Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Поколение «десятых»: ...всё равно выходит автомат Калашникова

«Вот какие запчасти ни тащишь с завода –
как начинаешь дома собирать,
всё равно выходит автомат Калашникова».

Бородатый советский анекдот.


Поколение «десятых»: ...всё равно выходит автомат Калашникова



Прежде чем начать патриот-истеричное брюзжание о падших нравах современной молодёжи, хочу обратить ваше внимание на полуторагодичной давности сюжет НТВ.

Тогда, на заре несуразной «десталинизации», старшеклассникам одной из московских школ предложили написать сочинение о Сталине. Результаты оказались шокирующими и для репортёров, и для тётеньки-учительницы – по всему, ветерана перестройки. Подрастающее поколение оказалось совсем «не в струю» – и изложило своё мнение о тов. Сталине и его эпохе в более чем позитивном ключе. В общем, растерянной интеллигенции оставалось лопотать нечто беспомощное про гаджеты и отпуск в Турции.

А теперь важное. Послушайте внимательно аргументацию, так сказать, дискутирующих сторон – и вы убедитесь, что они говорят на принципиально разных языках. Ну, то есть вообще «твоя моя не понимай». И ещё более важное: на человеческом языке говорят именно школьники. Те самые, которых уже заведомо поспешили списать в «потерянное поколение» – на том основании, что они «не так» одеваются, «не то» слушают, упакованы мобильниками и тусят «ВКонтакте».

Так вот. Именно эти «бездуховные» формулируют своё мнение на заданную тему по существу. Они очень скупо упоминают персонально гр. Джугашвили И.С. и его тягу к пожиранию младенцев или гениальному сотворению чудес. Зато в обоснование своей положительной оценки его деятельности приводят свершения страны – стройки и открытия, Победу и космос (вы удивитесь – эти ребята, может, и путаются в датах, но Гагарина интуитивно безошибочно приписывают именно той эпохе).

Голос за кадром в ответ пытается что-то рассказывать о «демократии» и «уровне жизни» (безнадёжно скатываясь к айфонам и айпадам). Учительница же приводит убойный, на её взгляд, контрдовод: в те времена вы не смогли бы на каникулы ездить в Турцию. И сетует в камеру, что, мол, недостаточно ещё у нас правдыЪ об ужасах кровавого пу… то есть сталинского режима.

Детишки всю эту лабуду вежливо слушают, не понимают ни хрена – и опять за своё: заводы, сражения, мечты…

На том и разошлись отцы и дети. Каждый при своём: одни – со «свободами» и «Турцией», другие – с восхищением свершениями предков и мечтой их переплюнуть.

Откуда что берётся?

Было бы крайне безответственно разворачивать из одного сюжета сколько-нибудь значимые обобщения. Ведь на каждый случайно подсмотренный пример можно найти другой – не менее случайно подсмотренный, но противоположный по содержанию. Но выдвинуть какие-то предположения – пожалуй, можно. Тем более, что наблюдения – хоть, повторяю, и не систематизированные, но и не единичные.

В первую очередь я предложу обратить внимание на очевидный факт – настолько очевидный, что, как водится, «глубоко запрятанный» на самом видном месте. У нас как-то вдруг подросло целое поколение людей, которые не застали не только советского времени, но и первого постсоветского. Они родились уже после катастрофы, а на 90-е пришлось их счастливое детство – которое по определению счастливое, потому что детство. Сейчас это юношество – как раз «старшешкольное» или «раннестуденческое».

Совершенно естественно заметить, что это юношество росло как раз в годы пресловутой «путинской стабилизации». Из этого следует допущение (опять же – не претендуя на обобщения) о несколько ином, чем у старших, отношении к «свободам» и атрибутам «благосостояния».

Для старших это – достижения, завоевания демократии и дары невидимой руки рынка. Старшие до своих тачек, интернетов, турций и пр. – что называется, дорвались после советских дефицитов и нищеты 90-х.

Для юношества всё это – естественные и неприметные детали окружающего житейского пейзажа. Айфон – удобное (и таки да – престижное) средство коммуникации, а не ценность. Автомобиль – средство передвижения, а не ценность. Турция и даже сам Париж – строчка в расписании авиарейсов, а не ценность. Сотни телеканалов и миллионы сайтов – поток информации и развлечений, а не ценность.

А то, что не ценность, – не жалко променять на нечто более ценное.

Например, на… На что?

Фишка в том, что специально обученные взрослые в этом юношестве никаких других ценностей, кроме вышеозначенных, системно не воспитывали. А чтобы все эти ценности иметь, предписывается стандартный набор примитивных императивов: стремись к личному успеху и благосостоянию, насри на ближнего своего, не будь быдлом и не дай себе засохнуть.

Не прижилось.

Почему? Да хотя бы, допустим, из-за рациональности, к которой ребят старательно приучали. Ну, приучили: и на фига напрягаться ради того, что и так есть? Нерационально.

Вернёмся к сочинению. Откуда пиетет перед великим поколением победителей, откуда мечты? Откуда георгиевские ленточки и военные песни в День Победы? Почему это не вытравлено «Сволочами»? Почему единичные «Мы из будущего», «Брестская крепость» и «Матч» растоптали многочисленных «Утомлённых солнцем»?

А вот давайте предположим, что дети воспитываются ещё и в семье – в первичной, так сказать, ячейке общества. И здесь мы уткнёмся уже не в предположения, а в упрямую статистику, которую меньшинства назойливо пытаются подменить ложью из «Архипелага»: в каждой семье есть прадедушки и прабабушки, которые брали Берлин, строили Днепрогэс, возводили города, штурмовали космос, растили хлеб; а исторически «обиженных» – от силы процента полтора; тех же, кто не простил стране своей обиды, – и вовсе ничтожно мало.

Ну, и откуда при такой статистике и прочих объективных вводных взяться «поколению потерпевших»?

Юношество склонно к мечтам – это нормально.

Юношество мечтает о том, чего у него нет, – это тоже нормально.

Наше юношество естественным образом жаждет великих свершений – достойных той страны, в которой оно выросло.

И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны. С таким историческим сознанием, с таким генокодом, в которых чего ни перемалывай – всё равно вот уже тысячу лет получается автомат Калашникова.

Это – наши дети. Лучшие в мире, разумеется.

P.S. Всё вышесказанное вовсе не означает, что наши лучшие в мире дети обойдутся бессистемным образованием «по Фурсенко». Наоборот – именно наши лучшие в мире дети диктуют заказ на осмысленную государственную культурную политику, на осмысленное человекостроение. Заметьте – они этого достйны.
Автор: Андрей Сорокин
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_21467/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 355
  1. Септугиан 20 октября 2012 15:17
    Случайно не тех детей он друг,которые были выкинуты вместе с родителями в Сибирь,или которые остались сиротами когда их родителей по лагерям да тюрьмам отправляли?
    Септугиан
    1. baskoy 20 октября 2012 15:36
      Можно было заминусить этот коммент, но нет желания руки пачкать.
      1. Септугиан 20 октября 2012 15:42
        Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!
        Септугиан
        1. vovan1949 20 октября 2012 16:26
          А я с большим удовольствием минусую. Надоела читать такие комменты от людей, не знающих исторической правды и воспитанных на Солженицине (человека, обиженного на Советскую власть) и фильмах барина Михалкова. Люди типа Септугиана верят только 1-му каналу и др. купленным властью СМИ.
          Я сам - сын врагов народа, родился в 1949 г. и жил в Магаданской области и на 99 % меня окружали з/к. Моя мать и отец, а позже и отчим были репрессированы.
          Как бы не хотелось это признавать, но репрессированы они были ЗА ДЕЛО.
          Отец зарубил топором то ли директора школы, то ли завуча - получил 10 лет. Мать с подружкой воровали картошку на колхозном поле и получили по 2 года.
          Я, как любой человек, люблю своих родителей, но сказать что они невинно пострадавшие от сталинского режима не могу. Иначе надо признать, что убийство и воровство нормальные деяния. И если какой - нибудь негодяй убьет моих детей или внуков (тьфу, тьфу, тьфу) и его осудят, я, подобно Септугиану должен считать его, этого негодяя, невинно пострадавшим.
          Резюме: подавляющая часть репрессированных в 20 - 40 годы сидели за дело, хотя признать этого они не хотят. Рискну навлечь на себя гнев некоторых посетителей сайта, но я думаю что репрессии против врагов народа, в полном смысле этих слов, были недостаточными. Иначе не было бы во время войны такого количества предателей, полицаев, старост и др.
          vovan1949
          1. hypnose 20 октября 2012 17:15
            Твой отец просто убийца, уголовник и получил 10 лет поделом

            Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

            твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

            Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью


            Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!
            hypnose
            1. raider 20 октября 2012 18:01
              Будь прокляты ые дерьмократы!Развалили страну,разворовали и просрали все,за что люди воевали!Если ты,бандера,считаешь что ты свободный-ты полный дебил с мозгами,забитыми западным дерьмом!
              raider
              1. Пилигрим 20 октября 2012 21:00
                А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично! , и чего это ты вдруг потерял при развале такого ценного и дорогого тебе?
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:14
                  Я родился в городе построенном моими предками, в результате развала в друг превратился в оккупанта, вам достаточно такого
                2. Башкаус 20 октября 2012 22:15
                  Я тебе отвечу на вопрос.
                  При советах я был мальчик-октябренок, у которого впереди был долгий путь до заветного билета комуниста.
                  Я жил в великой стране, это был союз многих народов. Я знал, что мне принадлежит 1/6 часть суши, я знал что свободно могу путешествовать
                  от финских хладных скал, до пламянной калхиды,
                  от потрясенного кремлся, до стен недвижного китая.
                  Я знал, что мою страну уважает полмира и стремятся быть похожими на нее.
                  Так же я знал что другая половина мира ненавидит мою страну и очень хочет ее уничтожит, но не может, потому что моя страна очень сильная и ее боятся даже самые сильные враги.
                  А потом вдруг неожиданно от папы я вдруг узнал что Москва больше не является столицей союза советских социалистических государств. Придя в школу, в кабинете географии я вдруг увидил большую карту, но почему то в нутри границы СССР вдруг оказалась проведенна черная линия другой границы, которая была намного меньше, а вместо СССР от руки было написанно Россия.
                  Дальше была либеральная лихорадка, отец-подполковник почему то перестал получать зарплаты и нам неначто было жить, вместо денег он раз в месяц приносил коробку с консервами, которые им выдавали как сухпай, что бы хоть как то пропитаться.
                  При СССР мой тесть был пилотом, после распада СССР от безденежья в глухой провинции он кормил своих детей (мою жену) голубями, которых ловил на улице, жрать было нечего!
                  И я вам скажу так, всю вашу поганую либеральную демократию я лично буду буксовать гусиницами танка в землю до тех пор, пока она невбуксуется по самый капитолий, находящийся на другом конце земного шарика.
                  Башкаус
                  1. str73 21 октября 2012 09:50
                    Классный ответ демократам! Особенно про гусеницы танка!!!
                  2. Pit 21 октября 2012 14:32
                    Хорошо сказал. Вот только забыл, что все что мы считали своим (леса, поля) почему то тоже стало не нашим.
                    Pit
                  3. neri73-r 21 октября 2012 22:16
                    Я буду помогать!!!!!
                  4. alexdol 22 октября 2012 21:22
                    Башкаус (1) RU ".. всю вашу поганую либеральную демократию я лично буду буксовать гусиницами танка .."
                    Спасибо, полностью разделяю Ваши взгляды!
                  5. Konrad 24 октября 2012 18:09
                    Цитата: Башкаус
                    А потом вдруг неожиданно от папы я вдруг узнал что Москва больше не является столицей союза советских социалистических государств.

                    СССР - Союз Советских Социалистических Республик , а не ГОСУДАРСТВ ! Не знаете даже как правильно называлась страна в которой жили !
                    Konrad
                    1. Sreben 27 октября 2012 11:08
                      Республика форма государственного устройства! belay
                3. d.gksueyjd 21 октября 2012 00:13
                  Цитата: Пилигрим
                  что было у тебя при советах, лично!

                  У меня была РОДИНЫ И ГОРДОСТЬ ЗА НЕЁ, сейчас только сожаление что вынужден жить так, как хотят господа. СЛУГОЙ НЕ БЫЛ И НЕ БУДУ! am
                  1. гурт 21 октября 2012 07:35
                    слугой не был,в холуях не ходил,и господ надо мной не будет
                4. Кап-3 ссср 21 октября 2012 01:54
                  Такие как вы, привыкшие мерить только материально, никогда не поймут, что мы потеряли.
                  1. Lesorub 21 октября 2012 23:02
                    а вы при социализме чем свою зарплату мерили - почётными грамотами или рублями ?
                    Lesorub
                    1. NIKAVIZ 22 октября 2012 02:22
                      Моя зарплата была...с 1975 по 1987 е года от 830 до 1200 руб в месяц на Ж/Д .... хлеб стоил 18- 24 коп.(и хлеб был настоящий..)
                      1. Александр романов 22 октября 2012 03:59
                        Цитата: NIKAVIZ
                        Моя зарплата была...с 1975 по 1987 е года от 830 до 1200 руб в месяц на Ж/Д .

                        Простите,а вы кем работали?
                      2. алекс 241 22 октября 2012 04:04
                        Можно лишь предположить.В то время просто так деньги не платили,тем более такие.
                        алекс 241
                      3. dimitriy 22 октября 2012 11:14
                        Мой отец работал в колхозе прорабом и зарплата в 500-600 руб у него была, правда не часто. А "просто так", конечно не платили.
                    2. predator.2 25 октября 2012 10:30
                      я 15-летним пацаном , в 1983-84 гг. летом зарабатывал 220-250 рублей в месяц.
                      predator.2
                      1. Cthulhu 25 октября 2012 12:07
                        ++++. Незабываемые студенческие годы. стройотряды, гитара, картошка и арбузы...А что есть сейчас у студентов, господа либералы? Кроме наркотиков, пива, диско, порно и социальных сетей и межнациональной розни?
                5. Pule 21 октября 2012 08:17
                  Без отца, на мамину зарплату жили и не голодали. Мама ездила с нами двумя в Адлер не каждый год, но достаточно. Это о материальном. А вы когда-нибудь видели, как соседи из двух домов (подъезды напротив) на Пасху или День Победы выносили столы во двор, накрывали их скатертями (а не газетами), пили водку, разговаривали, смеялись, плакали, поминали, пели вместе народные и современные (60-70х), танцевали под гармонь (и гопака, и барыню, и вальс). Память вещь жестокая - кто то помнит ложку дёгтя, а кто то доброе и лучшее...
                  .
                6. Averias 21 октября 2012 09:50
                  Да хоть вот это: Соседская взаимопомощь, доверие( те же ключи под ковриком), хождение в гости (не для того что бы пожрать на халяву), цели идеи(пусть и утопические) которых сейчас нет и старательно это вытравливают, сплоченность. Поездка в любую республику где тебя встречают как дорогого гостя (про прибалтов молчу, хотя и то же не все плохо было. Копеечные билеты на самолет, 100% занятость населения а значит и зарплата. Образование одно из лучших(дипломы тех времен до сих пор на западе высоко котируются). Думаю хватит. В довесок, жил с бабушкой и каждый год умудрялся ездить на море(причем на самолете), про пионерлагеря не говорю. А самое главное - уверенность в завтрашнем дне.
                  1. александр hjcnjd 23 октября 2012 19:59
                    Цитата: Averias
                    цели идеи(пусть и утопические) которых сейчас нет и старательно это вытравливают, сплоченность. Поездка в любую республику где тебя встречают как дорогого гостя
                    чудно 80 лет этой утопии и потом с чего-то начали друг-друга убивать.
                    александр hjcnjd
                7. Rinat-106 21 октября 2012 10:04
                  А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично! , и чего это ты вдруг потерял при развале такого ценного и дорогого тебе?

                  Могу -у меня была МОЯ СТРАНА -страна у которой были честь и совесть, страна когда можно было подойти к незнакомому человеку и он поможет.
                  Rinat-106
                8. Армата 21 октября 2012 15:23
                  Цитата: Пилигрим

                  А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично!
                  Я тебе могу сказать. Учился, лечился, ходил в секцию , занимался в МАН бесплатно (родители работали на заводе рабочими) . Бесплатно отправили в ДОСААФ (кстате завод платил зарплату когда я в ДОСААФ был на учебе). Отслужил и БЕСПЛАТНО поступил в УПИ. Закончил и все это время меня с завода не уволили, и стаж продолжался. Сейчас не жалуюсь на то что приобрел при СССР и думаю как сына в институте учить ( ПРИ ВСЕХ БЛАТНЫХ КТО ТАМ ПОСЛЕ РЕФОРМЫ минобр сидит.) ЕЩЁ ВОПРОСЫ ЕСТЬ? Не люблю минусовать, но ты его заслужил.
                9. kostyan77708 22 октября 2012 15:37
                  Раньше в годах так в 80 х во времена бурного освоения севера Тюменской области (нефть, газ) (батя рассказывал) с мужиками в Тюмень за пивом летали на самолете с канистрами (утром туда-вечером обратно), билет стоил 20 - 30 руб. и следовательно уровень зарплат был соответствующий. Ты сей час попробуй так слетать за пивком
              2. hypnose 20 октября 2012 21:24
                Это ТЫ чего меня в бандеры записал ? ТЫ не знаешь ни кто я, ни где я живу , 3.14бол!
                hypnose
              3. Konrad 20 октября 2012 21:50
                Цитата: raider

                Будь прокляты ые дерьмократы

                Если бы не " дерьмократы" , сидел бы ты сейчас заткнув хлебало !
                Konrad
              4. Септугиан 20 октября 2012 22:04
                А что вас пугает в свободе?Если вы,уж извините совки привыкли ходить строем везде и всё по приказу без собственных мыслей,то мы сами думать можем и хотим!И ещё,страну просрали коммуняки,неизвестно чем занимавшиеся,хотя известно,грабили и тащили что другие рангом выше не успели!
                Септугиан
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:18
                  что вы подразумеваете под ходить строем?!
                  собственные мысли были у меня тогда есть сейчас, а насчет грабили и тащили, скажу вам простую вещь если при союзе какой нить чинуша выделывался другой подобной структуры, а сейчас нужно ой как постараться что бы найти управу
                2. Башкаус 20 октября 2012 22:30
                  Зато у вас - демократов кругом собственные мысли, и главное каждый искренне считает что правильные. Шизофрения это конечно беда, но когда больному шизофренией позволяют высказывать свое мнение без ограничений, это уже трагедия.
                  Башкаус
                  1. Konrad 23 октября 2012 18:07
                    Цитата: Башкаус

                    Зато у вас - демократов кругом собственные мысли

                    Это же прекрасно, когда у человека в голове собственные мысли , а не лозунги !
                    Konrad
                    1. косопуз 24 октября 2012 14:12
                      Считать за собственные мысли демократические лозунги...
                      Оригинально!!!
                      1. Konrad 25 октября 2012 06:32
                        Цитата: косопуз

                        Считать за собственные мысли демократические лозунги.

                        Повторяю для Косопузов - живу своим умом !
                        Konrad
                3. arkady149 20 октября 2012 22:43
                  Любезный, то что Вы гордо называете своими мыслями -продукт суррогатный. Попробуйте почитать книги , не надо "педивикии" в ней пишут, мягко говоря ,не совсем точно, а девственные разумом мало того, что верят, так ещё и с горячностью неофитов отстаивают такую несуразную херню , что Новодворскя "нервно курит".
                  1. Konrad 26 октября 2012 19:44
                    Цитата: arkady149
                    р

                    arkady149,
                    Цитата: arkady149
                    , то что Вы гордо называете своими мыслями -продукт суррогатный. не надо "педивикии"

                    Ваше словоблудие по поводу моих мыслей, мне не интересно. А вот что такое "педивикии" ? Это что то из коммунистического новояза ?
                    Konrad
                4. d.gksueyjd 21 октября 2012 00:20
                  Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!
                  "Демократия-власть денег, выбранная за деньги, ради денег."
                  1. sleepy 21 октября 2012 03:29
                    Цитата: d.gksueyjd
                    "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!"
                    .

                    "- Мир в конечном счете прост. Есть властелины, есть рабы. Властелинов не много, рабов - тучи. Так было всегда - при фараонах, султанах, царях. Так будет и впредь. Так богом установлено.
                    И какие бы время от времени катаклизмы в обществе ни происходили, все вернется на извечный свой круг.
                    И наша борьба поэтому, в том числе и мои скромные усилия, исторически закономерна и справедлива.
                    Произнеся это, Лахновский остановился, сам удивляясь своим словам. Вон до каких философских глубин он дошел! И, веря в истинность и правоту своих рассуждений, ощутив вдруг потребность в таких рассуждениях, продолжал, вышагивая по комнатушке:
                    - А закономерность и есть закономерность. Она наступает неотвратимо... Сколько было в тысячелетней истории России всяческих так называемых народных восстаний и бунтов? Ну, скажем, как его?
                    Болотников, Разин, Пугачев... Или девятьсот пятый год?! А чем кончилось? Зачинщиков в конце концов сажали в клетки, принародно отрубали головы, вешали, расстреливали. И жизнь входила в извечную колею...
                    А на Западе, там, за границей, сколько было революций, которые вроде бы побеждали?!
                    Но сейчас какова картина? Все осталось по-прежнему.
                    И революцию семнадцатого года ждет такой же конец. Не сумеют они ее защитить, потому что нечем.
                    Эта толпа, следуя беспрерывным призывам Ленина, хочет построить какое-то новое государство.
                    Не удастся, не сумеют они его построить.
                    Управлять всяким государством могут только высокообразованнейшие люди.
                    Ну что ж, в конце концов такие люди и окажутся на всех главных, ключевых постах... пусть даже вновь созданного государства. Но это будут наши люди. Сейчас, после смерти их главаря, этого Ленина, такая благоприятная возможность открывается. И есть в России человек, настоящий лидер и вождь, высокоэрудированный, закаленный в политических битвах, человек благороднейших мыслей и смелых действий...
                    - Кто? Кто?! - воскликнула Полина Свиридова, съедая преданными глазами Лахновского.
                    "Троцкий Лев Давыдович", - хотел было сказать Лахновский, но не сказал, удержался.
                    "Зачем ей это знать?" - подумал он.
                    - И вот если этот человек станет во главе этого вновь созданного государства и, естественно, расставит повсюду своих людей, верных своих помощников, что ж тогда?
                    - Тогда под звон тех же лозунгов и призывов... под вой ультрареволюционной фразы... все так называемые завоевания семнадцатого года будут потихоньку похоронены!
                    -Россия незаметно станет на буржуазно-демократические рельсы.
                    Ну, а там надо будет поглядеть, что с этой демократией делать."

                    Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
                    http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read


                    _29/
                    sleepy
                    1. sleepy 21 октября 2012 03:41
                      Цитата: d.gksueyjd
                      "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!" .


                      "Прибыв в Москву, он опять начал работать в аппарате Троцкого, на должности, как ее называли, курьера-организатора. Официально он числился каким-то консультантом, на деле же постоянно, каждый раз получая документы на новую фамилию, разъезжал но стране, изучал положение в местных партийных, советских организациях, присматривался к кадрам. Выполняя специальную инструкцию самого Троцкого, действовал очень осторожно: удалось устроить в партийный комитет, в советский или профсоюзный орган, в газету или журнал идейно близкого человека, хотя бы одного, - и то хорошо. Деньги, сколько бы их ни затрачивалось на командировку, уже оправдывались. "Тем более что денежки государственные", - ухмылялся про себя Лахновский.
                      "Мы разъедим партию изнутри, мы должны выполнить нашу роль раковой опухоли. Организм, пораженный раком, обречен на смерть", - любил повторять, как говорили Лахновскому, Лев Давыдович Троцкий. Сам Лахновский никогда таких слов от него не слышал, да и видел редко, мельком. Но он был целиком и полностью согласен с этими словами, считал их мудрыми, видел в них целую программу борьбы с большевизмом, которая неминуемо должна была привести к победе. Пристально наблюдая за деятельностью самого Троцкого, он отчетливо видел, что тот, не скупясь на громкие слова и лозунги, делает все, что в его силах, чтобы помешать "плану индустриализации" - тянет страну на путь сельскохозяйственного развития."

                      "Разрабатываются новые инструкции... Составляется такой... стратегический план наших действий, нашей борьбы на длительное время. Мы пока в общем занимаемся мелочами. Но придет время - и мы начнем активные диверсии, чтобы быстренько развалить, подорвать всю экономику, а также коммунистическую идеологию...
                      Благодаря деятельности таких, как Лахновский, троцкистское подполье было организовано в большинстве крупнейших городов страны, во многих ячейках гигантского государственного организма, включая и армию. Оно помаленьку действовало, вредило, занималось тем, что доводило до абсурда, до своей противоположности различные добрые дела и начинания".

                      Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
                      http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
                      sleepy
                      1. sleepy 21 октября 2012 04:05
                        Цитата: d.gksueyjd
                        "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!" .


                        " - Мы? Кто мы? - переспросил Лахновский. - Мы - это мы. Вы называете нас до сих пор троцкистами...
                        - Я ж тебе и объясняю... В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер...
                        Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ... Или он какой-то особый и непонятный... И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха...
                        Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал... Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!..
                        - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!..
                        То, что вы называете фанатизмом... а другими словами - патриотизм к своей земле, гордость за свой народ, за его прошлое и настоящее, любви и уважения народов друг к другу - народ захлебывается в своей этой гордости, в своей преданности и патриотизме, в вере и любви. Этим и объясняются все победы на фронте... все дела в тылу. Солдаты, словно осатанелые, идут в бой, не задумываясь о гибели! На заводах, на фабриках люди по двадцать часов в сутки стоят у станков! И женщины стоят, и дети! В селе люди живут на картошке, на крапиве - все, до последнего килограмма мяса, до последнего литра молока, до последнего зерна, отдают фронту. Все, даже самые дряхлые, беспомощные старики и старухи, выползли сейчас в поле, дергают сорняки на посевах. Вот как их воспитали!..
                        ...Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!
                        - Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России!
                        Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции.
                        Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.
                        А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно.
                        Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего.
                        Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов.
                        Что и требуется! Что и требуется!.."

                        Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 35)
                        http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read

                        _35/
                        sleepy
                      2. d.gksueyjd 21 октября 2012 11:28
                        Отличня цитата, все очень доходчиво и ясно. Описывает современную Россию. good
                5. vovan1949 21 октября 2012 07:27
                  Задолбал ты Септуган всех своими тупыми комментами. Мысли 12-летнего пацана. Интересно, сколько книг ты прочитал в своей жизни ?
                  vovan1949
                6. гурт 21 октября 2012 07:39
                  ну ваши дерьмократы не меньше тащат ,оглянись вокруг себя...........даже если твое личное дерьмо подкрашено в радужные цвета,оно своих свойств не изменяет..................фу.
                7. выживший 21 октября 2012 15:38
                  я в детстве(лет 15 было).начитавшись книг,написал програму политической организации.альтернативу ВЛКСМ. кто то мою писанину отправил в управу. и что? посмеялись,погрозили пальчиком и все....кто ходил строем? хотя,строембы оно и продуктивние...забываем,что гуртом, и батьку бить легше...
                  выживший
                8. Sandov 22 октября 2012 21:47
                  Септугиан,
                  Нас свобода не пугает, нас пугает что всякое дерь-мо повылазило из всех щелей и учат жизни народ. Народ хлебнул вашей ебн демократии, не хочет этого госдеповского подарка. Нам свою жизнь налаживать надо а не смотреть амерам в рот.
                  1. Konrad 26 октября 2012 19:47
                    Цитата: Sandov
                    Народ хлебнул вашей ебн демократии, не хочет этого госдеповского подарка.

                    Народу не нужны госдеповские подарки !
                    Народу нужны совдеповские подарки ! Ура товарищи !
                    Konrad
            2. Alexej 20 октября 2012 18:04
              Цитата: hypnose

              Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью

              Я бы Вам лично за такой коммент дал 10 лет.
              1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:36
                только не сегодняшних, а то его еще 10 лет кормить предется
              2. woland05 20 октября 2012 20:27
                За такой коммент по морде дать надо....
                1. sleepy 20 октября 2012 21:03
                  Цитата: hypnose
                  "...твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?"


                  Немного про наше время.
                  Гражданин в Сочи при свидетелях нашёл айфон и без угрызнения совести пользовался им пару недель, вставив свою симку. Мать паренька, потерявшего айфон, написала заявление о краже и полиция, вычислив айфон, позвонила этому гражданину и ему было предложено добровольно принести айфон.
                  Этот гражданин принёс айфон, туда, куда его попросили прийти.
                  Сейчас не сталинское время, а демократия, но попробуйте угадать, что было дальше.
                  Кто не хочет гадать, тем даю ссылку на статью.
                  http://www.mk.ru/social/article/2012/06/26/718802-yavka-s-mobilnyim.html#start=1
                  70

                  Один чиновник организовал фирму-однодневку, куда перевёл бюджетные деньги.
                  Потом фирма закрылась, деньги пропали.
                  Сейчас не сталинское время, а демократия, но попробуйте угадать, что было дальше.
                  Ссылку дам желающим по просьбе.
                  sleepy
              3. Lesorub 20 октября 2012 21:25
                приезжай ко мне, я тебе дам -кайло, лопату, тачку и 8-ти (вместо 12-ти)часовой рабочий день с 2-мя выходными (вместо- ??ничего) , ТОГДА и давай ....кормить буду по выработке...не обессудь !
                Lesorub
                1. sleepy 28 октября 2012 02:16
                  Сталин издевался над народом...
                  sleepy
                2. sleepy 28 октября 2012 02:20
                  Во время социализма была создана финансовая система при которой не было инфляционного роста цен на продукты.
                  sleepy
              4. Башкаус 20 октября 2012 22:18
                НА счет 10 лет не знаю, но пилюлей бы я вломил)))
                Башкаус
              5. косопуз 24 октября 2012 14:43
                Цитата: hypnose
                Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью
                --------------------------------------------------------------
                А вы искренне считаете себя свободным?
                В своё время И.В. Гёте написал:
                «Нет рабства безнадежнее на свете,
                чем рабство тех рабов,
                себя кто полагает
                свободным от оков.»
                Как это ни обидно, но это – про вас. Уверен, что такие, как вы никогда не признают, что ошибались. Но этого и не надо – официального признания. Просто подумайте о судьбе своих детей. Поймите: Демократия - это способ разведения тупых для того, что бы легче было ими управлять.
                Мои родители в годы войны жили на оккупированной фашистами территории. После победы демократов в нашей стране оба констатировали, что демократы хуже фашистов.
                Я жил лишь при советской власти и демократах. Из личного опыта могу заявить: при советской власти я чувствовал себя человеком, при демократах стал ощущать себя рабом у преступников, присвоивших себе право печатать себе денег безгранично и стремящихся надеть на меня ярмо и погонять плетью. Но я с этим никогда не смирюсь. В отличие от одураченных, вроде вас.
                1. александр hjcnjd 25 октября 2012 12:19
                  Цитата: косопуз
                  Из личного опыта могу заявить: при советской власти я чувствовал себя человеком, при демократах стал ощущать себя рабом у преступников, присвоивших себе право печатать себе денег безгранично и стремящихся надеть на меня ярмо и погонять плетью.
                  Демократов выбирают, у нас не демократический строй, а чиновнико-олигорхический.И правят сейчас те же коммунисты, что были у власти во время союза.Попробуйте думать сами.Что такое демократия, и была ли она вообще.
                  александр hjcnjd
            3. Vadivak 20 октября 2012 18:28
              Цитата: hypnose
              с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью


              А лозунг-то Большевистский однако при царе так и было
            4. Klibanophoros 20 октября 2012 18:40
              Вы хоть "анекдотное" дело своего отца видели?
              1. hypnose 20 октября 2012 21:33
                ДЕДА! Читаем внимательней
                hypnose
                1. Klibanophoros 21 октября 2012 14:49
                  Деда, извините, но сути это не меняет. Вы его уголовное дело видели? Там всё должно быть расписано: как, за что, куда и насколько.
            5. Был Мамонт 20 октября 2012 18:47
              Моего отца приняли в партию в Сталинграде . Воевал все четыре года. За свою жизнь он не украл ни " одного карандаша". Он был настоящий КОММУНИСТ. Я своим отцом горжусь. Дома храню истертую корочку с почти уже невидимыми буквами "ВКП (б).
              1. лис 20 октября 2012 20:27
                мой дед тоже вступил в Партию в 1943...документы храню...
                1. sleepy 20 октября 2012 21:21
                  Цмтата: Klibanophoros
                  "Вы хоть "анекдотное" дело своего отца видели?"
                  .

                  Было время, когда в прессе много публиковалось интервью ознакомившихся с делом на своего репрессированного родственника.
                  Поражало большое количество однообразных открытий, типа:
                  "Мой сосед по площадке (сослуживец мамы, друг отца...) написал ложный донос на моего родственника, а я здоровался с доносчиком и уважал, будучи малолеткой".
                  Вот вам и репрессии, правда это теперь не освещается в прессе.

                  http://predok.moy.su/load/5-1-0-5
                  http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:62106

                  Доносы были ещё в Англии ("Принц и нищий" - донос о колдунье)
                  и в просвящённой Франции ( донос на Дантеса в книге Александра Дюма "Граф Монте-Кристо")
                  И сжигали в просвященной Европе ведьм особенно не разбираясь и не считая.
                  Даже во времена фараонов в Египте сушествовали жрецы, такая элитная каста со спецприёмами. Во время ЭХНАТОНА жрецы проявили себя в открытую, уничтожая по малейшему подозрению ( или доносу ) поклонников Атона.
                  sleepy
                  1. Башкаус 20 октября 2012 22:26
                    Это правда, так и было. Над нами жила дочь иминитого генерала, тоже расстрелянного, но у моего отца в академии появился друг-однокашник, так вот отец этого однокашника сам рассказывал как выносил приговоры и кому именно, упомянув в т.ч. этого генерала. Естественно он не знал, что мой отец сосде дочери одного из расстрелянного им. Правда он так же рассказывал что у них ситуация была тоскливая, они расстреливать были обязанны, иначе сам на их место.
                    Башкаус
                  2. Per se. 20 октября 2012 23:08
                    Цитата: sleepy
                    Доносы были ещё в Англии ("Принц и нищий" - донос о колдунье)
                    В США нет Сталина и НКВД, но стукачество на соседей приветствуется и поощряется государством, как и в Европе. Для нас стукач постыдная аномалия со времен военного коммунизма, для них информатор государству, - современная норма налогоплательщика и законопослушного гражданина. Вот и вся демократическая мораль.
              2. hypnose 20 октября 2012 21:26
                И и и мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что Ваш отец был порядочный человек? Не вижу логики!
                hypnose
                1. arkady149 20 октября 2012 23:00
                  Что бы видеть ее - надо знать что это. Вы пришли на сайт патриотически настроенных граждан с целью "потроллить"? Сталин в моих глазах, руководитель страны который сделал для неё намного больше предыдущих и последующих вождей . Оставить след в истории подобно Сталину может лишь личность не меньшего масштаба ,а коль нет ее , личности в смысле? Вот и "следят" в Истории меняя названия и передвигая стрелки.
                2. vovan1949 21 октября 2012 07:40
                  А кто заставляет тебя целовать его в пупок?
                  vovan1949
                3. косопуз 24 октября 2012 14:51
                  hypnose (1) 20 октября 2012
                  И и и мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что Ваш отец был порядочный человек? Не вижу логики!
                  --------------------------------------------------------
                  Мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что живём.
                  За то, что наши отцы и деды не вылетели пеплом в трубу крематория, построенного немецкими социал-демократами по замыслу мировой демократической закулисы.
            6. Nick 20 октября 2012 19:04
              Цитата: hypnose
              Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!

              Будь прокляты Ельцин, Кравчук, Шушкевич и либерасты, разрушившие великую страну!
              1. sleepy 20 октября 2012 19:49
                Цитата : Nick (1)
                "Будь прокляты Ельцин, Кравчук, Шушкевич и либерасты, разрушившие великую страну!"

                Проклятие и к тем, кто продолжает разрушать Великую Страну.

                P.S. А про сталинские времена на питерских сайтах все на двух различных позициях:
                Одни пишут, что Сталин перестрелял/погубил много народа в стране.
                Другие пишут, что Сталин мало перестрелял, а надо было ещё прилюдно вешать.
                Мало пишут, что Сталин национализировал финансовые структуры и промышленность,
                так как НЭП подразумевал частную собственность банков и основных средств производств.
                sleepy
              2. Башкаус 20 октября 2012 22:27
                Будь проклята демократия - бдудница сатанинская!. Надо рубить сам корень, а не ветки, ветки будут отрастать вновь(((
                Башкаус
            7. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:34
              Цитата: hypnose
              воя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

              более чем, судя по тому что сейчас твориться и как себя ведет "народ" не будь этих пресловутых "трех колосков" страна развалилась бы еще до 41

              Цитата: hypnose
              Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки
              такое имеет право сказать только тот с чьим именем будут идти в бой итолко представители той партии в которую будут вступать идя на смерть
              1. Пилигрим 20 октября 2012 21:05
                А что, тогда были варианты? Под чьей партией и с чьим именем умирать???
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:23
                  вы дурак или придуриваетесь?
                  человек идет на смерть как его можно заставить вступить в партию против воли, угрозой смерти?!!!!
                  более того вы можете назвать хоть одного руководителя государства на похоронах которого бы рыдала ВСЯ страна
                  1. Lesorub 21 октября 2012 00:10
                    Мао Дзе Дун, Ким Ир Сен
                    Lesorub
                    1. sleepy 21 октября 2012 17:14
                      Цитата: Lesorub

                      В Москве в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                      Мавзолей на Красной площади и могила В.С.Высоцкого.
                      В Питере в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                      Часовня Блаженной Ксении и могила В.Цоя.
                      http://periskop.livejournal.com/947626.html

                      А на каком месте по посещению могила И.В.Сталина?
                      sleepy
                    2. carver 22 октября 2012 14:14
                      наша страна умник блин
                  2. Konrad 21 октября 2012 08:26
                    Цитата: Василенко Владимир
                    на похоронах которого бы рыдала ВСЯ страна

                    Бывают слезы радости! Не знал? Впрочем, рабам не все эмоции доступны.
                    Konrad
                    1. Raiven 21 октября 2012 10:33
                      да заткнись дитё малое и мысли свои своим хозяевам из америки излогай . А ты ж не можешь , такие как ты выше пояса голову не могут поднять
                      Raiven
                    2. Василенко Владимир 21 октября 2012 14:54
                      свободный вы наш
                      1. Konrad 25 октября 2012 20:11
                        Цитата: Василенко Владимир
                        свободный вы наш

                        Да свободный, но только не ВАШ !
                        Konrad
                      2. Василенко Владимир 26 октября 2012 15:36
                        человек свободный есть существо опасное для окружающих
                    3. Sandov 22 октября 2012 21:58
                      Konrad,
                      Так вы и есть раб, раб дерьмократического словоблудия.
                2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 октября 2012 11:12
                  Представим завтра война....................так ,что позаседаем. порешаем за кого и под чьим именем в атаку?

                  Имена давно известны -Родина ,Россия , кому больше нравиться Отечество................
                  Я так понимаю у вас варианты имеются?
            8. vu-orlov 20 октября 2012 19:45
              Зшаешь я в это никогда не поверю. Мой дед рос в детдоме вместе с Алексадром Матросовым (который кто не помнить амбразуру грудью закрыл) так большего антисоветчика еще надо было поискать и он когда пришло его время погиб за Родину, и криком за Сталина
              vu-orlov
              1. vovan1949 21 октября 2012 08:01
                Незадолго до гибели А. Матросову исполнилось 19 лет. И уже ярый антисоветчик? Антисоветчики сдавались в плен, а не воевали за Советскую Родину. Антисоветчики совершили в 1991 году захват власти. Антисоветчики в октябре 1993 года стреляли из танков по законно избранному правительству и антисоветчики до сих пор обливают грязью весь период развития нашей Родины с 1917 по 1991 годы. План Даллеса в действии.
                vovan1949
            9. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 19:46
              Будь прокляты фашисткие недобитки ..........., земля пусть горит у них под ногами на их сборищах , ибо понимают ,что расплата придёт!
              1. Konrad 22 октября 2012 06:26
                Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                Будь прокляты фашисткие недобитки

                Не хорошо так о своих, герр ФРЕГАТЕНКАПИТАН ! Вы уж определитесь , на чьей стороне быть. А вот ваш пример для подражания - ас подводник Кригсмарине , тоже фрегаттенкапитан. Или родич какой ?
                Konrad
                1. Sandov 22 октября 2012 22:02
                  Konrad,
                  Достойный противник, воевали как черти, англам с амерами в арденах так вломили, помощи у Виссарионыча запросили.
            10. Александр 1958 20 октября 2012 20:21
              Для hypnose
              ...."Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!... Ну давайте, давайте продолжайте- Україні, слава!, а потом расскажите о добрых дядечках Коновальце , Бандере,Шухевиче. Расскажите сколько , сколько" хороших" дел они сделали..., а мы посидим-послушаем, сравним, что сделал плохой Сталин , а что хороший Шухевич
              Александр 1958
              1. Vadivak 20 октября 2012 21:33
                Цитата: Александр 1958
                а мы посидим-послушаем, сравним,

                Александр Петрович а чего так нервничать, давайте с фактами и комментариями, я вот лично не поклонник ИВС но считаю что сравнение его с гитлеровцем гауптштурмфюререром СС Шухевичем награжденным Гитлером Железным крестом. неуместно
                1. Kars 20 октября 2012 21:35
                  Vadivak,
                  Почисти папку ЛС .Немогу достучатса. drinks
              2. hypnose 20 октября 2012 21:44
                Это не по адресу, ТОВАРИЩ! Мое бендерофильство существует только в вашем мозгу
                hypnose
              3. Konrad 21 октября 2012 08:28
                Цитата: Александр 1958
                ..."Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!..

                Начал хорошо !
                Konrad
            11. Слава 20 октября 2012 20:22
              И ты, Бандеровец, будь проклят !!!!!!!!!
              Слава
            12. Сотник 20 октября 2012 20:30
              Цитата: hypnose
              Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

              Сказки про анекдот деткам рассказывай.
              1. hypnose 20 октября 2012 21:32
                ТЫкать в ближайшем пивняке будеШЬ
                hypnose
                1. vovan1949 21 октября 2012 08:13
                  Гипноз, мне 63 года, видно из ника, если ты намного старше, напиши свой возраст и я буду называть тебя на ВЫ, даже если ты и бендеровец.
                  vovan1949
                  1. Raiven 21 октября 2012 10:35
                    да этому бандеровцу 11 лет каких , нахальный и туповатый
                    Raiven
              2. Нормальный 20 октября 2012 22:53
                Цитата: Сотник
                Сказки про анекдот деткам рассказывай.

                А мне моя бабушка такую сказку рассказывала:
                "А выдали меня замуж в 15 лет. За бедняка. Так я жива и осталась. А вся семья на одной телеге под конвоем поехала в Сибирь, на реку Лену Там и згинули все. Весточек не было. А вся вина их была в том, что отец и два старших брата имели волов и ходили на соляные разработки. Зарабатывали хорошо. Батраков не держали. а всё одно "богатеи", "кулаки".
                Мы с вами, Сергей, в то время не жили. Так что строго не судите. Всяко было....
                1. Nick 20 октября 2012 23:26
                  Цитата: Нормальный
                  А вся вина их была в том, что отец и два старших брата имели волов и ходили на соляные разработки. Зарабатывали хорошо. Батраков не держали. а всё одно "богатеи", "кулаки".

                  Как оно было мы не знаем, но списки подлежащих раскулачиванию составляли "комбеды", - те же крестьяне из вашего села. Да, перегибы на селе были, но винить в этом одного Сталина нельзя... Прочтите его статью "Головокружение от успехов..." , многое поймете...
                  1. алекс 241 20 октября 2012 23:28
                    Добавлю в состав этих комбедов входили в основном тунеядцы,и пьяницы,которым дали неограниченную власть.....
                    алекс 241
                    1. vovan1949 21 октября 2012 08:17
                      "в состав этих комбедов входили в основном тунеядцы,и пьяницы"

                      Факты, документы, доказательства дорогой алекс 241. А иначе словоблудие.
                      vovan1949
                    2. Был Мамонт 21 октября 2012 19:40
                      Почитай Шолохова. " Поднятую целину". Может быть чтонибудь .
                  2. Нормальный 21 октября 2012 00:06
                    Цитата: Nick
                    Да, перегибы на селе были, но винить в этом одного Сталина нельзя... Прочтите его статью "Головокружение от успехов..." , многое поймете...

                    Читал. Одного Сталина не виню, но и части его вины не отрицаю. Вообще фигура Сталина настолько велика, значима и не однозначна для нашей страны, что давать ей оценку считаю для себя непосильной задачей.
                    И всё же что было то было. Великие свершения, и сроки за анекдот. Индустриализация аграрной страны, всеобщее образование и раскулачивание. Моя мама, еще ребёнком собирающая ночью колоски вдоль дороги и боящаяся объезчика, такт как за это можно было получить срок, тоже не сказка.
                    Всё было... Об этом и написал...
                  3. Konrad 23 октября 2012 06:41
                    Цитата: Nick
                    списки подлежащих раскулачиванию составляли "комбеды", - те же крестьяне из вашего села

                    В " комбедах" и заседали бездельники и пьянь, у которых одно было на уме - отобрать и поделить!
                    Konrad
                2. alexneg 21 октября 2012 03:09
                  У меня дед по тем меркам вроде, как кулаком был, но его не репрессировали. На вопрос почему не тронули: ответ один - доброжелателей не было. Так что не нам судить о тех временах, если мы даже в настоящем толком разобраться не можем и только морочим друг другу голову.
              3. vovan1949 21 октября 2012 08:09
                Цитата: hypnose "Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина"

                Расскажи это своей бабушке. 10 лет давали не за анекдоты, а по 58 статье, за измену Родине. Понимаешь, внук предателя, что такое измена Родине?
                vovan1949
                1. Konrad 21 октября 2012 08:34
                  vovan1949,
                  Цитата: vovan1949
                  10 лет давали не за анекдоты, а по 58 статье, за измену Родине.

                  Анекдот про Сталина приравнивался к измене Родине. Вы и сейчас за своего "хозяина" , готовы загрызть любого, а уж тогда ....
                  Konrad
                  1. Василенко Владимир 22 октября 2012 11:33
                    хозяева это у вас, а у нас вожди и командиры
                    1. Konrad 23 октября 2012 06:45
                      Цитата: Василенко Владимир

                      хозяева это у вас, а у нас вожди

                      Вы что, из индейцев будите ?
                      Konrad
                      1. Василенко Владимир 23 октября 2012 09:32
                        а что слово вождь индейского происхождения?!
                        или просто умного сказть ни чего не можете
                      2. Konrad 23 октября 2012 21:30
                        Цитата: Василенко Владимир

                        а что слово вождь индейского происхождения?!

                        Вожди были у индейцев и не только. В каждом племени был вождь, будь то папуасы, североамериканские индейцы , африканские пигмеи или даже неандертальцы ! Вот у Вас тоже...
                        Konrad
                2. косопуз 24 октября 2012 15:07
                  hypnose
                  "Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина"

                  ------------------------------------------
                  В тыщу раз чаще 10 лет давали за произнесение слова "жид".
                  Но об этом все выжившие демократы свои языки дисциплинированно держат в анусах
            13. starshina78 20 октября 2012 21:46
              Вы , наверное , с Украины ? Если да , то Вам простительно . Слишком уж , у Вас в Украине не любят историю , настоящую историю , а не написанную вашими писателями и издателями . Что же вам плохого сделал Сталин и коммунисты ?Ну , это пусть остается при Вас . переубеждать вас никто не собирается . А вот насчет двух лет за кражу картошки , то я считаю правильным . Если бы все воровали картошку , то чтобы оставалось тем кто очень нуждался в этой картошке , работая в городе на заводах . Моя бабуля получила тоже два года . Только за то , что не выходила на работу три дня без уважительной причины ( поехала в деревню менять вещи на продукты и там застряла , не могла выехать ) . Было это в 1942 году . Война ! Нужна была каждая пара рабочих рук . Правда , она не отсидела два года , а только полгода . И она и я не считала и не считаю , что она не законно репрессирована . И не считайте всех кто не хулит Сталина " рабскими душонками " .
              1. hypnose 20 октября 2012 22:02
                А где правильная история, в какой-такой стране ?
                Про картошку .. автор истории про картошку нам скромно умолчал , почему же его мать воровала картошку ? Наверное она хотела накормить своих детей, среди которых оказался этот . .промолчу
                И бабушка ваша хотела накормить ВАС!!! Спасти ВАС!!! И вы считаете, что это правильно ???

                Да, поколение рабов продолжает жить
                hypnose
                1. гурт 21 октября 2012 07:55
                  hypnose,да и ты недалеко ушел,по-рабски тявкаешь издали,возьми автомат да приди на мою Родину там и поговорим..............
                  1. Konrad 23 октября 2012 21:35
                    Цитата: гурт

                    hypnose,да и ты недалеко ушел

                    Разве он не прав? И зачем ему идти к таким как ты с автоматом ? Вы такие дикие и агрессивные, что сами друг дружку передушите.
                    Konrad
                2. vovan1949 21 октября 2012 08:42
                  Гипнозу: "Про картошку .. автор истории про картошку нам скромно умолчал , почему же его мать воровала картошку ? Наверное она хотела накормить своих детей, среди которых оказался этот . .промолчу
                  И бабушка ваша хотела накормить ВАС!!! Спасти ВАС!!! И вы считаете, что это правильно ???"

                  Не правильно! Вор должен сидеть в тюрьме. Оправдывать воровство - подленькое занятие. Моя мама (не бабушка) воровала картошку потому что хотела кушать, неужели ты не мог догадаться, Гипноз? Была осень 1945 года (я родился в 1949-м). И вся страна недоедала в то время. Но не все шли на воровство. Миллионы, вернее сотни миллионов людей терпели тяготы и лишения того времени. Я не осуждаю свою мать, нет, это не в моей компетенции. Я уже писал, что люблю ее, хотя ее нет уже на свете 28 лет.
                  Но факт остается фактом. Так, Гипноз, можно оправдать любое преступление.
                  vovan1949
                  1. Konrad 23 октября 2012 21:42
                    Цитата: vovan1949
                    Оправдывать воровство - подленькое занятие. Моя мама (не бабушка) воровала картошку потому что хотела кушать,

                    Не сомневаюсь, если бы вы были в то время - настучали бы на маму, воспитанник Сталинский!
                    Konrad
            14. Башкаус 20 октября 2012 22:02
              Будь проклята гордыня!
              Башкаус
            15. basal 20 октября 2012 22:03
              Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

              Не расскажете анекдотец? Тот, за который 10 лет давали wassat

              Вам в голову простая мысль никогда не приходила, что если бы за анекдоты по 10 лет людям навешивали, то данный жанр народного творчества давно бы отмер? Много ли людей разбоем на большой дороге занимаются? А Родину продают незадорого?
            16. d.gksueyjd 21 октября 2012 00:02
              Цитата: hypnose
              Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!

              По Вашему Лучший друг детей - предатель и фашисткий прихвостень с.бендера и прочие ,например члены СС "галичина" тогда Вам срочно необходимо в "Кащенко" на лечение
            17. Каа 21 октября 2012 01:29
              Цитата: hypnose
              Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

              "Пуськи" тоже...по паре получили...за анекдоты...но - хулиганство. Так что анекдоты бывают разные...
            18. vovan1949 21 октября 2012 07:19
              hipnose :@Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью@
              @Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!@

              Да, мой отец был убийцей, он с моим дедом были кулаками и также как и ты ненавидел "коммуняк". За что и поплатился.Твоему деду за анекдот дали мало, надо было расстрелять, так как это уже политика, подрыв существующего строя. Насчет матери, адекватен ли приговор? А в наше время, когда правят любимые тобой либералы дают за украденную утку-3 года, за гуся - 5 лет (об этом писали в прессе несколько лет назад). Как ты на это смотришь?
              Насчет рабской душенки и т.п. комментировать не буду, как известно навешивание ярлыков, брызгание слюной в бессильной злобе - удел слабых.
              И насчет Сталина и коммуняк. hipnose, если ты считаешь себя адекватным человеком, то ответь честно, хотя бы самому себе. Была бы возможна Победа без "коммуняк"?. Я думаю нет. Роль коммунистов в победе над врагом неоценима. Но тебе это не понять.
              vovan1949
              1. Lesorub 23 октября 2012 18:13
                vovan1949 И насчет Сталина и коммуняк. hipnose, если ты считаешь себя адекватным человеком, то ответь честно, хотя бы самому себе. Была бы возможна Победа без "коммуняк"?. Я думаю нет. Роль коммунистов в победе над врагом неоценима. Но тебе это не понять.

                ВОПРОС ...а была бы 2 Мировая для России такой ТЯЖЁЛОЙ, если бы в ней не существовал сталинский режим??? ЕЩЁ в 1918г. Антанта победила Австро-Венгрию и Германию, заставила подписать капитуляцию. ЭТО сталинисты обучили танкистов Гудериана в Казанской танковой школе, а после те с немецкой педантичностью использовал нашу тактику фланговых ударов танковых и механизированных соединений во фланги обороняющихся.....Сталинский режим поставил Геринговских соколов на крыло в Липецком лётном училище и Геринг запретил бомбить Липецк т.к. много детей от немцев осталось в нем. А приказ "Ни шагу назад !" ??? Рокоссовский позже признавал, что не будь его, то можно было бы строить гибкую оборону с отходами на запасные позиции с заманиванием противника в засады.....ПОТЕРИ бы были в РАЗЫ меньше ! На Зееловских высотах положили 100 000 !!!! чтобы взять к 1 Маю .... Жуков рассказывал Монтгомери или Маршаллу, что вначале пускали пехоту которая вытаптывала минные поля своими жизнями под пулемётным обстрелом, затем -сапёров, а уж после -танки....
                Так, что старый маразматичный сталинский ИДИОТ заткнулся бы !.....
                Lesorub
                1. Вещий 25 октября 2012 14:58
                  Мой малограмотно- близко расположенный друг. Ну очень недалеко... Как вычитал этот бред в "Огоньке", так больше ничего и не читал? Ну бывает, бывает. .. Сложное детство, образование 3 класса ЦПШ, читать тяжело...
                  В казанской школе не "сталинисты обучили танкистов Гудериана", а немцы обучали наших ( ну и своих) курсантов быть танкистами. Немецкие преподаватели, на немецких танках за немецкие деньги. Ибо никаких своих специалистов у нас тогда еще не было. И Германия тогда (1930-33) была вполне благопристойным демократическим государством. Общее число подготовленных немцами русских танкистов вдвое превосходило число немецких, коих за 3 года (до прихода Гитлера к власти) было подготовлено всего 30 человек. И делали немцы это во многих странах. Так, в той же Финляндии за те же годы немцы подготовили более 200 танкистов. Как только Гитлер пришел к власти, все подобные школы в СССР были закрыты. В липитском летном такая же байда. Немцы учили наших, а не наоборот. Германия, мой малограмотный друг, ввела всеобщее СРЕДНЕЕ образование в 1871г, а в России и в 1930г более 70% населения были неграмотны. Верить, что образованных немцев в неграмотной России учили летному делу, это все равно, как верить что инженеры Форда в 30-х ездили стажироваться в автомобилестроении в Гвинея-Бисау.
                  И никакого Геринга в Липецке и близко не было, соответственно и никаких детей он там оставить не мог, и приказов не бомбить Липецк не отдавал. По одной простой причине. После пивного путча Гитлер сел, а Геринг бежал. И был заочно осужден на несколько лет. Поэтому любой немецкий офицер при появлении Геринга был обязан его арестовать.
                  Приказ "Ни шагу назад" был дан на подступах к Сталинграду. Если бы немцы перерезали Волгу, единственную в то время нефтяную артерию, нам бы просто всем пришел пипец и Вы бы сейчас свои глупости не писали. Именно этот приказ, во много содранный с аналогичного приказа Гитлера, отданного им в зимнее отступление от Москвы в 1941, позволил остановить бесконечное отступление и остановить немцев на самом краю нашего поражения. И ни какого разминирования минных полей солдатами не было - это просто ложь. Никогда ничего подобного Жуков не говорил. Так что это ты "маразматичный ... ИДИОТ заткнулся бы !"
                  1. Lesorub 26 октября 2012 20:02
                    Цитата: Вещий
                    В липитском летном

                    до моих 3-х классов ЦПШ тебе ИСЧО расти....
                    к тому же ты ещё и НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читаешь комменты, а смысл прочитанного до тебя явно не доходит....
                    Можешь добавить, кроме этого в Вольске химическую школу "Томку", которая готовила кадры и разрабатывала хим. оружие для немцев... lol
                    Lesorub
                    1. sleepy 28 октября 2012 02:03
                      Цитата: Lesorub
                      "...кроме этого в Вольске химическую школу "Томку", которая готовила кадры и разрабатывала хим. оружие для немцев..."


                      Сталин никаких школ не создавал. В то время он ещё не имел той власти, чтоб единолично принимать решения. И полигоны предназначались не для вермахта, а для рейхсвера! А это большая разница!
                      И как раз в 33 году, когда Сталин начал овладевать всей полнотой власти, он все эти школы-полигоны и прикрыл!
                      Можно рассуждать на тему, что соглашение в Рапалло выполнило свою задачу:
                      были организованы полигоны, школы (химиков,летчиков,танкистов), предоставленной технике".
                      Но какая техника была предоставлена танкистам?
                      Какие самолёты были предоставлены лётчикам.

                      Что касается химиков, то тут всё понятно - немцы химичили ещё в 1-ую Мировую войну и тут немцы могли научить кого угодно созданию и применению химического оружия.
                      sleepy
                2. sleepy 28 октября 2012 02:32
                  Цитата: Lesorub
                  "Жуков рассказывал Монтгомери или Маршаллу, что вначале пускали пехоту которая вытаптывала минные поля своими жизнями под пулемётным обстрелом, затем -сапёров, а уж после -танки..."


                  http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320
                  "В попытке доказать, что "совки" во второй мировой войне воевали бездарно и победили в ней американцы
                  (в крайне лояльном к России варианте - выиграл войну народ вопреки Сталину и военачальникам),
                  наши либералы прибегают к стандартному джентльменскому набору фальшивок.
                  Одна из них – про то, что в Красной Армии во время Великой Отечественной войны для преодоления противотанковых минных полей посылали солдат, под сапогами которых мины взрывались,
                  и так своими жизнями солдаты прокладывали дорогу танкам.
                  Об этом, якобы, рассказал Эйзенхауэру Жуков, заключив это бессмертным "Бабы ещё нарожают".

                  Мне всегда это казалось странным - противотанковая мина на то и противотанковая, что не взрывается,
                  когда на неё наступает человек или суслик, так что это технически не осуществимо.
                  К тому же ясно, что даже если Жуков паче чаяния думал, что жизнь солдата ничего не стоит,
                  он не выглядит настолько идиотом, чтобы говорить такое союзнику, выставляя себя людоедом
                  (хотя бы потому, что это противоречило заявленному гуманизму советского народа и коммунистической идеологии в целом).

                  Наконец, я порылась в Интернете и нашла искомую цитату из мемуаров Эйзенхауэра:
                  "Eisenhower writes: http://spaces.live.com/editorial/en-us/ren...oupsclosure.htm "Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov..."

                  "...Ничего подобного приписываемому Жукову людоедского "Бабы ещё нарожают" - именно с точки зрения минимизации людских потерь - чистый прагматизм.
                  Бабы рожают не готовых обстрелянных солдат, а младенцев, которые таковыми станут в лучшем случае лет через 20 и то, если это здоровый мальчик, так что если хочешь победить в тотальной войне, надо экономить живую силу, это – самый невосполнимый ресурс.
                  Естественно, квалифицированная живая сила (сапёр) при таком счёте дороже новобранца.
                  Опытный сапёр – это тот, кто выжил из нескольких начинавших с ним новобранцев, так что его замещение обходится в несколько жизней новобранцев."

                  http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320
                  sleepy
                  1. Lesorub 28 октября 2012 15:32
                    Умничка, возьми с полки пердожок ! love

                    Только я в своих комментах опускаю многие детали, например : не указываю, что готовили лётчиков рейхсверу, которые впоследствии стали инструкторами и командирами люфтваффе…
                    Установка минных полей имеет свои особенности в зависимости от рельефа местности, танкоопасности участков, инженерных сооружений, естественных и искусственных преград. Чередование установки противотанковых и противопехотных мин… Пехота подрывалась разумеется на предназначенных ей минах, которые зачастую прикрывали подступ к противотанковым минам….
                    Что касается высказываний Жукова… Он МНОГО чего врал… наградил себя 4-ой Звездой Героя, приписывал себе чужие победы, а неудачи сваливал на других… Были гораздо талантливее его полководцы и не такие жестокие мясники…
                    Lesorub
                    1. sleepy 29 октября 2012 03:30
                      Только я в своих комментах опускаю многие детали, например : не указываю, что готовили лётчиков рейхсверу, которые впоследствии стали инструкторами и командирами люфтваффе…

                      На каких самолётах готовили лётчиков рейхсверу?

                      А ещё Жуков не только на минные поля направлял...он под пули, снаряды, авиабомбы....он вообще на войну отправлял, а это негуманно и недемократично... нет бы пиво с немцами пить и на гармошке играть...
                      И бедных немцев под Москвой не гостеприимно встретил, не обеспечил тёплыми апартаментами хотя бы на три звезды. И рядового Райана не помог спасать, гад. Надо нам за него покаяться.
                      Да уж, странные наши предки - не понравилось им под немцами.
                      А ведь столько было вакансий прислуги и рабов для этих сверхлюдей.

                      Война к сожалению жестокая вещь. Порой приходится посылать на заведомую смерть подчиненных для того чтобы потеряв роту, батальон спасти тысячи, а порой десятки тысяч жизней других содат.
                      Это знают все кто знает и военную историю и что такое война.
                      А рассуждать за компьютером, в тепле, светле, где не рвутся снаряды, не свистят пули, когда от тебя не зависит жизнь других людей - очень легко.

                      Просто с точки зрения простой логики, если рота ползла 300 м. под пулеметным и минометным огнем к вражеским окопам - неся нехилые потери, а перед последним броском выяснеяться что финальные 50м. заминированы - тут тот же пехитенец может посчитать, что ползти назад ОПАСНЕЕ, чем ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД.

                      Как аналог такого примера могу привести битву у "Миссионерского хребта" во время гражд-й войны в США,
                      когда северяне взяли неприступные позиции южан именнно потому, что понесли сиьнейшие потери на подходе к враж-м позициям, и при отступлении от них могли понести неменьшие потери.

                      Описание способа атаки через минные поля по Жукову.
                      Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые.
                      Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.
                      Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".

                      http://www.ww.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t6771.html (
                      http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php

                      Совсем другая история, чем общепринятая у наших русофобов картина расчищающих своими телами минные поля солдат. Тут явно написано - противотанковые мины не взрываются от прохождения пехоты, а потери от обычных мин не больше, чем обычно при атаке от огня противника.
                      Разминирование полей под огнём противника будет стоить бОльших потерь.
                      Ведь и союзники, не нашли хорошего решения проблемы – несмотря на все технические ухищрения,
                      они несли большие потери.
                      sleepy
            19. Pule 21 октября 2012 08:04
              И хай живэ родянска украина... Где то это звучало... Мазепа, Бандера... Времена проходят, а стереотипы остаются.
            20. PSih2097 21 октября 2012 08:08
              hypnose,
              твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

              не знаю откуда вы это взяли...
              Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года) (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
              162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

              а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, -

              лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;

              совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -

              исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;


              б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -

              лишение свободы на срок до шести месяцев;

              в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах в вагонах и гостиницах, -

              лишение свободы на срок до одного года;

              г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -

              лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года;

              д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -

              лишение свободы на срок до пяти лет;

              е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)].
              _______________
              См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"
          2. anchonsha 20 октября 2012 17:48
            Ну вот он готовый Павлик Морозов. Ему мать не жаль, сидевшую за несколько картофелин для того,чтоб vovan1949 вырос здоровым. И вот он вырос с перевернутым сознанием. А в отношении Сталина не все так однозначно. При нем была создана могучая страна,выигравшая войну. Но и погибших в гулаге невинных людей было множество.
            anchonsha
            1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:38
              в ГУЛаге ни кто погибнуть не мог, ну хотя бы потому что это УПРАВЛЕНИЕ, то бишь администрация
              1. hypnose 20 октября 2012 21:47
                Вы же поняли о чем человек говорил, зачем передергивать?
                hypnose
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:26
                  если мы говорим о серьезных вещах то должны четка и внятно говорить, а то получается - сидим в караганде а повести пишем о соловках, еще раз повторюсь ГУЛаг это не зона это администрация в герамании были нацисты а фашисты были в италии
            2. Слава 20 октября 2012 20:36
              Невинные люди в гулаг не попадали ! lol
              Слава
            3. Nicola 20 октября 2012 21:21
              Поддерживаю! Что кричать-будь проклят ? Не помните?Что кому пожелаешь-тебе и вернётся.В войну в деревне был голод,дед пропал без вести в первые дни войны и за такой подвиг семья из восьми детей и моей бабушки не получали ни какой помощи.Без вести пропавшие-чуть ли не враги народа.Старший из детей набил карманы зерном,принёс домой.10 лет от звонка как говорится до звонка.Половина семьи не пережила голод.За что нашим людям досталась такая судьба ? Никогда в нашей стране человек не был главным богатством государства.А вот представитель НКВД в селе жил припеваючи и имел всё что хотел.Нынешний строй-преступный,но и сталинский строй был людоедский.За анекдоты ,и просто пошутил про власть имущих,реальные сроки.Сейчас выложены в интернет все дела тех лет,почитайте реальные дела НКВД и за что сажали.Мракобесие в масштабе страны.Мой родственник,плотник сельский,расстрелян и в пятидесятых реабилитирован.Низкий поклон за торжество правды.Ну подумаешь-плотник какой то-а ведь у него была мать и дети.Да сразу всех надо было к стенке ставить,но работать кому то надо ?Вот и вы господа хорошие,кто говорит что сталин победил в войне и что он лучший друг детей,и т.д. ,представьте себя и близких вам людей у оврага с пистолетом у затылка.А в войне победили солдаты,как мой дед ,а не заградительные отряды-стреляющие в спину,и тем более не мудрое руководство-положившее в землю миллионы простых людей,желающих просто жить по человечески.
              1. Свой 27 октября 2012 00:48
                Был еще АЛЖИР - Акмолинский лагерь жен изменников Родины
            4. sleepy 20 октября 2012 21:24
              Цитата: anchonsha
              "Ну вот он готовый Павлик Морозов. Ему мать не жаль, сидевшую за несколько картофелин для того,чтоб vovan1949 вырос здоровым. И вот он вырос с перевернутым сознанием."


              Павлик Морозов не закладывал отца, про это уже столько написано, что не буду искать ссылку.
              Его убили как возможного наследника земельного участка.
              В наше время убивают за меньшее.
              "...убившему одним ударом на улице пенсионера МВД (видео)"
              http://www.gazeta.spb.ru/682714-1/
              sleepy
            5. vovan1949 21 октября 2012 08:57
              anchoncha, немного выше я уже отвечал Гипнозу на подобные замечания.
              А насчет Павлика Морозова - посмотрите в Википедии (я не знаю как делать ссылки). Чем он вам не нравится?
              vovan1949
              1. Василенко Владимир 21 октября 2012 11:03
                ссылаться на вики это уже как гордится американским образованием
          3. Слава 20 октября 2012 20:20
            Моё Вам уважение! Мои родители и родители моих родителей жили, работали, воевали, учились при Сталине (рабочие и крестьяне). И от них я слышал, что невинных "жертв "репрессий"" не было. И "жертвами" были люди одной определённой национальности.
            Слава
            1. Lesorub 20 октября 2012 21:29
              как бы помягче определить ваш убогий интеллект ?
              Lesorub
          4. Александр 1958 20 октября 2012 20:24
            Для vovan 1949
            То , что вы о себе написали требует большого мужества! Оно у вас есть!
            С ув. Александр 1958
            Александр 1958
          5. Пилигрим 20 октября 2012 20:58
            Вы дурак и глупец сударь вован!
            Сначала признайте это.
            А сколько же дали лет вашим родственникам за украденный картофель? К стати, сколько вагонов они его украли?
            а так да, сидели все за дело! -
            Трое в Гулаге рассказывают, кого за что посадили. Первый:
            - Я на пять минут опоздал на работу, и меня обвинили в саботаже. Второй:
            - А я, наоборот, пришел на пять минут раньше, и меня обвинили в шпионаже.
            Третий:
            - А я пришел точно вовремя, и меня обвинили в подрыве советской экономики путем приобретения часов в капиталистической стране.
            1. crazyrom 20 октября 2012 22:32
              Цитата: Пилигрим
              Трое в Гулаге рассказывают, кого за что посадили. Первый:
              - Я на пять минут опоздал на работу, и меня обвинили в саботаже. Второй:
              - А я, наоборот, пришел на пять минут раньше, и меня обвинили в шпионаже.
              Третий:
              - А я пришел точно вовремя, и меня обвинили в подрыве советской экономики путем приобретения часов в капиталистической стране.


              Вот за такие шуточки 15 лет не жалко.
            2. vovan1949 21 октября 2012 09:10
              Пилигримму:
              "Вы дурак и глупец сударь вован!
              Сначала признайте это."

              Отвечаю: Ну вот, перешли на оскорбления. Нервы лечить надо дорогой, нервы.
              Или ты думаешь , что унижая кого - то ты возвеличиваешь себя? Не позорься.
              vovan1949
          6. Lesorub 20 октября 2012 21:21
            именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов, позволяя надеяться , что за их страдания будет отомщено ,и ,возможно, оставшихся в живых их родные и близкие будут освобождены от нечеловеческого каторжного труда в лагерях !
            Lesorub
            1. 11Goor11 20 октября 2012 22:22
              Lesorub
              именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов,

              Ну вот это точно бред, Вы один из тех кто будет утверждать что: войну выиграли уголовники которым в спину стреляли звери НКВДисты, и не просто выиграли а вопреки бездарному руководству людоедов генералов!
              Фууух, почти дословно привёл мерзкие штампы которыми всякие мерзавцы, пичкали нас перед тем, как развалить СССР.
              Уже доказано, что всё это ложь. Очернение героизма нашего народа.
              Полицаями становились иуды, а не страдальцы, героями становились потому что защищали своих родных и страну, ценой своей жизни
              И вот нашёлся ещё один, ...., который будет лгать и на моего деда погибшего под Москвой.
              Тот ярлычёк который Вы себе прилепили очень характерен, не так ли?
              Вероятно Вы так хотели высмеять верующих, но вот ирония, этим Вы только показываете свою собственную настоящую сущность. yes
              11Goor11
              1. Lesorub 21 октября 2012 00:19
                Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать, чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали...
                Никого я не очерняю, а привожу мотивацию людей, которых репрессировал сталинский режим. Будете отрицать сотни тысяч людей вступивших РОА Власова, полицию на оккупированных территориях ? Хатынь сожгли не немцы,а местные полицаи вам ЭТО -известно ? В дивизиях СС были
                все национальные формирования оккупированных территорий СССР - ПОЧЕМУ ?
                Lesorub
                1. 11Goor11 21 октября 2012 01:24
                  Вы что курите?
                  Какая к ... мотивация предательства Родины?
                  В любой стране, любой культуре, предатель это предатель.
                  Вероятно своя шкура оказалась дороже жизни своих сограждан которых он должен был сдавать фашистам?
                  Вот таких как Вы, имеющих такую удобную мотивацию в те времена и репрессировали.
                  11Goor11
                2. А. Яга 21 октября 2012 01:42
                  "погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать, ]чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали..."
                  - откуда Вам это известно(про жену)? По скайпу сообщил из немецкого лагеря?
                  Моя свекровь(15-летняя дура) ДОБРОВОЛЬНО попёрлась работать в Германию с оккупированной Украины. Вернулась после Победы. И никто ни ее саму, не членов ее семьи не репрессировал. Хотя в НКВД на допросы ходила как на работу.
                  1. Lesorub 21 октября 2012 12:01
                    мне это известно, потому, что сибирских дивизиях служили в одной пехотной роте много односельчан, с одного района, под Ржевом все попали в плен, выжившие вернулись и рассказали....а по архивам МО числится - "пропавшим без вести"
                    Lesorub
                    1. sleepy 21 октября 2012 14:26
                      Цитата: Lesorub
                      "Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода, отказавшись работать, чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали..."
                      "...мне это известно, потому, что в сибирских дивизиях служили в одной пехотной роте много односельчан, с одного района, под Ржевом все попали в плен, выжившие вернулись и рассказали...."
                      .

                      Если выжили в немецком лагере, то значит работали за паёк?
                      Может тогда и не попали в плен под Ржевом, а попросту "Хенде хох"?
                      А этих работающих репрессировали в Сибирь с женами и детьми или они все рассказали?
                      sleepy
                3. vovan1949 21 октября 2012 09:47
                  Лесоруб, поясни пожалуйста, как ты узнал, что "Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать"
                  Кто тебе это рассказал? Жду с нетерпением ответа.
                  vovan1949
              2. Lesorub 21 октября 2012 12:47
                wink Кто же теперь, по-вашему, служит в российской полиции нынешнему режиму, коли этот политический строй вас не устраивает ? ...можете не отвечать
                Lesorub
            2. vovan1949 21 октября 2012 09:13
              "именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов, позволяя надеяться , что за их страдания будет отомщено ,и ,возможно, оставшихся в живых их родные и близкие будут освобождены от нечеловеческого каторжного труда в лагерях !"

              Это ты сам придумал? ...гигант мысли.
              vovan1949
              1. Lesorub 21 октября 2012 13:14
                до 1917 года многие люди жили, трудились, создавали будущее своим потомкам не для того , чтобы горстка фанатиков-отморозков (революционЭров-евреев), при поддержке немецкого Генштаба, развалила основу государственности, лишив сотен тысяч людей своей собственности.... вспыхнувшая затем Гражданская война разрухой прокатилась по России. Подавление гражданского протеста каралось - смертью.... Выжившие протестные социальные слои населения вначале ссылали в малонаселённые районы страны, затем - в концентрационные лагеря на каторжный труд. По материнской линии моих дедов с бабкой сослали ещё в 1928 г., они не воевали ни за белых ни за красных....они были -зажиточные крестьяне (фермеры) несколько десятков лошадей,пару десятков гектаров пахотных земель,стадо КРС, мельница и различный сельхозинвентарь.... Последней каплей терпения для местного комитета бедноты и сельсовета стало то, что прадед купил паровую молотилку "на зубок" родившемуся первенцу-внуку, который потом умер младенцем в землянке в ссылке.... Как по вашему, ЧТО для многих ссыльных крестьян являлось РОДИНОЙ , а что ненавистным режимом поработившим её ? Не один захватчик, не издевался над русским народом ТАК, как издевались над ним СОБСТВЕННЫЕ ПРАВИТЕЛИ ! Поэтому, среди "предателей Родины" кроме откровенных мерзавцев-уголовников было очень много людей, которые воевали против сталинского режима и мечтали о России без диктатуры и тирании...И они не были врагами России, но были - ярыми врагами нечеловеческого коммунистического режима угнетавшего их Родину !
                Lesorub
          7. раф 20 октября 2012 21:32
            vovan1949 прочитал ваш комментарий и у меня волосы на голове встали дыбом! Вы почти радуетесь тому что вашей маме, за несколько картофелин дали два года! Жесть! У меня нет слов как вас назвать!Вы моральный калека!
            1. vovan1949 21 октября 2012 09:59
              Рафу
              Причешитесь, если волосы встали дыбом. С чего это вы решили что я "почти радуетесь тому что вашей маме, за несколько картофелин дали два года". Прочтите все мои комменты, где я такое говорил? Зачем вы лжете? Какая радость? И к чему оскорбления? Если вы в детстве ударились головой, то ни я, ни моя мать к этому не причастны. А свою мать, как и свою Родину, в отличии от вас , я любил, люблю и любить буду.
              Минусовать не стал, противно прикасаться.
              vovan1949
              1. Был Мамонт 21 октября 2012 19:44
                Зато я минуснул
          8. Септугиан 20 октября 2012 22:01
            Почему то когда сегодня кто украл что бы поесть,и его закрыли он жертва режима и невинно пострадавший,а в то время,враг!Или кушать по разному хотелось тогда и сегодня?
            Септугиан
          9. Rinat-106 21 октября 2012 09:59
            "Он сажал тех кого надо было вешать" vovan1949 прошу не принимать на свой счет это в контексте "питсотмилленов не винно замученых"
            Rinat-106
          10. СУХОЙ 21 октября 2012 20:37
            мой прадед получил "звание" "враг народа" за то что добровольно сдал сбрую и все что у него было, а это весь скот, около 8 га виноградника, все вино, после чего был сослан в Сибирь из Молдавии в вагоне для скота в октябре. При всем при том что этот человек ни кого не нанимал , а обрабатывал и делал с сыновьями и дочерьми все сам. И в во времена сталинских репрессий все следствие было построено на концепции А.Я. Вышинского о так называемом "относительном характере" следственной и судебной истины, т.е., как считали следователь, судья и прокурор , значит так и было (учебник-Теория государства и права). По этому делайте выводы vovan1949 кто, сколько и за что должен был получить при такой власти. И еще можете почитать кем был Сталин-Коба в молодости.
            СУХОЙ
        2. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:11
          да это понятно, такие как вы даже получив по морде за дело все одно не поймут
        3. Александр 1958 20 октября 2012 20:12
          Для
          Септугиан
          А хорошо ли это? Анекдот на эту тему: Пессимист говорит- хуже не бывает! Оптимист возражает- бывает, бывает.. Так что думайте...
          Александр 1958
          Александр 1958
          1. алекс 241 20 октября 2012 20:15
            Оптимисты изучают английский,пессимисты китайский,а реалисты автомат калашникова.
            алекс 241
        4. Слава 20 октября 2012 20:32
          Чувствуете Вы себя хуже, товарищ СептугЯн и это понятно ! В Сибирь и тюрьмы товарищ Сталин отправлял людей ненадёжных, опасных для страны находящейся в состоянии войны.
          Слава
          1. Lesorub 20 октября 2012 21:36
            как бы ИСЧО более мягче определить ваш убогий интеллект ?
            Lesorub
            1. 11Goor11 20 октября 2012 22:28
              Lesorub
              как бы ИСЧО более мягче определить ваш убогий интеллект ?

              Пластинка заела?
              Вы это уже второй раз спрашиваете, у себя что ли?
              Так об этом не нужно писать на форуме. Развивайте его, что же ещё можно Вам посоветовать.
              11Goor11
              1. гурт 21 октября 2012 08:03
                Цитата: 11Goor11
                что же ещё можно Вам посоветовать
                ...........кроссворды разгадывать,попытаться научиться в шахматы играть,если умишко позволит.
              2. vovan1949 21 октября 2012 10:05
                Да, лесоруб опять о интеллекте. Это уже патология. Интеллектуал ты наш.
                vovan1949
          2. sleepy 20 октября 2012 22:08
            Цитата: Слава
            "В Сибирь и тюрьмы товарищ Сталин отправлял людей ненадёжных, опасных для страны находящейся в состоянии войны."


            А ещё Сталин отправлял/переселял в Казахстан.

            "Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны." Павел Смирнов.
            http://greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=1dEhlXiRm%2bgB1ebV2tpliw%3d%3d

            После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:

            "... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ...
            20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...".
            Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным.
            Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам.
            Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек4.
            Затем началось прислужничество немецким оккупантам.
            http://pagan.ru/lib/books/history/ist2/repress/repres006.php
            sleepy
        5. Konrad 20 октября 2012 21:46
          Цитата: Септугиан

          Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать

          Тут компания еще та собралась-Сталинские соколы, антисемиты и просто фашисты ! Сейчас забросают минусами и автоматом лишат возможности высказать свое мнение ! Эдакий современный вариант 37-го года, только тогда наган к затылку.
          Konrad
          1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:29
            вы можете привести хоть одно антисемитское высказывание на этой ветке ну или фашисткое?!
            если нет надеюсь извинитесь
            1. Sandov 22 октября 2012 22:25
              Цитата: Василенко Владимир
              -

              Конрад гордый он не признает что не прав.
            2. Konrad 24 октября 2012 18:16
              Цитата: Василенко Владимир

              вы можете привести хоть одно антисемитское высказывание на этой ветке

              Сколько угодно, только меня опять заблокируют.
              Konrad
              1. Василенко Владимир 24 октября 2012 18:55
                ну то что троцкий был еврей ну так это правда
                а насчет сионистов так так извините но сионизм и вправду во многом очень даже того
          2. carver 22 октября 2012 14:54
            Konrad,

            Иди на рамблер там как раз твоя компашка собралась все как один "патриоты".
            1. Konrad 24 октября 2012 18:19
              Цитата: carver
              Иди на рамблер

              Я тоже мог бы послать тебя и не только на Рамблер, но у нас демократия.
              Konrad
        6. d.gksueyjd 20 октября 2012 23:53
          Да, уж хуже не куда! hi
        7. Averias 21 октября 2012 09:44
          А такие как Вы и в куче ..... будете себя прекрасно чувствовать.
        8. Rinat-106 21 октября 2012 09:55
          У хомячков всегда хорошее настроение
          Rinat-106
        9. Averias 21 октября 2012 09:56
          Такие как Вы и в куче фекалий себя будете превосходно чувствовать.
        10. Каток 22 октября 2012 16:08
          Цитата: Септугиан
          Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!
          Вот и хорошо!
          Потому что я "минусанул" - и мне определённо стало лучше!
      2. ЯРЫЙ 20 октября 2012 15:57
        Мои деды прошли войну.Один попал в штрафбат(хотя шил френчи и костюмы ЦК)
        и погиб.
        Тот кто выжил в 70х сказал-"Лентяе много стало,а масло суки хотят на хлеб мазать! В штатах та же хрень,шалопаи в безработные идут ,на пособие жить. Но у нас это плевок нам в душу а в Америке-способ мошенничества по их меркам принятый!"
        Он закрыл журнал"Америка" вздохнул и закончил мысль-"Если это у нас не сломать-стране п .....ц!"
        Пророк оказался.
        СТАТЬЕ ПЛЮС в кубе
        ЯРЫЙ
        1. Sandov 22 октября 2012 22:28
          ЯРЫЙ,
          Вот суть русского человека, всегда остаться ЧЕЛОВЕКОМ.
      3. с1н7т 20 октября 2012 21:06
        А я не побрезгую! Минус.
        с1н7т
      4. Pule 21 октября 2012 07:57
        Тогда я с Вами...
    2. ShturmKGB 20 октября 2012 15:37
      Наркоманов сейчас многократно больше, чем детей репрессированных за все время СССР. Бесконечно насправедливо, когда дети остаются без родителей, но списывать все на Сталина не стоит, не думаю что он жестко действовал из чувства мести или корысти или какого либо порочного чувства к своим согражданам. Тяжелые времена диктовали тяжелые решения. Черчиль много усилий приложил, что бы война пошла в восточном направлении, но никто на западе не обвиняет его виновником смерти миллионов детей СССР. которые погибли в войне, хотя это так! Пропаганда запада очернения нашего прошло еще в действии!
      1. Септугиан 20 октября 2012 15:44
        Ну почему нельзя?Сейчас же чуть что,так Путин гад и виноват во всём,а власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина,так что не надо делать из Сталина святого праведника!
        Септугиан
        1. дмитрич 20 октября 2012 16:26
          видать у тебя роду предатели были.
          1. Lesorub 20 октября 2012 20:09
            Назови свои Ф.И.О и я через своих однокашников в Управлении найду КТО у тебя был в роду , и кто ты сам....
            Lesorub
            1. Василенко Владимир 20 октября 2012 20:19
              умиляют меня люди сами прячущиеся за никами и требующие имени от оппонента Я Василенко Владимир Иванович 72 года рождения г Алма-Ата можете узнать все обо мне и моих родствениках
              1. Lesorub 20 октября 2012 21:40
                понятно, Владимир Иванович
                Lesorub
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:29
                  что именно вам понятно?
                  кстати вы так и не представились!
                  1. vovan1949 21 октября 2012 10:21
                    А он и не представится, слабак. Трепаться и грозить под ником проще.
                    vovan1949
                    1. Lesorub 23 октября 2012 19:39
                      с вашего позволения останусь ИНКОГНИТО - "трусливым мерзавцем" -"врагом народа" и протч. .....нам -"врагам" так - удобнее lol
                      Lesorub
            2. vovan1949 21 октября 2012 10:19
              Лесорубу: "Назови свои Ф.И.О и я через своих однокашников в Управлении найду КТО у тебя был в роду , и кто ты сам...."
              Ответ подлецу: Я, Евтюшкин Владимир Андреевич, 28.10.1949 года рождения. Проживаю в г.Астане. Женат, двое детей, трое внуков.
              Беги в Управление к своим однакашникам. Быстрее, быстрее.
              vovan1949
        2. lewerlin53rus 20 октября 2012 16:27
          Цитата: Септугиан
          не надо делать из Сталина святого праведника!

          а никто здесь и не делает.Но и не надо из него людоеда делать и вешать всех собак.
        3. Vadivak 20 октября 2012 18:30
          Цитата: Септугиан
          власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина


          Чем мотивируете? Или так собственные измышления
          1. алекс 241 20 октября 2012 18:40
            Ни у одного президента нет сейчас такой власти,как у сержанта полиции....
            алекс 241
            1. sleepy 20 октября 2012 22:26
              Цитата: алекс 241
              Ни у одного президента нет сейчас такой власти, как у сержанта полиции
              .

              А как же власть чиновников, депутатов?
              sleepy
              1. алекс 241 20 октября 2012 22:29
                Поэтому за ними и приходят сержанты полиции с наручниками.
                алекс 241
          2. sleepy 20 октября 2012 22:23
            Цитата: Септугиан
            "...власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина


            То, как голосовала Госдума за изменение Конституции в части продления президентского срока показательно.
            То, как протащили госпожу В.Матвиенко на пост Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации показательно.
            А госпожа В.Матвиенко хлопочет о своём сыне, что совершенно естественно.
            sleepy
        4. vovan1949 21 октября 2012 10:12
          Септугиан: "власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина"

          Не надо большого ума чтобы сравнить- что сделали Сталин и Путин для своей страны за период 12 лет.
          vovan1949
        5. arkady149 22 октября 2012 04:41
          Как бы не осуждали личность И.В. Сталина , ни один , даже самый ортодоксальный либераст не может сказать о каких либо зарубежных счетах, стремлении к роскоши и сибаритству. Все было предельно скромно , функционально и направлено на максимальную эффективность , этот человек жил для страны.
    3. SASCHAmIXEEW 20 октября 2012 15:40
      НЕОЖИДАЛ!!! ТАК ЛИ ЭТО? НАВЕРНОЕ ТАК!!!РУССКИЙ ГЕН- НИ ЧЕМ НЕ ПЕРЕШИБЕШЬ!
      SASCHAmIXEEW
    4. Мельчаков 20 октября 2012 15:54
      Цитата: Септугиан
      Наше юношество естественным образом жаждет великих свершений – достойных той страны, в которой оно выросло.

      И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны. С таким историческим сознанием, с таким генокодом, в которых чего ни перемалывай – всё равно вот уже тысячу лет получается автомат Калашникова.

      Я запишу в свой цитатник.
      Мельчаков
      1. baltika-18 20 октября 2012 16:29
        Цитата: Мельчаков
        И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны.

        Красиво сказал.Статье плюс.
    5. Андрей-001 20 октября 2012 16:24
      Многочисленные НВМУ и СВУ, для детей оставшихся сиротами в результате войны, были созданы именно по указанию Сталина. И эти училища дали отличный шанс детям вырасти достойными гражданами нашей страны.
      1. sleepy 20 октября 2012 22:32
        Цитата: Андрей-001
        "Многочисленные НВМУ и СВУ, для детей оставшихся сиротами в результате войны, были созданы именно по указанию Сталина. И эти училища дали отличный шанс детям вырасти достойными гражданами нашей страны. "
        .

        Сейчас идет торговля детьми-сиротами в США и другие страны.
        Бизнес есть бизнес.
        sleepy
    6. Lesorub 20 октября 2012 18:18
      А меня мама при рождении уже была - "врагом народа" , а после - получила справку о реабилитации, как жертва политических репрессий.... а у бабушки, в ссылке в Сибирь, выживали только девочки при рождении, а трое мальчиков умерли...в шалашах,землянках...и просто потому-что невозможно было им выжить...
      и по хер мне ваши дебильные минусы - имбецилы !
      Lesorub
      1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:50
        так вы поведайте причину ""репресий"? а то может за дело
        1. Lesorub 20 октября 2012 20:22
          Они были -КРЕСТЬЯНАМИ . Их репрессировали ЕЩЁ в 1928 году... Они были одни из самых зажиточных крестьян на Алтае, выслали в Нарымский край на 700 км севернее,как у Высоцкого - " И меня два красивых охранничка повезли из Сибири в Сибирь". Если бы позже в 37-39 гг. - отправили гнить на Колыму....или -расстреляли ! А так ещё - повезло ... Сосед - кулак Молькин во время войны руководил колхозом кулаков. Урожаи в его колхозе ,который находился в районе вечной мерзлоты были рекордными в Западной Сибири, Героя Соц.труда не дали только потому, что он был ссыльным "врагом народа " ...дали - орден Ленина за доблестный труд в тылу... А моему кулаку деду только - медаль ...
          Lesorub
          1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:31
            круто репресировали- орденом Ленина
            1. Lesorub 24 октября 2012 16:50
              это для тебя орден Ленина - КРУТО ! а у него вначале отобрали ВСЁ в 30-м году, сослали зимой с семьёй в голую тайгу...после, как раб пахал "на дядю" за трудодни И, только в 50-х годах повесили побрякушку на грудь....благодарность, мля ! И то - не ЗВЕЗДУ , а -орден ..ЗНАЙ МЕСТО -вражина ....
              Lesorub
          2. 11Goor11 20 октября 2012 22:42
            Да Вы батенька совсем заврались
            Урожаи в его колхозе ,который находился в районе вечной мерзлоты

            Овечья шкура не жмёт?
            11Goor11
            1. Lesorub 24 октября 2012 17:02


              больше интересуйтесь миром.... 65% России - вечномёрзлые грунты
              Lesorub
        2. hypnose 20 октября 2012 21:28
          Как вы и подумали шпионаж на японскую и одновременно немецкую разведку + участие в троцкистко-бухаринском блоке!

          Мир сошел с ума
          hypnose
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 19:52
        Часом не за массовые преступления во время ВОВ семья попала в Сибирь-то?
        Может папаша служил полицаем и жёг деревни?.................
        Многие про это не говорят...............только про кровавое НКВД и Сталина...
        1. лис 20 октября 2012 20:33
          снаряды подавал солдатам...а они хвалили,говоря: зер гуд,Вальдемар!
          1. sleepy 21 октября 2012 14:42
            Цитата: лис
            "...снаряды подавал солдатам...а они хвалили,говоря: зер гуд,Вальдемар


            +100500!

            "Несколько минут назад они с Гвоздевым, тяжко дыша, свалились на эту огневую.
            Возле орудия в дыму и копоти суетился только один немец, весь расчет был уже перебит.
            Немец отпрянул было за пушку, выхватил одновременно парабеллум.
            Но Кафтанов и Гвоздев торопливо бросили на землю свои автоматы и подняли руки.
            - Мы сдаемся! - заорал Гвоздев и повторил это, к удивлению Кафтанова, по-немецки:
            - Wir ergeben uns! Wir gehoren zu einer Strafkomande. Wir sind Gefangene.
            [Мы сдаемся! Мы из штрафной роты. Заключенные.]
            - О, зер гут, - недоверчиво произнес немец, кивнул на снарядный ящик.
            -Dann helft mir. Reicht mir die Munition. [Тогда помогайте мне. Подавайте снаряды.]
            Гвоздев кинулся выполнять распоряжение, а Кафтанов Макар вдруг покачнулся и, схватившись за левое плечо, стал оседать, простонав:
            - А-а, з-зараза...
            - Кто? Что? - метнулся к нему было Гвоздев.
            - Не знаю... Рвануло за плечо вот. Ты что, специально эти немецкие слова выучил?
            - Munition! [Снаряды!] - рявкнул в этот момент немец, и Гвоздев шагнул к ящику."

            Отечественная проза / Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 23)
            http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read

            _23/
            sleepy
        2. Konrad 22 октября 2012 06:36
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Может папаша служил полицаем и жёг деревни?

          А твой папаша в Кригсмарине служил, мирные пароходы топил ?
          Konrad
        3. Lesorub 26 октября 2012 20:29
          читай внимательно комменты...
          Lesorub
      3. лис 20 октября 2012 20:31
        учи язык_ИМБИЦЫЛ...
        1. Lesorub 20 октября 2012 20:58
          см.словарь ...+1 пЫшЫ чЫрЫз - "Ы"
          Lesorub
        2. arkady149 22 октября 2012 04:51
          Вы так смело ставите диагнозы оппонентам, что невольно закрадывается мысль :" Я по ошибке зашел на "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик""? Друзья давайте не будем скатываться на личные оскорбления, оставим небо птицам, то-бишь диагнозы врачам.
      4. Слава 20 октября 2012 20:41
        И тебя родила уже готовым врагом. Гены...
        Слава
        1. sleepy 21 октября 2012 00:02
          Цитата: Lesorub
          "А меня мама при рождении уже была - "врагом народа" , а после - получила справку о реабилитации, как жертва политических репрессий.... ".


          Сочувствую, быть при рождении с клеймом - это за гранью понимания.
          А кто это клеймо поставил при рождении, конкретно фамилия - может что-то личное, сводил счёты? Было время, когда в прессе многочисленные интервью ознакомившихся с делом на своего репрессированного родственника.
          Поражало большое количество однообразных открытий, типа:
          "Мой сосед (сослуживец мамы, друг отца...) написал ложный донос на моего родственника, а я здоровался с доносчиком и уважал, будучи малолеткой".
          Может стоить сделать запрос, архивы ведь рассекречены.
          sleepy
          1. Lesorub 24 октября 2012 17:18
            Бабку с дедом и прадедами выслали в 1928г. мать родилась в 1939г. уже в семье врага народа, автоматом на неё Дело завели, о чём и сообщили при выдачи справки о политической реабилитации в 1994 г. Тех комбедовцев и сельсоветчиков уже давно нет, имущество и землю- не вернут...т.к. Закон о РЕСТИТУЦИИ не принят в России. Смысл в розыске ?
            Lesorub
            1. sleepy 28 октября 2012 02:43
              Цитата: Lesorub
              "Смысл в розыске?"


              Для памяти. Для потомков. Для семейного архива. Для истории.
              sleepy
              1. sleepy 28 октября 2012 03:16
                Lesorub

                26 октября в 22:25 по НТВ показывали
                "Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных."
                Там высокопоставленный служащий с инспекцией навещал в 30-е годы лагеря сосланных в Сибирь зажиточных крестьян.
                Увиденное в каких условиях жили переселенцы так потрясло его
                (проще говоря не жили, а умирали, как красноармейцы в польских лагерях),
                что он не решился на доклад о своей поездке, (интерестно почему?).
                Он написал письмо своему другу, письмо попало к Сталину (речь идёт о 30-х годах),
                после чего его арестовали и расстреляли в 1937г.
                (А почему не сразу расстреляли? или почему расстреляли потом?).

                В этот же день, 26 октября в 22:25 по каналу 365 показывали
                в цикле "Личность в истории" про Николая Бухарина.
                Его деятельность была связана с КомИнтерном, куда он регулярно ездил отчитываться с середины 20-х годов о принудительном сокращении численности населения России путём передачи власти в сёлах и деревнях так называемым "комитетам бедняков" и высылке наиболее работающих в неподходящую среду обитания для их скорейшей гибели.
                Таким образом вместе с бандитскими набегами отрядов продразвёрстки создавалась обстановка, благоприятствующая появлению голода 30-х годов, когда работать в поле было некому.
                Эта серия цикла про Николая Бухарина завершилась словами, что весь архив его деятельности в КомИнтерне был вывезен в США и до сих пор недоступен дя исследователей.
                Николаю Бухарину приписывалась роль связующего звена КомИнтерна
                (а ныне их называют "глобалисты" или "Комитет 300") и теми,
                кто претворял в жизнь задачу обезлюживания Центральной России.
                Следующим представителем КомИнтерна стал Гитлер.
                Кто привел Гитлера к власти?
                sleepy
                1. sleepy 28 октября 2012 03:19
                  "Кто привел Гитлера к власти?"

                  Кто финансировал партию НСДАП Гитлера, тот и привёл...
                  "В марте 1923 года выпускник Гарвардского университета Эрнст (Путци) Ханфштенгль, американец по матери, чья образованная и состоятельная семья владела в Мюнхене издательством, выпускающим книги по искусству, дал партии взаймы тысячу долларов для погашения закладной на "Фелькишер беобахтер". (В своих мемуарах "Неслыханный свидетель" Ханфштенгль пишет о том, что впервые его направил к Гитлеру знакомый американец, капитан Трумэн Смит, состоявший в ту пору помощником военного атташе при американском посольстве в Берлине.) ...капитан Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. Принимая во внимание время написания донесения, его можно считать своего рода уникальным.
                  "Самой активной политической силой в Баварии в настоящее время, - писал Смит, - является национал-социалистская рабочая партия Германии. Так как это в меньшей степени политическая партия, нежели народное движение, ее следует рассматривать в качестве баварского двойника итальянского фашизма... За последние месяцы партии удалось приобрести политическое влияние, явно не соответствующее ее численному составу...
                  С самого начала доминирующую роль в данном движении играл Адольф Гитлер. Не подлежит сомнению, что эта личность - один из важнейших факторов, содействующих успеху партии... Способность его воздействовать на широкие массы просто удивительна. В частной беседе Гитлер показал себя убежденным и последовательным, а в моменты откровенности производил весьма глубокое впечатление на нейтрального слушателя своей фанатичностью". - Прим. авт. }.
                  В период инфляции это была в переводе на марки огромная сумма.. И партия, и ее газета получили колоссальную финансовую поддержку. Однако дружеское расположение семьи Ханфштенгль выходило за рамки предоставления финансовой помощи. Это было одно из первых состоятельных семейств Мюнхена, которое открыло двери своего дома крикливому молодому политику. Путци стал приятелем Гитлера и со временем при содействии фюрера возглавил управление зарубежной информации нацистской партии.

                  РОЖДЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ
                  http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Party.htm
                  sleepy
    7. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:10
      а ты имеешь право говорить от имени тех детей или их родителей?!!!!
      а вот я имею, моя мать родилась в ссылке и я ни от неё ни от своей бабули слово плохого в Его адрес не слышал, так что замолкни прикинься ветошью и не отсвечивай

      прошу прощения, что на "ТЫ" но вы уже так достали, что просто хочется кирпичом по морде, да так что бы мозги брызнули
      1. Анти 20 октября 2012 19:44
        КИРПИЧОМ ЭТ НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ЛУчше хорошо замароженным парасенком в лоб или по лбу laughing
        Анти
        1. Василенко Владимир 20 октября 2012 20:20
          кирпич отмыл и в дело, а поросенка после таких есть не смогу
          1. Lesorub 20 октября 2012 21:03
            а ты его не мой , а спрячь под свою черепную коробку....тогда почувствуешь качественную интеллектуальную разницу своей пустоты от моей слегка прелипшей плоти.... laughing
            Lesorub
          2. arkady149 22 октября 2012 04:54
            Понимаю, некошерно.
        2. Lesorub 20 октября 2012 21:01
          эдак вы всех своих братьев перезамораживаете ! lol пОросенок
          Lesorub
          1. Анти 20 октября 2012 21:34
            не пАрасенком лучше, кирпичь может и не выдержать lol
            Анти
      2. Lesorub 20 октября 2012 20:38
        имею, и говорю...
        Lesorub
        1. sleepy 21 октября 2012 00:12
          Цитата: Lesorub
          "...а у бабушки, в ссылке в Сибирь, выживали только девочки при рождении, а трое мальчиков умерли...в шалашах, землянках...и просто потому-что невозможно было им выжить..."


          Сейчас тоже трудно выжить...
          "В роддоме Волхова во время родов умерла женщина вместе с новорожденными близнецами. Родственники винят врачей."
          http://www.gazeta.spb.ru/868636-0/

          "В петербургских детских больницах не хватает 47 % медсестер и 75% - санитарок. Вместо четырех нянечек в наличии только одна..."
          http://www.kp.ru/online/news/1257659/

          "Рыночная экономика убила ребенка. Единственное лекарство, которое в цивилизованных странах спасает людей почти в 100 процентах подобных случаев, в России не закупается из экономических соображений: невыгодно. "
          http://www.fontanka.ru/2012/01/19/023/

          "Об экстренных службах. С эмоциями и матом. Написано только с одной целью — рассказать о существующих проблемах...
          Мы не готовы к работе на ЧС. Это главное.
          Тут есть только два выхода:
          1. Молча ждать, пока случится ЧС масштаба «Хромой Лошади» или Крымска. Потом вся страна будет плакать и кричать: «Где была Медицина Катастроф?»
          2. Попытаться привлечь внимание к проблемам, решить их и быть готовыми к работе на ЧС."
          http://nicshe2003.livejournal.com/691214.html
          sleepy
    8. Alx1miK 20 октября 2012 20:17
      Боится мёртвого медведя. Ой боится...
      Alx1miK
    9. starshina78 20 октября 2012 20:24
      Я минусовать не буду , а хочу спросить : " А сколько было тех , кого отправляли в лагеря , разлучали с детьми , в процентном отношение ко всему населению ? " Окажется ничтожно мало в пределах страны . В основной своей массе это была интеллигенция или военные . Как всем известно , именно интеллигенция всегда против . Против царя ( Ленин из дворян , декабристы ) , против большевиков тоже ( эссеры , меньшевики , и т.д. ) , СССР развалили интеллигенты ( Сахаров , другие подобные ему ) , сейчас в оппозиции опять интеллигенция . Хотя и среди интеллигентов не все бунтари . Рабочие мало или практически не подвергались репрессиям . Сталин не дурак , а далеко видящий и предусмотрительный человек . Лучше заранее раздавить врага , чем потом долго с ним воевать . Это ответ на Ваш комментарий . В дополнение же можно добавить одно . Сталин для всего народа являлся кумиром . Его слова принимались к действию . Сталин сказал надо - народ сделал . Каким путем и какими жертвами - это вторичное . С именем Сталина умирали бойцы , идущие в атаку . Это правда . ( мой отец воевал и рассказывал , что шли в атаку с криком : " За Родину , за Сталина ! " . Одни похороны Сталина показали любовь к нему , люди давились , погибали , но хотели проводить Вождя . Сейчас нам не хватает подобного Вождя . А надо бы , чтобы разобраться с казнокрадами , всей шушерой сидящей в Москве , с теми кто разбазаривает Россию . сейчас некоторые начали сравнивать Путина со Сталиным , связывая это с репрессиями оппозиции . Это сравнение некорректно . Путину до Сталина , как пешком до Луны . он не может разобраться с коррупционерами у себя под носом , а что же говорить про другое . Борьба же с оппозицией - это не борьба за Россию , а боязнь потерять доступ к кормушке . Поэтому брошены все силы на это . Тут и фильмишки на НТВ , И СК , и Прокуратура , и МВД . Все брошено на сохранение доступа к кормушке . Народу же втирают про то , что , якобы , оппозиция покушается на суверенитет России , хочет разрушить конституционный строй , вызвать бунты и вооруженные столкновения . Вся эта грязь шита белыми нитками . Так же как и возня с Пуссиками .
      1. Каа 20 октября 2012 20:50
        Цитата: starshina78
        сейчас в оппозиции опять интеллигенция .

        (лат. intelligentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин «интеллигенция» был введен в обиход русским писателем П.Д. Боборыкиным (1860-е) и из русского перешел в другие языки. http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10248/
        Скажите, а по Вашему мнению. среди нынешних "оппозиционеров" действительно много " людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры? А то меня терзают по этому поводу смутные сомнения, быть интеллигентом и им называться - это, согласитесь, две большие разницы....
        1. arkady149 22 октября 2012 05:08
          Разделяю, сейчас множество людей закончивших бывшее ПТУ , ныне университет и занимающийся "эффективными продажами" , мнит себя как минимум интеллектуальной элитой, а умение пользоваться 1С Бухгалтерией дает им моральное право считать себя "креативным классом".
      2. Vadivak 20 октября 2012 21:16
        Цитата: starshina78
        Путину до Сталина , как пешком до Луны . он не может разобраться с коррупционерами у себя под носом


        По моему наоборот давно уже разобрался, вот министр обороны например (с февраля 2007 года).
      3. hypnose 20 октября 2012 21:29
        Тут недавно очередного Кима хоронили, так говорят даже медведи плакали ..
        hypnose
        1. Lesorub 21 октября 2012 16:19
          да что медведи !? РЫБЫ - белугой РЕВЕЛИ ! ! ! laughing
          Lesorub
          1. sleepy 21 октября 2012 17:19
            Цитата: Lesorub

            В Москве в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
            Мавзолей на Красной площади и могила В.С.Высоцкого.
            В Питере в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
            Часовня Блаженной Ксении и могила В.Цоя.
            http://periskop.livejournal.com/947626.html

            А на каком месте по посещению могила И.В.Сталина?
            sleepy
      4. sleepy 21 октября 2012 00:23
        Цитата: starshina78
        "А сколько было тех , кого отправляли в лагеря , разлучали с детьми , в процентном отношение ко всему населению..."


        "2 июля 1937 года Политбюро разрешило всем первым секретарям ЦК нацкомпартий, обкомов, крайкомов создавать«тройки» и проводить репрессии. «Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов», поскольку им при альтернативных выборах угрожало «самое страшное - потеря одного из двух постов, советского,.. гарантировавшего обладание неограниченной властью» [18,19]...
        Массовые репрессии были нужны и НКВД, иначе его разросшийся аппарат после завершения политических процессов терял смысл. ...
        Так партбюрократией и НКВД в борьбе против Сталина, были организованы массовые репрессии 1937 года [19], ответственность за которые демократы и демокрады, а теперь и лицо, именующее себя президентом Медведевым, теперь сваливают на Сталина. Почему? Да потому, что Сталин не отдал партбюрократии победу без боя, а обрушил на неё ею же созданный маховик репрессий..."
        http://greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=2fQyOuoOHh0a6Ecf1EfvQg%3d%3d
        sleepy
    10. Септугиан 20 октября 2012 21:09
      Клуб фанатов Сталина,знающие об том времени по рассказам коммуняк типа Зюганова!Ну да ладно,резвитесь!
      Септугиан
      1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:34
        а вам сколько лет?
      2. sleepy 21 октября 2012 02:09
        Цитата: Септугиан
        "Клуб фанатов Сталина,знающие об том времени по рассказам коммуняк типа Зюганова"
        .

        Зюганов не коммунист, а такой-же демократ, как и Черномырдин, только власти поменьше.
        sleepy
    11. Lesorub 20 октября 2012 21:15
      моя пионЭрская дружина в посёлке ссыльных кулаков ,в которой состояли их дети, носила имя Павлика Морозова ... Каков цинизм ???
      Lesorub
      1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:35
        и вы в ней состояли, так кто хуже вы или Павлик Морозов, или тогда очко играло не вступить в Ряды, а сейчас смелый как шакал возле мертвого Льва
        1. Lesorub 21 октября 2012 16:27
          я высказываю своё мнение на сталинский режим, который в моей семье оставил тягостные воспоминания, при чём здесь "смелость " ? Я считаю Горбачёва с Ельциным - отпетыми сволочами, однако урка Стали - палач (не)своего народа !
          Lesorub
          1. Василенко Владимир 23 октября 2012 09:44
            но при этом состояли в пионерах, вы приспособленец батенька
            1. Lesorub 24 октября 2012 17:24
              я был - ребёнком, в отличие от вас....а вы сразу, ментом родились ! soldier
              Lesorub
              1. Василенко Владимир 24 октября 2012 18:03
                ответте пионером были?
      2. 11Goor11 20 октября 2012 22:52
        Ltsorub
        моя пионЭрская дружина в посёлке ссыльных кулаков

        Ой, хватит уже врать, мальчишка из Москвы.
        Отдыхаете после демонстраций?
        11Goor11
        1. Lesorub 22 октября 2012 09:35
          ну да - отдыхаю, но на честно заработанные от Госдепа деньги ! ....
          хотите и за вами пришлю самолёт ? пара свободных кают для вас на яхте найдётся... можете взять жену или любовницу или найдём вам здесь( на островах) мулаток...да и русские женщины встречаются часто, пока их мужья в поте лица обирают Родину до последней нитки, они отрываюся по полной ! laughing не всем же получать удовольствие на 6 сотках рядом с вами , кто-то же должен прикрывать своими знойными телами тропические пляжи ! bully
          Lesorub
    12. Башкаус 20 октября 2012 21:58
      Я правнук врага народа, моего прадеда расстреляли по лжедоносу в 37м. При хрущеве выяснились пикантные подробности: почерк в "повинной" не дедовский, а доброжелатель, просигнализировавший в нужные органы свое подозрение просто потом въехал в его квартиру, из которой выгнали на улицу прабабушку и моего деда. Прошло 65 лет. Час назад я вернулся из храма Новомученникам Российским на бутовском полигоне. Ирония в том, что он стоит на территории полигона где в 30х массово расстреливали людей, а на месте домика, в котором выносили приговор без суда и следствия сейчас воздвигается часовня.
      Другая моя бабушка прожила все 900 дней в городе ЛЕНИНГРАД, другой мой дед оборонял на подводной лодке Севастополь, а масса людей ходили вы штыковые атаки с криком "За Сталина!"
      Если взять родословную моего сына, то по линии его матери еще абсурдней ситуация. в Г. Борисоглебск стоит памятник расстрелянным красноармейцам, среди ее родственников есть прадеды как расстреленные красноармейцы, в честь которых этот памятник, так и белогвардейцы, по злой иронии судьбы растрелявшие красноармейцев. Выяснилось тоже не так давно. И что теперь делать моему сыну? В израиль ехать и обрезанье делать, что бы мозг не свихнулся, когда он начнет задумываться над вопросом что есть хорошо, а что плохо?
      Как бы та не было, при Сталине было убито много невинных людей, но в то же время при Сталине страна стала сверхдержавой победившей фашизм. Это моя страна и я люблю ее такой, какая она есть со всеми противоречиями. Это моя родина - так получилось.
      P.S. пытаться решить эти противоречия равносильно уничтожению страны, пусть лучше она будет такой, какая есть.
      Башкаус
      1. lewerlin53rus 21 октября 2012 00:58
        Цитата: Башкаус
        пытаться решить эти противоречия равносильно уничтожению страны, пусть лучше она будет такой, какая есть.

        Правильно. Не надо теперь выяснять, кто прав, кто виноват, кто красный, кто белый.У каждого были свои идеалы, причем положительные, не смотря на антагонизм.И если мы сейчас начнем выяснять, кто хороший, кто плохой, то окончательно развалим страну. Надо просто взять это все на заметку и не повторять прошлых ошибок.Надо страну поднимать, работать надо. Если что то не нравится, скажи, предложи выход. А крики долой жуликов и воров без ссылок на конкретные фамилии- путое
    13. alexneg 21 октября 2012 03:00
      А чем Вам Септугиан, Сибирь не угодила? Я прожил в Сибири 25 лет (сейчас по иронии судьбы живу под Белгородом) и считаю Сибирь лучшей территорией нашей Земли. А люди в Сибири особенные "недемократизированные" открытые и чуткие друг к другу. Съездите в Сибирь и может человеком станете и перестанете такую чушь писать в Инете. Это из Сибири надо высылать выродков, хотя там таких сложно найти, в наказание в цивилизованный мир.
  2. wolk71 20 октября 2012 15:34
    Про "Архипелаг" на все 100% согласен , почему мы должны верить человеку , который всю свою жизнь был против своей страны и в конце концов уехал в Америку и от туда учил нас как нужно управлять Россией. Так можно дойти и до того что тюремные рассказы в школе учить дети будут.
    1. Мельчаков 20 октября 2012 15:50
      wolk71,
      Цитата: wolk71
      Так можно дойти и до того что тюремные рассказы в школе учить дети будут

      Это еще не все. Помню, как нам хотели рассказывать, что Гастелло был пьяным, Матросов подскользнулся, Панфиловцев вообще не было, а Зое Космодемьянской доставляло удовольствие общение в зоргкомандой. Но слава Богу все возвращается на круги своя.
      Мельчаков
      1. wolk71 20 октября 2012 17:43
        Конечно , очень многое пытались и пытаются изменить и не в лучшую сторону.
    2. Капитан Врунгель 20 октября 2012 18:07
      "...тюремные рассказы в школе учить дети будут..."
      Чему их учат наши деятели из-под искусств . На экранах кинотеатров, телевидения , что? Бандитизм, стрельба, уголовшина. Юмор ниже пояса и глубоко. Безголосая попса девочек квартала красных фонарей, мальчиков пидоретиков из голубой ракушки. Неряшливые дебилы Дома-2 "строящие свое счастье" на безделии, лени, разврате, тупизне.
      Гены , великая вещь. Основная масса детей и молодежи умеют фильтровать навязанные "ценности" и выбирать настояших героев. И сын в 5 лет не выезжая из родного города оказался в в другом государстве, и 7 летний внук помнят и чтят героев на аллее Славы и памятник Неизвестному матросу. На любой праздник они считают своим долгом быть там. Уважительно относятся к ветеранам . На день ВДВ и ПВ уже малой фильтрует настоящих бойцов от пьяной, распушенной быдлоты в беретах и фуражках, не видевших парашюта и пограничного столба.
      Новое поколение будет помнить настоящих героев того времени и потерянное государство, которого не видели, в котором не жили, но гордятся.,
      Капитан Врунгель
    3. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:14
      более того мне не понятно откель этот "гений" сидя в карлаге мог знать что твориться на Колыме или в Соловках
  3. strannik595 20 октября 2012 15:37
    оставьте мертвого льва в покое, ему уже за все хорошее и плохое воздалось на том свете..........а поучиться у него есть чему
    1. Слава 20 октября 2012 20:46
      ЛЕВ не так уж и мёртв, если столько полемики вокруг ЛЬВА !
      Слава
  4. SpartakV 20 октября 2012 15:52
    Как не обидно будет это осознавать нашим "демократам", но в статье очень правильно подмечено как всё на самом деле обстоит со взглядами на историю СССР у современной молодёжи, да, если честно, не только у неё. Айфоны, Турция и прочие достижения демократии уже мало кого впечатляют., да и не стоят они той страны, которую мы потеряли.
    SpartakV
    1. дмитрич 20 октября 2012 16:28
      а ты жил в той стране или по сегодняшним фильмам судишь.
      1. sleepy 21 октября 2012 00:33
        Цитата: дмитрич
        "...а ты жил в той стране или по сегодняшним фильмам судишь."


        Еще живы люди, жившие в той стране и помнящие высказывание госпожи В.И.Матвиенко.
        "Венедиктов: Ветеранов осталось очень мало...
        Матвиенко: К сожалению, нет...
        Венедиктов: Вернее, к счастью?
        Матвиенко: К счастью, да, к счастью".
        http://www.youtube.com/watch?v=WPXHJTxqcy4
        sleepy
      2. SpartakV 21 октября 2012 16:28
        И жил и живу.
        SpartakV
  5. задотов 20 октября 2012 15:53
    плох он или хорош как и о любом из нас сказать нельзя однозначно поступки его мотивированы его эпохой и мы не можем судить о них, одно ясно что если не он, то России не было бы , как и предметов нашей Русской гордости
    1. Септугиан 20 октября 2012 15:56
      И что он сделал такого, заградотряды?,ну да молодец,что тут сказать!А сделал не он,а Русский народ,а какой он начальник,начало войны прекрасно показало!
      Септугиан
      1. Арон Заави 20 октября 2012 16:23
        Септугиан
        Начальник он оказался мощнейший . Да он был тиран и тиран кровавый. Это я могу по своему отцу попавшему в 1937 году в ДДВН вполне обосновано сказать. И безвинных при нем действительно расстреливали сотнями и тысячами. НО! Этот человек сам пахал, как каторжный и других умел заставить. Находил и продвигал отличных управленцев, которые и без ручного управления творили чудеса. И не уехал из Москвы , когда немецкие танки стояли на ее пороге. В принципе как все гигантские личности крайне сложен и противоречив. Взять к примеру Петра Великого с его гигантскими стройками, войнами и перекройкой многовекового устройства страны. Сталин тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата ? Да. Сталин великий государственный деятель, руководивший страной в тяжелейшей войне и коренной перестройке крестьянской РИ в промышленный СССР ? Да. Мне внуку расстрелянного журналиста трудно судить об этом, особенно на фоне нынешней серости в политике, что США, что Европы , что России да и в моем Израиле фигур равных Бен-Гуриону лет 40 уже нет. sad
        1. vovan1949 20 октября 2012 16:56
          Арон, извини за невежество - а кто такой Бен-Гурион?
          vovan1949
          1. wolk71 20 октября 2012 18:33
            Бен-Гурион Давид

            Бен-Гурион Давид , государственный деятель Израиля. Окончил юридический факультет Стамбульского университета. Один из лидеров сионистского движения. В 1948—53 и 1955—63 премьер-министр и министр обороны. Один из организаторов и глава правосоциалистической сионистской партии МАПАИ. Из числа наиболее экстремистских элементов этой партии создал в 1965 новую партию РАФИ. Сторонник экспансионистского курса в политике Израиля; один из вдохновителей агрессивных авантюр против арабских стран.
            1. vovan1949 21 октября 2012 10:41
              wolk71, спасибо за исчерпывающий ответ
              vovan1949
          2. Арон Заави 20 октября 2012 18:36
            vovan1949 Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий.
            1. sleepy 21 октября 2012 01:01
              Цитата: Арон Заави
              "Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий"
              .

              С евреями шутки плохи. Какие тут шутки?
              "Летом 2005 г. Израиль напоминал бурлящий котёл. Ариэль Шарон, прежде всегда считавшийся одним из самых жёстких противников переговоров с палестинцами, решил разыграть карту «Одностороннего размежевания».
              Этот план подразумевал вывод израильских войск с территории сектора Газа, вывоз оттуда израильских поселенцев и другие многочисленные уступки палестинцам. Страна буквально раскололась надвое. Сторонники мирного решения конфликта приветствовали решение премьера. Но гораздо более многочисленные радикально настроенные израильтяне бурно протестовали против «капитуляции перед террористами».
              В конце июля 2005 г. прошли слухи, что группа раввинов, наиболее фанатичных противников передачи израильских земель палестинцам во главе с каббалистом Йосефом Даяном, собралась ночью на кладбище и совершила обряд проклятия премьер-министра Израиля Ариэля Шарона...
              Обряд этого проклятия носит название «пульса де-нура», что в переводе с древнееврейского означает «огненный кнут»...

              Премьер-министры Израиля Ицхак Рабин и Ариэль Шарон были подвергнуты проклятию «пульса де-нура» в 1995 и 2005 годах соответственно.
              Рабин через месяц после проклятия был убит, а Шарон меньше чем через полгода впал в кому.

              Куда там РПЦ с анафемами и судебными преследованиями.

              В Карелии блогера поместят в психбольницу за критику РПЦ.
              http://www.mr7.ru/articles/54126/

              Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "Бог - это миф". Суд признал его виновным.
              http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/

              За патриарха Кирилла затыкают рот 282 -й УК РФ.
              http://irinagundareva.com/mneniya/1603-za-patriarxa-kirilla-zatykayut-rot-282-j-
              uk-rf.html
              sleepy
            2. Руля 21 октября 2012 13:18
              Цитата: Арон Заави
              vovan1949 Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий.
              Либерал-ппедараст ...методами порядок в стране не навести и тем более не удержать ибо власть и капитал имущие а также их прихлебатели свой божественный статус , капитал просто так не отдадут. Они постараются всеми средствами социальные вопросы переводить в национальные ( от сюда и гнилой национализм) , стравливать народы между собой и пока дерутся делать бабки.
              Руля
        2. аксакал 20 октября 2012 18:10
          Цитата: Арон Заави
          Сталин тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата ? Да. Сталин великий государственный деятель, руководивший страной в тяжелейшей войне и коренной перестройке крестьянской РИ в промышленный СССР ? Да. Мне внуку расстрелянного журналиста трудно судить об этом, особенно на фоне нынешней серости в политике, что США, что Европы , что России да и в моем Израиле фигур равных Бен-Гуриону лет 40 уже нет

          - англо-саксы и турки, желающие поругать Сталина, пусть идут в свои дома и поругают своего Кромвеля и Ататаюрка - утех тоже руки по локоть в крови, но они этого не видят. Так пусть присмотрятся и заткнут свои вонючие пасти.
          Со Сталиным сами разберемся. Безусловно, фигура неоднозначная и противоречивая, но на то и великая фигура - простым одним аршином не померить.
          Для меня это прежде всего реформатор и государственный строитель. Да, не удалось ему построить такое государство, что бы без его непосредственного управления продолжало бы двигаться в том направлении, но те свершения, что были при нем - они РЕАЛЬНО впечатляют. Тут Путин хочет повторить примерно то же самое - оговорился по прорыв, аналогичный советскому прорыву тридцатых-сороковых. Вот посмотрим, что у него получится. Я, кстати, лоялен к Путину, считаю его на данный момент достойным руководителем "неизлечимо великой страны" прошу антипутинистов не возбуждаться, возбуждайтесь на другое и на другом ресурсе. Статье плюс
          1. выживший 20 октября 2012 20:45
            а какой вообще должен быть политик ТАКОГО маштаба? многое из того что было,видится нам совсем по другому,не потому что мы добрее,а потому что мы не руководим огромнейшим государством,с тысячей народностей и конфессий. потому что нам не доставалась страна,вдолбленная в руины! никто, даже самый демократичный из нас не сможет адекватно ответить на вопрос-" а как я поступлю в ТОЙситуации?"
            выживший
          2. SlavaP 20 октября 2012 21:56
            Ну допустим , Кромвеля тут не очень то жалуют. Тот еще был фрукт.
            Но зато уроки не забыли - побыли десяток лет "демократической республикой " и хватит.
          3. Нормальный 20 октября 2012 23:29
            Цитата: аксакал
            Тут Путин хочет повторить примерно то же самое - оговорился по прорыв, аналогичный советскому прорыву тридцатых-сороковых.

            Цитата: аксакал
            прошу антипутинистов не возбуждаться, возбуждайтесь на другое и на другом ресурсе.

            Вы так старательно " лояльны" к Путину, так икренне и вдохновенно его "любите", что не возможно не возбудиться. Хочется посоветовать вам самому с этой "лояльностью" выступать на "другом" ресурсе. И тем более не надо ставить Путина рядом со Сталиным. Не пачкайте Великого соседством с серостью.
        3. Lesorub 20 октября 2012 18:44
          ПУТИН ...если ты ИСЧО не понял ! его боятся и уважают во всём мире, его методы ведения внешней и внутренней политики, как и в дзю-до имеют свою ненавязчивую философию ;-) мон шер-идиш ами
          не даром ваше руководство ТАК его принимало крайний раз...ибо,еврейским( не обрезанным)))) задом чуЙствует, шта....кирдык земли обетованной со всеми "инопланетянами" в ЕГО "всемогущей руце" am
          Lesorub
          1. Sandov 20 октября 2012 20:26
            Цитата: Lesorub
            естественные и неприметные детали окружающего житейского пейзажа. Айфон – удобное (и таки да – престижное) средство коммуникации, а не ценность. Автомобиль – средство передвижения, а не ценность. Турция и даже сам Париж – строчка в расписании авиарейсов, а не ценность. Сотни телеканалов и миллионы сайтов – поток информации и развлечений, а не ценность.

            Слава богу доходит до людей правда жизни.
            1. Lesorub 20 октября 2012 22:12
              не моё...Париж, Москва, Питер, Мухоср.нск - ценность !....
              Lesorub
          2. с1н7т 20 октября 2012 21:21
            Пи.пец. больной человек, однако!
            с1н7т
        4. Александр 1958 20 октября 2012 20:35
          Для АРОН Заави
          Добрый день!
          Не приймите как подкол, но Сталин и у истоков создания современного Израиля успел постоять- и как он столько успел построить за 25 лет, что никак не могут развалить за 60 лет 1953-2012?
          Александр 1958
          Александр 1958
          1. Арон Заави 20 октября 2012 21:02
            Александр 1958
            Никакого подкола. Поддержка в ООН и разрешение Чехословакии на продажу оружия.До "Дела врачей" в Израиле на первомайских демонстрациях портрет Сталина несли рядом с потретом Бен-Гуриона.Что было то было.
          2. hypnose 20 октября 2012 21:50
            У истоков создания Израиля стояли сионисты, скромнее нужно быть, скромнее
            hypnose
            1. Lesorub 21 октября 2012 00:29
              у истоков создания Израиля стоя - Сталин !
              Lesorub
        5. Konrad 20 октября 2012 22:01
          Цитата: Арон Заави
          Начальник он оказался мощнейший

          Ну удружил сталинистам! Даже плюсов набросали и свой махровый антисемитизм придержали.
          Konrad
        6. sleepy 21 октября 2012 00:48
          Цитата: Арон Заави
          "И безвинных при нем действительно расстреливали сотнями и тысячами..."


          Да что там сотни тысяч безвинно растрелянных - мильоны расстрелял " тиран и тиран кровавый... тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата".
          И Гитлера довёл до самоубийства sad
          И сразу представляется злой тиран Сталин, расстреливающий безвинных и добрый дядька Тухачевский, всецело заботящийся о крестьянстве.
          sleepy
        7. Руля 21 октября 2012 18:50
          Цитата: Арон Заави
          Да. Сталин великий государственный деятель
          евреям нужно помнить кто их принял в СССР после прихода Гитлера к власти когда британский мид рассылал просьбы не принимать немецких евреев спасающихся от террора ток Сталин принял более 100 тис . еврейских беженцев
          Руля
      2. Александр романов 20 октября 2012 16:23
        Цитата: Септугиан
        ,ну да молодец,что тут сказать!А сделал не он,а Русский народ,а какой он начальник,

        Процитирую чье то высказывание на саите-Сталин получил разрушенную сельскую страну,а оставил космическую державу.делаите выводы,я сам изначально очень много критиковал Сталина,но сдесь на саите были выложены воспоминания Жукова,почитайте,там многое до наоборот. hi
        1. vovan1949 20 октября 2012 17:00
          О Сталине это сказал Черчиль. Примерно: он получил страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой
          Я тоже раньше, еще по молодости думал о Сталине негативно, но когда заинтересовался этой темой, понял, как я заблуждался. Так же и о Берии.
          vovan1949
          1. Каа 20 октября 2012 17:36
            Цитата: vovan1949
            Я тоже раньше, еще по молодости думал о Сталине негативно, но когда заинтересовался этой темой, понял, как я заблуждался. Так же и о Берии.

            А я, если когда и возникали об этих двух людях странные мысли (по прочтении множества газетных опусов в перестройку), всегда недоуменно думал: неужели мне мои деды и родители "лапшу на уши вешали". Повспоминали с женой всех, что смогли родственников 30-х -50-х годов, - не было репрессированных,хотя до сотни доперечислялись. Погибшие в войну (и не в одну) - много. А как же десятки миллионов репрессированных у Конквеста и Солженицына? При таких цифрах из сотни наших уж десяток врагов среди наших предков должен был быть! Неужто Иосиф Виссарионович с Лаврентий Палычем маху дали, или историю потом подправили?
            1. Александр 1958 20 октября 2012 20:40
              Добрый день !
              Исследование подобное вашему проводили и другие простые советские граждане со сходным результатом. Вывод- основная масса репрессированных принадлежала к номенклатуре и руководящему партийно-советско-военному слою.
              Александр 1958
              Александр 1958
              1. Lesorub 20 октября 2012 22:21
                глупости...построение индустриального общества и коллективизация проводила чёткий репрессивный срез среди крестьянства (насчитывающее 90% населения ) а уж потом - все остальные...в памяти остаются ГРОМКИЕ дела троцкистов, бухаринцев, военных, врачей, и проч. а неграмотные сотни тысяч сиволапых крестьян-кулаков не так интересны.. Сейчас списки репрессированных и их социальная принадлежность - ОПУБЛИКОВАНЫ в архивах КГБ-ФСБ
                Lesorub
          2. 11Goor11 20 октября 2012 23:27
            vovan1949
            Так же и о Берии.

            Vovan 1948 good , так же было и со мной, моё мнение начало мяняться когда я познакомился с реальными фактами, уже после тонн слюнявой либеральной лжи.
            Берию многие мягко говоря "терпеть не могут". Однако же факт: благодаря его руководству советским ядерным проектом, в кратчайшие сроки Союз получил своё ЯО.
            И демократическим ядерным бомбардировкам нашей страны "миролюбивой Америкой" уже не суждено было сбыться,
            НО ведь планировали же! И вот узнали что и у нас есть бомба! Были очень огорчены.
            Вот и помалкивают об этом ненавистники "кровавого Берии", что без его жесткой организации, мы - нынешние поколения просто не появились бы.
            Как то не вписывается это в их привычную ложь.
            11Goor11
            1. А. Яга 21 октября 2012 22:12
              Вот и со мной было то же самое. И моих родственников с обеих сторон репрессии никак не коснулись. Хотя все четыре семьи попадали под категорию "кулаки". Как кто-то уже писал: доброжелателей не нашлось.
              Похоже под репрессии попали демократы (тогда они назывались большевики), которые устроили нам революционную бойню.
          3. Alx1miK 21 октября 2012 10:55
            Насчёт Берии незнаю,а о Сталине так же. Пока с головой в вопрос не окунёшся, будут мерещатся милиарды убиенных.
            Alx1miK
        2. Lesorub 20 октября 2012 22:14
          Александр , Черчилль после смерти Сталина сказал следующее:
          Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
          Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
          Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
          Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
          Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
          Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
          Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»
          Lesorub
          1. vovan1949 21 октября 2012 11:09
            Лесоруб, сравни свой последний коммент (высказывания Черчиля) с своими, опубликованными выше. Я, как доктор медицинских наук, профессор кафедры психологии могу заявить - это раздвоение личности. Решили плюсики заработать?. Нехорошо, надо иметь стержень, убежденность в своей правоте. И объективно, с анализом воспринимать любую, пусть даже самую объективную и достоверную информацию. И иногда задавать себе вопрос: а может я не прав?. Хотя этого иногда так не хочется. И последнее. Иногда так хочется унизить, растоптать, оскорбить, дать по рылу кирпичом своему оппоненту. У всех есть нервы и они иногда не выдерживают. Но это признак слабости, неуверенности в себе. Можно не уважать чужое мнение, но опускаться до оскорблений и ярлыков - подло. А в общем Интернет тем и прекрасен, что каждый может высказать и отстаивать свою точку зрения, поспорить, а в спорах, как известно рождается истина.
            vovan1949
            1. Lesorub 21 октября 2012 19:00
              это не шизофрения... а цитирую высказывание Черчилля о Сталине. И по-моему, нигде в своих комментах я ему "лишнего не приписывал".... а "Кирпич" не мой...я его только - вернул хозяину на положенное место )))
              Lesorub
            2. Lesorub 23 октября 2012 09:52
              если каждый отставной прапорщик работающий сторожем(охраником) в казахском стационаре будет выдавать себя за профессора и пытаться ставить "диагноз", то форум превратится именно в ЭТО.....
              Lesorub
      3. Ruslan67 20 октября 2012 16:25
        септугиан судя по вашим взглядам кого то из ваших предков явно отлучили от кормушки радикальным способом но от халтуры на Руси никак не избавиться -вы всё таки появились на свет
        1. Каа 21 октября 2012 01:45
          Цитата: Ruslan67
          от халтуры на Руси никак не избавиться -вы всё таки появились на свет


          Жесть!!!!!+++++++
      4. дмитрич 20 октября 2012 16:30
        тебе дед рассказывал?
      5. НКВД 20 октября 2012 16:45
        Цитата: Септугиан
        И что он сделал такого, заградотряды?,

        Может это покажется дико но в той страшной войне победить можно было только так...Я сомневаюсь что какое нибудь демократическое государство в одиночку выстаяло бы в той войне.Когда для России попросту стоял вопрос быть или не быть?И только государство с тоталитарным правлением могло выстоять.Кстати законы военного времени даже в демократических странах попирают устои этих государств.PS Кстати я не являюсь сталинистом т.к Сталин принёс своей как пользу так и вред и он не однозначный человек в нашей истории...
        НКВД
        1. Был Мамонт 20 октября 2012 19:01
          Они сражались за РОДИНУ . Поэтому и победили. Мой отец, рядовой солдат , настоящий КОММУНИСТ, выходил из окружения от Бреста до Смоленска. Он вывел более ста человек .Одеты они были кто в гражданке , кто в немецком, мало кто в красноармейской форме. И оружие было у них в основном трофейное.
          А наше поколение останется в истории как прое.... СССР.
          1. sleepy 21 октября 2012 01:15
            Цитата: Септугиан
            "И что он сделал такого, заградотряды?"


            И где были заградотряды? Под Киевом? Под Одессой? Под Ленинградом?
            Под Сталинградом? Под Варшавой? Под Берлином?

            Когда, забыв присягу, повернули
            В бою два автоматчика назад,
            Догнали их две маленькие пули -
            Всегда стрелял без промаха комбат.

            Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
            А он, шатаясь, побежал вперёд.
            За этих двух его лишь тот осудит,
            Кто никогда не шёл на пулемёт.

            Потом в землянке полкового штаба,
            Бумаги молча взяв у старшины,
            Писал комбат двум бедным русским бабам,
            Что... смертью храбрых пали их сыны.

            И сотни раз письмо читала людям
            В глухой деревне плачущая мать.
            За эту ложь комбата кто осудит?
            Никто его не смеет осуждать!
            1943


            P.S. А если бы комбат был рядом с пулемётом, то приказал бы стрелять пулемётчику.
            Это и было выполнение приказа "Ни шагу назад".
            А никакой не заградотряд.
            sleepy
        2. npv554f 20 октября 2012 20:59
          Заградотряды не являются изобретением Сталина или кого-либо другого из руководства СССР. Они существовали еще в Древнем Риме. Существовали они в армиях многих других государств. Не была исключением и наша Российская Империя. Вынужден был применить заградотряды и СССР. Жаль, но о работе заградотрядов написано крайне мало. А ведь их работа заключалась не в том, чтобы стоять позади наступающих и стрелять им в спину. Основная их работа проходила в ближайших тылах фронтов. Это задержание сбежавших с передовой линии фронта (дезертиров), а также отставших от своих частей. Попутно выявлялась немецкая агентура и диверсанты. О кровожадности заградотрядов ходит много мифов, хотя процент арестованных (а тем более расстрелянных) от общего числа задержанных был мизерным. Основная масса задержанных, после проверки, направлялась для продолжения службы в свои части или на пересыльные пункты для пополнения личным составом других частей. Что касается арестованных и расстрелянных, то я не думаю, что все они поголовно были невиновны.
        3. hypnose 20 октября 2012 22:19
          Если бы ни эти самые тоталитарные государства, то и войны бы не было
          hypnose
          1. 11Goor11 20 октября 2012 23:49
            hypnose
            Если бы ни эти самые тоталитарные государства, то и войны бы не было

            если бы не было Британии (Гитлер рвался захватить её восточные колонии, но ему подбросили дезу и он напал на СССР)
            Если бы не было США, банкиры которых финансировали партию Гитлера ещё до того как он стал канцлером, и потом финансировали нацистскую Германию в течении всей войны!
            Очнитесь, так называемая Большая Игра началась очень давно, и продолжается до сих пор.
            Дестабилизация Востока, захват власти,
            дестабилизация России, раздробление, захват власти над всем миром.
            Это не только мечта западных элит, это то что сейчас происходит, по крайней мере они очень стараются.
            Думаете это шутки?
            11Goor11
      6. vovan1949 20 октября 2012 16:53
        Септугиан, Вы неисправимы. Повторяете мифы чужих людей, людей, которые обкакивают нашу историю, а следовательно нашу страну (я имею в виду и СССР и Россию). Насчет начала войны. Вот стоишь ты лоб в лоб против амбола (а гитлеровская армия была самая сильная в мире) и этот амбал нанес тебе сокрушительный удар в челюсть. Смог ли бы ты моментально нанести ему более сокрушительный удар? Я думаю нет. Мы знаем о Суворове, Кутузове и многих других полководцах. По твоему они не причем, победил, как ты говоришь Русский народ. Как - то несерьезно, по- детски.
        vovan1949
        1. arkady149 20 октября 2012 18:03
          Вовану . Септугиан полезное явление на нашем сайте, его ...удацкие аргументы заставляют еще раз осмыслить величие свершений нашего народа . Извините за пафос .
      7. wolk71 20 октября 2012 18:24
        У меня дед воевал , четыре ранения , про заград отряды ни чего не рассказывал.
        1. chaban13 20 октября 2012 21:18
          Даже люди, которые воевали в штрафбатах, говорили, что видели заградотряды 1 раз за всю войну и то только во время крупных наступлений.
          chaban13
      8. Vadivak 20 октября 2012 18:38
        Цитата: Септугиан
        И что он сделал такого, заградотряды?,

        Вы хоть тему изучите а потом солжиницина цитируйте


        перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего с самого начала в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу,

        В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
        Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

        Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

        Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

        Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

        По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

        По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

        Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

        29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
        На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
        1. Каа 20 октября 2012 19:36
          Цитата: Vadivak
          перед глазами был отличный пример Вермахта,

          С момента создания Вермахта в марте 1935 года Дисциплинарный Устав Вермахта предусматривал для военного времени в отношении военнослужащих, слишком часто нарушавших дисциплину, а то и просто по мнению командира "опасных для дисциплины подразделения", отправку их в особые полевые подразделения (Feldsonderabteilung), которые еще называли просто особыми частями (Sondereinheiten) сроком на 3-4 месяца. И эти особые полевые подразделения (обычно численности батальона) появились в Вермахте задолго до войны, уже в сентябре 1936 года, и существовали во все время войны. .Напомним, что в советские штрафные роты и батальоны направляли на срок от 1 до 3 месяцев. В немецкий сразу на 3-4 месяца. Из советской штрафной роты досрочное освобождение (по ранению, за подвиги) было возможно и широко практиковалось. Из немецкой нет. У нас по освобождению (по всем основаниям) из штрафной части военнослужащего всегда возвращали в свою часть с восстановлением в звании и должности, с возвратом наград. А вот из особого полевого батальона Вермахта выхода практически не было. части, о которых пойдет речь ниже, в немецких источниках обозначаются как ewahrungstruppentweile 500.Следовательно, число 500 указывает не на номер, а на особый характер части. Так сказать, слово "штрафной", "испытательный", "арестантский" замаскировано числом 500.Первые упоминания об испытательной части 500 (Bewahrungstruppentweile 500). в документах датируются сентябрем 1940 года.Любопытно - война с Польшей закончилась в сентябре 1939. Война против Франции закончилась в июне 1940 и до мая 1941 Вермахт активных боевых действий не вел. Откуда нужда в штрафных частях?
          . Юридическое Управление Вермахта так определяло порядок использования этой части: Применение части должно проходить в самых трудных и опасных условиях… Она должна посылаться на самые опасные участки фронта - именно в этом ее основная функция. До тех пор она должна использоваться для самых тяжелых и особо опасных работ ".
          Первый такой испытательный батальон был сформирован к 1 апреля 1941 в Майнинге (IX корпусной район). Он получил название пехотный батальон 500 (Infanterieabteilung 500). Немецкий историк Х.Войт пишет о наличии в Бундесархиве 82 тыс. учетных карточек на солдат переменного состава таких батальонов и 16 тыс. карточек постоянного персонала этих батальонов. Но он полагает, что данные эти очень неполные. В октябре 1942 появляются 999-е батальоны и "Испытательные подразделения Организации Тодт".
          И те и другие использовались на особо опасных и крайне изнурительных физических работах, связанных с явным ущербом для здоровья (известковые и цементные заводы, шахты крайне опасные по газу и пыли, предприятия по осушению болот и добыче торфа). Однако, по мере истощения сил Вермахта, 999-е батальоны вооружались и отправлялись на фронт на самые опасные участки фронта наравне с 500-мы батальонами. Авторы книги пишут, что через 999-е батальоны прошло около 30 тыс. человек. Заметим, что сроков пребывания в 999-х не назначалось. Судьба этих заключенных должна была решаться после окончания войны. Т.е. ни о каком возвращении в ряды Вермахта в статусе солдат речи не шло.http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a.php
        2. ЯРЫЙ 20 октября 2012 19:54
          Обшибочка
          GFP-ГехаймФельдсПолицай
          ЯРЫЙ
      9. npv554f 20 октября 2012 19:46
        Септугиан, а что вы знаете о заградотрядах? Только не надо ссылаться на Солженицына, Михалкова и т.д. Если сами не можете найти, ознакомьтесь, хотя бы с этим кратким документом о деятельности заградотрядов. http://gidepark.ru/user/2215239304/content/1615288
  6. стер 20 октября 2012 16:16
    Все хорошо в меру. И восторги и критика. Но лучше всего истина. А ее как раз стараются скрыть. Особлиево сейчас.
    1. vovan1949 20 октября 2012 17:03
      Мало того, что пытаются скрыть, хуже то что лгут почище Геббельса. И многие, типа Септугиана попадаются на эту удочку.
      vovan1949
      1. Был Мамонт 20 октября 2012 19:47
        Правда. Почаще смотрите- чему учат по истории ваших детей и внуков. Когда первый раз столкнулся с современными учебниками истории - словами не опишешь. С тех пор нет уважения к современным "учителям" в школе
        1. Raven1972 21 октября 2012 13:20
          Я даже пример приведу , из собственного общения - у знакомой был тест по истории , там такой вопрос : Кто в 1945 году ХОТЕЛ войны с Россией (Сказать СССР для нынешних "учителей истории" - табу ) ... Меня больше всего всего убил правильный ответ на этот вопрос - Япония оказывается в 1945 хотела войны с СССР ... Честно - я был просто в шоке .... belay
  7. Ash 20 октября 2012 16:35
    Судя по наличию примчавшихся "исторически обиженных кровавыми палачами", "просвещенные интеллигенты " в очках с цепочкой и взяткой от недоученного ими студента в кармане только тогда избавят нас от своего присутствия, когда начнется война.Сбегут отсюда как тараканы.А мы победим и станем сильней, умней и осмотрительней.
    Ash
  8. Waroc 20 октября 2012 16:49
    Цитата: Септугиан
    Случайно не тех детей он друг,которые были выкинуты вместе с родителями в Сибирь,или которые остались сиротами когда их родителей по лагерям да тюрьмам отправляли?


    Цитата: baskoy
    Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!


    Всё правильно - "Хоть ссы в глаза, всё - божья роса". Просто ты либо глупый, либо из самых последних - молодых да ранних - эффективных менеджеров.

    В заметке речь идёт о совершенно ином - тебе видимо не понять. По твоему примеру и сегодня можно найти не меньше минусов. Человек пишет о МЕЧТЕ, о СВЕРШЕНИЯХ, о ИДЕАЛАХ, а ты с тупым упрямством повторяешь одно и то же - типа "кровавая гэбня". Да, было всё, и это тоже было, но преувеличивать и акцентировать внимание на одном только аспекте - как минимум глупо и недальновидно.
    А сейчас - всё зашибись - каждый в своём огороде, на ближнего насрать, на соседнего - положить, так по твоему хорошо(((
    Но тогда первыми в космос полетели (и это только один из примеров), а сейчас через раз аварии, тогда за взятки сажали и взяточники боялись - могут даже расстрелять, зато сейчас - вольница, просто надо отстегнуть и всё будет ОК. Ты видимо про подобное, ну ну - кому что милее.
  9. Larus 20 октября 2012 16:52
    Да,эту фишку про "а в СССР не было мобильников",а не раз слышал от либерастически настроенных дерьмократов как аргумент.
    Не зря же их главные ценности это 30 монет,на которые можно купить бочку варенья и ящик печенья там.
    Larus
  10. sxn278619 20 октября 2012 16:57
    Ленин писал что победит тот социально-экономический строй, где будет выше производительность труда.
    Основой большинства достижений СССР были западные технологии.
    Индустриализация ( заводы США).
    Атомная бомба (США).
    Тяжелые бомбардировщики (США).
    Ракеты (Германия).
    Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.
    Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.
    sxn278619
    1. Каа 20 октября 2012 18:20
      Цитата: sxn278619
      Основой большинства достижений СССР были западные технологии.

      И, как бы пафосно это не звучало, тяжелый труд, светлые головы и растущие откуда нужно руки СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ. И еще то, чего не хватает сейчас - уверенности, что завтра будет лучше, чем вчера...
      1. sleepy 21 октября 2012 01:38
        Цитата: sxn278619
        "Основой большинства достижений СССР были западные технологии".


        "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
        http://housea.ru/index.php/computer/50643
        "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
        Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

        И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
        "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
        http://www.opoccuu.com/100511.htm
        sleepy
    2. arkady149 20 октября 2012 18:25
      На великие свершения может вдохновить лишь Идея , а за хорошие деньги можно получить, в лучшем случае , хорошую работу. Нам русским мало хорошего. Быть сытеньким "бенилюксом" приятно, но чертовски скучно, нет размаха, полёта души.
      1. Каа 20 октября 2012 19:39
        Цитата: arkady149
        На великие свершения может вдохновить лишь Идея

        Перефразируя известное выражение про точку опоры, можно сказать: "Дайте русским ИДЕЮ, и они передвинут Землю!"
        1. hypnose 20 октября 2012 21:50
          Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк
          hypnose
          1. Каа 21 октября 2012 01:13
            Цитата: hypnose
            Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк

            Ну, "девки" бывают разные, такие, например, не знаю, как с полком, но толк вышел...
          2. Vadivak 21 октября 2012 11:17
            Цитата: hypnose
            Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк


            Вот оно че земляков из Бердичева цитируем, ехали бы вы к себе с палестиной воевать
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 20:00
      А вот тебе поправочка-
      Атомная бомба-Великобритания + немецкие учёные
      Знать историю надо........

      Вся высокая производительность труда в США была основана на многомиллиардной прибыли за счёт двух мировых войн (собственно как и сейчас на никчёмных зелёных бумажках которых могут напечатать сколько необходимо)

      Прошу заметить как во время кризиса 2008 г8ода решался вопрос о преодолении оного-
      в РФ -как правильно распределить стаб фонд (накопленные нефтебаксы)
      в США -сколько напечатать денег?

      Почувствуйте разницу!
      1. sleepy 21 октября 2012 01:31
        Цитата: sxn278619
        "Основой большинства достижений СССР были западные технологии".


        А что если взглянуть шире:
        Основой "достижений" стран второго сорта были и есть западные политтехнологии и финансовые афёры МВФ.
        sleepy
      2. леликас 21 октября 2012 12:52
        Да и тяжелыми бомбардировщиками амеры озаботились после наших рекордных перелетах через Северный полюс.
      3. Raven1972 21 октября 2012 13:37
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

        Вся высокая производительность труда в США была основана на многомиллиардной прибыли за счёт двух мировых войн (собственно как и сейчас на никчёмных зелёных бумажках которых могут напечатать сколько необходимо)

        Вот-вот ... Всю войну сидели на своём мировом острове - ни одна бомба на них не упала , ещё б исследованиями всякими не заниматься ... Да денег заодно заработать весь мир оружием снабжая ....
    4. Александр 1958 20 октября 2012 20:51
      Так ить, милай, на заводах нужно еще научится работать и управлять процессом - они сами работать не будут.
      Водородную бомбу СССР испытал раньше США, и самолеты у нас потом были не хуже Б 52.
      А насчет ракет, то вы наверное думаете , что Юрий Гагарин - немец? А фон Браун в США работал в макдональдсе..?
      ..Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач...
      По вашему рассуждать, так в Африке, где зарплаты низкие или их вообще нет, должен наблюдаться просто фантастический рост экономики... wink
      Александр 1958
      1. Lesorub 20 октября 2012 22:39
        ой, не трогайте Б-52 !.....неудачное сравнение....аналогов на то время унас - не было
        Lesorub
        1. 11Goor11 21 октября 2012 00:23
          Lesorub
          ой, не трогайте Б-52 !.....неудачное сравнение....аналогов на то время унас - не было

          Почему Вы до сих пор не в милых Вашему сердцу США?
          Вам же так отвратительно всё русское... Вы себя не бережете.
          Может быть в консульстве сказали - "отработать надо"?
          11Goor11
          1. Lesorub 21 октября 2012 19:15
            ну кто вам сказал, что США или Израиль - милы моему сердцу ? хотя восторга от русской глубинки , в отличии от европейской я особо не испытываю....разница, знаете-ли... и не стоит выдавать за - ПАТРИОТИЗМ ...ваши взгляды
            Lesorub
        2. Raven1972 21 октября 2012 13:45
          Я вам навскидку назову 4 сразу - Ту-16 , Ту-95 , 3 МС , 4 М , по характеристикам не уступающих Б-52 ..... Ту-95 и счас летают , а на базе 4М был сделан Атлант ВМТ - аналогов которому в мире до сих пор нет ....
          1. Братец Сарыч 21 октября 2012 13:53
            И чем же так примечателен Атлант?
            Братец Сарыч
            1. Raven1972 21 октября 2012 14:05
              Хотя бы грузоподъёмностью своей ... И возможностью перевозить крупногабаритные грузы на ВНЕШНЕЙ подвеске .....
              1. Братец Сарыч 21 октября 2012 15:36
                Это пустая бочка вообще-то, бак для Энергии, если не изменяет память...
                Мрия таскала Буран, Боинг таскал шатлы - это достижения, а тут-то что?
                Братец Сарыч
                1. Raven1972 21 октября 2012 18:43
                  Не только Мрия , но и ВМТ ... Пожалуйте вам ... Вы мне лучше скажите почему такая машина не нашла потом применения ? Что-то мне говорит что дело панимаешь в перестройке .... am Вдобавок на его основе разрабатывалась система воздушного старта для КР и МБР .... И кстати наши всё это таскали раньше намного , чем Боинг .... Вдобавок ко всему для ВМТ полоса намного короче нужна чем для Мрии ....
                  1. Кариш 21 октября 2012 19:08
                    Цитата: Raven1972
                    И кстати наши всё это таскали раньше намного , чем Боинг ....

                    Вы уверены? С учётом , что Колумбия стартанула в 1981, а буран в 1988( кстати я при этом присутствовал на боевом дежурстве в ВКС )
                    А на чём амеры свои таскали ?
                    http://lm.livememory.net/post105991778/
                    Кариш
                    1. Raven1972 21 октября 2012 19:25
                      Разработан в 76 , первый полёт в 79 ... Блоки Энергия-буран таскал с 82 ... winked Более 150 рейсов в общей сложности ... Уникальность его именно в том , что он заточен под перевозку негабаритных грузов , даже спец.контейнер сделали для этой цели ....
                  2. Konrad 22 октября 2012 06:58
                    Цитата: Raven1972
                    Вы мне лучше скажите почему такая машина не нашла потом применения

                    А что ей было таскать, после того как Буран прикрыли ? Цистерны железнодорожные ??? Так это очень дорого.
                    Konrad
                    1. Raven1972 22 октября 2012 19:41
                      да хоть цистерны , дешевле чем мрией получается всяко , даже наш местный аэропорт мог принимать такие самолёты , а вот Мрию или Руслана - нет ... Полоса не подходила для них .... Мрия - взлётный вес 600 т , а ВМТ 210 .... И короче полоса нужна ....
                2. Raven1972 21 октября 2012 19:07
                  Сия бочка 100т весом , а так , ничего .... lol
                  1. Братец Сарыч 21 октября 2012 20:08
                    Максимальная грузоподъемность Атланта всего 40 тонн! Так что не стоит фантазировать...
                    Белуга таскает 47 тонн и никто кипятком не писает, а с Мрией, с ее 250 тоннами, никто не сравнится...
                    Братец Сарыч
                    1. Raven1972 21 октября 2012 22:16
                      Ну да ну да ... Только вот Буран даж со снятым хвостовым оперением побольше чем 40 т .... Братец Сарыч , я специально интересовался этой системой , мне жутко обидно , что её забыли .... Вариантов использования - вагон ....

                      Дык про Мрию я и не спорил , это вообще уникальный самолёт .... И не сравнивал их нигде , посмотрите комментарии ... Вот только полоса для него нужна поболее чем для Атланта .... И кстати никто не мешал развивать эту систему дальше , если бы не перестройка и де****кратия ....
          2. Lesorub 24 октября 2012 17:52
            ТТХ различных модификаций Б-52 гораздо лучше, чем у модификаций Ту-95 на одних исторических отрезках времени.... и ЭТО никем из спецов не оспаривается
            Lesorub
    5. chaban13 20 октября 2012 21:26
      Сравните (хотя бы внешне) Фау-2 и Восток и вы увидите, что от немцев там почти ничего не осталось. Тоже самое и с Самолётами. А водородную бомбу по-вашему тоже создали американцы?
      chaban13
      1. Кариш 21 октября 2012 19:11
        Цитата: chaban13
        А водородную бомбу по-вашему тоже создали американцы?

        Да они её то же сделали . Просто Сахаров и Харитон создали свою знаменитую *слойку* раньше.
        Кариш
        1. ДИМС 21 октября 2012 19:31
          То есть первую водородную бомбу, которую можно было применить, создали в СССР?
          ДИМС
          1. алекс 241 21 октября 2012 19:35
            Дима привет,первыми создали американцы в 1952 году,но она весила 65 тонн,в августе 1953 года,было официальное заявление СССР об испытании водородной бомбы,доставленной на авиационном носителе.
            алекс 241
            1. ДИМС 21 октября 2012 19:43
              Приветствую.
              В том то всё и дело, американцы создали устройство, наши сразу создали бомбу. Первыми.
              ДИМС
              1. алекс 241 21 октября 2012 19:45
                Да Дим,только потом о таких открытиях жалеют.
                алекс 241
                1. ДИМС 21 октября 2012 19:53
                  Не нашим моральными муками страдать, мы такое не применяли никогда. Скорее они должны испытывать гордость от того, что американцы уже не имели возможность применить ЯО ещё раз.
                  ДИМС
                  1. алекс 241 21 октября 2012 19:57
                    Дим Карибский кризис вспомни.Главное в чьих руках находится такое оружие.
                    алекс 241
                    1. ДИМС 21 октября 2012 20:03
                      И что, разве применили? А вот вывода ядерных ракет из Турции добились.
                      ДИМС
                      1. алекс 241 21 октября 2012 20:09
                        Слава богу Дим,ума хватило.
                        алекс 241
    6. с1н7т 20 октября 2012 21:37
      Глупость, шо.пи.пец! От начала и до конца. Вы и по жизни такой? laughing
      с1н7т
    7. Lesorub 20 октября 2012 22:35
      отчасти вы - правы, но за исключением заводов , всё строилось советами...украсть технологию - одно, а обогащение урана -ДРУГОЕ.... вон Иран, без нашего оборудование - хрен бы чего.....спустя 70 лет начала ядерной эры....бились бы по 5 раз в день лбами в пол мечети моля о даровании технологии, но кроме искр из глаз ...ну вы -понимаете ! ;-)
      Lesorub
      1. Кариш 21 октября 2012 19:12
        Цитата: Lesorub
        вон Иран, без нашего оборудование - хрен бы чего.....спустя 70 лет начала ядерной эры....бились бы по 5 раз в день лбами в пол мечети моля о даровании технологии, но кроме искр из глаз ...ну вы -понимаете ! ;-)
        Ответить Цитиров

        Ну вообщето это Пакистан им продал и Сев. Корея подсобила
        Кариш
    8. 11Goor11 21 октября 2012 00:15
      sxn278619
      Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету

      Все старались пользоваться технологиями взятыми "у соседей"
      Однако множество технологий появились и у нас.
      Утверждать, что наши ученые были только копировщиками, это или полное невежество, или грубое враньё.
      "Ракеты - Германия?" Включите логику. В США программу развивал "отец" немецкой ракетной программы вместе с группой основных разработчиков. Но первыми оказались мы, Вы Sxn278619, о Королёве что-нибудь слышали? Нет? Поищите в интернете что ли.
      11Goor11
    9. Raven1972 21 октября 2012 13:32
      Отвечаю - чтобы что-то создать из выше перечисленного нужно иметь своих специалистов и свои наработки по данным темам ... Дать вам сейчас чертежи и материалы - вы атомную бомбу соберёте ? НЕТ !!!! И ракету не сделаете ... Кроме того , в ракетостроении наши пошли по своему пути , отказавшись от немецкого - результат спутник в 1957 и полёт Гагарина в 61 ... А сколько валандались ы с фон Брауном ?
      А за дальнюю авиацию благодарите "гения" Тухачевского , прикрывшего все работы по данной теме .... Кстати наш Пе-8 был ничуть не хуже американца Б-25 ...
      Да , ещё вопрос - где вы видели низкую З/П у квалифицированного специалиста в СССР ?
      1. Братец Сарыч 21 октября 2012 13:52
        Разве работы по дальней авиации прикрывались? Просто были более важные задачи на повестке дня...
        Тяжелый Пе-8 может был и равен среднему Б-25, но гордиться этим я бы не стал...
        Видел я низкую зарплату у квалифицированных работников, еще как видел, даже получал...
        Братец Сарыч
        1. Raven1972 21 октября 2012 14:08
          Прикрывались и как раз с подачи Тухачевского ... И почему бы не гордиться Пе-8 ? Да , их было мало , в этом их единственный недостаток .... А так - великолепная машина !!!!
          А насчёт З/П - я , молодой специалист электронщик в 90м году получал 297 руб. Плохая З/П по меркам СССР ? Я бы не сказал ....
          1. Братец Сарыч 21 октября 2012 15:39
            А я в 85-м мастером в цеху получал 125 плюс вредность - и что? Зашибись зарплата?
            Братец Сарыч
            1. sleepy 21 октября 2012 17:24
              Вредная работа позволяла раньше выходить на пенсию в СССР.

              Про пенсию в СССР говорили разное,
              а в России многие не доживают до пенсионного возраста.

              sleepy
            2. Raven1972 21 октября 2012 18:38
              А у меня батя в 84м , регулировщиком РЭА получал 290-330 руб. - Как , ничего З/П ? И тож вредность , только им молоко давали а не доплачивали .... Товарищ , сварщик - 220-270 руб .... Так что кто хотел работать - тот зарабатывал ... Кстати у друга мама , мастером на гальванике всю жизнь проработала З/П 220-230 руб .... + за вредность + молоко ....
              1. Братец Сарыч 21 октября 2012 20:43
                Вы, наверное, не в курсе - молоко отдельно, а доплата за вредные условия труда была отдельно, в зависимости от группы разный процент доплаты, у меня было 10 процентов, почти максимум возможного...
                Я все-таки инженер был, с красным дипломом - за это тоже положен был максимум в вилке, но начальник ОТЗ на каловые массы изошел, что в свое время он себе такую же льготу не выбил, поэтому всех и гнобил, давал минимум...
                Братец Сарыч
                1. Raven1972 21 октября 2012 22:23
                  Им талоны на молоко давали вместо доплаты , эт я точно знаю .... А вот на гальванике - там да , и доплата и молоко ....
                  Сочувствую , на таких "начальников" я тож насмотрелся достаточно .... У нас с ними как-то быстро разбирались на заводе , Генеральный нормальный был , не позволял работяг гнобить ....
            3. vovan1949 22 октября 2012 16:12
              В 1974 году зарплата мастера на з - де "Целиноградсельмаш" составляла 148р., сам получал, а квартплата за двушку около 13р. Но рабочие получали 250-380р.(тоже сам получал).
              vovan1949
      2. Был Мамонт 21 октября 2012 20:11
        Зато сейчас "потеряли" технологию производства огнеупорного кирпича. У китайцев покупали для индийцев. Прочитал и впал в ступор. Возможно ли было такое в СССР?
        1. Братец Сарыч 21 октября 2012 20:43
          Говорят, что не потеряли, но откат за китайский кирпич был выше...
          Братец Сарыч
          1. sleepy 22 октября 2012 00:57
            Цитата:Братец Сарыч "Говорят, что не потеряли, но откат за китайский кирпич был выше... "

            "Отвечая на вопрос Д.Рогозина о том, какие материалы использовались, А.Дьячков пояснил, что этой был шамотный кирпич китайского производства. "К сожалению, российское производство этих материалов утрачено", - сказал он. А.Дьячков также добавил, что ОСК подготовила ряд предложений для индийской стороны, которые позволят компенсировать сдвиг сдачи корабля "на девять месяцев вправо".

            http://periskop.livejournal.com/941346.html
            sleepy
        2. Lesorub 24 октября 2012 17:59
          Ну и как же ТОГДА в России все металлургические печи, котлы ТЭЦ работают без огнеупоров ? ...
          Lesorub
          1. sleepy 28 октября 2012 03:47
            Цитата: Lesorub
            "Ну и как же ТОГДА в России все металлургические печи, котлы ТЭЦ работают без огнеупоров ? ..".
            .

            По этому вопросу лучше обратиться к Д.Рогозину и/или к А.Дьячкову.
            sleepy
    10. Вещий 25 октября 2012 19:30
      Цитата: sxn278619
      Основой большинства достижений СССР были западные технологии.
      Опять чушь малограмотная. Технология - это не листочки с описанием "секретов", а отработанная в "металле" цепочка конкретных действий под КОНКРЕТНУЮ технику, конкретных поставщиков и конкретных материалов. Не тех, что у них на западе, а ту что существует здесь и сейчас. У нас все другое. Другие Госты, другие станки, другие марки сталей, даже метрическая система и та другая. Мы всегда от них отставали, поэтому в большинстве случаев их технологии были бесполезны. А при Сталине эти технологии никто нам не продавал. Даже за золото. Про золотое эмбарго слышали, надеюсь? Да, инженеры -коммунисты приезжали, и за длинным долларом во времена Великой депрессии, но это следствие как раз преимуществ социализма перед капитализмом, а не наоборот. Немецкие технологии после войны, да использовали, как победители. А что, кто-то делал по другому? Что, США ничего из Германии не вывозили?
      Атомную бомбу США создали путем международной (!) коалиции лучших ученых того времени (немецких в том числе) + гигантские денежные средства США. А мы усилиями ученых ОДНОЙ страны за копейки. И не смотря на гигантское неравенство сил наши технологии НЕ КОПИРОВАЛИ западные. Мы были в курсе их технологий, но использовали свои, в разы более дешевые. Так, для выделения U235 мы используем центрифуги, а США ДО СИХ ПОР используют гораздо более дорогой диффузионный метод.
      Цитата: sxn278619
      Тяжелые бомбардировщики (США).
      Почитайте вы хоть свого кумира Резуна о БТ3 и не говорите ерунды.
      Цитата: sxn278619
      Ракеты (Германия).
      Чушь полнейшая. ГИРД начала свою работу еще в 1931г, примерно одновременно с немцами и на чистом энтузиазме. (Немцы по распоряжению правительства) Не смотря на то, что сам Браун был в распоряжении амеров, мы в нищей разоренной России сумели их обогнать в том числе и потому, что сумели первыми отказаться от продольной схемы Брауна , и стали использовать поперечную.
      Цитата: sxn278619
      Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.
      Эти ресурсы всегда были на один-два порядка меньше ресурсов США. Мы всегда выезжали именно на мозгах и энтузиазме.
      Цитата: sxn278619
      Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.
      Потому, что за их плечами стояли сначала СССР, а потом Китай. И кстати, нищую Корею потому и не трогают, что у них есть ЯО, а богатую Ливию без ЯО раскатали в блин. Так что иметь ЯО, это не прихоть, а вопрос выживания. Нас США не уничтожили не потому, что не хотели, а потому, что не успели. Про операцию "Немыслимое", план Чариотир, Флитвуд, и т.п. слышали, надеюсь?
      1. Lesorub 28 октября 2012 08:40
        нищую Сев.Корею( несмотря на их ЯО с примитивными ср-вами доставки) амеры раскатали бы уже давно, если бы за ней вначале СССР не стоял, а после - Китай....
        Lesorub
  11. AleksUkr 20 октября 2012 17:04
    Отрывок из речи Черчилля, датируемый 21 декабря 1959 г. (в год 80-летия Сталина)

    «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

    Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

    Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».

    И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАБЫВАЮТ. ОДНИ С ЗАВИСТЬЮ, ДРУГИЕ ЗЛОРАДСТВУЮТ, ТРЕТЬИ С ПЕНОЙ НА ГУБАХ И Т,Д, НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ, НЕ В ПРИМЕР НАШИМ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, ЕГО ВЫСОТ НИКОМУ ИЗ НИХ НЕ ДОСТИЧЬ. ЭТО АКСИОМА,
    1. Игорек 20 октября 2012 18:18
      Цитата: AleksUkr
      гений и непоколебимый полководец Сталин.


      Только "гений" мог додуматься до того,чтобы у собственного народа отнять последний кусок хлеба,сажать в лагеря за любое не согласие с политикой партии,ч..рить детей посаженных людей по политическим мотивам и т.п..Только непоколебимый полководец смог угрохать в войну столько народа.

      Цитата: AleksUkr
      НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ


      Таких патриотов вообще к управлению страной подпускать нельзя.
      Игорек
      1. Vadivak 20 октября 2012 18:54
        Цитата: Игорек
        Только "гений" мог додуматься до того,чтобы у собственного народа отнять последний кусок хлеба,сажать в лагеря за любое не согласие с политикой партии

        Иначе было нельзя у ворот стояла война, страна была окружена со всех сторон врагами для которых дико было само понятие социализма, простой пример только один пограничник Карацупа за время службы задержал 338 нарушителей границы, участвовал более чем в 120 боестолкновениях с противником. Лично уничтожил 127 (по другим данным — 129) шпионов и диверсантов, не пожелавших сдаться. Страна должна быть как кулак а у нас и при большевиках бардак был ой-какой

        Журнал «Красная оса» № 6, 1924 г.

        «Накануне праздников большевистскими властями было отдано распоряжение о прекращении азартной игры во всех клубах столицы. Ни один из клубов не подчинился этому распоряжению. Накануне Нового года клуб, помещающийся в доме № 24 по улице Жутовского, за допущение игры подвергнут штрафу в 45 000 рублей».





        «Наши красные гусары , кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.

        Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в «кафе-питейную», напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна « Боже , царя храни ». Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из «господ» военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала».

        Газета «Призыв», 3 июня 1922 г.
        1. Игорек 20 октября 2012 19:10
          Цитата: Vadivak
          Иначе было нельзя у ворот стояла война


          Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать.Этого Сталина еще при жизни надо было на площади повешать.
          Игорек
          1. Vadivak 20 октября 2012 19:50
            Цитата: Игорек
            Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать


            Гитлеровская Германия находилась в в окружении таких же кап. стран и ей правил частный капитал иначе он (Адольф Шилькгрубер еврей четвертькровка) не пришел бы к власти

            а у нас да Горе было большое но у него своя история

            Осенью 1924 года был получен довольно скудный урожай, и государство не смогло закупить достаточно зерна по фиксированным ценам. Кулаки и торговцы-частники скупили зерно для последующих спекулятивных продаж по повышенным ценам весной и летом.
            В мае 1925 года государству пришлось платить двойную цену по сравнению с декабрем прошлого года. Но теперь СССР ждал высокий урожай. Промышленное развитие городов возрастало, требуя дополнительного продовольствия, в том числе зерна. Закупочные цены с октября до декабря 1925 года оставались высокими. Но из-за недостатка продукции легкой промышленности на рынке благоденствующие крестьяне отказались продавать пшеницу. Государство было вынуждено отступить, отбросив планы экспорта зерна, уменьшив импорт промышленного оборудования и снизив кредитование индустриализации.(18) Это были первые сигналы о зерновом кризисе и противостоянии классов в обществе.

            В 1926 году урожай зерновых достиг 76,8 миллиона тонн против 72,5 в прошлом году. Государство покупало зерно по более низким ценам, чем в 1925 году.(19)

            В 1927 году урожай упал до уровня 1925 года. Положение в городах едва ли можно было назвать хорошим. Безработица была значительной и увеличивалась по мере прибытия в город разорившихся крестьян. Разница в оплате между рабочими и специалистами увеличивалась. Частные торговцы, контролировавшие половину продажи мяса в городах, беззастенчиво повышали цены. Советскому Союзу вновь грозили войной после того, как Лондон разорвал дипломатические связи с Москвой. Бухарин полагал, что официальные закупочные цены должны быть подняты, а индустриализация должна быть мало-помалу замедлена. Согласно Девису, «Почти все беспартийные экономисты поддерживали эти выводы»Сталин понимал, что угрозы социализму исходят с трех сторон. В городах могли вспыхнуть голодные бунты. В деревне кулаки могли укрепить свое положение, тем самым, делая невозможной социалистическую индустриализацию. Наконец, угроза иностранной военной интервенции была не пустым звуком.
            Уменьшение урожая зерновых в 1927 и 1928 годах на 3,5-4,5 миллиона тонн по сравнению с 1926 годом было вызвано плохими погодными условиями. В январе 1928 года Политбюро единодушно решило принять исключительные меры по изъятию зерна у кулаков и зажиточных крестьян для предотвращения голода в городах. «Недовольство рабочих нарастает. Растет напряженность в деревне. Положение выглядит безнадежным.Городу нужен хлеб любой ценой»

            Как это ни прискорбно звучит но если бы у крестьян не изъяли хлеб то не было бы СССР , о чем так мечтали наши соседи, да и не только соседи нам бы никто не помог, наоборот порвали бы как шакалы, та же Польша

            А вот те кто изымал ьхлеб порой были просто предателями русского народа

            О чем и писал Сталин,
            «…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…

            Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…

            Они кстати потом свое получили
            1. sleepy 21 октября 2012 01:48
              Цитата: Игорек
              "Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать".



              И Кто привел Гитлера к власти? Или это он сам всё организовал?
              А вот кто финансировал партию НСДАП Гитлера, тот и привёл...

              "В марте 1923 года выпускник Гарвардского университета Эрнст (Путци) Ханфштенгль, американец по матери, чья образованная и состоятельная семья владела в Мюнхене издательством, выпускающим книги по искусству, дал партии взаймы тысячу долларов для погашения закладной на "Фелькишер беобахтер". (В своих мемуарах "Неслыханный свидетель" Ханфштенгль пишет о том, что впервые его направил к Гитлеру знакомый американец, капитан Трумэн Смит, состоявший в ту пору помощником военного атташе при американском посольстве в Берлине.) ...капитан Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. Принимая во внимание время написания донесения, его можно считать своего рода уникальным.
              "Самой активной политической силой в Баварии в настоящее время, - писал Смит, - является национал-социалистская рабочая партия Германии. Так как это в меньшей степени политическая партия, нежели народное движение, ее следует рассматривать в качестве баварского двойника итальянского фашизма... За последние месяцы партии удалось приобрести политическое влияние, явно не соответствующее ее численному составу...
              С самого начала доминирующую роль в данном движении играл Адольф Гитлер. Не подлежит сомнению, что эта личность - один из важнейших факторов, содействующих успеху партии... Способность его воздействовать на широкие массы просто удивительна. В частной беседе Гитлер показал себя убежденным и последовательным, а в моменты откровенности производил весьма глубокое впечатление на нейтрального слушателя своей фанатичностью". - Прим. авт. }.
              В период инфляции это была в переводе на марки огромная сумма.. И партия, и ее газета получили колоссальную финансовую поддержку. Однако дружеское расположение семьи Ханфштенгль выходило за рамки предоставления финансовой помощи. Это было одно из первых состоятельных семейств Мюнхена, которое открыло двери своего дома крикливому молодому политику. Путци стал приятелем Гитлера и со временем при содействии фюрера возглавил управление зарубежной информации нацистской партии.

              РОЖДЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ
              http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Party.htm
              sleepy
            2. Игорек 21 октября 2012 12:59
              Гитлеровская Германия находилась в в окружении таких же кап. стран и ей правил частный капитал


              Эти кап. страны тоже ненавидели Германию как и СССР.

              Как это ни прискорбно звучит но если бы у крестьян не изъяли хлеб то не было бы СССР


              Желаю и тебе такое почувствовать на своей шкуре,я бы на тебя посмотрел,когда к тебе домой придут люди и заберут у тебя и у твоих твоих людей последний кусок хлеба,который пойдет на оплату державного вяличия,а какой-то человек через 70 лет будет доказывать другому человеку,что если бы Путин тогда бы так не поступил,то Россия развалилась бы.

              Цитата: Vadivak
              О чем и писал Сталин,
              «…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…

              Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…

              Они кстати потом свое получили


              Как это по-русски на мертвых все валить)))
              Игорек
              1. Vadivak 21 октября 2012 19:19
                Цитата: Игорек
                Как это по-русски на мертвых все валить)))




                почитай, кто раскулачивал, потом о русских говори хотя я не знаю твою национальность


                директивы в связи с коллективизацией Поволжья (Средне-Волжский округ) подписывали: секретарь ВКП(б) округа Хатаевич, ПП ОГПУ Баки начальник ЭКО Рейфшнейгер. Начальником этого ЭКУ на Украине был Блат, ПП в Средней Азии был Беленький, по Казахстану — Каруцкий, ПП в Крыму, на Урале, в Сталинграде — Рапопорт, различные руководящие должности в ЭКО ОГПУ занимали Вайнштейн, Вайзагер, Волков (Вайнер), Генкин Дейч, Ершов (Лурье), Слуцкий и Тизенберг, помощником начальника ЭКУ ОГПУ был Фельман. И множество имен на должностях в ОГПУ, не непосредственно связанных с деревней: заместители председателя Трилиссер и Мессинг, зам. нач. ГУЛАГа Берман и Плинер, нач. Особого отдела ОГПУ Леплевский, начальник Секретного Оперативного Управления Полномочного Представителя ОГПУ Дейч, зам. нач. Особого отдела Залин (позже нач. НКВД Казахстана), начальник лагерей особого назначения (также строительства канала «Волга-Москва-река») Коган и т.д.,
            3. vovan1949 22 октября 2012 16:22
              Молодец Vadivak. Учись, Игорек, как надо грамотно и аргументированно отвечать на комменты. + автору.
              vovan1949
    2. SlavaP 20 октября 2012 22:10
      Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку...
      Ну это так , просто для прикола.
      На самом деле уважаю обоих.
    3. vovan1949 21 октября 2012 13:44
      "И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАБЫВАЮТ. ОДНИ С ЗАВИСТЬЮ, ДРУГИЕ ЗЛОРАДСТВУЮТ, ТРЕТЬИ С ПЕНОЙ НА ГУБАХ И Т,Д, НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ, НЕ В ПРИМЕР НАШИМ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, ЕГО ВЫСОТ НИКОМУ ИЗ НИХ НЕ ДОСТИЧЬ. ЭТО АКСИОМА,"

      Вот это их (всех антисоветчиков, начиная с западной и кончая нашей демократий) и бесит. Бесит то, что несмотря на их ярое слюнепускание и промывание мозгов во всех без исключения СМИ, причем постоянно и планомерно - подавляющее большинство населения не принимает их лживые и лицемерные установки. Хотя эта мразь добилась многого: развалила социалистический лагерь, развалила СССР, угробила экономику всех бывших республик. Теперь их задача - развалить Россию.
      vovan1949
  12. Онотолле 20 октября 2012 17:24
    У меня создается впечатление, что корректно осуждать или хвалить Сталина, Путина, Ленина etc можно находясь на их месте и обладая всей полнотой информации. То есть правильность суждений прямо коррелирует с уровнем осведомленности.
    Забавно было бы если в самолете к примеру пассажиры взялись обсуждать действия командира корабля, а тем более поучать его как управлять.
    Ну как-то так.
    1. Lesorub 20 октября 2012 22:42
      ну что вы ...это в русско -еврейской традиции хаить правителей, да и башибузуки били в казаны выражая своё недовольство....
      Lesorub
  13. KCC 20 октября 2012 17:25
    Статье плюс. Автор иолодец.
    KCC
  14. Waroc 20 октября 2012 17:35
    Цитата: sxn278619
    Основой большинства достижений СССР были западные технологии.Индустриализация ( заводы США).Атомная бомба (США).Тяжелые бомбардировщики (США).Ракеты (Германия).Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.


    Ага так и было, но ... Вот это НО мы попробуем сейчас и рассмотреть:
    1 - Индустриализация ( заводы США) - закупили оборудование, технологии (прошу обратить внимание - не отвёрточное производство), построили заводы по американским проектам, НО - работали на этих заводах советские люди (и за станками и в конструкторских бюро) и после первых копий освоили выпуск собственных изделий (кстати - страна была обескровлена, нужно было срочно её восстанавливать, своих сил не хватало - да, приобрели СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и ТЕХНОЛОГИИ у запада, и далее развивались уже самостоятельно).
    2 - Атомная бомба (США) - аг,а США нас прямо облагодетельствовали - Гарри Трумэн лично сразу после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки прилетел в Москву и передал документацию по атомной бомбе из рук в руки товарищу Сталину. Уважаемый поинтересуйтесь - работы по атомному оружию в СССР велись с начала 20-х годов, а первый атомный взрыв был устроен только в1949 году, а так как бомба была размером с 4-х этажный дом, то для доставки на вражескую территорию она ещё не годилась, и только (не помню точную дату) в 50-х годах в СССР появилась полноценная бомба. Да привлекались в добровольно-принудительном порядке пленные немецкие конструктора и инженеры, ну что-ж - право победителя! НО основная работа, и немаленька,я была выполнена самостоятельно!
  15. Waroc 20 октября 2012 17:56
    Продолжим)))

    3 - Тяжелые бомбардировщики (США) - Да, скопировали после войны амерский бомбер вплоть даже до кофеварки, которую забыл один из американских лётчиков, да повторяю - скопировали, причина та-же, что и с пунктом 1 - Индустриализация. НО дальше на этой основе продолжили создавать уже своё родное.
    4 - Ракеты (Германия) - Да, как и в случае с принудительным привлечением немцев при создании атомного оружия, на правах победителя использовали немецкие наработки в данной области и создали уже свою космическую отрасль. Нравится вам это или нет, НО Гагарин - он русский, и в космос его отправил Советский Союз, и на советской же ракете. А немцы до сих пор на это не сподобились, чё так, вон даже Китай смог.
    5 - Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач - Да, согласен, НО и цены на необходимое тоже были копеечные - дорого стоили только предметы роскоши, уж звиняйте. Кстати, у нас и сейчас не самые большие зарплаты, (опять) НО подобного решения критических задач даже и в помине нет.
    6 - Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету - Что бомбу, что ракету (что кстати, сложнее) сейчас могут поиметь при желании практически все старны (типа Булькина Фасо, Великое герцогство Люксембург)) великое)), и иные совсем неразвитые и очень карликовые государства - просьба не упоминать). Технологии 50-60-х годов недосягаемые для всех, кроме узкого круга противоборствующих в данных областях держав, сегодня практически общедоступны и вполне досягаемы (Китай - как пример, захотели и сделали). НО даже на сегодня нищие духом страны не стремятся к ядерному и космическому прорыву (и такие почти все). Бомбу иметь много ума не надо - её надо суметь доставить на территорию противника, вот более сложная проблема. И кстати не такая уж и нищая Северная Корея раз имеет и бомбу и ракету (ей бы добавить чуток точности для начала). Просто данный пункт не показатель - кто хочет, то и имеет сегодня атомную и космическую индустрию, гораздо сложнее её развивать и создавать, а не идти по проторенной дорожке!!!
    1. алекс 241 20 октября 2012 17:59
      Копировали не кофеварку,а фотокамеру КОДАК.Так появился фотоаппарат ФЭД-3,который входил в снаряжение каждого штурмана ТУ-4
      алекс 241
      1. Vadivak 20 октября 2012 19:00
        Цитата: алекс 241
        Так появился фотоаппарат ФЭД-3,


        Вряд ли
        Производился Харьковским производственным машиностроительным объединением «ФЭД» с 1961 по 1979 год. создан на базе (ФЭД 2) А Тушка полетела в 1947 но сам случай бесспорно имел место,
        1. алекс 241 20 октября 2012 19:05
          Вы знаете некоторые элитные варианты фотоаппаратов выпускались в Киеве,и Красногорске,на основе трофейных комплектующих.
          алекс 241
          1. Vadivak 20 октября 2012 19:56
            Цитата: алекс 241
            некоторые элитные варианты фотоаппаратов выпускались в Киеве,и Красногорске,на основе трофейных комплектующих.


            Первый "ФЭД" являлся копией Leica II,выпускавшейся харьковской трудкоммунной. ну то что Leica Camera AG. это Германия это вы знаете
            1. алекс 241 20 октября 2012 19:58
              Спасибо я уточнил,Вы абсолютно правы,просто в источнике было указано именно Кодак,хотя прототипом была лейка.
              алекс 241
      2. Lesorub 20 октября 2012 22:45
        бошевскую кофемолку тоже -копировали и малогабаритную стиральную машину и, и,и...много чего ещё !
        Lesorub
  16. besserbest 20 октября 2012 18:02
    "Сталин не ушёл в прошлое. он растворился в НАШЕМ будущем, как это не опечалит многих." Пьер Куртад....
  17. Waroc 20 октября 2012 18:20
    Написал, что вспомнил - а вспомнил неверно, спасибо за поправку)))
    Но, согласитесь, сути это не меняет)))
    1. алекс 241 20 октября 2012 18:22
      Не за что,по ТУ-4 много казусов было,если интересует-напишу.
      алекс 241
  18. ekebastus 20 октября 2012 18:24
    Всё по Сталину....
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
    1. Арон Заави 20 октября 2012 18:49
      ekebastus
      Брехня. Просто потому что в 1939 году сионизм был абсолютно малоинтересен кому либо из серьезных политиков. Ну действительно кому в ноябре 1939 года было интересно что евреи хотят создать свое государство, а ведь это единственная цель сионизма, а не озвученный в этой фальшивке бред. Я уже не говорю, что Колонтай была фигурой крайне не приближённой к Сталину, что бы он вообще о чем то с ней говорил.
      1. 11Goor11 21 октября 2012 00:45
        Арон, со всем уважением, возможно имеются в виду не мечтатели, желающие восстановить Израиль, а весьма влиятельная группа банкиров, о существовании которой никто не сомневался?
        Ведь это Ротшильды и Рокфеллеры с Кунами и Лоебами финансировали партию Гитлера.
        Хотя по этому делу на процессе в Нюренберге отчитывался, кажется, только банк Ротшильда, но кто бы сомневался в том что ФРС позволит действовать без общей договорённости?
        11Goor11
      2. sleepy 21 октября 2012 02:01
        Цитата: Арон Заави
        "Брехня. Просто потому что в 1939 году сионизм был абсолютно малоинтересен кому либо из серьезных политиков."


        С евреями шутки плохи. И это не шутки.

        "Еврейский заговор – это Британский Империализм".
        http://natalicoco.ru/evrejskij-zagovor-eto-britanskij-imperializm/

        "Данная статья посвящена теме отношения Сталина к евреям и еврейскому вопросу."
        http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%B5%D
        0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

        Жена Калинина — Екатерина Йогановна (Ивановна) Лорберг — эстонка (часто бездоказательно утверждают, что еврейка)
        Жена Андреева — Дора Моисеевна Хазан — еврейка
        Жена Молотова — Полина Семёновна Жемчужина (Перл Семёновна Карповская) — еврейка
        Жена Ворошилова — Екатерина (Голда) Давидовна Горбман — еврейка (крестившаяся перед свадьбой)
        Жена Кирова — Мария Львовна Маркус — еврейка
        Жена Куйбышева — Евгения Соломоновна Коган — еврейка
        Стоит отметить, что большинство из этих жён (жёны Калинина, Андреева, Молотова, Куйбышева) были впоследствии репрессированы.

        Секретарь Сталина Борис Бажанов, сбежавший на Запад, пишет, что Сталин после Гражданской войны с целью избежать обвинения в антисемитизме взял себе в помощники евреев Мехлиса и Григория Каннера. (Каннер был в 1937 году репрессирован, позднее расстрелян).
        В число ближайших помощников Сталина вошли также евреи Арон Герценберг и Илья Трайнин, а начальником личной охраны стал еврей Карл Паукер (Герценберг и Паукер были репрессированы, Трайнин стал академиком
        sleepy
    2. Александр 1958 20 октября 2012 21:08
      Для ekebastus
      Добрый день! Насколько я знаю, то Сталин стоял у истоков создания современного Израиля. В то время в арабском мире были сильны прогерманские настроения и видимо он хотел иметь плацдарм влияния в этом регионе. Туда поставлялось как оружие так и добровольцы из Советской армии.
      Александр 1958
      Александр 1958
    3. hypnose 20 октября 2012 22:09
      Источник вашего опуса просто фееричен! )
      hypnose
  19. tarks 20 октября 2012 18:52
    нам осталось победить сирен. внушающих нам, что мы лохи.

    каждого, кто говорит плохо о нас, надо проверять хотя бы до второго, третьего колена.

    и многое станет на свои места.
  20. segamegament 20 октября 2012 18:52
    Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
    (Источник: Д. Лысков. Сталинские репрессии, Великая ложь ХХ века. — М: Яуза, Эксмо, 2009)

    И где же "триллионы" расстрелянных господа либeрасты???
    1. vovan1949 21 октября 2012 17:22
      Многие из приговоренных были помилованы и расстрел им заменили сроками.
      vovan1949
  21. Mikhado 20 октября 2012 19:31
    Многие в коммента опять забыли, о чем статья
  22. Mikhado 20 октября 2012 19:34
    Многие в комментах забыли о чем статья.
    Сорри за вариант картинки - на скорую руку искал.
    1. Пилигрим 20 октября 2012 21:21
      А жить то мы когда будем как люди? Или всё так и будем летать, плавать, готовится к воине, истреблять "врагов" в своей стране таких же как и мы сами?
      может уже хватит этого идиатизма?
      Признайтесь, уже себе, что жили хреново! а если бы жили так как вы тут все поёте, то мир бы не за США и Европой пошёл, а за нами. И союз бы так не грохнулся под дружные наши же овации. И сов. лагерь, да что лагерь, республики как тараканы разбежались от таконо "счастья" - голодного и раздетого, но с ядерною бомбою. её на хлеб не намажешь. и на зад не натянешь! А жить то людям хочется сейчас. А вы всё в "светлом будущем - в светлом будущем", где оно это будущее?
      А хототие понастольгировать то вам -Куба и КНДР. , последние динозавры этой ошибочной ветки государственного строя под названием социализм, на которую угораздило занести многострадальную Россию! (хотя не без помощи Германии конечно!)
      1. 11Goor11 21 октября 2012 00:53
        Пилигрим, Вам пора пилигримничать из "этой страны".
        11Goor11
  23. vu-orlov 20 октября 2012 19:41
    Знаете что я скажу, да моих родственников сослали как кулаков во время коллективизации с Сибирь. Но сейчас сравнивая жизнь Нас и тех родственников кто остался в Тульской обслати понимаешь, что это мы хорошо живем и у нас все есть, а у них до сих пор электричества нет. Вот так то.
    vu-orlov
    1. Vadivak 20 октября 2012 21:13
      Цитата: vu-orlov
      а у них до сих пор электричества нет. Вот так то.


      Двадцать лет уж Путин у власти, а Сталин все виноват
      1. segamegament 21 октября 2012 00:40
        Да ладно двадцать....!?!? Путин пришел к власти сразу после Маленкова в двухлетнем возрасте и все правит и правит и правит...
  24. zz2003_1974 20 октября 2012 20:42
    Я не думаю что И.В Сталин не осознавал что делает , и какую цену платит , сколько жизней , Он принёс жертву своё имя за наше с вами свободное и независимое будущее !!! СЛАВА тов. СТАЛИНУ и ВСЕМУ ГЕРОИЧЕСКОМУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ !!!!!!!!
    zz2003_1974
  25. RossMK 20 октября 2012 21:09
    СССР был величайшей державой и пусть даже не самой огромной в истории. ЗА то это была страна мечты, которая осуществляется через труд, сильной души и веры в будущее. Не припомню какой-то страны с таким же великим народом, естественно, не считая территорий бывшего СССР и Российской Империи, ибо не в названии дело.
  26. с1н7т 20 октября 2012 22:05
    Автор - молодец! Статье жирный плюс!
    А "неизлечимо великая страна" - вообще перл! laughing
    Что до Сталина, то судить о нём по Солженицыну и нашим "демократам" - признак умственной отсталости.
    с1н7т
    1. Септугиан 20 октября 2012 22:20
      А кто судит по солженицину и демократам?Про город Воркута слышали?Я там вырос и знаю его историю,без солженицина и ЕБНовцев,так же знаю с какого провала началась ВОВ,и не надо победу усатому таракану приписывать,её одержал Русский народ!А может вы не знали,что до Кантарии у же Русский знамя вывесил,но в угоду Сталину решили подарочек сделать,грузин мол тоже был,он были,но опоздали,потому что за спинами русских постоянно ныкались,это они на рынках стаей на одного герои,да на безоружных остетин напасть,а в реале сразу обосрались,как и в далёкие годы ВОВ,за редким исключением!
      Септугиан
      1. Felix200970 20 октября 2012 23:40
        Цитата: Септугиан
        А может вы не знали,что до Кантарии у же Русский знамя вывесил,но в угоду Сталину решили подарочек сделать,грузин мол тоже был,он были,но опоздали,потому что за спинами русских постоянно ныкались,это они на рынках стаей на одного герои,да на безоружных остетин напасть,а в реале сразу обосрались,как и в далёкие годы ВОВ,за редким исключением!

        Да вы, батенька, сами той остории не знаете. Не один грузин, а ТРИ человека. Если взять по воинским званиям, то украинец, русский и грузин.
        Felix200970
        1. алекс 241 20 октября 2012 23:44
          Самый первый водрузил русский разведчик,его лицо мелькает на кадрах хроники,не помню его имя,но кличка была Рейхстаг,наградами и почестями его обделили,сфабриковали дело,посадили в тюрьму,потом он спился,и повесился.
          алекс 241
      2. с1н7т 21 октября 2012 22:04
        Даже комментировать такое не хочется. Водка? Наркотики?)))
        А знамя никто не вывешивал, его "водружали"(так, кажется))) Бельё на балконе будете вывешивать!
        с1н7т
  27. SBorisS 20 октября 2012 22:24
    Читая комменты форума, я порой удивляюсь: откуда здесь столько людей, не знающих собственной истории. Людей, считающих убийство миллионов нормой. Людей, не только оправдывающих кровь, но и требующих ее как насущную необходимость.
    Радует только одно. Вас, ребята, таких @бнутых, слава, богу, очень, очень мало. И сколько бы вы не щетинились на этом форуме, со своими придурковатыми взглядами вы на @й никому не нужны и со временем просто вымрете в силу естественных причин.
    Вот так. Аминь.
    SBorisS
    1. 11Goor11 21 октября 2012 01:07
      SBorisS На всю голову промытый, это не нормально верить уб.людкам которые мечтают исковеркать историю нашей страны верить нужно фактам, документам а не купленным "историкам" которые докажут Вам уважаемый, что Ваши (и мои разумеется) предки ну чистые звери или тупые бараны, и место нам всем на коленях стоять перед "Великолепным Западом" и с восторгом смотреть им в рот, что же они еще "умного" про нас скажут.
      А они и говорят, что общее число сталинских жертв 150млн.
      Вот как! Всех истребил! Последний солдат расстрельщик, как верный сталинист, сам себе пустил пулю в лоб. Верьте им, верьте.
      Такие цифры приводят обычные американцы, откуда же они их взяли?
      11Goor11
  28. Септугиан 20 октября 2012 22:35
    Вот так вот,из за усатого палача,такие дела на сайте происходят!Ну ну,молитесь,только если вдруг воскреснет,не ропщите потом,в интернете некогда будет сидеть на клаве отбивать,интеренета не станет,да и вам занятыми на работах некогда будет!
    Септугиан
    1. arkady149 20 октября 2012 23:45
      ...удило ты грешный, интернет то же самое средство связи как и почта, и телеграф, но их как ты заметил Сталин не уничтожал, а заставить работать ,принося реальную пользу всяких клерков было бы совсем не дурно.
      </