Военное обозрение

Как подбить 76 танков за один день? Немецкие рекордсмены на Одерском фронте

95
Как подбить 76 танков за один день? Немецкие рекордсмены на Одерском фронте

Боевая деятельность и личные счета немецких танковых асов Второй мировой войны всегда вызывали много споров. Среди немецких танковых асов были как удачливые и опытные ветераны, прошедшие всю войну, так и относительно молодые новички, попавшие на фронт в самом конце войны, но сумевшие по числу уничтоженных танков противника за относительно короткий промежуток времени превзойти многих своих более опытных коллег.


Одним из таких молодых да ранних танковых асов был командир танкового взвода 503-го тяжёлого танкового батальона СС (s.SS-Pz.Abt.503) гауптшарфюрер СС Карл Кёрнер (Karl Körner), родившийся 19 апреля 1920 года. На его боевом счету числится, по разным данным, 101 или 102 уничтоженных советских танка. Причём все его победы были достигнуты буквально за последний месяц войны. Служивший в войсках СС с 1940 года будущий танковый ас Карл Кёрнер в основном проходил службу в различных запасных и учебных частях дивизий «Викинг» и «Нордланд», вплоть до 1943 года.

Далее Кёрнер прошёл переподготовку на танкиста и был зачислен в новый 103-й тяжёлый танковый батальон СС (s.SS-Pz.Abt.103). Батальон был сформирован в ноябре 1943 года и по факту являлся учебной частью, готовившей танкистов войск СС для службы на тяжёлых танках «Тигр». В этом батальоне Кёрнер благополучно прослужил до сентября 1944 года, когда батальон сменил номер на 503-й и начал оснащаться танками типа «Королевский тигр».

И наконец в январе 1945 года Кёрнер вместе со своим батальоном был отправлен на советско-германский фронт в состав группы армий «Висла». В феврале-марте 1945 года про особые успехи не имевшего боевого опыта, как и опыта танковых боёв, Кёрнера в немецких фронтовых сводках ничего не сообщалось.

Внезапный успех пришёл к Кёрнеру только в апреле 1945 года, когда в ходе советского наступления на Берлин на него как из рога изобилия посыпались «победы», и на свой 25-й день рождения он всего за один день заявил об уничтожении сразу 76 советских танков.

Целью данной статьи является попытка разобраться, соответствуют ли эти заявки реальности, или это просто чьи-то фантазии и попытки выдать желаемое за действительное.


Советские самоходно-артиллерийские установки ИСУ-152 и танки движутся к линии фронта

Немецкая версия событий


По путанным и обрывочным немецким данным, в основном по воспоминаниям и мемуарам немецких ветеранов-танкистов 503-го ттб СС, известно, что 18 апреля 1945 года все 11 боеспособных танков этого батальона заняли позиции в полосе обороны частей дивизии СС «Нордланд» на рубеже Прётцель – Боллерсдорф. При отражении атак советских войск экипажами «Королевских тигров» в этот день было заявлено об уничтожении 64 советских танков, причём, по воспоминаниям Лотара Тилби (Lothar Tilby) – механика-водителя одного из «Королевских тигров», 11 танков из этого числа подбил экипаж одного «Королевского тигра», занявшего позиции у дороги из Букова на Хазенхольц.

На следующий день – 19 апреля, один танк 503-го ттб СС, повреждённый днём ранее, был брошен личным составом, а экипажи 10 оставшихся танков батальона заявили, что вывели из строя за день ещё около 150 единиц советской бронетехники.

Тут надо сделать отступление и пояснить, что все эти заявки делались командирами танков, в дальнейшем никем не проверялись, никакими документами не подтверждены, но в целях пропаганды были широко растиражированы. Справедливости ради надо заметить, что в напряжённом общевойсковом бою довольно трудно и не всегда возможно вести точный подсчёт подбитых танков противника, а тем более точно определять, кто именно подбил тот или иной танк, так как по одному танку может вести огонь сразу несколько танковых или артиллерийских стволов.

В ходе этих боёв командир «Королевского тигра» № 314 унтершарфюрер СС Герг Дирс (Georg Diers) заявил, что восточнее Клостердорфа им было уничтожено 13 советских танков.

На позициях между Груновым и Боллерсдорфом группа из пяти «Королевских тигров» под командованием оберштурмфюрера СС Фрица Мюллера (Fritz Müller) уничтожила около 30 советских танков, 23 из которых были занесены на боевой счёт Мюллера. Правда, в тот же день, не успев насладиться успехом и находясь вне танка, Мюллер попал под залп советских «Катюш» и был убит.

После того как у этой группы танков закончились боеприпасы, она отошла в тыл на пополнение боекомплекта, а её сменила группа ещё из трёх «Королевских тигров» под командованием командира взвода 2-й роты гауптшарфюрера СС Карла Кёрнера. Эта группа подбила ещё какое-то количество советских танков.

Вскоре, около 17:00 по берлинскому времени в районе западнее Боллерсдорфа Кёрнером была замечена пополняющаяся горючим и боеприпасами группа советских танков, опознанных им как Т-34-85 и ИС-2, в количестве 120–150 машин (то есть по численности – слегка потрёпанный танковый корпус), из числа которых экипажи трёх «Королевских тигров» группы Кёрнера, расстреляв последние оставшиеся снаряды, якобы подбили 64 танка. На личный счёт Кёрнера занесли 39 танков (в их числе 13 ИС-2), а на счёт гауптшарфюрера СС Харрера (Harrer) – 25 танков.

Что в этом бою делал экипаж третьего «Королевского тигра» группы, не подбивший ни одного танка, остаётся загадкой. Видимо, прикрывал тыл или отдал двум боевым товарищам все свои снаряды. Остаётся непонятным и то, куда делись остальные советские танки и почему они не вели ответного огня. Вероятно, советские танкисты были слишком шокированы происходящими событиями.

Ближе к вечеру всё те же три танка из группы Кёрнера при поддержке ещё одного танка, командиром которого был вернувшийся из госпиталя командир 3-й роты 503-го ттб СС унтерштурмфюрер СС Оскар Шэфер (Oskar Schäfer), вместе уничтожили еще около 30 советских танков, которые, как лемминги, гибли сотнями, но, не обращая внимания на потери, упорно двигались вперёд.

После захода солнца в ночь с 19 на 20 апреля атаки многочисленных советских танков ИС-2 возобновились, но многие из них были подбиты в ночном бою «Королевскими тиграми» 503-го ттб СС, которые в итоге вынуждены были отойти к Штраусбергу. Видимо, уставшие немецкие танкисты были больше не в состоянии выносить массовые атаки советских ИС-2.


Фрагмент карты с районом действия «Королевских тигров» 503-го ттб СС

В итоге всего за один день, проведённый на новом участке фронта, новоиспечённый танковый ас Карл Кёрнер отчитался об уничтожении 76 советских танков и в дальнейшем, увеличив свой счёт уже в ходе уличных боёв в Берлине, за уничтожение более 100 советских танков был награждён столь желанным Рыцарским крестом. Он получил награду 29 апреля 1945 года в рейхсканцелярии из рук бригадефюрера СС Вильгельма Монке вместе с ещё двумя офицерами-танкистами 503-го ттб СС, которыми были командир батальона штурмбаннфюрер СС Фриц Херциг (Fritz Herzig) и командир 3-й роты батальона унтерштурмфюрер СС Оскар Шэфер.

Некоторые фанаты эпического подвига Кёрнера в качестве доказательства его слов приводят цифры потерь 1-го Белорусского фронта за 19 апреля, составляющие 105 сгоревших, 76 подбитых и 8 потерянных по другим причинам танков и САУ.

На это можно ответить, что все танки 503-го ттб СС действовали на одном участке фронта, ведя бои в полосе шириной не более 10 километров, где наступали только танковые и самоходные части и соединения 5-й ударной армии и 2-й гвардейской танковой армии, причём далеко не все. И кроме которых, в составе 1-го БФ имелось ещё девять армий и два кавалерийских корпуса, все имеющие бронетехнику. Поэтому записывать потери всех армий фронта на действия 10 немецких танков, было бы довольно глупо и самонадеянно.


Танкисты 503-го тяжёлого танкового батальона СС на фоне «Королевского тигра» с победными кольцами на стволе. В центре с повязкой на голове – ещё один известный ас батальона, командир 1-й роты унтерштурмфюрер Карл Бромман

Диспозиция перед боем


Далее мы по архивным документам бронетанковых частей 1-го Белорусского фронта рассмотрим, как развивались события 19 апреля, как действовали те танковые части фронта, которые наступали в полосе обороны 503-го ттб СС и для которых 19 апреля стало днём наибольших потерь в бронетехнике за всю операцию.

Пренебрежительно к немецким танковым частям тогда не принято было относиться, а о действиях немецких танкистов, к примеру, в отчёте 369-го гв. тсап написано следующее:

«Танки в обороне противник применяет умело. У кирпичных домов с каменной оградой отрываются аппарели, в которых танк полностью скрывается, хорошо маскируется и не обнаруживает себя до тех пор, пока наши танки и самоходные орудия не подойдут к нему на дистанцию 400–700 метров. Танки противника, в большинстве случаев действуют парами и имеют запасные позиции».


Фрагмент карты с положением советских и немецких частей на утро 18 апреля 1945 года. Именно на этом участке фронта в районе Прётцель – Боллерсдорф действовали «Королевские тигры» 503-го ттб СС

Итак, в районе Прётцель – Предиков – Грунов – Буков, где происходили описываемые события, по советским данным, проходила 3-я оборонительная полоса противника, состоящая из двух основных траншей, соединённых ходами сообщения, с пулемётными и миномётными площадками. За 2-й траншеей находились пулемётные ДЗОТы, а у отметки 89,8 (юго-западнее хутора Грунов) были установлены в капонирах танки типа «Тигр» и штурмовые орудия. Артиллерией 3-я полоса была насыщена слабо. Основными узлами обороны немцев становились населённые пункты, подходы к которым прикрывались лесными завалами и многочисленными позициями ПТО и вкопанными в землю танками и самоходками.

Согласно протоколам допроса пленных солдат дивизии СС «Нордланд», к вечеру 18 апреля полк СС «Норвегия» (SS-Pz.Gren.Rgt.23 Norge) занял оборону южнее Илов, а полк СС «Дания» (SS-Pz.Gren.Rgt.23 Danmarck) – севернее. Танковый батальон дивизии «Нордланд» (SS-Pz.Abt.11 Hermann von Salza) находился в районе Клостердорфа.

На 17 апреля, по немецким данным, в дивизии СС «Нордланд» насчитывалось 2 танка «Пантера», 23 штурмовых орудия Stug 40 Ausf.G и 10 новых истребителей танков Pz.IV/70(V), прибывших в начале апреля, но неизвестно, какое количество этой бронетехники, испытывающей нехватку горючего, могло принять участие в боях 19 апреля.

Кстати, чудом оставшиеся в дивизии две последние «Пантеры» Ausf.D (бывшие машины 1-й тд СС, затем переданные в танковый батальон Oranienbaum) самых первых выпусков прошли довольно долгий боевой путь, начавшийся в конце 1943 года, когда они прибыли под Ленинград. Интересно, что, согласно разведсводке 5-й УА:

«11-й танковый батальон дивизии СС «Нордланд» имел на вооружении 55–60 танков Т-4, половина из которых была типа Т-5 и Т-6. Кроме того, в дивизии имеется 10 самоходных орудий».

Также на этот участок была переброшена 18-я панцергренадерская дивизия (18.Pz.Gren.Div.), танковый батальон (Pz.Abt.118) которой на 16 апреля насчитывал 27 танков Pz.IV Ausf.J и 8 истребителей танков Pz.IV/70(V), а противотанковый батальон (бывший Pz.Jg.Abt. Schlesien) – 19 самоходок Jagdpanzer 38(t), более известных как «Хетцер».

На данном участке фронта наступали советские части 5-й ударной и 8-й гвардейской армий, усиленные танковыми частями, соответственно 2-й и 1-й гвардейских танковых армий. Основным противником для немецких танкистов были части 5-й УА и 2-й гв. ТА, полоса наступления которых и проходила через нужный нам район, а большая часть соединений 8-й гв. А и 1-й гв. ТА наступали гораздо южнее, лишь частью сил 11-го танкового корпуса действуя на стыке армий на линии Вульков – Буков.


Фрагмент карты 1-й гвардейской танковой армии. Соединения армии действовали южнее линии Вульков – Буков, в направлении на Мюнхеберг, и с танками 503-го ттб СС встретиться не могли

Из корпусов 1-й гв. ТА, теоретически встретиться в бою c «Королевскими тиграми» 503-го ттб СС не ранее вечера 19 апреля могла только часть подразделений 11-го тк, которые вышли к этому времени в район Грунов.

Части 11-го тк с утра 18 января продолжали вести наступление с рубежа Вульков – Альт–Розенталь в общем направлении на Буков, заняли Требнитц и Хермерсдорф, но к вечеру встретили упорное сопротивление противника на рубеже Мюнхехофе – Оберсдорф. Весь день 19 апреля части корпуса пытались развивать наступление и к вечеру вели бои на рубеже Мюнхехофе – Дамсдорф, но успеха не имели. После чего было принято решение обойти основной узел сопротивления – Буков, с севера и юга, имея основную группировку сил корпуса на севере.

Развернувшись на север и через Райхенберг и Илов, к исходу дня правая группа (65-я тбр, 50-й гв. ттп, 1461-й и 1493-й сап, 12-й мсбр, 243-й мп, 1071-й лап, дивизион 79-го гв. мп, две батареи 1388-го зенап) вышла в район хутора Грунова, а левая группа (20-я и 36-я тбр, две батареи 1388-го зенап) вышла на западную окраину Мюнхеберга. Этот маневр частей 11-го тк вынудил противника оставить Буков и отойти на запад. За 19 апреля части 11-го тк потеряли 8 танков Т-34 сгоревшими и 5 подбитыми, причём 65-я тбр потеряла только один Т-34 сгоревшим и один подбитым. В 50-м гв. ттп, 1461-м и 1493-м сап потерь в этот день вообще не было.


Схема действий частей 11-го танкового корпуса 1-й гв. ТА. Корпус был единственным соединением армии, части которого могли 19 апреля у Грунова встретиться с танками 503-го ттб СС

Части другого танкового корпуса 1-й гв. ТА – 11-го гв. тк в течение 18 и 19 апреля действовали южнее, в районе Янсфельде – Мюнхеберг, а части 8-го гв. мк вели бои восточнее Мюнхеберга, в районе Фридерсдорф – Марксдорф, и с танками 503-го ттб СС встретиться не могли, даже теоретически.

Действующие в одной полосе с 1-й гв. ТА танковые и самоходные части 8-й гв. А тоже действовали либо гораздо южнее нужного нам района, либо находились во втором эшелоне, или оставались в резерве, и их потери с действиями экипажей «Королевских тигров» 503-го ттб СС никак не связаны.

19 апреля 1945 года: действия частей 2-й гвардейской танковой армии


Из трёх корпусов 2-й гв. ТА встретиться с «Королевскими тиграми» 503-го ттб СС могли только два корпуса: 1-й механизированный корпус и 12-й гвардейский танковый корпус, тогда как 9-й гвардейский танковый корпус действовал чуть севернее, а за 19 апреля его потери составили всего 9 танков Т-34 сгоревшими и 3 подбитыми.

19 апреля соединения 2-й гв. ТА продолжили своё продвижение в западном направлении, и к 21:00 вечера в интересующем нас районе действовали 19-я мбр и 219-я тбр 1-го мк, к 19:30 занявшие Прётцель, и части 12-го гв. тк, с 21:00 пытающиеся совместно с пехотой 26-го ск наступать из района Грунова в направлении Клостердорфа.

В районе Прётцеля и в близлежащем лесном массиве, по советским данным, оборонялись части 309-й пехотной дивизии, усиленные большим количеством артиллерии, имея до 10 танков и самоходных установок. По немецким данным, на 15 апреля в 309-й пд «Берлин» имелось 9 штурмовых орудий StuG 40 Ausf.G и 11 «Хетцеров».


Танки М4А2 1-го механизированного корпуса

Части 1-го мк, ведя ночные бои, к утру 19 апреля сломили сопротивление противника и, заняв Бацлов и Илов, продолжили своё наступление. 219-я тбр действовала в направлении Предикова, 19-я мбр – в направлении Прётцеля, а шедшие головными 35-я и 37-я мбр ушли севернее, в район Райхенов – Штернебек. В том же направлении, ещё севернее, действовали и части 9-го гв. тк.

219-я тбр во взаимодействии с 19-й мбр к исходу 18 апреля с боями прошла населённые пункты Вульков и Хермерсдорф, потеряв за день 7 танков М4А2 подбитыми.

19 апреля 19-я мбр, преодолевая сопротивление мелких групп автоматчиков и фаустников противника, заняла Райхенов, фольварк Херцхорн и к 15:00 вышла на рубеж 1 километр северо-западнее Прётцеля.

В районе Херцхорна танкисты 9-го танкового полка бригады внезапно выскочили на колонну артиллерии противника и в ходе скоротечного боя раздавили 7 орудий. Предпринятые попытки с ходу ворваться в Прётцель и Предиков успеха не принесли. За день бригада потеряла 1 танк М4А2 сгоревшим и ещё 2 подбитыми.

К 15:30 19 апреля 219-я тбр вышла в район Предиков, где, по данным разведки, оборонялись до двух рот пехоты с несколькими ПТО и 2 самоходками. Обходным маневром противник был выбит из Предиков, и к 16:00 219-я тбр подошла к Прётцелю, который не удалось занять 19-й мбр, и к лесному массиву, расположенному западнее.

Прётцель упорно оборонялся силами до батальона пехоты при поддержке двух батарей полевой артиллерии и одной зенитной батареи. К вечеру противник был частично сбит с занимаемого рубежа, и 219-я тбр обошла Прётцель, потеряв за день подбитыми 3 танка М4А2. К 19:30 в результате совместных действий 19-й мбр и 219-й тбр 1-го мк и 49-й гв. тбр 12-го гв. тк населённый пункт Прётцель был очищен от противника.

В районе Прётцеля после боёв с частями 19-й мбр и 219-й тбр были потеряны две последние «Пантеры» дивизии СС «Нордланд», возможно, повреждённые в бою или брошенные из-за отсутствия топлива. Танкисты 219-й тбр заявили об уничтожении в районе Прётцеля и Предиков двух «Тигров» (в другом отчёте фигурируют 3 «Пантеры») и трёх самоходных пушек.

Два самоходно-артиллерийских полка 1-го мк: 75-й и 1822-й сап, действовали совместно с 35-й и 37-й мбр севернее района работы танков 503-го ттб СС и не могли с ними пересечься, а 347-й гв. тсап 19 апреля находился в резерве корпуса и шёл во втором эшелоне через Райхенберг и Илов, к 18:00 выйдя к фольварку Херцхорн. Полк боёв в этот день не вёл, да и потерял за всю операцию только 2 ИСУ-122 сгоревшими и 2 подбитыми. Всего, согласно оперсводки штаба 1-го мк, за день частями корпуса было потеряно 7 танков М4А2 и 2 самоходки СУ-76.


Схема с действиями 19-й механизированной бригады 1-го мехкорпуса за 18 и 19 апреля 1945 года

Части 12-го гв. тк должны были с рубежа восточнее Райхенберга наступать через Илов и занять Грунов. Согласно данным штаба корпуса, в 17:00 19 апреля части 34-й гв. мсбр и 48-й гв. тбр заняли Грунов, обороняемый батальоном вражеской пехоты при поддержке танков и большого количества ПТО.

Согласно отчёту 48-й гв. тбр, бригада вынуждена была самостоятельно, без пехотной и артиллерийской поддержки, штурмовать Грунов. В итоге населённый пункт был занят, но бригада понесла большие потери. А 66-я гв. тбр, которая должна была атаковать Грунов с юго-востока, в бою участия не принимала и помощи в штурме не оказывала.

Дальнейшее продвижение 48-й гв. тбр было приостановлено из-за сильного противотанкового огня противника, который вёлся из лесного массива, расположенного западнее Грунова, подходы к которому были прикрыты лесными завалами. Поэтому 48-я гв. тбр временно перешла к обороне на западной окраине Грунова. Потери бригады за 19 апреля составили 17 танков Т-34 сгоревшими и 2 подбитыми, при этом было заявлено об уничтожении одного танка «Тигр» и трёх 75-мм ПТО.


Танки Т-34-85 одной из бригад 12-го гвардейского танкового корпуса весной 1945 года

49-я гв. тбр с самоходками СУ-100 приданного ей 393-го гв. сап, развивая наступление в западном направлении, к 20:00 вечера 18 апреля после двухчасового боя заняла Райхенберг и, продолжая движение, с ходу ворвалась в Илов, где в течение всей ночи вела бой с танками и артиллерией противника. Лишь к 8:30 утра 19 апреля подразделения бригады заняли Илов и, продолжая наступление, вышли к восточной окраине Предиков, где противник упорно оборонял каждый дом, ведя ураганный огонь из танков и артиллерии.

После тяжёлого семичасового боя, не имея пехотной поддержки и неся потери, бригада всё же выбила противника, и к 17:00 деревня Предиков была занята. Двигаясь дальше, 49-я гв. тбр к 22:00 вышла к Прётцелю, превращённому противником в мощный узел сопротивления, и, заняв оборону, всю ночь вела разведку путей обхода. В ходе боёв 19 апреля бригада потеряла 4 танка сгоревшими и 16 подбитыми, заявив о 4 уничтоженных немецких танках и 21 орудии. На следующее утро бригада с боем ворвалась в Клостердорф, без потерь уничтожив восемь 88-мм зенитных орудий.

18 апреля 66-я гв. тбр совместно с ИС-2 79-го гв. оттп с боями прошла по маршруту Вульков – Хермерсдорф – Райхенберг и к 14:00 19 апреля вела бой в лесу, севернее отметки 129,8 и г. дв. Прицхаген. К вечеру бригада, согласно её отчёту, подошла к Грунову, где встретила наиболее сильное сопротивление и к 20:00 совместно с другими частями корпуса заняла этот населённый пункт, хотя в отчёте 48-й гв. тбр чётко указано, что танки 66-й гв. тбр в штурме Грунова участия не принимали. За два дня 18 и 19 апреля бригада потеряла 8 Т-34 сгоревшими и 10 подбитыми.

Всего бригады 12-го гв. тк потеряли за 19 апреля 57 танков Т-34-85 (28 сгоревших и 29 подбитых), что стало наибольшими потерями танков на этом участке фронта.

Теоретически как минимум часть этих танков, которые были выведены из строя в боях в районе Грунова, вполне могли быть жертвами огня «Королевских тигров» 503-го ттб СС, которые действовали в этом районе.

Кстати, 19 апреля имел место случай ложного доклада командира 26-го гв. ск генерал-майора Фирсова командующему 5-й УА генерал-лейтенанту Берзарину. В докладе о продвижении войск корпуса сообщалось, что населённый пункт Грунов занят, а части 26-го гв. ск продвинулись в западном направлении на два километра, тогда как на самом деле это было не так, за что генерал-майор Фирсов получил выволочку.

19 апреля 1945 года: действия танковых частей 5-й ударной армии



Схема действий танковых полков 67-й гв. оттбр 19 апреля 1945 года

В ходе боёв 18 апреля части 5-й УА вышли на рубеж шоссейной дороги Бацлов – Райхенберг, где встретили организованное и упорное сопротивление противника.

Тяжёлые танки ИС-2 трёх полков (110-го, 111-го и 112-го) 67-й гв. оттбр в ходе наступления действовали совместно с самоходами ИСУ-152 396-го гв. тсап, которые побатарейно были приданы полкам бригады, с танками-тральщиками Т-34 92-го отдельного инженерно-танкового полка и пехотой 286-го гв. сп 94-й гв. сд и 1010-го сп 266-й сд, которая была посажена на бронетехнику в качестве десанта. 67-я гв. Оттбр, составлявшая передовой отряд 26-го гв. ск, к 18:00 18 апреля вышла к опушке леса восточнее Ригенвальде, где встретила сильное огневое противодействие. По решению комбрига на танки ИС-2 в качестве десанта была посажена пехота, и в 23:00 бригада атаковала противника.

В ходе ночного боя противник отошёл из Ригенвальде к Райхенбергу и, продолжая преследование, танки ИС-2 бригады с хода атаковали Райхенберг. К 5:00 утра 19 апреля населённый пункт был взят нашими войсками, а немцы отошли к Илову. Атакой с флангов к 9:00 утра Илов был взят, а к 13:00 67-я гв. оттбр вышла в район восточнее Предиков. По данным разведки, Предиков был превращён в крупный узел сопротивления, на его восточной окраине были закопаны танки и самоходки, а левый фланг был прикрыт огнём противотанковой артиллерии из рощи, расположенной северо-восточнее Предиков.

В течение трёх часов ИС-2 бригады трижды атаковали Предиков, но безуспешно. Затем был получен приказ на обход через Грунов и Клостердорф с последующим выходом на прежний маршрут. Внезапным ударом бригада в 18:30 заняла Грунов и вышла на его западную окраину. На опушке леса и высотах западнее Грунова противник сосредоточил большое количество ПТО и закопал танки. Две атаки, предпринятые бригадой, успеха не принесли, и комбриг решил отойти в исходное положение и перегруппироваться.

В 20:00 тяжёлые танки ИС-2 бригады вновь атаковали позиции противника, но в результате напряжённого боя, продолжавшегося до самой ночи, бригада понесла большие потери, не достигнув ощутимого успеха.

В оперсводках бригады отмечены контратаки немецких тяжёлых танков, действующих группами до 6 единиц (вероятнее всего, это были «Королевские тигры» 503-го ттб СС). В отчётах 94-гв. сд вечером 19 апреля тоже отмечена контратака противника из района леса западнее Грунова, проведённая силами батальона пехоты при поддержке 5 танков и 2 БТР, которая огнём артиллерии и миномётов была отбита.

Только в 9:00 утра 20 апреля, после мощной артиллерийской обработки вражеских позиций нашей артиллерией, 67-я гв. оттбр смогла прорвать вражескую оборону в районе перекрёстка шоссейных дорог в 300 метрах западнее Грунова и занять Клостердорф, вынудив противника к отступлению в направлении Штраусберга. Так, по данным разведки 94-й гв. сд, в 7:00 утра 20 апреля противник, посадив свою пехоту на машины и произведя по позициям наших частей огневой налёт из артиллерии и миномётов, поспешно отошёл в западном направлении.

На утро 18 апреля в строю 67-й гв. оттбр имелось 50 танков ИС-2, ещё 11 танков числилось в ремонте, а 4 к этому времени были списаны как безвозвратные потери. К 17:00 19 апреля потери бригады составили 4 ИС-2 сгоревшими и 3 подбитыми.

В ходе ночных боёв с 19 на 20 апреля бригада лишилась ещё 12 ИС-2 сгоревшими и 5 подбитыми, а в строю осталось всего 24 боеготовых ИСа. Танкистами 67-й гв. оттбр за 19 апреля было заявлено 3 уничтоженных «Фердинанда» и 4 «Тигра».

Не исключено, что часть уничтоженных ИС-2 бригады были результатом работы «Королевского тигра» Г. Дирса, заявившего о выведении из стоя восточнее Клостердорфа 13 советских танков.

В частях, действующих совместно с 67-й гв. оттбр, потери за 19 апреля были незначительные. 396-й гв. тсап потерял сгоревшей всего 1 ИСУ-152, а 92-й итп потерь вообще не имел.


Танк ИС-2 110-го гвардейского тяжёлого танкового полка 67-й гв. оттбр

Три танковых полка 11-й гв. оттбр, имеющие в общем 48 танков ИС-2, к 16:00 19 апреля вышли на следующий рубеж: 90-й гв. ттп пересёк шоссейную дорогу в двух километрах западнее Грунова. 91-й гв. ттп находился в районе 2,5 км южнее Грунова, а 92-й гв. ттп прошёл Прицхаген. За прошедшие сутки потери бригады составили всего 3 ИС-2 сгоревшими.

1504-й сап, оснащённый самоходками СУ-76, 19 апреля находившийся во втором эшелоне и двигавшийся в направлении между пунктами Грунов – Буков у Боллерсдорфа, боёв в этот день не вёл и потерь не имел.

Отдельные самоходно-артиллерийские дивизионы стрелковых дивизий 5-й УА тоже никаких массовых потерь за 18–19 апреля не понесли. На вечер 18 апреля в дивизионах 9-го, 32-го и 26-го гв. ск имелось в общем 100 самоходок СУ-76. На вечер 20 апреля это количество просело всего на 5 СУ-76, три из которых были повреждены артогнём и минами 16–17 апреля.

В ночь с 17 на 18 апреля 220-я отдельная танковая бригада заняла Вульков, где и закрепилась. На тот момент в 220-й отбр оставалось в строю 14 танков Т-34-85 и 14 самоходок ИСУ-122. 18 апреля в 10:00 утра бригада совместно с частями 301-й сд (в основном с 1052-м сп) выступила в направлении Хермерсдорфа, который после двухчасового боя был занят к 14:00. В ходе боя артогнём был подбит один танк Т-34, а на вечер в строю бригады имелось 16 Т-34 и 15 ИСУ-122 (несколько машин вышли из ремонта).

18 апреля бригада во взаимодействии с частями 301-й сд продолжила наступление, подвергаясь сильному противодействию со стороны господского двора Боллерсдорф и с высоты 77,0 в районе Букова. К 17:00 18 апреля 220-я отбр была приостановлена на рубеже ручья в районе мельницы, что восточнее Букова. Огнём с места танки и самоходки бригады оказывали поддержку нашей пехоте, форсировавшей ручей и начавшей постройку моста. К 11:00 19 апреля постройка моста была закончена, и 220-я отбр через лесной массив продолжила наступление к Букову.

В течение 19 апреля в бригаде была подбита одна ИСУ-122, и к вечеру в строю имелось 17 Т-34 и 16 ИСУ-122. К 21:30 противник был выбит из Букова, и 220-я отбр закрепилась на его северной окраине, без всяких эксцессов занимаясь пополнением боеприпасами и ГСМ.

На следующий день 220-я отбр с раннего утра продолжила наступление и в боях за Боллерсдорф и Хазенхольц понесла сильные потери от огня ПТО, зенитных орудий и танков противника, из-за чего вся оставшаяся боеспособной матчасть (8 Т-34 и 16 ИСУ-122) была сведена в один батальон. Потери бригады за 20 апреля составили 10 Т-34 и 3 ИСУ-122: от огня немецких танков и артиллерии сгорело 2 Т-34, подбито 6 Т-34 и 1 ИСУ-122, подорвались на минах и повреждены артогнём – ещё 2 Т-34 и 2 ИСУ-122.

Тут возникает несколько вопросов. Возможно, именно этот эпизод и описывался в немецких воспоминаниях, когда один «Королевский тигр» 503-го ттб СС у дороги Буков – Хазенхольц подбил 11 советских танков, правда, в немецких воспоминаниях бой датируется 18 апреля, но путаница в датах и местах или смешение событий разных дней в один бой – для мемуаров обычное дело.

И не эти ли заправляющиеся на окраине Букова 17 танков и 16 самоходок 220-й отбр и мог видеть Кёрнер, оценивший их количество как более 100 единиц Т-34 и ИС-2 (у страха глаза велики) и перепутавший ИСУ-122 с ИС-2? Буков находится рядом с Боллерсдорфом, на расстоянии около километра, а путаница в определении типов вражеской бронетехники встречалась в ходе войны повсеместно, и этому не стоит придавать особого значения.

Если это так, и Кёрнер не выдумал увиденные им заправляющиеся советские танки, то не исключено, что это была техника именно 220-й отбр, с которой он благоразумно не стал связываться.

В таком случае не исключено, что желание получить заветный Рыцарский крест пересилило и, зная, что командование далеко и его заявки никто проверять не будет (да и не сможет), он решил не упускать свой шанс и бодро доложил об уничтожении шести десятков советских танков, щедро отсыпав напарнику 25 фрагов. Ну или бой с той же 220-й отбр всё же был (например, реальный бой утром 20 апреля), но он прошёл совсем не так, как описали его «сыны Нибелунгов», а советские потери при этом составили всего 13 единиц Т-34 и ИСУ-122, реально потерянных в этом бою.

Итог


Подводя краткий итог всему изложенному, можно констатировать, что 19 апреля 1945 года в районе действия «Королевских тигров» 503-го ттб СС советские бронетанковые части реально потеряли за день (сгоревшими и подбитыми) не более 80 танков и самоходных установок, причём наибольшие потери понесли танковые бригады 12-го гв. тк.

Потери советских подразделений за 19 апреля 1945 года:

220-я отбр: подбита 1 СУ-122,
11-я гв. оттбр: сгорело 3 ИС-2,
67-я гв. оттбр: сгорело 4, подбито 3 ИС-2,
396-й гв. тсап: подбита 1 ИСУ-152,
65-я тбр 11-го тк: сгорел 1, подбит 1 Т-34-85,
12-й гв. тк: сгорело 29, подбито 28 Т-34-85,
219-я тбр 1-го мк: подбито 3 М4А2,
19-я мбр 1-го мк: сгорел 1, подбито 2 М4А2.


При этом надо понимать, что далеко не вся эта бронетехника была потеряна исключительно от огня всего 10 «Королевских тигров», так как на этом участке фронта действовали ещё и части нескольких немецких дивизий, тоже имевших танки и самоходки, которые наряду с артиллерией и прочими средствами поражения активно вели борьбу и по мере возможности выбивали советские танки.

Так что верить в заявленный эсэсовскими танкистами результат – около 150 советских танков, якобы уничтоженных за один день, было бы слишком оптимистично.

Ну а конкретно: результат, заявленный Карлом Кёрнером, следует сильно урезать всего до нескольких танков, которые он в реальности вполне мог подбить 19 апреля 1945 года.
Автор:
95 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 14 сентября 2022 05:52
    +8
    все эти заявки делались командирами танков, в дальнейшем никем не проверялись
    Так можно не десятки, а сотни танков "подбить" ! stop
    1. Дмитрий_Лиходед
      14 сентября 2022 06:31
      +12
      Дело в том, что подобные заявки танкистов или артиллеристов, в отличие заявок лётчиков, в большинстве случаев очень трудно подтвердить. В бою, в котором участвуют десятки танков, артиллерия и пр. зачастую невозможно понять кто именно кого подбил. Тем более когда бой идёт на больших дистанциях и в прицел вообще трудно понять во что ты ведёшь огонь. Всё это усугублялось положением на фронте, когда отступающая сторона, в принципе не имеет возможности как-то точно подсчитать потери техники противника - только по докладам командиров танков, орудийных расчётов и так далее. Ну и для пропаганды и поднятия боевого духа нужны громкие победы. Именно поэтому такие большие заявки случались в немецкой армии в 1945 или при нашем отступлении в 1941, те же Колобанов, Лавриненко и пр.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 сентября 2022 08:09
        +6
        У меня нет особых вопросов к Лавриненко, т. к. он воевал в условиях, когда он был на хорошем живучем танке, а против него куча врагов уровнем пониже, а то и просто мишеней. И высокий настрел вполне вероятен. Немецкие счета тоже начинают расти только когда у немцев появился "тигр" (на "пантере" всего 1 танкоас ЕМНИП, на Pz-IV и STuG-III, вроде, вообще никого), а у наших большой перевес в танках. Ну и отдельные тяжелые танковые батальоны применялись в контратаках, или выставлялись в обороне, а, значит их экипажи выживали намного лучше тех, пер в Pz-IV или "пантере" на советскую оборону, или принимал на себя удар в STuG-III на переднем крае. Ну и лучшие танкисты с этих машин, как тот же Виттман, начинавший на "штуге" логично попадали как раз на "тигры".
        1. Konnick
          Konnick 14 сентября 2022 08:46
          +1
          У меня нет особых вопросов к Лавриненко, т. к. он воевал в условиях, когда он был на хорошем живучем танке, а против него куча врагов уровнем пониже, а то и просто мишеней. И высокий настрел вполне вероятен.

          Лавриненко изменил тактику применения Т-34. Он стал использовать рельеф местности и быстрое сближение с противником для стрельбы с короткой дистанции.
        2. Дмитрий_Лиходед
          14 сентября 2022 10:24
          +2
          Победы Лавриненко не сходятся даже по советским документам. Были попытки разобрать некоторые эпизоды с его победами, где-то сходится, где-то нет. У немцев танковые асы встречались, начиная с 1941 года, но многие из них погибли, не став известными. По крайней мере, фото танков Pz.III и всяких "Мардеров" с 10-15 кольцами на стволах на 1941-42 я видел достаточно много. Известно много известных асов воевавших на Штугах, как и на Pz-IV и Пантерах. А на "Тигров" сажали совсем не лучшие экипажи, это заблуждение. При формировке тигрового батальона, обычно брался танковый батальон с личным составом, имеющим боевой опыт и разбавлялся новичками, которые шли и на пополнение.
          1. EvilLion
            EvilLion 14 сентября 2022 15:31
            0
            А у Хартманна они сходятся на 30-50%. Или поверим, что Виттманы и прочие Книппели с Кариесами точно совпадают с советскими данными?
            1. Дмитрий_Лиходед
              15 сентября 2022 14:46
              0
              Если взять мемуары или заявки любого танкового аса, любой армии и проверить его результат, то 100% окажется, что результат завышен, часто по вполне объективным причинам.
          2. hohol95
            hohol95 14 сентября 2022 18:20
            +3
            Многие тевтонские Асы-танкисты указывали правдиво тип уничтоженных танков?
            Витманн на своём ШтуГе набил "полчище" КВ-2. А на поверку оказались Т-26!
            И Т-60 врядли, кто себе записывал. Сплошь Т-34, КВ-1 и ИС-2!
            1. Дмитрий_Лиходед
              15 сентября 2022 14:49
              0
              А в Советском Союзе по другому было? То же сплошь Тигры и Фердинанды. Много наши танковые асы заявили Pz.II, которые были на фронте в товарных количествах до 1943 года или тех же легкобронированных Мардеров?
              1. hohol95
                hohol95 15 сентября 2022 15:44
                +3
                Советские танкисты мало разбирались в типах вражеских бронеединиц.
                И ,мне кажется, писали просто - подбит тяжёлый танк, подбит средний танк или лёгкий.
                Подбит безбашенный танк (ШтуГ)!
                "Тигры", "Пантеры" и "Элефанты" появились после Курской дуги!
                Их мало, кто видел и считали - ползёт нечто незнакомое и значит это "Тигр" или остальной "зверинец".
                В каждом конкретном случае требуется исследование архивных бумаг. При их наличии!
                1. Дмитрий_Лиходед
                  15 сентября 2022 16:09
                  +1
                  Ну и немцы делали так же. Подбили танк в первой половине войны - значит Т-34 или КВ, потом везде ИС-2 мерещиться стали. Никто особо не заморачивался с точной идентификацией типа танка.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 сентября 2022 16:50
                    0
                    Вы не видите разницы в написании?
                    Средний, лёгкий или точное утверждение - Т-34, КВ.
                    Знакомых по Испании Т-26 германцы вообще не замечали?
                    1. Дмитрий_Лиходед
                      16 сентября 2022 18:03
                      0
                      Я разницу вижу, но в реальности, часто никто и не пытался разобраться какие именно танки подбили.
                      1. hohol95
                        hohol95 16 сентября 2022 20:09
                        0
                        НИКТО в мире или никто в Германии и СССР?
        3. kim
          kim 15 сентября 2022 07:51
          +2
          чем-то схоже с немецкими лётчиками
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 сентября 2022 11:07
        +14
        Я вообще склоняюсь к мысли, что появление в СМИ великих воинов-асов, кладущих в одиночку врагов штабелями - признак того, что дела на фронте плохи. И чем хуже дела - тем более эффективно и эффектно "действуют" чудо-богатыри.
        Насколько их дела реальны нужно разбираться в каждом конкретном случае.
        Когда 500 русских танков (или самолетов) сражаются против 100 немецких, то шансов на победу больше у русских, а шансов на быстрое увеличение личного счета одного или двух самых везучих бойцов или экипажей - у немцев. Дальше СМИ вводят свой коэффициент от трех (с случае тяжёлых, но в целом успешных для своих, боёв) до двадцати (в случаях полного разгрома своих сил) и получается герой-терминатор.
        1. EvilLion
          EvilLion 15 сентября 2022 00:22
          +4
          СМИ великих воинов-асов, кладущих в одиночку врагов штабелями


          Яркий пример "призрак Киева".
  2. антивирус
    антивирус 14 сентября 2022 06:06
    -3
    Стоило так подробно разбирать.
    Правильно говорили на полит занятиях тогда:наше дело правое, враг будет разбит.
    1. василий50
      василий50 14 сентября 2022 11:21
      +2
      Вы правы.
      В европах и особенно в германии стараются *переиграть* ВМВ. Хотя-бы *по очкам*. Встречал нечто анекдотичное: *раз первая часть ВМВ была успешной, вплоть до СТАЛИНГРАДА, то это всё в зачёт, остальное требует пересмотра*.
      Помните публикации вроде как немцев о *победе на КУРСКОЙ ДУГЕ*? И так, или примерно так стараются *пересчитать очки* и подспудно втирают *неправильность проигрыша*, а то и более радикальное - *мы и не хотели, поскольку уже были против гитлера*.
  3. parusnik
    parusnik 14 сентября 2022 07:42
    +15
    "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" Если так посмотреть, то получается , что буквально несколько десятков немецких асов,танкистов,летчиков, почти уничтожили все танковые войска и ВВС СССР. smile
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 17 сентября 2022 05:36
      +2
      Тут далеко ходить не надо, мы по прессрелизам некоторых стопитсот раз уничтожили. К сожалению победные реляции всегда в "тренде".
  4. Алексей 1970
    Алексей 1970 14 сентября 2022 07:57
    +6
    И как только у нас техники хватило Берлин взять? Такими "асами" она же вся уничтожена еще на подходах, в одиночку два батальона танков нащёлкать за день! Ну трындеть не мешки ворочать, хотя сказать надо по другому, да забанят боюсь laughing
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 сентября 2022 10:14
      0
      Цитата: Алексей 1970
      И как только у нас техники хватило Берлин взять? Такими "асами" она же вся уничтожена еще на подходах, в одиночку два батальона танков нащёлкать за день! Ну трындеть не мешки ворочать, хотя сказать надо по другому, да забанят боюсь laughing

      А вы посмотрите сколько танков выпустил и потерял СССР и сколько Германия
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 14 сентября 2022 10:30
        +2
        То есть мясом завалили?
      2. Usher
        Usher 14 сентября 2022 19:10
        0
        Примерно одинаково.
        1. Boris1812
          Boris1812 15 сентября 2022 00:02
          -2
          Наши потеряли более, чем в 2 раза больше, чем немцы выпустили с 1935 года
          1. Usher
            Usher 15 сентября 2022 11:41
            +2
            То есть в два раза, это по вашему мясом завалили? Странная логика)) у вас 67 тысяч потерянных Германией и 83 тысяч это в два раза больше? Еще страннее логика)))
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 сентября 2022 12:44
              -1
              Цитата: Usher
              То есть в два раза, это по вашему мясом завалили? Странная логика)) у вас 67 тысяч потерянных Германией и 83 тысяч это в два раза больше? Еще страннее логика)))

              Германия не могла потерять 67 тыс танков,так как выпустила всего 48 тыс.остальное это бтр
      3. Oleg812spb
        Oleg812spb 15 сентября 2022 15:16
        +1
        На этот, ставший классическим, аргумент, по количеству выпущенных танков есть простой контраргумент - А сколько танков осталось после окончания боевых действий? Сколько их раздали по всему миру, конверсировали в послевоенные годы для нужд народного хозяйства и, наконец, поставили как памятники?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 сентября 2022 18:18
          0
          Цитата: Oleg812spb
          На этот, ставший классическим, аргумент, по количеству выпущенных танков есть простой контраргумент - А сколько танков осталось после окончания боевых действий? Сколько их раздали по всему миру, конверсировали в послевоенные годы для нужд народного хозяйства и, наконец, поставили как памятники?

          Вы про какие танки,советские или немецкие?Немецкие отправили на металл,подбитые советские тоже,ибо стали клепать новые, т-55.Или вы хотите оспорить количество выпущенных танков в СССР?
          1. Oleg812spb
            Oleg812spb 17 сентября 2022 21:58
            0
            Странный по логике вопрос. Передёргиваете?
    2. Нетомский
      Нетомский 15 сентября 2022 02:50
      +1
      Цитата: Алексей 1970
      в одиночку два батальона танков нащёлкать за день!

      76 танков это больше бригады из трех танковых полков. В полку было 21 танк, в бригаде 65 танков. Ну а если учесть, что во время наступления танковые части имели примерно половину от штатной численности вследствие потерь, то сказочник в одиночку уничтожил аж 6 танковых полков! wassat
  5. EvilLion
    EvilLion 14 сентября 2022 08:01
    +8
    Как можно подбить за бой 76 танков, когда их в бою всего 30 и из них 1 свой, а 14 союзников? wassat
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 14 сентября 2022 08:46
      +9
      Как можно подбить за бой 76 танков, когда их в бою всего 30 и из них 1 свой, а 14 союзников?
      Если 100 раз попасть по одному подбитому танку, то и больше себе написать можно.
      1. Rustic
        Rustic 20 сентября 2022 00:18
        0
        Если 100 раз попасть по одному подбитому танку, то и больше себе написать можно.
        А снарядов то столько есть, чтоб даже по одному сто раз попасть? Или большая часть попадений это пуканье в дуло? Да даже для этого нужен приличный запас гороха.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 сентября 2022 09:41
      0
      Простите,а что Вы имели ввиду " 1 свой, а 14 союзников?",какие союзники?
      1. EvilLion
        EvilLion 14 сентября 2022 09:46
        +2
        Как какие? Желтые, а то и красные, сливающиеся через 2 минуты.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 14 сентября 2022 09:56
          +1
          Я вроде нормальный понятный вопрос задал.думал адекватный ответ будет...ан нет..ошибся
          1. bk0010
            bk0010 14 сентября 2022 14:00
            +1
            Ответ адекватный, но не по теме: он про игрушку World of tanks: там бодаются 2 команды по 15 участников.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 14 сентября 2022 14:21
              0
              Ну если игра..то понятно
              1. EvilLion
                EvilLion 15 сентября 2022 00:26
                0
                Даже игра имеет больше общего с реальностью, чем россказни битых немецких вЫтИранов.
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 сентября 2022 15:41
        0
        benachbarte Panzer regimented die in die gleiche Richtung handeln?
    3. котик-русич
      котик-русич 14 сентября 2022 21:13
      +1
      Цитата: EvilLion
      Как можно подбить за бой 76 танков, wassat
      БК Т-6 Тигр 2 = 72 выстрела (снаряда)
      what
      1. Дмитрий_Лиходед
        15 сентября 2022 14:55
        -1
        БК "Королевского тигра" - 84 снаряда. 76 танков заявлены не в одном бою, а за день. Немцы указывали, что уходили на перезарядку, после отстрела всего БК.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 15 сентября 2022 11:25
      0
      Цитата: EvilLion
      Как можно подбить за бой 76 танков, когда их в бою всего 30 и из них 1 свой, а 14 союзников? wassat

      В рандоме нет союзников. Есть 15 явных противников и 14 скрытых. smile
  6. Авиатор_
    Авиатор_ 14 сентября 2022 08:44
    +3
    Дальнейшее продвижение 48-й гв. тбр было приостановлено из-за сильного противотанкового огня противника, который вёлся из лесного массива,
    Отец рассказывал, что в таком случае их 889 НБАП полночи засыпАл лес кассетами с фосфорными шарами. Внизу горело всё. В Германии было.
  7. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 14 сентября 2022 09:28
    +9
    Ну, а что вы хотите, если Рудель живописал, как он одной очередью из 37-мм пушек сжёг аж 10 (ДЕСЯТЬ, КАРЛ!!!!) тяжёлых танков ИС-2. И любой люфтваффефил с пеной у рта до поросячего визга будет доказывать, что эти бредни - кристалльная правда. В падучей будут биться, отстаивая этот бред.
    Ну, а как пример "фэнтэзи" надо отметить, когда танкисты Рыбалко под Шидлувом и Оглендувом в августе 1944 года в хлам уделал и 501-й ттб, уничтожив 10 и захватив полностью исправными 3 королевских "кошака", немцы этого батальона отчитались, что уничтожили аж полсотни ИС-2. Притом, что у Рыбалко было всего 12 таких танков, а потерян сгоревшим был 1.
    1. Ritter Runkel
      Ritter Runkel 15 сентября 2022 16:05
      0
      Der Chef Panzer Tiger 2 müsste nach meinen Unterlagen im Patriotpark Kubinka stehen-mit erweiterten Funksystemen für Kompaniefuehrer wink
  8. север 2
    север 2 14 сентября 2022 09:40
    +3
    просмотрел немецкие сайты на тему military history . Не нашёл ни одной статьи , где бы красовались хотя бы в одном эпизоде солдаты Красной Армии наступая в Германии . Хотя таких фото в немецких архивах полно , потому что повода красоваться у разбитой немецкой техники в логове врага , было для солдат Красной Армии предостаточно . Просто немецкие сайты не публикует такие фото .
    А что мы видим на нашем сайте ВО в рубрике История ? Пол года назад было несколько статьей , где сытые и довольные , лоснящиеся немецкие солдаты гоняет по лесам усталых оборванных советских партизан . И сразу таблица статистики , сколько погибло советских партизан , но не было там таблицы , сколько этих сытых и обеспеченных оружием немцев уничтожили те советские партизаны .
    Между прочем и в сегодняшней статье таблица только об потерях советских подразделений за 19 апреля 1945 года . Что , разве в то 19 апреля немцы были без потерь ? А уж какие сытые и довольные эсэсовцы на фото у своего "Королевского тигра" , так вообще помолчу ..
    На чью мельницу воду льёте , авторы ?
    1. Дмитрий_Лиходед
      14 сентября 2022 11:04
      +7
      Не знаю, в каких это немецких архивах вы умудрились увидеть множество снимков наших солдат у разбитой немецкой техники. У нас с хорошими фото, да ещё правильно подписанными - большая проблема. И вообще приходится по буквально крупицам собирать информацию, что-бы опознать из какого подразделения тот или иной танк. И вообще, лично я стараюсь подбирать снимки к статье, не просто с красивой картинкой, а так, что бы они имели отношение к статье.
      Может вы плохо поняли смысл статьи? Она о том, подтверждаются ли заявки конкретного немецкого танкиста за 19 апреля, или нет. Именно для этого и приводятся цифры потерь наших подразделений, воевавших на нужном участке фронта. Это не подробный разбор операции с цифрами потерь обеих сторон. И если вы хотите увидеть про сотни уничтоженных немецких танков, то будете разочарованы. Так как их там банально было мало. Именно поэтому в заявках наших танкистов практически нет упоминаний про подбитые немецкие танки. Конкретно 503-й ттб СС потерял безвозвратно всего один танк, ещё 3-4 получили повреждения и ушли в ремонт. Оставшиеся 6 "Королевских тигров" отошли в Берлин, где и были потеряны.
      Если вам не понравились сытые и довольные эсэсовцы весной 1945 года, что поделать, но именно с таким противником тоже воевали.
      1. hohol95
        hohol95 14 сентября 2022 18:23
        0
        Резонный вопрос - сколько тех "КТ" было на момент формирования батальона?
        И сколько машин приходило для пополнения?
        1. Дмитрий_Лиходед
          15 сентября 2022 15:06
          +1
          В январе 1945 года 503-й ттб СС получил 39 "Королевских тигров". 13-17 танков потеряны в районе Данцига. Ещё 11-15 КТ потеряны в феврале - марте. К апрелю осталось 11 КТ, которые и были потеряны на подступах к Берлину и в самом городе. Никаких пополнений батальон не получал. У немцев некоторые танковые батальоны могли почти по году воевать вообще без всяких пополнений.
          1. hohol95
            hohol95 15 сентября 2022 15:11
            0
            Значит всё же теряли они танки... belay
            Не будет ли подобной, подробной статьи о танковом полке "Бёке"?
            "Спасителе" окружённых германцев под Корсунь-Шевченковским.
            1. Дмитрий_Лиходед
              15 сентября 2022 16:15
              +1
              Информацию по "полку Бёке" я в своё время собирал, но в основном по составу, структуре, матчасти этого подразделения, но на хорошую статью этого наверное не хватит. Боёвкой я тогда особо не интересовался, да и для этого нужны немецкие архивные документы, а с этим проблемы.
              1. hohol95
                hohol95 15 сентября 2022 16:53
                0
                Читал, что были и есть вопросы по составу полка.
                Наличию техники на момент образования и момент вступления в бои за прорыв советской обороны под К-Ш.
                И естественно приписываемые успехи на фоне "мизерных" потерь.
                1. Дмитрий_Лиходед
                  16 сентября 2022 18:00
                  +2
                  "Мизерные" потери и большие заявки - это классика, западные авторы берут цифры только безвозвратных потерь немцев (так как у них просто не было категории "подбит"), ушедшие в ремонт или списанные позже танки тоже не заносятся в потери. При этом указываются цифры немецких заявок на уничтоженные советские танки, которые конечно же завышены. Так и получается результат, типа 5 потеряли - 200 уничтожили.
                  1. hohol95
                    hohol95 16 сентября 2022 20:04
                    0
                    Как у Люфтваффе процентная шкала повреждений?
                    Если до 70% -самолёт можно восстановить. Свыше 90% - уничтожен!
                    1. Дмитрий_Лиходед
                      17 сентября 2022 07:17
                      0
                      Нет, совсем другая система. В безвозвратные потери заносили следующие танки: сгоревшие, полностью разрушенные, попавшие в руки к противнику. Это и были потери, которые отмечали в документах. Все остальные танки, подбитые в бою, но которые могли быть отремонтированы, заносили в категорию краткосрочный или долгосрочный ремонт.
                      А по поводу полка Бёке и соотношения потерь. По данным T. L. Jentz за последнюю неделю января 1944 года 503-й ттб списал 4 Тигра, II./Pz.Rgt.23 - 10 Пантер. В первой половине февраля, по данным Н. Цеттерлинга теми же подразделениями было безвозвратно потеряно ещё 7 Тигров и 23 Пантеры. То есть полк потерял более 40 танков. По нашим архивным документам, потери бронетехники были действительно довольно большими, хотя 268 якобы уничтоженных полком Бёке танков, это конечно же многовато. Всего части 1-го УФ на Винницком направлении только сгоревшими лишились с 27 января по 31 января более 500 танков. Около 50 танков пропало без вести вместе с экипажами - по факту тоже сгорели. Но эта работа не только полка Бёке, но и частей 6-й и 16-й тд III.Pz.Korps, наступавших навстречу, ПТО, авиации и прочего.
                      1. hohol95
                        hohol95 17 сентября 2022 10:48
                        0
                        А сколько танков было у Бёка на момент создания его "личного полка"?
                        Как учитывали побитые, но не эвакуированные машины?
                        Сперва они были на территории германцев, затем эту землю отбили советские войска. А танк или БА, как стояли в поле или лесу так и остались там стоять не эвакуированными.
                        Так-же читал, что очень легко подбитую машину сперва вносили в списки на малый ремонт, затем переводили в списки среднего ремонта, следом в списки заводского ремонта, а вот доехал ли такой танк до ремонтного завода ещё не известно.
                      2. Дмитрий_Лиходед
                        17 сентября 2022 16:39
                        0
                        На 23 января 1944 г., когда начались боевые действия, в 503-м ттб было34 Тигра (20 боеготовых), в II./Pz.Rgt.23 - 46 Пантер (25 боеготовых), ну и в штабе II./Pz.Rgt.11 - 2-3 командирских Pz.IV.
                        Если повреждённый танк оставался на территории, занятой нашими войсками, то он списывался в безвозврат. Но бывало, что в тяжёлых боях не всегда была возможность сразу выяснить, где так и что с ним. Поэтому такой танк мог быть списан через какое-то время, когда устанавливали его состояние или становилась ясно, что он попал в руки противника. Подобные случаи и дают некоторым исследователям заявлять, что мол немцы скрывали потери и растягивали списание. Хотя банально, даже эвакуированный танк требовал некоторого времени на осмотр и заключение о его дальнейшей судьбе.
                        Про перевод из ремонта в ремонт - это херня и выдумки. Хотя бывало всякое. Например в условном батальоне проблемы с движками у Пантер. Требуется 20 новых двигателей, или других запчастей, которых у ремонтников просто нет. Пока ждут поставку запчастей, Пантеры стоят в краткосрочном ремонте. Через пару недель наши прорывают фронт и захватывают немецкую рембазу с этими Пантерами. После чего немцы их списывают, а в наше время какой ни будь Вася Пупкин кричит, мол смотрите, жулики, скрывают потери, танки ещё когда ушли в ремонт, а их списали только через три недели.
                      3. hohol95
                        hohol95 17 сентября 2022 17:41
                        0
                        Значит информация нахождении в составе 503-го ТТБ 69 "Тигров" 19 января 1944 года вы считаете недостоверной?
                        И недостоверной значит будет информация и по батальону "Пантер".
                        "В декабре 1943 года на пополнение 2-го батальона 23-го танкового полка отправили 50 новых «пантер», ещё 36 ушли в январе 1944-го (их получили между 13 и 20 января). Кроме того, на 31 декабря 1943 года в батальоне оставалось шесть «пантер», из них только одна боеспособная. Таким образом, батальон должен был получить 86 новых танков. Конечно, возможно, часть предназначенных для него машин переадресовали и передали в другие подразделения. Но всё равно вопросы по количеству танков в группе Беке к началу операции «Ватутин» остаются."
                        М. Коломиец "Тяжёлый танк "Пантера"
                      4. Дмитрий_Лиходед
                        17 сентября 2022 18:43
                        0
                        Смотрите. 503-й ттб в конце декабря 1943 г. перебрасывался из под Кировограда имея в наличии всего 4 исправных Тигра из 25 имеющихся. Повреждённые Тигры находились в районе Умани. В начале января 1944 г. из Германии в Жмеринку на пополнение батальона прибыло 45 новых Тигров ,которые имели многочисленные производственные дефекты и следы саботажа. Из-за чего было 11 случаев самовозгораний двигателей - 1 Тигр сгорел. Где-то с 10 января 503-й ттб вёл бои у железной дороги Жмеринка-Винница. И к концу января, когда батальон свели с II./Pz.Rgt.23 в одну группу, он насчитывал всего 34 Тигра. 69 Тигров на 19 января - это просто результат сложения 25 старых и 45 новых танков, минус 1 сгоревший. Да и не было в батальоне лишних экипажей на сверхштатные Тигры.
                        По Пантерам II./Pz.Rgt.23 - по данным М.Блока в батальон в декабре 43 отправили 50 Пантер, в январе 44 - 28. Сколько было получено - неизвестно. Старые Пантеры могли быть переданы в другую дивизию. Вновь прибывшие надо получить, проверить, подготовить к бою. Я не видел документы 23-й тд за этот период, поэтому не могу сказать ничего конкретного. А М.Коломиец просто копипастит западных авторов, зачастую не вдаваясь в тему, тиражируя многие ошибки.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 сентября 2022 19:59
                        0
                        Информация о "саботажных" "Тиграх" из, каких источников?
                        Коломийцу, думается, было сложно попасть в архивы ФРГ.
                        И основную часть притензий следует адресовать западным авторам. Они же сидели в архивах, беседовали с ветеранами, "спасителями Европы от пархатых большевистских орд".
                        Если они допустили подобное... плохо они работали в архивах...
                      6. Дмитрий_Лиходед
                        18 сентября 2022 08:03
                        0
                        Инфа по саботажу при производстве Тигров из немецких источников, в том числе из документов тяжёлых батальонов. Это беда была замечена не только в 503-м ттб.
                        Претензии к работам Коломийца вполне обоснованы. Можно выпустить книгу, просто скопировав и скомпилировав уже публиковавшиеся ранее данные из разных источников, даже не пытаясь их как-то проверить и тиражируя ошибки. А можно постараться найти новую, ранее не публиковавшуюся информацию.
                        Мне вот, ни разу не историку, в архивы вообще нет возможности попасть, но я стараюсь искать именно архивную, ранее не публиковавшуюся информацию и именно на её основе пытаюсь писать статьи.
                      7. hohol95
                        hohol95 18 сентября 2022 11:01
                        0
                        Тогда не уточните в чём именно выражался "саботаж"?
                        Может быть это был простой брак или упало качество сборки. Как на советских оборонных предприятиях.
                      8. Дмитрий_Лиходед
                        18 сентября 2022 13:22
                        0
                        К сожалению, уже не сказу точно, вроде проблемы с бортовыми передачами, да и не только. Я техническими вопросами не интересуюсь, поэтому не сохранил информацию.
            2. Ritter Runkel
              Ritter Runkel 17 сентября 2022 00:54
              0
              Oberstleutnant Dr. med. Franz Bäke-Korsun Schewschenkowski!!!!!! hi
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 сентября 2022 17:02
        +2
        Lesen Sie bitte "Tiger im Kampf" ISBN 3-935197-02-1,SEITE 387-393 Kampfwege und Verluste der schweren SS Tigerabteilungenben aber nur aus deutscher Sicht und Fehler da die russische Sichtweise fehlt. Aber Standardwerk mit Hunderten von Fotos aller SS-Abteilungen.
        Druschba Ritter Runkel
        1. hohol95
          hohol95 16 сентября 2022 19:07
          0
          Дас ист только на РУССКОМ!
          Дер лягушка дер по болоту дер шлёп дер шлёп дер шлёп...
    2. bk0010
      bk0010 14 сентября 2022 14:02
      +1
      Цитата: север 2
      Не нашёл ни одной статьи , где бы красовались хотя бы в одном эпизоде солдаты Красной Армии наступая в Германии.
      Нашим солдатам было запрещено фотографировать. Да и нечем. Поэтому все фото наших - от военных корреспондентов.
    3. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 14 сентября 2022 14:24
      +2
      В силу специфики выбить один "Королевский Тигр" было куда более трудоемким делом, чем выбить условную Т-34ку. В 1945 году. также стоит заметить, что наступающая сторона как правило несет большие потери чем обороняющаяся , если мы говорим о танках то преимущество немецких танков в броне и могуществе оружия (и в опред.мере, хотя и не всегда в 1945 , в прицельных комплексах) и снарядов - давало им солидный бонус к засадным тактикам ,и без того весьма эффективным против стремительно наступающего противника.
      Не стоит экстраполировать прошлое на день сегодняшний - ни качество ни оперативность разведки тогда даже близко не стояли с нынешними временами. Немцы умели выстраивать хорошую оборону и наносить в ней хороший ущерб , и разведка у них даже в 1945 все еще была весьма профессиональной. Отсюда и перекос потерь ,он будет неизбежен.
    4. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 сентября 2022 14:25
      +3
      Ну, сначала давайте вспомним как жили простые немцы и советские граждане,у них там фотоаппараты были чуть ли не у каждого,отсюда такая масса фотографий.как в архивах.так и в свободном доступе.Касательно статистики потерь немцев,у них после 43 года вообще бардак в этом плане полный,а 45 год так вообще достоверных цифр практически не найти,единственно до 44 года группа армий "Север" более или менее вела подробный учет,но там и фронт был статичен .Так что не надо обвинять автора в том,чего нет и ни на чьи мельницы он воду не льет,а статья замечательная,это Вам не Самсоновские опусы.
  9. Дмитрий_Лиходед
    14 сентября 2022 10:45
    +1
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Ну, а как пример "фэнтэзи" надо отметить, когда танкисты Рыбалко под Шидлувом и Оглендувом в августе 1944 года в хлам уделал и 501-й ттб, уничтожив 10 и захватив полностью исправными 3 королевских "кошака", немцы этого батальона отчитались, что уничтожили аж полсотни ИС-2. Притом, что у Рыбалко было всего 12 таких танков, а потерян сгоревшим был 1.

    Никто 501-й ттб в хлам не уделывал, не надо сказки рассказывать. Начав бои только двумя ротами, батальон понёс потери в достаточно тяжёлых боях, но не был разбит и ещё долго воевал. Про заявки немцев на 50 ИСов - это откуда подобный бред? Ну и ваши данные про потери ИСов тоже не очень верные. Например 71-й гв.ттп после августовских боёв сдал оставшиеся 6 ИСов в 61-ю гв.тбр, ещё 10 подбитых ИСов ушли на СПАМ, 5 были списаны. Какой 1 ИС сгорел?
    ИС-2 вообще теряли довольно много. Некоторые тяжёлые бригады "стачивались" буквально за пару недель.
  10. BAI
    BAI 14 сентября 2022 12:56
    -1
    мог видеть Кёрнер, оценивший их количество как более 100 единиц Т-34 и ИС-2 (у страха глаза велики) и перепутавший ИСУ-122 с ИС-2?

    Перепутать ИС-2 и ИСУ-122 можно только в написании на бумаге. По жизни -нет
    1. Дмитрий_Лиходед
      14 сентября 2022 13:31
      +4
      Уважаемый, я уверен, что на фото лично вы их точно не перепутаете. А в бою, глядя в прицел с увеличением 2,5х - 5х через пыль и дым на дистанции 1 - 1,5 км? Работая с документами и разбирая разные боевые эпизоды, я постоянно встречаю путаницу в определении типов техники. Мало того, что у нас часто все немецкие танки скопом записывали в "Тигры", а самоходки в "Фердинанды". Так ещё были такие реальные случаи, например в ближнем бою с венгерскими StuG III их принимали и за "Пантеры" и за "Тигры", в бою с "Хетцерами" их тоже путали с "Пантерами". Хотя я уверен, что вы на фото легко отличите эти типы техники.
      У немцев была та же беда, под конец войны любой советский танк принимали за ИС или СУ-100 путали с ИСУ-152. Это обычное явление.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 сентября 2022 11:33
      0
      Цитата: BAI
      Перепутать ИС-2 и ИСУ-122 можно только в написании на бумаге.

      ЕМНИП, Исаеву указывали, что на фото, подписанном у него как ИСУ-122, на самом деле снят ИС-2 (вид с кормы). Танк выдал ворошиловский пулемёт, установка которого была видна между танкодесантниками.
  11. север 2
    север 2 14 сентября 2022 15:22
    -3
    Цитата: Дмитрий_Лиходед
    Не знаю, в каких это немецких архивах вы умудрились увидеть множество снимков наших солдат у разбитой немецкой техники. У нас с хорошими фото, да ещё правильно подписанными - большая проблема. И вообще приходится по буквально крупицам собирать информацию, что-бы опознать из какого подразделения тот или иной танк. И вообще, лично я стараюсь подбирать снимки к статье, не просто с красивой картинкой, а так, что бы они имели отношение к статье.
    Может вы плохо поняли смысл статьи? Она о том, подтверждаются ли заявки конкретного немецкого танкиста за 19 апреля, или нет. Именно для этого и приводятся цифры потерь наших подразделений, воевавших на нужном участке фронта. Это не подробный разбор операции с цифрами потерь обеих сторон. И если вы хотите увидеть про сотни уничтоженных немецких танков, то будете разочарованы. Так как их там банально было мало. Именно поэтому в заявках наших танкистов практически нет упоминаний про подбитые немецкие танки. Конкретно 503-й ттб СС потерял безвозвратно всего один танк, ещё 3-4 получили повреждения и ушли в ремонт. Оставшиеся 6 "Королевских тигров" отошли в Берлин, где и были потеряны.
    Если вам не понравились сытые и довольные эсэсовцы весной 1945 года, что поделать, но именно с таким противником тоже воевали.

    так и статью вам следовало бы начать со слов "Не знаю..."
    1. Дмитрий_Лиходед
      14 сентября 2022 17:08
      +1
      Благодарю за совет, но с каких слов мне начинать статью, я могу сам решить.
  12. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 14 сентября 2022 17:03
    +2
    Пиши больше, чего его супостата жалеть. Я думаю если посчитать все танки, уничтоженные немцами за войну то перевалит за миллион и это только на Курской Дуге. Главное это вера, джентльмены не обманывают, сказал одним снарядом подбил 10 танков, значит так и есть.
    1. Дмитрий_Лиходед
      14 сентября 2022 17:10
      +2
      Завышения цифр уничтоженной вражеской техники в ВМВ присутствовали у всех сторон. И даже сейчас подобное широко применяется.
      1. Альф
        Альф 14 сентября 2022 20:23
        +3
        Цитата: Дмитрий_Лиходед
        Завышения цифр уничтоженной вражеской техники в ВМВ присутствовали у всех сторон.

        Вы правы. Но когда в дело вступает Министерство Пропаганды...
  13. Nord11
    Nord11 14 сентября 2022 20:29
    +1
    Рейх с треском рушился, чтобы хоть как-то поддержать моральный дух вермахта и гражданских, на скорую руку лепили тевтонских чудо-богатырей. Ну а сейчас какой спрос, какая проверка?
  14. Ritter Runkel
    Ritter Runkel 15 сентября 2022 14:33
    -1
    Jungs Buch lesen"Durchbruch an der Oder"Tony Le Tissier, ISBN 3860479040,habe anderes Problem zu klären. Habe Buch von Otto Carius"Tiger im Schlamm" mit Widmung. Frage:Kontakt mit welcher Gardepanzerbrigade am 20/21.07.1945 Malinawa?Abschuss
    durch
    2Tiger1(Carius,Kerscher,502.schwere TPA-Heer) von 17 IS2, 5T34?,Kommadant Major"Held der Sowjetunion"? (Selbstmord?) Carius bekam von Himmler Eichenlaub zum Ritterkreuz. Werde dankbar für Info. Druschba RITTER RUNKEL wink
    1. Комментарий был удален.
    2. Дмитрий_Лиходед
      15 сентября 2022 15:26
      +1
      Danke, ich habe "Durchbruch an der Oder" von Tony Le Tissier gelesen.
      Ich werde Ihre Frage nach der Schlacht am 22.07.1944 in der Nähe des Dorfes Malinawa kurz beantworten. In dieser Schlacht kämpfte Otto Carius mit T-34-85-Panzern der 41. Panzerbrigade des 5. Panzerkorps und IS-2-Panzern des 48. Schweren Panzerregiments. Sowjetische Verluste in dieser Schlacht (laut Archivdokumenten) - 8 T-34-Panzer und 5 IS-2-Panzer niedergebrannt. Kommandant Major "Held der Sowjetunion" ist der Kommandeur des 3. Bataillons der 41. Panzerbrigade Hauptmann Ivan Nikolaevich Moroz. Ihm wurde der Orden des „Roten Sterns“ verliehen, den Carius mit dem „Goldenen Stern“ des Helden der Sowjetunion verwechselte. Viele Tanker der 41. Panzerbrigade gingen an diesem Tag zu ihrer ersten Schlacht, die ihre letzte wurde.
      1. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 сентября 2022 15:51
        0
        Danke für die Info. Im Buch ging Carius nur auf seine eigenen Beobachtungen ein. Konnte nur ungefähre Angaben machen. Ich nehme es in seinem Buch auf. "Nichts ist vergessen und niemand wird vergessen" DRUSCHBA Ritter Runkek
    3. Oleg812spb
      Oleg812spb 15 сентября 2022 15:32
      +1
      О! Malinovo! Ja! Ja! https://rostislavddd.livejournal.com/389033.html
  15. Рядовой СА
    Рядовой СА 16 сентября 2022 01:45
    +1
    Цитата: kim
    чем-то схоже с немецкими лётчиками

    Цитата: Дмитрий_Лиходед
    обычно брался танковый батальон с личным составом, имеющим боевой опыт и разбавлялся новичками, которые шли и на пополнение.

    Перечитайте или прослушайте в Интернете воспоминания Отто Кариуса .Немецкого танкиста , который дрался на " Тигре ". Его долго учили , отправив на курсы по освоению машины ,
    прежде чем танк доверить .
    Ну , про лётчиков - отдельная история . И про Руделя , и про Хартмана .
  16. Дмитрий_Лиходед
    16 сентября 2022 18:09
    0
    Цитата: Рядовой СА
    Перечитайте или прослушайте в Интернете воспоминания Отто Кариуса .Немецкого танкиста , который дрался на " Тигре ". Его долго учили , отправив на курсы по освоению машины ,прежде чем танк доверить

    При чём здесь обучение? Я писал про то, что на Тиграх воевали обычные танкисты, иногда без боевого опыта, а не только супер-мега-профессионалы.
  17. Molot1979
    Molot1979 19 сентября 2022 14:29
    0
    Как-то скромненько фрицы наврали. Могли и пару тысяч фрагов написать.
    1. Дмитрий_Лиходед
      19 сентября 2022 18:04
      0
      Все врали. Например в справке о потерях, нанесённых противнику частями 1-го УФ, указано, что за январь 1944 г. войсками фронта было уничтожено и захвачено 2595 танков и САУ. Хотя на всём Восточном фронте в конце декабря 1943, у немцев было всего 2063 танка и САУ.
  18. DeGreen
    DeGreen 20 сентября 2022 06:48
    0
    В книге Кариуса, Тигры в грязи,, автор каждый день подбирал десятки наших танков.
    1. Дмитрий_Лиходед
      20 сентября 2022 16:14
      0
      Если вы попробуете проверить заявки Кариуса по нашим архивным документам, то убедитесь, что они довольно часто совпадают. Он конечно, что-то приукрашивал и преувеличивал, но это обычное дело для воспоминаний. Не пытайтесь искать в мемуарах архивной точности. Тем более, после тяжелейшего ранения и спустя много лет после случившихся событий, подобное не удивительно.
      1. DeGreen
        DeGreen 20 сентября 2022 21:37
        -1
        Не согласен. От слова совсем. Одна фраза про то,что он,встав в середине колонны наших танков, 4 танка подбил,чего стоит. Да и сами немцы ему не верили
        1. Дмитрий_Лиходед
          21 сентября 2022 16:57
          -1
          Можете не соглашаться, но наши документы говорят об обратном. Как я понимаю, вы про описанные им эпизоды 4-6 ноября 1943 у Невеля. Так вот, 4 ноября Кариус вёл бой с танками ОТ-34 118-й огнемётной танковой бригады. 1-й тб бригады (12 ОТ-34) с десантом пехоты 46-й гв.сд наступали по дороге и прошляпили Тигр. Наши потеряли 5 ОТ-34 сгоревшими (от огня Фердинанда), ещё 1 застрял и позже был сожжён немцами. Кариус заявил 10 Т-34, обычное мемуарное преувеличение. 6 ноября всё тот же 1-й тб 118-й отбр с десантом пехоты снова атаковал в том же месте, опять наткнувшись на Тигр Кариуса. Результат - 5 сгоревших ОТ-34, что 100% точно подтверждает слова Кариуса (3 танка на его счет, ещё 2 на зенитчиков). В тот же день 118-й отбр потеряла сгоревшими 7 Т-70, но уже в другом месте.
          Какие это именно немцы не верят Кариусу? Конкретней.
  19. Altmann
    Altmann 20 сентября 2022 18:31
    -1
    Ну, это должно было быть сражение за сражением, солдаты действительно сражались и побеждали (наши). Это сложно, достаточно посмотреть на количество подбитых немецких танков под Курском, но это было не так. Всегда важно, чтобы Красная Армия победила и дошла до Берлина. Спасибо автору за статью. am