Поколение «десятых»: ...всё равно выходит автомат Калашникова

«Вот какие запчасти ни тащишь с завода –
как начинаешь дома собирать,
всё равно выходит автомат Калашникова».

Бородатый советский анекдот.


Поколение «десятых»: ...всё равно выходит автомат Калашникова



Прежде чем начать патриот-истеричное брюзжание о падших нравах современной молодёжи, хочу обратить ваше внимание на полуторагодичной давности сюжет НТВ.

Тогда, на заре несуразной «десталинизации», старшеклассникам одной из московских школ предложили написать сочинение о Сталине. Результаты оказались шокирующими и для репортёров, и для тётеньки-учительницы – по всему, ветерана перестройки. Подрастающее поколение оказалось совсем «не в струю» – и изложило своё мнение о тов. Сталине и его эпохе в более чем позитивном ключе. В общем, растерянной интеллигенции оставалось лопотать нечто беспомощное про гаджеты и отпуск в Турции.

А теперь важное. Послушайте внимательно аргументацию, так сказать, дискутирующих сторон – и вы убедитесь, что они говорят на принципиально разных языках. Ну, то есть вообще «твоя моя не понимай». И ещё более важное: на человеческом языке говорят именно школьники. Те самые, которых уже заведомо поспешили списать в «потерянное поколение» – на том основании, что они «не так» одеваются, «не то» слушают, упакованы мобильниками и тусят «ВКонтакте».

Так вот. Именно эти «бездуховные» формулируют своё мнение на заданную тему по существу. Они очень скупо упоминают персонально гр. Джугашвили И.С. и его тягу к пожиранию младенцев или гениальному сотворению чудес. Зато в обоснование своей положительной оценки его деятельности приводят свершения страны – стройки и открытия, Победу и космос (вы удивитесь – эти ребята, может, и путаются в датах, но Гагарина интуитивно безошибочно приписывают именно той эпохе).

Голос за кадром в ответ пытается что-то рассказывать о «демократии» и «уровне жизни» (безнадёжно скатываясь к айфонам и айпадам). Учительница же приводит убойный, на её взгляд, контрдовод: в те времена вы не смогли бы на каникулы ездить в Турцию. И сетует в камеру, что, мол, недостаточно ещё у нас правдыЪ об ужасах кровавого пу… то есть сталинского режима.

Детишки всю эту лабуду вежливо слушают, не понимают ни хрена – и опять за своё: заводы, сражения, мечты…

На том и разошлись отцы и дети. Каждый при своём: одни – со «свободами» и «Турцией», другие – с восхищением свершениями предков и мечтой их переплюнуть.

Откуда что берётся?

Было бы крайне безответственно разворачивать из одного сюжета сколько-нибудь значимые обобщения. Ведь на каждый случайно подсмотренный пример можно найти другой – не менее случайно подсмотренный, но противоположный по содержанию. Но выдвинуть какие-то предположения – пожалуй, можно. Тем более, что наблюдения – хоть, повторяю, и не систематизированные, но и не единичные.

В первую очередь я предложу обратить внимание на очевидный факт – настолько очевидный, что, как водится, «глубоко запрятанный» на самом видном месте. У нас как-то вдруг подросло целое поколение людей, которые не застали не только советского времени, но и первого постсоветского. Они родились уже после катастрофы, а на 90-е пришлось их счастливое детство – которое по определению счастливое, потому что детство. Сейчас это юношество – как раз «старшешкольное» или «раннестуденческое».

Совершенно естественно заметить, что это юношество росло как раз в годы пресловутой «путинской стабилизации». Из этого следует допущение (опять же – не претендуя на обобщения) о несколько ином, чем у старших, отношении к «свободам» и атрибутам «благосостояния».

Для старших это – достижения, завоевания демократии и дары невидимой руки рынка. Старшие до своих тачек, интернетов, турций и пр. – что называется, дорвались после советских дефицитов и нищеты 90-х.

Для юношества всё это – естественные и неприметные детали окружающего житейского пейзажа. Айфон – удобное (и таки да – престижное) средство коммуникации, а не ценность. Автомобиль – средство передвижения, а не ценность. Турция и даже сам Париж – строчка в расписании авиарейсов, а не ценность. Сотни телеканалов и миллионы сайтов – поток информации и развлечений, а не ценность.

А то, что не ценность, – не жалко променять на нечто более ценное.

Например, на… На что?

Фишка в том, что специально обученные взрослые в этом юношестве никаких других ценностей, кроме вышеозначенных, системно не воспитывали. А чтобы все эти ценности иметь, предписывается стандартный набор примитивных императивов: стремись к личному успеху и благосостоянию, насри на ближнего своего, не будь быдлом и не дай себе засохнуть.

Не прижилось.

Почему? Да хотя бы, допустим, из-за рациональности, к которой ребят старательно приучали. Ну, приучили: и на фига напрягаться ради того, что и так есть? Нерационально.

Вернёмся к сочинению. Откуда пиетет перед великим поколением победителей, откуда мечты? Откуда георгиевские ленточки и военные песни в День Победы? Почему это не вытравлено «Сволочами»? Почему единичные «Мы из будущего», «Брестская крепость» и «Матч» растоптали многочисленных «Утомлённых солнцем»?

А вот давайте предположим, что дети воспитываются ещё и в семье – в первичной, так сказать, ячейке общества. И здесь мы уткнёмся уже не в предположения, а в упрямую статистику, которую меньшинства назойливо пытаются подменить ложью из «Архипелага»: в каждой семье есть прадедушки и прабабушки, которые брали Берлин, строили Днепрогэс, возводили города, штурмовали космос, растили хлеб; а исторически «обиженных» – от силы процента полтора; тех же, кто не простил стране своей обиды, – и вовсе ничтожно мало.

Ну, и откуда при такой статистике и прочих объективных вводных взяться «поколению потерпевших»?

Юношество склонно к мечтам – это нормально.

Юношество мечтает о том, чего у него нет, – это тоже нормально.

Наше юношество естественным образом жаждет великих свершений – достойных той страны, в которой оно выросло.

И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны. С таким историческим сознанием, с таким генокодом, в которых чего ни перемалывай – всё равно вот уже тысячу лет получается автомат Калашникова.

Это – наши дети. Лучшие в мире, разумеется.

P.S. Всё вышесказанное вовсе не означает, что наши лучшие в мире дети обойдутся бессистемным образованием «по Фурсенко». Наоборот – именно наши лучшие в мире дети диктуют заказ на осмысленную государственную культурную политику, на осмысленное человекостроение. Заметьте – они этого достйны.
Автор:
Андрей Сорокин
Первоисточник:
http://www.odnako.org/blogs/show_21467/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

355 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Септугиан
    Септугиан 20 октября 2012 15:17
    -161
    Случайно не тех детей он друг,которые были выкинуты вместе с родителями в Сибирь,или которые остались сиротами когда их родителей по лагерям да тюрьмам отправляли?
    1. baskoy Офлайн
      baskoy 20 октября 2012 15:36
      +35
      Можно было заминусить этот коммент, но нет желания руки пачкать.
      1. Септугиан
        Септугиан 20 октября 2012 15:42
        -74
        Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!
        1. vovan1949
          vovan1949 20 октября 2012 16:26
          +101
          А я с большим удовольствием минусую. Надоела читать такие комменты от людей, не знающих исторической правды и воспитанных на Солженицине (человека, обиженного на Советскую власть) и фильмах барина Михалкова. Люди типа Септугиана верят только 1-му каналу и др. купленным властью СМИ.
          Я сам - сын врагов народа, родился в 1949 г. и жил в Магаданской области и на 99 % меня окружали з/к. Моя мать и отец, а позже и отчим были репрессированы.
          Как бы не хотелось это признавать, но репрессированы они были ЗА ДЕЛО.
          Отец зарубил топором то ли директора школы, то ли завуча - получил 10 лет. Мать с подружкой воровали картошку на колхозном поле и получили по 2 года.
          Я, как любой человек, люблю своих родителей, но сказать что они невинно пострадавшие от сталинского режима не могу. Иначе надо признать, что убийство и воровство нормальные деяния. И если какой - нибудь негодяй убьет моих детей или внуков (тьфу, тьфу, тьфу) и его осудят, я, подобно Септугиану должен считать его, этого негодяя, невинно пострадавшим.
          Резюме: подавляющая часть репрессированных в 20 - 40 годы сидели за дело, хотя признать этого они не хотят. Рискну навлечь на себя гнев некоторых посетителей сайта, но я думаю что репрессии против врагов народа, в полном смысле этих слов, были недостаточными. Иначе не было бы во время войны такого количества предателей, полицаев, старост и др.
          1. hypnose
            hypnose 20 октября 2012 17:15
            -121
            Твой отец просто убийца, уголовник и получил 10 лет поделом

            Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

            твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

            Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью


            Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!
            1. raider
              raider 20 октября 2012 18:01
              +38
              Будь прокляты ые дерьмократы!Развалили страну,разворовали и просрали все,за что люди воевали!Если ты,бандера,считаешь что ты свободный-ты полный дебил с мозгами,забитыми западным дерьмом!
              1. Пилигрим Офлайн
                Пилигрим 20 октября 2012 21:00
                -51
                А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично! , и чего это ты вдруг потерял при развале такого ценного и дорогого тебе?
                1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:14
                  +36
                  Я родился в городе построенном моими предками, в результате развала в друг превратился в оккупанта, вам достаточно такого
                2. Башкаус
                  Башкаус 20 октября 2012 22:15
                  +106
                  Я тебе отвечу на вопрос.
                  При советах я был мальчик-октябренок, у которого впереди был долгий путь до заветного билета комуниста.
                  Я жил в великой стране, это был союз многих народов. Я знал, что мне принадлежит 1/6 часть суши, я знал что свободно могу путешествовать
                  от финских хладных скал, до пламянной калхиды,
                  от потрясенного кремлся, до стен недвижного китая.
                  Я знал, что мою страну уважает полмира и стремятся быть похожими на нее.
                  Так же я знал что другая половина мира ненавидит мою страну и очень хочет ее уничтожит, но не может, потому что моя страна очень сильная и ее боятся даже самые сильные враги.
                  А потом вдруг неожиданно от папы я вдруг узнал что Москва больше не является столицей союза советских социалистических государств. Придя в школу, в кабинете географии я вдруг увидил большую карту, но почему то в нутри границы СССР вдруг оказалась проведенна черная линия другой границы, которая была намного меньше, а вместо СССР от руки было написанно Россия.
                  Дальше была либеральная лихорадка, отец-подполковник почему то перестал получать зарплаты и нам неначто было жить, вместо денег он раз в месяц приносил коробку с консервами, которые им выдавали как сухпай, что бы хоть как то пропитаться.
                  При СССР мой тесть был пилотом, после распада СССР от безденежья в глухой провинции он кормил своих детей (мою жену) голубями, которых ловил на улице, жрать было нечего!
                  И я вам скажу так, всю вашу поганую либеральную демократию я лично буду буксовать гусиницами танка в землю до тех пор, пока она невбуксуется по самый капитолий, находящийся на другом конце земного шарика.
                  1. str73 Офлайн
                    str73 21 октября 2012 09:50
                    +17
                    Классный ответ демократам! Особенно про гусеницы танка!!!
                  2. Pit
                    Pit 21 октября 2012 14:32
                    +13
                    Хорошо сказал. Вот только забыл, что все что мы считали своим (леса, поля) почему то тоже стало не нашим.
                  3. neri73-r Офлайн
                    neri73-r 21 октября 2012 22:16
                    +4
                    Я буду помогать!!!!!
                  4. alexdol Офлайн
                    alexdol 22 октября 2012 21:22
                    +1
                    Башкаус (1) RU ".. всю вашу поганую либеральную демократию я лично буду буксовать гусиницами танка .."
                    Спасибо, полностью разделяю Ваши взгляды!
                  5. Konrad
                    Konrad 24 октября 2012 18:09
                    -2
                    Цитата: Башкаус
                    А потом вдруг неожиданно от папы я вдруг узнал что Москва больше не является столицей союза советских социалистических государств.

                    СССР - Союз Советских Социалистических Республик , а не ГОСУДАРСТВ ! Не знаете даже как правильно называлась страна в которой жили !
                    1. Sreben Офлайн
                      Sreben 27 октября 2012 11:08
                      0
                      Республика форма государственного устройства! belay
                3. d.gksueyjd Офлайн
                  d.gksueyjd 21 октября 2012 00:13
                  +20
                  Цитата: Пилигрим
                  что было у тебя при советах, лично!

                  У меня была РОДИНЫ И ГОРДОСТЬ ЗА НЕЁ, сейчас только сожаление что вынужден жить так, как хотят господа. СЛУГОЙ НЕ БЫЛ И НЕ БУДУ! am
                  1. гурт Офлайн
                    гурт 21 октября 2012 07:35
                    +1
                    слугой не был,в холуях не ходил,и господ надо мной не будет
                4. Кап-3 ссср Офлайн
                  Кап-3 ссср 21 октября 2012 01:54
                  +18
                  Такие как вы, привыкшие мерить только материально, никогда не поймут, что мы потеряли.
                  1. Lesorub
                    Lesorub 21 октября 2012 23:02
                    -6
                    а вы при социализме чем свою зарплату мерили - почётными грамотами или рублями ?
                    1. NIKAVIZ Офлайн
                      NIKAVIZ 22 октября 2012 02:22
                      +3
                      Моя зарплата была...с 1975 по 1987 е года от 830 до 1200 руб в месяц на Ж/Д .... хлеб стоил 18- 24 коп.(и хлеб был настоящий..)
                      1. Александр романов 22 октября 2012 03:59
                        0
                        Цитата: NIKAVIZ
                        Моя зарплата была...с 1975 по 1987 е года от 830 до 1200 руб в месяц на Ж/Д .

                        Простите,а вы кем работали?
                      2. алекс 241
                        алекс 241 22 октября 2012 04:04
                        0
                        Можно лишь предположить.В то время просто так деньги не платили,тем более такие.
                      3. dimitriy Офлайн
                        dimitriy 22 октября 2012 11:14
                        +1
                        Мой отец работал в колхозе прорабом и зарплата в 500-600 руб у него была, правда не часто. А "просто так", конечно не платили.
                5. predator.2
                  predator.2 25 октября 2012 10:30
                  +1
                  я 15-летним пацаном , в 1983-84 гг. летом зарабатывал 220-250 рублей в месяц.
                  1. Cthulhu Офлайн
                    Cthulhu 25 октября 2012 12:07
                    +2
                    ++++. Незабываемые студенческие годы. стройотряды, гитара, картошка и арбузы...А что есть сейчас у студентов, господа либералы? Кроме наркотиков, пива, диско, порно и социальных сетей и межнациональной розни?
            2. Pule Офлайн
              Pule 21 октября 2012 08:17
              +28
              Без отца, на мамину зарплату жили и не голодали. Мама ездила с нами двумя в Адлер не каждый год, но достаточно. Это о материальном. А вы когда-нибудь видели, как соседи из двух домов (подъезды напротив) на Пасху или День Победы выносили столы во двор, накрывали их скатертями (а не газетами), пили водку, разговаривали, смеялись, плакали, поминали, пели вместе народные и современные (60-70х), танцевали под гармонь (и гопака, и барыню, и вальс). Память вещь жестокая - кто то помнит ложку дёгтя, а кто то доброе и лучшее...
              .
            3. Averias Офлайн
              Averias 21 октября 2012 09:50
              +16
              Да хоть вот это: Соседская взаимопомощь, доверие( те же ключи под ковриком), хождение в гости (не для того что бы пожрать на халяву), цели идеи(пусть и утопические) которых сейчас нет и старательно это вытравливают, сплоченность. Поездка в любую республику где тебя встречают как дорогого гостя (про прибалтов молчу, хотя и то же не все плохо было. Копеечные билеты на самолет, 100% занятость населения а значит и зарплата. Образование одно из лучших(дипломы тех времен до сих пор на западе высоко котируются). Думаю хватит. В довесок, жил с бабушкой и каждый год умудрялся ездить на море(причем на самолете), про пионерлагеря не говорю. А самое главное - уверенность в завтрашнем дне.
              1. александр hjcnjd
                александр hjcnjd 23 октября 2012 19:59
                -1
                Цитата: Averias
                цели идеи(пусть и утопические) которых сейчас нет и старательно это вытравливают, сплоченность. Поездка в любую республику где тебя встречают как дорогого гостя
                чудно 80 лет этой утопии и потом с чего-то начали друг-друга убивать.
            4. Rinat-106
              Rinat-106 21 октября 2012 10:04
              +12
              А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично! , и чего это ты вдруг потерял при развале такого ценного и дорогого тебе?

              Могу -у меня была МОЯ СТРАНА -страна у которой были честь и совесть, страна когда можно было подойти к незнакомому человеку и он поможет.
            5. Армата Офлайн
              Армата 21 октября 2012 15:23
              +6
              Цитата: Пилигрим

              А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично!
              Я тебе могу сказать. Учился, лечился, ходил в секцию , занимался в МАН бесплатно (родители работали на заводе рабочими) . Бесплатно отправили в ДОСААФ (кстате завод платил зарплату когда я в ДОСААФ был на учебе). Отслужил и БЕСПЛАТНО поступил в УПИ. Закончил и все это время меня с завода не уволили, и стаж продолжался. Сейчас не жалуюсь на то что приобрел при СССР и думаю как сына в институте учить ( ПРИ ВСЕХ БЛАТНЫХ КТО ТАМ ПОСЛЕ РЕФОРМЫ минобр сидит.) ЕЩЁ ВОПРОСЫ ЕСТЬ? Не люблю минусовать, но ты его заслужил.
            6. kostyan77708 Офлайн
              kostyan77708 22 октября 2012 15:37
              +1
              Раньше в годах так в 80 х во времена бурного освоения севера Тюменской области (нефть, газ) (батя рассказывал) с мужиками в Тюмень за пивом летали на самолете с канистрами (утром туда-вечером обратно), билет стоил 20 - 30 руб. и следовательно уровень зарплат был соответствующий. Ты сей час попробуй так слетать за пивком
          2. hypnose
            hypnose 20 октября 2012 21:24
            -37
            Это ТЫ чего меня в бандеры записал ? ТЫ не знаешь ни кто я, ни где я живу , 3.14бол!
          3. Konrad
            Konrad 20 октября 2012 21:50
            -51
            Цитата: raider

            Будь прокляты ые дерьмократы

            Если бы не " дерьмократы" , сидел бы ты сейчас заткнув хлебало !
          4. Септугиан
            Септугиан 20 октября 2012 22:04
            -54
            А что вас пугает в свободе?Если вы,уж извините совки привыкли ходить строем везде и всё по приказу без собственных мыслей,то мы сами думать можем и хотим!И ещё,страну просрали коммуняки,неизвестно чем занимавшиеся,хотя известно,грабили и тащили что другие рангом выше не успели!
            1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:18
              +12
              что вы подразумеваете под ходить строем?!
              собственные мысли были у меня тогда есть сейчас, а насчет грабили и тащили, скажу вам простую вещь если при союзе какой нить чинуша выделывался другой подобной структуры, а сейчас нужно ой как постараться что бы найти управу
            2. Башкаус
              Башкаус 20 октября 2012 22:30
              +23
              Зато у вас - демократов кругом собственные мысли, и главное каждый искренне считает что правильные. Шизофрения это конечно беда, но когда больному шизофренией позволяют высказывать свое мнение без ограничений, это уже трагедия.
              1. Konrad
                Konrad 23 октября 2012 18:07
                0
                Цитата: Башкаус

                Зато у вас - демократов кругом собственные мысли

                Это же прекрасно, когда у человека в голове собственные мысли , а не лозунги !
                1. косопуз Офлайн
                  косопуз 24 октября 2012 14:12
                  +2
                  Считать за собственные мысли демократические лозунги...
                  Оригинально!!!
                  1. Konrad
                    Konrad 25 октября 2012 06:32
                    0
                    Цитата: косопуз

                    Считать за собственные мысли демократические лозунги.

                    Повторяю для Косопузов - живу своим умом !
            3. arkady149 Офлайн
              arkady149 20 октября 2012 22:43
              +9
              Любезный, то что Вы гордо называете своими мыслями -продукт суррогатный. Попробуйте почитать книги , не надо "педивикии" в ней пишут, мягко говоря ,не совсем точно, а девственные разумом мало того, что верят, так ещё и с горячностью неофитов отстаивают такую несуразную херню , что Новодворскя "нервно курит".
              1. Konrad
                Konrad 26 октября 2012 19:44
                0
                Цитата: arkady149
                р

                arkady149,
                Цитата: arkady149
                , то что Вы гордо называете своими мыслями -продукт суррогатный. не надо "педивикии"

                Ваше словоблудие по поводу моих мыслей, мне не интересно. А вот что такое "педивикии" ? Это что то из коммунистического новояза ?
            4. d.gksueyjd Офлайн
              d.gksueyjd 21 октября 2012 00:20
              +13
              Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!
              "Демократия-власть денег, выбранная за деньги, ради денег."
              1. sleepy
                sleepy 21 октября 2012 03:29
                +4
                Цитата: d.gksueyjd
                "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!"
                .

                "- Мир в конечном счете прост. Есть властелины, есть рабы. Властелинов не много, рабов - тучи. Так было всегда - при фараонах, султанах, царях. Так будет и впредь. Так богом установлено.
                И какие бы время от времени катаклизмы в обществе ни происходили, все вернется на извечный свой круг.
                И наша борьба поэтому, в том числе и мои скромные усилия, исторически закономерна и справедлива.
                Произнеся это, Лахновский остановился, сам удивляясь своим словам. Вон до каких философских глубин он дошел! И, веря в истинность и правоту своих рассуждений, ощутив вдруг потребность в таких рассуждениях, продолжал, вышагивая по комнатушке:
                - А закономерность и есть закономерность. Она наступает неотвратимо... Сколько было в тысячелетней истории России всяческих так называемых народных восстаний и бунтов? Ну, скажем, как его?
                Болотников, Разин, Пугачев... Или девятьсот пятый год?! А чем кончилось? Зачинщиков в конце концов сажали в клетки, принародно отрубали головы, вешали, расстреливали. И жизнь входила в извечную колею...
                А на Западе, там, за границей, сколько было революций, которые вроде бы побеждали?!
                Но сейчас какова картина? Все осталось по-прежнему.
                И революцию семнадцатого года ждет такой же конец. Не сумеют они ее защитить, потому что нечем.
                Эта толпа, следуя беспрерывным призывам Ленина, хочет построить какое-то новое государство.
                Не удастся, не сумеют они его построить.
                Управлять всяким государством могут только высокообразованнейшие люди.
                Ну что ж, в конце концов такие люди и окажутся на всех главных, ключевых постах... пусть даже вновь созданного государства. Но это будут наши люди. Сейчас, после смерти их главаря, этого Ленина, такая благоприятная возможность открывается. И есть в России человек, настоящий лидер и вождь, высокоэрудированный, закаленный в политических битвах, человек благороднейших мыслей и смелых действий...
                - Кто? Кто?! - воскликнула Полина Свиридова, съедая преданными глазами Лахновского.
                "Троцкий Лев Давыдович", - хотел было сказать Лахновский, но не сказал, удержался.
                "Зачем ей это знать?" - подумал он.
                - И вот если этот человек станет во главе этого вновь созданного государства и, естественно, расставит повсюду своих людей, верных своих помощников, что ж тогда?
                - Тогда под звон тех же лозунгов и призывов... под вой ультрареволюционной фразы... все так называемые завоевания семнадцатого года будут потихоньку похоронены!
                -Россия незаметно станет на буржуазно-демократические рельсы.
                Ну, а там надо будет поглядеть, что с этой демократией делать."

                Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
                http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read


                _29/
                1. sleepy
                  sleepy 21 октября 2012 03:41
                  0
                  Цитата: d.gksueyjd
                  "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!" .


                  "Прибыв в Москву, он опять начал работать в аппарате Троцкого, на должности, как ее называли, курьера-организатора. Официально он числился каким-то консультантом, на деле же постоянно, каждый раз получая документы на новую фамилию, разъезжал но стране, изучал положение в местных партийных, советских организациях, присматривался к кадрам. Выполняя специальную инструкцию самого Троцкого, действовал очень осторожно: удалось устроить в партийный комитет, в советский или профсоюзный орган, в газету или журнал идейно близкого человека, хотя бы одного, - и то хорошо. Деньги, сколько бы их ни затрачивалось на командировку, уже оправдывались. "Тем более что денежки государственные", - ухмылялся про себя Лахновский.
                  "Мы разъедим партию изнутри, мы должны выполнить нашу роль раковой опухоли. Организм, пораженный раком, обречен на смерть", - любил повторять, как говорили Лахновскому, Лев Давыдович Троцкий. Сам Лахновский никогда таких слов от него не слышал, да и видел редко, мельком. Но он был целиком и полностью согласен с этими словами, считал их мудрыми, видел в них целую программу борьбы с большевизмом, которая неминуемо должна была привести к победе. Пристально наблюдая за деятельностью самого Троцкого, он отчетливо видел, что тот, не скупясь на громкие слова и лозунги, делает все, что в его силах, чтобы помешать "плану индустриализации" - тянет страну на путь сельскохозяйственного развития."

                  "Разрабатываются новые инструкции... Составляется такой... стратегический план наших действий, нашей борьбы на длительное время. Мы пока в общем занимаемся мелочами. Но придет время - и мы начнем активные диверсии, чтобы быстренько развалить, подорвать всю экономику, а также коммунистическую идеологию...
                  Благодаря деятельности таких, как Лахновский, троцкистское подполье было организовано в большинстве крупнейших городов страны, во многих ячейках гигантского государственного организма, включая и армию. Оно помаленьку действовало, вредило, занималось тем, что доводило до абсурда, до своей противоположности различные добрые дела и начинания".

                  Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
                  http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
                  1. sleepy
                    sleepy 21 октября 2012 04:05
                    +2
                    Цитата: d.gksueyjd
                    "Прочтите "Тихий Дон", что сказал Г. Мелехов о сов. власти--сейчас это смело можно сказать о "демократии" в России!" .


                    " - Мы? Кто мы? - переспросил Лахновский. - Мы - это мы. Вы называете нас до сих пор троцкистами...
                    - Я ж тебе и объясняю... В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер...
                    Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ... Или он какой-то особый и непонятный... И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха...
                    Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал... Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!..
                    - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!..
                    То, что вы называете фанатизмом... а другими словами - патриотизм к своей земле, гордость за свой народ, за его прошлое и настоящее, любви и уважения народов друг к другу - народ захлебывается в своей этой гордости, в своей преданности и патриотизме, в вере и любви. Этим и объясняются все победы на фронте... все дела в тылу. Солдаты, словно осатанелые, идут в бой, не задумываясь о гибели! На заводах, на фабриках люди по двадцать часов в сутки стоят у станков! И женщины стоят, и дети! В селе люди живут на картошке, на крапиве - все, до последнего килограмма мяса, до последнего литра молока, до последнего зерна, отдают фронту. Все, даже самые дряхлые, беспомощные старики и старухи, выползли сейчас в поле, дергают сорняки на посевах. Вот как их воспитали!..
                    ...Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!
                    - Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России!
                    Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции.
                    Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.
                    А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно.
                    Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего.
                    Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов.
                    Что и требуется! Что и требуется!.."

                    Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 35)
                    http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read

                    _35/
                  2. d.gksueyjd Офлайн
                    d.gksueyjd 21 октября 2012 11:28
                    0
                    Отличня цитата, все очень доходчиво и ясно. Описывает современную Россию. good
          5. vovan1949
            vovan1949 21 октября 2012 07:27
            +3
            Задолбал ты Септуган всех своими тупыми комментами. Мысли 12-летнего пацана. Интересно, сколько книг ты прочитал в своей жизни ?
          6. гурт Офлайн
            гурт 21 октября 2012 07:39
            +3
            ну ваши дерьмократы не меньше тащат ,оглянись вокруг себя...........даже если твое личное дерьмо подкрашено в радужные цвета,оно своих свойств не изменяет..................фу.
          7. выживший
            выживший 21 октября 2012 15:38
            +1
            я в детстве(лет 15 было).начитавшись книг,написал програму политической организации.альтернативу ВЛКСМ. кто то мою писанину отправил в управу. и что? посмеялись,погрозили пальчиком и все....кто ходил строем? хотя,строембы оно и продуктивние...забываем,что гуртом, и батьку бить легше...
          8. Sandov Офлайн
            Sandov 22 октября 2012 21:47
            0
            Септугиан,
            Нас свобода не пугает, нас пугает что всякое дерь-мо повылазило из всех щелей и учат жизни народ. Народ хлебнул вашей ебн демократии, не хочет этого госдеповского подарка. Нам свою жизнь налаживать надо а не смотреть амерам в рот.
            1. Konrad
              Konrad 26 октября 2012 19:47
              -1
              Цитата: Sandov
              Народ хлебнул вашей ебн демократии, не хочет этого госдеповского подарка.

              Народу не нужны госдеповские подарки !
              Народу нужны совдеповские подарки ! Ура товарищи !
      2. Alexej Офлайн
        Alexej 20 октября 2012 18:04
        +34
        Цитата: hypnose

        Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью

        Я бы Вам лично за такой коммент дал 10 лет.
        1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:36
          +11
          только не сегодняшних, а то его еще 10 лет кормить предется
        2. woland05 Офлайн
          woland05 20 октября 2012 20:27
          +14
          За такой коммент по морде дать надо....
          1. sleepy
            sleepy 20 октября 2012 21:03
            +6
            Цитата: hypnose
            "...твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?"


            Немного про наше время.
            Гражданин в Сочи при свидетелях нашёл айфон и без угрызнения совести пользовался им пару недель, вставив свою симку. Мать паренька, потерявшего айфон, написала заявление о краже и полиция, вычислив айфон, позвонила этому гражданину и ему было предложено добровольно принести айфон.
            Этот гражданин принёс айфон, туда, куда его попросили прийти.
            Сейчас не сталинское время, а демократия, но попробуйте угадать, что было дальше.
            Кто не хочет гадать, тем даю ссылку на статью.
            http://www.mk.ru/social/article/2012/06/26/718802-yavka-s-mobilnyim.html#start=1
            70

            Один чиновник организовал фирму-однодневку, куда перевёл бюджетные деньги.
            Потом фирма закрылась, деньги пропали.
            Сейчас не сталинское время, а демократия, но попробуйте угадать, что было дальше.
            Ссылку дам желающим по просьбе.
        3. Lesorub
          Lesorub 20 октября 2012 21:25
          0
          приезжай ко мне, я тебе дам -кайло, лопату, тачку и 8-ти (вместо 12-ти)часовой рабочий день с 2-мя выходными (вместо- ??ничего) , ТОГДА и давай ....кормить буду по выработке...не обессудь !
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 02:16
            0
            Сталин издевался над народом...
          2. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 02:20
            +1
            Во время социализма была создана финансовая система при которой не было инфляционного роста цен на продукты.
        4. Башкаус
          Башкаус 20 октября 2012 22:18
          +3
          НА счет 10 лет не знаю, но пилюлей бы я вломил)))
        5. косопуз Офлайн
          косопуз 24 октября 2012 14:43
          +2
          Цитата: hypnose
          Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью
          --------------------------------------------------------------
          А вы искренне считаете себя свободным?
          В своё время И.В. Гёте написал:
          «Нет рабства безнадежнее на свете,
          чем рабство тех рабов,
          себя кто полагает
          свободным от оков.»
          Как это ни обидно, но это – про вас. Уверен, что такие, как вы никогда не признают, что ошибались. Но этого и не надо – официального признания. Просто подумайте о судьбе своих детей. Поймите: Демократия - это способ разведения тупых для того, что бы легче было ими управлять.
          Мои родители в годы войны жили на оккупированной фашистами территории. После победы демократов в нашей стране оба констатировали, что демократы хуже фашистов.
          Я жил лишь при советской власти и демократах. Из личного опыта могу заявить: при советской власти я чувствовал себя человеком, при демократах стал ощущать себя рабом у преступников, присвоивших себе право печатать себе денег безгранично и стремящихся надеть на меня ярмо и погонять плетью. Но я с этим никогда не смирюсь. В отличие от одураченных, вроде вас.
          1. александр hjcnjd
            александр hjcnjd 25 октября 2012 12:19
            +1
            Цитата: косопуз
            Из личного опыта могу заявить: при советской власти я чувствовал себя человеком, при демократах стал ощущать себя рабом у преступников, присвоивших себе право печатать себе денег безгранично и стремящихся надеть на меня ярмо и погонять плетью.
            Демократов выбирают, у нас не демократический строй, а чиновнико-олигорхический.И правят сейчас те же коммунисты, что были у власти во время союза.Попробуйте думать сами.Что такое демократия, и была ли она вообще.
      3. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 18:28
        +10
        Цитата: hypnose
        с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью


        А лозунг-то Большевистский однако при царе так и было
      4. Klibanophoros Офлайн
        Klibanophoros 20 октября 2012 18:40
        +9
        Вы хоть "анекдотное" дело своего отца видели?
        1. hypnose
          hypnose 20 октября 2012 21:33
          -6
          ДЕДА! Читаем внимательней
          1. Klibanophoros Офлайн
            Klibanophoros 21 октября 2012 14:49
            0
            Деда, извините, но сути это не меняет. Вы его уголовное дело видели? Там всё должно быть расписано: как, за что, куда и насколько.
      5. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт 20 октября 2012 18:47
        +34
        Моего отца приняли в партию в Сталинграде . Воевал все четыре года. За свою жизнь он не украл ни " одного карандаша". Он был настоящий КОММУНИСТ. Я своим отцом горжусь. Дома храню истертую корочку с почти уже невидимыми буквами "ВКП (б).
        1. лис Офлайн
          лис 20 октября 2012 20:27
          +13
          мой дед тоже вступил в Партию в 1943...документы храню...
          1. sleepy
            sleepy 20 октября 2012 21:21
            +7
            Цмтата: Klibanophoros
            "Вы хоть "анекдотное" дело своего отца видели?"
            .

            Было время, когда в прессе много публиковалось интервью ознакомившихся с делом на своего репрессированного родственника.
            Поражало большое количество однообразных открытий, типа:
            "Мой сосед по площадке (сослуживец мамы, друг отца...) написал ложный донос на моего родственника, а я здоровался с доносчиком и уважал, будучи малолеткой".
            Вот вам и репрессии, правда это теперь не освещается в прессе.

            http://predok.moy.su/load/5-1-0-5
            http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:62106

            Доносы были ещё в Англии ("Принц и нищий" - донос о колдунье)
            и в просвящённой Франции ( донос на Дантеса в книге Александра Дюма "Граф Монте-Кристо")
            И сжигали в просвященной Европе ведьм особенно не разбираясь и не считая.
            Даже во времена фараонов в Египте сушествовали жрецы, такая элитная каста со спецприёмами. Во время ЭХНАТОНА жрецы проявили себя в открытую, уничтожая по малейшему подозрению ( или доносу ) поклонников Атона.
            1. Башкаус
              Башкаус 20 октября 2012 22:26
              0
              Это правда, так и было. Над нами жила дочь иминитого генерала, тоже расстрелянного, но у моего отца в академии появился друг-однокашник, так вот отец этого однокашника сам рассказывал как выносил приговоры и кому именно, упомянув в т.ч. этого генерала. Естественно он не знал, что мой отец сосде дочери одного из расстрелянного им. Правда он так же рассказывал что у них ситуация была тоскливая, они расстреливать были обязанны, иначе сам на их место.
            2. Per se. Офлайн
              Per se. 20 октября 2012 23:08
              +17
              Цитата: sleepy
              Доносы были ещё в Англии ("Принц и нищий" - донос о колдунье)
              В США нет Сталина и НКВД, но стукачество на соседей приветствуется и поощряется государством, как и в Европе. Для нас стукач постыдная аномалия со времен военного коммунизма, для них информатор государству, - современная норма налогоплательщика и законопослушного гражданина. Вот и вся демократическая мораль.
        2. hypnose
          hypnose 20 октября 2012 21:26
          -16
          И и и мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что Ваш отец был порядочный человек? Не вижу логики!
          1. arkady149 Офлайн
            arkady149 20 октября 2012 23:00
            +11
            Что бы видеть ее - надо знать что это. Вы пришли на сайт патриотически настроенных граждан с целью "потроллить"? Сталин в моих глазах, руководитель страны который сделал для неё намного больше предыдущих и последующих вождей . Оставить след в истории подобно Сталину может лишь личность не меньшего масштаба ,а коль нет ее , личности в смысле? Вот и "следят" в Истории меняя названия и передвигая стрелки.
          2. vovan1949
            vovan1949 21 октября 2012 07:40
            0
            А кто заставляет тебя целовать его в пупок?
          3. косопуз Офлайн
            косопуз 24 октября 2012 14:51
            +4
            hypnose (1) 20 октября 2012
            И и и мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что Ваш отец был порядочный человек? Не вижу логики!
            --------------------------------------------------------
            Мы должны целовать товарища Сталина в пупок за то, что живём.
            За то, что наши отцы и деды не вылетели пеплом в трубу крематория, построенного немецкими социал-демократами по замыслу мировой демократической закулисы.
      6. Nick Офлайн
        Nick 20 октября 2012 19:04
        +38
        Цитата: hypnose
        Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!

        Будь прокляты Ельцин, Кравчук, Шушкевич и либерасты, разрушившие великую страну!
        1. sleepy
          sleepy 20 октября 2012 19:49
          +12
          Цитата : Nick (1)
          "Будь прокляты Ельцин, Кравчук, Шушкевич и либерасты, разрушившие великую страну!"

          Проклятие и к тем, кто продолжает разрушать Великую Страну.

          P.S. А про сталинские времена на питерских сайтах все на двух различных позициях:
          Одни пишут, что Сталин перестрелял/погубил много народа в стране.
          Другие пишут, что Сталин мало перестрелял, а надо было ещё прилюдно вешать.
          Мало пишут, что Сталин национализировал финансовые структуры и промышленность,
          так как НЭП подразумевал частную собственность банков и основных средств производств.
        2. Башкаус
          Башкаус 20 октября 2012 22:27
          +9
          Будь проклята демократия - бдудница сатанинская!. Надо рубить сам корень, а не ветки, ветки будут отрастать вновь(((
      7. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:34
        +16
        Цитата: hypnose
        воя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

        более чем, судя по тому что сейчас твориться и как себя ведет "народ" не будь этих пресловутых "трех колосков" страна развалилась бы еще до 41

        Цитата: hypnose
        Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки
        такое имеет право сказать только тот с чьим именем будут идти в бой итолко представители той партии в которую будут вступать идя на смерть
        1. Пилигрим Офлайн
          Пилигрим 20 октября 2012 21:05
          -8
          А что, тогда были варианты? Под чьей партией и с чьим именем умирать???
          1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:23
            +9
            вы дурак или придуриваетесь?
            человек идет на смерть как его можно заставить вступить в партию против воли, угрозой смерти?!!!!
            более того вы можете назвать хоть одного руководителя государства на похоронах которого бы рыдала ВСЯ страна
            1. Lesorub
              Lesorub 21 октября 2012 00:10
              +2
              Мао Дзе Дун, Ким Ир Сен
              1. sleepy
                sleepy 21 октября 2012 17:14
                +1
                Цитата: Lesorub

                В Москве в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                Мавзолей на Красной площади и могила В.С.Высоцкого.
                В Питере в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                Часовня Блаженной Ксении и могила В.Цоя.
                http://periskop.livejournal.com/947626.html

                А на каком месте по посещению могила И.В.Сталина?
              2. carver Офлайн
                carver 22 октября 2012 14:14
                0
                наша страна умник блин
            2. Konrad
              Konrad 21 октября 2012 08:26
              -14
              Цитата: Василенко Владимир
              на похоронах которого бы рыдала ВСЯ страна

              Бывают слезы радости! Не знал? Впрочем, рабам не все эмоции доступны.
              1. Raiven
                Raiven 21 октября 2012 10:33
                0
                да заткнись дитё малое и мысли свои своим хозяевам из америки излогай . А ты ж не можешь , такие как ты выше пояса голову не могут поднять
              2. Василенко Владимир 21 октября 2012 14:54
                0
                свободный вы наш
                1. Konrad
                  Konrad 25 октября 2012 20:11
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  свободный вы наш

                  Да свободный, но только не ВАШ !
                2. Василенко Владимир 26 октября 2012 15:36
                  +1
                  человек свободный есть существо опасное для окружающих
            3. Sandov Офлайн
              Sandov 22 октября 2012 21:58
              +1
              Konrad,
              Так вы и есть раб, раб дерьмократического словоблудия.
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 октября 2012 11:12
          +5
          Представим завтра война....................так ,что позаседаем. порешаем за кого и под чьим именем в атаку?

          Имена давно известны -Родина ,Россия , кому больше нравиться Отечество................
          Я так понимаю у вас варианты имеются?
    2. vu-orlov
      vu-orlov 20 октября 2012 19:45
      +12
      Зшаешь я в это никогда не поверю. Мой дед рос в детдоме вместе с Алексадром Матросовым (который кто не помнить амбразуру грудью закрыл) так большего антисоветчика еще надо было поискать и он когда пришло его время погиб за Родину, и криком за Сталина
      1. vovan1949
        vovan1949 21 октября 2012 08:01
        +6
        Незадолго до гибели А. Матросову исполнилось 19 лет. И уже ярый антисоветчик? Антисоветчики сдавались в плен, а не воевали за Советскую Родину. Антисоветчики совершили в 1991 году захват власти. Антисоветчики в октябре 1993 года стреляли из танков по законно избранному правительству и антисоветчики до сих пор обливают грязью весь период развития нашей Родины с 1917 по 1991 годы. План Даллеса в действии.
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 19:46
      +14
      Будь прокляты фашисткие недобитки ..........., земля пусть горит у них под ногами на их сборищах , ибо понимают ,что расплата придёт!
      1. Konrad
        Konrad 22 октября 2012 06:26
        0
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Будь прокляты фашисткие недобитки

        Не хорошо так о своих, герр ФРЕГАТЕНКАПИТАН ! Вы уж определитесь , на чьей стороне быть. А вот ваш пример для подражания - ас подводник Кригсмарине , тоже фрегаттенкапитан. Или родич какой ?
        1. Sandov Офлайн
          Sandov 22 октября 2012 22:02
          0
          Konrad,
          Достойный противник, воевали как черти, англам с амерами в арденах так вломили, помощи у Виссарионыча запросили.
    4. Александр 1958
      Александр 1958 20 октября 2012 20:21
      +18
      Для hypnose
      ...."Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!... Ну давайте, давайте продолжайте- Україні, слава!, а потом расскажите о добрых дядечках Коновальце , Бандере,Шухевиче. Расскажите сколько , сколько" хороших" дел они сделали..., а мы посидим-послушаем, сравним, что сделал плохой Сталин , а что хороший Шухевич
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 21:33
        +5
        Цитата: Александр 1958
        а мы посидим-послушаем, сравним,

        Александр Петрович а чего так нервничать, давайте с фактами и комментариями, я вот лично не поклонник ИВС но считаю что сравнение его с гитлеровцем гауптштурмфюререром СС Шухевичем награжденным Гитлером Железным крестом. неуместно
        1. Kars Офлайн
          Kars 20 октября 2012 21:35
          +1
          Vadivak,
          Почисти папку ЛС .Немогу достучатса. drinks
      2. hypnose
        hypnose 20 октября 2012 21:44
        -5
        Это не по адресу, ТОВАРИЩ! Мое бендерофильство существует только в вашем мозгу
      3. Konrad
        Konrad 21 октября 2012 08:28
        -8
        Цитата: Александр 1958
        ..."Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!..

        Начал хорошо !
    5. Слава
      Слава 20 октября 2012 20:22
      +2
      И ты, Бандеровец, будь проклят !!!!!!!!!
    6. Сотник Офлайн
      Сотник 20 октября 2012 20:30
      +4
      Цитата: hypnose
      Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

      Сказки про анекдот деткам рассказывай.
      1. hypnose
        hypnose 20 октября 2012 21:32
        -9
        ТЫкать в ближайшем пивняке будеШЬ
        1. vovan1949
          vovan1949 21 октября 2012 08:13
          +4
          Гипноз, мне 63 года, видно из ника, если ты намного старше, напиши свой возраст и я буду называть тебя на ВЫ, даже если ты и бендеровец.
          1. Raiven
            Raiven 21 октября 2012 10:35
            0
            да этому бандеровцу 11 лет каких , нахальный и туповатый
      2. Нормальный Офлайн
        Нормальный 20 октября 2012 22:53
        +9
        Цитата: Сотник
        Сказки про анекдот деткам рассказывай.

        А мне моя бабушка такую сказку рассказывала:
        "А выдали меня замуж в 15 лет. За бедняка. Так я жива и осталась. А вся семья на одной телеге под конвоем поехала в Сибирь, на реку Лену Там и згинули все. Весточек не было. А вся вина их была в том, что отец и два старших брата имели волов и ходили на соляные разработки. Зарабатывали хорошо. Батраков не держали. а всё одно "богатеи", "кулаки".
        Мы с вами, Сергей, в то время не жили. Так что строго не судите. Всяко было....
        1. Nick Офлайн
          Nick 20 октября 2012 23:26
          +5
          Цитата: Нормальный
          А вся вина их была в том, что отец и два старших брата имели волов и ходили на соляные разработки. Зарабатывали хорошо. Батраков не держали. а всё одно "богатеи", "кулаки".

          Как оно было мы не знаем, но списки подлежащих раскулачиванию составляли "комбеды", - те же крестьяне из вашего села. Да, перегибы на селе были, но винить в этом одного Сталина нельзя... Прочтите его статью "Головокружение от успехов..." , многое поймете...
          1. алекс 241
            алекс 241 20 октября 2012 23:28
            +6
            Добавлю в состав этих комбедов входили в основном тунеядцы,и пьяницы,которым дали неограниченную власть.....
            1. vovan1949
              vovan1949 21 октября 2012 08:17
              +1
              "в состав этих комбедов входили в основном тунеядцы,и пьяницы"

              Факты, документы, доказательства дорогой алекс 241. А иначе словоблудие.
            2. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт 21 октября 2012 19:40
              +1
              Почитай Шолохова. " Поднятую целину". Может быть чтонибудь .
          2. Нормальный Офлайн
            Нормальный 21 октября 2012 00:06
            +6
            Цитата: Nick
            Да, перегибы на селе были, но винить в этом одного Сталина нельзя... Прочтите его статью "Головокружение от успехов..." , многое поймете...

            Читал. Одного Сталина не виню, но и части его вины не отрицаю. Вообще фигура Сталина настолько велика, значима и не однозначна для нашей страны, что давать ей оценку считаю для себя непосильной задачей.
            И всё же что было то было. Великие свершения, и сроки за анекдот. Индустриализация аграрной страны, всеобщее образование и раскулачивание. Моя мама, еще ребёнком собирающая ночью колоски вдоль дороги и боящаяся объезчика, такт как за это можно было получить срок, тоже не сказка.
            Всё было... Об этом и написал...
          3. Konrad
            Konrad 23 октября 2012 06:41
            +2
            Цитата: Nick
            списки подлежащих раскулачиванию составляли "комбеды", - те же крестьяне из вашего села

            В " комбедах" и заседали бездельники и пьянь, у которых одно было на уме - отобрать и поделить!
        2. alexneg Офлайн
          alexneg 21 октября 2012 03:09
          +6
          У меня дед по тем меркам вроде, как кулаком был, но его не репрессировали. На вопрос почему не тронули: ответ один - доброжелателей не было. Так что не нам судить о тех временах, если мы даже в настоящем толком разобраться не можем и только морочим друг другу голову.
      3. vovan1949
        vovan1949 21 октября 2012 08:09
        +1
        Цитата: hypnose "Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина"

        Расскажи это своей бабушке. 10 лет давали не за анекдоты, а по 58 статье, за измену Родине. Понимаешь, внук предателя, что такое измена Родине?
        1. Konrad
          Konrad 21 октября 2012 08:34
          -1
          vovan1949,
          Цитата: vovan1949
          10 лет давали не за анекдоты, а по 58 статье, за измену Родине.

          Анекдот про Сталина приравнивался к измене Родине. Вы и сейчас за своего "хозяина" , готовы загрызть любого, а уж тогда ....
          1. Василенко Владимир 22 октября 2012 11:33
            +1
            хозяева это у вас, а у нас вожди и командиры
            1. Konrad
              Konrad 23 октября 2012 06:45
              -4
              Цитата: Василенко Владимир

              хозяева это у вас, а у нас вожди

              Вы что, из индейцев будите ?
              1. Василенко Владимир 23 октября 2012 09:32
                +1
                а что слово вождь индейского происхождения?!
                или просто умного сказть ни чего не можете
              2. Konrad
                Konrad 23 октября 2012 21:30
                -2
                Цитата: Василенко Владимир

                а что слово вождь индейского происхождения?!

                Вожди были у индейцев и не только. В каждом племени был вождь, будь то папуасы, североамериканские индейцы , африканские пигмеи или даже неандертальцы ! Вот у Вас тоже...
      4. косопуз Офлайн
        косопуз 24 октября 2012 15:07
        0
        hypnose
        "Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина"

        ------------------------------------------
        В тыщу раз чаще 10 лет давали за произнесение слова "жид".
        Но об этом все выжившие демократы свои языки дисциплинированно держат в анусах
  2. starshina78 Офлайн
    starshina78 20 октября 2012 21:46
    +10
    Вы , наверное , с Украины ? Если да , то Вам простительно . Слишком уж , у Вас в Украине не любят историю , настоящую историю , а не написанную вашими писателями и издателями . Что же вам плохого сделал Сталин и коммунисты ?Ну , это пусть остается при Вас . переубеждать вас никто не собирается . А вот насчет двух лет за кражу картошки , то я считаю правильным . Если бы все воровали картошку , то чтобы оставалось тем кто очень нуждался в этой картошке , работая в городе на заводах . Моя бабуля получила тоже два года . Только за то , что не выходила на работу три дня без уважительной причины ( поехала в деревню менять вещи на продукты и там застряла , не могла выехать ) . Было это в 1942 году . Война ! Нужна была каждая пара рабочих рук . Правда , она не отсидела два года , а только полгода . И она и я не считала и не считаю , что она не законно репрессирована . И не считайте всех кто не хулит Сталина " рабскими душонками " .
    1. hypnose
      hypnose 20 октября 2012 22:02
      -1
      А где правильная история, в какой-такой стране ?
      Про картошку .. автор истории про картошку нам скромно умолчал , почему же его мать воровала картошку ? Наверное она хотела накормить своих детей, среди которых оказался этот . .промолчу
      И бабушка ваша хотела накормить ВАС!!! Спасти ВАС!!! И вы считаете, что это правильно ???

      Да, поколение рабов продолжает жить
      1. гурт Офлайн
        гурт 21 октября 2012 07:55
        +1
        hypnose,да и ты недалеко ушел,по-рабски тявкаешь издали,возьми автомат да приди на мою Родину там и поговорим..............
        1. Konrad
          Konrad 23 октября 2012 21:35
          0
          Цитата: гурт

          hypnose,да и ты недалеко ушел

          Разве он не прав? И зачем ему идти к таким как ты с автоматом ? Вы такие дикие и агрессивные, что сами друг дружку передушите.
      2. vovan1949
        vovan1949 21 октября 2012 08:42
        +3
        Гипнозу: "Про картошку .. автор истории про картошку нам скромно умолчал , почему же его мать воровала картошку ? Наверное она хотела накормить своих детей, среди которых оказался этот . .промолчу
        И бабушка ваша хотела накормить ВАС!!! Спасти ВАС!!! И вы считаете, что это правильно ???"

        Не правильно! Вор должен сидеть в тюрьме. Оправдывать воровство - подленькое занятие. Моя мама (не бабушка) воровала картошку потому что хотела кушать, неужели ты не мог догадаться, Гипноз? Была осень 1945 года (я родился в 1949-м). И вся страна недоедала в то время. Но не все шли на воровство. Миллионы, вернее сотни миллионов людей терпели тяготы и лишения того времени. Я не осуждаю свою мать, нет, это не в моей компетенции. Я уже писал, что люблю ее, хотя ее нет уже на свете 28 лет.
        Но факт остается фактом. Так, Гипноз, можно оправдать любое преступление.
        1. Konrad
          Konrad 23 октября 2012 21:42
          0
          Цитата: vovan1949
          Оправдывать воровство - подленькое занятие. Моя мама (не бабушка) воровала картошку потому что хотела кушать,

          Не сомневаюсь, если бы вы были в то время - настучали бы на маму, воспитанник Сталинский!
  3. Башкаус
    Башкаус 20 октября 2012 22:02
    +1
    Будь проклята гордыня!
  4. basal Офлайн
    basal 20 октября 2012 22:03
    +1
    Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

    Не расскажете анекдотец? Тот, за который 10 лет давали wassat

    Вам в голову простая мысль никогда не приходила, что если бы за анекдоты по 10 лет людям навешивали, то данный жанр народного творчества давно бы отмер? Много ли людей разбоем на большой дороге занимаются? А Родину продают незадорого?
  5. d.gksueyjd Офлайн
    d.gksueyjd 21 октября 2012 00:02
    +3
    Цитата: hypnose
    Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!

    По Вашему Лучший друг детей - предатель и фашисткий прихвостень с.бендера и прочие ,например члены СС "галичина" тогда Вам срочно необходимо в "Кащенко" на лечение
  6. Каа Офлайн
    Каа 21 октября 2012 01:29
    +1
    Цитата: hypnose
    Мой дед получил 10 лет за анекдот про Сталина

    "Пуськи" тоже...по паре получили...за анекдоты...но - хулиганство. Так что анекдоты бывают разные...
  7. vovan1949
    vovan1949 21 октября 2012 07:19
    +2
    hipnose :@Ты "достойный" сын своих родителей, с рабской душонкой, со стынущей без ярма шеей и спиной , скучающей за плетью@
    @Будь проклят Сталин, будь прокляты коммуняки!@

    Да, мой отец был убийцей, он с моим дедом были кулаками и также как и ты ненавидел "коммуняк". За что и поплатился.Твоему деду за анекдот дали мало, надо было расстрелять, так как это уже политика, подрыв существующего строя. Насчет матери, адекватен ли приговор? А в наше время, когда правят любимые тобой либералы дают за украденную утку-3 года, за гуся - 5 лет (об этом писали в прессе несколько лет назад). Как ты на это смотришь?
    Насчет рабской душенки и т.п. комментировать не буду, как известно навешивание ярлыков, брызгание слюной в бессильной злобе - удел слабых.
    И насчет Сталина и коммуняк. hipnose, если ты считаешь себя адекватным человеком, то ответь честно, хотя бы самому себе. Была бы возможна Победа без "коммуняк"?. Я думаю нет. Роль коммунистов в победе над врагом неоценима. Но тебе это не понять.
    1. Lesorub
      Lesorub 23 октября 2012 18:13
      -1
      vovan1949 И насчет Сталина и коммуняк. hipnose, если ты считаешь себя адекватным человеком, то ответь честно, хотя бы самому себе. Была бы возможна Победа без "коммуняк"?. Я думаю нет. Роль коммунистов в победе над врагом неоценима. Но тебе это не понять.

      ВОПРОС ...а была бы 2 Мировая для России такой ТЯЖЁЛОЙ, если бы в ней не существовал сталинский режим??? ЕЩЁ в 1918г. Антанта победила Австро-Венгрию и Германию, заставила подписать капитуляцию. ЭТО сталинисты обучили танкистов Гудериана в Казанской танковой школе, а после те с немецкой педантичностью использовал нашу тактику фланговых ударов танковых и механизированных соединений во фланги обороняющихся.....Сталинский режим поставил Геринговских соколов на крыло в Липецком лётном училище и Геринг запретил бомбить Липецк т.к. много детей от немцев осталось в нем. А приказ "Ни шагу назад !" ??? Рокоссовский позже признавал, что не будь его, то можно было бы строить гибкую оборону с отходами на запасные позиции с заманиванием противника в засады.....ПОТЕРИ бы были в РАЗЫ меньше ! На Зееловских высотах положили 100 000 !!!! чтобы взять к 1 Маю .... Жуков рассказывал Монтгомери или Маршаллу, что вначале пускали пехоту которая вытаптывала минные поля своими жизнями под пулемётным обстрелом, затем -сапёров, а уж после -танки....
      Так, что старый маразматичный сталинский ИДИОТ заткнулся бы !.....
      1. Вещий Офлайн
        Вещий 25 октября 2012 14:58
        +1
        Мой малограмотно- близко расположенный друг. Ну очень недалеко... Как вычитал этот бред в "Огоньке", так больше ничего и не читал? Ну бывает, бывает. .. Сложное детство, образование 3 класса ЦПШ, читать тяжело...
        В казанской школе не "сталинисты обучили танкистов Гудериана", а немцы обучали наших ( ну и своих) курсантов быть танкистами. Немецкие преподаватели, на немецких танках за немецкие деньги. Ибо никаких своих специалистов у нас тогда еще не было. И Германия тогда (1930-33) была вполне благопристойным демократическим государством. Общее число подготовленных немцами русских танкистов вдвое превосходило число немецких, коих за 3 года (до прихода Гитлера к власти) было подготовлено всего 30 человек. И делали немцы это во многих странах. Так, в той же Финляндии за те же годы немцы подготовили более 200 танкистов. Как только Гитлер пришел к власти, все подобные школы в СССР были закрыты. В липитском летном такая же байда. Немцы учили наших, а не наоборот. Германия, мой малограмотный друг, ввела всеобщее СРЕДНЕЕ образование в 1871г, а в России и в 1930г более 70% населения были неграмотны. Верить, что образованных немцев в неграмотной России учили летному делу, это все равно, как верить что инженеры Форда в 30-х ездили стажироваться в автомобилестроении в Гвинея-Бисау.
        И никакого Геринга в Липецке и близко не было, соответственно и никаких детей он там оставить не мог, и приказов не бомбить Липецк не отдавал. По одной простой причине. После пивного путча Гитлер сел, а Геринг бежал. И был заочно осужден на несколько лет. Поэтому любой немецкий офицер при появлении Геринга был обязан его арестовать.
        Приказ "Ни шагу назад" был дан на подступах к Сталинграду. Если бы немцы перерезали Волгу, единственную в то время нефтяную артерию, нам бы просто всем пришел пипец и Вы бы сейчас свои глупости не писали. Именно этот приказ, во много содранный с аналогичного приказа Гитлера, отданного им в зимнее отступление от Москвы в 1941, позволил остановить бесконечное отступление и остановить немцев на самом краю нашего поражения. И ни какого разминирования минных полей солдатами не было - это просто ложь. Никогда ничего подобного Жуков не говорил. Так что это ты "маразматичный ... ИДИОТ заткнулся бы !"
        1. Lesorub
          Lesorub 26 октября 2012 20:02
          0
          Цитата: Вещий
          В липитском летном

          до моих 3-х классов ЦПШ тебе ИСЧО расти....
          к тому же ты ещё и НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читаешь комменты, а смысл прочитанного до тебя явно не доходит....
          Можешь добавить, кроме этого в Вольске химическую школу "Томку", которая готовила кадры и разрабатывала хим. оружие для немцев... lol
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 02:03
            0
            Цитата: Lesorub
            "...кроме этого в Вольске химическую школу "Томку", которая готовила кадры и разрабатывала хим. оружие для немцев..."


            Сталин никаких школ не создавал. В то время он ещё не имел той власти, чтоб единолично принимать решения. И полигоны предназначались не для вермахта, а для рейхсвера! А это большая разница!
            И как раз в 33 году, когда Сталин начал овладевать всей полнотой власти, он все эти школы-полигоны и прикрыл!
            Можно рассуждать на тему, что соглашение в Рапалло выполнило свою задачу:
            были организованы полигоны, школы (химиков,летчиков,танкистов), предоставленной технике".
            Но какая техника была предоставлена танкистам?
            Какие самолёты были предоставлены лётчикам.

            Что касается химиков, то тут всё понятно - немцы химичили ещё в 1-ую Мировую войну и тут немцы могли научить кого угодно созданию и применению химического оружия.
      2. sleepy
        sleepy 28 октября 2012 02:32
        0
        Цитата: Lesorub
        "Жуков рассказывал Монтгомери или Маршаллу, что вначале пускали пехоту которая вытаптывала минные поля своими жизнями под пулемётным обстрелом, затем -сапёров, а уж после -танки..."


        http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320
        "В попытке доказать, что "совки" во второй мировой войне воевали бездарно и победили в ней американцы
        (в крайне лояльном к России варианте - выиграл войну народ вопреки Сталину и военачальникам),
        наши либералы прибегают к стандартному джентльменскому набору фальшивок.
        Одна из них – про то, что в Красной Армии во время Великой Отечественной войны для преодоления противотанковых минных полей посылали солдат, под сапогами которых мины взрывались,
        и так своими жизнями солдаты прокладывали дорогу танкам.
        Об этом, якобы, рассказал Эйзенхауэру Жуков, заключив это бессмертным "Бабы ещё нарожают".

        Мне всегда это казалось странным - противотанковая мина на то и противотанковая, что не взрывается,
        когда на неё наступает человек или суслик, так что это технически не осуществимо.
        К тому же ясно, что даже если Жуков паче чаяния думал, что жизнь солдата ничего не стоит,
        он не выглядит настолько идиотом, чтобы говорить такое союзнику, выставляя себя людоедом
        (хотя бы потому, что это противоречило заявленному гуманизму советского народа и коммунистической идеологии в целом).

        Наконец, я порылась в Интернете и нашла искомую цитату из мемуаров Эйзенхауэра:
        "Eisenhower writes: http://spaces.live.com/editorial/en-us/ren...oupsclosure.htm "Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov..."

        "...Ничего подобного приписываемому Жукову людоедского "Бабы ещё нарожают" - именно с точки зрения минимизации людских потерь - чистый прагматизм.
        Бабы рожают не готовых обстрелянных солдат, а младенцев, которые таковыми станут в лучшем случае лет через 20 и то, если это здоровый мальчик, так что если хочешь победить в тотальной войне, надо экономить живую силу, это – самый невосполнимый ресурс.
        Естественно, квалифицированная живая сила (сапёр) при таком счёте дороже новобранца.
        Опытный сапёр – это тот, кто выжил из нескольких начинавших с ним новобранцев, так что его замещение обходится в несколько жизней новобранцев."

        http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320
        1. Lesorub
          Lesorub 28 октября 2012 15:32
          0
          Умничка, возьми с полки пердожок ! love

          Только я в своих комментах опускаю многие детали, например : не указываю, что готовили лётчиков рейхсверу, которые впоследствии стали инструкторами и командирами люфтваффе…
          Установка минных полей имеет свои особенности в зависимости от рельефа местности, танкоопасности участков, инженерных сооружений, естественных и искусственных преград. Чередование установки противотанковых и противопехотных мин… Пехота подрывалась разумеется на предназначенных ей минах, которые зачастую прикрывали подступ к противотанковым минам….
          Что касается высказываний Жукова… Он МНОГО чего врал… наградил себя 4-ой Звездой Героя, приписывал себе чужие победы, а неудачи сваливал на других… Были гораздо талантливее его полководцы и не такие жестокие мясники…
          1. sleepy
            sleepy 29 октября 2012 03:30
            +1
            Только я в своих комментах опускаю многие детали, например : не указываю, что готовили лётчиков рейхсверу, которые впоследствии стали инструкторами и командирами люфтваффе…

            На каких самолётах готовили лётчиков рейхсверу?

            А ещё Жуков не только на минные поля направлял...он под пули, снаряды, авиабомбы....он вообще на войну отправлял, а это негуманно и недемократично... нет бы пиво с немцами пить и на гармошке играть...
            И бедных немцев под Москвой не гостеприимно встретил, не обеспечил тёплыми апартаментами хотя бы на три звезды. И рядового Райана не помог спасать, гад. Надо нам за него покаяться.
            Да уж, странные наши предки - не понравилось им под немцами.
            А ведь столько было вакансий прислуги и рабов для этих сверхлюдей.

            Война к сожалению жестокая вещь. Порой приходится посылать на заведомую смерть подчиненных для того чтобы потеряв роту, батальон спасти тысячи, а порой десятки тысяч жизней других содат.
            Это знают все кто знает и военную историю и что такое война.
            А рассуждать за компьютером, в тепле, светле, где не рвутся снаряды, не свистят пули, когда от тебя не зависит жизнь других людей - очень легко.

            Просто с точки зрения простой логики, если рота ползла 300 м. под пулеметным и минометным огнем к вражеским окопам - неся нехилые потери, а перед последним броском выяснеяться что финальные 50м. заминированы - тут тот же пехитенец может посчитать, что ползти назад ОПАСНЕЕ, чем ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД.

            Как аналог такого примера могу привести битву у "Миссионерского хребта" во время гражд-й войны в США,
            когда северяне взяли неприступные позиции южан именнно потому, что понесли сиьнейшие потери на подходе к враж-м позициям, и при отступлении от них могли понести неменьшие потери.

            Описание способа атаки через минные поля по Жукову.
            Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые.
            Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.
            Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".

            http://www.ww.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t6771.html (
            http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php

            Совсем другая история, чем общепринятая у наших русофобов картина расчищающих своими телами минные поля солдат. Тут явно написано - противотанковые мины не взрываются от прохождения пехоты, а потери от обычных мин не больше, чем обычно при атаке от огня противника.
            Разминирование полей под огнём противника будет стоить бОльших потерь.
            Ведь и союзники, не нашли хорошего решения проблемы – несмотря на все технические ухищрения,
            они несли большие потери.
  8. Pule Офлайн
    Pule 21 октября 2012 08:04
    +1
    И хай живэ родянска украина... Где то это звучало... Мазепа, Бандера... Времена проходят, а стереотипы остаются.
  9. PSih2097 Офлайн
    PSih2097 21 октября 2012 08:08
    +1
    hypnose,
    твоя мать получила 2 года за кражу картошки? И ты считаешь, что это справедливый и адекватный приговор?

    не знаю откуда вы это взяли...
    Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года) (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
    162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

    а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, -

    лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;

    совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -

    исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;


    б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -

    лишение свободы на срок до шести месяцев;

    в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах в вагонах и гостиницах, -

    лишение свободы на срок до одного года;

    г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -

    лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года;

    д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -

    лишение свободы на срок до пяти лет;

    е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)].
    _______________
    См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"
  • anchonsha
    anchonsha 20 октября 2012 17:48
    -19
    Ну вот он готовый Павлик Морозов. Ему мать не жаль, сидевшую за несколько картофелин для того,чтоб vovan1949 вырос здоровым. И вот он вырос с перевернутым сознанием. А в отношении Сталина не все так однозначно. При нем была создана могучая страна,выигравшая войну. Но и погибших в гулаге невинных людей было множество.
    1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:38
      0
      в ГУЛаге ни кто погибнуть не мог, ну хотя бы потому что это УПРАВЛЕНИЕ, то бишь администрация
      1. hypnose
        hypnose 20 октября 2012 21:47
        -3
        Вы же поняли о чем человек говорил, зачем передергивать?
        1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:26
          0
          если мы говорим о серьезных вещах то должны четка и внятно говорить, а то получается - сидим в караганде а повести пишем о соловках, еще раз повторюсь ГУЛаг это не зона это администрация в герамании были нацисты а фашисты были в италии
    2. Слава
      Слава 20 октября 2012 20:36
      -5
      Невинные люди в гулаг не попадали ! lol
    3. Nicola Офлайн
      Nicola 20 октября 2012 21:21
      +1
      Поддерживаю! Что кричать-будь проклят ? Не помните?Что кому пожелаешь-тебе и вернётся.В войну в деревне был голод,дед пропал без вести в первые дни войны и за такой подвиг семья из восьми детей и моей бабушки не получали ни какой помощи.Без вести пропавшие-чуть ли не враги народа.Старший из детей набил карманы зерном,принёс домой.10 лет от звонка как говорится до звонка.Половина семьи не пережила голод.За что нашим людям досталась такая судьба ? Никогда в нашей стране человек не был главным богатством государства.А вот представитель НКВД в селе жил припеваючи и имел всё что хотел.Нынешний строй-преступный,но и сталинский строй был людоедский.За анекдоты ,и просто пошутил про власть имущих,реальные сроки.Сейчас выложены в интернет все дела тех лет,почитайте реальные дела НКВД и за что сажали.Мракобесие в масштабе страны.Мой родственник,плотник сельский,расстрелян и в пятидесятых реабилитирован.Низкий поклон за торжество правды.Ну подумаешь-плотник какой то-а ведь у него была мать и дети.Да сразу всех надо было к стенке ставить,но работать кому то надо ?Вот и вы господа хорошие,кто говорит что сталин победил в войне и что он лучший друг детей,и т.д. ,представьте себя и близких вам людей у оврага с пистолетом у затылка.А в войне победили солдаты,как мой дед ,а не заградительные отряды-стреляющие в спину,и тем более не мудрое руководство-положившее в землю миллионы простых людей,желающих просто жить по человечески.
      1. Свой Офлайн
        Свой 27 октября 2012 00:48
        0
        Был еще АЛЖИР - Акмолинский лагерь жен изменников Родины
    4. sleepy
      sleepy 20 октября 2012 21:24
      +4
      Цитата: anchonsha
      "Ну вот он готовый Павлик Морозов. Ему мать не жаль, сидевшую за несколько картофелин для того,чтоб vovan1949 вырос здоровым. И вот он вырос с перевернутым сознанием."


      Павлик Морозов не закладывал отца, про это уже столько написано, что не буду искать ссылку.
      Его убили как возможного наследника земельного участка.
      В наше время убивают за меньшее.
      "...убившему одним ударом на улице пенсионера МВД (видео)"
      http://www.gazeta.spb.ru/682714-1/
    5. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 08:57
      -3
      anchoncha, немного выше я уже отвечал Гипнозу на подобные замечания.
      А насчет Павлика Морозова - посмотрите в Википедии (я не знаю как делать ссылки). Чем он вам не нравится?
      1. Василенко Владимир 21 октября 2012 11:03
        +1
        ссылаться на вики это уже как гордится американским образованием
  • Слава
    Слава 20 октября 2012 20:20
    +3
    Моё Вам уважение! Мои родители и родители моих родителей жили, работали, воевали, учились при Сталине (рабочие и крестьяне). И от них я слышал, что невинных "жертв "репрессий"" не было. И "жертвами" были люди одной определённой национальности.
    1. Lesorub
      Lesorub 20 октября 2012 21:29
      -1
      как бы помягче определить ваш убогий интеллект ?
  • Александр 1958
    Александр 1958 20 октября 2012 20:24
    0
    Для vovan 1949
    То , что вы о себе написали требует большого мужества! Оно у вас есть!
    С ув. Александр 1958
  • Пилигрим Офлайн
    Пилигрим 20 октября 2012 20:58
    -8
    Вы дурак и глупец сударь вован!
    Сначала признайте это.
    А сколько же дали лет вашим родственникам за украденный картофель? К стати, сколько вагонов они его украли?
    а так да, сидели все за дело! -
    Трое в Гулаге рассказывают, кого за что посадили. Первый:
    - Я на пять минут опоздал на работу, и меня обвинили в саботаже. Второй:
    - А я, наоборот, пришел на пять минут раньше, и меня обвинили в шпионаже.
    Третий:
    - А я пришел точно вовремя, и меня обвинили в подрыве советской экономики путем приобретения часов в капиталистической стране.
    1. crazyrom Офлайн
      crazyrom 20 октября 2012 22:32
      -1
      Цитата: Пилигрим
      Трое в Гулаге рассказывают, кого за что посадили. Первый:
      - Я на пять минут опоздал на работу, и меня обвинили в саботаже. Второй:
      - А я, наоборот, пришел на пять минут раньше, и меня обвинили в шпионаже.
      Третий:
      - А я пришел точно вовремя, и меня обвинили в подрыве советской экономики путем приобретения часов в капиталистической стране.


      Вот за такие шуточки 15 лет не жалко.
    2. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 09:10
      0
      Пилигримму:
      "Вы дурак и глупец сударь вован!
      Сначала признайте это."

      Отвечаю: Ну вот, перешли на оскорбления. Нервы лечить надо дорогой, нервы.
      Или ты думаешь , что унижая кого - то ты возвеличиваешь себя? Не позорься.
  • Lesorub
    Lesorub 20 октября 2012 21:21
    -9
    именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов, позволяя надеяться , что за их страдания будет отомщено ,и ,возможно, оставшихся в живых их родные и близкие будут освобождены от нечеловеческого каторжного труда в лагерях !
    1. 11Goor11
      11Goor11 20 октября 2012 22:22
      +3
      Lesorub
      именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов,

      Ну вот это точно бред, Вы один из тех кто будет утверждать что: войну выиграли уголовники которым в спину стреляли звери НКВДисты, и не просто выиграли а вопреки бездарному руководству людоедов генералов!
      Фууух, почти дословно привёл мерзкие штампы которыми всякие мерзавцы, пичкали нас перед тем, как развалить СССР.
      Уже доказано, что всё это ложь. Очернение героизма нашего народа.
      Полицаями становились иуды, а не страдальцы, героями становились потому что защищали своих родных и страну, ценой своей жизни
      И вот нашёлся ещё один, ...., который будет лгать и на моего деда погибшего под Москвой.
      Тот ярлычёк который Вы себе прилепили очень характерен, не так ли?
      Вероятно Вы так хотели высмеять верующих, но вот ирония, этим Вы только показываете свою собственную настоящую сущность. yes
      1. Lesorub
        Lesorub 21 октября 2012 00:19
        -5
        Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать, чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали...
        Никого я не очерняю, а привожу мотивацию людей, которых репрессировал сталинский режим. Будете отрицать сотни тысяч людей вступивших РОА Власова, полицию на оккупированных территориях ? Хатынь сожгли не немцы,а местные полицаи вам ЭТО -известно ? В дивизиях СС были
        все национальные формирования оккупированных территорий СССР - ПОЧЕМУ ?
        1. 11Goor11
          11Goor11 21 октября 2012 01:24
          +4
          Вы что курите?
          Какая к ... мотивация предательства Родины?
          В любой стране, любой культуре, предатель это предатель.
          Вероятно своя шкура оказалась дороже жизни своих сограждан которых он должен был сдавать фашистам?
          Вот таких как Вы, имеющих такую удобную мотивацию в те времена и репрессировали.
        2. А. Яга Офлайн
          А. Яга 21 октября 2012 01:42
          +4
          "погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать, ]чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали..."
          - откуда Вам это известно(про жену)? По скайпу сообщил из немецкого лагеря?
          Моя свекровь(15-летняя дура) ДОБРОВОЛЬНО попёрлась работать в Германию с оккупированной Украины. Вернулась после Победы. И никто ни ее саму, не членов ее семьи не репрессировал. Хотя в НКВД на допросы ходила как на работу.
          1. Lesorub
            Lesorub 21 октября 2012 12:01
            0
            мне это известно, потому, что сибирских дивизиях служили в одной пехотной роте много односельчан, с одного района, под Ржевом все попали в плен, выжившие вернулись и рассказали....а по архивам МО числится - "пропавшим без вести"
            1. sleepy
              sleepy 21 октября 2012 14:26
              -1
              Цитата: Lesorub
              "Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода, отказавшись работать, чтобы жену с 4 детьми в Сибири не репрессировали..."
              "...мне это известно, потому, что в сибирских дивизиях служили в одной пехотной роте много односельчан, с одного района, под Ржевом все попали в плен, выжившие вернулись и рассказали...."
              .

              Если выжили в немецком лагере, то значит работали за паёк?
              Может тогда и не попали в плен под Ржевом, а попросту "Хенде хох"?
              А этих работающих репрессировали в Сибирь с женами и детьми или они все рассказали?
        3. vovan1949
          vovan1949 21 октября 2012 09:47
          +1
          Лесоруб, поясни пожалуйста, как ты узнал, что "Один из моих дедов тоже отстоял Москву, а погиб в немецком лагере от голода отказавшись работать"
          Кто тебе это рассказал? Жду с нетерпением ответа.
      2. Lesorub
        Lesorub 21 октября 2012 12:47
        -3
        wink Кто же теперь, по-вашему, служит в российской полиции нынешнему режиму, коли этот политический строй вас не устраивает ? ...можете не отвечать
    2. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 09:13
      +2
      "именно подобные жестокие репрессии, каторжный труд и пытки в НКВД толкали людей на сторону оккупантов, позволяя надеяться , что за их страдания будет отомщено ,и ,возможно, оставшихся в живых их родные и близкие будут освобождены от нечеловеческого каторжного труда в лагерях !"

      Это ты сам придумал? ...гигант мысли.
      1. Lesorub
        Lesorub 21 октября 2012 13:14
        -6
        до 1917 года многие люди жили, трудились, создавали будущее своим потомкам не для того , чтобы горстка фанатиков-отморозков (революционЭров-евреев), при поддержке немецкого Генштаба, развалила основу государственности, лишив сотен тысяч людей своей собственности.... вспыхнувшая затем Гражданская война разрухой прокатилась по России. Подавление гражданского протеста каралось - смертью.... Выжившие протестные социальные слои населения вначале ссылали в малонаселённые районы страны, затем - в концентрационные лагеря на каторжный труд. По материнской линии моих дедов с бабкой сослали ещё в 1928 г., они не воевали ни за белых ни за красных....они были -зажиточные крестьяне (фермеры) несколько десятков лошадей,пару десятков гектаров пахотных земель,стадо КРС, мельница и различный сельхозинвентарь.... Последней каплей терпения для местного комитета бедноты и сельсовета стало то, что прадед купил паровую молотилку "на зубок" родившемуся первенцу-внуку, который потом умер младенцем в землянке в ссылке.... Как по вашему, ЧТО для многих ссыльных крестьян являлось РОДИНОЙ , а что ненавистным режимом поработившим её ? Не один захватчик, не издевался над русским народом ТАК, как издевались над ним СОБСТВЕННЫЕ ПРАВИТЕЛИ ! Поэтому, среди "предателей Родины" кроме откровенных мерзавцев-уголовников было очень много людей, которые воевали против сталинского режима и мечтали о России без диктатуры и тирании...И они не были врагами России, но были - ярыми врагами нечеловеческого коммунистического режима угнетавшего их Родину !
  • раф Офлайн
    раф 20 октября 2012 21:32
    -5
    vovan1949 прочитал ваш комментарий и у меня волосы на голове встали дыбом! Вы почти радуетесь тому что вашей маме, за несколько картофелин дали два года! Жесть! У меня нет слов как вас назвать!Вы моральный калека!
    1. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 09:59
      +4
      Рафу
      Причешитесь, если волосы встали дыбом. С чего это вы решили что я "почти радуетесь тому что вашей маме, за несколько картофелин дали два года". Прочтите все мои комменты, где я такое говорил? Зачем вы лжете? Какая радость? И к чему оскорбления? Если вы в детстве ударились головой, то ни я, ни моя мать к этому не причастны. А свою мать, как и свою Родину, в отличии от вас , я любил, люблю и любить буду.
      Минусовать не стал, противно прикасаться.
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт 21 октября 2012 19:44
        +1
        Зато я минуснул
  • Септугиан
    Септугиан 20 октября 2012 22:01
    0
    Почему то когда сегодня кто украл что бы поесть,и его закрыли он жертва режима и невинно пострадавший,а в то время,враг!Или кушать по разному хотелось тогда и сегодня?
  • Rinat-106
    Rinat-106 21 октября 2012 09:59
    +1
    "Он сажал тех кого надо было вешать" vovan1949 прошу не принимать на свой счет это в контексте "питсотмилленов не винно замученых"
  • СУХОЙ
    СУХОЙ 21 октября 2012 20:37
    0
    мой прадед получил "звание" "враг народа" за то что добровольно сдал сбрую и все что у него было, а это весь скот, около 8 га виноградника, все вино, после чего был сослан в Сибирь из Молдавии в вагоне для скота в октябре. При всем при том что этот человек ни кого не нанимал , а обрабатывал и делал с сыновьями и дочерьми все сам. И в во времена сталинских репрессий все следствие было построено на концепции А.Я. Вышинского о так называемом "относительном характере" следственной и судебной истины, т.е., как считали следователь, судья и прокурор , значит так и было (учебник-Теория государства и права). По этому делайте выводы vovan1949 кто, сколько и за что должен был получить при такой власти. И еще можете почитать кем был Сталин-Коба в молодости.
  • Василенко Владимир 20 октября 2012 19:11
    +2
    да это понятно, такие как вы даже получив по морде за дело все одно не поймут
  • Александр 1958
    Александр 1958 20 октября 2012 20:12
    +1
    Для
    Септугиан
    А хорошо ли это? Анекдот на эту тему: Пессимист говорит- хуже не бывает! Оптимист возражает- бывает, бывает.. Так что думайте...
    Александр 1958
    1. алекс 241
      алекс 241 20 октября 2012 20:15
      +8
      Оптимисты изучают английский,пессимисты китайский,а реалисты автомат калашникова.
  • Слава
    Слава 20 октября 2012 20:32
    -1
    Чувствуете Вы себя хуже, товарищ СептугЯн и это понятно ! В Сибирь и тюрьмы товарищ Сталин отправлял людей ненадёжных, опасных для страны находящейся в состоянии войны.
    1. Lesorub
      Lesorub 20 октября 2012 21:36
      -2
      как бы ИСЧО более мягче определить ваш убогий интеллект ?
      1. 11Goor11
        11Goor11 20 октября 2012 22:28
        +1
        Lesorub
        как бы ИСЧО более мягче определить ваш убогий интеллект ?

        Пластинка заела?
        Вы это уже второй раз спрашиваете, у себя что ли?
        Так об этом не нужно писать на форуме. Развивайте его, что же ещё можно Вам посоветовать.
        1. гурт Офлайн
          гурт 21 октября 2012 08:03
          0
          Цитата: 11Goor11
          что же ещё можно Вам посоветовать
          ...........кроссворды разгадывать,попытаться научиться в шахматы играть,если умишко позволит.
        2. vovan1949
          vovan1949 21 октября 2012 10:05
          0
          Да, лесоруб опять о интеллекте. Это уже патология. Интеллектуал ты наш.
    2. sleepy
      sleepy 20 октября 2012 22:08
      +5
      Цитата: Слава
      "В Сибирь и тюрьмы товарищ Сталин отправлял людей ненадёжных, опасных для страны находящейся в состоянии войны."


      А ещё Сталин отправлял/переселял в Казахстан.

      "Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны." Павел Смирнов.
      http://greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=1dEhlXiRm%2bgB1ebV2tpliw%3d%3d

      После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:

      "... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ...
      20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...".
      Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным.
      Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам.
      Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек4.
      Затем началось прислужничество немецким оккупантам.
      http://pagan.ru/lib/books/history/ist2/repress/repres006.php
  • Konrad
    Konrad 20 октября 2012 21:46
    -8
    Цитата: Септугиан

    Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать

    Тут компания еще та собралась-Сталинские соколы, антисемиты и просто фашисты ! Сейчас забросают минусами и автоматом лишат возможности высказать свое мнение ! Эдакий современный вариант 37-го года, только тогда наган к затылку.
    1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:29
      +3
      вы можете привести хоть одно антисемитское высказывание на этой ветке ну или фашисткое?!
      если нет надеюсь извинитесь
      1. Sandov Офлайн
        Sandov 22 октября 2012 22:25
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        -

        Конрад гордый он не признает что не прав.
      2. Konrad
        Konrad 24 октября 2012 18:16
        0
        Цитата: Василенко Владимир

        вы можете привести хоть одно антисемитское высказывание на этой ветке

        Сколько угодно, только меня опять заблокируют.
        1. Василенко Владимир 24 октября 2012 18:55
          +1
          ну то что троцкий был еврей ну так это правда
          а насчет сионистов так так извините но сионизм и вправду во многом очень даже того
    2. carver Офлайн
      carver 22 октября 2012 14:54
      0
      Konrad,

      Иди на рамблер там как раз твоя компашка собралась все как один "патриоты".
      1. Konrad
        Konrad 24 октября 2012 18:19
        0
        Цитата: carver
        Иди на рамблер

        Я тоже мог бы послать тебя и не только на Рамблер, но у нас демократия.
  • d.gksueyjd Офлайн
    d.gksueyjd 20 октября 2012 23:53
    +1
    Да, уж хуже не куда! hi
  • Averias Офлайн
    Averias 21 октября 2012 09:44
    0
    А такие как Вы и в куче ..... будете себя прекрасно чувствовать.
  • Rinat-106
    Rinat-106 21 октября 2012 09:55
    0
    У хомячков всегда хорошее настроение
  • Averias Офлайн
    Averias 21 октября 2012 09:56
    -1
    Такие как Вы и в куче фекалий себя будете превосходно чувствовать.
  • Каток Офлайн
    Каток 22 октября 2012 16:08
    +1
    Цитата: Септугиан
    Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!
    Вот и хорошо!
    Потому что я "минусанул" - и мне определённо стало лучше!
  • ЯРЫЙ
    ЯРЫЙ 20 октября 2012 15:57
    +32
    Мои деды прошли войну.Один попал в штрафбат(хотя шил френчи и костюмы ЦК)
    и погиб.
    Тот кто выжил в 70х сказал-"Лентяе много стало,а масло суки хотят на хлеб мазать! В штатах та же хрень,шалопаи в безработные идут ,на пособие жить. Но у нас это плевок нам в душу а в Америке-способ мошенничества по их меркам принятый!"
    Он закрыл журнал"Америка" вздохнул и закончил мысль-"Если это у нас не сломать-стране п .....ц!"
    Пророк оказался.
    СТАТЬЕ ПЛЮС в кубе
    1. Sandov Офлайн
      Sandov 22 октября 2012 22:28
      +1
      ЯРЫЙ,
      Вот суть русского человека, всегда остаться ЧЕЛОВЕКОМ.
  • с1н7т
    с1н7т 20 октября 2012 21:06
    -5
    А я не побрезгую! Минус.
  • Pule Офлайн
    Pule 21 октября 2012 07:57
    -1
    Тогда я с Вами...
  • ShturmKGB Офлайн
    ShturmKGB 20 октября 2012 15:37
    +23
    Наркоманов сейчас многократно больше, чем детей репрессированных за все время СССР. Бесконечно насправедливо, когда дети остаются без родителей, но списывать все на Сталина не стоит, не думаю что он жестко действовал из чувства мести или корысти или какого либо порочного чувства к своим согражданам. Тяжелые времена диктовали тяжелые решения. Черчиль много усилий приложил, что бы война пошла в восточном направлении, но никто на западе не обвиняет его виновником смерти миллионов детей СССР. которые погибли в войне, хотя это так! Пропаганда запада очернения нашего прошло еще в действии!
    1. Септугиан
      Септугиан 20 октября 2012 15:44
      -31
      Ну почему нельзя?Сейчас же чуть что,так Путин гад и виноват во всём,а власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина,так что не надо делать из Сталина святого праведника!
      1. дмитрич Офлайн
        дмитрич 20 октября 2012 16:26
        +6
        видать у тебя роду предатели были.
        1. Lesorub
          Lesorub 20 октября 2012 20:09
          0
          Назови свои Ф.И.О и я через своих однокашников в Управлении найду КТО у тебя был в роду , и кто ты сам....
          1. Василенко Владимир 20 октября 2012 20:19
            +8
            умиляют меня люди сами прячущиеся за никами и требующие имени от оппонента Я Василенко Владимир Иванович 72 года рождения г Алма-Ата можете узнать все обо мне и моих родствениках
            1. Lesorub
              Lesorub 20 октября 2012 21:40
              -5
              понятно, Владимир Иванович
              1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:29
                +4
                что именно вам понятно?
                кстати вы так и не представились!
                1. vovan1949
                  vovan1949 21 октября 2012 10:21
                  0
                  А он и не представится, слабак. Трепаться и грозить под ником проще.
                  1. Lesorub
                    Lesorub 23 октября 2012 19:39
                    -3
                    с вашего позволения останусь ИНКОГНИТО - "трусливым мерзавцем" -"врагом народа" и протч. .....нам -"врагам" так - удобнее lol
          2. vovan1949
            vovan1949 21 октября 2012 10:19
            +3
            Лесорубу: "Назови свои Ф.И.О и я через своих однокашников в Управлении найду КТО у тебя был в роду , и кто ты сам...."
            Ответ подлецу: Я, Евтюшкин Владимир Андреевич, 28.10.1949 года рождения. Проживаю в г.Астане. Женат, двое детей, трое внуков.
            Беги в Управление к своим однакашникам. Быстрее, быстрее.
      2. lewerlin53rus Офлайн
        lewerlin53rus 20 октября 2012 16:27
        +18
        Цитата: Септугиан
        не надо делать из Сталина святого праведника!

        а никто здесь и не делает.Но и не надо из него людоеда делать и вешать всех собак.
      3. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 18:30
        +3
        Цитата: Септугиан
        власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина


        Чем мотивируете? Или так собственные измышления
        1. алекс 241
          алекс 241 20 октября 2012 18:40
          +7
          Ни у одного президента нет сейчас такой власти,как у сержанта полиции....
          1. sleepy
            sleepy 20 октября 2012 22:26
            +1
            Цитата: алекс 241
            Ни у одного президента нет сейчас такой власти, как у сержанта полиции
            .

            А как же власть чиновников, депутатов?
            1. алекс 241
              алекс 241 20 октября 2012 22:29
              0
              Поэтому за ними и приходят сержанты полиции с наручниками.
        2. sleepy
          sleepy 20 октября 2012 22:23
          +8
          Цитата: Септугиан
          "...власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина


          То, как голосовала Госдума за изменение Конституции в части продления президентского срока показательно.
          То, как протащили госпожу В.Матвиенко на пост Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации показательно.
          А госпожа В.Матвиенко хлопочет о своём сыне, что совершенно естественно.
      4. vovan1949
        vovan1949 21 октября 2012 10:12
        +4
        Септугиан: "власти у Путина в руках в разы меньше чем у Сталина"

        Не надо большого ума чтобы сравнить- что сделали Сталин и Путин для своей страны за период 12 лет.
      5. arkady149 Офлайн
        arkady149 22 октября 2012 04:41
        +1
        Как бы не осуждали личность И.В. Сталина , ни один , даже самый ортодоксальный либераст не может сказать о каких либо зарубежных счетах, стремлении к роскоши и сибаритству. Все было предельно скромно , функционально и направлено на максимальную эффективность , этот человек жил для страны.
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 20 октября 2012 15:40
    +9
    НЕОЖИДАЛ!!! ТАК ЛИ ЭТО? НАВЕРНОЕ ТАК!!!РУССКИЙ ГЕН- НИ ЧЕМ НЕ ПЕРЕШИБЕШЬ!
  • Мельчаков
    Мельчаков 20 октября 2012 15:54
    +8
    Цитата: Септугиан
    Наше юношество естественным образом жаждет великих свершений – достойных той страны, в которой оно выросло.

    И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны. С таким историческим сознанием, с таким генокодом, в которых чего ни перемалывай – всё равно вот уже тысячу лет получается автомат Калашникова.

    Я запишу в свой цитатник.
    1. baltika-18 Офлайн
      baltika-18 20 октября 2012 16:29
      +8
      Цитата: Мельчаков
      И это нормально – потому что это дети неизлечимо великой страны.

      Красиво сказал.Статье плюс.
  • Андрей-001 Офлайн
    Андрей-001 20 октября 2012 16:24
    +15
    Многочисленные НВМУ и СВУ, для детей оставшихся сиротами в результате войны, были созданы именно по указанию Сталина. И эти училища дали отличный шанс детям вырасти достойными гражданами нашей страны.
    1. sleepy
      sleepy 20 октября 2012 22:32
      +1
      Цитата: Андрей-001
      "Многочисленные НВМУ и СВУ, для детей оставшихся сиротами в результате войны, были созданы именно по указанию Сталина. И эти училища дали отличный шанс детям вырасти достойными гражданами нашей страны. "
      .

      Сейчас идет торговля детьми-сиротами в США и другие страны.
      Бизнес есть бизнес.
  • Lesorub
    Lesorub 20 октября 2012 18:18
    -19
    А меня мама при рождении уже была - "врагом народа" , а после - получила справку о реабилитации, как жертва политических репрессий.... а у бабушки, в ссылке в Сибирь, выживали только девочки при рождении, а трое мальчиков умерли...в шалашах,землянках...и просто потому-что невозможно было им выжить...
    и по хер мне ваши дебильные минусы - имбецилы !
    1. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:50
      +2
      так вы поведайте причину ""репресий"? а то может за дело
      1. Lesorub
        Lesorub 20 октября 2012 20:22
        +1
        Они были -КРЕСТЬЯНАМИ . Их репрессировали ЕЩЁ в 1928 году... Они были одни из самых зажиточных крестьян на Алтае, выслали в Нарымский край на 700 км севернее,как у Высоцкого - " И меня два красивых охранничка повезли из Сибири в Сибирь". Если бы позже в 37-39 гг. - отправили гнить на Колыму....или -расстреляли ! А так ещё - повезло ... Сосед - кулак Молькин во время войны руководил колхозом кулаков. Урожаи в его колхозе ,который находился в районе вечной мерзлоты были рекордными в Западной Сибири, Героя Соц.труда не дали только потому, что он был ссыльным "врагом народа " ...дали - орден Ленина за доблестный труд в тылу... А моему кулаку деду только - медаль ...
        1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:31
          +7
          круто репресировали- орденом Ленина
          1. Lesorub
            Lesorub 24 октября 2012 16:50
            +1
            это для тебя орден Ленина - КРУТО ! а у него вначале отобрали ВСЁ в 30-м году, сослали зимой с семьёй в голую тайгу...после, как раб пахал "на дядю" за трудодни И, только в 50-х годах повесили побрякушку на грудь....благодарность, мля ! И то - не ЗВЕЗДУ , а -орден ..ЗНАЙ МЕСТО -вражина ....
        2. 11Goor11
          11Goor11 20 октября 2012 22:42
          +1
          Да Вы батенька совсем заврались
          Урожаи в его колхозе ,который находился в районе вечной мерзлоты

          Овечья шкура не жмёт?
          1. Lesorub
            Lesorub 24 октября 2012 17:02
            +1


            больше интересуйтесь миром.... 65% России - вечномёрзлые грунты
      2. hypnose
        hypnose 20 октября 2012 21:28
        -1
        Как вы и подумали шпионаж на японскую и одновременно немецкую разведку + участие в троцкистко-бухаринском блоке!

        Мир сошел с ума
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 19:52
      +3
      Часом не за массовые преступления во время ВОВ семья попала в Сибирь-то?
      Может папаша служил полицаем и жёг деревни?.................
      Многие про это не говорят...............только про кровавое НКВД и Сталина...
      1. лис Офлайн
        лис 20 октября 2012 20:33
        +3
        снаряды подавал солдатам...а они хвалили,говоря: зер гуд,Вальдемар!
        1. sleepy
          sleepy 21 октября 2012 14:42
          +1
          Цитата: лис
          "...снаряды подавал солдатам...а они хвалили,говоря: зер гуд,Вальдемар


          +100500!

          "Несколько минут назад они с Гвоздевым, тяжко дыша, свалились на эту огневую.
          Возле орудия в дыму и копоти суетился только один немец, весь расчет был уже перебит.
          Немец отпрянул было за пушку, выхватил одновременно парабеллум.
          Но Кафтанов и Гвоздев торопливо бросили на землю свои автоматы и подняли руки.
          - Мы сдаемся! - заорал Гвоздев и повторил это, к удивлению Кафтанова, по-немецки:
          - Wir ergeben uns! Wir gehoren zu einer Strafkomande. Wir sind Gefangene.
          [Мы сдаемся! Мы из штрафной роты. Заключенные.]
          - О, зер гут, - недоверчиво произнес немец, кивнул на снарядный ящик.
          -Dann helft mir. Reicht mir die Munition. [Тогда помогайте мне. Подавайте снаряды.]
          Гвоздев кинулся выполнять распоряжение, а Кафтанов Макар вдруг покачнулся и, схватившись за левое плечо, стал оседать, простонав:
          - А-а, з-зараза...
          - Кто? Что? - метнулся к нему было Гвоздев.
          - Не знаю... Рвануло за плечо вот. Ты что, специально эти немецкие слова выучил?
          - Munition! [Снаряды!] - рявкнул в этот момент немец, и Гвоздев шагнул к ящику."

          Отечественная проза / Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 23)
          http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read

          _23/
      2. Konrad
        Konrad 22 октября 2012 06:36
        0
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Может папаша служил полицаем и жёг деревни?

        А твой папаша в Кригсмарине служил, мирные пароходы топил ?
      3. Lesorub
        Lesorub 26 октября 2012 20:29
        0
        читай внимательно комменты...
    3. лис Офлайн
      лис 20 октября 2012 20:31
      0
      учи язык_ИМБИЦЫЛ...
      1. Lesorub
        Lesorub 20 октября 2012 20:58
        -3
        см.словарь ...+1 пЫшЫ чЫрЫз - "Ы"
      2. arkady149 Офлайн
        arkady149 22 октября 2012 04:51
        0
        Вы так смело ставите диагнозы оппонентам, что невольно закрадывается мысль :" Я по ошибке зашел на "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик""? Друзья давайте не будем скатываться на личные оскорбления, оставим небо птицам, то-бишь диагнозы врачам.
    4. Слава
      Слава 20 октября 2012 20:41
      -3
      И тебя родила уже готовым врагом. Гены...
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 00:02
        +2
        Цитата: Lesorub
        "А меня мама при рождении уже была - "врагом народа" , а после - получила справку о реабилитации, как жертва политических репрессий.... ".


        Сочувствую, быть при рождении с клеймом - это за гранью понимания.
        А кто это клеймо поставил при рождении, конкретно фамилия - может что-то личное, сводил счёты? Было время, когда в прессе многочисленные интервью ознакомившихся с делом на своего репрессированного родственника.
        Поражало большое количество однообразных открытий, типа:
        "Мой сосед (сослуживец мамы, друг отца...) написал ложный донос на моего родственника, а я здоровался с доносчиком и уважал, будучи малолеткой".
        Может стоить сделать запрос, архивы ведь рассекречены.
        1. Lesorub
          Lesorub 24 октября 2012 17:18
          +1
          Бабку с дедом и прадедами выслали в 1928г. мать родилась в 1939г. уже в семье врага народа, автоматом на неё Дело завели, о чём и сообщили при выдачи справки о политической реабилитации в 1994 г. Тех комбедовцев и сельсоветчиков уже давно нет, имущество и землю- не вернут...т.к. Закон о РЕСТИТУЦИИ не принят в России. Смысл в розыске ?
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 02:43
            0
            Цитата: Lesorub
            "Смысл в розыске?"


            Для памяти. Для потомков. Для семейного архива. Для истории.
            1. sleepy
              sleepy 28 октября 2012 03:16
              +1
              Lesorub

              26 октября в 22:25 по НТВ показывали
              "Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных."
              Там высокопоставленный служащий с инспекцией навещал в 30-е годы лагеря сосланных в Сибирь зажиточных крестьян.
              Увиденное в каких условиях жили переселенцы так потрясло его
              (проще говоря не жили, а умирали, как красноармейцы в польских лагерях),
              что он не решился на доклад о своей поездке, (интерестно почему?).
              Он написал письмо своему другу, письмо попало к Сталину (речь идёт о 30-х годах),
              после чего его арестовали и расстреляли в 1937г.
              (А почему не сразу расстреляли? или почему расстреляли потом?).

              В этот же день, 26 октября в 22:25 по каналу 365 показывали
              в цикле "Личность в истории" про Николая Бухарина.
              Его деятельность была связана с КомИнтерном, куда он регулярно ездил отчитываться с середины 20-х годов о принудительном сокращении численности населения России путём передачи власти в сёлах и деревнях так называемым "комитетам бедняков" и высылке наиболее работающих в неподходящую среду обитания для их скорейшей гибели.
              Таким образом вместе с бандитскими набегами отрядов продразвёрстки создавалась обстановка, благоприятствующая появлению голода 30-х годов, когда работать в поле было некому.
              Эта серия цикла про Николая Бухарина завершилась словами, что весь архив его деятельности в КомИнтерне был вывезен в США и до сих пор недоступен дя исследователей.
              Николаю Бухарину приписывалась роль связующего звена КомИнтерна
              (а ныне их называют "глобалисты" или "Комитет 300") и теми,
              кто претворял в жизнь задачу обезлюживания Центральной России.
              Следующим представителем КомИнтерна стал Гитлер.
              Кто привел Гитлера к власти?
              1. sleepy
                sleepy 28 октября 2012 03:19
                0
                "Кто привел Гитлера к власти?"

                Кто финансировал партию НСДАП Гитлера, тот и привёл...
                "В марте 1923 года выпускник Гарвардского университета Эрнст (Путци) Ханфштенгль, американец по матери, чья образованная и состоятельная семья владела в Мюнхене издательством, выпускающим книги по искусству, дал партии взаймы тысячу долларов для погашения закладной на "Фелькишер беобахтер". (В своих мемуарах "Неслыханный свидетель" Ханфштенгль пишет о том, что впервые его направил к Гитлеру знакомый американец, капитан Трумэн Смит, состоявший в ту пору помощником военного атташе при американском посольстве в Берлине.) ...капитан Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. Принимая во внимание время написания донесения, его можно считать своего рода уникальным.
                "Самой активной политической силой в Баварии в настоящее время, - писал Смит, - является национал-социалистская рабочая партия Германии. Так как это в меньшей степени политическая партия, нежели народное движение, ее следует рассматривать в качестве баварского двойника итальянского фашизма... За последние месяцы партии удалось приобрести политическое влияние, явно не соответствующее ее численному составу...
                С самого начала доминирующую роль в данном движении играл Адольф Гитлер. Не подлежит сомнению, что эта личность - один из важнейших факторов, содействующих успеху партии... Способность его воздействовать на широкие массы просто удивительна. В частной беседе Гитлер показал себя убежденным и последовательным, а в моменты откровенности производил весьма глубокое впечатление на нейтрального слушателя своей фанатичностью". - Прим. авт. }.
                В период инфляции это была в переводе на марки огромная сумма.. И партия, и ее газета получили колоссальную финансовую поддержку. Однако дружеское расположение семьи Ханфштенгль выходило за рамки предоставления финансовой помощи. Это было одно из первых состоятельных семейств Мюнхена, которое открыло двери своего дома крикливому молодому политику. Путци стал приятелем Гитлера и со временем при содействии фюрера возглавил управление зарубежной информации нацистской партии.

                РОЖДЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ
                http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Party.htm
  • Василенко Владимир 20 октября 2012 19:10
    +5
    а ты имеешь право говорить от имени тех детей или их родителей?!!!!
    а вот я имею, моя мать родилась в ссылке и я ни от неё ни от своей бабули слово плохого в Его адрес не слышал, так что замолкни прикинься ветошью и не отсвечивай

    прошу прощения, что на "ТЫ" но вы уже так достали, что просто хочется кирпичом по морде, да так что бы мозги брызнули
    1. Анти
      Анти 20 октября 2012 19:44
      +1
      КИРПИЧОМ ЭТ НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ЛУчше хорошо замароженным парасенком в лоб или по лбу laughing
      1. Василенко Владимир 20 октября 2012 20:20
        +2
        кирпич отмыл и в дело, а поросенка после таких есть не смогу
        1. Lesorub
          Lesorub 20 октября 2012 21:03
          -2
          а ты его не мой , а спрячь под свою черепную коробку....тогда почувствуешь качественную интеллектуальную разницу своей пустоты от моей слегка прелипшей плоти.... laughing
        2. arkady149 Офлайн
          arkady149 22 октября 2012 04:54
          0
          Понимаю, некошерно.
      2. Lesorub
        Lesorub 20 октября 2012 21:01
        -3
        эдак вы всех своих братьев перезамораживаете ! lol пОросенок
        1. Анти
          Анти 20 октября 2012 21:34
          +1
          не пАрасенком лучше, кирпичь может и не выдержать lol
    2. Lesorub
      Lesorub 20 октября 2012 20:38
      -3
      имею, и говорю...
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 00:12
        +1
        Цитата: Lesorub
        "...а у бабушки, в ссылке в Сибирь, выживали только девочки при рождении, а трое мальчиков умерли...в шалашах, землянках...и просто потому-что невозможно было им выжить..."


        Сейчас тоже трудно выжить...
        "В роддоме Волхова во время родов умерла женщина вместе с новорожденными близнецами. Родственники винят врачей."
        http://www.gazeta.spb.ru/868636-0/

        "В петербургских детских больницах не хватает 47 % медсестер и 75% - санитарок. Вместо четырех нянечек в наличии только одна..."
        http://www.kp.ru/online/news/1257659/

        "Рыночная экономика убила ребенка. Единственное лекарство, которое в цивилизованных странах спасает людей почти в 100 процентах подобных случаев, в России не закупается из экономических соображений: невыгодно. "
        http://www.fontanka.ru/2012/01/19/023/

        "Об экстренных службах. С эмоциями и матом. Написано только с одной целью — рассказать о существующих проблемах...
        Мы не готовы к работе на ЧС. Это главное.
        Тут есть только два выхода:
        1. Молча ждать, пока случится ЧС масштаба «Хромой Лошади» или Крымска. Потом вся страна будет плакать и кричать: «Где была Медицина Катастроф?»
        2. Попытаться привлечь внимание к проблемам, решить их и быть готовыми к работе на ЧС."
        http://nicshe2003.livejournal.com/691214.html
  • Alx1miK
    Alx1miK 20 октября 2012 20:17
    -1
    Боится мёртвого медведя. Ой боится...
  • starshina78 Офлайн
    starshina78 20 октября 2012 20:24
    +4
    Я минусовать не буду , а хочу спросить : " А сколько было тех , кого отправляли в лагеря , разлучали с детьми , в процентном отношение ко всему населению ? " Окажется ничтожно мало в пределах страны . В основной своей массе это была интеллигенция или военные . Как всем известно , именно интеллигенция всегда против . Против царя ( Ленин из дворян , декабристы ) , против большевиков тоже ( эссеры , меньшевики , и т.д. ) , СССР развалили интеллигенты ( Сахаров , другие подобные ему ) , сейчас в оппозиции опять интеллигенция . Хотя и среди интеллигентов не все бунтари . Рабочие мало или практически не подвергались репрессиям . Сталин не дурак , а далеко видящий и предусмотрительный человек . Лучше заранее раздавить врага , чем потом долго с ним воевать . Это ответ на Ваш комментарий . В дополнение же можно добавить одно . Сталин для всего народа являлся кумиром . Его слова принимались к действию . Сталин сказал надо - народ сделал . Каким путем и какими жертвами - это вторичное . С именем Сталина умирали бойцы , идущие в атаку . Это правда . ( мой отец воевал и рассказывал , что шли в атаку с криком : " За Родину , за Сталина ! " . Одни похороны Сталина показали любовь к нему , люди давились , погибали , но хотели проводить Вождя . Сейчас нам не хватает подобного Вождя . А надо бы , чтобы разобраться с казнокрадами , всей шушерой сидящей в Москве , с теми кто разбазаривает Россию . сейчас некоторые начали сравнивать Путина со Сталиным , связывая это с репрессиями оппозиции . Это сравнение некорректно . Путину до Сталина , как пешком до Луны . он не может разобраться с коррупционерами у себя под носом , а что же говорить про другое . Борьба же с оппозицией - это не борьба за Россию , а боязнь потерять доступ к кормушке . Поэтому брошены все силы на это . Тут и фильмишки на НТВ , И СК , и Прокуратура , и МВД . Все брошено на сохранение доступа к кормушке . Народу же втирают про то , что , якобы , оппозиция покушается на суверенитет России , хочет разрушить конституционный строй , вызвать бунты и вооруженные столкновения . Вся эта грязь шита белыми нитками . Так же как и возня с Пуссиками .
    1. Каа Офлайн
      Каа 20 октября 2012 20:50
      +3
      Цитата: starshina78
      сейчас в оппозиции опять интеллигенция .

      (лат. intelligentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин «интеллигенция» был введен в обиход русским писателем П.Д. Боборыкиным (1860-е) и из русского перешел в другие языки. http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10248/
      Скажите, а по Вашему мнению. среди нынешних "оппозиционеров" действительно много " людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры? А то меня терзают по этому поводу смутные сомнения, быть интеллигентом и им называться - это, согласитесь, две большие разницы....
      1. arkady149 Офлайн
        arkady149 22 октября 2012 05:08
        +2
        Разделяю, сейчас множество людей закончивших бывшее ПТУ , ныне университет и занимающийся "эффективными продажами" , мнит себя как минимум интеллектуальной элитой, а умение пользоваться 1С Бухгалтерией дает им моральное право считать себя "креативным классом".
    2. Vadivak Офлайн
      Vadivak 20 октября 2012 21:16
      +2
      Цитата: starshina78
      Путину до Сталина , как пешком до Луны . он не может разобраться с коррупционерами у себя под носом


      По моему наоборот давно уже разобрался, вот министр обороны например (с февраля 2007 года).
    3. hypnose
      hypnose 20 октября 2012 21:29
      -3
      Тут недавно очередного Кима хоронили, так говорят даже медведи плакали ..
      1. Lesorub
        Lesorub 21 октября 2012 16:19
        -1
        да что медведи !? РЫБЫ - белугой РЕВЕЛИ ! ! ! laughing
        1. sleepy
          sleepy 21 октября 2012 17:19
          0
          Цитата: Lesorub

          В Москве в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
          Мавзолей на Красной площади и могила В.С.Высоцкого.
          В Питере в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
          Часовня Блаженной Ксении и могила В.Цоя.
          http://periskop.livejournal.com/947626.html

          А на каком месте по посещению могила И.В.Сталина?
    4. sleepy
      sleepy 21 октября 2012 00:23
      +4
      Цитата: starshina78
      "А сколько было тех , кого отправляли в лагеря , разлучали с детьми , в процентном отношение ко всему населению..."


      "2 июля 1937 года Политбюро разрешило всем первым секретарям ЦК нацкомпартий, обкомов, крайкомов создавать«тройки» и проводить репрессии. «Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов», поскольку им при альтернативных выборах угрожало «самое страшное - потеря одного из двух постов, советского,.. гарантировавшего обладание неограниченной властью» [18,19]...
      Массовые репрессии были нужны и НКВД, иначе его разросшийся аппарат после завершения политических процессов терял смысл. ...
      Так партбюрократией и НКВД в борьбе против Сталина, были организованы массовые репрессии 1937 года [19], ответственность за которые демократы и демокрады, а теперь и лицо, именующее себя президентом Медведевым, теперь сваливают на Сталина. Почему? Да потому, что Сталин не отдал партбюрократии победу без боя, а обрушил на неё ею же созданный маховик репрессий..."
      http://greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=2fQyOuoOHh0a6Ecf1EfvQg%3d%3d
  • Септугиан
    Септугиан 20 октября 2012 21:09
    -6
    Клуб фанатов Сталина,знающие об том времени по рассказам коммуняк типа Зюганова!Ну да ладно,резвитесь!
    1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:34
      0
      а вам сколько лет?
    2. sleepy
      sleepy 21 октября 2012 02:09
      0
      Цитата: Септугиан
      "Клуб фанатов Сталина,знающие об том времени по рассказам коммуняк типа Зюганова"
      .

      Зюганов не коммунист, а такой-же демократ, как и Черномырдин, только власти поменьше.
  • Lesorub
    Lesorub 20 октября 2012 21:15
    -5
    моя пионЭрская дружина в посёлке ссыльных кулаков ,в которой состояли их дети, носила имя Павлика Морозова ... Каков цинизм ???
    1. Василенко Владимир 20 октября 2012 22:35
      +3
      и вы в ней состояли, так кто хуже вы или Павлик Морозов, или тогда очко играло не вступить в Ряды, а сейчас смелый как шакал возле мертвого Льва
      1. Lesorub
        Lesorub 21 октября 2012 16:27
        -1
        я высказываю своё мнение на сталинский режим, который в моей семье оставил тягостные воспоминания, при чём здесь "смелость " ? Я считаю Горбачёва с Ельциным - отпетыми сволочами, однако урка Стали - палач (не)своего народа !
        1. Василенко Владимир 23 октября 2012 09:44
          0
          но при этом состояли в пионерах, вы приспособленец батенька
          1. Lesorub
            Lesorub 24 октября 2012 17:24
            -2
            я был - ребёнком, в отличие от вас....а вы сразу, ментом родились ! soldier
            1. Василенко Владимир 24 октября 2012 18:03
              0
              ответте пионером были?
    2. 11Goor11
      11Goor11 20 октября 2012 22:52
      +1
      Ltsorub
      моя пионЭрская дружина в посёлке ссыльных кулаков

      Ой, хватит уже врать, мальчишка из Москвы.
      Отдыхаете после демонстраций?
      1. Lesorub
        Lesorub 22 октября 2012 09:35
        -1
        ну да - отдыхаю, но на честно заработанные от Госдепа деньги ! ....
        хотите и за вами пришлю самолёт ? пара свободных кают для вас на яхте найдётся... можете взять жену или любовницу или найдём вам здесь( на островах) мулаток...да и русские женщины встречаются часто, пока их мужья в поте лица обирают Родину до последней нитки, они отрываюся по полной ! laughing не всем же получать удовольствие на 6 сотках рядом с вами , кто-то же должен прикрывать своими знойными телами тропические пляжи ! bully
  • Башкаус
    Башкаус 20 октября 2012 21:58
    +13
    Я правнук врага народа, моего прадеда расстреляли по лжедоносу в 37м. При хрущеве выяснились пикантные подробности: почерк в "повинной" не дедовский, а доброжелатель, просигнализировавший в нужные органы свое подозрение просто потом въехал в его квартиру, из которой выгнали на улицу прабабушку и моего деда. Прошло 65 лет. Час назад я вернулся из храма Новомученникам Российским на бутовском полигоне. Ирония в том, что он стоит на территории полигона где в 30х массово расстреливали людей, а на месте домика, в котором выносили приговор без суда и следствия сейчас воздвигается часовня.
    Другая моя бабушка прожила все 900 дней в городе ЛЕНИНГРАД, другой мой дед оборонял на подводной лодке Севастополь, а масса людей ходили вы штыковые атаки с криком "За Сталина!"
    Если взять родословную моего сына, то по линии его матери еще абсурдней ситуация. в Г. Борисоглебск стоит памятник расстрелянным красноармейцам, среди ее родственников есть прадеды как расстреленные красноармейцы, в честь которых этот памятник, так и белогвардейцы, по злой иронии судьбы растрелявшие красноармейцев. Выяснилось тоже не так давно. И что теперь делать моему сыну? В израиль ехать и обрезанье делать, что бы мозг не свихнулся, когда он начнет задумываться над вопросом что есть хорошо, а что плохо?
    Как бы та не было, при Сталине было убито много невинных людей, но в то же время при Сталине страна стала сверхдержавой победившей фашизм. Это моя страна и я люблю ее такой, какая она есть со всеми противоречиями. Это моя родина - так получилось.
    P.S. пытаться решить эти противоречия равносильно уничтожению страны, пусть лучше она будет такой, какая есть.
    1. lewerlin53rus Офлайн
      lewerlin53rus 21 октября 2012 00:58
      +1
      Цитата: Башкаус
      пытаться решить эти противоречия равносильно уничтожению страны, пусть лучше она будет такой, какая есть.

      Правильно. Не надо теперь выяснять, кто прав, кто виноват, кто красный, кто белый.У каждого были свои идеалы, причем положительные, не смотря на антагонизм.И если мы сейчас начнем выяснять, кто хороший, кто плохой, то окончательно развалим страну. Надо просто взять это все на заметку и не повторять прошлых ошибок.Надо страну поднимать, работать надо. Если что то не нравится, скажи, предложи выход. А крики долой жуликов и воров без ссылок на конкретные фамилии- путое
  • alexneg Офлайн
    alexneg 21 октября 2012 03:00
    +3
    А чем Вам Септугиан, Сибирь не угодила? Я прожил в Сибири 25 лет (сейчас по иронии судьбы живу под Белгородом) и считаю Сибирь лучшей территорией нашей Земли. А люди в Сибири особенные "недемократизированные" открытые и чуткие друг к другу. Съездите в Сибирь и может человеком станете и перестанете такую чушь писать в Инете. Это из Сибири надо высылать выродков, хотя там таких сложно найти, в наказание в цивилизованный мир.
  • wolk71 Офлайн
    wolk71 20 октября 2012 15:34
    +23
    Про "Архипелаг" на все 100% согласен , почему мы должны верить человеку , который всю свою жизнь был против своей страны и в конце концов уехал в Америку и от туда учил нас как нужно управлять Россией. Так можно дойти и до того что тюремные рассказы в школе учить дети будут.
    1. Мельчаков
      Мельчаков 20 октября 2012 15:50
      +20
      wolk71,
      Цитата: wolk71
      Так можно дойти и до того что тюремные рассказы в школе учить дети будут

      Это еще не все. Помню, как нам хотели рассказывать, что Гастелло был пьяным, Матросов подскользнулся, Панфиловцев вообще не было, а Зое Космодемьянской доставляло удовольствие общение в зоргкомандой. Но слава Богу все возвращается на круги своя.
      1. wolk71 Офлайн
        wolk71 20 октября 2012 17:43
        +4
        Конечно , очень многое пытались и пытаются изменить и не в лучшую сторону.
    2. Капитан Врунгель
      Капитан Врунгель 20 октября 2012 18:07
      +14
      "...тюремные рассказы в школе учить дети будут..."
      Чему их учат наши деятели из-под искусств . На экранах кинотеатров, телевидения , что? Бандитизм, стрельба, уголовшина. Юмор ниже пояса и глубоко. Безголосая попса девочек квартала красных фонарей, мальчиков пидоретиков из голубой ракушки. Неряшливые дебилы Дома-2 "строящие свое счастье" на безделии, лени, разврате, тупизне.
      Гены , великая вещь. Основная масса детей и молодежи умеют фильтровать навязанные "ценности" и выбирать настояших героев. И сын в 5 лет не выезжая из родного города оказался в в другом государстве, и 7 летний внук помнят и чтят героев на аллее Славы и памятник Неизвестному матросу. На любой праздник они считают своим долгом быть там. Уважительно относятся к ветеранам . На день ВДВ и ПВ уже малой фильтрует настоящих бойцов от пьяной, распушенной быдлоты в беретах и фуражках, не видевших парашюта и пограничного столба.
      Новое поколение будет помнить настоящих героев того времени и потерянное государство, которого не видели, в котором не жили, но гордятся.,
    3. Василенко Владимир 20 октября 2012 19:14
      +2
      более того мне не понятно откель этот "гений" сидя в карлаге мог знать что твориться на Колыме или в Соловках
  • strannik595 Офлайн
    strannik595 20 октября 2012 15:37
    +10
    оставьте мертвого льва в покое, ему уже за все хорошее и плохое воздалось на том свете..........а поучиться у него есть чему
    1. Слава
      Слава 20 октября 2012 20:46
      0
      ЛЕВ не так уж и мёртв, если столько полемики вокруг ЛЬВА !
  • SpartakV
    SpartakV 20 октября 2012 15:52
    +6
    Как не обидно будет это осознавать нашим "демократам", но в статье очень правильно подмечено как всё на самом деле обстоит со взглядами на историю СССР у современной молодёжи, да, если честно, не только у неё. Айфоны, Турция и прочие достижения демократии уже мало кого впечатляют., да и не стоят они той страны, которую мы потеряли.
    1. дмитрич Офлайн
      дмитрич 20 октября 2012 16:28
      -7
      а ты жил в той стране или по сегодняшним фильмам судишь.
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 00:33
        +3
        Цитата: дмитрич
        "...а ты жил в той стране или по сегодняшним фильмам судишь."


        Еще живы люди, жившие в той стране и помнящие высказывание госпожи В.И.Матвиенко.
        "Венедиктов: Ветеранов осталось очень мало...
        Матвиенко: К сожалению, нет...
        Венедиктов: Вернее, к счастью?
        Матвиенко: К счастью, да, к счастью".
        http://www.youtube.com/watch?v=WPXHJTxqcy4
      2. SpartakV
        SpartakV 21 октября 2012 16:28
        0
        И жил и живу.
  • задотов Офлайн
    задотов 20 октября 2012 15:53
    +8
    плох он или хорош как и о любом из нас сказать нельзя однозначно поступки его мотивированы его эпохой и мы не можем судить о них, одно ясно что если не он, то России не было бы , как и предметов нашей Русской гордости
    1. Септугиан
      Септугиан 20 октября 2012 15:56
      -35
      И что он сделал такого, заградотряды?,ну да молодец,что тут сказать!А сделал не он,а Русский народ,а какой он начальник,начало войны прекрасно показало!
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 20 октября 2012 16:23
        +20
        Септугиан
        Начальник он оказался мощнейший . Да он был тиран и тиран кровавый. Это я могу по своему отцу попавшему в 1937 году в ДДВН вполне обосновано сказать. И безвинных при нем действительно расстреливали сотнями и тысячами. НО! Этот человек сам пахал, как каторжный и других умел заставить. Находил и продвигал отличных управленцев, которые и без ручного управления творили чудеса. И не уехал из Москвы , когда немецкие танки стояли на ее пороге. В принципе как все гигантские личности крайне сложен и противоречив. Взять к примеру Петра Великого с его гигантскими стройками, войнами и перекройкой многовекового устройства страны. Сталин тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата ? Да. Сталин великий государственный деятель, руководивший страной в тяжелейшей войне и коренной перестройке крестьянской РИ в промышленный СССР ? Да. Мне внуку расстрелянного журналиста трудно судить об этом, особенно на фоне нынешней серости в политике, что США, что Европы , что России да и в моем Израиле фигур равных Бен-Гуриону лет 40 уже нет. sad
        1. vovan1949
          vovan1949 20 октября 2012 16:56
          0
          Арон, извини за невежество - а кто такой Бен-Гурион?
          1. wolk71 Офлайн
            wolk71 20 октября 2012 18:33
            +1
            Бен-Гурион Давид

            Бен-Гурион Давид , государственный деятель Израиля. Окончил юридический факультет Стамбульского университета. Один из лидеров сионистского движения. В 1948—53 и 1955—63 премьер-министр и министр обороны. Один из организаторов и глава правосоциалистической сионистской партии МАПАИ. Из числа наиболее экстремистских элементов этой партии создал в 1965 новую партию РАФИ. Сторонник экспансионистского курса в политике Израиля; один из вдохновителей агрессивных авантюр против арабских стран.
            1. vovan1949
              vovan1949 21 октября 2012 10:41
              +1
              wolk71, спасибо за исчерпывающий ответ
          2. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави 20 октября 2012 18:36
            +6
            vovan1949 Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий.
            1. sleepy
              sleepy 21 октября 2012 01:01
              +1
              Цитата: Арон Заави
              "Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий"
              .

              С евреями шутки плохи. Какие тут шутки?
              "Летом 2005 г. Израиль напоминал бурлящий котёл. Ариэль Шарон, прежде всегда считавшийся одним из самых жёстких противников переговоров с палестинцами, решил разыграть карту «Одностороннего размежевания».
              Этот план подразумевал вывод израильских войск с территории сектора Газа, вывоз оттуда израильских поселенцев и другие многочисленные уступки палестинцам. Страна буквально раскололась надвое. Сторонники мирного решения конфликта приветствовали решение премьера. Но гораздо более многочисленные радикально настроенные израильтяне бурно протестовали против «капитуляции перед террористами».
              В конце июля 2005 г. прошли слухи, что группа раввинов, наиболее фанатичных противников передачи израильских земель палестинцам во главе с каббалистом Йосефом Даяном, собралась ночью на кладбище и совершила обряд проклятия премьер-министра Израиля Ариэля Шарона...
              Обряд этого проклятия носит название «пульса де-нура», что в переводе с древнееврейского означает «огненный кнут»...

              Премьер-министры Израиля Ицхак Рабин и Ариэль Шарон были подвергнуты проклятию «пульса де-нура» в 1995 и 2005 годах соответственно.
              Рабин через месяц после проклятия был убит, а Шарон меньше чем через полгода впал в кому.

              Куда там РПЦ с анафемами и судебными преследованиями.

              В Карелии блогера поместят в психбольницу за критику РПЦ.
              http://www.mr7.ru/articles/54126/

              Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "Бог - это миф". Суд признал его виновным.
              http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/

              За патриарха Кирилла затыкают рот 282 -й УК РФ.
              http://irinagundareva.com/mneniya/1603-za-patriarxa-kirilla-zatykayut-rot-282-j-
              uk-rf.html
            2. Руля
              Руля 21 октября 2012 13:18
              0
              Цитата: Арон Заави
              vovan1949 Первый премьер Израиля. Кстати мужик был тоже крайне жесткий.
              Либерал-ппедараст ...методами порядок в стране не навести и тем более не удержать ибо власть и капитал имущие а также их прихлебатели свой божественный статус , капитал просто так не отдадут. Они постараются всеми средствами социальные вопросы переводить в национальные ( от сюда и гнилой национализм) , стравливать народы между собой и пока дерутся делать бабки.
        2. аксакал Офлайн
          аксакал 20 октября 2012 18:10
          +7
          Цитата: Арон Заави
          Сталин тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата ? Да. Сталин великий государственный деятель, руководивший страной в тяжелейшей войне и коренной перестройке крестьянской РИ в промышленный СССР ? Да. Мне внуку расстрелянного журналиста трудно судить об этом, особенно на фоне нынешней серости в политике, что США, что Европы , что России да и в моем Израиле фигур равных Бен-Гуриону лет 40 уже нет

          - англо-саксы и турки, желающие поругать Сталина, пусть идут в свои дома и поругают своего Кромвеля и Ататаюрка - утех тоже руки по локоть в крови, но они этого не видят. Так пусть присмотрятся и заткнут свои вонючие пасти.
          Со Сталиным сами разберемся. Безусловно, фигура неоднозначная и противоречивая, но на то и великая фигура - простым одним аршином не померить.
          Для меня это прежде всего реформатор и государственный строитель. Да, не удалось ему построить такое государство, что бы без его непосредственного управления продолжало бы двигаться в том направлении, но те свершения, что были при нем - они РЕАЛЬНО впечатляют. Тут Путин хочет повторить примерно то же самое - оговорился по прорыв, аналогичный советскому прорыву тридцатых-сороковых. Вот посмотрим, что у него получится. Я, кстати, лоялен к Путину, считаю его на данный момент достойным руководителем "неизлечимо великой страны" прошу антипутинистов не возбуждаться, возбуждайтесь на другое и на другом ресурсе. Статье плюс
          1. выживший
            выживший 20 октября 2012 20:45
            +2
            а какой вообще должен быть политик ТАКОГО маштаба? многое из того что было,видится нам совсем по другому,не потому что мы добрее,а потому что мы не руководим огромнейшим государством,с тысячей народностей и конфессий. потому что нам не доставалась страна,вдолбленная в руины! никто, даже самый демократичный из нас не сможет адекватно ответить на вопрос-" а как я поступлю в ТОЙситуации?"
          2. SlavaP Офлайн
            SlavaP 20 октября 2012 21:56
            +1
            Ну допустим , Кромвеля тут не очень то жалуют. Тот еще был фрукт.
            Но зато уроки не забыли - побыли десяток лет "демократической республикой " и хватит.
          3. Нормальный Офлайн
            Нормальный 20 октября 2012 23:29
            +1
            Цитата: аксакал
            Тут Путин хочет повторить примерно то же самое - оговорился по прорыв, аналогичный советскому прорыву тридцатых-сороковых.

            Цитата: аксакал
            прошу антипутинистов не возбуждаться, возбуждайтесь на другое и на другом ресурсе.

            Вы так старательно " лояльны" к Путину, так икренне и вдохновенно его "любите", что не возможно не возбудиться. Хочется посоветовать вам самому с этой "лояльностью" выступать на "другом" ресурсе. И тем более не надо ставить Путина рядом со Сталиным. Не пачкайте Великого соседством с серостью.
        3. Lesorub
          Lesorub 20 октября 2012 18:44
          0
          ПУТИН ...если ты ИСЧО не понял ! его боятся и уважают во всём мире, его методы ведения внешней и внутренней политики, как и в дзю-до имеют свою ненавязчивую философию ;-) мон шер-идиш ами
          не даром ваше руководство ТАК его принимало крайний раз...ибо,еврейским( не обрезанным)))) задом чуЙствует, шта....кирдык земли обетованной со всеми "инопланетянами" в ЕГО "всемогущей руце" am
          1. Sandov Офлайн
            Sandov 20 октября 2012 20:26
            +1
            Цитата: Lesorub
            естественные и неприметные детали окружающего житейского пейзажа. Айфон – удобное (и таки да – престижное) средство коммуникации, а не ценность. Автомобиль – средство передвижения, а не ценность. Турция и даже сам Париж – строчка в расписании авиарейсов, а не ценность. Сотни телеканалов и миллионы сайтов – поток информации и развлечений, а не ценность.

            Слава богу доходит до людей правда жизни.
            1. Lesorub
              Lesorub 20 октября 2012 22:12
              -2
              не моё...Париж, Москва, Питер, Мухоср.нск - ценность !....
          2. с1н7т
            с1н7т 20 октября 2012 21:21
            0
            Пи.пец. больной человек, однако!
        4. Александр 1958
          Александр 1958 20 октября 2012 20:35
          +5
          Для АРОН Заави
          Добрый день!
          Не приймите как подкол, но Сталин и у истоков создания современного Израиля успел постоять- и как он столько успел построить за 25 лет, что никак не могут развалить за 60 лет 1953-2012?
          Александр 1958
          1. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави 20 октября 2012 21:02
            +4
            Александр 1958
            Никакого подкола. Поддержка в ООН и разрешение Чехословакии на продажу оружия.До "Дела врачей" в Израиле на первомайских демонстрациях портрет Сталина несли рядом с потретом Бен-Гуриона.Что было то было.
          2. hypnose
            hypnose 20 октября 2012 21:50
            -2
            У истоков создания Израиля стояли сионисты, скромнее нужно быть, скромнее
            1. Lesorub
              Lesorub 21 октября 2012 00:29
              +2
              у истоков создания Израиля стоя - Сталин !
        5. Konrad
          Konrad 20 октября 2012 22:01
          0
          Цитата: Арон Заави
          Начальник он оказался мощнейший

          Ну удружил сталинистам! Даже плюсов набросали и свой махровый антисемитизм придержали.
        6. sleepy
          sleepy 21 октября 2012 00:48
          +2
          Цитата: Арон Заави
          "И безвинных при нем действительно расстреливали сотнями и тысячами..."


          Да что там сотни тысяч безвинно растрелянных - мильоны расстрелял " тиран и тиран кровавый... тиран, державший всех в страхе и лидер репрессивного аппарата".
          И Гитлера довёл до самоубийства sad
          И сразу представляется злой тиран Сталин, расстреливающий безвинных и добрый дядька Тухачевский, всецело заботящийся о крестьянстве.
        7. Руля
          Руля 21 октября 2012 18:50
          0
          Цитата: Арон Заави
          Да. Сталин великий государственный деятель
          евреям нужно помнить кто их принял в СССР после прихода Гитлера к власти когда британский мид рассылал просьбы не принимать немецких евреев спасающихся от террора ток Сталин принял более 100 тис . еврейских беженцев
      2. Александр романов 20 октября 2012 16:23
        +6
        Цитата: Септугиан
        ,ну да молодец,что тут сказать!А сделал не он,а Русский народ,а какой он начальник,

        Процитирую чье то высказывание на саите-Сталин получил разрушенную сельскую страну,а оставил космическую державу.делаите выводы,я сам изначально очень много критиковал Сталина,но сдесь на саите были выложены воспоминания Жукова,почитайте,там многое до наоборот. hi
        1. vovan1949
          vovan1949 20 октября 2012 17:00
          +8
          О Сталине это сказал Черчиль. Примерно: он получил страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой
          Я тоже раньше, еще по молодости думал о Сталине негативно, но когда заинтересовался этой темой, понял, как я заблуждался. Так же и о Берии.
          1. Каа Офлайн
            Каа 20 октября 2012 17:36
            +8
            Цитата: vovan1949
            Я тоже раньше, еще по молодости думал о Сталине негативно, но когда заинтересовался этой темой, понял, как я заблуждался. Так же и о Берии.

            А я, если когда и возникали об этих двух людях странные мысли (по прочтении множества газетных опусов в перестройку), всегда недоуменно думал: неужели мне мои деды и родители "лапшу на уши вешали". Повспоминали с женой всех, что смогли родственников 30-х -50-х годов, - не было репрессированных,хотя до сотни доперечислялись. Погибшие в войну (и не в одну) - много. А как же десятки миллионов репрессированных у Конквеста и Солженицына? При таких цифрах из сотни наших уж десяток врагов среди наших предков должен был быть! Неужто Иосиф Виссарионович с Лаврентий Палычем маху дали, или историю потом подправили?
            1. Александр 1958
              Александр 1958 20 октября 2012 20:40
              +5
              Добрый день !
              Исследование подобное вашему проводили и другие простые советские граждане со сходным результатом. Вывод- основная масса репрессированных принадлежала к номенклатуре и руководящему партийно-советско-военному слою.
              Александр 1958
              1. Lesorub
                Lesorub 20 октября 2012 22:21
                -4
                глупости...построение индустриального общества и коллективизация проводила чёткий репрессивный срез среди крестьянства (насчитывающее 90% населения ) а уж потом - все остальные...в памяти остаются ГРОМКИЕ дела троцкистов, бухаринцев, военных, врачей, и проч. а неграмотные сотни тысяч сиволапых крестьян-кулаков не так интересны.. Сейчас списки репрессированных и их социальная принадлежность - ОПУБЛИКОВАНЫ в архивах КГБ-ФСБ
          2. 11Goor11
            11Goor11 20 октября 2012 23:27
            +2
            vovan1949
            Так же и о Берии.

            Vovan 1948 good , так же было и со мной, моё мнение начало мяняться когда я познакомился с реальными фактами, уже после тонн слюнявой либеральной лжи.
            Берию многие мягко говоря "терпеть не могут". Однако же факт: благодаря его руководству советским ядерным проектом, в кратчайшие сроки Союз получил своё ЯО.
            И демократическим ядерным бомбардировкам нашей страны "миролюбивой Америкой" уже не суждено было сбыться,
            НО ведь планировали же! И вот узнали что и у нас есть бомба! Были очень огорчены.
            Вот и помалкивают об этом ненавистники "кровавого Берии", что без его жесткой организации, мы - нынешние поколения просто не появились бы.
            Как то не вписывается это в их привычную ложь.
            1. А. Яга Офлайн
              А. Яга 21 октября 2012 22:12
              0
              Вот и со мной было то же самое. И моих родственников с обеих сторон репрессии никак не коснулись. Хотя все четыре семьи попадали под категорию "кулаки". Как кто-то уже писал: доброжелателей не нашлось.
              Похоже под репрессии попали демократы (тогда они назывались большевики), которые устроили нам революционную бойню.
          3. Alx1miK
            Alx1miK 21 октября 2012 10:55
            0
            Насчёт Берии незнаю,а о Сталине так же. Пока с головой в вопрос не окунёшся, будут мерещатся милиарды убиенных.
        2. Lesorub
          Lesorub 20 октября 2012 22:14
          +3
          Александр , Черчилль после смерти Сталина сказал следующее:
          Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
          Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
          Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
          Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
          Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
          Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
          Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»
          1. vovan1949
            vovan1949 21 октября 2012 11:09
            0
            Лесоруб, сравни свой последний коммент (высказывания Черчиля) с своими, опубликованными выше. Я, как доктор медицинских наук, профессор кафедры психологии могу заявить - это раздвоение личности. Решили плюсики заработать?. Нехорошо, надо иметь стержень, убежденность в своей правоте. И объективно, с анализом воспринимать любую, пусть даже самую объективную и достоверную информацию. И иногда задавать себе вопрос: а может я не прав?. Хотя этого иногда так не хочется. И последнее. Иногда так хочется унизить, растоптать, оскорбить, дать по рылу кирпичом своему оппоненту. У всех есть нервы и они иногда не выдерживают. Но это признак слабости, неуверенности в себе. Можно не уважать чужое мнение, но опускаться до оскорблений и ярлыков - подло. А в общем Интернет тем и прекрасен, что каждый может высказать и отстаивать свою точку зрения, поспорить, а в спорах, как известно рождается истина.
            1. Lesorub
              Lesorub 21 октября 2012 19:00
              0
              это не шизофрения... а цитирую высказывание Черчилля о Сталине. И по-моему, нигде в своих комментах я ему "лишнего не приписывал".... а "Кирпич" не мой...я его только - вернул хозяину на положенное место )))
            2. Lesorub
              Lesorub 23 октября 2012 09:52
              +1
              если каждый отставной прапорщик работающий сторожем(охраником) в казахском стационаре будет выдавать себя за профессора и пытаться ставить "диагноз", то форум превратится именно в ЭТО.....
      3. Ruslan67 Офлайн
        Ruslan67 20 октября 2012 16:25
        +12
        септугиан судя по вашим взглядам кого то из ваших предков явно отлучили от кормушки радикальным способом но от халтуры на Руси никак не избавиться -вы всё таки появились на свет
        1. Каа Офлайн
          Каа 21 октября 2012 01:45
          +2
          Цитата: Ruslan67
          от халтуры на Руси никак не избавиться -вы всё таки появились на свет


          Жесть!!!!!+++++++
      4. дмитрич Офлайн
        дмитрич 20 октября 2012 16:30
        -1
        тебе дед рассказывал?
      5. НКВД
        НКВД 20 октября 2012 16:45
        +2
        Цитата: Септугиан
        И что он сделал такого, заградотряды?,

        Может это покажется дико но в той страшной войне победить можно было только так...Я сомневаюсь что какое нибудь демократическое государство в одиночку выстаяло бы в той войне.Когда для России попросту стоял вопрос быть или не быть?И только государство с тоталитарным правлением могло выстоять.Кстати законы военного времени даже в демократических странах попирают устои этих государств.PS Кстати я не являюсь сталинистом т.к Сталин принёс своей как пользу так и вред и он не однозначный человек в нашей истории...
        1. Был Мамонт Офлайн
          Был Мамонт 20 октября 2012 19:01
          +5
          Они сражались за РОДИНУ . Поэтому и победили. Мой отец, рядовой солдат , настоящий КОММУНИСТ, выходил из окружения от Бреста до Смоленска. Он вывел более ста человек .Одеты они были кто в гражданке , кто в немецком, мало кто в красноармейской форме. И оружие было у них в основном трофейное.
          А наше поколение останется в истории как прое.... СССР.
          1. sleepy
            sleepy 21 октября 2012 01:15
            +3
            Цитата: Септугиан
            "И что он сделал такого, заградотряды?"


            И где были заградотряды? Под Киевом? Под Одессой? Под Ленинградом?
            Под Сталинградом? Под Варшавой? Под Берлином?

            Когда, забыв присягу, повернули
            В бою два автоматчика назад,
            Догнали их две маленькие пули -
            Всегда стрелял без промаха комбат.

            Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
            А он, шатаясь, побежал вперёд.
            За этих двух его лишь тот осудит,
            Кто никогда не шёл на пулемёт.

            Потом в землянке полкового штаба,
            Бумаги молча взяв у старшины,
            Писал комбат двум бедным русским бабам,
            Что... смертью храбрых пали их сыны.

            И сотни раз письмо читала людям
            В глухой деревне плачущая мать.
            За эту ложь комбата кто осудит?
            Никто его не смеет осуждать!
            1943


            P.S. А если бы комбат был рядом с пулемётом, то приказал бы стрелять пулемётчику.
            Это и было выполнение приказа "Ни шагу назад".
            А никакой не заградотряд.
        2. npv554f Офлайн
          npv554f 20 октября 2012 20:59
          +5
          Заградотряды не являются изобретением Сталина или кого-либо другого из руководства СССР. Они существовали еще в Древнем Риме. Существовали они в армиях многих других государств. Не была исключением и наша Российская Империя. Вынужден был применить заградотряды и СССР. Жаль, но о работе заградотрядов написано крайне мало. А ведь их работа заключалась не в том, чтобы стоять позади наступающих и стрелять им в спину. Основная их работа проходила в ближайших тылах фронтов. Это задержание сбежавших с передовой линии фронта (дезертиров), а также отставших от своих частей. Попутно выявлялась немецкая агентура и диверсанты. О кровожадности заградотрядов ходит много мифов, хотя процент арестованных (а тем более расстрелянных) от общего числа задержанных был мизерным. Основная масса задержанных, после проверки, направлялась для продолжения службы в свои части или на пересыльные пункты для пополнения личным составом других частей. Что касается арестованных и расстрелянных, то я не думаю, что все они поголовно были невиновны.
        3. hypnose
          hypnose 20 октября 2012 22:19
          -3
          Если бы ни эти самые тоталитарные государства, то и войны бы не было
          1. 11Goor11
            11Goor11 20 октября 2012 23:49
            +1
            hypnose
            Если бы ни эти самые тоталитарные государства, то и войны бы не было

            если бы не было Британии (Гитлер рвался захватить её восточные колонии, но ему подбросили дезу и он напал на СССР)
            Если бы не было США, банкиры которых финансировали партию Гитлера ещё до того как он стал канцлером, и потом финансировали нацистскую Германию в течении всей войны!
            Очнитесь, так называемая Большая Игра началась очень давно, и продолжается до сих пор.
            Дестабилизация Востока, захват власти,
            дестабилизация России, раздробление, захват власти над всем миром.
            Это не только мечта западных элит, это то что сейчас происходит, по крайней мере они очень стараются.
            Думаете это шутки?
      6. vovan1949
        vovan1949 20 октября 2012 16:53
        +3
        Септугиан, Вы неисправимы. Повторяете мифы чужих людей, людей, которые обкакивают нашу историю, а следовательно нашу страну (я имею в виду и СССР и Россию). Насчет начала войны. Вот стоишь ты лоб в лоб против амбола (а гитлеровская армия была самая сильная в мире) и этот амбал нанес тебе сокрушительный удар в челюсть. Смог ли бы ты моментально нанести ему более сокрушительный удар? Я думаю нет. Мы знаем о Суворове, Кутузове и многих других полководцах. По твоему они не причем, победил, как ты говоришь Русский народ. Как - то несерьезно, по- детски.
        1. arkady149 Офлайн
          arkady149 20 октября 2012 18:03
          +5
          Вовану . Септугиан полезное явление на нашем сайте, его ...удацкие аргументы заставляют еще раз осмыслить величие свершений нашего народа . Извините за пафос .
      7. wolk71 Офлайн
        wolk71 20 октября 2012 18:24
        +4
        У меня дед воевал , четыре ранения , про заград отряды ни чего не рассказывал.
        1. chaban13
          chaban13 20 октября 2012 21:18
          +2
          Даже люди, которые воевали в штрафбатах, говорили, что видели заградотряды 1 раз за всю войну и то только во время крупных наступлений.
      8. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 18:38
        +7
        Цитата: Септугиан
        И что он сделал такого, заградотряды?,

        Вы хоть тему изучите а потом солжиницина цитируйте


        перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего с самого начала в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу,

        В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
        Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

        Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

        Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

        Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

        По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

        По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

        Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

        29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
        На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
        1. Каа Офлайн
          Каа 20 октября 2012 19:36
          +6
          Цитата: Vadivak
          перед глазами был отличный пример Вермахта,

          С момента создания Вермахта в марте 1935 года Дисциплинарный Устав Вермахта предусматривал для военного времени в отношении военнослужащих, слишком часто нарушавших дисциплину, а то и просто по мнению командира "опасных для дисциплины подразделения", отправку их в особые полевые подразделения (Feldsonderabteilung), которые еще называли просто особыми частями (Sondereinheiten) сроком на 3-4 месяца. И эти особые полевые подразделения (обычно численности батальона) появились в Вермахте задолго до войны, уже в сентябре 1936 года, и существовали во все время войны. .Напомним, что в советские штрафные роты и батальоны направляли на срок от 1 до 3 месяцев. В немецкий сразу на 3-4 месяца. Из советской штрафной роты досрочное освобождение (по ранению, за подвиги) было возможно и широко практиковалось. Из немецкой нет. У нас по освобождению (по всем основаниям) из штрафной части военнослужащего всегда возвращали в свою часть с восстановлением в звании и должности, с возвратом наград. А вот из особого полевого батальона Вермахта выхода практически не было. части, о которых пойдет речь ниже, в немецких источниках обозначаются как ewahrungstruppentweile 500.Следовательно, число 500 указывает не на номер, а на особый характер части. Так сказать, слово "штрафной", "испытательный", "арестантский" замаскировано числом 500.Первые упоминания об испытательной части 500 (Bewahrungstruppentweile 500). в документах датируются сентябрем 1940 года.Любопытно - война с Польшей закончилась в сентябре 1939. Война против Франции закончилась в июне 1940 и до мая 1941 Вермахт активных боевых действий не вел. Откуда нужда в штрафных частях?
          . Юридическое Управление Вермахта так определяло порядок использования этой части: Применение части должно проходить в самых трудных и опасных условиях… Она должна посылаться на самые опасные участки фронта - именно в этом ее основная функция. До тех пор она должна использоваться для самых тяжелых и особо опасных работ ".
          Первый такой испытательный батальон был сформирован к 1 апреля 1941 в Майнинге (IX корпусной район). Он получил название пехотный батальон 500 (Infanterieabteilung 500). Немецкий историк Х.Войт пишет о наличии в Бундесархиве 82 тыс. учетных карточек на солдат переменного состава таких батальонов и 16 тыс. карточек постоянного персонала этих батальонов. Но он полагает, что данные эти очень неполные. В октябре 1942 появляются 999-е батальоны и "Испытательные подразделения Организации Тодт".
          И те и другие использовались на особо опасных и крайне изнурительных физических работах, связанных с явным ущербом для здоровья (известковые и цементные заводы, шахты крайне опасные по газу и пыли, предприятия по осушению болот и добыче торфа). Однако, по мере истощения сил Вермахта, 999-е батальоны вооружались и отправлялись на фронт на самые опасные участки фронта наравне с 500-мы батальонами. Авторы книги пишут, что через 999-е батальоны прошло около 30 тыс. человек. Заметим, что сроков пребывания в 999-х не назначалось. Судьба этих заключенных должна была решаться после окончания войны. Т.е. ни о каком возвращении в ряды Вермахта в статусе солдат речи не шло.http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a.php
        2. ЯРЫЙ
          ЯРЫЙ 20 октября 2012 19:54
          +1
          Обшибочка
          GFP-ГехаймФельдсПолицай
      9. npv554f Офлайн
        npv554f 20 октября 2012 19:46
        +2
        Септугиан, а что вы знаете о заградотрядах? Только не надо ссылаться на Солженицына, Михалкова и т.д. Если сами не можете найти, ознакомьтесь, хотя бы с этим кратким документом о деятельности заградотрядов. http://gidepark.ru/user/2215239304/content/1615288
  • стер Офлайн
    стер 20 октября 2012 16:16
    +3
    Все хорошо в меру. И восторги и критика. Но лучше всего истина. А ее как раз стараются скрыть. Особлиево сейчас.
    1. vovan1949
      vovan1949 20 октября 2012 17:03
      +4
      Мало того, что пытаются скрыть, хуже то что лгут почище Геббельса. И многие, типа Септугиана попадаются на эту удочку.
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт 20 октября 2012 19:47
        +4
        Правда. Почаще смотрите- чему учат по истории ваших детей и внуков. Когда первый раз столкнулся с современными учебниками истории - словами не опишешь. С тех пор нет уважения к современным "учителям" в школе
        1. Raven1972 Офлайн
          Raven1972 21 октября 2012 13:20
          0
          Я даже пример приведу , из собственного общения - у знакомой был тест по истории , там такой вопрос : Кто в 1945 году ХОТЕЛ войны с Россией (Сказать СССР для нынешних "учителей истории" - табу ) ... Меня больше всего всего убил правильный ответ на этот вопрос - Япония оказывается в 1945 хотела войны с СССР ... Честно - я был просто в шоке .... belay
  • Ash
    Ash 20 октября 2012 16:35
    +6
    Судя по наличию примчавшихся "исторически обиженных кровавыми палачами", "просвещенные интеллигенты " в очках с цепочкой и взяткой от недоученного ими студента в кармане только тогда избавят нас от своего присутствия, когда начнется война.Сбегут отсюда как тараканы.А мы победим и станем сильней, умней и осмотрительней.
  • Waroc Офлайн
    Waroc 20 октября 2012 16:49
    +9
    Цитата: Септугиан
    Случайно не тех детей он друг,которые были выкинуты вместе с родителями в Сибирь,или которые остались сиротами когда их родителей по лагерям да тюрьмам отправляли?


    Цитата: baskoy
    Минусуйте,я от этого себя хуже не стану чувствовать!


    Всё правильно - "Хоть ссы в глаза, всё - божья роса". Просто ты либо глупый, либо из самых последних - молодых да ранних - эффективных менеджеров.

    В заметке речь идёт о совершенно ином - тебе видимо не понять. По твоему примеру и сегодня можно найти не меньше минусов. Человек пишет о МЕЧТЕ, о СВЕРШЕНИЯХ, о ИДЕАЛАХ, а ты с тупым упрямством повторяешь одно и то же - типа "кровавая гэбня". Да, было всё, и это тоже было, но преувеличивать и акцентировать внимание на одном только аспекте - как минимум глупо и недальновидно.
    А сейчас - всё зашибись - каждый в своём огороде, на ближнего насрать, на соседнего - положить, так по твоему хорошо(((
    Но тогда первыми в космос полетели (и это только один из примеров), а сейчас через раз аварии, тогда за взятки сажали и взяточники боялись - могут даже расстрелять, зато сейчас - вольница, просто надо отстегнуть и всё будет ОК. Ты видимо про подобное, ну ну - кому что милее.
  • Larus
    Larus 20 октября 2012 16:52
    +7
    Да,эту фишку про "а в СССР не было мобильников",а не раз слышал от либерастически настроенных дерьмократов как аргумент.
    Не зря же их главные ценности это 30 монет,на которые можно купить бочку варенья и ящик печенья там.
  • sxn278619
    sxn278619 20 октября 2012 16:57
    -12
    Ленин писал что победит тот социально-экономический строй, где будет выше производительность труда.
    Основой большинства достижений СССР были западные технологии.
    Индустриализация ( заводы США).
    Атомная бомба (США).
    Тяжелые бомбардировщики (США).
    Ракеты (Германия).
    Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.
    Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.
    1. Каа Офлайн
      Каа 20 октября 2012 18:20
      +3
      Цитата: sxn278619
      Основой большинства достижений СССР были западные технологии.

      И, как бы пафосно это не звучало, тяжелый труд, светлые головы и растущие откуда нужно руки СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ. И еще то, чего не хватает сейчас - уверенности, что завтра будет лучше, чем вчера...
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 01:38
        0
        Цитата: sxn278619
        "Основой большинства достижений СССР были западные технологии".


        "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
        http://housea.ru/index.php/computer/50643
        "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
        Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

        И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
        "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
        http://www.opoccuu.com/100511.htm
    2. arkady149 Офлайн
      arkady149 20 октября 2012 18:25
      +4
      На великие свершения может вдохновить лишь Идея , а за хорошие деньги можно получить, в лучшем случае , хорошую работу. Нам русским мало хорошего. Быть сытеньким "бенилюксом" приятно, но чертовски скучно, нет размаха, полёта души.
      1. Каа Офлайн
        Каа 20 октября 2012 19:39
        +4
        Цитата: arkady149
        На великие свершения может вдохновить лишь Идея

        Перефразируя известное выражение про точку опоры, можно сказать: "Дайте русским ИДЕЮ, и они передвинут Землю!"
        1. hypnose
          hypnose 20 октября 2012 21:50
          -4
          Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк
          1. Каа Офлайн
            Каа 21 октября 2012 01:13
            +3
            Цитата: hypnose
            Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк

            Ну, "девки" бывают разные, такие, например, не знаю, как с полком, но толк вышел...
          2. Vadivak Офлайн
            Vadivak 21 октября 2012 11:17
            +2
            Цитата: hypnose
            Идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк


            Вот оно че земляков из Бердичева цитируем, ехали бы вы к себе с палестиной воевать
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 октября 2012 20:00
      +3
      А вот тебе поправочка-
      Атомная бомба-Великобритания + немецкие учёные
      Знать историю надо........

      Вся высокая производительность труда в США была основана на многомиллиардной прибыли за счёт двух мировых войн (собственно как и сейчас на никчёмных зелёных бумажках которых могут напечатать сколько необходимо)

      Прошу заметить как во время кризиса 2008 г8ода решался вопрос о преодолении оного-
      в РФ -как правильно распределить стаб фонд (накопленные нефтебаксы)
      в США -сколько напечатать денег?

      Почувствуйте разницу!
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 01:31
        +1
        Цитата: sxn278619
        "Основой большинства достижений СССР были западные технологии".


        А что если взглянуть шире:
        Основой "достижений" стран второго сорта были и есть западные политтехнологии и финансовые афёры МВФ.
      2. леликас Офлайн
        леликас 21 октября 2012 12:52
        +1
        Да и тяжелыми бомбардировщиками амеры озаботились после наших рекордных перелетах через Северный полюс.
      3. Raven1972 Офлайн
        Raven1972 21 октября 2012 13:37
        0
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

        Вся высокая производительность труда в США была основана на многомиллиардной прибыли за счёт двух мировых войн (собственно как и сейчас на никчёмных зелёных бумажках которых могут напечатать сколько необходимо)

        Вот-вот ... Всю войну сидели на своём мировом острове - ни одна бомба на них не упала , ещё б исследованиями всякими не заниматься ... Да денег заодно заработать весь мир оружием снабжая ....
    4. Александр 1958
      Александр 1958 20 октября 2012 20:51
      +3
      Так ить, милай, на заводах нужно еще научится работать и управлять процессом - они сами работать не будут.
      Водородную бомбу СССР испытал раньше США, и самолеты у нас потом были не хуже Б 52.
      А насчет ракет, то вы наверное думаете , что Юрий Гагарин - немец? А фон Браун в США работал в макдональдсе..?
      ..Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач...
      По вашему рассуждать, так в Африке, где зарплаты низкие или их вообще нет, должен наблюдаться просто фантастический рост экономики... wink
      1. Lesorub
        Lesorub 20 октября 2012 22:39
        -1
        ой, не трогайте Б-52 !.....неудачное сравнение....аналогов на то время унас - не было
        1. 11Goor11
          11Goor11 21 октября 2012 00:23
          +1
          Lesorub
          ой, не трогайте Б-52 !.....неудачное сравнение....аналогов на то время унас - не было

          Почему Вы до сих пор не в милых Вашему сердцу США?
          Вам же так отвратительно всё русское... Вы себя не бережете.
          Может быть в консульстве сказали - "отработать надо"?
          1. Lesorub
            Lesorub 21 октября 2012 19:15
            0
            ну кто вам сказал, что США или Израиль - милы моему сердцу ? хотя восторга от русской глубинки , в отличии от европейской я особо не испытываю....разница, знаете-ли... и не стоит выдавать за - ПАТРИОТИЗМ ...ваши взгляды
        2. Raven1972 Офлайн
          Raven1972 21 октября 2012 13:45
          0
          Я вам навскидку назову 4 сразу - Ту-16 , Ту-95 , 3 МС , 4 М , по характеристикам не уступающих Б-52 ..... Ту-95 и счас летают , а на базе 4М был сделан Атлант ВМТ - аналогов которому в мире до сих пор нет ....
          1. Братец Сарыч
            Братец Сарыч 21 октября 2012 13:53
            -1
            И чем же так примечателен Атлант?
            1. Raven1972 Офлайн
              Raven1972 21 октября 2012 14:05
              0
              Хотя бы грузоподъёмностью своей ... И возможностью перевозить крупногабаритные грузы на ВНЕШНЕЙ подвеске .....
              1. Братец Сарыч
                Братец Сарыч 21 октября 2012 15:36
                0
                Это пустая бочка вообще-то, бак для Энергии, если не изменяет память...
                Мрия таскала Буран, Боинг таскал шатлы - это достижения, а тут-то что?
                1. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 21 октября 2012 18:43
                  0
                  Не только Мрия , но и ВМТ ... Пожалуйте вам ... Вы мне лучше скажите почему такая машина не нашла потом применения ? Что-то мне говорит что дело панимаешь в перестройке .... am Вдобавок на его основе разрабатывалась система воздушного старта для КР и МБР .... И кстати наши всё это таскали раньше намного , чем Боинг .... Вдобавок ко всему для ВМТ полоса намного короче нужна чем для Мрии ....
                  1. Кариш
                    Кариш 21 октября 2012 19:08
                    +2
                    Цитата: Raven1972
                    И кстати наши всё это таскали раньше намного , чем Боинг ....

                    Вы уверены? С учётом , что Колумбия стартанула в 1981, а буран в 1988( кстати я при этом присутствовал на боевом дежурстве в ВКС )
                    А на чём амеры свои таскали ?
                    http://lm.livememory.net/post105991778/
                    1. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 21 октября 2012 19:25
                      0
                      Разработан в 76 , первый полёт в 79 ... Блоки Энергия-буран таскал с 82 ... winked Более 150 рейсов в общей сложности ... Уникальность его именно в том , что он заточен под перевозку негабаритных грузов , даже спец.контейнер сделали для этой цели ....
                  2. Konrad
                    Konrad 22 октября 2012 06:58
                    0
                    Цитата: Raven1972
                    Вы мне лучше скажите почему такая машина не нашла потом применения

                    А что ей было таскать, после того как Буран прикрыли ? Цистерны железнодорожные ??? Так это очень дорого.
                    1. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 22 октября 2012 19:41
                      0
                      да хоть цистерны , дешевле чем мрией получается всяко , даже наш местный аэропорт мог принимать такие самолёты , а вот Мрию или Руслана - нет ... Полоса не подходила для них .... Мрия - взлётный вес 600 т , а ВМТ 210 .... И короче полоса нужна ....
                2. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 21 октября 2012 19:07
                  -1
                  Сия бочка 100т весом , а так , ничего .... lol
                  1. Братец Сарыч
                    Братец Сарыч 21 октября 2012 20:08
                    +1
                    Максимальная грузоподъемность Атланта всего 40 тонн! Так что не стоит фантазировать...
                    Белуга таскает 47 тонн и никто кипятком не писает, а с Мрией, с ее 250 тоннами, никто не сравнится...
                    1. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 21 октября 2012 22:16
                      0
                      Ну да ну да ... Только вот Буран даж со снятым хвостовым оперением побольше чем 40 т .... Братец Сарыч , я специально интересовался этой системой , мне жутко обидно , что её забыли .... Вариантов использования - вагон ....

                      Дык про Мрию я и не спорил , это вообще уникальный самолёт .... И не сравнивал их нигде , посмотрите комментарии ... Вот только полоса для него нужна поболее чем для Атланта .... И кстати никто не мешал развивать эту систему дальше , если бы не перестройка и де****кратия ....
          2. Lesorub
            Lesorub 24 октября 2012 17:52
            +1
            ТТХ различных модификаций Б-52 гораздо лучше, чем у модификаций Ту-95 на одних исторических отрезках времени.... и ЭТО никем из спецов не оспаривается
    5. chaban13
      chaban13 20 октября 2012 21:26
      +2
      Сравните (хотя бы внешне) Фау-2 и Восток и вы увидите, что от немцев там почти ничего не осталось. Тоже самое и с Самолётами. А водородную бомбу по-вашему тоже создали американцы?
      1. Кариш
        Кариш 21 октября 2012 19:11
        +1
        Цитата: chaban13
        А водородную бомбу по-вашему тоже создали американцы?

        Да они её то же сделали . Просто Сахаров и Харитон создали свою знаменитую *слойку* раньше.
        1. ДИМС
          ДИМС 21 октября 2012 19:31
          +1
          То есть первую водородную бомбу, которую можно было применить, создали в СССР?
          1. алекс 241
            алекс 241 21 октября 2012 19:35
            0
            Дима привет,первыми создали американцы в 1952 году,но она весила 65 тонн,в августе 1953 года,было официальное заявление СССР об испытании водородной бомбы,доставленной на авиационном носителе.
            1. ДИМС
              ДИМС 21 октября 2012 19:43
              0
              Приветствую.
              В том то всё и дело, американцы создали устройство, наши сразу создали бомбу. Первыми.
              1. алекс 241
                алекс 241 21 октября 2012 19:45
                0
                Да Дим,только потом о таких открытиях жалеют.
                1. ДИМС
                  ДИМС 21 октября 2012 19:53
                  0
                  Не нашим моральными муками страдать, мы такое не применяли никогда. Скорее они должны испытывать гордость от того, что американцы уже не имели возможность применить ЯО ещё раз.
                  1. алекс 241
                    алекс 241 21 октября 2012 19:57
                    0
                    Дим Карибский кризис вспомни.Главное в чьих руках находится такое оружие.
                    1. ДИМС
                      ДИМС 21 октября 2012 20:03
                      0
                      И что, разве применили? А вот вывода ядерных ракет из Турции добились.
                      1. алекс 241
                        алекс 241 21 октября 2012 20:09
                        0
                        Слава богу Дим,ума хватило.
    6. с1н7т
      с1н7т 20 октября 2012 21:37
      +1
      Глупость, шо.пи.пец! От начала и до конца. Вы и по жизни такой? laughing
    7. Lesorub
      Lesorub 20 октября 2012 22:35
      -3
      отчасти вы - правы, но за исключением заводов , всё строилось советами...украсть технологию - одно, а обогащение урана -ДРУГОЕ.... вон Иран, без нашего оборудование - хрен бы чего.....спустя 70 лет начала ядерной эры....бились бы по 5 раз в день лбами в пол мечети моля о даровании технологии, но кроме искр из глаз ...ну вы -понимаете ! ;-)
      1. Кариш
        Кариш 21 октября 2012 19:12
        +1
        Цитата: Lesorub
        вон Иран, без нашего оборудование - хрен бы чего.....спустя 70 лет начала ядерной эры....бились бы по 5 раз в день лбами в пол мечети моля о даровании технологии, но кроме искр из глаз ...ну вы -понимаете ! ;-)
        Ответить Цитиров

        Ну вообщето это Пакистан им продал и Сев. Корея подсобила
    8. 11Goor11
      11Goor11 21 октября 2012 00:15
      +1
      sxn278619
      Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету

      Все старались пользоваться технологиями взятыми "у соседей"
      Однако множество технологий появились и у нас.
      Утверждать, что наши ученые были только копировщиками, это или полное невежество, или грубое враньё.
      "Ракеты - Германия?" Включите логику. В США программу развивал "отец" немецкой ракетной программы вместе с группой основных разработчиков. Но первыми оказались мы, Вы Sxn278619, о Королёве что-нибудь слышали? Нет? Поищите в интернете что ли.
    9. Raven1972 Офлайн
      Raven1972 21 октября 2012 13:32
      +1
      Отвечаю - чтобы что-то создать из выше перечисленного нужно иметь своих специалистов и свои наработки по данным темам ... Дать вам сейчас чертежи и материалы - вы атомную бомбу соберёте ? НЕТ !!!! И ракету не сделаете ... Кроме того , в ракетостроении наши пошли по своему пути , отказавшись от немецкого - результат спутник в 1957 и полёт Гагарина в 61 ... А сколько валандались ы с фон Брауном ?
      А за дальнюю авиацию благодарите "гения" Тухачевского , прикрывшего все работы по данной теме .... Кстати наш Пе-8 был ничуть не хуже американца Б-25 ...
      Да , ещё вопрос - где вы видели низкую З/П у квалифицированного специалиста в СССР ?
      1. Братец Сарыч
        Братец Сарыч 21 октября 2012 13:52
        0
        Разве работы по дальней авиации прикрывались? Просто были более важные задачи на повестке дня...
        Тяжелый Пе-8 может был и равен среднему Б-25, но гордиться этим я бы не стал...
        Видел я низкую зарплату у квалифицированных работников, еще как видел, даже получал...
        1. Raven1972 Офлайн
          Raven1972 21 октября 2012 14:08
          0
          Прикрывались и как раз с подачи Тухачевского ... И почему бы не гордиться Пе-8 ? Да , их было мало , в этом их единственный недостаток .... А так - великолепная машина !!!!
          А насчёт З/П - я , молодой специалист электронщик в 90м году получал 297 руб. Плохая З/П по меркам СССР ? Я бы не сказал ....
          1. Братец Сарыч
            Братец Сарыч 21 октября 2012 15:39
            0
            А я в 85-м мастером в цеху получал 125 плюс вредность - и что? Зашибись зарплата?
            1. sleepy
              sleepy 21 октября 2012 17:24
              +2
              Вредная работа позволяла раньше выходить на пенсию в СССР.

              Про пенсию в СССР говорили разное,
              а в России многие не доживают до пенсионного возраста.

            2. Raven1972 Офлайн
              Raven1972 21 октября 2012 18:38
              0
              А у меня батя в 84м , регулировщиком РЭА получал 290-330 руб. - Как , ничего З/П ? И тож вредность , только им молоко давали а не доплачивали .... Товарищ , сварщик - 220-270 руб .... Так что кто хотел работать - тот зарабатывал ... Кстати у друга мама , мастером на гальванике всю жизнь проработала З/П 220-230 руб .... + за вредность + молоко ....
              1. Братец Сарыч
                Братец Сарыч 21 октября 2012 20:43
                +1
                Вы, наверное, не в курсе - молоко отдельно, а доплата за вредные условия труда была отдельно, в зависимости от группы разный процент доплаты, у меня было 10 процентов, почти максимум возможного...
                Я все-таки инженер был, с красным дипломом - за это тоже положен был максимум в вилке, но начальник ОТЗ на каловые массы изошел, что в свое время он себе такую же льготу не выбил, поэтому всех и гнобил, давал минимум...
                1. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 21 октября 2012 22:23
                  0
                  Им талоны на молоко давали вместо доплаты , эт я точно знаю .... А вот на гальванике - там да , и доплата и молоко ....
                  Сочувствую , на таких "начальников" я тож насмотрелся достаточно .... У нас с ними как-то быстро разбирались на заводе , Генеральный нормальный был , не позволял работяг гнобить ....
            3. vovan1949
              vovan1949 22 октября 2012 16:12
              0
              В 1974 году зарплата мастера на з - де "Целиноградсельмаш" составляла 148р., сам получал, а квартплата за двушку около 13р. Но рабочие получали 250-380р.(тоже сам получал).
      2. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт 21 октября 2012 20:11
        0
        Зато сейчас "потеряли" технологию производства огнеупорного кирпича. У китайцев покупали для индийцев. Прочитал и впал в ступор. Возможно ли было такое в СССР?
        1. Братец Сарыч
          Братец Сарыч 21 октября 2012 20:43
          +1
          Говорят, что не потеряли, но откат за китайский кирпич был выше...
          1. sleepy
            sleepy 22 октября 2012 00:57
            0
            Цитата:Братец Сарыч "Говорят, что не потеряли, но откат за китайский кирпич был выше... "

            "Отвечая на вопрос Д.Рогозина о том, какие материалы использовались, А.Дьячков пояснил, что этой был шамотный кирпич китайского производства. "К сожалению, российское производство этих материалов утрачено", - сказал он. А.Дьячков также добавил, что ОСК подготовила ряд предложений для индийской стороны, которые позволят компенсировать сдвиг сдачи корабля "на девять месяцев вправо".

            http://periskop.livejournal.com/941346.html
        2. Lesorub
          Lesorub 24 октября 2012 17:59
          0
          Ну и как же ТОГДА в России все металлургические печи, котлы ТЭЦ работают без огнеупоров ? ...
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 03:47
            0
            Цитата: Lesorub
            "Ну и как же ТОГДА в России все металлургические печи, котлы ТЭЦ работают без огнеупоров ? ..".
            .

            По этому вопросу лучше обратиться к Д.Рогозину и/или к А.Дьячкову.
    10. Вещий Офлайн
      Вещий 25 октября 2012 19:30
      0
      Цитата: sxn278619
      Основой большинства достижений СССР были западные технологии.
      Опять чушь малограмотная. Технология - это не листочки с описанием "секретов", а отработанная в "металле" цепочка конкретных действий под КОНКРЕТНУЮ технику, конкретных поставщиков и конкретных материалов. Не тех, что у них на западе, а ту что существует здесь и сейчас. У нас все другое. Другие Госты, другие станки, другие марки сталей, даже метрическая система и та другая. Мы всегда от них отставали, поэтому в большинстве случаев их технологии были бесполезны. А при Сталине эти технологии никто нам не продавал. Даже за золото. Про золотое эмбарго слышали, надеюсь? Да, инженеры -коммунисты приезжали, и за длинным долларом во времена Великой депрессии, но это следствие как раз преимуществ социализма перед капитализмом, а не наоборот. Немецкие технологии после войны, да использовали, как победители. А что, кто-то делал по другому? Что, США ничего из Германии не вывозили?
      Атомную бомбу США создали путем международной (!) коалиции лучших ученых того времени (немецких в том числе) + гигантские денежные средства США. А мы усилиями ученых ОДНОЙ страны за копейки. И не смотря на гигантское неравенство сил наши технологии НЕ КОПИРОВАЛИ западные. Мы были в курсе их технологий, но использовали свои, в разы более дешевые. Так, для выделения U235 мы используем центрифуги, а США ДО СИХ ПОР используют гораздо более дорогой диффузионный метод.
      Цитата: sxn278619
      Тяжелые бомбардировщики (США).
      Почитайте вы хоть свого кумира Резуна о БТ3 и не говорите ерунды.
      Цитата: sxn278619
      Ракеты (Германия).
      Чушь полнейшая. ГИРД начала свою работу еще в 1931г, примерно одновременно с немцами и на чистом энтузиазме. (Немцы по распоряжению правительства) Не смотря на то, что сам Браун был в распоряжении амеров, мы в нищей разоренной России сумели их обогнать в том числе и потому, что сумели первыми отказаться от продольной схемы Брауна , и стали использовать поперечную.
      Цитата: sxn278619
      Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.
      Эти ресурсы всегда были на один-два порядка меньше ресурсов США. Мы всегда выезжали именно на мозгах и энтузиазме.
      Цитата: sxn278619
      Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.
      Потому, что за их плечами стояли сначала СССР, а потом Китай. И кстати, нищую Корею потому и не трогают, что у них есть ЯО, а богатую Ливию без ЯО раскатали в блин. Так что иметь ЯО, это не прихоть, а вопрос выживания. Нас США не уничтожили не потому, что не хотели, а потому, что не успели. Про операцию "Немыслимое", план Чариотир, Флитвуд, и т.п. слышали, надеюсь?
      1. Lesorub
        Lesorub 28 октября 2012 08:40
        0
        нищую Сев.Корею( несмотря на их ЯО с примитивными ср-вами доставки) амеры раскатали бы уже давно, если бы за ней вначале СССР не стоял, а после - Китай....
  • AleksUkr Офлайн
    AleksUkr 20 октября 2012 17:04
    +13
    Отрывок из речи Черчилля, датируемый 21 декабря 1959 г. (в год 80-летия Сталина)

    «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

    Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

    Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».

    И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАБЫВАЮТ. ОДНИ С ЗАВИСТЬЮ, ДРУГИЕ ЗЛОРАДСТВУЮТ, ТРЕТЬИ С ПЕНОЙ НА ГУБАХ И Т,Д, НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ, НЕ В ПРИМЕР НАШИМ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, ЕГО ВЫСОТ НИКОМУ ИЗ НИХ НЕ ДОСТИЧЬ. ЭТО АКСИОМА,
    1. Игорек
      Игорек 20 октября 2012 18:18
      -13
      Цитата: AleksUkr
      гений и непоколебимый полководец Сталин.


      Только "гений" мог додуматься до того,чтобы у собственного народа отнять последний кусок хлеба,сажать в лагеря за любое не согласие с политикой партии,ч..рить детей посаженных людей по политическим мотивам и т.п..Только непоколебимый полководец смог угрохать в войну столько народа.

      Цитата: AleksUkr
      НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ


      Таких патриотов вообще к управлению страной подпускать нельзя.
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 18:54
        +4
        Цитата: Игорек
        Только "гений" мог додуматься до того,чтобы у собственного народа отнять последний кусок хлеба,сажать в лагеря за любое не согласие с политикой партии

        Иначе было нельзя у ворот стояла война, страна была окружена со всех сторон врагами для которых дико было само понятие социализма, простой пример только один пограничник Карацупа за время службы задержал 338 нарушителей границы, участвовал более чем в 120 боестолкновениях с противником. Лично уничтожил 127 (по другим данным — 129) шпионов и диверсантов, не пожелавших сдаться. Страна должна быть как кулак а у нас и при большевиках бардак был ой-какой

        Журнал «Красная оса» № 6, 1924 г.

        «Накануне праздников большевистскими властями было отдано распоряжение о прекращении азартной игры во всех клубах столицы. Ни один из клубов не подчинился этому распоряжению. Накануне Нового года клуб, помещающийся в доме № 24 по улице Жутовского, за допущение игры подвергнут штрафу в 45 000 рублей».





        «Наши красные гусары , кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.

        Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в «кафе-питейную», напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна « Боже , царя храни ». Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из «господ» военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала».

        Газета «Призыв», 3 июня 1922 г.
        1. Игорек
          Игорек 20 октября 2012 19:10
          -9
          Цитата: Vadivak
          Иначе было нельзя у ворот стояла война


          Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать.Этого Сталина еще при жизни надо было на площади повешать.
          1. Vadivak Офлайн
            Vadivak 20 октября 2012 19:50
            +8
            Цитата: Игорек
            Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать


            Гитлеровская Германия находилась в в окружении таких же кап. стран и ей правил частный капитал иначе он (Адольф Шилькгрубер еврей четвертькровка) не пришел бы к власти

            а у нас да Горе было большое но у него своя история

            Осенью 1924 года был получен довольно скудный урожай, и государство не смогло закупить достаточно зерна по фиксированным ценам. Кулаки и торговцы-частники скупили зерно для последующих спекулятивных продаж по повышенным ценам весной и летом.
            В мае 1925 года государству пришлось платить двойную цену по сравнению с декабрем прошлого года. Но теперь СССР ждал высокий урожай. Промышленное развитие городов возрастало, требуя дополнительного продовольствия, в том числе зерна. Закупочные цены с октября до декабря 1925 года оставались высокими. Но из-за недостатка продукции легкой промышленности на рынке благоденствующие крестьяне отказались продавать пшеницу. Государство было вынуждено отступить, отбросив планы экспорта зерна, уменьшив импорт промышленного оборудования и снизив кредитование индустриализации.(18) Это были первые сигналы о зерновом кризисе и противостоянии классов в обществе.

            В 1926 году урожай зерновых достиг 76,8 миллиона тонн против 72,5 в прошлом году. Государство покупало зерно по более низким ценам, чем в 1925 году.(19)

            В 1927 году урожай упал до уровня 1925 года. Положение в городах едва ли можно было назвать хорошим. Безработица была значительной и увеличивалась по мере прибытия в город разорившихся крестьян. Разница в оплате между рабочими и специалистами увеличивалась. Частные торговцы, контролировавшие половину продажи мяса в городах, беззастенчиво повышали цены. Советскому Союзу вновь грозили войной после того, как Лондон разорвал дипломатические связи с Москвой. Бухарин полагал, что официальные закупочные цены должны быть подняты, а индустриализация должна быть мало-помалу замедлена. Согласно Девису, «Почти все беспартийные экономисты поддерживали эти выводы»Сталин понимал, что угрозы социализму исходят с трех сторон. В городах могли вспыхнуть голодные бунты. В деревне кулаки могли укрепить свое положение, тем самым, делая невозможной социалистическую индустриализацию. Наконец, угроза иностранной военной интервенции была не пустым звуком.
            Уменьшение урожая зерновых в 1927 и 1928 годах на 3,5-4,5 миллиона тонн по сравнению с 1926 годом было вызвано плохими погодными условиями. В январе 1928 года Политбюро единодушно решило принять исключительные меры по изъятию зерна у кулаков и зажиточных крестьян для предотвращения голода в городах. «Недовольство рабочих нарастает. Растет напряженность в деревне. Положение выглядит безнадежным.Городу нужен хлеб любой ценой»

            Как это ни прискорбно звучит но если бы у крестьян не изъяли хлеб то не было бы СССР , о чем так мечтали наши соседи, да и не только соседи нам бы никто не помог, наоборот порвали бы как шакалы, та же Польша

            А вот те кто изымал ьхлеб порой были просто предателями русского народа

            О чем и писал Сталин,
            «…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…

            Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…

            Они кстати потом свое получили
            1. sleepy
              sleepy 21 октября 2012 01:48
              +2
              Цитата: Игорек
              "Когда Германия вставала с колен после первой мировой,даже такая конченная с..ка как Гитлер не додумалась хлеб у своего народа отбирать".



              И Кто привел Гитлера к власти? Или это он сам всё организовал?
              А вот кто финансировал партию НСДАП Гитлера, тот и привёл...

              "В марте 1923 года выпускник Гарвардского университета Эрнст (Путци) Ханфштенгль, американец по матери, чья образованная и состоятельная семья владела в Мюнхене издательством, выпускающим книги по искусству, дал партии взаймы тысячу долларов для погашения закладной на "Фелькишер беобахтер". (В своих мемуарах "Неслыханный свидетель" Ханфштенгль пишет о том, что впервые его направил к Гитлеру знакомый американец, капитан Трумэн Смит, состоявший в ту пору помощником военного атташе при американском посольстве в Берлине.) ...капитан Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. Принимая во внимание время написания донесения, его можно считать своего рода уникальным.
              "Самой активной политической силой в Баварии в настоящее время, - писал Смит, - является национал-социалистская рабочая партия Германии. Так как это в меньшей степени политическая партия, нежели народное движение, ее следует рассматривать в качестве баварского двойника итальянского фашизма... За последние месяцы партии удалось приобрести политическое влияние, явно не соответствующее ее численному составу...
              С самого начала доминирующую роль в данном движении играл Адольф Гитлер. Не подлежит сомнению, что эта личность - один из важнейших факторов, содействующих успеху партии... Способность его воздействовать на широкие массы просто удивительна. В частной беседе Гитлер показал себя убежденным и последовательным, а в моменты откровенности производил весьма глубокое впечатление на нейтрального слушателя своей фанатичностью". - Прим. авт. }.
              В период инфляции это была в переводе на марки огромная сумма.. И партия, и ее газета получили колоссальную финансовую поддержку. Однако дружеское расположение семьи Ханфштенгль выходило за рамки предоставления финансовой помощи. Это было одно из первых состоятельных семейств Мюнхена, которое открыло двери своего дома крикливому молодому политику. Путци стал приятелем Гитлера и со временем при содействии фюрера возглавил управление зарубежной информации нацистской партии.

              РОЖДЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ
              http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Party.htm
            2. Игорек
              Игорек 21 октября 2012 12:59
              -2
              Гитлеровская Германия находилась в в окружении таких же кап. стран и ей правил частный капитал


              Эти кап. страны тоже ненавидели Германию как и СССР.

              Как это ни прискорбно звучит но если бы у крестьян не изъяли хлеб то не было бы СССР


              Желаю и тебе такое почувствовать на своей шкуре,я бы на тебя посмотрел,когда к тебе домой придут люди и заберут у тебя и у твоих твоих людей последний кусок хлеба,который пойдет на оплату державного вяличия,а какой-то человек через 70 лет будет доказывать другому человеку,что если бы Путин тогда бы так не поступил,то Россия развалилась бы.

              Цитата: Vadivak
              О чем и писал Сталин,
              «…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…

              Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…

              Они кстати потом свое получили


              Как это по-русски на мертвых все валить)))
              1. Vadivak Офлайн
                Vadivak 21 октября 2012 19:19
                +2
                Цитата: Игорек
                Как это по-русски на мертвых все валить)))




                почитай, кто раскулачивал, потом о русских говори хотя я не знаю твою национальность


                директивы в связи с коллективизацией Поволжья (Средне-Волжский округ) подписывали: секретарь ВКП(б) округа Хатаевич, ПП ОГПУ Баки начальник ЭКО Рейфшнейгер. Начальником этого ЭКУ на Украине был Блат, ПП в Средней Азии был Беленький, по Казахстану — Каруцкий, ПП в Крыму, на Урале, в Сталинграде — Рапопорт, различные руководящие должности в ЭКО ОГПУ занимали Вайнштейн, Вайзагер, Волков (Вайнер), Генкин Дейч, Ершов (Лурье), Слуцкий и Тизенберг, помощником начальника ЭКУ ОГПУ был Фельман. И множество имен на должностях в ОГПУ, не непосредственно связанных с деревней: заместители председателя Трилиссер и Мессинг, зам. нач. ГУЛАГа Берман и Плинер, нач. Особого отдела ОГПУ Леплевский, начальник Секретного Оперативного Управления Полномочного Представителя ОГПУ Дейч, зам. нач. Особого отдела Залин (позже нач. НКВД Казахстана), начальник лагерей особого назначения (также строительства канала «Волга-Москва-река») Коган и т.д.,
            3. vovan1949
              vovan1949 22 октября 2012 16:22
              0
              Молодец Vadivak. Учись, Игорек, как надо грамотно и аргументированно отвечать на комменты. + автору.
    2. SlavaP Офлайн
      SlavaP 20 октября 2012 22:10
      0
      Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку...
      Ну это так , просто для прикола.
      На самом деле уважаю обоих.
    3. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 13:44
      0
      "И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАБЫВАЮТ. ОДНИ С ЗАВИСТЬЮ, ДРУГИЕ ЗЛОРАДСТВУЮТ, ТРЕТЬИ С ПЕНОЙ НА ГУБАХ И Т,Д, НО ОН ПРОЖИЛ ЖИЗНЬ С ДУМОЙ О РОДИНЕ, НЕ В ПРИМЕР НАШИМ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, ЕГО ВЫСОТ НИКОМУ ИЗ НИХ НЕ ДОСТИЧЬ. ЭТО АКСИОМА,"

      Вот это их (всех антисоветчиков, начиная с западной и кончая нашей демократий) и бесит. Бесит то, что несмотря на их ярое слюнепускание и промывание мозгов во всех без исключения СМИ, причем постоянно и планомерно - подавляющее большинство населения не принимает их лживые и лицемерные установки. Хотя эта мразь добилась многого: развалила социалистический лагерь, развалила СССР, угробила экономику всех бывших республик. Теперь их задача - развалить Россию.
  • Онотолле Офлайн
    Онотолле 20 октября 2012 17:24
    +8
    У меня создается впечатление, что корректно осуждать или хвалить Сталина, Путина, Ленина etc можно находясь на их месте и обладая всей полнотой информации. То есть правильность суждений прямо коррелирует с уровнем осведомленности.
    Забавно было бы если в самолете к примеру пассажиры взялись обсуждать действия командира корабля, а тем более поучать его как управлять.
    Ну как-то так.
    1. Lesorub
      Lesorub 20 октября 2012 22:42
      -2
      ну что вы ...это в русско -еврейской традиции хаить правителей, да и башибузуки били в казаны выражая своё недовольство....
  • KCC
    KCC 20 октября 2012 17:25
    0
    Статье плюс. Автор иолодец.
  • Waroc Офлайн
    Waroc 20 октября 2012 17:35
    +7
    Цитата: sxn278619
    Основой большинства достижений СССР были западные технологии.Индустриализация ( заводы США).Атомная бомба (США).Тяжелые бомбардировщики (США).Ракеты (Германия).Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач.Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету.


    Ага так и было, но ... Вот это НО мы попробуем сейчас и рассмотреть:
    1 - Индустриализация ( заводы США) - закупили оборудование, технологии (прошу обратить внимание - не отвёрточное производство), построили заводы по американским проектам, НО - работали на этих заводах советские люди (и за станками и в конструкторских бюро) и после первых копий освоили выпуск собственных изделий (кстати - страна была обескровлена, нужно было срочно её восстанавливать, своих сил не хватало - да, приобрели СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и ТЕХНОЛОГИИ у запада, и далее развивались уже самостоятельно).
    2 - Атомная бомба (США) - аг,а США нас прямо облагодетельствовали - Гарри Трумэн лично сразу после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки прилетел в Москву и передал документацию по атомной бомбе из рук в руки товарищу Сталину. Уважаемый поинтересуйтесь - работы по атомному оружию в СССР велись с начала 20-х годов, а первый атомный взрыв был устроен только в1949 году, а так как бомба была размером с 4-х этажный дом, то для доставки на вражескую территорию она ещё не годилась, и только (не помню точную дату) в 50-х годах в СССР появилась полноценная бомба. Да привлекались в добровольно-принудительном порядке пленные немецкие конструктора и инженеры, ну что-ж - право победителя! НО основная работа, и немаленька,я была выполнена самостоятельно!
  • Waroc Офлайн
    Waroc 20 октября 2012 17:56
    +4
    Продолжим)))

    3 - Тяжелые бомбардировщики (США) - Да, скопировали после войны амерский бомбер вплоть даже до кофеварки, которую забыл один из американских лётчиков, да повторяю - скопировали, причина та-же, что и с пунктом 1 - Индустриализация. НО дальше на этой основе продолжили создавать уже своё родное.
    4 - Ракеты (Германия) - Да, как и в случае с принудительным привлечением немцев при создании атомного оружия, на правах победителя использовали немецкие наработки в данной области и создали уже свою космическую отрасль. Нравится вам это или нет, НО Гагарин - он русский, и в космос его отправил Советский Союз, и на советской же ракете. А немцы до сих пор на это не сподобились, чё так, вон даже Китай смог.
    5 - Низкая зарплата позволяла концентрировать большие ресурсы для решения критических задач - Да, согласен, НО и цены на необходимое тоже были копеечные - дорого стоили только предметы роскоши, уж звиняйте. Кстати, у нас и сейчас не самые большие зарплаты, (опять) НО подобного решения критических задач даже и в помине нет.
    6 - Но ведь и нищая северная Корея имеет Бомбу и Ракету - Что бомбу, что ракету (что кстати, сложнее) сейчас могут поиметь при желании практически все старны (типа Булькина Фасо, Великое герцогство Люксембург)) великое)), и иные совсем неразвитые и очень карликовые государства - просьба не упоминать). Технологии 50-60-х годов недосягаемые для всех, кроме узкого круга противоборствующих в данных областях держав, сегодня практически общедоступны и вполне досягаемы (Китай - как пример, захотели и сделали). НО даже на сегодня нищие духом страны не стремятся к ядерному и космическому прорыву (и такие почти все). Бомбу иметь много ума не надо - её надо суметь доставить на территорию противника, вот более сложная проблема. И кстати не такая уж и нищая Северная Корея раз имеет и бомбу и ракету (ей бы добавить чуток точности для начала). Просто данный пункт не показатель - кто хочет, то и имеет сегодня атомную и космическую индустрию, гораздо сложнее её развивать и создавать, а не идти по проторенной дорожке!!!
    1. алекс 241
      алекс 241 20 октября 2012 17:59
      +3
      Копировали не кофеварку,а фотокамеру КОДАК.Так появился фотоаппарат ФЭД-3,который входил в снаряжение каждого штурмана ТУ-4
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak 20 октября 2012 19:00
        +1
        Цитата: алекс 241
        Так появился фотоаппарат ФЭД-3,


        Вряд ли
        Производился Харьковским производственным машиностроительным объединением «ФЭД» с 1961 по 1979 год. создан на базе (ФЭД 2) А Тушка полетела в 1947 но сам случай бесспорно имел место,
        1. алекс 241
          алекс 241 20 октября 2012 19:05
          +1
          Вы знаете некоторые элитные варианты фотоаппаратов выпускались в Киеве,и Красногорске,на основе трофейных комплектующих.
          1. Vadivak Офлайн
            Vadivak 20 октября 2012 19:56
            +2
            Цитата: алекс 241
            некоторые элитные варианты фотоаппаратов выпускались в Киеве,и Красногорске,на основе трофейных комплектующих.


            Первый "ФЭД" являлся копией Leica II,выпускавшейся харьковской трудкоммунной. ну то что Leica Camera AG. это Германия это вы знаете
            1. алекс 241
              алекс 241 20 октября 2012 19:58
              +3
              Спасибо я уточнил,Вы абсолютно правы,просто в источнике было указано именно Кодак,хотя прототипом была лейка.
      2. Lesorub
        Lesorub 20 октября 2012 22:45
        -2
        бошевскую кофемолку тоже -копировали и малогабаритную стиральную машину и, и,и...много чего ещё !
  • besserbest Офлайн
    besserbest 20 октября 2012 18:02
    +6
    "Сталин не ушёл в прошлое. он растворился в НАШЕМ будущем, как это не опечалит многих." Пьер Куртад....
  • Waroc Офлайн
    Waroc 20 октября 2012 18:20
    +4
    Написал, что вспомнил - а вспомнил неверно, спасибо за поправку)))
    Но, согласитесь, сути это не меняет)))
    1. алекс 241
      алекс 241 20 октября 2012 18:22
      +1
      Не за что,по ТУ-4 много казусов было,если интересует-напишу.
  • ekebastus Офлайн
    ekebastus 20 октября 2012 18:24
    +5
    Всё по Сталину....
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 20 октября 2012 18:49
      -4
      ekebastus
      Брехня. Просто потому что в 1939 году сионизм был абсолютно малоинтересен кому либо из серьезных политиков. Ну действительно кому в ноябре 1939 года было интересно что евреи хотят создать свое государство, а ведь это единственная цель сионизма, а не озвученный в этой фальшивке бред. Я уже не говорю, что Колонтай была фигурой крайне не приближённой к Сталину, что бы он вообще о чем то с ней говорил.
      1. 11Goor11
        11Goor11 21 октября 2012 00:45
        +1
        Арон, со всем уважением, возможно имеются в виду не мечтатели, желающие восстановить Израиль, а весьма влиятельная группа банкиров, о существовании которой никто не сомневался?
        Ведь это Ротшильды и Рокфеллеры с Кунами и Лоебами финансировали партию Гитлера.
        Хотя по этому делу на процессе в Нюренберге отчитывался, кажется, только банк Ротшильда, но кто бы сомневался в том что ФРС позволит действовать без общей договорённости?
      2. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 02:01
        +1
        Цитата: Арон Заави
        "Брехня. Просто потому что в 1939 году сионизм был абсолютно малоинтересен кому либо из серьезных политиков."


        С евреями шутки плохи. И это не шутки.

        "Еврейский заговор – это Британский Империализм".
        http://natalicoco.ru/evrejskij-zagovor-eto-britanskij-imperializm/

        "Данная статья посвящена теме отношения Сталина к евреям и еврейскому вопросу."
        http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%B5%D
        0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

        Жена Калинина — Екатерина Йогановна (Ивановна) Лорберг — эстонка (часто бездоказательно утверждают, что еврейка)
        Жена Андреева — Дора Моисеевна Хазан — еврейка
        Жена Молотова — Полина Семёновна Жемчужина (Перл Семёновна Карповская) — еврейка
        Жена Ворошилова — Екатерина (Голда) Давидовна Горбман — еврейка (крестившаяся перед свадьбой)
        Жена Кирова — Мария Львовна Маркус — еврейка
        Жена Куйбышева — Евгения Соломоновна Коган — еврейка
        Стоит отметить, что большинство из этих жён (жёны Калинина, Андреева, Молотова, Куйбышева) были впоследствии репрессированы.

        Секретарь Сталина Борис Бажанов, сбежавший на Запад, пишет, что Сталин после Гражданской войны с целью избежать обвинения в антисемитизме взял себе в помощники евреев Мехлиса и Григория Каннера. (Каннер был в 1937 году репрессирован, позднее расстрелян).
        В число ближайших помощников Сталина вошли также евреи Арон Герценберг и Илья Трайнин, а начальником личной охраны стал еврей Карл Паукер (Герценберг и Паукер были репрессированы, Трайнин стал академиком
    2. Александр 1958
      Александр 1958 20 октября 2012 21:08
      +3
      Для ekebastus
      Добрый день! Насколько я знаю, то Сталин стоял у истоков создания современного Израиля. В то время в арабском мире были сильны прогерманские настроения и видимо он хотел иметь плацдарм влияния в этом регионе. Туда поставлялось как оружие так и добровольцы из Советской армии.
      Александр 1958
    3. hypnose
      hypnose 20 октября 2012 22:09
      -5
      Источник вашего опуса просто фееричен! )
  • tarks Офлайн
    tarks 20 октября 2012 18:52
    +5
    нам осталось победить сирен. внушающих нам, что мы лохи.

    каждого, кто говорит плохо о нас, надо проверять хотя бы до второго, третьего колена.

    и многое станет на свои места.
  • segamegament Офлайн
    segamegament 20 октября 2012 18:52
    +9
    Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
    (Источник: Д. Лысков. Сталинские репрессии, Великая ложь ХХ века. — М: Яуза, Эксмо, 2009)

    И где же "триллионы" расстрелянных господа либeрасты???
    1. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 17:22
      -1
      Многие из приговоренных были помилованы и расстрел им заменили сроками.
  • Mikhado Офлайн
    Mikhado 20 октября 2012 19:31
    0
    Многие в коммента опять забыли, о чем статья
  • Mikhado Офлайн
    Mikhado 20 октября 2012 19:34
    +7
    Многие в комментах забыли о чем статья.
    Сорри за вариант картинки - на скорую руку искал.
    1. Пилигрим Офлайн
      Пилигрим 20 октября 2012 21:21
      -3
      А жить то мы когда будем как люди? Или всё так и будем летать, плавать, готовится к воине, истреблять "врагов" в своей стране таких же как и мы сами?
      может уже хватит этого идиатизма?
      Признайтесь, уже себе, что жили хреново! а если бы жили так как вы тут все поёте, то мир бы не за США и Европой пошёл, а за нами. И союз бы так не грохнулся под дружные наши же овации. И сов. лагерь, да что лагерь, республики как тараканы разбежались от таконо "счастья" - голодного и раздетого, но с ядерною бомбою. её на хлеб не намажешь. и на зад не натянешь! А жить то людям хочется сейчас. А вы всё в "светлом будущем - в светлом будущем", где оно это будущее?
      А хототие понастольгировать то вам -Куба и КНДР. , последние динозавры этой ошибочной ветки государственного строя под названием социализм, на которую угораздило занести многострадальную Россию! (хотя не без помощи Германии конечно!)
      1. 11Goor11
        11Goor11 21 октября 2012 00:53
        +1
        Пилигрим, Вам пора пилигримничать из "этой страны".
  • vu-orlov
    vu-orlov 20 октября 2012 19:41
    +2
    Знаете что я скажу, да моих родственников сослали как кулаков во время коллективизации с Сибирь. Но сейчас сравнивая жизнь Нас и тех родственников кто остался в Тульской обслати понимаешь, что это мы хорошо живем и у нас все есть, а у них до сих пор электричества нет. Вот так то.
    1. Vadivak Офлайн
      Vadivak 20 октября 2012 21:13
      +5
      Цитата: vu-orlov
      а у них до сих пор электричества нет. Вот так то.


      Двадцать лет уж Путин у власти, а Сталин все виноват
      1. segamegament Офлайн
        segamegament 21 октября 2012 00:40
        0
        Да ладно двадцать....!?!? Путин пришел к власти сразу после Маленкова в двухлетнем возрасте и все правит и правит и правит...
  • zz2003_1974
    zz2003_1974 20 октября 2012 20:42
    +1
    Я не думаю что И.В Сталин не осознавал что делает , и какую цену платит , сколько жизней , Он принёс жертву своё имя за наше с вами свободное и независимое будущее !!! СЛАВА тов. СТАЛИНУ и ВСЕМУ ГЕРОИЧЕСКОМУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ !!!!!!!!
  • RossMK Офлайн
    RossMK 20 октября 2012 21:09
    +5
    СССР был величайшей державой и пусть даже не самой огромной в истории. ЗА то это была страна мечты, которая осуществляется через труд, сильной души и веры в будущее. Не припомню какой-то страны с таким же великим народом, естественно, не считая территорий бывшего СССР и Российской Империи, ибо не в названии дело.
  • с1н7т
    с1н7т 20 октября 2012 22:05
    +1
    Автор - молодец! Статье жирный плюс!
    А "неизлечимо великая страна" - вообще перл! laughing
    Что до Сталина, то судить о нём по Солженицыну и нашим "демократам" - признак умственной отсталости.
    1. Септугиан
      Септугиан 20 октября 2012 22:20
      -9
      А кто судит по солженицину и демократам?Про город Воркута слышали?Я там вырос и знаю его историю,без солженицина и ЕБНовцев,так же знаю с какого провала началась ВОВ,и не надо победу усатому таракану приписывать,её одержал Русский народ!А может вы не знали,что до Кантарии у же Русский знамя вывесил,но в угоду Сталину решили подарочек сделать,грузин мол тоже был,он были,но опоздали,потому что за спинами русских постоянно ныкались,это они на рынках стаей на одного герои,да на безоружных остетин напасть,а в реале сразу обосрались,как и в далёкие годы ВОВ,за редким исключением!
      1. Felix200970
        Felix200970 20 октября 2012 23:40
        +2
        Цитата: Септугиан
        А может вы не знали,что до Кантарии у же Русский знамя вывесил,но в угоду Сталину решили подарочек сделать,грузин мол тоже был,он были,но опоздали,потому что за спинами русских постоянно ныкались,это они на рынках стаей на одного герои,да на безоружных остетин напасть,а в реале сразу обосрались,как и в далёкие годы ВОВ,за редким исключением!

        Да вы, батенька, сами той остории не знаете. Не один грузин, а ТРИ человека. Если взять по воинским званиям, то украинец, русский и грузин.
        1. алекс 241
          алекс 241 20 октября 2012 23:44
          +1
          Самый первый водрузил русский разведчик,его лицо мелькает на кадрах хроники,не помню его имя,но кличка была Рейхстаг,наградами и почестями его обделили,сфабриковали дело,посадили в тюрьму,потом он спился,и повесился.
      2. с1н7т
        с1н7т 21 октября 2012 22:04
        0
        Даже комментировать такое не хочется. Водка? Наркотики?)))
        А знамя никто не вывешивал, его "водружали"(так, кажется))) Бельё на балконе будете вывешивать!
  • SBorisS
    SBorisS 20 октября 2012 22:24
    -9
    Читая комменты форума, я порой удивляюсь: откуда здесь столько людей, не знающих собственной истории. Людей, считающих убийство миллионов нормой. Людей, не только оправдывающих кровь, но и требующих ее как насущную необходимость.
    Радует только одно. Вас, ребята, таких @бнутых, слава, богу, очень, очень мало. И сколько бы вы не щетинились на этом форуме, со своими придурковатыми взглядами вы на @й никому не нужны и со временем просто вымрете в силу естественных причин.
    Вот так. Аминь.
    1. 11Goor11
      11Goor11 21 октября 2012 01:07
      +3
      SBorisS На всю голову промытый, это не нормально верить уб.людкам которые мечтают исковеркать историю нашей страны верить нужно фактам, документам а не купленным "историкам" которые докажут Вам уважаемый, что Ваши (и мои разумеется) предки ну чистые звери или тупые бараны, и место нам всем на коленях стоять перед "Великолепным Западом" и с восторгом смотреть им в рот, что же они еще "умного" про нас скажут.
      А они и говорят, что общее число сталинских жертв 150млн.
      Вот как! Всех истребил! Последний солдат расстрельщик, как верный сталинист, сам себе пустил пулю в лоб. Верьте им, верьте.
      Такие цифры приводят обычные американцы, откуда же они их взяли?
  • Септугиан
    Септугиан 20 октября 2012 22:35
    -8
    Вот так вот,из за усатого палача,такие дела на сайте происходят!Ну ну,молитесь,только если вдруг воскреснет,не ропщите потом,в интернете некогда будет сидеть на клаве отбивать,интеренета не станет,да и вам занятыми на работах некогда будет!
    1. arkady149 Офлайн
      arkady149 20 октября 2012 23:45
      +4
      ...удило ты грешный, интернет то же самое средство связи как и почта, и телеграф, но их как ты заметил Сталин не уничтожал, а заставить работать ,принося реальную пользу всяких клерков было бы совсем не дурно.
      1. sleepy
        sleepy 21 октября 2012 04:42
        0
        Цитата: Септугиан
        "...не ропщите потом, в Интернете некогда будет сидеть на клаве отбивать, Интернета не станет..."
        .

        А вот в 1913 году, считающимся удачным для Российской Империи, не было ни Интернета, ни мобильной связи, ни телевидения. Радио и телефон только для избранных.
        И в 1917 году не было ни Интернета, ни мобильной связи, ни телевидения. Телефон только в крупных городах и на передовой.
  • Felix200970
    Felix200970 20 октября 2012 23:34
    +5
    А мне статья очень понравилась. Позитивная статья. Как раз сегодня был спор с тёщей. Я 1970 года рождения. Она 1940. Поспорили кто из нас лучше жил в СССР. Мой аргумент был в том, что они ещё не очень хорошо жили, так как в основном восстанавливали страну после войны. А моё поколение имело всё. Работу - без проблем. Образование - только иди и учись. Всё что было задекларировано Конституцией всё было реально. В теперишних конституциях это тоже задекларировано, да только на бумаге, а на деле сами знаете как.
    1. алекс 241
      алекс 241 20 октября 2012 23:39
      +1
      Проблема любого закона в нашей стране,что он не обязательно подкрепляется его исполнением...
  • lorvig
    lorvig 21 октября 2012 00:28
    -13
    Товарищи Сталинисты! Потомки дубаков, попкарей и вертухаев, не было вас в чечне, и других точках , не было вас на барикадах,характерной чертой для вас как и вашего вождя является паранойя ,у вас все враги ,у вас даже риторика не боевая , вам надо всех сажать, расстреливать, уничтожать,ваши предки не воевали во ВМВ они были в охране зеков, нквд, и сексотами.Ето от них вы получили генофонд,и ети же твари проштравившись и попадая на фронт - сдавались и в лагерях военнопленных становились теми же кем были - вертухаями.Что ? вам ето неизвестно? а мне известно.И все что можете - брызгать ядом предательства и ненависти вокруг,прячась . На поле боя ,последние сталинисты-полпотовцы полегли в 1979 году. Я лично их бил и скажу больше , за всю мою активную боевую жизнь (23 года) я не видел более низких тварей. Даже аллахакбаровцы и 14 летние папуасы умирали более достойно.Так что не надо духарится - проверенно боем кто вы есть,достойные своего вождя, в северной корее вам место.
    1. sir Офлайн
      sir 21 октября 2012 06:53
      +2
      lorvig вы считаете,что все кто сидел при сталине,сидели не заслуженно?или их всех сталин садил?да не спорю,на нём крови много,зато сейчас демократия,а страна в жопе
      1. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 21 октября 2012 13:24
        0
        Вы не правы это народ в ж*пе.
    2. arkady149 Офлайн
      arkady149 21 октября 2012 09:13
      0
      Кто ж ты такой, боевой и воюющий lorving? Почему позволяешь себе подобный тон , сдается мне тролль ты мелкий с огромным... комплексом неполноценности.
    3. vovan1949
      vovan1949 21 октября 2012 11:33
      0
      Еще один...... "Я лично их бил и скажу больше , за всю мою активную боевую жизнь (23 года) я не видел более низких тварей."
    4. AAA
      AAA 21 октября 2012 12:37
      +1
      Что-то вы сэр слюной сильно брызжете,не надо.Подотрите свои сопельки и почитайте внимательней,что пишут люди-никто не говорит,что Сталин был безгрешный идеал. А вот по вашему настроению похоже,что вы готовы готовы немедленно всем бошки снести. В Чечне и на баррикадах на чьей стороне были-то?Да,похоже в старушке Англии все джентельмены повымирали.Рэмбо вы наш с 23-х летней боевой жизнью пишите больше,вас так интересно читать.
    5. d.gksueyjd Офлайн
      d.gksueyjd 21 октября 2012 13:09
      +2
      Цитата: lorvig
      Я лично их бил и скажу больше , за всю мою активную боевую жизнь

      Один такой "герой" предоставил ельцину танк -- как трибуну; второй не выполнил приказ фактически совершил предательство и за это был назначен мо РФ; третий дал указание расстрелять из танков парламент РФ (как фашисты в Чили); четвертый за "баксы" сдавал информацию бандитам о наших войсках; следующий ограбил с помощью ваучеров почти всю страну --- если перечислять ВСЕ, что было сделано для уничтожения СССР и России ТАКИМИ ГЕРОЯМИ выйдет из строя клавиатура. За всю мою активную боевую жизнь(21год), я не видел более низких тварей am
      Да, забыл еще один главный герой наградил предателя Родины - высшим орденом России и освободил от уголовного преследования.
  • suharev-52 Офлайн
    suharev-52 21 октября 2012 00:58
    +8
    Статье - большой плюс. Очень грамотная, аргументированная статья. Спорить - себе дороже. Но роль Сталина уже оценена историей. И все попытки "десталинизации" страны, которые предпринимались и предпринимаются (вспомните Айфончика) обречены на провал. Я тоже грешным делом считал, что нынешняя молодёжь - потерянное поколение, пока несколько раз не побеседовал с ними откровенно. Да , эти ребята не пойдут в бой с криками "за Путина", но если понадобится встанут за свою Родину. Ещё раз говорю спасибо автору за прекрасную статью. Ну а профессиональных "лузеров" что бывают на сайте давайте мужики простим. Ибо как сказано: "Если нет ума, то его не купишь" С уважением.
  • севастополец 21 октября 2012 08:49
    +2
    Ничего. Соберется страна скоро обратно. Иного пути нет и быть не может.
    1. d.gksueyjd Офлайн
      d.gksueyjd 21 октября 2012 17:10
      0
      Очень бы хотелось, но местные князки и "демократы" будут категорически против.Жаль, но революция сейчас не возможна!.
  • ryadovoi
    ryadovoi 21 октября 2012 09:39
    0
    Дети - это цветы жизни. То что хотелось вчера уже есть сегодня и я согласен с тем что стране необходим подъем , и фабрики и заводы и наукоемкие производства , но и Турция и гаджеты тоже хорошо, не должно быть разрыва между тогда и сегодня. Как пел Высоцкий " земля затаилась на время ..." . В перестроечные времена хотелось одного - получили , сейчас хочется другого и дай Бог, чтобы это сбылось, то что сегодня хочет молодежь.
  • Алексей43 Офлайн
    Алексей43 21 октября 2012 09:43
    0
    Немного о нашем (моём) детстве...
  • Raiven
    Raiven 21 октября 2012 10:38
    0
    забаньте уже эти ассоциальные элементы
  • AAA
    AAA 21 октября 2012 10:41
    +3
    Про Сталинские времена хорошо спел Высоцкий: "Было время и были подвалы,было дело и цены снижали,и текли куда надо каналы,и в конце куда надо впадали..."
  • AleksUkr Офлайн
    AleksUkr 21 октября 2012 11:53
    +4
    Ох lorvig,lorvig! Какая шваль тебя родила? А может воспитала? Ты недостоин называться человеком. Яд из тебя так и хлещет. В годы войны патриоты умирали ЗА РОДИНУ!, ЗА СТАЛИНА! Альтернативы не было.Эти два лозунга были не разделимы.ВЫ оплевали всё самое святое - память о тех миллионах советских людей, кто добровольно ушел на фронт и отдал свою жизнь ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА. Тех людей, благодаря подвигу которых, ЖИВЫ МЫ, да и вы в том числе. В момент критического положения лозунгами «За Родину!», «За Сталина!» командиры, политработники,простые воины воодушевляли бойцов, поднимали в них веру в победу над врагом…»
    1. AAA
      AAA 21 октября 2012 13:10
      -1
      Aleks,это у него в башке похоже последняя извилина выпрямилась,ну что взять с убогого, это у него от активной боевой жизни (23 года).Диагноз-бурно протекающая шизофрения.На баррикады больше нельзя его выпускать.
  • Vladimiiir
    Vladimiiir 21 октября 2012 14:14
    +1
    спасибо-удивительно обнадёживающая и патриотичная статья-как глоток чистого воздуха-а то после просмотра вот такого видео http://pleskov.com/?p=3334 можно впасть в уныние или захотеть применить физ силу над виновниками этого сатанизма- только вот центр у них находиться в штатах
  • Lesorub
    Lesorub 21 октября 2012 14:49
    +1
    Одна полоска на тесте погоне ЭТО же ещё не повод для беспокойства ? laughing вот если - три....
  • Lesorub
    Lesorub 21 октября 2012 16:48
    -9
    товарищи коммунисты -СТАЛИНИСТЫ, "звездуйте"-ка вы из совремЁнной России стройной колонной ("руки за спину, шаг влево-вправо -попытка побега..."-пинок без предупреждения ! ))) через Китай в КНДР или вплавь - на остров Свободы ! И будьте - СЧАСТЛИВЫ ![/b]
    1. Василенко Владимир 21 октября 2012 17:26
      +2
      скорее мы вам пинка дадим
      1. Konrad
        Konrad 22 октября 2012 18:49
        0
        Цитата: Василенко Владимир

        скорее мы вам пинка дадим

        Попробуйте! Трупы политические, это не ваша страна - вы свою прохезали !
    2. киргиз Офлайн
      киргиз 21 октября 2012 17:58
      0
      Сталинистов с каждым днем все больше, а либерасни все меньше, как бы вам не пришлось лыжи смазывать, только непросто это будет, надо будет починить поломатое, высчитают потраченое, может быть будут пинать и тоже не факт что предупреждать
    3. Vadivak Офлайн
      Vadivak 21 октября 2012 19:22
      +1
      Цитата: Lesorub
      через Китай в КНДР или вплавь - на остров Свободы

      Наш остров здесь, а что вы Изя тут делаете непонятно
  • d.gksueyjd Офлайн
    d.gksueyjd 21 октября 2012 17:06
    0
    Вы оказались в катасрофическом меньшинстве, это Вам лучше отправиться на материк "свободы". Беленко, калугин, березовский и прочие уже там. Счастливого пути, Вам и Вам подобным , Родина вздохнет с облегчением и воздух станет чище.
  • Stary oper
    Stary oper 21 октября 2012 19:17
    +2
    Я уже как-то говорил тут. Пусть каждый попробует честно ответить для самого себя на несколько вопросов.
    1. Хотел бы он жить во времена правления Сталина?
    2. Готов ли лично стать тем "разменным материалом" для достижения великих целей?
    3. Выиграла ли система социализма историческое противостояние с загнивающим западом?
    4, Не утопичны ли, в условиях нарастающего национализма (во всех республиках) и невысокого уровня жизни в России (как центра притяжения), мечты о воссоздании СССР?
    Тут, я смотрю, много противников Путина, но он правильно сказал:"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, нет головы".
    1. ботан.su Офлайн
      ботан.su 22 октября 2012 21:31
      0
      Цитата: Stary oper
      Я уже как-то говорил тут. Пусть каждый попробует честно ответить для самого себя на несколько вопросов

      История не имеет сослагательного наклонения. Тем не менее, на первые три вопроса можно ответить - да. Если сомневаетесь в третьем вопросе, вспомните в названии каких стран осталось слово социалистическ-ий(ая)? В каких странах у власти находится коммунистические партии? Пусть там и сделаны огромные уступки частному сектору, победу загнивающего запада праздновать рано!
      На 4 вопрос можно сказать: да, маловероятно. Но Сталин справился с подробной задачей в условиях много более тяжелых.
  • urich Офлайн
    urich 21 октября 2012 20:34
    0
    Хорошая статья. Точнее, автор хорошо выссказал ИМЕННО ЕГО, АВТОРА мнение!. И тема на столько задевает людей. что не оставляет равнодушными никого! Поддержу старого опера, вспомнившего цитату Путина:"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, нет головы".

    Плюсанул автору и оперу. А также многим зеленым. О красных говорить не буду.
    1. vovan1949
      vovan1949 22 октября 2012 16:34
      0
      Здесь ключевое слово-...в прежнем виде. А капитализм уже гниет, хотя он всегда был гнилой. Нам показывают вершинку айсберга.
      1. Stary oper
        Stary oper 22 октября 2012 20:27
        +2
        vovan1949
        Он гниет с 16 века. Вот же живучий... :)
  • Регион71
    Регион71 21 октября 2012 20:44
    +4
    На выпускных экзаменах 11тый класс за сочинение дочери снизили балл.Поехали в область подавать на пересмотр.Заходим в комиссию.Тема сочинения роль личности в истории.Дочь писала про И.В.Сталине.Сочинение мне понравилось,всё чётко,обоснованно.Спрашиваю за что занижена оценка.Ответ дамы меня убил.НУ КАКАЯ ЖЕ ЭТО ЛИЧНОСТЬ СТАЛИН,НАДО БЫЛО ПИСАТЬ ПРО ВВ ПУТИНА ИЛИ НАШЕГО ГУБЕРНАТОРА ДУДКУ.Про первого промолчу,вторая историческая личность сейчас снята с должности и находится под следствием.Так теперь хочется этой мадаме в глаза взглянуть и спросить: вот с каких пор ворьё в авторитете стало?По мне , дочь правильно всё написала,а баллов хватило чтобы на бюджет в институт московский пройти.
  • Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт 21 октября 2012 21:23
    +1
    "Я уже как-то говорил тут. Пусть каждый попробует честно ответить для самого себя на несколько вопросов.
    1. Хотел бы он жить во времена правления Сталина?
    2. Готов ли лично стать тем "разменным материалом" для достижения великих целей?
    3. Выиграла ли система социализма историческое противостояние с загнивающим западом?
    4, Не утопичны ли, в условиях нарастающего национализма (во всех республиках) и невысокого уровня жизни в России (как центра притяжения), мечты о воссоздании СССР?
    Тут, я смотрю, много противников Путина, но он правильно сказал:"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, нет головы"."

    1. Молодость никому не вернуть.
    2."Среди русского народа всегда найдется десяток людей, которые настолько преданы своим идеям и настолько горячо чувствуют несчастье своей родины, что для них не составляет жертвы умереть за свое дело. Таких людей нельзя запугать чем-нибудь." Из речи на суде над Александром Ульяновым. Я против террористических действий. Но как сказано?
    3. В 70-х мне случайно попалась книга одного из экономистов,увы,не помню фамилии. Он высказал мысль, которая тогда меня сильно поразила. Капитализм и социализм сольются в одну формацию.Где были бы социальные достижения на западе ,не будь СССР? Так, что о проигрыше социализма говорить рано.
    4.Тут Вы правы.Зачем возвращаться в прошлое? Надо жить анализируя ошибки.
    1. Stary oper
      Stary oper 21 октября 2012 22:31
      +2
      Был Мамонт
      Ответ на первый вопрос не подразумевает возвращение в молодость. Надо просто сказать себе да, или нет.
      Второе. Да, конечно, люди фанатично преданные идее, своим убеждениям и готовые ради них на всё, были всегда. Но составляют ли они в процентном отношении в жизни такой же процент, как сторонники Сталина на этом сайте?
      Третье. Теория "народных предприятий" и и предложения модернизации капитализма на этой основе была высказана экономистами США в пятидесятых годах и нашла несколько позднее своё воплощение, что вылилось в существенное повышение производительности труда.
      И полностью согласен с тем, что ошибки надо анализировать. Как и трагические страницы своей истории, чтобы они не повторились.
  • 916-й
    916-й 21 октября 2012 21:36
    +7
    СССР и современная Россия - две большие разницы. И дело не в экономической или военной мощи - это показатели развития любого государства, в том числе, например, и США.

    Есть другие критерии сравнения Советского Союза и России нашего времени. Речь о целях и средствах их достижения.

    У Советского Союза были ВЕЛИКИЕ ЦЕЛИ, которые объединяли людей в одну общность, независимо от места проживания, национальности и прочего. Каждый мог пересечь страну из конца в конец и окунуться в ту же атмосферу, если хотите, ауру товарищества, уверенности в завтрашнем дне и гордости за свою РОДИНУ. СССР подвели командно-административные средства и методы достижения поставленной цели. Загнать народ "железной рукой в счастливое будущее" не получилось. Рука постепенно из железной превратилась в липкую и потную лапу, норовящую залезть в общие закрома.

    Кризис средств и методов управления страной встал в полный рост в 80-х годах. Тогда был шанс перейти к СССР-2 без смены общественно-экономической формации. К сожалению, перестройка пошла по другому сценарию, вместе с грязной водой выплеснули и ребенка. Теперь Россия, как эстафетная палочка, последовательно пройдя через руки "демократических" лидеров не имеет ни того, ни другого - ни ЯСНОЙ и ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ, ни четких средств ее достижения. Предвыборные обещания - не в счет.
    1. Stary oper
      Stary oper 21 октября 2012 23:15
      +1
      916-й.
      Полностью согласен. Шанс видоизмениться был. Но почему он не осуществился?
      Тут, конечно же целый комплекс причин, но основная, на мой взгляд, это монополия на истину в лице КПСС. Отсутствие здоровой политической конкуренции привело в итоге к моральному разложению определённой части партийной элиты. Посмотрите, был ли тот же Чубайс членом партии? Да. Был Березовский членом партии? Да. Был Гайдар членом партии? И опять да. А сколько комсомольских вождей тоже подключились с молодым задором к процессу приватизации? Я не говорю о многих честных коммунистах. Но так случилось. То есть, в той ситуации КПСС практически совершила политическое самоубийство. И на фоне экономических проблем связанных в том числе и с низкой производительностью труда, неэффективным управлением, пренебрежением к потреблению, как одного из основных "двигателей" экономики (а в конце 80 железный занавес пал и уже не только партийные боссы знали, как живут те же рабочие на западе) и состоялся развал страны.
      1. 916-й
        916-й 21 октября 2012 23:40
        0
        Старый опер: монополия на истину в лице КПСС

        Действительно, КПСС была монополистом, и не только в политике, но и в хозяйственные сферы зализала, так называемый парт-хоз актив. Но это с одной стороны. С другой стороны, сейчас этих партий хоть пруд пруди. Особенно после "дембельского" закона Медведева о регистрации мини-партий.

        Но разве от этого легче? Мне кажется, что корень в другом, а не в однопартийности-многопартийности...
  • Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт 21 октября 2012 21:49
    0
    916-му..
    Учился в 39 школе. Потом жил на Гагарина. Ностальжи порой бывает
    1. 916-й
      916-й 21 октября 2012 23:25
      0
      Мамонту: Если речь об Алма-Ате, то и 39-ая, и проспект Гагарина на месте. Правда все изменилось...
  • Рос
    Рос 21 октября 2012 23:15
    +4
    всем доброго времени суток!
    Жил и я при советах...
    и в очередях стоял за продуктами (после школы - 2-ая смена - 1-ый класс) и в Анапу с мамой ездил - мама одна - отец погиб... и все это в селе...
    и цель была - хотел стать космонавтом...
    а потом развал - купить можно все, что хочешь - а денег нет...
    а в союзе у мамы с бабушкой телевизор был)
    в школе готовили к институту - а в институте - хрен знает к чему(
    пришел к дипломному руководителю (2004 год), спрашиваю - куда распределят меня?, а он отвечает - а мне поХрен!
    это нормально?
    а в СССР все знали, что они будут заняты!
  • ded_73
    ded_73 22 октября 2012 09:52
    -6
    И что? Это племя младое, про Сталина пишущее, лет этак через пять-семь на пути к ЛИЧНОМУ успеху не пойдет по головам, не будет источать тонны грязи? И кто-то из них не станет уничтожать всех на своем пути, с таким-то учителем? Разница правда есть - тот по идеологическим причинам, а эти за деньги. А так все то же самое. От осинки не родятся апельсинки и ген пальцем не задавишь.
  • Cebep0317
    Cebep0317 22 октября 2012 14:14
    0
    Очень позитивная статья, спасибо. )
  • Регион71
    Регион71 22 октября 2012 14:50
    +3
    История рассудит.Шелуха антисталинизма начатая никиткой и активно пропагандируемая современными "историками" облетит.
    [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=03X3c9ihGLk]
  • Каток Офлайн
    Каток 22 октября 2012 16:49
    +4
    Большое спасибо автору! очень правильно подмечены тенденции: поколение, молодость которого прошла в обвале и крушении СССР черпануло нигилизма и цинизма выше крыши (что не удивительно, учитывая те бандитско-рыночные времена).
    Подвергшись массированной, ничем не сдерживаемой разлагающей пропаганде "друзей России", все их ценности свелись к удовлетворению примитивных личных потребностей: крутая тачка, хата и куча баб, а для этого куча бабла. Для самых ненасытных - в этот набор включена власть, которая даёт ощущение удовольствия от того что "круче всех" и можешь гадить на других безнаказанно.
    Это - квинтэссенция культуры потребления, самая её суть, и наше "потерянное поколение" её очень точно поняло. Но проблема в том, что когда у человека есть одна, две, три ... машины, одна-две-три... квартиры, одна-вторая-третья любовница, жена, яхта - следующие уже перестают радовать, и человек-кошелёк теряет смысл в жизни. Немного дольше острые ощущения дарит власть. Тут можно интриговать, сражаться, выигрывать и проигрывать дольше, но.... рано или поздно политики тоже понимают бренность всех этих ихних страстей. Обычно, первый инсульт или язва желудка очень чётко намекают что все эти "игры" хороши, но для счастья - далеко не главное.
    И остаётся такой человек-кошелёк, всю жизнь лезший вверх по головам других, ломавший судьбы и жизни, проявлявший чудеса изворотливости, силы воли и стремления к победе в каждой "драчке" в полной непонятке: всё есть, упакован выше крыши, а счастья нет... смысла нет.

    Потому что это - не наше!
    Конечно, хорошая сытая жизнь, машина, квартира, запас деньжат на чёрный день - это всё неплохо и правильно. Если в меру. Потому что это - не цель жизни, это средства жить.
    А цель должна быть какой-то другой. Выше этого.

    И новое поколение это поняло, что и радует.
    И наверное это логично. Для нас, во времена развала простые вещи еда-одежда-машина-квартира были настолько трудно достижимы, что составляли цель жизни: добился - значит молодец! Но для наших детей это уже не цель, этот базовый набор мы им обеспечили. И стартуют они уже не с самого дна, а как вторая ступень - с какой-то уже достигнутой высоты, и должны пойти выше.
    Что ж.... По-моему это замечательно!

    Значит, вбиваемая в наши головы культура потребления не превратила нас в человеков-кошельков с гипертрофированными желудками.
  • cth;fyn Офлайн
    cth;fyn 22 октября 2012 17:31
    0
    Русский - это мечтатель,
    Всегда смотрит вперед
    Там где горизонт.
    Там где открытия ждут
    Неизвестные страны
    Там где свобода
    Расправляет крылья мечты.
  • KlimXXX
    KlimXXX 22 октября 2012 20:12
    +1
    Не верь богам торгующих перстами,
    на скудных пастбищах души,
    где словно после урагана
    следы утраты, боли и войны.

    Разорванное время по кускам.
    Инстинкты, нравы брошены в канаву,
    И вновь на откуп паханам
    Все отданы заставы.

    И отпустите, я ни чей
    В терзаниях томица воля,
    И лишь для родины своей
    Я сын, защитник, воин.
  • Vikmay16 Офлайн
    Vikmay16 22 октября 2012 21:58
    0
    Cтранная статья название одно - содержание другое! За молодежь обидно - вместо истинных целей им подсунули ложные и мы в этом виноваты! Каждый думал о своих личных проблемах!
  • rocketman
    rocketman 23 октября 2012 20:33
    +2
    Цитата: Пилигрим
    А ты можешь уточнить, что было у тебя при советах, лично! , и чего это ты вдруг потерял при развале такого ценного и дорогого тебе?

    В 1990 я поступил в Кивское суворовское военное училище. Впереди у меня были хорошие перспективы, интересная служба, уважение в обществе. Всё это при развале у меня украли. Сейчас я подполковник, честно служу своей уже обкорнаной родине, общество мне сочувствует. Так что я потерял при развале - своё будущее.
  • admiral993
    admiral993 23 октября 2012 22:35
    +2
    Не понимаю откуда минусы у статьи. Ознакомился с роликом - и снова убедился в одном интересном факте: при оценке исторической личности, тем более человека, правившего страной, его характеризуют либо как "белое" либо как "черное". Одна часть молодежи (кстати в моем окружении такие превалируют) упорно твердят о том, что Иосиф Виссарионович был тираном с первых дней правления до самой кончины. Отчасти я вынужден согласится с тем фактом, что методы правления у него были жесткие. Учитывая наш менталитет (без стереотипов и штампов) могу предположить, что жесткость была оправдана, иначе как Вы, например, смогли бы за десять-пятнадцать лет перелапатить вековую идеологию, засевшую в головах людей. А ведь именно она(новая идеология) лишь могла включить в людях потенциал для поднятия престижа ими страны на мировой арене.
    Наша страна (народ) всегда негативно воспринимал новшества, идущие с подачи власти (крещение, объединение княжеств, петровские реформы и др.) часть бы из них (лично я) не применял вовсе, ибо от этого страдала наша самобытность как нации с неповторимой и богатейшей культурой, но ведь всё это было свершено, и народ с этим смирился и принял.
    Также и с "построением коммунизма" - сам бы народ, ведомый царем, всецело еще не скоро бы пришел к мысли о необходимости перемен, причем быстрых и кардинальных.
    Обращу ваше внимание на сегодняшние реали - народ снова пущен на "самотек", как и при царе, кстати: государство руководит обществом по-минимуму. Вольнолюбам, какими являемся мы все это, конечно, очень нравится и никто не захочет вгонять себя добровольно в жесткие общественные рамки как было во второй четверти 20 века.
    Но, так же наша страна начинает отставать по многим и многим показателям, по которым Советский Союз слыл (около)лидером.
    Все, приведенные мною, мысли можно свести к следующему: мы долго запрягаем, но когда найдется человек, подогнавший нас - запрягли и быстро едем.
    1. Konrad
      Konrad 25 октября 2012 06:49
      -1
      Цитата: admiral993
      но когда найдется человек, подогнавший нас - запрягли и быстро едем.

      Я же говорю РАБЫ , без палки -никак !!!
    2. Lesorub
      Lesorub 28 октября 2012 08:32
      0
      поступательное движение, без рывков, ускорений и торможений приносит более весомый результат в исторической перспективе для развития государства и общества....
  • nikkon09 Офлайн
    nikkon09 24 октября 2012 18:13
    0
    Разобравшись в функционировании кредитно-финансовой системы и в
    истоках инфляции, Сталин обеспечил первоочередное удовлетворение демографически
    обусловленных потребностей населения. Ради этого с 1947 по 1953 год ежегодно снижались цены на
    товары массового спроса, благодаря чему подавляющее большинство населения было уверено в
    завтрашнем дне и было готово наращивать свой профессионализм по месту своей работы, а не бегать
    за длинным рублем. Но ведь это были страшные годы послевоенной разрухи. А вот в наше время мы
    десятилетиями не можем ограничить нетрудовое банковское ростовщичество, сохраняя его, а
    следовательно, и темпы инфляции, в зоне двузначных числовых значений.
    1. sleepy
      sleepy 26 октября 2012 02:20
      +1
      И.Сталин тиранил своими ценами народ.
  • Lesorub
    Lesorub 26 октября 2012 21:52
    -2
    СТАЛИНСКИЙ НАБОР
    Товарищи СТАЛИНИСТЫ !
    Произвожу сталинский набор для строительства светлого будущего...
    На отдельно взятом клочке земли размером 100х100км
    в экологически чистых болотах Сибири !
    Под моим руководством , в сжатые сроки
    вы построите соц.лагерь барачного типа со всеми удобствами.....на природе
    12 часовой рабочий день с питанием (зависящим от вашей выработки)
    с еженедельным выходным после политзанятий и ПХД
    сделает из вас – интернет зависимых людей .....
    закалённых каторжным трудом не разгибаемых сталинцев-ленинцев !
    своим примерным трудом во имя светлого будущего, граждане з.к.
    вы, возможно, укажите путь всему прогрессивному человечеству !

    Попрошу смелее записываться....
    I отряд :
    1. Евтюшкин Владимир Андреевич
    2. Василенко Владимир
    3.

    99.
    100.
    1. Василенко Владимир 27 октября 2012 09:03
      0
      вы заблуждаетесь если считаете свой опус остроумным
      1. Lesorub
        Lesorub 27 октября 2012 23:17
        +1
        трёх летних месяцев в сталинском сибирском лагере будет достаточно , чтобы сайтовских "звездоболов"-сталинистов "перевоспитать" в антисоветчиков.....
        1. sleepy
          sleepy 28 октября 2012 02:13
          0
          И где это сибирское болото - можно ссылку с привязкой по местности?
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 03:36
            0
            Десталинизация. Попытка вторая?
        2. sleepy
          sleepy 28 октября 2012 03:33
          -1
          Сталинизм начнётся с национализации банков, финансовых структур, недр и основных средств производств.
          Лагерь в болоте есть расходование производственных сил на неизвестную цель и непонятно для кого.
          В социализме было всё просто - всё, даже дачи, санатории, машины из спецгаража,- всё принадлежало государству.
          В капитализме всё принадлежит кому-то, а остальные работают на этих владельцев прямым или косвенным образом.
          Так что сталинизм это не лагеря в Сибири. Поэтому сталинизм обречён.
          1. sleepy
            sleepy 28 октября 2012 03:35
            -1
            Десталинизация, Попытка первая.
            1. sleepy
              sleepy 28 октября 2012 03:43
              0
              Десталинизация. Попытка вторая?
              1. PSih2097 Офлайн