 15 минут, но по факту со всеми проверками уходила на всё про всё 2 часа, и это не учитывая того, что ещё нужно потом укладывать парашют помогаещему(так как при укладке работают парами).
                  Вот и тут также по нормативам одно, а на деле может получится совсем другое.
                  Хотя я тоже разделяю ваши взгляды на то, что парашютные десанты ещё не изжили себя.
                  1. +3
                    14 сентября 2022 04:15
                    Цитата: Сангвиний
                    о готовой зашвартованой техники с готовыми парашютными системами не может идти и речи, а зашвартованную технику держать месяцами не будут просто так.
                    Далее о нормативах...это конечго хорошо, НО к примеру укладка парашютной системы Д-10 на сколько я помню у нас была в войсках на отлично 45 минут, на хорошо час, на удовлетворительно 1 час 15 минут, но по факту со всеми проверками уходила на всё про всё 2 часа,

                    Всё так, я это понимаю, но и уложенные парашюты хранятся до 3-х месяцев, и по тревоге парашюты не переукладывают выпучив глаза laughing , а надевают/устанавливают уложенные.
                    Цитата: Сангвиний
                    Хотя я тоже разделяю ваши взгляды на то, что парашютные десанты ещё не изжили себя.
                    drinks
                    1. +2
                      14 сентября 2022 05:00
                      Верно говорите, этот момент я упустилhi
                  2. 0
                    14 сентября 2022 10:58
                    Не знаю, где вы взяли эти цифры, за каждым этапом проходит проверка, проходит по команде. Если в роте 90 лбов, то это уже 40 минут на этап, а их 6, по-моему...
                2. +1
                  14 сентября 2022 10:54
                  Вы сами и ответили.. Чтобы технику подготовить к загрузке, её надо ещё и зашвартовать, подготовить к сброске, это целая процедура.. Я же не с потолка брякнул пол дня... А так и есть ПОЛДНЯ
                  1. -1
                    14 сентября 2022 11:37
                    Цитата: AlexFly
                    Чтобы технику подготовить к загрузке, её надо ещё и зашвартовать, подготовить к сброске, это целая процедура.. Я же не с потолка брякнул пол дня... А так и есть ПОЛДНЯ

                    Ещё раз поясняю. Вся пре вся подготовка нужна только если техника вот, только пригнана с полей.
                    Если же техника готова и только ждёт "Тревоги", то нормативы я Вам показал. На всякий случай, парашюты хранятся уложенными и готовыми к применению до трёх месяцев, на технике в поле - несколько дней.
                    Время загрузки одной БМД со средствами десантирования, включая ее окончательный монтаж и проверку в самолете должно быть не более 20 мин без учета времени монтажа вытяжной парашютной системы.

                    Тоже не выдумываю.
                    1. +2
                      14 сентября 2022 14:08
                      Техника, как правило приходит с полей и швартуется в непосредственной близости от погрузки... Тренировки могут проводиться и в других местах... Что и делалось регулярно...
        2. -13
          13 сентября 2022 11:54
          потенциал ВДВ с парашютным десантом в т.ч. с техникой получит новый импульс
          с появлением нового ПАК ВТА
          Ил-76МД-90А берет взвод только 3 БМД, - 3 ед. Ил-76 десантируют роту 9 БМД

          Ан-22 (всего 3 ед.) десантирует 4 БМД
          Ан-124 возможно боевое десантирование, транспортировка 5 БМД-3 или 10 БТР-82
          появление ПАК ВТА с возможностью не только переброски но и десантирования
          9 БМД-4 (рота) - 4 ед. ПАК ВТА - десантирование батальона 36 БМД (12 Ил-76)
          Это будет новым импульсом в развитии потенциала ВДВ
          Так же у Минобороны есть концепция массового десантирования с Ил-276 по 2 БМД
          Батальон 36 БМД десантируется с 18 Ил-276
          Ил-276 это более дешевый, быстрый в производстве и будет потенциально более массовый самолет чем Ил-76
          1. +5
            13 сентября 2022 14:47
            Сначала надо авиапром реанимировать, темпы сегоняшнего самолётостроения и вертолётостроения совершенно неудовлетворительные.
          2. +6
            13 сентября 2022 15:43
            роман вы прожектер нет движков, нет самолетов и пожалуйста ответе когда все расписанное вами богатство будет в ра
        3. 0
          14 сентября 2022 02:22
          Парашютное десантирование, тем более техники, при современной ПВО возможно только на значительном удалении от линии боевого соприкосновения. Тем более, что при десантировании с самолётов требуется площадка весьма значительных размеров.
          1. 0
            14 сентября 2022 04:32
            Цитата: Oleg812spb
            Парашютное десантирование, тем более техники, при современной ПВО возможно только на значительном удалении от линии боевого соприкосновения. Тем более, что при десантировании с самолётов требуется площадка весьма значительных размеров.

            Владеете цифрами? Даже 20 км от ЛБС при высоте 600 метров не даст даже обнаружить самолёт подавляющему большинству войсковых ЗРК, потому что ЗРК и РЛС находятся в глубине обороны, а при высадке с той же высоты в три потока достаточно полосы 1 на 5 км. (сброс техники и десанта допустим с 300 м.)
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              14 сентября 2022 11:12
              Вы имеете в виду десантирование на свою территорию за 20 км до ЛБС? И не забывайте про ПЗРК и мобильные средства ПВО.
              1. -1
                14 сентября 2022 11:30
                Цитата: Oleg812spb
                Вы имеете в виду десантирование на свою территорию за 20 км до ЛБС?

                Именно.
                Цитата: Владимир_2У
                Все видели лихорадочную загрузку БМП и прочей техники (вполне лёгкой) в Ми-26 и переброску по одной машине на угрожаемое направление.
                1. 0
                  16 сентября 2022 15:40
                  Переброска резервов и высадка десанта - всё же разные понятия. А экстренные меры в сложившейся критической ситуации не должны становится чем-то системным.
                  1. 0
                    16 сентября 2022 17:57
                    Цитата: Oleg812spb
                    Переброска резервов и высадка десанта - всё же разные понятия.

                    Десант высаживают на вражескую территорию, а резервы перебрасывают на свою, вот и вся разница. Просто резервы иногда, как в этом случае, нужно перебросить ОЧЕНЬ срочно.
                2. 0
                  19 сентября 2022 13:04
                  тогда остается развитие темы Ми-26 только уже с соосной схемой
                  в теории сможет поднять 150 тонн а это 10 БМД-4
                  на практике влезет только 6 БМД-4 в 2 ряда, нужна ширина фюзеляжа 6 метров
                  1. +1
                    20 сентября 2022 08:18
                    ̶ч̶т̶о̶ ̶В̶ы̶ ̶к̶у̶р̶и̶т̶е̶ Где Вы такие картинки берёте? (Шутка)
                    1. +1
                      20 сентября 2022 09:16
                      даже в теории если Ми-26 сделать в соосной схеме
                      полезная нагрузка будет 50 тонн - это 2 БМП-3 или 2 БМД-4М
                      увеличение в 2 раза
      2. -4
        13 сентября 2022 19:38
        Цитата: Иней
        Понятно, что парашютный десант на самолетах при подлете обнулят, а тех кого в воздухе не добьют
        Это всего лишь значит, что перед проведением десанта этих "обнулителей" и "добивателей" надо устранить силами авиации или ядерным ударом.
    2. -4
      13 сентября 2022 07:48
      Знаю где валяется снятый нипс.
      А второго использования гипса не придумали.
      Потери пугают... И затраты...
      Тогда мо - это счетоводы.
      Боязнь запланировпнных потерь, выше "обычных" сухпут.
      И это все.
      Проще воспитыаать дипломаьов и достигать внеш полит целей без войны
    3. +11
      13 сентября 2022 08:03
      Статья хорошая есть понимание то го что нужна реформа ВДВ перевод его от чисто парашютистов в войска горнострелковые аэромобильные штурмовые то есть горнострелковые части со своими вертолетными частями. Имеющих тяжелое вооружение для воины в труднодоступной местности или в городах. В горах без вертушек совсем тяжко воевать. А танки в большинстве случаев бесполезны и на первый план выходят техника способная пройти в горах там где танкам не пройти. Поэтому Т62 в 42 дивизии был основной рабочей лошадкой легкий подвижный с движком от Т72 как не странно но МТЛБ был просто не заменим в горах так как имел турбонаддув и прекрасно себя зарекомендовал. Частично техника вдв прекрасно приспособлена для действий в горах я про НОНУ и СПРУТ СД. Будущие вдв за вертушками и в горах туда куда мотострелкам путь заказан.
      1. +19
        13 сентября 2022 08:31
        Будущие вдв за вертушками и в горах туда куда мотострелкам путь заказан.

        Да проще мотострелков обучать особенностям тактики боя в горах . Так ведь так и было в ДРА .ОВЭ придавалась МСД , а иногда и вертолётный полк в оперативное подчинение.
        Или будем ерундой дальше заниматься ? Пехота для леса, пехота для пустыни, пехота для гор , пехота для городской застройки. И у каждой свое
        командование , чуть ли не род войск.
        Вертолёту пофигу , какие там в грузовой кабине погоны - красные, чёрные или синие . Или тётя Глаша из ларька Военторга. Или все долетели, или всех схоронили.
        1. +7
          13 сентября 2022 08:56
          Цитата: dauria
          Пехота для леса, пехота для пустыни, пехота для гор , пехота для городской застройки.

          И отдельно пехота для парадов.
          1. +5
            13 сентября 2022 22:10
            А вот это было бы неплохо, если невозможно это зло (парады) искоренить вовсе. Тогда хотя бы выделить один полк в потешные войска, обвешать бантиками и аксельбантами, и пусть хоть ежедневно карнавальные шествия устраивают. А пока ради в глаза пылепускания отвлекали и отвлекают от боевой подготовки десятки тысяч военнослужащих ежегодно, включая практически 100% курсантов военвузов, у которых с марта по май по факту никакой учёбы нет вовсе, одна шагистика.
            1. -2
              13 сентября 2022 22:24
              Та есть уже кремлевский полк, шо ж еще-то?
              Только "боевая учеба" и прочая муть голубая не видна, не соорудить там показухи, то ли дело парады и ...внутренний порядок))))
            2. +2
              15 сентября 2022 20:06
              Согласен с Вами.Вспоминаю период своей учебы в академии Жуковского. Ходынкинское поле- наше всё. Март-апрель ежедневная шагистика.Какая уж учеба.
    4. +9
      13 сентября 2022 09:15
      Цитата: Alien From
      Статье плюс.

      Статья интересная, но на мой взгляд любое реформирование сейчас внутри армии бессмысленно. Необходимо в первую очередь начать с ГШ и выше, без этого просто потраченные в пустую средства и время.
  2. +21
    13 сентября 2022 04:37
    Никакое ВДВ не сможет компенсировать техническое отставание в военном деле.
  3. -6
    13 сентября 2022 05:13
    По факту-именно ВДВ остановило наступление всу под Херсоном...
    1. +18
      13 сентября 2022 09:09
      По факту-именно ВДВ остановило наступление всу под Херсоном...

      Но они туда не десантировались. wink
      1. -6
        13 сентября 2022 10:52
        Способ доставки на поле боя не имеет значения, главное что они там оказались вовремя и выполнили свою б/задачу.
        1. +13
          13 сентября 2022 11:36
          Способ доставки на поле боя не имеет значения, главное что они там оказались вовремя и выполнили свою б/задачу.

          Есть 2 солдата.
          Один год занимается тактической, огневой, физической и т.д. подготовкой к войне.
          Второй полгода занимается тем же, что и первый а полгода прыгает с парашютом.
          Какой лучше подготовлен?
          И какого дешевле готовить.

          Учить тому, что нужно на войне - главный принцип.
          1. -6
            13 сентября 2022 13:08
            Извините, но для дискуссии и обсуждений подобного вопроса необходимо иметь хоть какое-то представление о ВДП, да и имея представление о в/службе, планировании б/подготовки, вопросе в целом, хотя бы на ротном уровне. В данном случае этот разговор смысла не имеет, удачи.
      2. -5
        13 сентября 2022 11:44
        А это не важно, ВДВ не впервой вытаскивает... Я уж про Чечню молчу где ВДВ других спасло, пусть другие достигнут такой мотивации и подготовки вопросов не будет, а парашют пригодится и на островах коих немерено и в регионах страны всяко может быть, не всегда аэродромы принять могут
        1. +6
          13 сентября 2022 15:36
          Я уж про Чечню молчу где ВДВ других спасло, пусть другие достигнут такой мотивации и подготовки вопросов не будет

          Эк Вы загнули! Численность пехотных частей в Чечне, что в первую, что во вторую кампанию значительно больше чем ВДВ. И мотивации у пехоты, было не меньше, чем у десантов. А вот таких случаев, что при выходе на глубину задачи десантным подразделениям не хватало дальности огня штатной артиллерии и им приходилось придавать РСЗО и арту пехоты очень много. Так что кто там кого спасал вопрос явно не такой однозначный.
          1. -3
            13 сентября 2022 22:43
            Вы забыли про 81 полк и 131 бригаду МОТОСТРЕЛКОВ?
        2. +2
          16 сентября 2022 11:10
          А вы знаете разницу между призывниками которые отправляют в ВДВ и тех кого отправляют в мотострелки?
          ВДВ же выкачивает лучших!
          Вспомните свою приписную компанию в военкомате, когда вам было 16-17 лет.
          Вот вам и ответ с вашей мотивацией!
          Так что тут всякие ляля что ВДВ это типа крутяк - да при прочих равных это не выдержит сравнения.
          ВДВ распиарены как элитные войска типа, и их малая численность относительно мотострелков и танкистов даёт им повод себя выделять.
          Несколько не умаляю мужества парней в десанте.
    2. +14
      13 сентября 2022 09:17
      Цитата: Диверсант_ВМС
      По факту-именно ВДВ остановило наступление всу под Херсоном...

      Действуя как простая пехота. По идее, ВДВ не для такого применения создавались. Хотя моё мнение, что парашютный способ доставки абсолютно не имеет смысла.
      1. -1
        13 сентября 2022 11:53
        Имеет смысл когда аэродром не доступен и это не обязательно внешний враг, внутри тоже всякое может быть
        1. +2
          13 сентября 2022 12:58
          Цитата: Диверсант_ВМС
          внутри тоже всякое может быть

          С этим согласен, только есть нюанс, а как снабжать данную группировку? Если есть дороги и возможность снабжения, то не проще ли вместо аэродрома использовать не оборудованную площадку, а если возможности снабжения нет, то и делать десанту там нечего.
          1. -2
            13 сентября 2022 13:09
            Для начала по любому нужно высадиться, посмотреть, осмотреться, ситуации разные, регионы разные, парашют ещё долго актуальным будет, в США к примеру 75 полк Рейнджеров постоянно прыгает, но у нас просторы огромные, сил больше надо
      2. +1
        13 сентября 2022 15:32
        Действуя как простая пехота

        Ваше замечание актуально для спецназа ВС РФ который используют частенько как линейную пехоту когда все остальные драпанули. Без прямого подчинения частей ВДВ командованию ответственному за конкретный участок фронта так и будет такая котовасия.
    3. +9
      13 сентября 2022 09:51
      будучи десантированными? или вступив в бой , как обычная пехота, окопанными и с артподдержкой?
      1. -8
        13 сентября 2022 11:48
        Ну как бы то не было ВДВ вытащило, не все могут такое в пример привести
    4. +10
      13 сентября 2022 11:11
      Угу, а 126-я бригада береговой обороны курила стояла.
      По факту - использование ВДВ как пехоты для оборонительного рубежа само по себе симптоматично.
      1. -4
        13 сентября 2022 11:49
        И они молодцы но судя по СМИ ВДВ там было больше всех
    5. +8
      13 сентября 2022 11:17
      Остановили не десантированием же
  4. -1
    13 сентября 2022 05:14
    Статье плюс. Но… опять вместо дела будем реформировать? Вместо нормального снабжения воюющей армии?
  5. 0
    13 сентября 2022 05:21
    Автору: статья интересная, но упущены операции ВДВ в разгроме Квантунской армии. А они были.
    1. +9
      13 сентября 2022 11:16
      Посадочные десанты упомянуты в конце. Их значение было строго вспомогательным.
  6. +11
    13 сентября 2022 05:36
    Как всегда, большое спасибо Александру за статью.
    Что до ВДВ, то уже давно видится, что ушли безвозвратно времена, когда можно было десантировать полки/бригады/дивизии... А вот тактические десанты (до батальона) всегда будут нужны. Что до техники: вертолеты ВДВ, отменная связь, боевые багги и небольшие транспортеры боеприпасов и вооружений, пулемёты/рпг/пзрк/птрк, да по-больше... А вот времена БМД и прочей могучей бронетехники ВДВ, видимо прошли вместе с со смыслом иметь несколько дивизий десантников... Некуда их десантировать, не позволят, времена изменились...
    1. +1
      16 сентября 2022 11:16
      С учётом размеров нашей страны - нам нужны войска с десантируемой техникой.
      Но их количество должно быть соизмеримо с возможностями ВТА по обеспечению десантирования.
      если ВТА не может за сутки перебросить из Новгорода под Владивосток или на Сахалин более одной дивизии десанта, то нету смысла держать пять дивизий.
      Тут нужен вдумчивый подход, системный анализ.
      1. 0
        16 сентября 2022 22:41
        Цитата: Evgesha
        С учётом размеров нашей страны - нам нужны войска с десантируемой техникой.

        Не вижу связи. Вы можете иметь 15 тыс. десантников и 200 тяжелых ВТС, но куда вы их будете высаживать? Одна хорошо экипированная и обученная мех/танк. дивизия сухопутных войск раскатает этот десант (тех, кто успел сесть и закрепиться) за считанные дни. А если она будет не одна... Представим, начнется в Хабаровском крае военное вторжение некой страны, чем смогут помочь несколько десятков БМД? Если захватят несколько островов Курильской гряды, сможет ли десантная дивизия совершить их деокупацию? Ответы очевидны.
        Десантные войска нужны, без сомнений. Но строить в мыслях из них колосс, который сможет переломить ход всей военной операции - бессмысленно. Средства современной разведки и ПВО не оставят ни каких шансов крупному трафику ВТА с десантниками и техникой на борту. Но это не значит, что ВДВ утратило актуальность. Они будут всегда, ибо всегда будут нужны стремительные захваты господствующих высот, мостов и аэродромов, всегда будут актуальны диверсионные и разведывательные операции. И ни кто не сможет сделать всё это лучше, чем взвод/рота/батальон ВДВ.
        ВДВ были, есть и будут, потому-что ни куда не ушли их боевые задачи, а вот смысла в спец. бронетехнике для десантников (легко уничтожаемой всеми средствами поражения поля боя) я не вижу. Когда в СССР планировали стремительный захват всей Западной Европы, смысл прослеживался, сейчас - нет.
  7. +9
    13 сентября 2022 05:45
    Продолжение следует...

    Создаётся предположение, что российские генералы собираются готовиться к прошлым войнам и поэтому готовят именно такое продолжение развития и формирования ВДВ.
    Не собьют в воздухе, покрошат в винегрет HIMARS-ами и прочей артиллерией и РСЗО.
    Десантно-штурмовые группы для выполнения задач, где умение важнее числа - будущее реформирования ВДВ.
    Просыпайтесь, г-да менеджеры и стратеги. Ваши "партнёры" вам в штаны нагадили, а вы всё грезите визитами к королеве (королю) и домиками на испанской ривьере.
    А обещали уделать Испанию по ВВП на душу к 2020 году...
    *****
    stop Чуть не упустил:
    ...в свете опыта боёв на Украине и предшествующих войн

    следует вбить в голову, что:
    Войско баранов, возглавляемое львом всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном
    1. +12
      13 сентября 2022 05:50
      а у нас вообще есть род войск "безпроблемный" ? только "диванные" наверное.
      1. -4
        13 сентября 2022 05:54
        Цитата: Аэродромный
        а у нас вообще есть род войск "безпроблемный" ? только "диванные" наверное.

        Золотой фонд российской армии - люди. Проблемными у нас стали реформаторы, стратеги и прочие говоруны.
      2. +3
        13 сентября 2022 06:41
        Цитата: Аэродромный
        а у нас вообще есть род войск "безпроблемный" ? только "диванные" наверное.

        Не, диванные тоже "того", согласия в них нет. А куда сейчас без взаимодействия..?
        1. +6
          13 сентября 2022 10:44
          Не, диванные тоже "того", согласия в них нет. А куда сейчас без взаимодействия..?

          Было, было "взаимодействие ". lol Вы возможно не застали . Целые "группировки" были по выпихиванию неугодных "в черепа" .
          Потом владельцы сайта сообразили , что " хор мальчиков " в маршальских погонах , поющих
          " Боже , царя храни " привлекает мало посетителей и...денег.
          1. +1
            13 сентября 2022 11:14
            Ну и сейчас хор певунов есть, дихлофосы всякие... опять же блаженный Михан))
      3. -4
        13 сентября 2022 07:51
        Еще табуретки умеем делать.


        ......
        И чайники
    2. +8
      13 сентября 2022 09:23
      Цитата: yuriy55
      Просыпайтесь, г-да менеджеры и стратеги.

      А они и не спят. Все силы брошены на вариант "как бы договориться". Не для этого деньги и недвижимость за рубежом копилась.Только одного не понимают, что процесс дерибана нас как нации уже запущен и никто им ничего отдавать не будет. Мы все в одной лодке. Но для них надежда умирает последней, а это очень для страны плохо.
    3. -4
      13 сентября 2022 19:44
      Цитата: yuriy55
      Создаётся предположение, что российские генералы собираются готовиться к прошлым войнам
      Ядерная война у вас прошлая или все-таки будущая?
      Цитата: yuriy55
      Не собьют в воздухе, покрошат в винегрет HIMARS-ами и прочей артиллерией и РСЗО.
      HIMARS-ам координаты нужны, а десант он - того, подвижный. Что в головки вводить будут?
  8. kim
    +2
    13 сентября 2022 06:20
    получается, наши в Войну были не хуже немецко-английских, но вот планирование - откровенно никуда не годилось
    1. +10
      13 сентября 2022 11:17
      Планирование, связь, мало самолётов, не было помощи ударной авиации.
      Остальное было вполне на уровне, а дрались наши как бы не лучше.
  9. -4
    13 сентября 2022 06:41
    начало неплохое, но воспоминания времен вов сейчас явно не актуальны.
    ну и подпись под статьей - тимохин. ждем предложений десантных авианосцев.
  10. +1
    13 сентября 2022 06:45
    Спасибо большое за статью-исследование, видно, что работа проделана немалая! Ждём продолжения!
    Интересно, на фото "Советские десантники у ТБ-3. Фото Семёна Фридлянда" - часть десантников стоит с запасными парашютами, а часть - без них. Применялся ли запасной парашют в ВОВ в боевом десантировании?
  11. -11
    13 сентября 2022 06:50
    Пусть автор это 2 аагуста десантникам расскажет,...
  12. -4
    13 сентября 2022 07:02
    Ну и по статье, а то тут многие плюсы раздавать стали автору...
    Автору-извини но вы дальше носа своего не видите, у нас страна по территории очень большая и по составу разная, не стоит забывать Чечню, Дагестан...Мобильные войска нам в виде ВДВ нужны их кстати по сравнению с сша не так уж и много у США ВДВ больше 90 тысяч...
    Утяжелять наши ВДВ можно в одном случае как к примеру в Афганистане, автор видимо ничего не знает про 103 Витебскую дивизию ВДВ в Кабуле и 145 полк ВДВ в Баграме...
    Но не надо отказываться и от лёгкой техники ВДВ...
    И стоит вспомнить все же 2 Чечни, да там высадки массовой не было, но помогала здорово мобильность ВДВ, где именно ВДВ выручала и не раз мотострелков... Кстати именно самый массовый удар в Херсонской области отразили именно ВДВ...
    Да и я бы не ставил крест на массовой высадке десанта именно парашутным способом тем более у нас островов до фига и они оторваны от большой землы а стратегически очень важные, а одной Морской пехоты мало будет
    1. +11
      13 сентября 2022 10:20
      Цитата: Диверсант_ВМС
      Автору-извини но вы дальше носа своего не видите, у нас страна по территории очень большая и по составу разная, не стоит забывать Чечню, Дагестан...Мобильные войска нам в виде ВДВ нужны их кстати по сравнению с сша не так уж и много у США ВДВ больше 90 тысяч...

      Так против аэромобильности никто ничего не имеет. Вопрос в другом - зачем десанту огромное количество парашютно-десантируемой техники, которую нечем выбрасывать, нечем снабжать "в поле" и которая последние лет 70 видит парашют только на учениях? Зачем втискивать ТТХ тех же БМД в прокрустово ложе парашютно-десантной платформы, если в 99% случаев БМД десантируется посадочным способом, выгружается на аэродроме и дальше едет на фронт воевать в одном строю с мотострельцами? Не лучше ли рассчитывать МГХ техники ВДВ, исходя из её перевозки "аэродром-аэродром", без учёта полуторатонной платформы, которая к тому же урезает ещё и вертикальный габарит техники?
      Цитата: Диверсант_ВМС
      Да и я бы не ставил крест на массовой высадке десанта именно парашутным способом тем более у нас островов до фига и они оторваны от большой землы а стратегически очень важные, а одной Морской пехоты мало будет

      Чтобы высадить десант на остров нужно, чтобы ВМФ смог завоевать господство на море и в воздухе, и чтобы ПВО противника было бы подавлено.
      Если наш ВМФ способен всё это сделать - то зачем нам ВДВ с таким-то флотом? smile
      1. +1
        13 сентября 2022 11:16
        По-моему, Алексей, вы напрасно тратите время на персонажа, который не в состоянии без ошибок написать слово "парашют" и делает дерзкие географические открытия в стиле 5 класса средней школы.
      2. -7
        13 сентября 2022 11:40
        Какой флот США у Новой Земли? Там островов до фига, и США постарается их захватить именно силами ВДВ а не Морской пехоты...
      3. +4
        13 сентября 2022 15:47
        Для захвата островов в морской пехоте есть прыгающие десантно-штурмовые батальоны. Причём морпехи - это флот, так что тут единая система управления и взаимодействие налажено.
      4. +4
        13 сентября 2022 18:12
        "Чтобы высадить десант на остров нужно, чтобы ВМФ смог завоевать господство на море и в воздухе, и чтобы ПВО противника было бы подавлено." - если у флота получится, дальше у него есть морская пехота, зачем там ВДВ ?
        1. +1
          14 сентября 2022 10:37
          И я об этом: smile
          Цитата: Alexey RA
          Если наш ВМФ способен всё это сделать - то зачем нам ВДВ с таким-то флотом?
      5. -1
        13 сентября 2022 19:50
        Цитата: Alexey RA
        Если наш ВМФ способен всё это сделать - то зачем нам ВДВ с таким-то флотом? smile
        Затем, что создать для этого ВМФ тяжелую морскую пехоту очень дорого, а действовать она будет только у моря. Нет, личный состав можно отвезли куда угодно, но вот спецтехнику, которая и делает морскую пехоту тяжелой, таскать туда-сюда точно не стоит. Просто представьте наш аналог AAV-7 в горах Кавказа или степях Украины.
        А завоевать господство в воздухе может и базовая авиация.
        1. +3
          14 сентября 2022 10:45
          Цитата: bk0010
          Затем, что создать для этого ВМФ тяжелую морскую пехоту очень дорого, а действовать она будет только у моря. Нет, личный состав можно отвезли куда угодно, но вот спецтехнику, которая и делает морскую пехоту тяжелой, таскать туда-сюда точно не стоит. Просто представьте наш аналог AAV-7 в горах Кавказа или степях Украины.

          Можно подумать, что лёгкая парашютно-десантируемая техника будет в этих же условиях смотреться лучше. wink
          Я уж не говорю про особенности парашютной высадки на наши острова, которые, во-первых, несколько меньше Сицилии, а, во-вторых, отличаются пересечённым рельефом ("густое нагромождение холмов и низкогорных массивов") и находятся в зоне крайне сложной метеообстановки.
          Не, в теории высадка парашютного десанта на полуплоскость при идеальном метео прокатит. Но у нас-то Курильская гряда.
          1. -1
            14 сентября 2022 11:06
            Цитата: Alexey RA
            Можно подумать, что лёгкая парашютно-десантируемая техника будет в этих же условиях смотреться лучше.
            1. Она уже есть. 2. Она может плавать. 3. В горах она будет несомненно лучше, чем такой сарай, как AAV.
    2. 0
      13 сентября 2022 23:23
      США ВДВ больше 90 тысяч

      У США ВДВ вообще нет, очнитесь.

      Infantry Brigade Combat Teams словом Infantry как бы намекает что это пехота, так же на это намекает MOS 11B Infantryman военнослужащих и название подразделений 101 и 82 Airborne Division, вида 1st Battalion, 327th Infantry Regimentи т.д.
  13. +3
    13 сентября 2022 07:10
    Александр всегда пишет грамотные и актуальные статьи, и как показало время разбирается во многих вопросах гораздо лучше чем начальник ГШ или Министр Обороны. Спасибо автору.
  14. +11
    13 сентября 2022 07:17
    Что можно вынести из этого, безобразно раздутого ненужными историческими параллелями текста? Десанты совершенно бессмысленно применять для серьезных оперативных задач. Решение загрузить десант тяжелой техникой не повысило его боевую мощь, а окончательно похоронило род войск, теперь это просто чемодан без ручки.
    Для чего имеет смысл применять десант реально? Уничтожение штабов. Уничтожение складов ГСМ, артскладов, железнодорожных узлов, портовой инфраструктуры. Это все. Успех может быть достигнут исключительно тогда, когда от момента выброски до атаки проходит не более часа. То есть кидать надо прямо на голову.
    Почему СССР вел такую поразительно бездарную и глупую линию относительно ВДВ, не представляющих никакой серьезной военной ценности? Потому что именно ВДВ считались в СССР элитными войсками. Служба в ВДВ давала повод собою гордиться, способствовала росту патриотизма и готовности воевать за Родину. Значение морально-волевых качеств в войне определяющее, если война длится более недели. Не представляя собой ничего в плане решения специфических задач, ВДВ были крайне важны и востребованы для воспитания воинов.
    Выводы? Если говорить о самой войне, подразделения ВДВ надо обучать как ДРГ. То есть их сбрасывают на штаб противника, они штаб вырезают (как немцы когда то), после чего переходят на "подножный корм", вырываясь из стягивающегося кольца и переходя на партизанскую войну. Стараются или двигаться к фронту, или выбрать направление на узлы снабжения противника, стремясь причинить максимальный ущерб.
    Попытки применить их в составе наступления приведут только к уничтожению десанта без малейшей пользы. Восстановить их основное назначение в СССР невозможно. 30 лет разложения нации нельзя победить в разумные сроки, увы. К тому же пути к этому нет. Сплочение народа при нынешней конфигурации власти и чудесного бизнеса....
    1. +4
      13 сентября 2022 09:05
      Для чего имеет смысл применять десант реально? Уничтожение штабов. Уничтожение складов ГСМ, артскладов, железнодорожных узлов, портовой инфраструктуры. Это все.

      Это все задача авиации.
      1. 0
        13 сентября 2022 10:00
        Авиация не справляется и не справится. Слишком дорогие игрушки, против которых есть масса более дешевых и эффективных. А солдат всегда солдат, и всегда будет решать такие и подобные задачи.
        1. +5
          13 сентября 2022 11:22
          Силы специальных операций? Бригады специального назначения ГУ ГШ?
          Они штабы уничтожать не могут?
          Р.С. если авиация не справляется с уничтожением ж/д узлов и складов ГСМ противника, то, извините, "крышка".
          1. +1
            13 сентября 2022 19:33
            Расширить состав бригад ГУ ГШ? А вы в курсе, сколько и чего стоит их подготовка? В войне нет и не может быть задач, которые может исполнять кто то уникальный. Это же война. На ней убивают, уничтожают вчистую, а побеждать все равно нужно.
            Самолет стоит абсолютно чудовищных денег. Может взлетать только с площадок, устроенных сложнее космических кораблей. И в серьезной войне эти дорогущие и крайне хрупкие игрушки кончатся очень, очень быстро. Пример видите? Одна из сторон уже не имеет самолетов для решения стратегических задач, заметили? А война ведь отнюдь не кончилась. И смотрите - они наступают! Вряд ли переломят ситуацию, но солдаты сделали свое дело. Так это и работает. Что то разрушено, кто то погиб... другие занимают его место.
  15. -12
    13 сентября 2022 07:38
    Автор и почему вы не в генштабе))))?)))), раз такой супер-пупер разумный)))
    1. +15
      13 сентября 2022 11:20
      Не пью. Поэтому негоден.
  16. -7
    13 сентября 2022 07:39
    С моей точки зрения реформировать надо мотострелков, чтобы они решали свои задачи, а не перекладывали их на ВДВ. Если ВДВ вынуждены заниматься не своим в общем - то делом, это не значит что их надо как-то переформатировать. Это вполне себе самодостаточный род войск и они сами проведут необходимые им реформы и выработают требования к оснащению исходя именно из своих задач.
    1. -2
      13 сентября 2022 08:28
      С моей точки зрения реформировать надо мотострелков, чтобы они решали свои задачи, а не перекладывали их на ВДВ.

      Совершенно верно. На мужестве, упорстве и героизме ВДВ всё держится.
      Но надо не совсем "реформировать", а хотя бы привести к нормальным штатным единицам, просто проводить обучение, а не трястись над тем, что гранату ни туда бросит, доводить все до автоматизма...
      Экскурс в историю познавательный, но никакого отношения к текущей ситуации не имеет.
      Так как сложно реформировать, когда никакой "картинки будущего" в головах у руководства нет.
    2. +13
      13 сентября 2022 08:35
      Допустим. А чем тогда будет заниматься ВДВ? Какие задачи они тогда будут выполнять?

      ВДВ используют как мотопехоту не потому что мотопехота чего-то не может, а потому что ВДВ не могут использовать по другому.

      Это вполне себе самодостаточный род войск и они сами проведут необходимые им реформы и выработают требования к оснащению исходя именно из своих задач.


      Что уже давно сделано и по итогу они сами затребовали себе крайне дорогую, слабую, но авиадесентируемую технику которую невозможно десантировать в реальных боевых условиях при наличии хоть какой-то системы ПВО. Само собой в высоких кабинетах предполагали высадку после полного подавления вражеской системы ПВО, но в жизни этого даже на Украине достичь не могут.
      1. -3
        13 сентября 2022 08:42
        А зачем их тогда использовать если для них нет задач? И вообще если для самых подготовленных подразделений не находится их штатных задач, это проблема планирования т.е. штабов
        1. +10
          13 сентября 2022 08:49
          Вот именно этот вопрос я задаю вам. Зачем в таком случае вообще оставлять ВДВ? Что именно они делать будут?

          это проблема планирования т.е. штабов


          В данном случае это вообще не проблема планирования или штабов. Просто реальные условия не совпадают с формальными задачами рода войск. Ну не получается произвести массовую высадку десанта в реальных боевых действий, ну никак. Точнее её произвести можно, но закончится полным разгромом еще даже до десантирования.
        2. +16
          13 сентября 2022 10:34
          Цитата: ИВЗ
          А зачем их тогда использовать если для них нет задач?

          А затем, что все попытки провести реформы ВДВ, приведя их в соответствие с текущими реалиями, последовательно этими самыми ВДВ проваливались. При этом никакого рационального объяснения у десантников не было - сразу шла апелляция к народным массам, мол злые чиновники разгоняют единственный боеспособный род войск.
          Наши ВДВ застыли в бронзе времён Маргелова, когда их подпирала многочисленная СА и десантировала столь же многочисленная ВТА. Десант до сих пор строится по лекалам большой войны в Европе с ограниченным применением ЯО - при том, что на земле войну эту вести уже некому, да и выбрасывать их в такой войне нечем.
          Весь же опыт войн последнего полувека десантниками последовательно отбрасывается как частные случаи. 345 гвпдп на реальной войне пришлось перевооружать на технику СВ и переформировывать по новым штатам? Чепуха, единичный случай. ВДВ применяются исключительно посадочным десантированием? Чепуха, частные случаи. Противник насытил войска ПЗРК и ЗРК МД, закрыв наиболее выгодные эшелоны десантирования? Ерунда, наши чудо-богатыри и не такое выдержат. Вот наступит час "Ч" - и тогда грозные стаи Ан-124 и Ил-76, лавируя между поднимающимися грибами, потянутся в Европу бросать десант в тыл супостата. smile
          Цитата: ИВЗ
          И вообще если для самых подготовленных подразделений не находится их штатных задач, это проблема планирования т.е. штабов

          Ну значит так и будем держать три дивизии в тылу - в ожидании ограниченной ядерной войны.
          ВДВ в своём нынешнем виде - это кавалерия ПМВ на полях Великой Отечественной.
          1. +7
            13 сентября 2022 11:35
            Вот полностью согласен! Под каждым словом подпишусь.
            "Десантное лобби" - одно из самых вредных явлений нашей армии.
            1. -4
              13 сентября 2022 22:28
              Флотское (надводное) - не менее вредительское.
          2. +2
            13 сентября 2022 15:22
            Я просто напишу сообщение что поддерживаю вас, вы написали мои мысли.
    3. +3
      13 сентября 2022 11:34
      С моей точки зрения реформировать надо мотострелков, чтобы они решали свои задачи, а не перекладывали их на ВДВ.

      Чтобы их реформировать, надо, помимо прочего, прекратить тратить средства на гулпости типа авиадесантируемой техники и устранить дискриминацию в выборе призывников.
      Если ВДВ вынуждены заниматься не своим в общем - то делом, это не значит что их надо как-то переформатировать.

      Это серьезный повод задуматься о том для чего и в каком количестве ВДВ нужны в принципе для российской армии. Текущее положение явно ненормально.
      Это вполне себе самодостаточный род войск и они сами проведут необходимые им реформы

      ВДВ - часть вооруженных сил и ничего самостоятельно они реформировать не должны.
  17. -12
    13 сентября 2022 08:40
    Сколько уже можно говорить о "реформировании" ВДВ, по факту, желании ВДВ уничтожить, опустить до уровня наших завистливых "партнёров". Вот уж, действительно...
    Надоело! Поучают, поучают!
    - Поучаем, поучаем ...
    - Поучайте лучше ваших паучат!


    Не ВДВ надо реформировать, а наши сухопутные силы, в первую очередь танковые и мотострелковые. Надо уже понять, что компактная армия не для нас, увеличив её численность до 1-1,5 миллионов. Нужно убрать дурацкий 1 год срочной, увеличив срок срочной службы, разделив конституционный долг на непосредственную срочную службу в вооружённых силах и отработку в фонд армии для всех не годных, с обязательным курсом начальной военной подготовки.

    Фронт и тыл, основа обороны страны, для всех. Хочешь и можешь, служишь 3-5 лет, не хочешь, не можешь, отрабатываешь на армию и флот. Это должно касаться абсолютно всех, включая девушек (равноправие). К этому уже контрактники, для спецподразделений и частей с повышенной боевой готовностью.

    Лучшие в мире ВДВ, с их техникой, оставьте в покое, просто, не надо ВДВ все дыры затыкать, давать им чужие задачи, которые должны решать танки и тяжёлая пехота.
    1. +11
      13 сентября 2022 09:08
      То есть вы предлагаете изъять население на длительный срок из экономической деятельности и полностью уничтожить экономику России. Почему уничтожить? Да потому что у нас экономический кризис даже при тех условиях что служат только мужчины и только 1 год, а все негодные отправляются в запас без всякой "отработки". Как только работающих, а значит и ВВП и налоговых отчислений станет кратно меньше (как вы и предлагаете) всё схлопнется.
      1. -4
        13 сентября 2022 10:15
        Цитата: rait
        То есть вы предлагаете изъять население на длительный срок из экономической деятельности и полностью уничтожить экономику России.

        Экономику России совсем другое уничтожает. Во-вторых, вы не вникаете в смысл. Служить 3-5 лет должны те, кто хочет и может (лучшие для армии), и, к той численности армии, которая будет определена. Лишние и не годные, как раз и будут заниматься экономической деятельностью, то есть, поднимать экономику страны, причём, отчисляя на срок установленной "гражданской службы", дополнительные поступления в бюджет страны.
        Это и будет укрепление России, в том числе и её подготовленного мобилизационного резерва.

        Беда нашей экономики, не нехватка населения, а дураки и предатели, что пока и жируют за счёт распродажи сырья и советского запаса прочности. Сколько их на хороших окладах, рисуют графики и схемы, проводят помпезные презентации, с фабулой сюжета, - деньги, прибыль, здесь и сейчас. Поднять производство, построить новые заводы ума и желания нет, но оптимизировать, - пожалуйста, отрезают у производственного организма "лишние" пальцы и почки. Экономят, но не на себе, любимых. Олигархи, вообще отдельная тема, эти паразиты и мать родную продадут за валюту "партнёрам", они и перед Гитлером бы выполняли "договорные обязательства", что уж про Украину говорить и вообще Запад, с ценностями которого они душой и телом.
        1. +5
          13 сентября 2022 15:18
          Служить 3-5 лет должны те, кто хочет и может (лучшие для армии),


          Но вы же сами написали то что срок службы надо поднимать. А это значит что сверх этого года ребята вместо того что бы работать и поднимать экономику не просто не будут ничего производить, но напротив буду только потреблять. Вы может не в курсе но солдата надо как минимум перемещать, одевать, кормить, обеспечить жильем, даже выплачивать денежное довольствие. А как максимум еще больше денег будет вливаться на его подготовку.

          И если сейчас экономика еле выдерживает 1 год службы (и то с кучей "но"), то вот большего ей не выдержать. По крайней мере экономике мирного времени.

          Беда нашей экономики, не нехватка населения, а дураки и предатели, что пока и жируют за счёт распродажи сырья и советского запаса прочности.


          Дураки и предатели конечно есть, но я не буду продолжать эту тему так как наговорю на УК РФ. Но базу экономики никто не отменял, а база это трудящееся население. Военные к нему не относятся, они только потребляют.

          Олигархи, вообще отдельная тема


          "Пересмотра приватизации не будет" (с) Сами знаете кто.

          отчисляя на срок установленной "гражданской службы", дополнительные поступления в бюджет страны.


          О! Вы хотите ввести новый налог. Вы случайно не из Единой России? Если нет, то вступайте, далеко пойдете.
          1. +4
            13 сентября 2022 16:33
            Какие скушные, унылые вещи вы говорите.... Практически, нудные.... Нету в вас патриотического задора.... Вот как можно с такими как вы, стремиться к новым вершинам?)))) Вам про духоподъемность, а вы с "порогом рентабельности", "окупаемостью" и прочей светотенью wink
            Надо, что б все было скрепно и духоподъемно, если не на полях ...операций, то хотя бы с производством 100500 самолетов к х.з. когда или там еще чему великому. Вот, самое большое колесо обзора в европках построили, например. И круглое. Только не крутится, но ведь построили же.... Так и десант... И парашюты есть, и коробочки специфические, не как у махры.... Правда, не прыгают, а по земельке, но то такое... Зато традиции-то какие?! Огонь!!!
    2. -4
      13 сентября 2022 09:18
      Лучшие в мире ВДВ, с их техникой, оставьте в покое, просто, не надо ВДВ все дыры затыкать, давать им чужие задачи, которые должны решать танки и тяжёлая пехота.

      В основном согласен с Вами. Хотя некоторые Ваши предложения всё же излишне радикальны на мой взгляд. На самом деле если посмотреть чем занимается значительная часть потенциальных призывников, не думаю что их временное изъятие из гм.. деятельности что-то там обрушит. И более того практика показывает. что отслужившие срочную лучше адаптируются в гражданской жизни.
    3. +10
      13 сентября 2022 10:37
      Цитата: Per se.
      Лучшие в мире ВДВ, с их техникой, оставьте в покое, просто, не надо ВДВ все дыры затыкать, давать им чужие задачи, которые должны решать танки и тяжёлая пехота.

      Боюсь, что реформа сухопутных войск приведёт к тому, что на традиционных ВДВ вообще поставят крест. Потому как если десант не нужен для затыкания дыр оперативного усиления угрожаемых направлений, то какие ещё задачи есть у классических вдд?
      1. -6
        13 сентября 2022 12:25
        Цитата: Alexey RA
        Боюсь, что реформа сухопутных войск приведёт к тому, что на традиционных ВДВ вообще поставят крест.
        Ну, если вообще желать разрушения нашей армии, так много на чём крест могут поставить.

        Думается, что требования к оперативности и мобильности в современной войне будут только возрастать. Танкиста может заменить робот, даже, пехотинца. Десантника робот вряд ли заменит. Нам нужны ВДВ, даже в силу одних просторов России, труднопроходимости некоторых районов. Наконец, сам факт наличия сильных ВДВ и возможности проведения десантной операции, уже можно считать сдерживающим для "партнёров" фактором, как применение ядерного оружия. Кстати, пока никто не додумался обличать "ненужность" ядерных ракет, которые и дороги в производстве, и обслуживаются дорого, но десятилетиями стоят без дела, и, возможно, никогда вообще не будут применены.

        О "дюралевых" БМД, что то никто не критикует янки за их HMMWV с пулемётом, а это несравнимо слабее БМД-4М во всех отношениях. Никто не критикует немецкого клопа “Wiesel”, что рядом не стоял с нашей десантной техникой. Но, никто, о, парадокс, не требует разработки тех же конвертопланов, как у "просвящённого" Запада. Вообще, всё, в чём мы так или иначе отстали у нас бодро критикуют, нет СВВП и не надо, как и авианосцев, конвертопланов. Зато, всё, в чём отстал Запад, у нас торопятся похоронить, или оптимизировать до их отсталого уровня, как с ВДВ.

        Сказки про ненужность десанта, пусть будут на совести тех, кто льёт воду на чужую мельницу, по недомыслию или корысти ради.
        Как на Западе использовали десант в Ираке можно ознакомится, кому интересно. Я приложу лишь таблицу к сведению.
        1. +9
          13 сентября 2022 14:46
          Цитата: Per se.
          Наконец, сам факт наличия сильных ВДВ и возможности проведения десантной операции, уже можно считать сдерживающим для "партнёров" фактором, как применение ядерного оружия. Кстати, пока никто не додумался обличать "ненужность" ядерных ракет, которые и дороги в производстве, и обслуживаются дорого, но десятилетиями стоят без дела, и, возможно, никогда вообще не будут применены.

          У РВСН и ядерной триады есть два огромных отличия от ВДВ.
          Во-первых, у РВСН нет такого дикого разрыва между боевыми частями и средствами их доставки, как это есть у ВДВ, у которых есть три дивизии, но носителей - всего на один полк. Во-вторых, боевые части РВСН доставляются на территорию противника неотвратимо и практически без потерь.
          Вот когда возможности ПРО сравняются с возможностями ПВО хотя бы сухопутных войск противника - тогда можно будет поговорить о необходимости реформы РВСН. smile
          Цитата: Per se.
          Никто не критикует немецкого клопа “Wiesel”, что рядом не стоял с нашей десантной техникой.

          Так "Визель" вообще не парашютно-десантируемый. На наши деньги - это гусеничная боевая платформа десантно-штурмовых соединений массой 3-4 тонны с возможностью переброски вертолётами. Что у нас есть в этом классе для одшбр? wink
          Цитата: Per se.
          Как на Западе использовали десант в Ираке можно ознакомится, кому интересно. Я приложу лишь таблицу к сведению.

          То есть, десант можно использовать при абсолютном превосходстве в воздухе и полном подавлении системы ПВО противника. Причём в войне против страны третьего мира.
          1. -4
            13 сентября 2022 19:24
            Цитата: Alexey RA
            То есть, десант можно использовать при абсолютном превосходстве в воздухе и полном подавлении системы ПВО противника. Причём в войне против страны третьего мира.

            Украина страна какого мира, ну, пусть хоть "четвёртого", в чём там у нас проблемы без десанта, но при полном господстве в воздухе?
            Захват немцами Крита, какой страной мира была тогда Британия, при её господстве на Средиземном море, где у немцев фактически и надводного флота не было?

            Десантирование всегда больший риск, так зачем заниматься демагогией. Захват того же Крита был бы не возможен никаким другим для немцев способом. Весь вопрос, надо ли было так захватывать именно Крит, или важнее была бы Мальта.

            Алексей, Вы передёргиваете, то самолётов для ВДВ нет, так, может, надо больше транспортников разного класса иметь, может, и конвертопланами заняться?
            То, "Визель" не парашютно-десантируемая, так это их проблемы, наша АСУ-57 была лучше, хотя появилась намного раньше. Наши БМД могут перевозится МИ-26, а была бы необходимость, на базе старой АСУ-57 можно сделать машину и под Ми-8.

            Вы ищите причины, а не возможности. Так можно всё отрицать, и такой технический "нигилизм" очень удобен, вот, только, не для пользы армии России.
            1. +3
              14 сентября 2022 11:12
              Цитата: Per se.
              Украина страна какого мира, ну, пусть хоть "четвёртого"

              В мечтах наших пропагандистов.
              По факту же по отдельным позициям промышленность Украины даже превосходила нашу. "Мотор Сич", "Ивченко-Прогресс" и "Зоря"-"Машпроект" не дадут соврать.
              Цитата: Per se.
              в чём там у нас проблемы без десанта, но при полном господстве в воздухе?

              Вы удивитесь, но проблемы у нас те же самые, что у янки во Вьетнаме: политики никак не могут определиться, что им надо. То ли мы ведём полноценную войну, то ли мы несём свободу и демократию освобождаем братский народ. При этом вести боевые действия требуют по второму сценарию, но результатов требуют как по первому.
              Цитата: Per se.
              Захват немцами Крита, какой страной мира была тогда Британия

              На Крите? Четвёртого - спешно эвакуированные их Греции части с диким некомплектом тяжёлого и группового. На наши деньги - вышедшие к своим наши окруженцы 41-го.
              Цитата: Per se.
              Десантирование всегда больший риск, так зачем заниматься демагогией. Захват того же Крита был бы не возможен никаким другим для немцев способом. Весь вопрос, надо ли было так захватывать именно Крит, или важнее была бы Мальта.

              Хе-хе-хе... это Вы хорошо вспомнили. На Крите были ошмётки армии - и там десант прокатил. На Мальте стояли кадровые части - и даже после всей обработки острова немцы с итальянцами не рискнули сунуться туда. Или что, кто-то думает, что Кессельринг, если ему это было действительно нужно, не мог передавить мнение Роммеля? Особенно если намекнуть кое-кому о возможности отличиться для люфтваффе? wink
              Цитата: Per se.
              Алексей, Вы передёргиваете, то самолётов для ВДВ нет, так, может, надо больше транспортников разного класса иметь, может, и конвертопланами заняться?

              Думаете, что если СССР не смог, то хоть у России получится? Сколько там могла выбросить могучая советская ВТА после мобилизации? Дивизию и полк?
              Дело не в самолётах. Дело в том, что три с половиной сотни БМД, две сотни БТР и сотня САУ, не считая машин поддержки и тылов - это слишком много для выброски и слишком мало для нормальных боевых действий в качестве усиления пехоты.
              Цитата: Per se.
              Вы ищите причины, а не возможности.

              Та если нет возможностей - зачем мриять о несбыточном? СССР уже 30 лет как нет, мы живём в осколке былой мощи - и надо жить по средствам. А не консервировать наследие былого, неприменимое в новой обстановке.
          2. +4
            13 сентября 2022 23:28
            Причем если эти страны третьего мира 10 лет находятся в изоляции и из никто не насыщает ПЗРК.
        2. 0
          16 сентября 2022 11:25
          А что по поводу ВПО у ИРАКа???
          А господство в воздухе у кого было???
          Удачный десант - это при отсутствии противодействия ПВО врага, без подавления ПВО никакой десант никуда не высадится парашютным способом..
      2. 0
        13 сентября 2022 18:17
        https://www.youtube.com/watch?v=LeNy1cziJ3E
      3. -5
        13 сентября 2022 19:58
        Цитата: Alexey RA
        отому как если десант не нужен для затыкания дыр оперативного усиления угрожаемых направлений, то какие ещё задачи есть у классических вдд?
        Вспомните, как много часов расстреливали нашу погранзаставу, а помощь все шла и шла... Или как рота десанта в Чечне сражалась много часов на нашей территории. Вот десант может быть палочкой-выручалочкой, чтобы такое больше не повторялось. И никто, кроме него. Или аэродром захватят где-нибудь на дальнем востоке. Чем отбивать будете?
        1. +5
          14 сентября 2022 11:23
          Цитата: bk0010
          Вспомните, как много часов расстреливали нашу погранзаставу, а помощь все шла и шла...

          И чем в этой обстановке мог помочь классический парашютный десант? Размазать батальон тонким слоем по окрестным горам?
          Для таких случаев нужна одшбр и армейская авиация. И против них никто не имеет ничего против.
          Цитата: bk0010
          Или как рота десанта в Чечне сражалась много часов на нашей территории.

          Ещё лучше. Та же ситуация, что выше, но ещё и при околонулевой видимости.
          Для исключения повторения высоты 776 нужны не десантники. А нормальное планирование операций, нормальное тяжёлое вооружение и взаимодействие. А именно - прикрытие передовых отрядов своей артиллерией, связь и передовые корректировщики.
          Хотите воевать с численно превосходящим противником, пусть и бандитами? Обеспечьте превосходство в огневой мощи. Чтобы не пехота отбивалась одной стрелковкой (БК к которой она к тому же несёт на своих двоих), а артиллерия накрывала противника ещё на подходе.
          Лучше, конечно, ВВС и приданные пехоте ПАН (авиация достаёт дальше, так что глубина работы пехоты может быть больше) - но летуны слишком зависимы от метео.
          1. -1
            14 сентября 2022 12:26
            Цитата: Alexey RA
            Размазать батальон тонким слоем по окрестным горам?
            Соберутся и в течении часа придут на помощь.
            Цитата: Alexey RA
            Для таких случаев нужна одшбр и армейская авиация
            У армейской авиации радиус больно скромен, у ВТА - вся страна.
            Цитата: Alexey RA
            А нормальное планирование операций, нормальное тяжёлое вооружение и взаимодействие.
            Давайте будем реалистами. Всего этого нет и не предвидится (нет, на нормальное тяжелое вооружение - шансы есть), а десант - есть. И у него есть Ноны.
            1. +1
              15 сентября 2022 10:07
              Цитата: bk0010
              Соберутся и в течении часа придут на помощь.

              Местность в районе заставы (типичная для тех краёв):

              Через час десант разве что разбившихся при посадке найдёт. Я уж не говорю про разброс высадки с 3-4 километров (ниже нельзя - ПЗРК).
              Цитата: bk0010
              У армейской авиации радиус больно скромен, у ВТА - вся страна.

              Что толку иметь радиус во всю страну, если прыгать на горную местность невозможно? С таким же успехом можно высаживать парашютный десант на Змеиный.
              Цитата: bk0010
              Давайте будем реалистами. Всего этого нет и не предвидится

              Ну тогда зачем нам ВДВ? При таких вводных десант будут бросать на горы, на воду, в туман или прямо в расположение резервов противника. А ещё вероятнее - применять как раньше, в одном строю с пехотой.
    4. +3
      13 сентября 2022 11:38
      Цитата: Per se.
      Нужно убрать дурацкий 1 год срочной, увеличив срок срочной службы, разделив конституционный долг на непосредственную срочную службу в вооружённых силах и отработку в фонд армии для всех не годных, с обязательным курсом начальной военной подготовки.

      Тут как то на работе в обеденное время пил чай в комнате приема пищи. А за соседним столиком наши женщины обсуждали как лучше отмазать своих детей и внуков от службы в армии. Я у них и спрашиваю:
      " Девушки, а вы дарите 23 февраля на день Защитников Отечества подарки своим мальчикам?"
      " Ну, да..."
      " То есть позиционируете своих парней как будущих защитников Отечества, но делаете все что бы отмазать своих отпрысков от этой самой защиты нашего Отечества."
      Вот такой диссонанс в сознании родителей.
    5. +4
      13 сентября 2022 15:58
      Не ВДВ надо реформировать, а наши сухопутные силы, в первую очередь танковые и мотострелковые

      А что конкретно Вас неустраивает в нынешней структуре танковых и мотострелковых частей и подразделений?
      1. -4
        13 сентября 2022 19:41
        Цитата: Старый танкист
        А что конкретно Вас неустраивает в нынешней структуре танковых и мотострелковых

        Хотя бы, пора уже определиться с тем, что нужнее к танкам, тяжёлая БМП, или БМПТ с тяжёлым БТР.
        С подготовкой мотострелков, с пониманием разницы между боевыми действиями против боевиков, использующих партизанскую тактику, и войной с полноценными армиями.

        С назначением полицейской техники по технологии MRAP (mine resistant ambush protected, - миностойкий, засадозащищённый, то есть устойчивый к подрыву мин и защищённый от атак из засады), и армейской, для защиты России от агрессоров. С пониманием географии войны, где нет фактически рек, а где водные преграды сплошь и рядом, чтобы не ратовать огульно против плавающей техники.
        Наконец, стрелковое оружие нашей пехоты. так ли нужна та же СВЧ или для пехотного отделения и СВД пока актуальна.
        1. 0
          16 сентября 2022 23:02
          Так это не реформа, а мысли об оснащении Сухопутных войск ВВСТ и оружием.
          MRAP у нас в войсках есть в основном только в СпН, разведке и немного пошли в ВДВ. И "Тайфунами" ребята очень довольны. А также Уралами "Торнадо".
          И да осрова программы подготовки Сухопутных войск - война с высокоорганизованным противником по типу НАТО. С иррегулярными формированиями - лишь малая толика.
  18. -2
    13 сентября 2022 09:33
    На самом деле всегда были "легкие" и "тяжелые". Пельстаты и гоплиты, велиты и гастаты, гусары и кирасиры и т.д.

    ВДВ - силы быстрого реагирования.

    Нужно 18 бригад ВДВ, численностью около 4000 каждая, объединенных в 6 дивизий, по 1-2 на каждый округ.
    18 современных военных городков в пригородах областных центров, с аэродромом рядом, ЖД веткой прямо в ВЧ для быстрой погрузки, 1-2 автодороги.
    У каждой бригады свой учебный городок, стрельбище для легкого, у каждой дивизии свой полигон.
    Бригада: разведбат, 4 основных батальона, 2 дивизиона "Нон", связь, саперы, медицина и прочее. Батальон глубинной разведки для деликатных задач.

    Поменьше прыгать, побольше воевать на земле. soldier
    1. +5
      13 сентября 2022 10:49
      В случае БД будут опять воевать на алюминии и без нормальной своей артиллерии? И куда такое количество? Где хотя бы теоретически возможно десантирование дивизии?
      1. -4
        13 сентября 2022 10:56
        В случае БД будут опять воевать на алюминии и без нормальной своей артиллерии?

        Пока да. В перспективе - основная машина наверное, тяжелая БМП с хорошей пушкой.
        И куда такое количество? Где хотя бы теоретически возможно десантирование дивизии?

        Рассматривайте их как легкую пехоту. Как сейчас. Это еще и маловато будет. Если справятся с управлением, то численность бригады можно довести до 6000. Больше - уже орда. laughing
        1. +7
          13 сентября 2022 11:17
          Простите, если основная техника тяжелая БМП, то зачем звание десантной? Для пафоса? Вы ходя бы в идеях можете представить цель для парашютного десанта бригады?

          ВДВ на своем алюминии и своей артиллерией воевать не могут. Это к вопросу о легкой пехоте.
          1. -3
            13 сентября 2022 11:48
            Простите, если основная техника тяжелая БМП, то зачем звание десантной? Для пафоса? Вы ходя бы в идеях можете представить цель для парашютного десанта бригады?

            Не за чем. Но если будут настаивать можно оставить название. У сша есть же кавалеристы. laughing
            ВДВ на своем алюминии и своей артиллерией воевать не могут. Это к вопросу о легкой пехоте.

            Согласен. В перспективе, мне кажется будет симбиоз танка и БМП, просто смысла в суперброне уже походу, нет. БМП с танковой пушкой.
            1. 0
              13 сентября 2022 12:02
              Тут я вами соглашусь по обоим пунктам. Название можно и оставить. Танк уходит в историю, а российским БМП нужно добавить чугуния.
    2. -6
      13 сентября 2022 11:09
      Для начала, необходимо обучить общевойсковых начальников грамотному использованию потенциала десантников, вдолбить им, что это не их "мабута", а "штучный" высокопрофессиональный инструмент.
      Что вами предлагается, боле-менее это всегда было и есть сейчас, функционировало в полном даже в 90-е. Любой десантник молится на своих командующих, не давших разгромить ВДВ в те лихие времена и при сердюковщине.
      1. +4
        13 сентября 2022 16:07
        Вот именно штучный, для определённых специфических задач. Выполнил,задачу, вывели в тыл для восстановления в ожидании новой задачи.
        А у нас целых 4 дивизии и 3 бригады.
        Как-то жирно во время войны держать 4 дивизии в ожидании десантных задач. А вот не более 8 бригад вполне хватит, для десантно-штурмовых действий. По две на каждый округ. И то в Эападном и Южном округе с их малой площадью 2 бригады много.
      2. 0
        16 сентября 2022 16:14
        Надо просто учить всех на одном уровне!!
        Надо учить и десант и мотострелком одинаково, не в смысле одни и теже дисциплины, а уровень качества должен быть один !!!
        И тогда мотострелки станут гооораздо лучше.
        Дело вто - вывести боевую подготовку мотострелков и танкистов по качеству и интенсивности как в десанте и всё.

        И эта, если мы посмотрим на противника - то там в составе танковых и механизированных дивизий есть бригада армейской авиации - 120 с лишним вертолётов.
        так получается что танковая или механизированная дивизия может высадить локальный тактический десант исходя из своих потребностей.
        И нафига тогда им десантные войска???
  19. -5
    13 сентября 2022 09:59
    Только благодаря ВДВ могла начаться СВО. Увы общевойсковые подразделения не способны выполнять задачи в необходимом объеме т.к. их уровень подготовки-"показуха","паркетные парады" чем и больны ВС. Старшие начальники давно стали коммерсантами и забыли про БП,только доклады и фотоотчёт. ВДВ эффективны,когда воюет ВСЯ АРМИЯ!!! Свои задачи-выполнили,только развить успех было не кому. А ВДВ не "стальной кулак". Росгвардию вообще не берём всерьез в таких БД. У ВДВ есть задачи: "Развед-ударные дейст.в развед.отряде и смешан.так.гр.авиации", "Аэромоб.блокирования", "Воздуш-рейдов.дейст.", "Воздуш-штурм.атака" и т.д. Но так как другие не могут выполнить своё,приходиться ВДВ на морально-волевых совершать ГЕРИЗМ. И сколько бы не говорили,какие должны быть ВДВ (штат,структура,вооружение) пока десант будет палочкой- выручалочкой ВЕЗДЕ,во всех видах боя,это все будет в пустую. Проблема ошибок в планировании,организации взаимодействия и управлении,а это к ГШ.Для успешных действий нужно и всестороннее боевое обеспечение (разведка,связь,ПВО,инженерное,рхбз,рэб,маскировка...) и тыловое обеспечение,только все в комплексе приносит победу.
    1. +9
      13 сентября 2022 11:13
      С какого перепуга благодаря ВДВ? Там что был парашютный десант?
      Зачем нужен отдельный парашютный род войск если все равно с парашютом не прыгают и воюют на технике СВ?
      И не надо пышатся подготовкой ВДВ. Нужно просто качественных рекрутов распределять по СВ и нормально их готовить. Для государства это правильная трата ресурсов.
      1. -5
        13 сентября 2022 11:42
        Да потому,что в ВДВ самое большое количество контрактников,ни один род войск этим не похвастаться (специальные подразделения не учитываем) по этому в СВО принимают участие ВСЕ подразделения ВДВ. А парашютная подготовка должна остаться,да же как морально-психологическая подготовка. При десантировании с ИЛ-76 в обе двери,а раньше и в рампу нужно определенное мужество. А подготовка выше за счёт офицеров "фанатов ВДВ" увы в той же пехоте все печально.
    2. +8
      13 сентября 2022 15:36
      Здесь мы видим прекрасный пример "десантного шовинизма". ВДВ = элита, а остальные "показуха, паркетные парады".

      Вы только реально воюющим в СВО такого не говорите, а то бить будут очень долго и больно. Начать надо хотя бы с того что в боях за Мариуполь ВДВ составляли меньшинство, Мариуполь взяла прежде всего пехота. Та самая которая по вашему мнению только "показуха" и "паркетные парады".

      И в Чечне воевала именно пехота. И это не мои слова, а слова ветерана Вымпела который сказал "Война вынесена на плечах обычных солдат".

      И заметьте, я даже в таком случае не думаю говорить что ВДВ это "показуха" и "паркетные парады".
      1. +3
        13 сентября 2022 22:42
        Ну да - разбивание о головы бутылок - это не показуха, не понты, а вполне себе необходимый элемент боевой подготовки воина-десантника.
        1. 0
          14 сентября 2022 06:39
          Так я же не о них пишу а о тех кто брал Мариуполь и воевал в Чечне. Они там отнюдь не бутылки об голову разбивали, а проливали пот и кровь также как и пехота.
  20. +7
    13 сентября 2022 10:43
    Всем очевидно, что такого количества парашютистов ВС РФ не нужно. Нужно какое то количество аэромобильных войск, с основным способом доставки на вертолетах, и имеющих парашютную подготовку. Но это грубо говоря бригада на округ (причем этого даже много).
    ВДВ как род войск надо упразднять. Ни в одной войне после ВОВ СССР и РФ не использовали массированных парашютных десантов, тем паче с парашютным десантированием техники.
    Части ВДВ переподчинять СВ, переформатировать в штурмовые/ударные, вместо алюминия комплектовать нормальной броней и артиллерией.
    И да, надо решать вопрос с физической и стрелковой подготовкой СВ.
  21. +7
    13 сентября 2022 11:00
    Наверное стоит посмотреть как происходит высадка десанта на самолетах Ил-76. Мало того, что сам Ил-76 на экранах локаторов в сплошном радиолокационном поле противника светится на десятки километров до пролета линии фронта. Так ещё и при высадке самолет должен лететь одним курсом, на высоте 1000-2000 метров и со скоростью примерно 300 км/ч. А теперь задайтесь вопросом, сколько Ил-76 долетит до места высадки, имей противник мало-мальскую ПВО (когда даже из ПЗРК можно сбить десантный самолет с 200-300 десантниками)? Из этого следует второй вопрос - а нужен ли тогда парашютный способ десантирования? И нужна в ВДВ воздушно-десантная компонента, или основной упор сделать на десантно-штурмовую компоненту и посадочный способ высадки десанта?
  22. -2
    13 сентября 2022 11:05
    Десантирование- это всего лишь способ транспортировки подразделения к полю боя. Само по себе десантирование имеет массу способов, обусловленных б/задачей и обстановкой. По- парашютному- один из них, причем, далеко не основной, а лишь, как правило, разведка, ДРГ, передовые группы захвата и удержания площадок десантирования и т.п., причем так же имеется масса обусловленных условий. Штат и вооружение как раз то и обеспечивают высокую мобильность в сочетании с ударно-штурмовым потенциалом, для скоротечного боя при полной автономности и без тылов и вторых эшелонов. Задачи, а значит и тактика, принципы б/д коренным образом отличаются от тактики и предназначения частей и подразделений СВ, сравнение и "подгонка" к общему знаменателю общевойсковой пехоты совершенно некорректна и не профессиональна. Кстати, в боевых уставах и наставлениях подразделений ВДВ нет раздела: бой при отступлении, и понятия арьергардных боев, по причине, что отступать некуда, есть понятие вторичных задач для мелких групп остатков десанта, на случай невозможности выполнения главной.
    1. 0
      13 сентября 2022 11:19
      понятия арьергардных боев, по причине, что отступать некуда, есть понятие вторичных задач для мелких групп остатков десанта, на случай невозможности выполнения главной.

      Бабы новых нарожают?
      1. -3
        13 сентября 2022 13:16
        Извините, но чтобы сойти за умного и дискуссия по этому вопросу имела бы смысл, надо знать чуть поболее чем картинка из фильмов. Поэтому даже пытаться что-то вам объяснять нет никакого смысла, пустая трата времени.
    2. +3
      13 сентября 2022 11:26
      Ну вот это всё и надо проводить в соответствие с реальностью.
      1. -4
        13 сентября 2022 13:21
        А оно и приводится, в Афгане, к примеру, броня и техника была заменена на общевойсковую, в настоящее время в полках ВДВ сформированы полноценные "тяжелые" танковые подразделения и т.д.
        1. +2
          13 сентября 2022 13:53
          Это не "проводится". ВДВ это десантные формирования, такими они и должны остаться, и серия статей о том, каким должен быть их облик.
          А всё, что окажется лишним - в СВ.
    3. Cap
      +2
      13 сентября 2022 13:40
      В Боевых Уставах ВДВ и всех остальных, нет такого понятия, как "бой в отступлении"))))) нет такого вида боя, нет такого вида маневра!!! Есть наступление, оборона, рейдовые действия. При этом могут совершаться маневры : обход, охват. ОТХОД!!!!! чем отличается ОТХОД от ОТСТУПЛЕНИЯ знает каждый, кто окончил военное училище))) Отступление - есть самовольное оставление занимаемых позиций и рубежей, что является не выполнением боевой задачи (приказа) и является ВОИНСКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!! а ОТХОД - это согласованный с старшим воинским начальником (командованием) отвод подразделений, с целью занятия БОЛЕЕ ВЫГОДНОГО РУБЕЖА!!!
      Арьергард - это термин из периода войны 1812 года, примерно))) Сегодня существуют различного вида подразделения охранения, или прикрытия.
      Десант ведет ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск, подразделения и части имеют все такие же элементы боевого порядка, в том числе и тыл (тыл батальона, полка, бригады)
  23. +3
    13 сентября 2022 11:18
    Ждём продолжение, автор. И побыстрее) очень интересно!
  24. kim
    +1
    13 сентября 2022 11:19
    Цитата: ramzay21
    чем начальник ГШ или Министр Обороны

    спасибо :)
    позитиффчика добавили :)
  25. Cap
    +2
    13 сентября 2022 11:28
    Автор имеет весьма поверхностные знания по теме, которую пытается преподавать))) Такое бывает в интернете.
    1. Нужно закончить распространять, сказанные однажды, одним полудурком-генералом слова, о том, что БМД 4 стоит, как танк, умный человек понимает, что только по одному весу металла танк будет стоить дороже.
    2. Автор, принципиальная разница между МСО и ПДО какова?
    3. Автор, в чем принципиальная разница броневой защищенности и вооружения БМП 3 и БМД 4? (читаем умную книгу, "Инструкция по эксплуатации" и "Тех описание" - если сложно, гуглим в нете)
    5. Не ВДВ виноваты, что основным огневым средством артиллерии ВДВ до сих поря является 2С9 НОНА и старушка Д30, кто мешал, как тем же американцам, в 80х-90х годах разработать гаубицу 777, самую легкую в мире калибра 155 мм, с дальностью стрельбы до 40 км, возможностью применения ВТБ, способную десантироваться парашютным способом, перевозиться на внешней подвеске вертолета...???
    6. Кто и что мешает разработать универсальную, пригодную к десантированию платформу колесной техники, по образу Г66, которая, в свое время, успешно применялась во всех ВС, в ПВ и т.д???
    7. Основой концепции применения ВДВ, как и МП является ВНЕЗАПНОСТЬ!!!! только полный осел посылает десант туда, где го могут ждать, опыт Гостомельского десанта, в том числе это и подтвердил, так сказать, трохи, не в то время))).
    8. На счет хорошо подготовленного и отборного личного состава: так вот, потому, что есть такие войска, со своей историей. духом, традициями, туда отбирают лучших (начиная с училища) и соответствующим образом готовят, новейшая история ВДВ знает примеры, когда части передавали в окружное подчинение, через год от десантного там только название оставалось.... потому, что большинство офицеров ВДВ от туда переводились, в том числе, на нижестоящие должности, и становилось ОНО просто ОБЫЧНОЕ, как и все.
    9. Автор плохо знает о ПВО ВДВ. Опять же, ни чем принципиальным в звене батальон\полк\бригада они не отличаются от мотострелковых. Те же системы ни кто не мешает размещать на базе БТР - Д, те же взводы в батальонах, батареи в полках.... чем принципиально отличается база БТР-Д от МТЛБ?
    ...в общем, я тут дальше по списку могу еще пунктов 10 нафигачить, можно, просто, подвести итог:
    1. Нужно рассматривать принципиальную модернизацию имеющегося вооружения подразделений боевого обеспечения.
    2. Работать над ОШС, реформировать с учетом реалий современности (те же подразделения БПЛА)
    3. В ходе проведения крупных учений отрабатывать действия в составе группировок СВ (БТГр), отрабатывать взаимодействие с танковыми подразделениями, артиллерией, авиацией, ПВО - тем же самым, чем занимаются и МОТОСТРЕЛКОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ И ЧАСТИ!!!!! Больше уделять внимания, созданию межвидовых группировок в кратчайшие сроки, вырабатывать единые стандарты управления ими в общевойсковом бою.
    4. Прекращать писать всякую хрень, не понимая сути вопроса, если есть желание повысить свой кругозор, для начала, нужно пообщаться с теми, кто в теме, а не такими же, кто "рядом проходил".
    5. У нас по мимо ВДВ есть еще морская пехота и ракетные войска стратегического назначения. Последний морской десант, после Брежневского, был в районе Курильских островов, ядерное оружие первый и последний раз применяли США в 1945 году... тогда, по логике данной, морскую пехоту, всю ядерную триаду нужно то же убрать, как минимум сократить???? Особенность неких войск в том, что они ЕСТЬ, и их могут применить, в случае чего. Кинжал хорош для того, у кого он есть в нужную минуту, и плох, для того, у кого его нет.
    1. -4
      13 сентября 2022 13:28
      Это бесконечный и часто бесполезный спор профессионала с дилетантом, лозунг "каждая кухарка может управлять страной" у нас некоторые "одаренные" понимают буквально. Кто служил, прекрасно знают, что как командовать полком, кто какой должности стоит, лучше всех знают бойцы и прапорщики.
    2. +4
      13 сентября 2022 15:42
      7. Гостомельский десант не был внезапным, на пути его следования он стабильно сталкивался с ПВО противника. А самое главное в другом, это был вертолетный десант. ИЛ-76 с десантниками до Гостомеля просто бы не долетел.

      5. Однако и морская пехота и тем более РВСН могут выполнить поставленные перед ним задачи. ВДВ даже в теории не способно провести успешный крупный десант. Исключением является только десант во всякие отсталые страны где нет ПВО, если против негров воевать, то согласен.
      1. Cap
        -2
        13 сентября 2022 16:54
        7. Значит, нужно было планировать десантную операцию правильно, если что, десантирование может производиться и ночью))), касаемо Гостомеля, основная проблема в чем была? Правильно, в медленном продвижении наступающих войск с фронта, слабой поддержкой огнем артиллерии и авиации.
        5. С какого перепугу Морская пехота "может выполнить задачи"? Сколько наш флот весь располагает десантными средствами? (на сегодня, еще меньше), какова способность этих средств, в смысле какую группировку они смогут взять на борт? Самое главное (вспоминаем кр Москва и корабли у пирса Мариуполя) как незаметно подойти к берегу, тупо, не "утонуть" по пути, вы когда -нибудь, рассчитывали расчет сил и средств для проведения морской десантной операции, хотя бы, для высадки морем БТГр? Какова должна быть создана группировка кораблей , авиации, и т.д. и т.п?
        На счет РВСН - пока ни кто и ни когда не применил что-то, говорить с уверенностью нельзя об этом.
        1. +6
          13 сентября 2022 17:13
          7. И ночью самолеты будут точно также сбиты. Эра визуального обнаружения цели закончилась еще в прошлом веке.

          Касаемо самого десантирования в Гостомеле проблем не было, как я уже сказал вертолетные десанты на сегодняшний день вполне реальны.

          5. Для морского десанта не нужно незаметно подходить к берегу, достаточно подавить противокорабельную оборону противника. Пока ничего подобного ПЗРК против кораблей не разработано и это вполне реально. То есть корабль как в теории так и на практике может подойти к береговой линии и высадить десант, а вот ИЛ-76 нет.

          По поводу РВСН с уверенностью говорят все крупные страны мира. Причина невероятно банальна - ракеты могут гарантированно долететь до цели, количество ракет способно гарантированно прорвать ПРО любой страны. То что вы этого не знаете говорит лишь о том что вы рассуждаете о темах в которых ничего не понимаете.
          1. Cap
            0
            14 сентября 2022 11:13
            7. Про ночь - это было утрированно... парашютное десантирование, это один из способов!!! В реалиях сегодняшнего мира, парашютное десантирование, группировки более БТГр, конечно, не очень осуществимо, либо, при выполнении неких особых задач, в конкретной местности, где система ПВО слаба, ее возможно подавить на период пролета боевого порядка ВТА. Не нужно так примитивно воспринимать сам факт, к примеру, в ходе недавнего "совершения маневра" на Харьковском направлении осуществлялась переброска подразделений воздухом, в том числе, посадочным способом на МИ26. Десантирование осуществляется тремя спсобами: непосредственно на объект захвата, в непосредственной близости и на НЕКОТОРОМ УДАЛЕНИИ от объекта. Так вот, там где садились в поле МИ 26, система ПВО противника явно не работала))) либо, практически. Вы видели кадры, как слабо обученные этому люди грузили МТЛБ и САО в вертолет, потом выгружали... каково было их количество, соответственно, последующая эффективность....Согласно основной концепции ВС РФ, ВДВ - резерв Верховного Главнокомандующего. Что такое резерв, в принципе? Это части и соединения, выделенные командованием, для решения ВНЕЗАПНО ВОЗНИКАЮЩИХ ЗАДАЧ в ходе боя, таких как: решение задач в качестве передовых отрядов для возможности дать время на развертывание основной группировки войск, предотвращение прорыва на участке фронта, наращивание усилий на участках прорыва своих сил, усиление группировки своих войск, для избегания прорыва, для организации прикрытия основных сил, в случае совершения ими маневра (напр отход) и т.п. Так вот, местность посадочного десантирования МИ26 вполне себе позволяла организовать парашютное десантирование не менее одной полноценной БТГР на базе ПДБ, нужна одна основная, одна запасная площадка приземления (размер 2 х 5 км), подразделения десанта, после десантирования, осуществили сбор на площадке приземления, в дальнейшем, под прикрытием армейской и фронтовой авиации совершают рейд, с обнаружением противника, занимают выгодный рубеж или вступают в бой сходу, выступая в роле подразделения прикрытия отхода основных сил группировки и эвакуации мирных жителей Украины, лояльных в к нам....
            5. Подавить противокорабельную оборону в наше время, равноценно подавлению системы ПВО в полосе пролета ВТА)))))) У нас Москва как затонула?))) Вы не ответили на мой вопрос, так сказать, пытались технично уйти, я верну вас к нему: сколько нужно БДК для перевозки БТГр морской пехоты, с техникой, запасом мат средств (гсм и боеприпасы)? Сколькол нужно кораблей прикрытия и обеспечения десантной группы? Какова общая группировка кораблей? На каком удалении от места десантирования вы планируете погрузку? Сколько времени нужно на погрузку, построение корабельной группировки, маневрирование, переход? Каковы способности поражения надводных целей ракет типа,напрмер Гарпун (уже всем известных), каковы способности поражения крылатых ракет типа Тамагавк (наземного и воздушного базирования), время переброски дивизиона Хаймарз, дивизиона гаубица 777 для занятия позиции на наиболее угрожаемом направлении высадки десанта? ... я так могу продолжать еще долго))))...поэтому, так же могу сказать, то, что вы пытаетесь рассуждать, не очень владея темой, выглядит, так же не очень убедительно)))
            Основная проблема многих, даже тех, кто когда-то и изучал БУ СВ, даже служил по нему, может быть, принимал участие в БД в том, что в этом Уставе вопросу воздушно-десантных операций, отводится, если не забыл, один не большой раздел, там пять-шесть статей, на пару-тройку листиков во всей этой книжице. По факту, на кафедре тактики проведут одно теоретическое занятие, где-нибудь, в билетах на экзамене встретиться пару вопросов и ВСЕ. Среднестатистический офицер СВ, даже, окончивший Фрунзе общий факультет, тем более бронетанковый, понимает эту операцию, как сели в самолет\вертолел, полетели, прилетили, приземлились высадились или выпрыгнули, "уря" и побежали. Мало кто задумывается, для чего-то же это училище создавали, чему-то там учат наверное, во Фрунзе отдельный факультет и кафедру создали.....чему-то и там учат)))
            1. 0
              14 сентября 2022 13:05
              парашютное десантирование, это один из способов!!!


              Который формально является главным способом десантирования у ВДВ РФ и как итог десантирование парашютным способом является главным требованием для техники ВДВ и бойцов ВДВ.

              5. Опять показываете своё незнание. Не существует переносных противокорабельных комплексов, они все размещаются либо на крупной технике (корабли, самолеты, ракетные комплексы), либо стационарно на земле. Всё это реально обнаружить и уничтожить, сами противокорабельные ракеты можно перехватить. А один ПЗРК это один боец, что бы подавить такое ПВО нужно буквально убить всех людей на территории. Обычным оружием такого сделать пока никому не удавалось, а применение ЯО с последующей высадкой десанта в эпицентр взрыва мы вроде не обсуждаем. ИЛ-76 при всем желании не сможет ни перехватить ракету из ПЗРК (насколько я в курсе пока этого никто не может) ни даже совершить маневр уклонения. Поэтому полностью подавить современное ПВО невозможно.

              Вот как только каким-то образом разработают противокорабельные комплексы которыми сможет пользоваться один боец, по своим массо-габаритным характеристикам повторяющие ПЗРК, то тогда конечно морской десант вполне может стать настолько же невозможным.

              Крейсер Москва к теме не относится так как он и не пытался никого десантировать, более того, предполагалось что в районе его нахождения у противника нету противокорабельных средств. Более того, по ряду данных Москва не имела оборудования которое может засекать противокорабельные ракеты.

              Попытка засыпать меня абсолютно "левыми" вопросами так же потерпит неудачу. Если вам интересно что и сколько требуется, то открывайте профильные документы и читайте.
              1. Cap
                -1
                15 сентября 2022 09:50
                Вы служили в ВДВ, что так безапелляционно можете пытаться утверждать, какой из способов десантирования является основным?))) Когда-то, в ХХ веке, скорее да, и программа боевой подготовки включала большое количество часов по ВДП, на сегодня, уже далеко нет, в том числе, и количество прыжков уже меньше по программе.
                5. Думаю, на счет "незнания" этих вопросов, вам со мной лучше не соревноваться, не получится. Я ни где не писал, что противокорабельные системы и комплексы переносные))), их очень много в мобильном исполнении. Скорость перемещения, достаточно большая, время на развертывание и готовность к стрельбе - до 10 минут.
                Когда я вам задаю вопросы про реальные ТТХ, временные показатели чего-либо, я подвожу вас к тому, что вы пишите бред. Потому, как, зная ТТХ вооружения и техники, основные нормативы по тем или иным задачам, становится ясно, что степень уязвимости корабельной группировки в условиях возможностей современных средств разведки, обнаружения и наведения, в % не меньше, чем система ПВО. Говоря об одиночном стрелке-зенитчике с ПЗРК, нужно понимать, что этот солдат не спит в казарме или блиндаже, а находится на ОГНЕВОЙ ПОЗИЦИИ, в режиме наблюдения, ожидания цели. Что бы солдат на этой позиции оказался, да еще и с ПЗРК в руках, в армии любой страны мира, должно произойти много чего, хотя бы, только потому, что ПЗРК не хранятся в комнатах для хранения оружия вместе с автоматами)))
                Я выше писал, что главный принцип успешности десантной операции, это внезапность. Та вот, учитывая крейсерскую скорость реактивного самолета 800 км\ч, скорость при десантировании 350 км\ч, авиацией внезапность достигается лучше, чем кораблями. Я не просто так спросил про наличие БДК в составе флота на сегодняшний момент и потребность их для размещения на борту БТГР МП. Пример с Москвой, очень показателен тем, что показывает, корабль в море - это отличная цель. Вопрос про Тамагавки, так же не случаен, потому, как он дает осознать, что пуск ракеты такого класса воздушного базирования, позволяет самолету не входить в зону ПВО корабельной группировки, а отработанная, в том числе и на нас уже тактика, нанесения эшелонированного удара, позваляющая вынудить "отдать" БК на второстепенные цели и средства поражения, нанести удар основным средством.
                Еще раз, вопросы, совсем не "левые", абсолютно по теме. Когда обладаешь определенными знаниями и практическим опытом, эта информация дает ответ, на многие вопросы. В специальных военных училищах, академиях, дают определенные знания, а непосредственная служба, опыт их использования))).
                1. +1
                  15 сентября 2022 19:28
                  Что бы знать ТТХ техники ВДВ и программу их подготовки не нужно служить в ВДВ. Собственно вы подтвердили мои слова, техника до сих пор авиадесантируемая, десантники до сих пор учатся прыгать с парашютом.


                  5. И за это время комплекс уничтожается, в том числе на хранении. Этим такие комплексы ничем принципиально не отличаются от РСЗО, ОТРК, любой подобной техники. Ракетный комплекс даже в городе толком не спрячешь. А боец с ПЗРК может банально спрятаться в любую щель и если надо ползти под арт.обстрелом.

                  авиацией внезапность достигается лучше, чем кораблями.


                  Дальше ваше сообщение можно не читать. ИЛ-76 светится во всех диапазонах настолько что никакой внезапности нет и быть не может.

                  Внезапность может быть достигнута только вертолетным десантом идущим ниже линии радаров, но и то с кучей "но".

                  Пример с Москвой, очень показателен тем, что показывает, корабль в море - это отличная цель.


                  Одиночный устаревший корабль безусловно. Но Москва к морскому десанту никакого отношения не имеет.
                  1. Cap
                    0
                    16 сентября 2022 08:14
                    Мне нравятся люди устремленные)))
                    Начнем с главного: прыгает кобель на суку, а десантники совершают прыжки)))
                    Конечно, в ВДВ до сих пор на занятиях по ВДП проходит обучение парашютным прыжкам, десантированию техники и грузов, так как , до сих пор, парашютный способ десантирования рассматривается, как один из способов доставки подразделений к месту выполнения задачи. Техника, в большинстве своем, так же, авиадесантируема, что логично. Более того, она наиболее приспособлена к авиаперевозке, для варианта десантирования посадочным способом.
                    5. Нужно быть очень внимательным!!! Я пишу про внезапность, как главный фактор. Еще раз, какой на фиг боец с ПЗРК ползущий под обстрелом? внезапность, это, когда все (почти все, кроме суточного наряда и караула) спят мирно в казарме, когда ни кто, даже не предполагает, что 24 февраля, "ровно в 4 утра, Киев бомбили, нам сообщали, что началася война"...))), а когда уже прозвучал сигнал тревоги, все дежурные средства приведены в состояние полной боевой готовности, когда стрелок-зенитчик, одевшись, обувшись, получив на складе ПЗРК, сел в машину и выдвигается в район сосредоточения, для занятия огневой позиции, тогда уже поздняк метаться.
                    Вернувшись к любимой МП. Если рассматривать супостата главного и самого страшного на черноморском ТВД (для примера), так вот, собрав корабельную группировку не менее 7-8 вымпелов, как вариант, пару кораблей транспортного обеспечения, еще не входя в проливы Босфора, эта группировка будет отслеживаться, как только она войдет в акваторию ЧМ, она будет взята на прицел береговыми комплексами стационарными, мобильные выйдут в район сосредоточения и начнут постоянно маневрировать, авиация, включая стратегическую, будит висеть в воздухе постоянно, дежурные группы, будут тупо сменять друг друга. Корабли нашего флота выйдут в море, займут позиции. И все это произойдет слаженно, потому, как той группировке понадобятся целые сутки, что б только проливы пройти, и день хода, что бы приблизиться к нашим территориальным водам. Приблизительно так же, все будет происходить в акваториях любых других наших прибрежных морей.
                    Ил 76, тем более группа из 10-12 самолетов, конечно светится, кто говорит, что нет, только здесь и встает вопрос о подавлении средств ПВО (РЭБ И РЭР), нанесения удара по стационарным объектам и т.д. А скорость самолета должна позволить ему находиться в зоне поражения ПВО минимальное количество времени, есттесссно, если лететь целый час над условной Украиной, тебя собьют))), речь должна идти о каких-то 15 - 20 минутах, максимум.Но это так... для рассуждения, а основное, это что я описал в двух примерах выше.
                    Москва к морскому десанту имеет самое прямое отношение, потому, как именно корабли подобного класса, будут составлять группировку прикрытия и обеспечения десанта, эхх... ни шаво вы не знаете, сами по себе БДК ни куда не пойдут в одиночестве, тот же супостат, снарядит туда и авианосец (а как без прикрытия с воздуха?), еще и подводную лодку может добавить, потому, как все это нужно будет охранять и под водой.
                    1. 0
                      16 сентября 2022 19:38
                      Начнем с главного: прыгает кобель на суку, а десантники совершают прыжки)))


                      "Совершают прыжки" = прыгают. Синонимы вообще-то.

                      Ил 76, тем более группа из 10-12 самолетов, конечно светится, кто говорит, что нет, только здесь и встает вопрос о подавлении средств ПВО (РЭБ И РЭР), нанесения удара по стационарным объектам и т.д.


                      И в рамках СВО на этот вопрос ответили отрицательно - и по сей день средства ПВО Украины не подавлены.

                      При этом вы как-то забываете что крупномасштабная десантная операция точно также заранее готовится и точно также самолёты будут вестись еще до того как взлетят. И тот самый боец с ПЗРК уже будет на позиции. Именно так и произошло с гостомельским десантом который как раз таки имел фактор внезапности.

                      Про группировку вы правильно сказали. Но одиночная Москва это не группировка.
                      1. Cap
                        0
                        19 сентября 2022 10:08
                        Нет, именно система ПВО и была ПОДАВЛЕНА, но не уничтожена, то есть, выведена из строя на некоторое время, я ж говорю, не нужно несколько часов, нужно несколько десятков минут....а то, что она потом заработает, было понятно, с Советских времен территория Украины была напичкана элементами ПВО, там и училищ сколько высших было, то есть, исторически и специалистов и железа там много.
                      2. 0
                        21 сентября 2022 11:48
                        Не была так как не было ни дня когда наша авиация могла бы свободно летать над зоной СВО.

                        Например ПВО Киева вообще не прекращало свою работу.
          2. Cap
            0
            14 сентября 2022 11:34
            Для еще пущего понимания введу в оперативно-тактическую обстановку: Противник силами до моторезированной бригады прорвал фронт на Херсонском направлении, по данным разведки направлением сосредоточения основных усилий является Крымский перешеек, с задачей, рассечь группировку наших сил, предотвратить возможность возможность снабжения и подвода резервов в район БД. с дальнейшим продвижением в глубь Крымского полуострова и т.д. и т.п Исходя из понимания текущего состояния дел и наличия оперативных резервов у командования группировки на направлении, существует угроза успеха предпринимаемых действий противником. Какое решение напрашивается в данном случае? Переброска неких резервов в срочном порядке на этом направлении. Самый ближний маршрут, через мост, весь Крым и т.д. Сколько времени? ... Решение, не мене одной БТГр одним подъемом ВТА десантировать на неком удалении от перешейка, с задачей, совершить рейд\марш, занять выгодный рубеж, сковать боем наступающие войска противника, нанести максимальное поражение, до момента подхода основных сил или дополнительных резервов. Вот, так же, дополнительный наглядный пример, как это может и должно работать в наше время.
  26. -1
    13 сентября 2022 11:32
    Можно отправить кавалерию с саблями на танки, можно использовать как мобильные силы не требующие топлива для рейдов.
    Боевое применение вдв как и многих других родов войск нужно постоянно пересматривать и уточнять. Но похоже этим никто не занимается.

    Мое мнение - мобильные части, как бы они не десантировались, на вертолетах, парашютах или по-другому - надо применять прежде всего в обороне при угрозе прорыва фронта и для спасения попавших в окружение.
    Техника при этом перевозиться тяжелыми вертолетами ка 26, и укладывается в его грузоподъемность 20 тонн. Таких вертолетов надо иметь как можно больше. А технику вдв проектировать с минимальным экипажем (1 человек для управления) либо вообще беспилотную, для повышения брони и живучести, со средствами самоокапывания и маскировки.
  27. +1
    13 сентября 2022 11:34
    Очень интересно.
    Но я не понял смысл переусложнения понятия "десант". Ну да, выбрасывать с самолетов парашютистов - это очень несовременно. Но можно выгружать с вертолетов, или морской десант. В любом случае это - мобильные группы для решения каких-то тактических задач. И не вижу даже смысла говорить об отдельном роде войск. Ну, или, если хотите, пусть это будет "военный спецназ", выполняющий функции ДРГ.
  28. +7
    13 сентября 2022 11:42
    Цитата: лесовозник
    Автор и почему вы не в генштабе))))?)))), раз такой супер-пупер разумный)))

    потому что место в арбатском военном округе передается по наследству
  29. +4
    13 сентября 2022 12:26
    Да закостенелые мозги в ГШ МО будут тормозить любые реформы.Не знаете что делать с ВДВ?Мозгов не хватает?Ну так откройте глаза и посмотрите хотя бы как у себя делают "дорогие" партнёры.Посмотрите на структуру Рейнджеров в США( те же элитные ударники).посмотрите как после Афгана Американцы доперли и начали придавать своим штурмовым подразделениям,ударные вертолеты поддержки( применение которых не не нужно согласовывать 2 е суток) так же с артилерией.Есть уже куча вариантов по всему миру с богатым опытом.Бери лучшее у врагов ,и это не неплохо,если сами не можем нормально придумать hi
  30. -3
    13 сентября 2022 13:06
    На мой взгляд, в современных условиях орг.штатная структура этих войск должна выглядеть примерно так:
    1.ВДД - одна единица
    2. ВДШбр - все остальные.
    Дивизия должна иметь свои военно-транспортные самолеты, в количестве, достаточном для её выброски в полном составе, с техникой и вооружением, ср-ми ПВО.
    Бригады (каждая) должны иметь на вооружении всю линейку транспортных, транспортно-боевых, и боевых вертолетов также в таком количестве, которое позволит доставку десанта в одну, либо в две волны, с легкими транспортными средствами типа багги, или квадроцикл. sad
    1. +2
      13 сентября 2022 17:26
      Бригады (каждая) должны иметь на вооружении всю линейку транспортных, транспортно-боевых, и боевых вертолетов


      Ополоумели ? Даже в СССР с его парком вертолётов едва хватало отдельной вертолётной эскадрильи на мотострелковую дивизию . Причём подчинение только оперативное . Со своим штабом
      авиации армии при штабе армии. Три эскалрильи на общевойсковую армию.
      Где взять на ваши хотелки борта , лётчиков , ИАС ,аэродромные службы , мто ?
      Это не ЗИЛ-131 , его в гараж не поставишь и "водилу"- срочника в казарму не определишь . А в "восьмерку" больше 25-ти рыл не запихнёшь . Эскадрилья вообще смешанная - пополам Ми-8, Ми-24. Роту , максимум.
      С такой логикой им ещё и паровоз с вагонами в штат дайте. И пароход . Вдруг понадобится .

      Вообще отказались от армейского подчинения , сведя все силы к окружному ( штабу фронта). И правильно сделали. Если нужно перебросить - так сразу все вертолёты выделили и перекинули пехоту , сколь смогли.
      Нафига эти выкрутасы с десантниками ? В Кундузе за 10 лет ни одного десантника не было . Десанты были , и много. Но простых "краснопогонников".из МСД.
  31. -3
    13 сентября 2022 13:23
    В дополнение выше сказанному. Трудно конечно что-либо сказать, не имея данных обстановки, в том числе отображенной на карте, однако могу предположить, что оперативно-тактический десант в тылу атакующих частей ВСУ на Харьковском участке мог изменить ситуацию. Повторюсь, что это мнение без учета реальной обстановки, которая там была - то есть местоположения атакующих частей и подразделений, их состава и вооружения. Похоже командование операцией просто не смогло, и не захотело использовать это шанс в силу ряда причин, о которых не буду говорить, дабы не скатиться к банальным обвинениям этого командования. sad
  32. 0
    13 сентября 2022 13:25
    Спасибо за хорошую и интересную статью , Автор !
    Что касается целесообразности ВДВ - из указанной вами ретроспективы в целом ясно, что факторами усиливающими эффективность ВДВ является эффективная и качественная разведка (БПЛА,спутники,агентурные данные) - на этом направлении со времен ВОВ значительный прогресс, судя по всему еще далекий от границ реализации. На направлении улучшений средств доставки (парашютного) радикальный и соизмеримый прогресс предвидится едва ли - самолет это по прежнему здоровенный аэродинамический бомбовоз крайне заметный для радаров и с лимитированной емкостью-скоростью. На направлении развития самих парашютных средств - допускаю что возможен , ввиду развития материаловедения и совершенствования прочностных и наноструктурных особенностей современных материалов а также развития идей по корректированию десантирующихся в полете через активные поверхности либо компактными газовыми двигателями. Эти идеи применимы как для десантирования техники, так и для людей. Средства связи также подвержены эволюции и вопрос контакта десантируемых сил с штабом куда менее остро стоит чем во времена ВОВ , фактически не за горами тот момент когда связь может быть в режиме "онлайн" ,несмотря на значительные меры противодействия .

    На направлении средств индивидуальной защиты также есть опред.прогресс , средства увеличивающие боевую ценность десантника также развиваются - тепловизоры,НВ,мини БПЛА,разнообразные компактные вариации гранатометов,минометов, ПЗРК-ПТРК.
    То есть по совокупности средств десантник по прежнему развивается в кач-ве боевой единицы.
    Однако стоит заметить , что также есть развитие и крайне невыгодных для десанта тенденций.

    В частности возрастает потенциал автоматических систем борьбы - с делегированием им принятия решений или со сведением возможностей таких систем под контроль операторов. Конкретно я имею ввиду разнообразные роботизированные системы охраны и комплексы ,способные обнаруживать высадку 24/7 и использовать предупреждение и/или средства поражения. На направлении таких комплексов идет значительная качественная эволюция .
    Также возрастают меры противодействия и осведомленности у встречающих "на земле" сил противника. Возрастает бронепробитие вооружения ,средства контроля обстановки в режиме "онлайн" (камеры,планшеты,бпла,тепловизоры итд) , значительные распространения получают переносные комплексы ПТРК-ПЗРК (представляющие значительную угрозу для средств десантирования и смертельную для десантируемой техники) .
    Чрезвычайная компактность многих из этих средств делает трудноидентифицируемым их перемещение,накопление и наличие. Таким образом ущерб для десанта представляет как возрастающая огневая мощь защитников, так и заблаговременное обнаружение факта.

    Все вышесказанное относится не к уходящей эпохе "антибармалейных" конфликтов ,а приходящей эпохе классического противостояния развитых государств.
    ВДВ как род войск однозначно важен, однако все более связан с экономической и технической мощью государства через необходимость поддержания многослойного комплекса поддержки под них.
  33. -3
    13 сентября 2022 13:34
    Оснащение ВДВ должно усилиться, как и стрелковое вооружение, так и всё обеспечение... Без логистики, солдат, что спичка-сгорит и пепла не останется...
  34. -1
    13 сентября 2022 15:42
    Реформа ВДВ в свете опыта боёв на Украине и предшествующих войн

    hi
    Статья как исторический обзор, конечно, интересная.

    Но как идея "реформа ВДВ" - очень плохо. Это добьет то, что еще работает.

    Во-первых, реформа идет постоянно.
    ИМХО, о том, к чему она приводит, можно почитать у "500" из 56 десантно-штурмового полка.

    Во-вторых, было бы неплохо сначала дать ВДВ то, что положено по штату: от личного состава до техники. И можно еще дать арту, БПЛА, танки и ПВО. А то можно "дореформироваться до реформы по Митрофанову" - "люминевые танки" сдать, переесть на багги и квадроциклы и вперед в атаку.

    Но тут следует отметить, что А Тимохин определенно понимает тренды жизни ВС РФ.
    Он писал о проблемах ПВО - так и оказалось.
    Он писал, что неплохо бы ЧВК дать тяжелое оружие - так и оказалось.
    Так точно реформе быть, жаль ВДВ, конечно.

    Ну и как всегда "по железу хорошо - все остальное, треш, угар и альтистория".
  35. +6
    13 сентября 2022 16:42
    давно пора менять, как концепцию, так и доктрину вдв...
    при современной авиа-космической разведке и пво, никакого масштабного десантирования быть не может по определению..
    тот же "гостомель" показал всю никчемность такого рода операций, когда у "планировщиков" голова только для фуражки...
    аэродром захвачен не был, резервы не подошли, в результате пришлось спасать самих десантников...
    по сути полный провал...
    о героизме парней разговора нет - т.к. любой героизм это преступление высокого командования...
    1. +3
      13 сентября 2022 17:36
      аэродром захвачен не был, резервы не подошли, в результате пришлось спасать самих десантников...


      Аэродром как раз таки был захвачен, но особого толку от этого не было, это да.
      1. +3
        14 сентября 2022 15:11
        захвачен - это когда способны обеспечить посадку/взлет своим летунам...
        в противном случае - это херня...
  36. -4
    13 сентября 2022 17:31
    Цитата: dauria
    Бригады (каждая) должны иметь на вооружении всю линейку транспортных, транспортно-боевых, и боевых вертолетов


    Ополоумели ? Даже в СССР с его парком вертолётов едва хватало отдельной вертолётной эскадрильи на мотострелковую дивизию . Причём подчинение только оперативное . Со своим штабом
    авиации армии при штабе армии. Три эскалрильи на общевойсковую армию.
    Где взять на ваши хотелки борта , лётчиков , ИАС ,аэродромные службы , мто ?
    Это не ЗИЛ-131 , его в гараж не поставишь и "водилу"- срочника в казарму не определишь .

    Вообще отказались от армейского подчинения , сведя все силы к окружному ( штабу фронта). И правильно сделали. Если нужно перебросить - так сразу все вертолёты выделили и перекинули пехоту , сколь смогли.
    Нафига эти выкрутасы с десантниками ? В Кундузе за 10 лет ни одного десантника не было . Десанты были , и много. Но простых "краснопогонников".из МСД.

    Это не хотелки. а требование времени. А если у вас другое мнение - это ваши проблемы. Если ничего не делать, не менять - так и погрязнем в косности, и в...парадах! sad
    1. +4
      13 сентября 2022 22:01
      Это не хотелки. а требование времени. А если у вас другое мнение - это ваши проблемы

      Требование времени - максимально эффективно использовать то, что есть. Армейскую авиацию со времён Великой Отечественной ( да-да, не смейтесь , армейскую по подчинённости , хотя не вертолёты ) забирали от удельных князей, сводя в единый кулак даже не фронта , а группы фронтов. Используя именно там , где она нужна именно сейчас.
      Что будут делать транспортные вертолёты , принадлежащие вашим бригадам , когда "привезут" десант ? Сидеть и ждать , пока пехота навоюется ? А если надолго ? А если нужно в другом месте перекинуть или поддержать тех, у кого этих вертолётов отродясь по штату не положено ?
      Вот настоящее требование , а не Ваше раздёргивание сил " пусть будет в моём кармане про запас ". Всё это пройдено не раз до Вас , сколько можно . Лежат грабли, "а не наступить ли ?"
  37. 0
    13 сентября 2022 17:34
    Цитата: Wildcat
    Реформа ВДВ в свете опыта боёв на Украине и предшествующих войн

    hi
    Статья как исторический обзор, конечно, интересная.

    Но как идея "реформа ВДВ" - очень плохо. Это добьет то, что еще работает.

    Во-первых, реформа идет постоянно.
    ИМХО, о том, к чему она приводит, можно почитать у "500" из 56 десантно-штурмового полка.

    Во-вторых, было бы неплохо сначала дать ВДВ то, что положено по штату: от личного состава до техники. И можно еще дать арту, БПЛА, танки и ПВО.
    В таком случае их надо будет назвать просто, и незамысловато - мотострелковые войска. lol
    1. +3
      13 сентября 2022 23:15
      Если солдат хорошо бьется, потому что он прыгал с парашютом и у него голубой берет - пусть носит берет и прыгает с парашютом.

      Мне приходилось заниматься разными "реформами" разных предприятий. Тысяч на 20 человек. Опыт подсказывает, что когда идет реорганизация - народ разбегается и мало что делает.

      Так что пусть будут десантники с тяжелым вооружением, а для высадок пусть стоит комплект легкой техники на БХБТ.
      Но это так, фантазии.
      Уж если Тимохин пишет, что будут реформировать - значит будут реформировать: "ВДВ это десантные формирования, такими они и должны остаться, и серия статей о том, каким должен быть их облик.
      А всё, что окажется лишним - в СВ."
      В СВ так в СВ, тут Тимохину доверяю.
      Вот одна из граней текущей реформы, данные опять Тимохина: "А Вы вместо телеящика посмотрите телеграм - каналы ополчения, особенно ЛНР, и Вы там увидите, что:
      1. 122-мм стволы начали изымать ещё весной, потому, что отстрелян доступный БК, сначала в ополчениях, потом в ВС РФ. В ополчениях их заменили на те самые Д-20, которые Вы не видите.
      2. Сейчас ВС РФ отстреляли и столы на "Мстах" и "Гиацинтах" с "Акациями", и снарядов под новые 152-мм стволы (Мста, Гиацинт) уже маловато.
      Поэтому с прошлого месяца начат процесс изъятия Д-20 из ополчений и передаче их в ВС РФ, пока ещё снаряды есть.
      А ополчуги получают Д-1, образца 1943 года. А Вы не видите.
      "

      Так что хороший вопрос, как и чем в части арты будут ВДВ усиливать.
  38. 0
    13 сентября 2022 17:40
    Цитата: Zotof
    Им не нужен Су-57, им не нужна САУ "Коалиция- СВ ", им не нужна " Армата", "Курганец" , " Торнадо-С". Они не знают для чего они нужны и как их применять. Они, военные, их не заказывали...Ничего не напоминает ?

    Прикрути вентиль-если нет своих двигателей и электроники -нет и массовых БПЛА.
  39. +5
    13 сентября 2022 17:45
    Цитата: seacap
    вдолбить им, что это не их "мабута", а "штучный" высокопрофессиональный инструмент.

    Ага пусть пехота утилизируется,чего ее жалеть.В СССР-совершенно неоправданно сформировали культ ВДВ. РФ его унаследовала в самом худшем варианте.Лавку с ВДВ пора закрывать.Технику стандартизировать,а от парашютного способа десантирования отказаться.Рулит высокоточное оружие-все на этом.
    1. +4
      13 сентября 2022 18:31
      Командование ВДВ относит данный вид войск к элите , приписывают ему особый статус и значимость, на протяжении многих лет поддерживали в обществе героическое мнение , понятно, что весьма престижно руководить подобными войсками, поэтому найдут множество причин, да бы сохранить свои должности. и отстоять парашютный способ заброски массы войск в тылы противника
    2. Комментарий был удален.
  40. -4
    13 сентября 2022 18:33
    Цитата: Автор
    Кажущаяся бессмысленность этих формирований как парашютно-десантных в условиях войны против противника с регулярной армией, ПВО и авиацией.

    Сила ВДВ, помимо всего, в их мобильности, и не всегда у противника сильное ПВО, простой пример крайние события в Казахстане.
    Стоны про слабую защиту БТР оправданы частично, т.к. нужна боевая машина преодолевающая водные преграды - понтонный парк уязвим и не везде его подтянешь, т.е нужен компромис - модульная защита.
    1. +6
      13 сентября 2022 18:43
      В Казахстане не было ни войны (то есть и армии противника и ПВО) ни десантирования парашютным способом. Точно также туда можно было направить и мотострелков.
      1. -3
        13 сентября 2022 19:08
        Но не отправили??!!! Почему?
        1. +5
          13 сентября 2022 19:20
          Вопрос к командованию. Предположу что у ВДВ есть специально подготовленные для этого подразделения, а у мотострелков нет и гораздо проще и быстрее было направить ВДВ.

          В Казахстане они сработали не как ВДВ, а как силы быстрого реагирования.
  41. +2
    13 сентября 2022 18:40
    Интересная статья. Жду продолжения. Автору - респект.
  42. +3
    13 сентября 2022 19:18
    статья зачетная но .В спец операции на Украине вдв используеться не по предназначению ,а как простая пехота ,вот и все .Техника и вооружение у вдв как раз и заточены на десантирование ,все что тяжелее это уже просто пехота.
  43. -3
    13 сентября 2022 19:31
    Цитата: Старый танкист
    А что конкретно Вас неустраивает в нынешней структуре танковых и мотострелковых частей и подразделений?

    Да про структуру разговора и не было. Я лично не знаю что именно надо реформировать, но почему то в любой заварушке обязанности мотострелков выполняют ВДВ. При этом не вызывая ничего кроме какой- то патологической злобы у многих комментаторов. Никто не хочет задаться вопросом почему десант выполняет обязанности мотострелков вместо мотострелков и чем занимаются мотострелки, но вопрос "а что же тогда будет делать десант если его с его специфической техникой не сунуть в общевойсковой бой или вовсе затыкать дыры?". не сходит с повестки дня. Кстати, у нас подводные ракетоносцы вроде ни разу не использовались, а ух про РВСН вообще молчу. Кому на Украине нужна такая техника?
  44. 0
    13 сентября 2022 20:04
    Для того, чтобы десант выполнял свои задачи, надо усиливать авиацию. И даже не столько транспортную, сколько ударную, чтобы было кому обеспечить то, чтобы десант долетел туда, куда надо.
    1. +4
      13 сентября 2022 20:39
      Цитата: bk0010
      Для того, чтобы десант выполнял свои задачи, надо усиливать авиацию. И даже не столько транспортную, сколько ударную, чтобы было кому обеспечить то, чтобы десант долетел туда, куда надо.

      Если у вас есть такая авиация то какие могут быть задачи у десанта и вообще зачем он нужен при такой авиации?
      1. -1
        13 сентября 2022 22:20
        Цитата: agond
        Если у вас есть такая авиация то какие могут быть задачи у десанта и вообще зачем он нужен при такой авиации?
        Мосты, например, вы авиацией захватывать будете? "Территория не считается захваченной, пока над ней не повиснут яйца пехотного Вани". Так и тут, есть куча задач "захватить", а не "раздолбать". Или что долбать не очень понятно.
    2. +5
      14 сентября 2022 06:43
      Очень интересно послушать ваши предложения. В 21 веке ИЛ-76 может быть гарантированно (!!!) сбит обычным пехотинцем с "трубой" весом чуть более 10кг. Очень интересно как это сможет предотвратить ударная авиация.
      1. -1
        14 сентября 2022 11:04
        Цитата: rait
        В 21 веке ИЛ-76 может быть гарантированно (!!!) сбит обычным пехотинцем с "трубой" весом чуть более 10кг.
        Вероятность поражения самолета из ПЗРК - около 10% на высотах до 5 км, а не "гарантировано". Не так давно были сделаны контейнеры, способные выводить из строя ГСН ПЗРК.
        1. +2
          14 сентября 2022 13:09
          Откуда у вас такие числа? Высота десантирования из ИЛ-76 ЕМНИП 600 метров, откуда вы взяли 5км?

          Вероятность поражения из старого ПЗРК Игла-C 80%-90%, а с учетом того что речь идет о большом и крайне "светящемся" ИЛ-76 не имеющим ни тепловых ловушек ни технической возможности уклониться приближается к 100%.

          Для сравнения - заявляется что современный ПЗРК Верба превосходит Иглу-С в 1.5 - 2 раза.

          были сделаны контейнеры, способные выводить из строя ГСН ПЗРК.


          Впервые слышу.
          1. -1
            14 сентября 2022 14:16
            Цитата: rait
            откуда вы взяли 5км?
            Из характеристик ПЗРК
            Цитата: rait
            ИЛ-76 не имеющим ни тепловых ловушек
            А куда они делись? Правда, они бесполезны против современных ГСН.
            Цитата: rait
            Впервые слышу.

            https://topwar.ru/85537-bortovoy-kompleks-oborony-letatelnyh-apparatov-prezident-s.html
            https://topwar.ru/8537-kak-obmanut-raketu-voennye-tehnologii-na-grazhdanskih-samoletah.html
            https://topwar.ru/475-stinger-soshel-s-uma.html
            1. +2
              14 сентября 2022 16:48
              Ну начнем сначала

              1. Комплекс Витебск не способен вывести из строя ИК ГСН, вы просто не понимаете принцип его действия. Из самолетов он устанавливается только на Су-25.

              Также он устанавливается на Ка-52 и насколько мне известно только во время десанта в Гостомеле 2 Ка-52 были сбиты из ПЗРК. Это я к тому что такие комплексы не могут на 100% защитить даже вертолеты летящие на малых и сверхмалых высотах и способные совершать маневры уклонения.

              Третья ссылка о нём же.

              А куда они делись? Правда, они бесполезны против современных ГСН.


              1. Согласен, запамятовал что они там есть.
              2. Если бы вы знали принцип работы Витебска, то знали бы что в его составе применяются те самые тепловые ловушки. То есть они очень даже полезны. Это в ваших же ссылках написано. Вы их читали?
              1. -1
                14 сентября 2022 17:08
                Цитата: rait
                Вы их читали?
                Читал, но давно не сейчас. Значит нужную не нашел. Там было написано, что для президентского самолета был разработан контейнер, который лазерным лучом выводит из строя ИК ГСН ПЗРК. Такими средствами надо оснастить всю авиацию ВС РФ.
                1. +2
                  14 сентября 2022 17:25
                  Я слышал о таких разработках в США, но ни одна из них не добралась даже до опытных образцов. Причина проста и банальна - атмосфера рассеивает и поглощает лазер.

                  Самый максимум что придумали у нас это лазер как элементы комплекса электро-оптической защиты, то есть лазер не выводит из строя ИК ГСН, а разогревая её нарушает целеуказание. Но нигде не читал что бы такое хотя бы предполагали ставить на самолеты ВТА.

                  https://iz.ru/news/528870
                  1. -1
                    14 сентября 2022 19:05
                    Цитата: rait
                    Я слышал о таких разработках в США, но ни одна из них не добралась даже до опытных образцов.
                    https://topwar.ru/86178-izrail-pristupaet-k-osnascheniyu-grazhdanskih-avialaynerov-sistemami-protivodeystviya-pzrk.html
                    Цитата: rait
                    то есть лазер не выводит из строя ИК ГСН, а разогревая её нарушает целеуказание
                    Не существенно
  45. -1
    13 сентября 2022 20:48
    Цитата: agond
    отстоять парашютный способ заброски массы войск в тылы противника

    Возможно и так.Только вот некоторые командующие ВДВ в РФ были предателями Лебедь и Грачев.Так что так себе элитный статус.
  46. -3
    13 сентября 2022 21:23
    Смотрите как в сша и копируйте , кроме т34 и ак у нас особо лучше ничего не придумали
  47. +2
    13 сентября 2022 22:01
    Пока мне понятно одно, я за "Армейскую авиацию"! Даёшь вертушки в каждый полк!!! Грачи в каждую дивизию. Пустите пацанов в небо! Д-лов на самокатах будет меньше!
  48. -3
    13 сентября 2022 22:29
    Цитата: dauria
    Это не хотелки. а требование времени. А если у вас другое мнение - это ваши проблемы

    Требование времени - максимально эффективно использовать то, что есть. Армейскую авиацию со времён Великой Отечественной ( да-да, не смейтесь , армейскую по подчинённости , хотя не вертолёты ) забирали от удельных князей, сводя в единый кулак даже не фронта , а группы фронтов. Используя именно там , где она нужна именно сейчас.
    Что будут делать транспортные вертолёты , принадлежащие вашим бригадам , когда "привезут" десант ? Сидеть и ждать , пока пехота навоюется ? А если надолго ? А если нужно в другом месте перекинуть или поддержать тех, у кого этих вертолётов отродясь по штату не положено ?
    Вот настоящее требование , а не Ваше раздёргивание сил " пусть будет в моём кармане про запас ". Всё это пройдено не раз до Вас , сколько можно . Лежат грабли, "а не наступить ли ?"

    Любезный, у вас никак не выстраивается логическая линия - я как раз речь веду о концентрации сил и средств бригады, чтобы у неё всё было своё. Если бросили - то должна быть поддержка своей, ни чужой какой-то бригады. а своей, и эвакуация в случае неудачи - один командир, и задачу ставит всем. Вот о чём речь! И никакого раздёргивания! Каждая бригада имеет всё, для того, чтобы выполнить задачу. Американцы давно её решили. Тактика называется - вертикальный охват. Вы где, и чему учились, уважаемый?
  49. +1
    13 сентября 2022 23:22
    Цитата: Wildcat
    Если солдат хорошо бьется, потому что он прыгал с парашютом и у него голубой берет - пусть носит берет и прыгает с парашютом.

    Мне приходилось заниматься разными "реформами" разных предприятий. Тысяч на 20 человек. Опыт подсказывает, что когда идет реорганизация - народ разбегается и мало что делает.

    Так что пусть будут десантники с тяжелым вооружением, а для высадок пусть стоит комплект легкой техники на БХБТ.
    Но это так, фантазии.
    Уж если Тимохин пишет, что будут реформировать - значит будут реформировать: "ВДВ это десантные формирования, такими они и должны остаться, и серия статей о том, каким должен быть их облик.
    А всё, что окажется лишним - в СВ."
    В СВ так в СВ, тут Тимохину доверяю.
    Вот одна из граней текущей реформы, данные опять Тимохина: "А Вы вместо телеящика посмотрите телеграм - каналы ополчения, особенно ЛНР, и Вы там увидите, что:
    1. 122-мм стволы начали изымать ещё весной, потому, что отстрелян доступный БК, сначала в ополчениях, потом в ВС РФ. В ополчениях их заменили на те самые Д-20, которые Вы не видите.
    2. Сейчас ВС РФ отстреляли и столы на "Мстах" и "Гиацинтах" с "Акациями", и снарядов под новые 152-мм стволы (Мста, Гиацинт) уже маловато.
    Поэтому с прошлого месяца начат процесс изъятия Д-20 из ополчений и передаче их в ВС РФ, пока ещё снаряды есть.
    А ополчуги получают Д-1, образца 1943 года. А Вы не видите.
    "

    Так что хороший вопрос, как и чем в части арты будут ВДВ усиливать.

    Тяжелая техника, артиллерия нивелирует предназначение ВДВ - давайте насытим ВДВ артиллерией, танками, другими тяжелыми системами, и получим...мотострелковые войска. sad
  50. -2
    14 сентября 2022 00:55
    Цитата: dauria
    Это не хотелки. а требование времени. А если у вас другое мнение - это ваши проблемы

    Требование времени - максимально эффективно использовать то, что есть. Армейскую авиацию со времён Великой Отечественной ( да-да, не смейтесь , армейскую по подчинённости , хотя не вертолёты ) забирали от удельных князей, сводя в единый кулак даже не фронта , а группы фронтов. Используя именно там , где она нужна именно сейчас.
    Что будут делать транспортные вертолёты , принадлежащие вашим бригадам , когда "привезут" десант ? Сидеть и ждать , пока пехота навоюется ? А если надолго ? А если нужно в другом месте перекинуть или поддержать тех, у кого этих вертолётов отродясь по штату не положено ?
    Вот настоящее требование , а не Ваше раздёргивание сил " пусть будет в моём кармане про запас ". Всё это пройдено не раз до Вас , сколько можно . Лежат грабли, "а не наступить ли ?"

    Уважаемый, я свою концепцию изложил.
    Цитата: timokhin-a-a
    Посадочные десанты упомянуты в конце. Их значение было строго вспомогательным.

    Автор, читайте то, что пишете.
    1. +3
      14 сентября 2022 09:17
      Цитата: Radikal
      Тяжелая техника, артиллерия нивелирует предназначение ВДВ - давайте насытим ВДВ артиллерией, танками, другими тяжелыми системами, и получим...мотострелковые войска.

      Даже если все это сделать , типа инопланетяне на своих тарелках помогли перенести всю эту массу техники в тыл врагу , в результате наш мотострелковый ВДВ оказался в окружении , то есть в ситуации которую обычные мотострелки стараются избежать..., это какая то чудная парадоксальная тактика ведения боевых действий. известная только десантным г генералам
      1. 0
        5 февраля 2023 12:24
        Ну в тыл они сбрасываются или туда где их некому окружать или для того чтобы нанести удар в тыл противника и окружить уже его...
        Образно, наша бригада наступает на занявший оборону батальон противника, усиленный танковой ротой и арт дивизионом. Если придать бригаде десантный батальон это конечно хорошо, но всеравно придётся тяжело и трудно выбивать противника, а вот если батальон десантируется в тыл и уничтожит или захватит арт дивизион противника и начнёт применять уже по нему, то скорее всего оставшись без артиллерии и вынужденный держать не оинейную оборону, а занимать круговую оборону подразделения противника будут быстро разбиты, уничтожены или вынуждены сдаться в плен.
  51. -7
    14 сентября 2022 10:29
    Этот Тимохин все(все) рода войск по очереди грамотно обгадит и сидит кайфует, что миллион чел. возбужденно обсуждают его написанное гобно.
    ВДВэшникам надо 1000 БМД-4М и 1000 ракушек, на них по паре "Изделий 305" ПТУР на 14,5км. весом 105кг (выстрелил-забыл). ВТА обеспечит парашютное высокоточное снабжение всем от воды до дров, 100мм УАС само собой полный БК.
  52. 0
    14 сентября 2022 11:27
    Цитата: agond
    Цитата: Radikal
    Тяжелая техника, артиллерия нивелирует предназначение ВДВ - давайте насытим ВДВ артиллерией, танками, другими тяжелыми системами, и получим...мотострелковые войска.

    Даже если все это сделать , типа инопланетяне на своих тарелках помогли перенести всю эту массу техники в тыл врагу , в результате наш мотострелковый ВДВ оказался в окружении , то есть в ситуации которую обычные мотострелки стараются избежать..., это какая то чудная парадоксальная тактика ведения боевых действий. известная только десантным г генералам

    Вы не поняли, я как раз против превращения ВДВ в мотострелков! bully
  53. -3
    14 сентября 2022 13:46
    Очередная бесполезная статья и исследование которое никто не увидит, да еще на тему в которой автор не специалист. Я понимаю еще по флоту, но по ВДВ, это уже извините не ваше.
  54. +2
    14 сентября 2022 16:13
    wassat автор ещё забыл упомянуть Маргелова, благодаря которому и раздули в СССР этот малонужный в ядерную эру род войск. А сколько ресурсов на ВДВ потратили? А как просела из-за этого боеспособность обычных мотострелковых частей?(в них то набирали по остаточному принципу) И сколько напрасных потерь понесли ВДВ в локальных конфликтах(где нужна была обычная пехота и бронетехника а не ВДВ с их "картонной" бронёй) просто потому что вынуждены были воевать на своих штатных "аллюминиевых танках"?
  55. Комментарий был удален.
    1. 0
      15 сентября 2022 12:38
      Это вводная часть, показать, что парашютное десантирование нужно вообще говоря, но с оговорками (они будут во второй части)
    2. 0
      20 сентября 2022 01:07
      Краткий ответ на всю эту обширную статью лишь один: отдельный род войск ВДВ не предназначен для того чтобы его совали во все дырки как все оставшиеся сухопутные войска. Вот и весь ответ. Как только ВДВ будут использовать в соответствии с их реальным предназначением , резко станет понятнее
  56. 0
    15 сентября 2022 00:50
    Цитата: Zotof
    они армию подготовили к 41 году, только в современном исполнении...

    Ну не знаю. Лично я, взирая с дивана на происходящее в последние дни на Украине все больше прихожу к мысли что в 41-м все было не так уж и плохо.
  57. -1
    15 сентября 2022 01:07
    Цитата: лесовозник
    Автор и почему вы не в генштабе))))?)))), раз такой супер-пупер разумный)))

    Именно потому что разумный. У нас туда, судя по последним событиям идиотов набирают.
  58. 0
    15 сентября 2022 09:00
    >>>хотя и сковал боями (вместе с конницей 1-го гвардейского кавкорпуса и партизанами) аж 7 немецких дивизий.
    Ошибка. Для борьбы с 4 вдк и кавалеристами Белова разновременно привлекались подразделения 7 немецких дивизий. Пока они сидели в лесах и пути снабжения (в первую очередь Варшавское шоссе) не задевали, на них не обращали внимания.
    Для зачистки территории у немцев не было сил, фронт висел на соплях
    1. 0
      15 сентября 2022 21:10
      Значит я ошибся.

      Но ключевым является другая фраза из статьи в данном случае:

      Можно только гадать, чем бы всё кончилось, если бы три остававшихся тогда не введёнными в бои бригады 4-го вдк пошли бы в бой в качестве пехоты в полосе наступления какой-то из общевойсковых армий, а самолёты были бы использованы для снабжения войск. Но случилось то, что случилось.
  59. 0
    15 сентября 2022 13:35
    Подождать надо до модернизации 100мм пушек на БМД-4М до нормальной баллистики и дальности до 20км с нулевой отдачей, к этому времени еще бы сотни три машин выпустить и боевой модуль из титана, девать некуда его в Свердловской области.
  60. 0
    16 сентября 2022 01:27
    Статье однозначный плюс! Уже в предвкушении того, что будет дальше!
    Хочу отметить (и я подозреваю что в будущих статьях расскажут об этом), что выходом из ситуации нехватки защищённой техники с достаточной огневой мощью, могут служить немецкие Wiesel 1/2. Полностью проблему отсутствия тяжёлой техники не решают, но малые размеры и необходимость нести лишь 2 членов экипажа в сочетании с развитой номенклатурой вооружений, позволяет добиться хорошей выживаемости. Учитывая то что ВДВ у нас один из главных ударных кулаков, нам бы не помешал аналог визеля ведь..:

    1. Из-за малого веса он может быть десантирован средними вертолётами, без привлечения тяжёлых "Ми"
    2. Из-за малых габаритов и большой скорости по нему будет намного сложнее попасть чем по БМД
    3. Они всё ещё обладают достаточной огневой мощью (наш аналог визеля, как и сам визель, это удобная платформа для различного вооружения), машина может нести ПТРК, ПЗРК, пулемёты спаренные с гранатомётами, Миномёты, автоматические пушки и т.д.
    4. Они сохраняют проходимость так как это всё ещё гусеничная техника.
    5. Из-за малого размера они могут проходить в более стеснённых местах, где не проходят танки/БМД/БТР (узкие дороги и тропы в горах)
    6. Из-за малого размера их легче замаскировать или укрыть в окопе (хотя последнее что то забывается в современном мире, окапывание невероятно полезная вещь)
    7. Из-за использования в основе автомобильного двигателя, при внятной системе охлаждения, машина не только менее заметна в инфракрасном диапазоне наблюдения (просто потому что нагревается меньше чем танк или БМД), но и в теории сложнее и дольше будет захватываться тепловыми головками самонаведения всяких ПТРК и ракет.
    8. Конструкция невероятно проста, почти примитивна, а потому выпуск можно наладить массово на мощностях сразу нескольких заводов.

    При этом всё ещё будут оставаться ниши, для которых можно и нужно будет использовать мотоциклы, квадроциклы и багги.
  61. Комментарий был удален.
    1. +1
      18 сентября 2022 23:31
      Во многом соглашусь, и это будет в следующей части
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    20 сентября 2022 01:29
    Моё мнение что нам надо реформировать вдв на две части - первая должна быть на легке и заниматься захватом спец объектов как АЭС, аэропорты, порты и тому подобное, причём как в отрыве от основных войск, так и под их прикрытием! И должны быть войска быстрого реагирования, которых нам не хватило в харьковской области, то есть войска которые можно перебросить на территорию под нашем контролем, находящуюся под атакой врага, и которые играют исключительно оборонительную функцию - быстро прибыть, окопаться и держать позицию столько сколько понадобиться
    1. 0
      27 сентября 2022 19:03
      Цитата: Serg Serg
      После прочтения, у меня пока первый вопрос (учитывая новую модерацию модераторов )) к автору: каким военным образованием обладает автор статьи и в каких и когда частях ВДВ он служил?

      Даже если автор ни где не служил и вообще не имеет ни какого образования это не интересно , главное достоверны или нет приведенные автором факты по истории применения ВДВ, я например не могу их оспорить, а вы можете?
  64. 0
    24 октября 2022 13:46
    Уважаемые авторы и заказчики статьи! Преступно во время боевых действий страны рассуждать о реформах;строить предложения, иллюзии,а тем более делать выводы.
  65. 0
    5 февраля 2023 12:16
    Забрасывать с самолётов крупный десант более-менее оснащеному противнику это реально крайне рискованно.
    1. Первое для чего нужен десант - стратегический маневр силами внутри страны. Страна велика, скорость современных боевых действий очень вела, пока войска 2 недели будут на эшелонах ехать на восток, войска, которые там были уже будут разбиты противником. Основной способ конкчно посадочный, но в поле может быть и десантирование, так как аэродром могут быть или уничтожены или захвачены, да и вообще авиация может быть под угрозой перехвата (истребителями с Аляски, Японии, авианосца). Схожий десант применялся в 2014 в Крыму, чтобы усилить там группировку.
    2. Второй вопрос это переброс сил в союзные государства, ну например в Сирию. Применяться будет посадочный метод.
    3. Тактические, в первую очередь вертолетные десанты, будь это Гостомель или прикрытие отходящих и/или разбитых частей в Харьковской области. Хотя в какой-то момент они могут перерасти в оперативный и превратится в пункт 1, просто в первом пункте десант скорее всего будет относительно далеко от линии соприкосновения, а направлен на оборону городов, аэродромов, а для затыкания дыр и прикрытия отхода разбитых частей, такой десант будет сбрасываться если не в тактический, то в ближний оперативный тыл своих войск и вступать в бой, если не в минуты, то ближайшие часы после высадки.
    3.1. Сюда же подпунктом можно добавить тактические десанты в помощь наоборот для успешного наступления. Чтобы допустим удержать и расширить захваченный плацдарм. В этом случае может использоваться и морской (речной) десант и вертолёты, в первую очередь посадочным способом, хотя и парашутный в ближний оперативный тыл возможен, если нет угрозы попасть под пво или истребители противника.
    4. Тактический десант дрг на территорию противника (в первую очередь это 45 бригада, хотя наиболее подготовленные подразделения, в первую очередь разведывательных частей вдв и морской пехоты тоже имеют место быть). Выполняется в первую очередь вертолетами. Хотя могут быть варианты, не ил-76 конечно, а АН-12...
    5. Оперативный десант в случае часа Ч. Высокий риск с одной стороны, с другой стороны после применения встречных ядерных ударов целостность военной инфраструктуры и цепи командования будет и так нарушены и такой десант имеет определённый шанс на успех. Общие потери в ядерной войне будут и так велики, что любые потери десанта, если задача выполнена можно будет назвать приемлимыми. Надеемся что 5 пункт применять не придётся никогда. Но других ситуаций, когда надо будет лесантироваться парагутным способом крупными силами на территорию противника я представить не могу. А вот парашутное десантирование крупных подразделений на своей территории, по пунктам 1 и 3 возможны.
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    28 февраля 2023 20:48
    Надо не вдв реформировать (развивать и совершенствовать надо, внедрять новые технические средства, типа бпла, станций контрабатарейной стрельбы и прочее надо, но это надо во все рода войск, а ещё при штабах батальонов/бригад нужны должности инструкторов, техника сложная, командиры подразделений уже не могут на должном уровне сами обучать солдат, нужны штатные инструктора.), а надо подтянуть выучку мотострелковых и танкистов, чтобы вдв не надо было использовать на первой линии вместо мотострелков, а они использовались по назначению или как сверх мобильный резерв, либо для развития наступления в случае успешного прорыва обороны и обрушения фронта противника.