Военное обозрение

«Копьё судьбы»

146
«Копьё судьбы»
Распятие Христа. Над головой солдата написано его имя ΛΟΓΙΝΟΣ. Евангелие Рабулы, 586 год. Библиотека Медичи Лауренциана, Флоренция



«… но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.»
Евангелие от Иоанна 19:34

История и культура. Есть в истории артефакты уникальной судьбы. История их нередко подобна детективу. А уж сколько они породили легенд, и не сосчитать. И вот одним из таких артефактов является так называемое Венское копьё, Хофбургское копьё, или Копьё Святого Маврикия, хотя правильнее говорить о наконечнике копья, поскольку само его древко не сохранилось. Считается, что этот наконечник также является одним из Орудий Страстей Христовых, чудом сохранившийся до наших дней и к тому же обладающий огромной магической силой. Это одна из величайших реликвий христианской веры, ведь касался он плоти самого Иисуса Христа. Правда, подтверждение того, что какое-то копье пронзило его тело, есть только в Евангелие от Иоанна. Три других – от Луки, Марка и Матфея, об этом событии ничего не сообщают. Впрочем, чудом является уже то, что этот наконечник, которому столько всего приписывается, дожил до наших дней и сегодня хранится в имперской сокровищнице венского замка Хофбург. Называют его ещё «Копьём судьбы», и вот о нём-то мы вам сегодня и расскажем…


«Поцелуй Иуды». Псалтирь, ок. 1260-1270 гг. Обращают на себя внимание изображённые на миниатюре наконечники копий. Государственная библиотека Вюртемберга

Копьё Константина, Лонгина или Маврикия?


Начнём с того, что это копье претерпело множество интерпретаций и считалось одновременно и копьем императора Константина, и копьем святого Маврикия, и копьем центуриона Лонгина. Причём «копьём Лонгина» оно сделалось в течение XIII века. Так, одна из распространившихся легенд гласила, что центурион Гай Кассий Лонгин именно этим копьем нанёс удар Иисусу Христу между 4 и 5 ребром, и оно прошло плевру, лёгкое и сердце, но при этом костей не повредило. Сам Гай на месте казни командовал римскими солдатами, которые охраняли Голгофу, а копьем ударил Иисуса из милосердия, чтобы тот долго не мучился на кресте.


«Удар милосердия Лонгина». Псалтирь и Часослов, ок. 1310-1320 гг. Британская библиотека

Пролитую кровь Иосиф Аримафейский собрал в чашу Грааля, а тело Спасителя снял с креста, покрыл плащаницей и уложил в гроб. Сам Гай Кассий при этом уверовал, сделался христианином, а впоследствии был даже канонизирован под именем св. Лонгина. И понятно, что это копье, кому бы оно ни принадлежало, стало святыней, так же как и терновый венец, крест, гвозди, плащаница и гроб.


Ещё один удар милосердия. Часослов Невилла, ок. 1325-1350 гг. Британская библиотека

В Евангелии от Иоанна описано всё это так:

«Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.» (19:31—37)


Судя по количеству изображений в манускриптах, тема «удара» была в Средневековье очень популярна. Часослов, ок. 1400-1440 гг. Библиотека и музей Моргана, Нью-Йорк

По другой легенде, оно изначально принадлежало св. Маврикию, приписывали владение этим копьем и императору Константину. Потом оно каким-то образом оказалось у будущего императора Оттона Великого, а тот с его помощью разгромил венгров при Лехе в 955 году. Так оно оказалось на территории будущей Австрии, а со временем попало к Габсбургам и превратилось в государственную реликвию.

О том, что оно принадлежало Оттону, сообщает Лиутпранд Кремонский в своей «Истории», законченной в 961 г. В ней он даёт описание «Святого Копья» Оттона Великого, и оно полностью совпадает с описанием копья из Хофбурга. Причём копье, по мнению Лиутпранда, изначально принадлежало Карлу Великому, который в 774 г. получил от Папы в качестве священной реликвии копье императора Константина.


Судя по многочисленным изображениям копий на миниатюрах Штутгардской псалтири, этот тип наконечника в Европе был очень широко распространён уже в IX в. Штутгардская псалтирь, ок. 801-850 гг. Государственная библиотека Вюртемберга

Каролингское «крылатое копьё»


Из всего вышесказанного ясно одно – копье достаточно древнее. Причём, обращаясь к миниатюрам средневековых манускриптов и дошедшим до нас образцам железных наконечников копий того времени, нетрудно заметить, что перед нами типичный наконечник каролингского крылатого копья! Длина его составляет 50,8 см, ширина — 7,9 см, а вес равен 968 г.


Охрана спит, а Иисус восстаёт из гроба. Причём у одного из воинов в руках по-прежнему «крылатое копьё». «История Библии», 1430 г. Университетская и государственная библиотека Дармштадта, Германия

Стальной наконечник на самом деле не целый, из-за чего он, кстати, так странно и выглядит, а состоит из двух частей, скреплённых между собой серебряной проволокой и дополнительно обёрнутых золотой муфтой-накладкой. Средняя часть наконечника полая. В ней находится кованый гвоздь, инкрустированный крошечными медными крестиками и соответствующий по длине и форме тем гвоздям, которые использовались римлянами в I веке. Считается, что он также является одним из Орудий Страстей. К наконечнику гвоздь был прикручен серебряной проволокой. На золотой накладке имеется надпись: «Копьё и Гвоздь Господни» (лат. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). На внутреннем серебряном обруче — более подробный текст: «Милостию Божией Генрих IV, великий римский император, августейший, приказал сделать сей серебряный обруч, дабы скрепить Гвоздь Господень и Копьё святого Маврикия» (лат. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI AD CONFIRMATIONE(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTVS MAVRICIVS).


Вон он какой – наконечник из Императорской сокровищницы дворца Хофбург в Вене. Длина 50,7 см, вес 968 г. Фотография Художественно-исторического музея Вены

Поскольку наконечник сломан, были попытки скрепить его при помощи накладок: железной во времена императора Оттона III (X—XI века), серебряной при императоре Священной Римской империи Генрихе IV (XI—XII века) и золотой в XIV веке при императоре Священной Римской империи Карле IV Люксембургском (1346-1378), на которого это копье произвело столь сильное впечатление, что прикрепил к нему золотую манжету с надписью: «Копьё и гвоздь Господень», а затем даже добился от папы учреждения праздника в честь копья и гвоздя.


«Святое копьё», «Имперский крест» и «Животворящий крест» – святые реликвии имперской короны. Фотография Художественно-исторического музея Вены

В своё время Вендален Бехвйм – известный австрийский историк и оружиевед, автор книги «Энциклопедия оружия», изданной у нас в России в 1995 году, попытался мифы копья развеять. Он утверждал, что это типичное раннесредневековое копье, поскольку имеет две поперечины («крыльца») у основания. А вот многочисленные добавления, вроде прорезей и золотых накладок, были сделаны позднее. Бехайм датировал копье примерно IX веком н. э. То есть это всё равно образец очень древнего европейского древкового оружия.


«Крылатый наконечник» XIII–IX вв. Длина 470 мм. Ширина 48 мм. Королевский арсенал, Лидс


«Крылатое копьё» 1400-1450 гг. (древко из ясеня, современной работы). Общая длина 2121 мм, длина наконечника 372 мм Вес (включая древко) 2,38 кг. Королевский арсенал, Лидс

Разумеется, такие рассуждения носили и носят чисто умозрительный характер. Поэтому уже в наше время с привлечением самой современной техники британским экспертом Робертом Фезером в январе 2003 года была проведена тщательная экспертиза наконечника, включавшая и рентгеноспектральный, и флуоресцентный анализ, и они показали, что сделали его в VII веке. Так что к истории Иисуса Христа этот наконечник никакого отношения не имеет. Серебряная проволока, скрепляющая наконечник, была сделана ранее 600 года нашей эры. Подтвердилось и то, что серебряная накладка изготовлена в XI веке, а золотая – в XIV веке.


Наконечник без накладок

Собственно, это было ясно и раньше, ведь своей формой он совсем не походит на наконечники римских копий. Как известно, в первые века нашей эры римляне свой знаменитый метательный дротик пилум уже не употребляли. В ходу было универсальное копье хаста с наконечником в форме лаврового листа. Тогда как «крылатые копья» в Европе были в ходу вплоть до XV века.


Святое копьё из Эчмиадзинского монастыря

Интересно, однако, что священным считается не только одно это копье. На самом деле их три! Кроме хофбургского, наконечник с отломанным острием хранится в Ватикане, есть копия этого наконечника, хранимого в кафедральном соборе Кракова, и, наконец, так называемое «Армянское копьё», которое тоже святыня, но которое уж точно не мог носить ни один римлянин эпохи Иисуса Христа. Оно также очень древнее и с XIII века находится в городе Вагаршапате в сокровищнице Эчмиадзинского монастыря, однако провести его исследование Католикос всех армян не дозволяет. Но фантазия людская безгранична. Был бы артефакт, а уж легенд она ему припишет столько, что и не сосчитать. Впрочем, о них ещё будет рассказано в нашем следующем материале.
Автор:
146 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 17 сентября 2022 04:45
    +7
    Спасибо.
    Негоже было Карлу Великому что-то завалящее дарить. Вот помощники Папы и постарались.

    По крайней мере, легенды позволили копью сохраниться до нашего времени. Не знаю, насколько оно этому радо.
    1. Shurik70
      Shurik70 17 сентября 2022 13:14
      +2
      "Копьё без накладок" - в середине здоровенная дыра.
      Что-то сомневаюсь я, что на реальном боевом оружии такое будет.
      Это ведь не дол, а именно дыра. Она же сильно уменьшает прочность оружия. Причём во времена Христа делать прочный металл не могли. И если это не метеорит, то прочность получали толщиной.
      Как обычно, фальшивка.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18 сентября 2022 08:30
        +1
        "Копьё без накладок" - в середине здоровенная дыра.
        Что-то сомневаюсь я, что на реальном боевом оружии такое будет.
        Это ведь не дол, а именно дыра. Она же сильно уменьшает прочность оружия
        Написано же черным по белому, что дыра проделана позже, чтобы разместить там гвоздь, которым якобы прибивали Христа к кресту. Точно так же, как добавлены плоские накладки между боковыми крыльями и самим острием.
        1. Shurik70
          Shurik70 18 сентября 2022 10:35
          0
          Цитата: abrakadabre
          дыра проделана позже

          Не сказано. Сказано, что "средняя часть полая".
          Когда эта полость появилась - не сказано. Но вот представить, что в такой святыне сверлят дырки, чтоб сделать "красивше" - не могу.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 19 сентября 2022 07:41
            0
            Но вот представить, что в такой святыне сверлят дырки, чтоб сделать "красивше" - не могу.
            Вообще легко. После поста, молитвы и прочих "танцев с бубном". Они там практически всех своих святых на запчасти поделили (святые мощи). А потом кого в серебро, кого в золото, да на сувениры по разным церквям. Обычная практика вообще. Были бы в наличии останки самого! и его бы разобрали на кусочки. И даже секунды бы не комплексовали. А тут какое-то копье. Крест вон вполне официально поделили.
  2. ee2100
    ee2100 17 сентября 2022 05:27
    +8
    Была бы история- артефакты найдутся!
    Деревянная скульптурная группа XVI век , музей Нигулисте.


    Два всадника и копьё Лонгина.
  3. ee2100
    ee2100 17 сентября 2022 05:31
    +18
    Эта статья мне напоминает историю с головой Иоанна Предтече
    1. Korsar4
      Korsar4 17 сентября 2022 05:55
      +7
      С копьями проще. Впрочем было бы событие, а и история действующих лиц, и реквизиты подберутся.

      «Сатирикона» на всех не хватит. Интересно, что в самом музее об этом артефакте рассказывают. И для кого.
      1. ee2100
        ee2100 17 сентября 2022 06:33
        +4
        Утро доброе!
        Надеюсь автор был в Хофбурге и расскажет, что говорят про это копьё.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 сентября 2022 06:41
          +9
          Доброе утро!

          Формулировка «по легенде» очень удобна. И оставляет простор для фантазии. Впрочем, у любой легенды есть основание.
          И вот до сути очень интересно докопаться.
          1. ee2100
            ee2100 17 сентября 2022 08:38
            +4
            "По легенде " ,а мы всё удивляемся англичанам "highly likel" ! Оказывается это всё уже давно придумано!
            С большой долей вероятности, по легенде!
            1. Korsar4
              Korsar4 17 сентября 2022 08:41
              +4
              Популярная экскурсия отличается от доказательного обвинения. Даже от исследовательской статьи отличается.
              1. ee2100
                ee2100 17 сентября 2022 08:58
                +4
                Редко бываю на экскурсиях. Но одна осталась в памяти и надолго! am
                Капорье. Перлы экскурсоводки:
                - " поляки были хуже фашистов"
                - " Александр Невский выгнал рыцарей из крепости и гнал их до Чудского озера, где на льду их разбил"
                Было и ещё, но не так выразительно.
                И ещё. Рассказывая про разные времена она говорила "Мы" и "Они". (Рыцари,немцы,шведы,поляки )
                На вопрос "Кто они?" Говорила - "У меня за сегодня это девятая экскурсия, я устала, и мне трудно вспомнить кто это были" drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 сентября 2022 09:54
                  +5
                  Шедевры разговорного жанра запоминаются. А если собрать - можно и в историю попасть. Афоризмы Черномырдина - хороший пример.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 сентября 2022 10:13
                    +4
                    И назвать книгу "Высказывания экскурсоводов,как вклад в отечественную историю "
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 сентября 2022 10:15
                      +2
                      Можно патентовать название.

                      Кстати, такие ляпы можно было бы использовать в олимпиадах школьников: найдите, мол, ошибку.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 сентября 2022 10:21
                        +3
                        ЕГЭ вроде отменили? А так вполне рабочая идея.
                        Но самое интересное, что на мой занудный вопрос " Кто они?" Группа,человек 15, на меня зашикала, типа не мешайте слушать!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 сентября 2022 10:40
                        +3
                        Не важно. Тематические олимпиады проводятся. Дочка вторая до финала всероссийской олимпиады по истории добралась. Только это уже было лет 12 назад.

                        А ЕГЭ действует. Сын в этом году сдавал.
                      3. lisikat2
                        lisikat2 17 сентября 2022 16:22
                        0
                        Лично для меня :ЕГЭ замысел хороший, но исполнение корявое.
                        Я выросла при ЕГЭ и доЕГЭшную эпоху знаю по книгам.
                        Мне рассказывали, что вначале хотели сделать :параллельно с экзаменами. Чтоб в течение 5 лет обкатать и сравнить результаты, где лучше?
                        В действительности :обкатывали нескольких регеонах и элитных школах и коротко
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 сентября 2022 17:45
                        +3
                        Одна из идей - не отдавать поступление на откуп приемной комиссии вуза. В этом есть и плюсы и минусы.
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 17 сентября 2022 18:14
                        +4
                        Одна из идей - не отдавать поступление на откуп приемной комиссии вуза. В этом есть и плюсы и минусы.
                        Никаких плюсов тут нет. По сути ВУЗ лишён входного контроля качества абитуры. Не случайно после введения ЕГЭ самые больше баллы по русскому языку наблюдаются у кавказских абитуриентов, не умеющих пару слов связать по-русски.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18 сентября 2022 06:35
                        +2
                        Согласен с Вами. И при подушевой системе оплаты, безболезненно отчислить не получается.

                        Другое дело, что злоупотребления в приёмных комиссиях вузов тоже были.
                      7. Авиатор_
                        Авиатор_ 18 сентября 2022 09:09
                        +2
                        Другое дело, что злоупотребления в приёмных комиссиях вузов тоже были.
                        Ну так это очевидно, преступления были, есть и будут всегда. Другое дело, что в настоящее время тебе дают абитуру с большими баллами, а их суть выясняется лишь на зимней сессии.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18 сентября 2022 11:55
                        +1
                        И хорошо, если ещё есть возможность отчисления в разумных пределах.
                      9. Авиатор_
                        Авиатор_ 18 сентября 2022 14:13
                        +1
                        Есть формальные признаки - две пересдачи, потом пересдача комиссии, и всё. Если он не приобретёт справку о болезни. Тогда - индивидуальный график. Я совместитель, мне деканат не указ. А неучи на основной работе мне не нужны, да и никому не нужны. Несколько человек за 29 лет преподавания уже себе отобрал.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18 сентября 2022 14:57
                        +1
                        Наверное таки должно быть. Опускать планку до неприличия нельзя. А то сейчас только ленивый не обзаводится высшим образованием. А в нем все же был смысл. Надеюсь и остался.

                        Сын, кстати в Ваш МАИ поступил.
                      11. Авиатор_
                        Авиатор_ 18 сентября 2022 17:02
                        +1
                        Вот и хорошо. сам я в Жуковском, на факультете "Стрела" МАИ. А он на каком?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 19 сентября 2022 01:15
                        +1
                        На Стрешнево. На «Навигации». Но, если вдруг возможность представится, то планирует перейти на «Цифровые технологии». А какие-то предметы они на «Молодежной» проходят.
                      13. Авиатор_
                        Авиатор_ 19 сентября 2022 08:19
                        +1
                        Ясно. Его желание перейти на "Цифровые технологии" может быть объяснено лишь современной модой и молодостью. На "Навигации" цифровых технологий не меньше.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 19 сентября 2022 20:59
                        +1
                        Передам ему. Надеюсь, что сам будет думать и принимать решения.

                        Работать умеет, но признаков обалдуя хоть отбавляй.

                        Со старшими дочками проще было.
                      15. Авиатор_
                        Авиатор_ 19 сентября 2022 23:18
                        +1
                        Работать умеет, но признаков обалдуя хоть отбавляй.
                        Молодые, они такие. Но молодость быстро проходит. особенно армия помогает. Мой один отслужил, правда, после института, а другой - нет, так как посещал военную кафедру. Различия есть
                      16. Korsar4
                        Korsar4 20 сентября 2022 03:21
                        +1
                        Да. Взросление не только временем определяется. Ещё и событиями.
                      17. Авиатор_
                        Авиатор_ 17 сентября 2022 18:08
                        +4
                        на мой занудный вопрос " Кто они?" Группа,человек 15, на меня зашикала, типа не мешайте слушать!
                        Экскурсанты разные бывают. Когда-то давно, в начале 80-х, будучи на экскурсии в Бриллиантовой кладовой Эрмитажа, был сильно удивлён, когда в конце осмотра прозвучал вопрос одного очень модно одетого экскурсанта - "А сколько стоит Скифское золото?" Опешившая экскурсовод начала развивать тему о бесценности экспонатов, а этот персонаж выдал - "Но там же должна быть проба!"
                      18. ee2100
                        ee2100 17 сентября 2022 18:45
                        +1
                        Меня познакомили с неким работником этого заведения ,не буду писать его имя,из Эрмитажа - 2 экскурсии,вторая по мною выбранной теме,она ему не понравилась,но всё равно - это лучшее,что я слышал и видел.
                        Когда он нас вёл,за нами " хвосты" выстраивались. Дорого,но этого того стоит,если не более.
                        Буду в СПб, попробую пригласить друзей, на VIP экскурсию.
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 17 сентября 2022 12:23
                  +5
                  Капорье. Перлы экскурсоводки:
                  - " поляки были хуже фашистов"
                  Поляки в Копорье? Сразу навеяло воспоминание из детства, когда на уроке истории один наш ученик так рассказывал о поражении восстании Спартака - "И когда его окружили воины Красса, Спартак схватил пулемёт и стал яростно отстреливаться"
          2. lisikat2
            lisikat2 17 сентября 2022 16:30
            0
            Корсар, Сергей?, не согласна "по легенде" уже предполагает вымысел. Есть лучше формулировки:говорят, есть версия и так далее
            1. Korsar4
              Korsar4 17 сентября 2022 17:46
              +2
              Если есть версия, должна быть и другая.

              «Иногда родник бьет, а иногда струится» (с).
              1. ee2100
                ee2100 17 сентября 2022 19:05
                +2
                " Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"(с)
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 сентября 2022 20:14
                  +1
                  Регулярно можно к этому фильму обращаться.
                2. Толстый
                  Толстый 17 сентября 2022 20:15
                  +3
                  hi
                  Студентов мединститута оправили на практику в "дурку" и в первый день их повели по палатам знакомиться с обстановкой. Заходят в одну из палат, и врач, с криками "асса!", "опа!", начинает танцевать лезгинку и хлопать в ладоши...
                  Все больные подрываются и начинают зажигать вместе с ним, как на свадьбе. Врач порезвился пару минут, потом выходит со студентами из палаты и объясняет: "Хорошо здесь, снаружи люди всегда какие-то серьезные, зажатые чересчур, а тут я душой отдыхаю, тут тебя всегда поддержат..."
                  smile
                  1. ee2100
                    ee2100 17 сентября 2022 20:56
                    0
                    Не в обиду. Три года и немного более отработал в дурке. И Вы мне эту ,сорри, херню пытайтесь впприть?
                    1. Толстый
                      Толстый 17 сентября 2022 22:51
                      +2
                      Это анекдот, имеющий хождение в сети, Александр. Кто его автор не известно.
                      Цитата: ee2100
                      " Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны..."(с)

                      Цитировать, так поближе к "оригиналу":
                      – Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

                      С Уважением. Не в обиду конечно-же smile
                      1. ee2100
                        ee2100 18 сентября 2022 09:33
                        0
                        Я и не обижаюся. Настроение было такое.
        2. kalibr
          17 сентября 2022 07:03
          +5
          Цитата: ee2100
          был в Хофбурге и расскажет

          Быть-то был, но... в зале было пусто, спросить... у кого? На русском? На английском? А табличка под ним была на немецком. И снимать через стекло очень неудобно. Поэтому. что о нем говорят я не знаю.Только что пишут...
          1. lisikat2
            lisikat2 17 сентября 2022 16:38
            +1
            "была на немецком", а по немецки Вы не умеете.
            У нас в пятом была такая формулировки : "в этом не кукарекаю или по немецки
        3. Engineer
          Engineer 17 сентября 2022 07:44
          +6
          В Хофбурге написано что это франкское копье 7 века. Золотая обкладка относится к позднейшим временам.
          1. Korsar4
            Korsar4 17 сентября 2022 08:20
            +4
            Тогда и противоречий никаких не наблюдается.
          2. ee2100
            ee2100 17 сентября 2022 08:41
            +3
            Если Вы правы, то где был Шпаковский и что он видел? laughing
            1. Engineer
              Engineer 17 сентября 2022 09:06
              +8
              Никаких противоречий с текстом Шпаковского нет.
              Фотать не только экспонаты, но ещё и описания к ним очень утомительно.
              Могу добавить, что на реликвиях, включая копьё, клялись избранные императоры СРИ. Реликвии хранились в Нюрнберге.
              Император Франц (если память не подводит) перенес их в Вену. Гитлер после аншлюса увёз их обратно в Нюрнберг. После войны, экспонаты вернулись в Вену.
              1. ee2100
                ee2100 17 сентября 2022 09:30
                +4
                Я думаю, что многие про это копьё читали и новости в статье ни какой нет.
                Шпаковский упорно доказывает, и правильно, что это позднейшая реплика, а точнее новодел.
                Так на чём клялись императоры?
                1. Engineer
                  Engineer 17 сентября 2022 09:40
                  +6
                  Императоры клялись на символах, которые с течением веков приобретали самостоятельное значение независимо от подлинности их бэкграунда.
                  Вольный город Нюрнберг ежегодно на короткое время выставлял реликвии в городской церкви. Это производило огромное впечатление на прихожан. Реликвии обретали свою жизнь и ореол колоссальной важности
                  А то что в СРИ свой меч Карла Великого, А во Франции свой мало кого тогда волновало.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 сентября 2022 09:48
                    +3
                    Последнее предложение не понял. Видать опечатка
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 09:41
                  +5
                  Цитата: ee2100
                  Шпаковский упорно доказывает, и правильно, что это позднейшая реплика, а точнее новодел.

                  Ну, как новодел... smile
                  британским экспертом Робертом Фезером в январе 2003 года была проведена тщательная экспертиза наконечника, включавшая и рентгеноспектральный, и флуоресцентный анализ, и они показали, что сделали его в VII веке.

                  Седьмой век все-таки, седая древность... По любому ценнейшая реликвия.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 сентября 2022 09:46
                    +5
                    Привет, Михаил!
                    Но выдают за копьё Лонгина, оружие первого века.
                    Ясно, что раритет.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 09:52
                      +8
                      Моё почтение, Александр. smile
                      Ну, надо же чему-то поклоняться... Туринская плащаница, вон, ещё моложе...
                      Религия по своей сути иррациональна, чего тут говорить... Если веришь - веришь, никакие доказательства не нужны, а не веришь, то не нужны они тем более.
                      Я, по честному сказать, вообще не очень понимаю истинного смысла научных исследований в сугубо религиозных областях. Доказать, что служители культа говорят правду? Зачем? Обвинить их во лжи? Опять же - зачем? Это их внутренне дело - что хотят, то святыней и назовут, тому и будут поклоняться, имеют полное право.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 сентября 2022 10:10
                        +5
                        Я как всегда о своём. О здравом смысле laughing
                        Согласен- вера понятие очень неопределённое, но..
                        Всё что мы знаем о жизни Христа- письменные источники.
                        В т.ч. и про копьё Лонгина.
                        Но в тексте Шпаковского приведена одна картинка под названием
                        "Охрана спит, а Иисус восстаёт из гроба. Причём у одного из воинов в руках по-прежнему «крылатое копьё». «История Библии», 1430 г. Университетская и государственная библиотека Дармштадта, Германия"
                        Что вызывает определённое недоверие ко всей этой истории , а точнее её подаче.
                        За сон на посту, очень важный проступок, как правило смерть. А тут труп пропадает. Легионер несёт "пургу" типа труп "испарился ". И ему верят!
                        Миша, а ты бы поверил?
                        В дальнейшем нам сообщают, что Христа видели, живым и это объясняется просто - воскрес! Делов то!
                        И так на протяжении 2000 лет.
                        Моё мнение, что-то подобное было, но сюжет немного подправили
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 10:28
                        +2
                        Саша, почитай "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова. smile На мой взгляд, замечательная вещь. Все несостыковки Библии уложены в одну внутренне непротиворечивую версию. Ну и читается увлекательно.
                        А если серьезно, то лично я ко всем библейским историям отношусь как к интересным, иногда глупым, иногда умным сказкам, не более того. Для меня литературный образ Иисуса - безусловно собирательный, в таком виде, как он описан в Библии его никогда не существовало, искать прототип - дело бесполезное, точно также как и искать какие-либо несостыковки, противоречия и т.п. в Священном писании.
                      3. ee2100
                        ee2100 17 сентября 2022 10:34
                        +2
                        Хорошо, попробую отыскать эту книгу.
                      4. ee2100
                        ee2100 17 сентября 2022 11:01
                        +1
                        Книгу не так просто и отыскать, популярная вещь оказывается.
    2. Гиперион
      Гиперион 17 сентября 2022 12:41
      0
      Святой Петр после себя оставил в разных монастырях 16 туловищ. Святой Юлиан - 20 туловищ и 26 голов, Святой Андрей, крестивший Русь, обладал после смерти 5 туловищами, 6 головами и 17 руками и ногами. Столь же многочисленные останки оставили после себя и многие другие святые. В добавление к этому сохранилось в общей сложности около 200 гвоздей, которыми некогда прибили Иисуса к кресту.

      Лекция в колхозном клубе:
      - Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
      - Скажите пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
      - А вы простите, кто? - спрашивает лектор.
      - Дачник.
      - Вот и идите нафиг. Лекция для колхозников.
    3. депрессант
      депрессант 17 сентября 2022 13:16
      +1
      Эта статья мне напоминает историю с головой Иоанна Предтече

      "В мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три"...
      Утром скользнула по комментариям и не вчиталась в текст иллюстрации. Сейчас, более внимательно, -- затрясло от смеха!
      Саша, спасибо! Осеннюю сонливость как рукой сняло wassat )))
  4. Трус
    Трус 17 сентября 2022 05:55
    +3
    Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 сентября 2022 06:45
      +6
      Situs inversus - не особо редкая аномалия, вероятность возникновения 1/10000. Но о ней нужно знать. Получается, либо Лонгин знал, либо его предупредили. В любом случае центурион был вхож в ближний круг Иисуса.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:21
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Situs inversus - не особо редкая аномалия, вероятность возникновения 1/10000. Но о ней нужно знать. Получается, либо Лонгин знал, либо его предупредили. В любом случае центурион был вхож в ближний круг Иисуса.

        Откуда об этом мог знать Антон художник?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 сентября 2022 13:48
          +1
          Антон не художник, Антон - строитель.)))
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 17 сентября 2022 15:37
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Антон не художник, Антон - строитель.)))

            Антон-дружище я догадываюсь. Видимо коряво построил фразу.
            Религия, в частности христианство, от этого выиграло! Представьте, если вместо легионера, Иесуса «пожалел» каменщик!!!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 сентября 2022 16:02
              0
              Думаю, если бы миром правили "строители", а не "сержанты- художники", этот мир был бы лучше.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2022 07:04
      +4

      Учитывая, иллюстрация написана спустя полтора тысячелетняя после описываемых событий, то обсуждать ее как источник…
      Это нам сегодня с базовыми 10 классами просто представить как выглядел легионер в Рождество Христово, у монаха иллюстратора 15 века, увы такие знания отсутствовали.
      Так что поэтому легионеры Автора миниатюры больше турки, чем ромеи!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 сентября 2022 07:17
        +6
        Учитывая, иллюстрация написана спустя полтора тысячелетняя после описываемых событий, то обсуждать ее как источник…
        Суть в том, что это не единственная иллюстрация, где Лонгин тычет копьем Иисусу в правое подреберье.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 17 сентября 2022 09:53
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          Учитывая, иллюстрация написана спустя полтора тысячелетняя после описываемых событий, то обсуждать ее как источник…
          Доброе утро Антон!
          Суть в том, что это не единственная иллюстрация, где Лонгин тычет копьем Иисусу в правое подреберье.

          На большенство распятий рана от копья расположена там где положено.
          У подобных иллюстраций есть автор, тот который допустил ошибку.
          Остальные, банально повторили..
          При малом и купированном информационном обмене, подобные ошибки фатальны и закономерны!
          Это мы, сегодня открыли интернет, включили ящик и порцию информации. Много ли мог узнать монах художник. Даже более скажу он мог просто о том, с какой стороны сердце не задумываться!!!
          1. Engineer
            Engineer 17 сентября 2022 10:23
            +3
            Насколько я помню, рана справа это канон и именноон воспроизведён в большинстве изображений.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:43
              +3
              Цитата: Engineer
              Насколько я помню, рана справа это канон и именноон воспроизведён в большинстве изображений.

              Если честно не интересовался этим вопросом. Впрочем при ударе копьем в правую часть тела можно поразить сердце.
              Человек распятый на кресте висит выше земли на полметра. Руки распяты на перекладине. Без изысков попробовал подобной изобразить лопатой, не то. Взял двухметровую трубу от снегодержателя. Стало жутко от реальности, даже от моих познаний в криминалистике. Насколько все правдоподобно! Жуть!!!
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 09:25
      +6
      Цитата: Трус
      Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.

      Вовсе нет. smile
      Мы же не знаем достоверно какие именно повреждения были нанесены Иисусу - судебно-медицинское исследование провести невозможно, поскольку потерпевший вознесся на небеса целиком, вместе с телом.
      Таким образом, информация о том, что
      центурион Гай Кассий Лонгин именно этим копьем нанёс удар Иисусу Христу между 4 и 5 ребром, и оно прошло плевру, лёгкое и сердце, но при этом костей не повредило
      документально никак не подтверждается. smile
      Но, допустим, что перечисленные повреждения действительно имели место быть. Тогда, при длине копья (его наконечника) в полметра удар, нанесенный справа между 4 и 5 ребром на всю глубину, вполне мог поразить и сердце. Правда, для этого нужно, чтобы он был нанесен в горизонтальной плоскости, так, чтобы нападающий и жертва находились на одном уровне, причем нападающий должен быть сбоку.
      Так что либо кресты у римлян были низковаты, либо Лонгин был Великаном, либо... обстоятельства смерти Иисуса изложены неверно.
      А что касается картинки, то при таком взаимном расположении Лонгина и Иисуса удар, нанесенный между 4 и 5 ребром поразить сердце никак не мог - направление травмирующего воздействия исключает такую возможность.
      smile
      1. Engineer
        Engineer 17 сентября 2022 09:56
        +5
        Подсказка- римская ланцея заточена с боков как рогатина. Удар совершенно не обязательно чисто колющий.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 10:16
          +4
          Рубящий удар, нанесенный снизу вверх непременно повредил бы ребра. smile
          Нет, тут с точки зрения судебной медицины вывод должен быть вполне однозначным - при любом расположении внутренних органов такой удар, мог быть нанесен только в горизонтальной плоскости. Удар снизу вверх исключен.
          1. Engineer
            Engineer 17 сентября 2022 10:20
            +4
            Встаньте не прямо перед телом, а слева-спереди. Ткните под рёбра. Появляется боковая составляющая удара помимо колющей. Теперь возможен увод копья вправо вдоль ребра одновременно с проникновением. Проникая ,копье одновременно вспарывает грудную клетку в поперечном направлении и дойдёт до сердца
            1. Nephilim
              Nephilim 17 сентября 2022 10:50
              +3
              Евангелист Иоанн Богослов не говорит, с какой стороны римский воин пронзил ребра Иисуса Христа. Однако церковное предание живо хранило все подробности, относящиеся к страданиям и крестной смерти Спасителя мира. Иконописцы, несомненно, опирались на это предание. Так возникла иконописная традиция изображать пронзенным правый бок. Исследования святой Плащаницы Господа подтвердили историческую точность традиции. «С правой стороны, между пятым и шестым ребрами, на теле есть овальный прокол размером приблизительно 4,5 на 1,5 см., причиненный острым колющим предметом. Из обширной раны кровь текла вниз, а затем обратно; это свершилось при укладывании тела в горизонтальном положении… Все авторитетные ученые согласны с тем, что рану нанесли после смерти. Они исходят из того обстоятельства, что вытекло небольшое количество вязкой, свертывающейся крови и произошло отделение сгустков крови от сукровицы… За счет жестоких травм и последующего страдания на кресте в плевральной области скопилось значительное количество крови. Она разделилась на составляющие. И тяжелые фракции опустились вниз. Кровь и вода – густая фракция крови, а затем легкая» (Священник Вячеслав Синельников. Туринская плащаница на заре новой эры, М., 2002, с.27). Прободение рёбер правой стороны произошло не случайно: это результат профессиональных навыков римских копьеносцев. Во время сражения левая сторона у воина была закрыта щитом, а правая - открыта. «Легионеры специально тренировались наносить смертельные ранения в сердце именно с этой стороны, где оно оставалось без прикрытия»

              Иеромонах Иов (Гумеров).
              1. Engineer
                Engineer 17 сентября 2022 11:19
                +3
                Тут лучше разделить тему.
                Канонические изображения появились спустя века после казни Иисуса. На них у него аккуратная рана справа. Никаким свидетельством они в силу позднейшего появления быть не могут.
                Туринская плащаница средневековый новодел. Следы крови на ней скорее всего охра.
                1. Nephilim
                  Nephilim 17 сентября 2022 13:22
                  +4
                  Тут лучше разделить тему.

                  Можно. А можно внимательно почитать официальную версию, принятую церковью, в которой и не указывается, что канонические изображения являются "свидетельством", а говорится что каноническое изображение появилось на основе неких преданий. Еще раз.
                  Однако церковное предание живо хранило все подробности, относящиеся к страданиям и крестной смерти Спасителя мира. Иконописцы, несомненно, опирались на это предание. Так возникла иконописная традиция изображать пронзенным правый бок.

                  Где тут о "свидетельствах"? Что касается плащаницы - для церкви, как православной, так и католической она пока еще реликвия, было бы странно, если бы представитель церкви заявил о "новоделе".
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 11:15
              +3
              Но все равно удар должен быть нанесен "параллельно земле" и никак иначе. Сбоку, спереди - можно и так и так, колющий удар, рубящий, колюще-режущий все равно , если между 4 и 5 ребром, то до сердца достать можно только горизонтальным ударом, плюс-минус десять градусов.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:58
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Рубящий удар, нанесенный снизу вверх непременно повредил бы ребра. smile
            Нет, тут с точки зрения судебной медицины вывод должен быть вполне однозначным - при любом расположении внутренних органов такой удар, мог быть нанесен только в горизонтальной плоскости. Удар снизу вверх исключен.

            Надо понимать что Иисус был распят и находился выше легионера с копьем.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 11:20
              +3
              Вот именно об этом я и говорю. Удар снизу вверх, таких повреждений нанести не мог.
              Крест низкий?
              Лонгин высокий?
              Табуретку ему принесли?
              Или удар был нанесен при других обстоятельствах? smile
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:54
        +3
        Привет Михаил. Зато идиальным становится вариант под рёбра, на глубину наконечника римского копья «гаста».

        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 11:24
          +2
          Привет, Влад.
          Да, тут еще нужно учитывать длину древка копья. Я думаю, длина штатного легионерского копья известна, так что можно даже посчитать на какой высоте должна находиться цель, чтобы траектория удара совпала с известным нам раневым каналом. smile
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 17 сентября 2022 12:11
            +3
            Да, тут еще нужно учитывать длину древка копья.

            Не поленился достал справочники. В тот период примерно от 180 до 200 метров (с наконечником).
            Удар по-любому наносился под рёбра, а не через них. Тут вы правы.
            1. депрессант
              депрессант 17 сентября 2022 13:28
              +1
              А не могло быть так, что Лонгин высоко, вытянув руку вверх, поднял копьё и, держа его параллельно земле, пронзил, куда надо, распятое тело?
              Проэкспериментировала. Получается несколько сбоку из-за хвата.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2022 13:25
        +4
        судебно-медицинское исследование провести невозможно, поскольку потерпевший вознесся на небеса целиком, вместе с телом.

        Остаётся только посочувствовать медикам. request
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 17 сентября 2022 15:32
          +2
          Цитата: Морской Кот
          судебно-медицинское исследование провести невозможно, поскольку потерпевший вознесся на небеса целиком, вместе с телом.

          Остаётся только посочувствовать медикам. request

          Дядя Костя патологоанатомы, возможно самые циничные люди, даже среди медицинских работников! Даже некоторые матёрые опера и тертые хирурги, традиционно, стараются не связываться с этой братией.
          Одна из баек. На охоте в компании местнечковой элиты патологоанатом сучком распорол ногу. Коллега хирург, обрабатывая рану водкой, жалеет в сердце горячительный напиток. Патологоанатом, невозмутимо замечает - «Степеныч ты меня старше на десять лет и до сих пор не понял, что под твоим нижем выживают 9 из 10, а под моим ноль!!!».
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 сентября 2022 15:45
            +2
            патологоанатомы, возможно самые циничные люди, даже среди медицинских работников!


            Да, юморок он разный бывает. laughing

            1. депрессант
              депрессант 17 сентября 2022 18:16
              +3
              "Дарю тебе все эти звёзды! –
              и палкой дал по голове."(с)

              Костя, рада видеть! love )))
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 сентября 2022 18:35
                +2
                Добрый вечер, Люда! smile
                Я тоже рад встрече. love
            2. ee2100
              ee2100 17 сентября 2022 19:08
              +2
              Костя, привет!
              Старая медицинская поговорка -" паталогоанатом - лучший диагност!"
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 сентября 2022 19:41
                +2
                Привет, Саша!

                "Доктор сказал в морг -- значит в морг!"(с) request
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 17 сентября 2022 07:35
    +7
    Эх, Вячеслав Олегович! Страшно далеки Вы от голливудского синематографа! Вам бы перед публикацией посмотреть "Константин - повелитель тьмы", там копье Лонгина обыграно в полной мере. Какие бы иллюстрации получились!
    Спасибо за статью!
    1. kalibr
      17 сентября 2022 08:30
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      Вам бы перед публикацией посмотреть "Константин - повелитель тьмы",

      Не успеваю все смотреть. Смотрел вот фильм "Тринадцать" (1936), "Пропавший отряд" (1966), ещё что-то "по работе". Все смотреть... а писать когда?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 сентября 2022 08:42
        +6
        Это да. Кто-то видит, кто-то - нет. Кысмет, однако...
  6. депрессант
    депрессант 17 сентября 2022 07:59
    +3
    Гай Кассий Лонгин прозрел (уверовал) после того, как на его глаза попали капли крови Христа...
    Церковное вино даже в качестве альтернативы попадает не туда, куда надо.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 сентября 2022 08:20
      +3
      Церковное вино даже в качестве альтернативы попадает не туда, куда надо.
      Кагор и просвирка, те еще языческие обряды.
      1. депрессант
        депрессант 17 сентября 2022 09:06
        +3
        Согласна. Пустые обряды.
        Хоть зенки заливают, хоть церковное вино причастием откушивают. Кровь Христа не может попасть в глаза незрячих, ибо вознесся. Поговаривают, что придет, скоро. Неужто поднимется рука распинать снова?
        Видно, придется самому надрезать запястье -- пейте, открывайте глаза, иди.оты!
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 09:45
          +7
          Цитата: депрессант
          Согласна. Пустые обряды.

          Не согласен.
          Один мой знакомый решил в зрелом возрасте креститься. Мы накануне это дело хорошо отметили и утром все пошли в церковь, как было назначено. Мы все мучались, а его причастили кагорчиком и он чувствовал себя прекрасно. Так что практический смысл в этом обряде - в определенных обстоятельствах! - все-таки есть. smile
          1. депрессант
            депрессант 17 сентября 2022 10:13
            +5
            Ха-ха-ха!... Парень опохмелился подходящим вином, да ещё внушение обрядом, просветлеешь тут! wassat )))
  7. депрессант
    депрессант 17 сентября 2022 08:10
    +6
    Странно...
    Всегда знала по разным источникам, что Лонгин нанёс удар Христу именно в печень. Просто проверить, жив ли ещё. Говорят, именно так проверяли распятых. Брызнет кровь -- жив.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 сентября 2022 08:26
      +5
      Вот что в Новом Завете:

      Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
      но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
      1. депрессант
        депрессант 17 сентября 2022 09:14
        +4
        Видно, Иисус просто потерял сознание. Что-то шевельнулось в душе Лонгина при виде свидетельства жизни...
        "Мертвый, снимайте!"
        Отнесли в пещеру, завалили камнем. Ночью отвалили, забрали, вылечили. Остался жить, под другим именем продолжил дело, и оно не угасло. Запылало!
        Имя!
        Лонгин -- это и было начало эры милосердия.
      2. Толстый
        Толстый 17 сентября 2022 10:23
        +5
        hi Приветствую. Только в евангелии от Иоанна есть рассказ о копье. Очевидно "евангелисты - синоптики" (Марк, Матфей и Лука) не стали заострять внимания на этой обычной для такой казни проверке, удар наносился в подреберье, в печень. Заметная часть иллюстраторов это знала. И да, не известно присутствовал ли при казни Иоанн и мать Иисуса. У других евангелистов нет о об этом recourse
        1. Korsar4
          Korsar4 17 сентября 2022 10:38
          +4
          Приветствую, Андрей. Тоже представляется, что это было обычной процедурой.
  8. Illanatol
    Illanatol 17 сентября 2022 09:13
    +3
    Цитата: Трус
    Судя по картинам, удар был нанесён справа. Выходит Иисус был зеркальным.



    Не стоит судить по картинам. В тексте указано, что удар был между 4 и 5 ребрами (да еще и плевру прошел), а на картине - вообще выше грудной клетки.
    Кстати, удар справа может достать до сердца, если древко и наконечник пройдут между ребер.
  9. Illanatol
    Illanatol 17 сентября 2022 09:17
    +5
    Цитата: депрессант
    Странно...
    Всегда знала по разным источникам, что Лонгин нанёс удар Христу именно в печень. Просто проверить, жив ли ещё. Говорят, именно так проверяли распятых. Брызнет кровь -- жив.


    Есть разные версии. Например, что Лонгинус ударил копьем из сочувствия, подарив Христу быструю и менее мучительную смерть. На кресте жертвы могли страдать долго, часы, а то и дни, умирая от обезвоживания.
    Именно акт милосердия и наделил копье магической силой...
    1. депрессант
      депрессант 17 сентября 2022 10:16
      +2
      Полность согласна. Потому и говорю, что Лонгин положил начало эре милосердия. Хотя, наверное, были и другие до Лонгина. Но им не попадался на кресте Иисус.
  10. север 2
    север 2 17 сентября 2022 09:59
    +4
    В Евангелии от Иоанна нет напоминания конкретного имени солдата проткнувшего копьём Христа . В евангелии от Иоанна есть несколько упоминаний об тайном ученике Иисуса Христа- Никодиме. А вот именно в Евангелии от Никодима впервые названо имя солдата , копьём проткнувшего Христа-Логин.А в Евангелии от Иоанна есть только упоминание , что ...один из воинов пронзил Ему рёбра и тотчас истекла кровь и вода ...
    Но интересно то , что на древнегреческом языке на котором написана Евангелие от Иоанна , длинное копьё или длинный наконечник копья или высокий человек, точно не помню , пишется словом "логин". Так что ,возможно, это и не имя сотника , а лишь его прозвище. К тому времени как писАлось Евангелие от Иоанна , возможно , прозвище солдата не было так ещё "запатентовано" , потому в Евангелии от Иоанна он упоминается , как один из воинов. А вот в Евангелии от Никодима , что писАлось намного позже , прозвище сотника народом было превращено уже в его имя , и Никодим впервые и упомянул имя сотника , проткнувшего копьём Христа-сотник Логин ...
    Но это лишь мои предположения..
    И ещё .Копьё Логина больше похожа на пику . Что так знакомо в России. Так может нам и следует её называть пикой Логина?
    А автору спасибо за шикарную статью .
    1. депрессант
      депрессант 17 сентября 2022 10:21
      +2
      Очень интересно, спасибо!
      И присоединяюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу за самую актуальную по нынешним временам статью.
      Милосердие, его аспекты, кого и к кому?
      М-да...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:31
      +3
      Спасибо за развёрнутый комментарий, но с тезисом о пике не согласен.
      Артефакт видимо и вправду изначально был обыкновенным «крылатым копьем» франков.

      Крылатое копье - реплика.

      Наконечник казачей пики.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 17 сентября 2022 11:34
      +4
      Цитата: север 2
      Копьё Логина больше похожа на пику . Что так знакомо в России.

      Ищете "русский след"? smile

      Петров и Боширов?
      laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2022 13:36
        +6

        Петров и Боширов?


        Нынче без них никуда. laughing

  11. депрессант
    депрессант 17 сентября 2022 11:14
    0
    А вообще способность человека, отнюдь не лишённого разума, верить в чудеса вызывает изумление. К примеру, верить в долговечность копья, попавшего в руки Лонгина. Считается, что к этому моменту ему, копью, уже было полторы тысячи лет, оно уже было Копьем Судьбы! Но послушайте... Какое бы дерево ни было, рукоять из него -- полторы тысячи лет? И верили! Хоть Наполеон, хоть Гитлер. И гонялись за ним не потому, что копьем был пронзен Христос, а потому, что оно давало победу уже в дохристианскую эпоху.
    И верили так, что потеряв, либо не приобретя копьё, проиграли судьбу.
    Хотя, может, древко и менялось. Сила -- в наконечнике. Но и тут -- за полторы тысячи лет не потерялся, не сломан, доверен простому легионеру... Как это?
    В общем, бойтесь Копья Судьбы! Попадется -- в руки не берите wassat )))
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 17 сентября 2022 18:27
      +2
      А вообще способность человека, отнюдь не лишённого разума, верить в чудеса вызывает изумление.
      Людмила Яковлевна, в самой человеческой природе заложена потребность в чуде. Без чудес как-то неуютно жить. Есть, правда, один метод увеличения количества чудес - не изучай физику в школе, и вся твоя жизнь будет полна чудес и волшебства.
      1. dauria
        dauria 18 сентября 2022 23:51
        0
        Есть, правда, один метод увеличения количества чудес - не изучай физику в школе

        Посмотрите канал "Galaxy" - и сразу поймёте , что знание физики увеличивает количество чудес , а не уменьшает . Природа гораздо больше любой фантазии .
        А если физик безоговорочно верит в постулаты пусть самой признанной теории - это уже не физик ,он ничем не лучше церковника.
  12. bandabas
    bandabas 17 сентября 2022 13:25
    +3
    Почем опиум для народа? Уже 2 тысячелетия кормят.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2022 19:01
      +1
      Цитата: bandabas
      Почем опиум для народа? Уже 2 тысячелетия кормят.

      Наверное на два порядка старше! Необъяснимое всегда присутствовало в человеческом социуме и на протяжении человечества всегда оставалось инструментом. Ладно хоть не надо спорить, что раньше появилось - курица или яйцо.
  13. lisikat2
    lisikat2 17 сентября 2022 15:46
    +1
    Всем добрый день. Вячеслав Олегович, что копье не имеет отношения к Христу, логически можно объяснить.
    Допустим, Лонгвин и правда уверовал и его не казнили. Иногда чудеса случаются чудеса :забыли казнить или он умолчал. Он то тогда ещё не знал, что - будет святыней, а значит пользовался по назначению, а копье могло поломать или потеряться.
    Если же его казнили, а так говорит библия:по приказу Пилата, ему отрубили голову..
    Копье и вовсе могло потеряться
    П
    С
    Я читала, что правильно :Логин
    1. kalibr
      17 сентября 2022 17:37
      0
      Цитата: lisikat2
      Я читала, что правильно :Логин

      Я не знаю...
  14. Romanovski
    Romanovski 17 сентября 2022 16:41
    +1
    """....наконец, так называемое «Армянское копьё», которое тоже святыня, но которое уж точно не мог носить ни один римлянин эпохи Иисуса Христа...."".
    -------
    Автор ошибается....Во время Христа - копья у римлян были разные,т.е. - боевые и парадные...То Копье,что хранится в Эчмиадзине(Армения) - точно соответствует парадному римскому копью того времени....
    1. kalibr
      17 сентября 2022 17:36
      0
      Цитата: Romanovski
      точно соответствует парадному римскому копью того времени....

      Покажите мне хотя бы одну миниатюру или барельеф того времени, где у римлян было бы подобное копье или описание его у римских историков.
      1. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 20:13
        +1
        Армянское копье – самое загадочное, его видели разве что избранные. Оно спрятано в сокровищнице Эчмиадзинского монастыря (новое название Вагаршапат) - резиденции Католикоса Армянской апостольской церкви с XIII века. До этого копьё находилось в Гегардаванке (дословно в переводе с армянского — Монастырь копья). Копьё, именуемое в армянской традиции «Святой Гегард», представляет собой заострённый плоский треугольный колющий предмет длиной в 15 сантиметров. Насаженное на древко, копьё служило оружием поражения.

        По древней легенде, Копье Судьбы, которым центурион Лонгин ударил распятого на кресте Христа, тем самым прервав его земной путь, принес в Армению в 33 (34)-м году новой эры апостол Фаддей, который позже станет основателем первой христианской общины в сирийском городе Эдессе.

        Из века в век, обойдя едва ли не все христианские общины древней Армении, святыня эта переходила из одних праведных рук в другие, пока, с приходом в 301 году в страну учения Христа как государственной религии, не обрела вечное пристанище в хранилище патриарших покоев. По большим церковным праздникам Копьё выносили к народу и благословляли им во избавление от напастей и войн.

        Кроме исторических исследований, подтверждающих, что именно такими формами копий пользовались римские легионеры-центурионы, еще одним доказательством того, что рана Иисусу Христу нанесена этим копьем, является Туринская плащаница.

        В 2010 году британские учёные, исследовавшие Туринскую плащаницу, обнаружили на отпечатке тела след от раны, сходной с той, что описана в Евангелии. Рана эта была нанесена особым видом копья, которое было на службе у тяжеловооружённых легионеров римских гарнизонов по всей Империи. При сравнении отпечатка раны на Туринской плащанице и Копья Лонгина в Армении, по информации армянских СМИ, эксперты установили соответствие не только типа раны и копья, но и размер - в обоих случаях он составил 4,5 сантиметра. Иными словами, размеры нанесенной раны полностью соответствуют размерам копья, хранящегося в Эчмиадзине.

        И ещё одна загадка армянского копья, - нигде более наконечника такой формы археологами не найдено. А мы знаем, что согласно преданию Финеес выковал уникальное, магическое копьё-символ, возможно, поэтому оно столь отличается от всех остальных копий и не похоже на боевое оружие, ведь предназначение Копья Судьбы было куда шире, чем банальное убийство врага на поле брани путём грубой физической силы. Копьё Судьбы - это в первую очередь духовный символ, символ веры народа, которая сильнее самого острого клинка и способна творить чудеса.

        Армянские верующие утверждают, что учеными Великобритании доказано, что лишь армянское копье является настоящим и относящимся к I веку нашей эры.

        Что ж, несмотря на попытки историков и ученых установить истину, Копьё Судьбы продолжает хранить свои тайны. Также отмечу, что в богослужении Православной церкви используется копие - обоюдоострый нож для изъятия частиц из просфор, который символизирует собой копьё Лонгина.
      2. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 20:40
        +1
        По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца (“хаста”) или копьем кавалериста — “пилумом”. Это след от копья типа “лонхе”, употреблявшегося легионерами военных гарнизонов.
        Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами.
        Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!
        …”Копье Лонгина” хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню, что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301 году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает “Место сошествия Единородного” – считается, что у нас произошло второе явление Иисуса Христа. Армянская церковь осознает свою миссию хранительницы величайшей христианской святыни. Наш народ всегда и во все времена был верен Христу”.
        В своем интервью съемочной группе BBC Католикос Гарегин II подтвердил подлинность копья, история которого прослеживается от самой Голгофы, где была пролита кровь Спасителя.
        До XIII века оно хранилось в обители Гегардаванк, в переводе это значит “монастырь копья”. Потом реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь возле него, верующие, говорят, исцеляются. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру…
        Григорий Тельнов,
        московская газета
        “Жизнь”
        1. kalibr
          18 сентября 2022 12:27
          0
          Цитата: Romanovski
          копьем кавалериста — “пилумом”

          С каких это пор пилум стал копьем кавалериста?
        2. Nephilim
          Nephilim 18 сентября 2022 15:10
          -1
          По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца (“хаста”) или копьем кавалериста — “пилумом”.

          Ну если для Вас несущие подобную чушь индивиды знатоки... Вы как считаете - Земля круглая или плоская?
          1. Romanovski
            Romanovski 18 сентября 2022 17:43
            0
            А вот ерничать - не стоит,так как мы дискутируем и каждый вправе свое мнение изложить. А я так понял, что Вы являетесь директором института под названием "Истина в последней инстанции" ?? А вопрос про плоскую землю - зададите шпане из подворотни...
            1. Nephilim
              Nephilim 18 сентября 2022 17:52
              0
              каждый вправе свое мнение изложить

              Ну вот я свое мнение о Вашем комментарии и изложил в соответствии с правом каждого. Что не так?
              1. Romanovski
                Romanovski 18 сентября 2022 18:15
                0
                Что не так? А то, что именно Вам и по каким то причинам -- хочется,чтобы выводы ученых про Копье из Армении - были "чушью"...
                1. Nephilim
                  Nephilim 18 сентября 2022 18:20
                  0
                  Странно, в моем комментарии об ученых и их выводах относительно армянского копья нет ни слова. В нем речь идет исключительно о классификации римских копий. Назовите ученого, который относит пилум к кавалерийским копьям, желательно со ссылкой на публикацию. Сможете?
                  1. Romanovski
                    Romanovski 18 сентября 2022 19:30
                    0
                    Пилум — (лат. pilum, мн.ч. pila) — метательное копьё, состоявшее на вооружении легионов Древнего Рима. Марий сделал пилум необходимой частью вооружения КАЖДОГО(!) римского легионера. В рукопашном бою (в качестве обычного копья) пилум не использовался. Хотя в битве при Фарсале по приказу Цезаря пехота против конницы Помпея применила оригинальную тактику боя: пехотинцы использовали пилум как обычное копьё, закалывали им лошадей и всадников.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    В основном(!) применяется пехотинцами, а в период существования республиканской армии (конец VI в. до н.э. – 27 г до н.э.) он используется определенным родом войск – легковооруженными велитами и тяжелыми пехотинцами гастатами. Примерно в 100 году до н.э. полководец Марий вводит пилум как часть вооружения КАЖДОГО(!..и конницы в том числе)
                    легионера.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. Nephilim
                      Nephilim 18 сентября 2022 21:38
                      0
                      Видите ли, я просил ссылку на публикацию ученых, то есть источник, заслуживающий доверия. Вы же мне предлагаете какую то помойку информационную с собственными умозаключениями. Если хотите дискутировать на нормальном уровне, начинайте оперировать нормальными источниками, принятыми в научных кругах.


                      Знакомы с этими книгами?
                      1. Romanovski
                        Romanovski 19 сентября 2022 09:26
                        0
                        """
                        ..Если хотите дискутировать на нормальном уровне, начинайте оперировать нормальными источниками, принятыми в научных кругах..."".
                        -----
                        Хотите сказать,что все то ,что есть в Сети = инфо. помойка??? Тоже ошибаетесь...И словосочетание " принятые в научных кругах" тоже не является истиной в последней инстанции и история мировой науки--
                        очень часто это подтверждает .
                      2. Nephilim
                        Nephilim 19 сентября 2022 12:16
                        0
                        Не все. Но Ваш источник - однозначно.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
          2. Romanovski
            Romanovski 18 сентября 2022 18:09
            0
            Чушь ? А вот ерничать не надо,так как мы тут культурно дискутируем о тайнах человечества.А Вы наверное являетесь директором гос. Института под названием ""Истина в последней инстанции"" ??? И вопрос про плоскую землю - задайте как нибудь шпане из Вашей подворотни...
            1. Nephilim
              Nephilim 18 сентября 2022 18:13
              0
              У меня нет поблизости подворотни, к сожалению. И с чего Вы решили, что шпане будет интересен этот вопрос - был опыт?
      3. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 21:02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        А вот эту статью прочитайте .....Там даже рассказывают,как Армянская Апостольская Церковь подарила частицу Копья - РПЦ...
      4. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 21:18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО с 4.48 минуты и до конца....
      5. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 21:39
        +1
        А это посмотрите на досуге( к Копью не относится..)..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. Romanovski
        Romanovski 17 сентября 2022 21:54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        """...Те же исследователи доказали и то, что копье хранящееся в Армении с 3-го века, является подлинным. До 13-го века реликвия хранилась в обители Гегардаванк, название которого и переводится как, «монастырь копья», а потом была перенесена в храм в Эчмиадзине и находится там до сих пор, чему я есть живой свидетель....."
        1. kalibr
          18 сентября 2022 12:29
          0
          Роман! Я на писал, что оно не подлинное. Я писал, что НЕТ НИ ОДНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТАКОГО НАКОНЕЧНИКА НИ НА ОДНОМ ИЗ ПАМЯТНИКОВ РИМСКОЙ ЭПОХИ. Вы сами написали, что таких наконечников НЕ НАЙДЕНО. Откуда же известно, что это типичный римский наконечник, да ещё охраны?
    2. kalibr
      18 сентября 2022 12:31
      0
      Цитата: Romanovski
      точно соответствует парадному римскому копью того времени....

      Откуда это известно? Источник?
  15. Nord11
    Nord11 17 сентября 2022 23:43
    +2
    В религии подлинность артефактов и святынь не имеет никакого значения. Её девиз: "Не мудрствуй, а веруй"..
    1. kalibr
      18 сентября 2022 12:30
      0
      Цитата: Nord11
      В религии подлинность артефактов и святынь не имеет никакого значения. Её девиз: "Не мудрствуй, а веруй"..

      Именно так! "Нелепо - потому и верую!" - Фома Аквинский
  16. михаил3
    михаил3 20 сентября 2022 07:58
    0
    Из всего вышесказанного ясно одно – копье достаточно древнее.
    Ну конечно) Историку все совершенно ясно)) Правда
    Стальной наконечник на самом деле не целый, из-за чего он, кстати, так странно и выглядит, а состоит из двух частей, скреплённых между собой серебряной проволокой
    вот это немножко неясно металлургу, инженеру... вообще умному человеку.
    Потому что серебро со сталью образуют т.н. недопустимую гальваническую пару. И будь наконечник древним, никакие известные в истории консерванты (которые к копью и не применялись) не смогли бы сохранить его в неповрежденном состоянии. Но что может противопоставить какая то презренная электрохимия куче тупой болтовни, принятой историками как "научно достоверные источники"! Да ничего!
    Триумф "науки"! Тьфу...