Снова о том, нужна ли танку 152-мм пушка

116
Источник: iohotnik.ru

Споры и рассуждения о том, нужна ли танку 152-мм пушка, ведутся уже не один десяток лет, но почти все они сводились к тому, что этот калибр должен стать достойным ответом росту защищённости бронетехники НАТО. Если вбить в поисковик соответствующий запрос, то большинство найденных материалов по этой теме будут пестрить фактически одними и теми же модными фразами о «метре прожигаемой брони», удлинённых подкалиберных и даже ядерных снарядах, а также о том, как экипаж американского «Абрамса» в панике покинет свою машину, завидев российский танк с огромным стволом.

Стальная кувалда


Однако с началом специальной военной операции риторика начала кардинально меняться с переходом в «осколочно-фугасный спектр задач». Внезапно (не для всех) выяснилось, что танки далеко не всегда воюют против танков, хотя здесь даже уместнее было бы сказать – редко. Эта тенденция была чётко определена ещё по примеру арабо-израильской войны 1973 года, когда количество потерянных танков от ПТРК составило 50 % от общих потерь, а на долю огня танков противника приходилось только 22 %. Остальные 28 % поделили между собой авиация, ручные гранатомёты и мины.



В общем, массовых танковых рейдов на Украине не случилось. Зато случились вполне ожидаемые постоянные штурмы позиций украинских подразделений, закрепившихся в населённых пунктах и укрепрайонах. В этой ситуации танки всё чаще, хотя и не всегда, стали выполнять вполне типичную для себя роль стальной «кувалды», вышибающей укрытую в окопах, зданиях и сооружениях живую силу противника.

Источник: smartik.ru

В связи с этими обстоятельствами некоторыми экспертами вновь был поднят вопрос о целесообразности вооружения танков 152-мм пушками, снаряды которых по своему фугасному и осколочному действию превосходят серийное 125-мм орудие. Порой доходит и до абсурда. Так, военный историк и исследователь артиллерии и бронетехники Широкорад в одном из своих недавних материалов выдал совершенно феерический тезис о том, что танки нужно оснащать стволами от САУ «Мста-С», при этом сделать их взаимозаменяемыми с «родными» 125-мм пушками, обеспечить большой угол подъёма орудия и внедрить в автомат заряжания возможность использования разных по навеске пороха метательных зарядов. Как всё это реализовать в объёмах танка хотя бы теоретически – оставим на совести автора.

Теоретически 152-мм пушка смотрелась бы куда выгоднее, чем 125-мм калибр, но с большими условностями.

В фугасном могуществе снарядов большого калибра никаких сомнений нет. Для наглядности можно провести простое, хотя и не до конца корректное сравнение с боеприпасами «Мста-С». Так, в снаряде 3ОФ45 «Наместник» для самоходки вес взрывчатого вещества составляет 7,65 килограмма, тогда как 125-мм танковый осколочно-фугасный снаряд 3ОФ26 содержит 3,4 кг взрывчатки. Некорректность этого сопоставления заключается в том, что 152-мм осколочно-фугасные снаряды гладкоствольной пушки, а именно такой тип орудия имеет реальные перспективы установки на танк, будут нести несколько меньший заряд взрывчатого вещества из-за хвостового оперения, отжирающего полезную длину снаряда, а также, возможно, более высокой начальной скорости, чем у пушки САУ. Однако разница всё равно очевидна.

Снова о том, нужна ли танку 152-мм пушка Баллистическая установка с 152-мм гладкоствольной пушкой 2А83 – единственно возможной для установки в танки в сегодняшних реалиях. Источник: alternathistory.com

Против укреплений, а также в городской застройке и промышленных зонах 152-мм осколочно-фугасный снаряд окажется куда более полезным. В особенности это касается тех случаев, когда выкурить постоянно перемещающегося по зданию противника прицельными выстрелами просто невозможно. Опыт таких локальных конфликтов, как война в Сирии и Чечне, показывает, что иной раз враг не оставлял никакого выбора, кроме как обвалить этажи или целые подъезды строения снарядным обстрелом, дабы уничтожить его. Это же, в общем-то, повторилось и на мариупольском заводе «Азовсталь», когда цеха и другие постройки пришлось утюжить практически всем, что есть под рукой.

Но в большем приоритете всё-таки остаётся открыто расположенная живая сила противника, в борьбе против которой на первый план выходит не ударная волна, а осколочное поле от детонации снаряда. За счёт большего размера корпуса и заряда взрывчатки, 152-мм боеприпасы дают больше убойных осколков, а их разлёт – шире. Преимущество над 125-мм снарядами хоть и не подавляющее, но значительное.

Уже всё или ещё нет?


Так что же, традиционный отечественный танковый калибр уже всё или ещё нет?

К счастью, калибр ещё себя не изжил, но требует значительной модернизации и нововведений. Устарели сами осколочно-фугасные снаряды, противопехотные возможности которых находятся далеко не на высоком уровне. Дело в том, что снаряды данного типа фактически представляют собой стальную полую болванку, в которую залито взрывчатое вещество. Из-за того, их корпус выполнен в цилиндрической форме, основная масса осколков, формируемых при взрыве, разлетается перпендикулярно его оси. Учитывая, что танк – это не самоходка, и зачастую работает по принципу «вижу – стреляю», ведя огонь по настильной траектории, до трети от всех осколков улетает в землю и в небо, не нанося противнику никакого урона.

Источник: gunsfriend.ru

Порой, чтобы хоть как-то поразить цель, опытные танкисты вынуждены вести стрельбу с рикошетом, когда траектория полёта снаряда выбирается таким образом, чтобы он, ударившись о землю, подлетел вверх и сдетонировал на некоторой высоте. Та же самая ситуация с пехотой, укрытой за брустверами или находящейся в окопах.

Из воспоминаний танкистов можно привести характерный эпизод чеченской кампании. На некотором расстоянии расположен противник, укрытый бруствером. Совершили один выстрел по нему из танка – перелёт, второй выстрел – недолёт. Хорошо, что рядом с вражеской позицией росло дерево. Дали в его крону осколочно-фугасным. Он сдетонировал о ствол и обдал градом осколков засевших боевиков. Так цель и была поражена.

Решением этой проблемы должно стать массовое производство снарядов с готовыми поражающими элементами. Один из них – 3ОФ82 «Тельник». Он представляет собой глубоко модернизированную версию классического 125-мм осколочно-фугасного снаряда, в носовой части которого, за счёт уменьшения веса взрывчатого вещества до 3 килограмм, установлен блок с готовыми поражающими элементами в количестве 450 штук, а также электронный контактно-дистанционный взрыватель. Использовать его могут практически все современные основные танки России после оснащения соответствующим оборудованием.

Схема 3ОФ82 «Тельник». Источник: btvtinfo.blogspot.com

3ОФ82 «Тельник». Источник: andrei-bt.livejournal.com
Схема 3ОФ82 «Тельник». Источник: btvtinfo.blogspot.com

Хотя работать «Тельник» может и как обычный ОФС, его основное достоинство – это возможность воздушного подрыва. Для этого измеряется дальность до цели, а индукционный программатор автоматически вводит нужную задержку во взрыватель. Сдетонировавший снаряд поражает живую силу противника на закрытых и открытых позициях осколками от собственного корпуса и готовыми поражающими элементами. Противопехотные возможности новинки примерно в 6–8 раз выше, чем у обычного 125-мм осколочно-фугасного снаряда, так что «острая нужда» в большом калибре отходит на задний план. Впрочем, учитывая все нюансы внедрения 152-мм пушек, в том числе уменьшенный боезапас танка, «задний план» – слишком мягкая формулировка.

Также неоднократно поднимался вопрос о введении в боекомплект танка термобарического снаряда. По опыту использования в разных военных конфликтах известно, что боеприпасы данного класса по фугасному воздействию превосходят классические с бризантным наполнением. Примером здесь может являться РПО-М «Шмель-М», боевая часть которого при диаметре 90 мм и массе огнесмеси 3 кг обеспечивает взрыв мощностью 5–6 кг в тротиловом эквиваленте. Поэтому созданный в рамках 125-мм калибра снаряд может оказаться как минимум вполовину эффективнее 152-мм фугасов при стрельбе по зданиям и сооружениям. Будут делать или нет – вопрос, но перспективы занятные.

Калибр далеко не мёртв, и будущее у него яснее, чем у 152-мм, которому мешают производственные, финансовые и конструкционные моменты.

Сторонники 152-мм орудий очень часто приводят в пример опытный танк «Объект 292», представляющий собой глубокую модернизацию «восьмидесятки» с установкой высокоимпульсной 152-мм пушки ЛП-83. В особые достоинства этой машины заносят якобы простоту исполнения и отсутствие необходимости в переделке шасси. Но факт в том, что для этого танка пришлось проектировать новую башню с кормовой нишей, менять расположение боеукладок и изменять механизм заряжания пушки. Как следствие – всё это оказалось настолько неуравновешенным, что лобовую часть башни пришлось обварить прямоугольными противовесами. Кроме того, фактически заново была создана конструкция башенного погона, поскольку старая не выдерживала ударных нагрузок.

«Объект 292». Видна кормовая ниша и массивные противовесы в лобовой части башни. Источник: commons.wikimedia.org
«Объект 292». Видна кормовая ниша и массивные противовесы в лобовой части башни. Источник: commons.wikimedia.org

Как демонстратор того, что смогли запихать то, что с виду казалось невозможным – да, но можно ли применить такое в серии, учитывая все нюансы – нет. А если посмотреть на это с точки зрения современных реалий, когда на танк не могут установить панорамный тепловизионный прицел/прибор наблюдения в целях экономии, подобные авантюры сомнительного характера в виде установки пушки более крупного калибра на Т-72 или Т-90 выглядят и вовсе фантастическими.

Также с большой долей вероятности можно утверждать, что 152-мм орудие не будет применено и в Т-14 «Армата», по крайней мере, в том исполнении танка, который есть сейчас. Из открытых источников известно, что этот танк оснащён автоматом заряжания с вертикальным расположением снарядов, поэтому при установке боевого модуля с пушкой такого калибра могут возникнуть проблемы: снаряды большего удлинения попросту не поместятся по высоте, что повлечёт за собой изменения в габаритах корпуса, либо к применению нового типа механизированной укладки. Следствием того и другого будет изменение конструкции боевой машины, хотя сама по себе гусеничная платформа действительно универсальна.

Также не стоит обходить вниманием сокращение боекомплекта первой очереди, расположенного в автомате заряжания танка с шестидюймовым орудием. Например, в Т-14 «Армата» оно может составить 25 процентов, если сравнивать со штатной 125-мм 2А82-1М.

Не меньше сложностей у большого калибра и с массой. Так, у наиболее перспективной 152-мм 2А83 она достигает пяти тонн, тогда как у 2А82-1М– 2700 кг. И это всё на фоне сниженного ресурса ствола, который при нынешних возможностях довести до уровня хоть и не эталонных, но приемлемых 500-600 выстрелов довольно сложно.

Вывод


Какой же можно сделать вывод из всего вышесказанного? Преимущества 152-мм пушек действительно неоспоримы, как в плане высокой пробиваемости бронебойных снарядов, так и в противопехотном деле. Так или иначе, эволюционно мы к этому всё равно придём. Но это потом, вероятно, не в этом десятилетии, а может, и не в следующем. И уж точно не в рамках тех танков, которые у нас есть сейчас.

На данный момент возможности 125-мм орудий исчерпаны далеко не полностью. При использовании современных боеприпасов их действительно хватает для всего, начиная от поражения танков и заканчивая борьбой с живой силой противника. Демонстратором этой точки зрения может служить пушка 2А82-1М, устанавливаемая на танке Т-14. Высокая дульная энергия в сочетании с арсеналом из новых подкалиберных, кумулятивных и осколочных (с готовыми поражающими элементами) снарядов позволяет значительно продлить жизнь калибру. И главное – удешевить производство и эксплуатацию, чем шестидюймовка похвастаться не может.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    14 сентября 2022 06:30
    Так ведь есть,или был, снаряд 3ш1. Сам видел,в живую его работу. На той стороне,склон горы поросший лесом- зеленка. Арта обеспечивала наш отход,вернее даже убегание(так получилось,вышли ночью,расцвело и увидели в 400 метрах,на склонах очень много всякого и плохих людей.) Начали уходить,по зеленке,через нас стали лупить артой.В общем оглянулся на бегу,зеленку прямо выстригает и облачка разрывов в воздухе. Моему солдату прилетело с верху,в кончик носа вонзилась игла.ЕЕ выткнули сразу и рассмотрели,небольшое оперение и металлическая иголка,как боек у гранаты,примерно.
    1. +3
      14 сентября 2022 09:44
      3Ш2 - 152-мм входит в комплект снаряжения САУ 2С3 и нуждается в том, что бы ему давали точное целеуказание так как эффективная дальность подрыва в идеале 100 м варьируется + - в пределах 10 м. Средняя кучность потока 5-10 шт на 1 кв м. Описываемые вами результаты говорят, что время подрыва рассчитана не верна и подрыв шел практически в упор. Согласен страшная штука в руках грамотного человека прошивает верхние листы брони БМП - 1,2 на сквозь. с дистанции подрыва 100м
      1. +3
        14 сентября 2022 10:06
        я не знал,что есть 3ш2 152 мм. А лупили,да. Вот та,что в нос прилетела,похоже над нами где то рванули и что-то в низ посыпалось.
        1. 0
          14 сентября 2022 12:28
          Я забыл буковку В написать
          Есть еще куча всего в Инете даже гуляет руководство старое еще с бородатых времен. Но очень похожее было у нас в учебке.
          Настоящее Техническое описание и инструкция по эксплуатации предназначены для изучения устройства и правильной эксплуатации 152-мм выстрелов ЗВШ2, ЗВШ5 со снарядом, наполненным стреловидными элементами ЗШ2, и являются дополнением к руководствам службы «152-мм гаубица-пушка обр. 1937 г. и 122-мм пушка обр. 1931/37 г.» и «152-мм пушка-гаубица Д-20».
          Выстрелы ЗВШ2, ЗВШ5 со снарядом ЗШ2 входят в боекомплекты 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. и 152-мм пушки-гаубицы Д-20 и предназначены для поражения открыто расположенной живой силы противника на всей дальности стрельбы.
        2. avg
          0
          14 сентября 2022 12:34
          В начале 80х проводились учения и в ВО и ГВ готовилось по нескольку ТБ и МСБ к наступлению "под зонтом", т.е. вслед за разрывами снарядов с готовыми поражающими элементами. К сожалению много из того опыта утеряно.
  2. +4
    14 сентября 2022 06:35
    несколько меньший заряд взрывчатого вещества из-за хвостового оперения, отжирающего полезную длину снаряда, а также, возможно, более высокой начальной скорости, чем у пушки САУ.
    Автор не совсем прав, снаряд для гладкого ствола может быть, в отличие от нарезного, намного длиннее в калибрах. На фото это кстати видно, если откинуть хвостовик, то снаряд примерно такой же как для 122 мм нарезного орудия.
    1. +5
      14 сентября 2022 09:52
      ОФ Могущество боеприпаса можно повысить за счет применения смеси взрывчатых веществ в ОФ снаряде. Так снаряды от Гиацинт Б и С при калибре 152 мм и практически одном весе со всеми остальными ОФ снарядами с Акацией, Мстой С и Б и Д-20 имеет могущество равное тротиловому снаряду калибра 180мм. так же снаряды от Ноны также имеют сходные показатели по могуществу равные с 152 мм снарядами снаряженными тротилом. По этой причине не редки случаи пожаров после применения Нон и Гиацинтов.
  3. +1
    14 сентября 2022 06:36
    Благодарю, за доходчивое изложение непростой темы. hi
  4. +4
    14 сентября 2022 06:39
    Я считаю что опытно-конструкторские работы по 152 мм танковой пушке, башне, автомату заряжания вести надо, не думаю что там прямо громадные затраты на это, а потребуется или нет производство и поставка в войска время покажет,будет лучше если у нас будет разработка в заначке, чем её не будет
    1. 0
      14 сентября 2022 09:11
      Цитата: Грац
      Я считаю что опытно-конструкторские работы по 152 мм танковой пушке, башне, автомату заряжания вести надо
      Так оно всё уже есть. Объект 195 (Т-95, на самом верхнем фото в статье) проходил испытания, и был готов к принятию на вооружение, но на вооружение не пошёл (заслуга Сердюкова).
  5. +5
    14 сентября 2022 06:49
    Конечно 152мм на танке лучше чем 125мм. А еще лучше 203мм приделать. И Искандер сбоку на башню прикрутить.

    Танку в городе очень не помещали бы большие УВН, да и на холмистой местности они лишними не будут. И БК побольше. А для ломания зданий можно использовать Корнет с термобаром. Или батальонную/полковую арту.

    КМК с моего дивана танки уходят в историю, вслед за ВДВ. Да и то и то используют, но только потому что они есть, а не потому что они такие прекрасные.
    То же отделение/взвод просят танк разнести подъезд/этаж/опорник потому что свой БТР/БМП не имеют на борту мощных средств поражения, и броня у них типа ну вы поняли какого типа. И командир взвода до маковкиного заговения будет передавать корды цели батальонной артиллерии.
  6. +10
    14 сентября 2022 06:49
    Перед Великой Отечественной Hаши гореконструкторы поиграли с универсальными пушками: Дивизионно зенитными УСВ, которые и зенитками были хреновыми, и как дивизионки не ахти. Суп кушают ложкой, а котлеты - вилкой. Это поняли ещё во время Второй Мировой и Американцы и немцы. Американцы банально впихнули в башню шерману 105мм гаубицу, причём неплохую, ЕМНИП с этой же гаубицей американская армия дошла аж до войны в Югославии (Но естетвенно не в Шермане). Немцы впихивали в самоходки 105мм гаубицы, ну а заодно создали Брумбар. Самоходку с 150мм гаубицей. Забронированную что твой Тигр, вернее ещё больше (броня была с наклоном). Так что мне кажется что нужно делать как делали немцы. Вот есть танк. Вот есть штурмовое орудие. На современный штуг можно поставить 152 или 155мм короткоствольную гаубицу (это же не САУ а штурмовое орудие непосредственной поддержки) в рубке, ну короче, смотрите на БРУМБАР. Ну а на танке поставить что то поменьше. Ясное дело что время 125мм пушки подходит к концу. (Мы даже не говорим что современных БОПСов у вас массово в войсках НЕТ). Я не знаю насколько последняя модель вашей 125мм уступает или превосходит немецкую 120 Л55. Говорить не буду. Но то что ваша даже самая новая 125мм пушка уступает как немецкой 130мм, так и французской 140мм - сомнений нет. Танк, это не штурмовое орудие, САУ это не танк, Штурмовое орудие - тоже не Танк и не САУ. У каждого своя ниша. У вас сейчас танковый зоопарк 3 модели МБТ на вооружении, ваши генералы о таком слове как снабжение и логистика слышали, нет? Причём у всех 3х танков - одно и то же орудие. Кто там смеялся над немцами что у них было 2 средних танка и 2 тяжёлых, какие немцы дураки что столько моделей в производство пустили? Если промышленность и войска более менее, по крайней мере внеше, справляются с 3 разных ОБТ, то страдать от ОДНОГО ОБТ и штурмового орудия на его шасси они явно не будут.

    Кстати, НИЧЕГО не мешает дать штурмовому орудию возможность пуска ПТУР через ствол. У Ваших конструкторов в этом ОГРОМНЫЙ опыт. В США была гаубица/ПУ птурсов 152мм, у израиля есть ПТУРСы запускающиеся через стволы пушек, будь это 105мм или 120мм. (естественно у Израиля это есть, там же на четверть бывшие из СССР с их образованием полученным в СССР до развала системы образования в России, то что они делали в СССР они спокойно повторили в Израиле, народ уезжая вывозил всё что могло пригодится для заработок бабла в Израиле или там в США, абсолютно всё, начиная от формул Кефира ну и до докумментации и патентов сугубо военного назначения).
    Калибр ПТУРС ТОУ-152мм, Калибр ПТУРС ХОТ - 150мм, Калибр 9K115-2 130мм, Калибр 9M133 152мм (Как у ТОУ-2).
    1. +6
      14 сентября 2022 07:16
      Коллега!
      А ведь верно говорят - у чудаков мысли сходятся!
      1. +2
        14 сентября 2022 23:08
        Таким образом, очевидно назрело разделение танкового парка на следующие типы машин:
        1. Пехотные, для поддержки пехоты во всех условиях современного боя в поле и городской застройке.
        2. Крейсерские для действия в прорыве и рейдовых операциях.
        3. Истребители танков.
        4. Специальные штурмовые машины......

        Консерватизм военных этого не допустит.
        1. 0
          23 ноября 2022 14:43
          Ни в коем случае...Основной боевой танк-лучшая квалификация на все случаи боевых действий...Невозможно точно предугадать и держать в нужном направлении разного рода для разных целей боевые задачи.После выполнения ближайшей задачи подразделения выполняют последующие и т.д.Обстановка меняется просто непредсказуемо...ВОВ и локальные конфликты нпа планете доказали неэффективность узкоспециализированных танков...Думаете ,почему Лотос так долго проходит испытания...
      2. 0
        15 сентября 2022 07:47
        Коллега!
        А ведь верно говорят - у чудаков мысли сходятся!

        Ну почему у чудаков? У нормально мыслящих людей...я тоже уже писал, что САУ типа Брумбар нужна для сопровождения пехоты. drinks
    2. 0
      14 сентября 2022 12:40
      Hаши гореконструкторы поиграли с универсальными пушками: Дивизионно зенитными УСВ, которые и зенитками были хреновыми, и как дивизионки не ахти.
      У нас с зенитками была полная ж... Пытались решить вопрос всеми способами.
      Суп кушают ложкой, а котлеты - вилкой. Это поняли ещё во время Второй Мировой и Американцы и немцы.
      Вот только те же американцы тогда осилили для флота сделать универсальное 127-мм орудие, которым очень довольны. А англичане не осилили и делали зенитки отдельно, противоминоноски - отдельно, что ситуацию на корабле не улучшало (или того мало или другого).
      1. +2
        14 сентября 2022 19:47
        Цитата: bk0010
        У нас с зенитками была полная ж... Пытались решить вопрос всеми способами.

        Неверно. Да, с зенитными автоматами в РККА в конце 30-х было плохо, но создание универсальных орудий к созданию зенитных автоматов отношения не имеет.
        1. 0
          14 сентября 2022 21:54
          Цитата: Альф
          Да, с зенитными автоматами в РККА в конце 30-х было плохо, но создание универсальных орудий к созданию зенитных автоматов отношения не имеет.
          С зенитными автоматами было плохо у всех, пока штаты не переделали Бофорс под конвейер. У нас было плохо и с зенитками нормальных калибров, вот и пытались хоть как-то решить проблему.
    3. +6
      14 сентября 2022 15:52
      Даёшь ФВ4505 На базе Арматы)или старые танки переделать.Бриты умудрились на свой Центурион впихнуть такой "сарай" и мы впихнем) С исключительно фугасным бк.Все новое хорошо забытое старое hi
    4. +1
      14 сентября 2022 19:44
      Цитата: Baron Pardus
      Hаши гореконструкторы поиграли с универсальными пушками:

      Уточним-конструкторы играли или конструкторы ВЫПОЛНЯЛИ приказ военных, создавая эти перепушки-недозенитки ?
      Цитата: Baron Pardus
      как немецкой 130мм, так и французской 140мм -

      Наша реальная 2А46 уступает нарисованным немецкой и французской пушкам ? Оригинально...
      1. -2
        14 сентября 2022 20:03
        Учите матчасть. Немецкая 130мм пушка уже не только испытана, но и установлена в танках ПАНТЕРА и Челленджер 2. Полностью готова к массовому производству. Информация есть даже на этом сайте. Более того Немецкая 130мм пушка спокойно помещается в башну Леопард 2 и может быть туда установлена по желанию.
        Французская пушка НЕКСТЕР 140мм установлена в танке Леклерк и прошла испытания. Так что у немцев и у французов ничего не нарисованно. Учите матчасть перед тем как начинать спор.
        1. +1
          14 сентября 2022 20:27
          Цитата: Baron Pardus
          Учите матчасть перед тем как начинать спор.

          То, что они созданы это замечательно, а теперь покажите фото этих пушек на танках в серийных количествах.
          1. -2
            14 сентября 2022 20:42
            Любезный, вы не юлите и не изворачивайтесь. Вы утверждали что немецкие и французские пушки - Нарисованные - это оказалось ложью и вас в эту ложь ткнули. Теперь вы требуете показать где они в массовом производстве. Ещё раз говорю - учите мат часть. У немцев есть длинная 120мм пушка а главное современные БОПСы, которых у России нет от слова почти нет, а то что есть не влазит в АЗ на большинстве танков. Пока необходимости тратить деньги и менять сравнительно новые 120мм Л55 на совсем новые 130мм или там 140мм нужды нет. Для 130мм пушки даже новая башня не нужна, влазит в Леопард 2. В Германии денежки считать умеют и 3 разных ОБТ на вооружении не держат. Так что когда нужно будет - поставят 130мм в леопард. А то как вы на лету переобулись и из утверждения "они нарисованные" быстро начали про "массовое производство" меня улыбнуло. Слив защитан. Учите мат часть. Меньше пишите, и больше читайте.
            1. 0
              24 ноября 2022 18:58
              Цитата: Baron Pardus
              У немцев есть длинная 120мм пушка а главное современные БОПСы, которых у России нет от слова почти нет,

              Учите матчасть:
              Подкалиберные снаряды настоящего и будущего
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15 сентября 2022 19:29
      Цитата: Baron Pardus
      У вас сейчас танковый зоопарк 3 модели МБТ на вооружении, ваши генералы о таком слове как снабжение и логистика слышали, нет? Причём у всех 3х танков - одно и то же орудие.

      Как говорится, "сова слегка натянута на глобус". Как я понимаю, речь идет о Т-72,-80,-90?
      Но Т-90 - это глубокая модернизация Т-72, это совершенно естественная и очень правильная вещь. Можно было ты и номер не менять, просто добавить букву "М" с очередной цифрой. Т-80 - да, оригинальная конструкция, решили побаловаться с газотурбинным двигателем.
      Оценки очень противоречивые, но в любом случае, он уже не производится, ну и вообще, это творение уже давно прошедшего прошлого. Вот если бы у нас одновременно клепали все три танка, на трех разных заводах, это реально был бы дурдом.
    6. 0
      12 ноября 2022 19:28
      Цитата: Baron Pardus
      Танк, это не штурмовое орудие, САУ это не танк, Штурмовое орудие - тоже не Танк и не САУ.

      Штурмовое орудие или штурмовой танк необходимы уже давно. А уж в нынешней войне на Украине штурмовой танк был бы просто незаменим. С гаубицей 152 мм или орудием-минометом по типу Ноны, но калибром 160мм он был бы хорош и в городских агломерациях и при работе по полевым укрытиям легкого типа.
      По танкам противника, ПТУР через ствол. Можно приспособить уже используемые Т-72, 80.
      Сейчас при отсутствии штурмового танка (орудия) частенько основные танки работают по опорным пунктам с закрытых позиций. Заметим, с весьма не высокой эффективностью.
  7. +8
    14 сентября 2022 07:08
    Спасибо, Эдуард, за статью.
    Беда в том, что военные и конструкторы уже полвека пытаются создать неуязвимый и всепоражающий ОБТ, не понимая, что оба требования невыполнимы одновременно. В результате основные танки превратились в этаких гладиаторов, приспособленных для боя с себе подобными, плохих помощников пехоты.
    Начнем с неуязвимости.
    Зачем нужна танковая броня? Ну как зачем - чтобы держать БОПС танковой пушки вероятного противника (в лоб). То есть для поединка на встречных курсах (в борта и корму прилетает безоговорочная смерть). Так, собственно, и учат действовать танкистов - поражать танки в борт, причем не тратя время на доворот к противнику фронтальной проекцией, так что лобовая защита - во многом чисто моральная поддержка. Тем более даже непробиваемая защита 70-тонной машины не спасает экипаж при попадании добротного фугасного 152-мм снаряда. Наш учитель труда молоденьким лейтенантом успел повоевать в Восточной Пруссии. Здорово там зверствовали из засад у на в тылу "Королевские тигры" - расстреливали Т-34 что в колоннах, что в развернутом строю. Постреляют и медленно отползают в укрытие. Тогда командование на опасных участках, не на прямом выстреле, поставила несколько СУ-152 (он так говорил, может это были ИСУ-152), а в каждый взвод Т-34 отрядило по корректировщику. Когда напоролись на засаду, тридцатьчетверки не стали принимать бой, а кинулись врассыпную. Корректировщики дали целеуказание и СУ-152 закидали тигры снарядами. Короче, двое из них остались на поле. После танкисты осмотрели вражеские машины - ни одной пробоины, только выбоины, А экипажи мертвы! Погибли от сотрясения при попаданиях.
    Не будем говорить про ПТУРСЫ последнего поколения. Они фактически превратили танки в опасные для своей пехоты обложенные взрывчаткой и поражающими элементами доты. И все эти КАЗ все равно преодолеваются, а сам танк - уничтожается, зачастую с детонацией боекомплекта. Собственно "Армата" - попытка сыграть в игру "танк мертв - экипаж - жив", подтверждает тупик в развитии концепции ОБТ. Ну и вишенка на торте - беспомощность против вертолетов и дронов.
    Теперь перейдем к вооружению.
    Все 120 - 125-мм танковые пушки заточены только на поражение вражеской машины первым выстрелом с максимального расстояния. Отсюда - чудовищная баллистика этих пушек (кстати - в ущерб точности). Что касается комбинированных кумулятивно-осколочных снарядов и просто осколочно-фугасных, то сравнение их поражающего действия и точности со 152-мм аналогом самоходных гаубиц некорректно, ввиду разного способа применения. На танке - это средство поражения угроз самому танку - пехоты, либо открыто расположенной, либо в импровизированном укрытии. Борьба с серьезными укреплениями - удел самоходной и буксируемой артиллерией, так что ОБТ, занявшийся поражением укреплений, рискует стать мишенью для средств ПТО противника, так и не решив задачи. В городской застройке длинный ствол орудия является просто помехой, так как дальность прямого выстрела здесь избыточна даже для старых 100-мм танковых пушек.
    Таким образом, очевидно назрело разделение танкового парка на следующие типы машин:
    1. Пехотные, для поддержки пехоты во всех условиях современного боя в поле и городской застройке.
    2. Крейсерские для действия в прорыве и рейдовых операциях.
    3. Истребители танков.
    4. Специальные штурмовые машины.
    Причем первые как раз должны быть хорошо защищены от ПТУРС, безопасны для действий совместно с пехотой, не обладать фантастической скоростью, а главное - нести мощное вооружение с умеренной баллистикой. У нас такой комплекс вооружения в принципе имеется - САУ-152-мм "Акация". По вооружению - идеален в поле и в городской застройке. Не хватает только солидной защиты и электроники. Для борьбы с бронетехникой на расстоянии (второстепенная задача) - стволовой ПТУРС, в ближнем бою - штатный снаряд вполне убойный аргумент. Главное - может быть создан за счет глубокой модернизации существующих Т-62, Т-72 за счет установки подбашенной коробки и усиления ходовой части, низкий силуэт для пехотного танка - не приоритет. При наработке боевого опыта могут быть сформированы требования к перспективной машине
    1. 0
      14 сентября 2022 08:35
      Скорее не штурмовые а оборонительные, что бы можно было быстро укрепить фронт. Штурмовая установка должна иметь бронирование по всему периметру, а это тяжело.
    2. 0
      14 сентября 2022 12:29
      Проблема со штурмовыми и тяжелыми танками в нынешнее время в том , что боеприпас возможно сделать очень интеллектуальным и очень точным , также возможно поиграться с его бронепробитием в достаточной мере , препятствующей реально эффективному бронированию на всех потенциально поражаемых направлениях. Ведь сейчас танк поражается и сверху, и с боков и сзади - как с БПЛА, вертолетов,авиации,так и персональными пехотными средствами типа того же "Джавелина".
      Причем стоимость таких средств поражения сейчас на несколько порядков ниже чем стоимость подобного танка .
      В этих условиях задача исключения вывода из строя штурмового или тяжелого танка видится мне практически нереализуемой. Даже если удастся добиться невозможности в большинстве случаев вывода из строя экипажа, двигателя или детонации боекомплекта , остаются внешние узлы танка достаточное бронирование или упрочнение которых исключено. Конкретно - гусеницы, оборудование ситуационного осведомления,орудие и стык башни и корпуса. В случае со штурмовым танком оборудование ситуационного осведомления будет выбывать из строя в первых рядах , и соотв. эффективность решений типа КАЗ или обнаружения облучения ,как и общая способность танка эффективно наносить ущерб - будет падать. Защита в достаточной мере гусениц видится мне неизбежным разрушением компромисса между их защищенностью и ремонтопригодностью в боевых условиях. Повышение защищенности при том что вряд ли получится достигнуть действительно удовлетворительных параметров - судя по всему значительно снизит ремонтопригодность, т.к решения по защите гусениц должны будут сочетать их кардинальную переработку и углубление в борта.

      Теоретически ШТ должен в значительной степени полагаться на внешнее целеуказание и осведомление (БПЛА) т.к только в этом случае возможно будет сделать его верхнюю проекцию достаточно защищенной . Однако проблема поражения орудия и стыка корпуса и башни останется - разве что мы не пойдем по шведскому пути (типа Strv 103) обезбашив танк и максимально заглубив его орудие.

      Все это не более чем абстрактные рассуждения . В целом я согласен с вашим тезисом о том, что концепция ОБТ себя практически исчерпала - современная техника должна либо идти по пути разделения типов , либо по пути расширения модульности ,предусматривающему возможность гибкого дооснащения "обвеса" абстрактного изделия до совершенной неузнаваемости, с радикальным бустом характеристик (в том числе в полевых условиях).
  8. -4
    14 сентября 2022 08:23
    Нужно, что то со сверхмощной защитой лба и крыши, с пушечкой миллиметров 152, способной быть передвижным дотом.
    1. +3
      14 сентября 2022 08:46
      Уже сейчас танки с защитой от актуальных угроз в углах безопасного маневрирования уползли к 70ти тоннам. Вы предлагаете забронировать таким же слоем чугуния еще и крышу. Это еще 20-30 тонн. Плюс бабаха, БК под нее, усиленная подвеска. Вес вылезет далеко за 100 тонн легко.
      А потом сделают ПТРК, ракета которого залетает под танк. И кто то напишет, а давайте и днище сделаем миллиметров 500-700 приведенки.
      1. -6
        14 сентября 2022 11:15
        Я предлагаю почти отказаться от защиты бортов, что позволит значительно снизить вес и бросить освободившееся на лоб и крышу. Не будет ПТРК залетающие под дно. Вы не внимательны, я предлагал создать нечто типа передвижного Дота, , как следствие не будет необходимости сильно бронировать днище, да и нижнюю часть лобовой проекции. Сейчас бы такие машины ой как бы пригодились.
        1. +5
          14 сентября 2022 11:38
          Если не иметь бронирования бортов, будут дырявить борта. Хороший осколок от 152мм снаряда взорвавшегося в 10 метрах от танка по энергии превосходит 14.5.
    2. 0
      14 сентября 2022 08:47
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Таким образом, очевидно назрело разделение танкового парка на следующие типы машин:
      1. Пехотные, для поддержки пехоты во всех условиях современного боя в поле и городской застройке.
      2. Крейсерские для действия в прорыве и рейдовых операциях.
      3. Истребители танков.
      4. Специальные штурмовые машины

      Совершенно верно, нужен специализированный инструмент под конкретную задачу , а военную технику часто стараются сделать универсальной или как любят говорить многоцелевой, забывая при этом , что это в принципе недостижимая цель. Сторонники универсальности попробуйте вместо набора рожковых и торцовых ключей взять один"многоцелевой" разводной ключ и разобрать им например двигатель от жигулей.
    3. +6
      14 сентября 2022 12:00
      Цитата: Виктор Сергеев
      способной быть передвижным дотом.


      Поздравляю, вы изобрели Маус(версию 2.0).
    4. +3
      14 сентября 2022 19:50
      Цитата: Виктор Сергеев
      Нужно, что то со сверхмощной защитой лба и крыши, с пушечкой миллиметров 152, способной быть передвижным дотом.

      И с ядерным реактором в качестве двигателя, потому, что дизель с требуемой мощностью создать пока не удается.
  9. -1
    14 сентября 2022 09:08
    А может не стоит городить огород и создать старое доброе штурмовые орудие со 152-мм пушкой? Отсутствие башни сэкономит вес, в боевом отделении можно будет разместить механизированных боеукладку. Если основная цель такой САУ - полевые фортификационные укрепления, здания, огневые средства пехоты, то двигаться она может ПОЗАДИ боевых порядков мотопехоты, ведя огонь прямой наводкой.
    А можно создать штурмовое орудие в компоновке САУ 2С3, но на танковом шасси, с соответствующей защитой. Единственное - рассмотреть варианты компоновки или с неподвижной рубкой, или с вращающийся башней.
    Создать такой дуплекс: штурмовое орудие 152-мм и боевая машина поддержки танков с 30-мм автоматами 2А38 от ЗПРК "Тунгуска", ПТРК и автоматическим гранатомётом. Чтобы эти машины работали в тандеме: 152-мм орудие крушит фортификационные сооружения, а БМПТ уничтожает то, что уцелело в развалинах.
    1. +3
      14 сентября 2022 11:16
      Подсчитано, что отсутствие башни лишь увеличивает вес, так как рубка получается большая по ширине, плюс пушка имеет мизерные углы горизонтальной наводки.
    2. +1
      14 сентября 2022 19:28
      Калибр 152-мм предназначен не для штурмовых действий, а для поддержки пехоты во всех видах боя (в т.ч. для городских условий). Штурмовой танк это что-то вроде "Штурмтигра", только с более легкими боеприпасами специального назначения для уничтожения особо защищенных целей. Концепция - выстрел и противник накоротке уничтожен. Ни каких других целей для этой машины нет. А весить она может сколько надо, так как является спецсредством, представленным в ограниченном количестве с соответствующим транспортным обеспечением.
  10. +3
    14 сентября 2022 09:39
    Важно понимать, что новых танков много никто не делает.....и новое орудие с новым калибром желательно бы поместить в наши Т-72 и Т-90.....так сделали в НАТО с 130мм калибром. С повышением точности корр ГЛОННАСС снарядов (которых у нас пока нет и в 152мм калибре) и 125мм ОФ снаряд наделает много плохого.
  11. -3
    14 сентября 2022 09:43
    иной раз враг не оставлял никакого выбора, кроме как обвалить этажи или целые подъезды строения снарядным обстрелом, дабы уничтожить его.

    С этим прекрасно справится недорогая САУ, скажем, 2C3, расположенная в 2-5 километрах за линией боестолкновения. Надо только создать БИУС поля боя, позволяющую этой САУ немедленно стрелять по целеуказанию от танков или пехоты. Боец видит, что из окна дома напротив стреляет пулемет, наводит на дом планшет, тыкает пальцем в это окно на дисплее - софт по 3D модели местности рассчитывает локацию цели и выдает решение для стрельбы. Через десять секунд в нужное окно прилетает увесистый гаубичный снаряд. Не хватило? Выбрать в меню пункт "повторить залпом". Через десять секунд прилетает батарейный залп.

    Кстати, в боекомплект САУ неплохо бы ввести заряды, позволяющие стрелять со "сверхмалой" начальной скоростью - порядка 100 метров в секунду. Это позволит ей даже при стрельбе с небольших расстояний - 2-3 километра - "перебрасывать" снаряды через дома и попадать в цели у земли. Автоматика орудия может не отработать, но это не так страшно. В крайнем случае затвор можно открыть и вручную. Или доработать автоматику.
    1. +2
      14 сентября 2022 11:41
      Нинада малый заряд. Есть 120мм минометы.
      1. 0
        14 сентября 2022 12:09
        Цитата: demiurg
        Нинада малый заряд. Есть 120мм минометы.

        Талантливый аргумент. Я бы не додумался.
      2. 0
        14 сентября 2022 20:06
        Цитата: demiurg
        Нинада малый заряд. Есть 120мм минометы.

        И расчет броней прикрыт, да и двигается быстро...
    2. 0
      17 ноября 2022 01:44
      Для такого нужны орудия на жидкой метательной смеси.
  12. -2
    14 сентября 2022 09:58
    На испытаниях Т-72 в США стрельнул фугасом в Абрамс в лоб, абрамчика не стало... почитайте источники!
  13. -1
    14 сентября 2022 10:12
    Также неоднократно поднимался вопрос о введении в боекомплект танка термобарического снаряда. По опыту использования в разных военных конфликтах известно, что боеприпасы данного класса по фугасному воздействию превосходят классические с бризантным наполнением. Примером здесь может являться РПО-М «Шмель-М», боевая часть которого при диаметре 90 мм и массе огнесмеси 3 кг обеспечивает взрыв мощностью 5–6 кг в тротиловом эквиваленте. Поэтому созданный в рамках 125-мм калибра снаряд может оказаться как минимум вполовину эффективнее 152-мм фугасов при стрельбе по зданиям и сооружениям. Будут делать или нет – вопрос, но перспективы занятные.

    В этом вопросе я с вами солидарен только вот снаряд скорее будет управляемый на основе управляемого ракетного вооружения запускаемого из ствола пушки. И причина не возможности применения термобарической смеси в орудиях высокого импульса из за риска само подрыва смеси или его уплотнения, что обнуляет сам снаряд.
    Есть возможность создать снаряд по типу снаряда Вишня для БМП-3.
    И есть еще возможность создания орудия по типу орудия Ноны с готовыми нарезами гладкоствольную тогда есть шанс создать орудие способное использовать боеприпасы от орудий танков Т-72,80 и 90 совместно с новыми снарядами лишенных стабилизаторов за счет чего возможно увеличение веса взрывчатого вещества.
  14. -2
    14 сентября 2022 10:42
    Нужны новые технологии и переход на энергетическое оружие.
    1. +2
      14 сентября 2022 20:07
      Цитата: Prometey
      Нужны новые технологии и переход на энергетическое оружие.

      Осталось энергию придумать...
  15. 0
    14 сентября 2022 10:51
    Ну тогда может и развить тему дальше- установить на танк 152 мм нарезное с большими углами, а вся автоматизированная боеукладка в забашенном магазине. Тогда он сможет использовать имеющийся арсенал 152 нарезного (кардинально упрощается логистика) для непосредственной поддержки пехоты, сможет запускать ПТУР через ствол для борьбы с вражескими танками (хотя можно попробовать ломик через адаптеры), усиленная броня +КАЗ и вес до 60 т.
  16. +4
    14 сентября 2022 10:56
    Внедрение 152-мм пушки в танковую башню - это вопрос для инженерных мыслителей и далеко не первостепенный в складывающейся на украинских фронтах ситуации, гораздо важнее, на мой взгляд, экстренное форсирование производства "Коалиций", дальнобойность и мощность которых крайне нужна сейчас в бою, а не на парадах, причём половину из них вполне допустимо сделать на "арматовской" платформе, заодно и испытания пройдёт, пока с танком проблемы...
  17. +4
    14 сентября 2022 11:10
    Также с большой долей вероятности можно утверждать, что 152-мм орудие не будет применено и в Т-14 «Армата», по крайней мере, в том исполнении танка, который есть сейчас.

    Ирония в том, что Т-14 платформы "Армата", как раз взят от "Объекта 195" (Т-95), который и создавали под 152 мм пушку 2А83.

    Но, практически готовый супер танк был "забанен" командой Сердюкова в апреле 2010 года. В частности, великие "реформаторы" в лице господина Поповкина отмечали, что танк "морально устарел" и "сложен для срочников", и, разумеется, слишком дорог.

    На доводку танка пожалели оставшиеся в проекте 700 миллионов, но на "не имеющую аналогов", отстегнули только на ОКРы и НИОКРы сырой "платформы-гарнитура" 64 миллиарда. Теперь, оказывается, что на Т-14 (бюджетная версия от Т-95) уже вряд ли можно поставить 152 мм пушку...

    То, что 120-125 мм калибр себя исчерпал, было ясно ещё в конце 80-х годов прошлого века, именно, поэтому в СССР и стали разрабатывать проекты под 152 мм пушку.

    Какие ещё есть варианты? Наверное, это САУ, в том числе, можно бы было использовать мастодонта, БМП Т-15 "Армата", в качестве противотанковой САУ под 152 мм пушку. Для дальней дистанции, как истребитель танков, вполне бы сошло.


    Ещё вариант, возвращение к теме "ракетного танка", как был ИТ-1. На шасси Т-72/Т-90 можно бы было сделать улучшенный вариант. Здесь главным калибром будут уже компактные ракеты, не уступающие по мощности снарядам 152 мм, а вспомогательным вооружением, - автоматическая 57 мм пушка. Главный вес даёт именно орудие, у "ракетного танка" на экономии в весе можно существенно усилить защиту.
    1. 0
      14 сентября 2022 12:06
      Ну, нынешний "ракетный танк" это Хризантема.
      Осталось только на танковое(а то там МТЛБ) шасси её, сделать башню, и придумать как РЛС забронировать(отражатели из брони и волноводы а РЛС под броней?).
      То есть дофига.

      Но ракета есть, РЛС есть, приборы есть, и даже АЗ\пусковая есть.
    2. +1
      14 сентября 2022 22:53
      Дело в том что ощутимый расход топлива у всяких ракет-макет на участке разгона. Он хоть небольшой, но прожорливый. Лучще всего это заметно в разнице размеров ступеней космических ракет. На этом же участке идёт самая большая засветка. Ну очень хорошо видно кто стрелял и откуда. Поэтому умные головы решили совместить теплое с продолговатым и ещё в прошлом веке многие танки имели возможность пулять ракетами прямо из ствола. Но тут захотелось и рыбку съёсть, на ёлку в качестве звезды залезть и прослыть порядочным гражданином. Поэтому пушки так и остались пушками, а не пусковыми установками. И опять же, вдруг война, а ракет нема. Снарядов вон ещё сколько неразорвавшихся складов.
      С другой стороны разогнать балванку в 50 кг до скорости в 100 м/с (цифры условные) надо не менее 250 кДж. Дальше у балванки включается маршевый двигатель и она летит к намеченной цели. Если у болванки будет функционал наведения на цель, то уже наобязательно будет наводить, целиться или заходить в определённый сектор. Главное пульнуть в нужную сторону, остльное дело техники.
      Только под это всё надо будет полностью переосмысливать всю концепцию танка - вращающейся башни с пушкой и на колёсиках. Это уже будет высокомобильная пусковая ракетная установка, где ствол служит лишь для первоначального разгона ракеты и задания направления полёта, но никак не для стрельбы снарядами. Тут ждут большие сюрпризы с инертостью мышления (как это так чтобы пушка не бабахала!) и общей неготовностью промышленности. Снаряды умеем клепать массово ещё с ПМВ. Ракеты хоть существуют немало десятилетий, только с массовостью производства пока хреново, причём, у всех. Даже за океаном.
      1. +2
        15 сентября 2022 06:01
        Все это реализовывалось (правда частично) в орудии "Штурмтигра". Эффективны были бы БЧ установок "Смерч" на укороченном маршевом двигателе, выстреливаемые из мортирного ствола.
        Правда отношения к ОБТ это не имеет. Что касается ПТУРС, то скорее выгоден вертикальный пуск из сотовых ячеек для истребителей танков, или традиционный запуск из ствола 152-мм, для пехотного танка.
        1. +1
          15 сентября 2022 14:10
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Что касается ПТУРС, то скорее выгоден вертикальный пуск из сотовых ячеек для истребителей танков, или традиционный запуск из ствола 152-мм, для пехотного танка.

          Вот ИТ-1.

          Для справки. В танке использовалась выдвижная установка комплекса ракетного управляемого вооружения 2К4 «Дракон» с механизмом заряжания, в котором помещалось 12 управляемых ракет ЗМ7. Еще три ракеты располагались в немеханизированной боеукладке. В качестве вспомогательного вооружения на ИТ-1 устанавливался 7,62-мм пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.

          Сейчас ракеты стали совершеннее, и не обязательно использовать именно вертикальный пуск, можно оставить принцип от ИТ-1. Кстати, танк состоял на вооружении 3 года. "Традиционный запуск из ствола", так в том и дело, что именно орудие даёт существенный прирост веса танка, тем более 152 мм. Более лёгкая 57 мм пушка в комплексе с ракетным комплексом сделает танк легче, компактнее, это даст возможность усилить защиту без запредельного веса машины.
          1. +1
            16 сентября 2022 23:30
            Цитата: Per se.
            именно орудие даёт существенный прирост веса танка,

            Насколько понимаю, само орудие: массагабариты, отдача, механизмы наведения, стабилизации ствола - это основной источник головной боли кострукторов и прироста массы. Прилично торчащий ствол пушки очень сильно снижает манёвренность танка в городской плотной застройке или в зелёнке. Да и сильно им не помашешь в горизонтальной плоскости. А иногда очень надо достать злодея вон там высоко.

            и не обязательно использовать именно вертикальный пуск

            Совсем не обязательно, потому что вероятна стрельба из зелёнки, укрытия да и мало ли что может быть сверху в момент выстрела (бельевые верёвки на балконе).

            Более лёгкая 57 мм пушка в комплексе с ракетным комплексом сделает танк легче

            Тут в комментариях периодически просят (требуют даже) сухопутный лайт вариант АК-725 на гесеничной базе. Так даже он будет легче чем текущий вариант.
        2. +1
          16 сентября 2022 23:02
          Цитата: Виктор Ленинградец
          традиционный запуск из ствола 152-мм, для пехотного танка

          Так хорошо начали развивать идею и опять за старое. Зачем вообще большая пушка танку сейчас? В прошлом веке, когда не было ракет или когда они стали появляться, но смотрелись слабовато на фоне снарядов, это ещё было бы оправдано. Сейчас не самый навороченный и новый ПТУР обладает тандемной БЧ, сводящей на нет активную броню и ставящий под сомнение нужность БОПС. Вооружение с ТБЧ давно просится к более активному применени. Причём иногда надо чтобы оно прилетало вертикально (в окопы сверху приземлялось). В случаях с засевшими в зданиях горизонтально. С помощью пушки любого калибра такую избирательность изобразить крайне затруднительно.
          Ситуация с реактивными снарядами в артилерии напоминает положение дел в автомобилестроении, когда производители начали лепить гибриды всемто чистых электрокаров. Попытка оттянуть конец любимыми способами. Где теперь эти гибриды?
          Мортирный или миномётный вариант запуска ракет позволяет нивелировать негативные факторый ракет: снизить расход топлива на этапе разгона, снизить демаскирующий фактор и не попалить своих выхлопом при старте. При нынещних возможностях систем наведения и захвата цели достаточно пульнуть в ту степь и тикать подальше по своим делам.
  18. -3
    14 сентября 2022 11:39
    Зачем городить танки, пора переходить к Рою бронированных машин, автономно-дистанционного управления, с широким спектром вооружения. По типу, начиная со стрелкотни, заканчивая САУ, миномётным, гаубичный стволами. А уж защита их, дело второе. Должны быть машины в больших количествах, дабы снизить себестоимость.
  19. +1
    14 сентября 2022 12:52
    Но факт в том, что для этого танка пришлось проектировать новую башню с кормовой нишей, менять расположение боеукладок и изменять механизм заряжания пушки. Как следствие – всё это оказалось настолько неуравновешенным, что лобовую часть башни пришлось обварить прямоугольными противовесами. Кроме того, фактически заново была создана конструкция башенного погона, поскольку старая не выдерживала ударных нагрузок.
    Вообще по барабану. Вопрос должен быть только в том, нужна ли танку 152-мм пушка или нет, а проектировать можно и с нуля.
    Если бы вопрос зависил от меня, то образец я бы заказал и посмотрел, что получится. Кстати, высокая бронепробиваемость 152-мм снаряда возможно позволит вернуться к нарезному орудию, что существенно повысит точность. Заодно можно было бы проработать вопрос о снаряде повышенного могущества, который бы позволил уничтожать танки противника не морочась с бронепробиваемостью (мне почему-то кажется, что 10-15 кг современных ВВ хватит любому Абрамсу). Получился бы единый танковый снаряд, но без слабых сторон существующих единых танковых снарядов. И заложить возможность работы в режиме САУ, которой не страшен контрбатарейный огонь (кроме противотанковых кластерных боеприпасов).
  20. 0
    14 сентября 2022 13:45
    Не калибр надо увеличивать. Надо разрабатывать новые взрывчатые вещества, большего поражения, при меньшей массе и объеме.
    1. 0
      14 сентября 2022 22:59
      Валом, не просто вало, а ВАЛОМ!!! Снарядов со стандартным ВВ. И заводы десятилетиями его производят. А так надо будет старые куда-то девать м самое сложное заводы перепрофилировать под новое ВВ. Опять же многие просто на подкорке фанатеют от большого калибра.
  21. +4
    14 сентября 2022 16:08
    Всем апологетам 152-мм танковой пушки хочется порекомендовать перед рассуждениями на тему о целесообразности её внедрения попробовать загрузить своими ручками в танк (через верхний башенный люк) полный б/к 45-килограммовых снарядов.
    А потом, когда отдышатся, сядим и поговорим.
    1. -1
      14 сентября 2022 17:56
      Рекомендуется изучить как заряжают арту, и что не всегда это делается через люк.
      И на этом опыте доработать загрузку и размещение бк. Например, в нише сзади башни, а не в шахид-мобиле по типу т-64 и т-80
      1. -1
        14 сентября 2022 18:34
        Да неужели?
        А б/к САО и танков одинаково загружается, да? Давай, дружище, расскажи - где у танка находится механизм заряжания с грунта, как у 2С19 или 2С3, например. И можно ли его вообще поставить на боевую машину, предназначенную для действий в непосредственном соприкосновении с противником Я с удовольствием послушаю.
        1. Комментарий был удален.
    2. 0
      14 сентября 2022 19:04
      Цитата: Bogalex
      попробовать загрузить своими ручками в танк (через верхний башенный люк) полный б/к 45-килограммовых снарядов.

      Интересное замечание. Особенно если учесть отсутствие в наших экипажах пресловутого негра-заряжающего из Абрамса, над которым мы так любим смеяться.
      1. +1
        14 сентября 2022 20:01
        А это вообще общая проблема, о которой мало думают те, кому Родина доверила конструировать оружие.
        К примеру раньше расчеты орудий были по 7-8 человек. Много? Конечно! Однако при этом не было особых проблем в батарее выделить какое-то количество людей, к примеру, для организации охраны и обороны района огневых позиций.
        А теперь, когда мы в расчетах по три человека оставили (типа круто - сокращение численности экипажей!), и одновременно орудия и боевые машины в так называемых разреженных боевых порядках расставляем, откуда людей брать? Кто и как безопасность обеспечивать будет? Какими силами инженерное оборудование позиций осуществлять? Как круглосуточное дежурство обеспечивать?
        И вопрос загрузки б/к в танк, когда снаряды вдруг не 20, а 50 кг станут весить - из этой же серии.
        Всё потому, что с каждым годом среди людей, принимающих решения о техническом облике перспективного вооружения, видимо, всё меньше и меньше тех, кто собственными руками что-то грузил и боевую технику вживую видел.
    3. 0
      14 сентября 2022 20:11
      Цитата: Bogalex
      (через верхний башенный люк)

      А в борту сделать загрузочный люк не судьба ?
      Для примера можно посмотреть загрузку с грунта на Мсте.
      1. 0
        14 сентября 2022 20:18
        А понять, что танк и САО - это не одно и то же слабо?
      2. +2
        14 сентября 2022 21:07
        Цитата: Альф
        А в борту сделать загрузочный люк не судьба ?

        Какой загрузочный люк, это вчерашний день. Роботизированный манипулятор надо ставить на танк, с компьютерным зрением и искусственным интеллектом. Чтобы сам перекладывал снаряды из грузовика в танк. А потом он прячется внутрь и работает заряжающим.
        1. +2
          14 сентября 2022 22:49
          А потом он прячется внутрь и работает заряжающим

          А также командиром, наводчиком и механиком. А чего нет-то? winked
          1. +1
            14 сентября 2022 23:08
            Цитата: Bogalex
            А также командиром, наводчиком и механиком. А чего нет-то?

            А гуслю сбитую натягивать кто будет?
    4. +1
      14 сентября 2022 22:42
      Да и в 2с3 с земли не особо радостно пихать боекомплект feel
      Механизированная загрузка кассеты в отсек - наше фсе. На т14 вполне реализуемо. Плюс огромная экономия времени.
      hi
      1. +1
        14 сентября 2022 22:52
        Всё было бы хорошо, если бы в составе б/к был только один тип снарядов и танки как в компутерной игрушке перезаряжались по нажатию клавиши "R" сразу по израсходовании последнего снаряда.
        А вот в жизни чёт как-то всё не так получается...
        1. 0
          15 сентября 2022 19:47
          В жизни мне кажется этой проблемой никто не заморачивается. Штатно у 2с3м было 7 человек в моё время, по факту 5, двое - заряжающие с земли. Вы верно выше описали проблему с сокращением обслуги. Ладно самаходка самозакапывается, а буксируемая?
          Насчёт унификации снарядов, есть направлении комбинированных кумулятивно-осколочных. С ломиками то же думаю не проблема в кассете 10 % домиков, остальное универсальные...
          Ну это мои фантазии на будущее hi
  22. +3
    14 сентября 2022 16:34
    Чем-то напоминает историю из Второй мировой. Тогда немцы водрузили на свои эсминцы 150 мм башни (по сути, калибр лёгких крейсеров) вместо обычных для такого типа кораблей орудий 120-130 мм. Ну, типа, мощь! В результате проиграли в скорострельности, боезапасе, перегрузили носы (корабли стали больше зарываться). Оказалось ошибочным решением.
  23. 0
    14 сентября 2022 17:55
    1.Введение снарядов с дистанционным подрывом, создающих направленное поле осколков, актуально для любых калибров.

    2. Добавлю, что в сети с СВО гуляют кадры работы прямой наводкой САУ акация и даже вроде МСТА.
    А еще, что вообще-то штурм городов и укрепрайонов еще в берлине проводили с применением 152мм прямой наводкой, поскольку такой снаряд позволяет за выстрел похоронить при удаче половину здания, а не локальные точки.

    3. Проводя анализ (работа парами танков и техники с 30мм стволами во время перезарядки танка, работа с запредельных дистанций, работа в качестве арты, работа в штурме), можно сказать, что т-95 был бы идеален в текущей ситуации.
    Особенно учитывя что по танкам работают и старыми КС снарядами... Новый кс 152мм даст возможность работы с бо'льших дистанций

    4. Исходя из вышесказанного, нужен:
    -152мм+30мм в модуле или в спарке для удобства размещения бк.
    С бк в горизонтальном АЗ по типу леклерка и наших опытных образцов. Возможно с кассетной перезарядкой бк, а ее по 1 снаряду и заряду.
    И да. Уменьшение бк не сильно печалит, когда танки имеют в загрузке по 2-10 снарядов, что бы экипаж мог выжить сейчас.


    5. Без экипажа, либо с экипажем в кормовой части танка, с возможностью входа/выхода через аппарель, с возможностью при необходимости эвакуировать несколько лежачих раненных.

    Так что берем т-15, уменьшаем БО и прикручиваем башню с 152мм, и не дистанционно управляемый модуль, а классику.
    Что бы меньше переучивать народ, и нормально, а не компактно, разместить экипаж.
    1. 0
      14 сентября 2022 23:12
      Пушка как тепловая машина по своим возможностям хороша. Реактивной технике по энергоэффективности с ней гоняться не с руки. Только пи всём этом пушка уже изживает свои возможности. За столетия из неё выжали всё что можно. В тоже время у реактивной техники ещё большие возможности для развития. Поэтому целесообразней не городить огромные пушки, а подумать о ракетном перевооружении танка.
  24. 0
    14 сентября 2022 18:14
    Ок. Ису-152 запустить в серию, дешево, отработаная технология, добавить современных ништяков и вперед проламывать оборону. Просто и эффективно.
    1. 0
      14 сентября 2022 19:37
      В принципе - все так и есть. В башне "Акации" установлена доведенная до танковой пушка-гаубица Д-20 - потомок МЛ-20, установленной в ИСУ-152. Только поворотная башня и большие углы вертикального наведения позволяют ей эффективно использовать вооружение. Танк, надежно защищенный от переносного пехотного оружия, вооруженный пушкой гаубицей должен стать основой пехотных подразделений.
      Куда интересней, что придет на смену ОБТ в качестве крейсерского танка.
    2. -1
      14 сентября 2022 20:12
      Цитата: evgen1221
      Ок. Ису-152 запустить в серию, дешево, отработаная технология, добавить современных ништяков и вперед проламывать оборону. Просто и эффективно.

      А заодно и ИС-2 в серию поставить для базы.
  25. 0
    14 сентября 2022 21:37
    Нужен ли танк? И, вообще, сейчас нужно победить тем, что есть, а не заниматься прожектами.
  26. -1
    15 сентября 2022 00:16
    Цитата: Baron Pardus
    Учите матчасть. Немецкая 130мм пушка уже не только испытана, но и установлена в танках ПАНТЕРА и Челленджер 2.
    Французская пушка НЕКСТЕР 140мм установлена в танке Леклерк и прошла испытания

    Осталась самая малость - взять Т-62, воткнуть ему вместо пушки водопроводную трубу потолще или бревно сосновое (а лучше осиновое - так аутентичнее), сфотографировать все это и выложить в СМИ как танк "Т-34 NEXT" со 180-мм пушкой которая "уже не только испытана но и установлена".
    И все! Немцы и французы со своими жалкими 130-140 мм посрамлены!
    Хотя эти хитрые гады даже ведь не станут менять водопроводную трубу воткнутую в "Пантеру" - покрасят ее в другой цвет и скажут что у них теперь 190 мм! А потом обмотают в несколько слоев изолентой, сделают новые фотки и скажут что у них 203 мм.
  27. 0
    15 сентября 2022 00:53
    152 мм реально интересны только для применения тяо...
    А так вон бои показывают что танки спокойно друг друга поражают и со 125 мм орудием... Но под применение тяо надо переписывать доктрину, где прописывать, что для победы на поле боя, а также для разрушения жизненно важной инфраструктуры Россия будет применять к своему противнику сразу весь спектр сил и средств, в том числе ОМП, с самого начала конфликта, не оставляя противнику даже шанса не только на победу, но и на сопротивление.
    Пока этого нет, смысла во всем этом нет, у России десятки тысяч танков под калибр 125, заменить их в ближайшие годы будет невозможно. А построить сотню-другую танков под другое орудие, это извращение над логистикой...
    1. 0
      15 сентября 2022 05:51
      Как показывают текущие боевые действия 125-мм пушка оказалась бесполезной для решения задач непосредственной поддержки пехоты, а встречные танковые бои - редкостью. Танки выполняют несвойственные им функции штурмовых машин (весьма неэффективно) и действуют из засад в качестве истребителей танков. Все действия сводятся к выскакиванию из укрытия - выстрелу - ретираде.
      В городах куда полезней оказались "окирпиченные" гвоздики, правда калибр 122-мм оказался откровенно слаб против укреплений "Азовстали".
    2. -1
      16 сентября 2022 16:26
      Еще раз. Танки воюют не с танками. А с пехотой. Против пехоты обычной 125мм мало.
  28. +5
    15 сентября 2022 01:54
    Мне кажется вопросы перехода на калибр 152 мм ведутся только от того что не знают как вытянуть танки из появившегося тупика целеполагания.

    С одной стороны против танков сейчас выступают малозаметные и манёвренные ПТРК, гранаты, ракеты, бомбы и т.д. Современное поле боя невероятно насыщено противотанковыми средствами и танки уже не могут выполнять роль "бронированного кулака" который прорывает слабые участки фронта и разрушает тылы. Ведь даже совершив такой прорыв, в тылу теперь танки встретят серьёзное сопротивление в виде расчётов ПТРК и современных мин. Уже давно нет такого что войдя в тыл, танк в худшем случае встретит артиллерию которая может попробовать перевестись на них и попытаться уничтожить.

    НО при этом. Танк это до сих пор единственное средство в сухопутных силах обладающее одновременно качествами мобильности (современные танки довольно быстры и маневренны с сохранением хорошей проходимости), защищённости (в ВС почти всех стран, нет техники более защищённое чем танк) и огневой мощи (калибр, характеристики пушки и кол-во снарядов дают небывалую огневую мощь, на фоне любой другое техники что работает на переднем крае "фронта"). Любые другие средства в СВ не могут похвастаться одновременно всеми этими параметрами.

    Вывод - танки оказались в стагнации. Они уже не могут гарантированно выполнять ту же самую роль главного ударного кулака что и раньше. Но и БЕЗ них в армии наступит коллапс. Так как замены им пока НЕ существует.

    И я вот подумал - а что если повысить живучесть и эффективность танка можно резко и качественно увеличив информационную осведомлённость группы танков в общем, и экипажей отдельных танков в частности. Сейчас появилась тенденция на создание дронов для танков. Но что если пойти дальше!?

    Что если вернуть в экипаж танков 4-го члена экипажа, но это будет не заряжающий а "наблюдатель"(для простоты далее и будем называть его "наблюдатель"). Отдельный член экипажа специально занятый наблюдением окружающей обстановки, целеуказанием, ведения разведки и поиском цели. Получим систему в которой наблюдатель является глазами и ушами танка, стрелок будет главным кулаком танка, механик водитель ногами танка, а командир мозгом танка.

    Именно оператор будет указывать на обнаруженные опасности не входящие в зоны прямой видимости командира, стрелка и водителя.

    Если ещё проще - оператор это член экипажа танка отвечающий за круговое наблюдение обстановки НЕ в зоне прямой видимости других членов экипажа танка. Оператор должен следить за местностью ЗА складками местности, за преградами и наблюдение опасных направлений с ракурсов не доступных другим членам экипажа. При этом с возможностью передать прямые данные/картинку командиру, стрелку и водителю, при требованию члена экипажа или приказу командира.
    1. -1
      16 сентября 2022 16:27
      Это нужно в довесок любой БМ. Но не отменяет вопросов 152мм и увеличения поражающей мощи
  29. 0
    15 сентября 2022 06:33
    Цитата: Таврик
    Чем-то напоминает историю из Второй мировой. Тогда немцы водрузили на свои эсминцы 150 мм башни (по сути, калибр лёгких крейсеров) вместо обычных для такого типа кораблей орудий 120-130 мм. Ну, типа, мощь! В результате проиграли в скорострельности, боезапасе, перегрузили носы (корабли стали больше зарываться). Оказалось ошибочным решением.

    Наконец-то здравый комментарий. Развитие КАЗ приведет к тому что 152 мм и даже 125 мм снаряд будет уничтожаться на подлете к танку противника. А вот например 57 мм снаряды из скорострельной автоматической пушки снесут всю требуху с башни и дадут зеленый свет ПТУР.
    Добавлю, стрелять 152 мм снарядами круто, но надо еще попадать, да еще желательно с первого раза. С автоматической скорострельной пушки можно выпустить пару десятков 57 мм снарядов и это будет достаточно чтобы ослепить или обездвижить танк за время одного выстрела "царь-пушки", которым еще неизвестно попадешь или нет.
  30. 0
    15 сентября 2022 07:00
    Чувствуется диванные аналитик написал, из танка никогда не стрелявший. Столько бреда .
  31. +1
    15 сентября 2022 08:17
    Цитата: Виктор Сергеев
    Подсчитано, что отсутствие башни лишь увеличивает вес, так как рубка получается большая по ширине, плюс пушка имеет мизерные углы горизонтальной наводки.

    Кем подсчитано? Подскажите, насколько ИСУ-152 была тяжелее ИС-2, весовую раскладку приведите.
  32. 0
    15 сентября 2022 11:30
    Армата, это шасси для модулей, в частности для 152 калибра нужно сконструировать модуль. При этом, база Армата в противовес объекту 292 и Т-72, Т-90 позволяет установку орудия 152 калибра и механизма заряжания без всяких противовесов и т.п.
  33. 0
    15 сентября 2022 16:21
    Автор пишет, что танки не воюют с танками и это было ясно ещё в 1973м.

    Согласен со всем, кроме даты. Читал историю создания танков ИС. И уже тогда, 1942м, шла ругачка среди специалистов, а отвлечение танков на борьбу с танками признавалось ошибкой, достойной наказания.

    Это чисто обывательское представление, что танки чуть ли не дуэлируют. В идеале танки должны уничтожать беззащитные тылы. А то, что им иногда приходится воевать с себе подобными -это случайно и\или вынуждено.
  34. 0
    15 сентября 2022 16:43
    Нужны короткоствольные гаубицы большого калибра на танковом шасси, которые благодаря танковой защищённости смогут вести огонь в непосредственной близости от противника. А танкам излишний калибр не нужен. Пока не нужен.
  35. 0
    15 сентября 2022 18:31
    Тема для философов. Курская битва прошла как и Бросок до Ла-Манша. Если говорить о танковых ОФ снарядах, то советская школа лучшая. Как говорится "танк это трактор с пушкой". Артиллерия дает о себе знать и это самое главное. Разговоры о 152/155мм на танках абсолютно бесплодны для их сторонников. Времена не те. Даже в СССР это чуяли. Как военные, так и конструктора. Танк превращается в тот самый трактор. Можно не спорить. Если говорить о снарядах, то 125мм еще только развивается я согласен на счет его дальнейших возможностей по модернизации. Главное не идти на поводу у американцев и немцев. Их войны (НАТО) проходили не так как у нас. Универсальность это хорошо, но надо делать это с опытом. У нас он есть свой. Поэтому наши снаряды лучше. Лучше сидеть на этаже и не боятся если по тебе из Абрамса стреляют снарядом стоимостью в квартиру. Нам такая школа не нужна. Вот наш 125мм дело гиблое. Потенциал у него большой.
    Сама идея про орудия ничего не вызывает. Даже мечтать не хочется как там будет в будущем. Никак не будет. Если хотите обсудить пробитие и возможности орудий, то сейчас есть орудия и калибром 90мм которые голый Т-72 прошьют кинетикой в ВЛД. Зачем тогда 152/155мм? Глупости мечтателей любящих на балконе ночью звезды считать покуривая сигаретку. Честно эта тема очень дискуссионная и просто так вынести решение ни у кого не получится. Время все решит за Вас, за Нас и за танки. Но я ставлю на время. Ему больше доверяю, чем экспертам.
    Итог. Снаряды 125мм еще не созрели, зреть и зреть. Орудия 152/155мм на танк глупости, никогда их не будут ставить. Минусов ужасающе больше, чем плюсов, а сами плюсы и те туманны.
    1. 0
      19 сентября 2022 15:56
      В годы 2 мировой немцы пробовали ставить одно зарядные пушки на истребители, по нескольку стволов в крыло , что бы хватило на одну атаку бомбардировщика, и на специальный танк предназначенный для поражения важной цели в городе технически нетрудно установить одно зарядную пушку или гаубицу увеличенного калибра, с тактикой применения подъехал выстрелил поразил цель , уехал на перезарядку,,если нет необходимости вести непрерывный огонь то это самое оптимальное решение..
  36. 0
    26 сентября 2022 14:22
    Ну я считаю что калибр 152 мм для города, все же маловат. Даже 152 мм и 240 мм, и 203 мм с трудом справляются. Против небольших сооружений дзотов ещё можно и нужно. Но думаю у Буратино Тос слишком уязвимый БК в пакете из 24 снарядов. Логичнее было бы сделать под него САУ с 220 мм мортирой для стрельбы с термобарическими снарядами. Британцы применили в 1944 году на основе Черчилля танк для подрыва бункеров. А второй танк с огнеметом сжигал разрушенные бункеры (немцы бежали сразу если успевали). Тогда калибр был 290 мм, правда дальность стрельбы всего 150-180 метров и ручное заряжание. Но сейчас 21 век, и я сомневаюсь что не найдётся способов решения задач. Тем более 1 удачный точный выстрел намного лучше, чем 24 снаряда пущеных в молоко. Тем более САУ будет иметь вращающую рубку, облегченную как М18 Хэллкет, но закрытым верхом полностью. А также может выстрелить осколочно фугасным, что танку Абрамс в городе будет жутко некомфортно. Вдобавок можно вооружить старой доброй огнесмесью Варной лепешками огня, и добавить огнемет для зачистки люков под землёй. Пускаешь шланг в дыру из люка и пускаешь огнесмесь.
  37. -2
    21 октября 2022 10:15
    При чтении статьи вспомнился танк штурм-тигр с манией гигантизма.

    Мы сегодня находимся в центре крупной войны, где проверяются новые технологии и концепции. Сегодняшний день показывает, что дорогие технологичные дальнобойные мобильные и защищенные гаубицы с обычным и управляемым вооружением и получаемыми данные по цели в реальном времени, находясь на недосягаемом удалении и защищенности от БПЛА за счет мобильности - явный дальнейший путь развития крупнокалиберной артиллерии. А танки явно показали, что ствол им нужен для стрельбы по бронированным целям в прямой видимости и для стрельбы управляемым вооружениям вне видимости противника, ибо оторванные и валявшиеся башни за последние месяцы как бы намекают, что танку в отличии артиллерии надо бы специализироваться на своем сохранении на поле боя при поддержки пехоты за счет мобильности, бронированности, КАЗ, недосягаемости ракет и снарядов противника и минимальной цены как расходного материала. Т.е. пути тяжелой артиллерии/крупнокалиберных танков и ОБТ продолжили свое историческое расхождение по разным нишам.
  38. 0
    24 октября 2022 03:09
    Да не, думаю остановятся на промежуточном варианте -130 мм или 135 мм.
  39. 0
    30 октября 2022 10:16
    Артиллерия стреляет 152 почему бы и танку 152 стрелять,а объект 292 хороший танк ну очень т-14 похж на него особенно башня.Только 292 полностью собран у нас а т-14 немецкие двигатели и.т.д
  40. -1
    24 ноября 2022 09:20
    Поставить пушку побольше всегда успеется. Развивать нужно снаряды.
  41. 0
    24 ноября 2022 20:07
    Что мешает установить 152 мм пушку на танк?
  42. 0
    6 декабря 2022 22:26
    В этой ситуации танки всё чаще, хотя и не всегда, стали выполнять вполне типичную для себя роль стальной «кувалды», вышибающей укрытую в окопах, зданиях и сооружениях живую силу противника.


    Чтобы увеличить мощность заряда вариантов не много, нужно увеличить либо длину гильзы либо калибр.
    Если длина заряда для танковой пушки практически достигла своего максимума, то с увеличением калибра орудий активно работают европейские танковые КБ.
    Армата с орудием 152 мм позволила бы получить прирост огневой мощи не на 20% по сравнению с Т-90, а в разы.
    Иначе какой смысл закупать новый танк Т-14 в два раза дороже чем Т-90 если этот танк не даёт двухкратного прироста огневой мощи и защищенности.
  43. 0
    25 января 2023 14:45
    Ну вот как-раз для фугасов то и нужен 152мм снаряд, он будет на много мощнее 125 мм. А ломы, для ломов удлинение нужно, это к башне и автомат вопросы, а не к калибру...
  44. 0
    24 февраля 2024 19:54
    Почему никто не рассматривает вариант установки на танк 152 мм нарезного орудия низкой баллистики? Для этого нужно только заменить ствол и корзину
    А для пробития бронетехники есть ПТУРы

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»