Военное обозрение

NYT: В ЕС и США обеспокоены крайними сценариями завершения конфликта – как поражением Украины, так и её победой

129
NYT: В ЕС и США обеспокоены крайними сценариями завершения конфликта – как поражением Украины, так и её победой

Западные эксперты начали представлять свои размышления о том, чем для Запада может обернуться успех для украинских вооружённых сил к востоку от Харькова. Напомним, что в течение несколько суток украинские войска и иностранные наёмники смогли взять под контроль целый ряд населённых пунктов, включая Балаклею и Изюм. Теперь же, как считают американские журналисты, это может сыграть своеобразную злую шутку с Евросоюзом и всем Западом.


Соответствующий материал публикуется обозревателями NYT. В крупном американском издании сообщается о том, что теперь у Зеленского появляется дополнительный повод для обращений к политическим лидерам стран Европы с просьбами о дополнительных поставках тяжёлых вооружений. Авторы отмечают, что явно усилится давление на Германию, от которой будут активнее требовать санкционировать поставку танков.

Отмечается, что пока на Украине после успеха под Харьковом только и разговоров, что о скорой победе, в странах Евросоюза и за океаном «пока далеки от однозначного ответа на вопрос о том, что считать победой». Так, в пример приводится возможность России нанести Евросоюзу энергетический удар, если тот продолжит наращивать усилия в плане поставок Киеву тяжёлого вооружения. Соответственно, это скажется на экономике стран ЕС.

Обращается внимание на то, что сейчас цены на газ несколько снизились (примерно до 2100 долларов за 1000 кубометров), однако произошло это в первую очередь из-за вводимого в Европе режима экономии энергоносителей. А «доэкономились» уже до того, что до 12% энергоёмких производств либо уже остановились, либо собираются это сделать в ближайшее время.

Из материала:

Пока дискуссионным остаётся вопрос, как должна выглядеть «победа» (Украины). И такие страны как Германия, Франция и США обеспокоены рисками, присущими разными сценариями этой «победы». О том, где остановится война, будут решать не только (скорее всего, «не столько» - прим. «ВО») в Киеве, а и в Вашингтоне, где, как и в Германии и Франции, не хотят расширять границы войны.

Далее автор пишет, что возникает парадоксальная ситуация не только для Европы, но и для США:

В ЕС и США обеспокоены крайними сценариями завершения конфликта – и поражением Украины, и её победой.

Делается акцент на том, что поражение Украины станет ударом для Запада в политическом плане, а её «победа на поле боя» приведёт к поражению Запада в плане энергетическом.
129 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 сентября 2022 19:13
      +8
      Ну насчет опы им не страшно - они ей все-равно не по назначению пользуются.
      1. Чеширский
        Чеширский 13 сентября 2022 19:25
        +9
        Цитата: Nexcom
        Ну насчет опы им не страшно - они ей все-равно не по назначению пользуются.

        Но-но, без пропаганды wink
        1. Nexcom
          Nexcom 13 сентября 2022 19:29
          +4
          Ни в одном глазу (с).
          Насчет пропаганды - не по адресу.
    2. Ryzhyv
      Ryzhyv 13 сентября 2022 19:50
      +5
      Французов гнали до Парижа. Немцев гнали до Берлина. В любой большой войне полная капитуляция проигравшей стороны может произойти только в случае сдачи столицы в результате боёв в ней, либо в результате признания бесполезности дальнейшего сопротивления. Не нанося удары по Киеву или по Москве ни одна из сторон не может заявить о том, что была победа. Локальных побед и поражений может быть множество, а решающее сражение может быть только одно. В начале операции, когда армия РФ быстро двигалась к Киеву и даже дошла до окраин столицы Украины, все украинцы были в панике. Миллионами пересекали границу ЕС, где с радостью остаются до сих пор. Без нанесения ударов по Киеву России не светит ничего, кроме бесконечной войны. Без контроля территорий РФ войсками бандерлогов они не могу говорить ни о каких перемогах. Воюют всё-таки на своей территории. А это успех России. Уходя с территории Украины Россия теряет территории врага, а не свои. На них можно вернуться, произведя перегруппировку войск и подведя резервы. Не раз русские отступали до Москвы, а однажды даже сдали. Но неизменно враг получал отпор до самой своей столицы. Если высшее руководство страны не предаст свой народ, то всё повторится снова. Всех паникёров ждёт ранняя седина и язва желудка. А на фронте таких даже расстреливали. Паника играет на руку врагу. Поживём - увидим, чем всё закончится.
      1. Керенский
        Керенский 13 сентября 2022 20:31
        +12
        В любой большой войне полная капитуляция проигравшей стороны может произойти только в случае сдачи столицы в результате боёв в ней, либо в результате признания бесполезности дальнейшего сопротивления.

        С Финляндией и Польшей не прокатило. Да и в Токио мы не зашли.
        1. poquello
          poquello 13 сентября 2022 20:55
          +2
          Цитата: Керенский
          В любой большой войне полная капитуляция проигравшей стороны может произойти только в случае сдачи столицы в результате боёв в ней, либо в результате признания бесполезности дальнейшего сопротивления.

          С Финляндией и Польшей не прокатило. Да и в Токио мы не зашли.

          это были маленькие войны
          1. gsev
            gsev 14 сентября 2022 00:53
            +1
            Цитата: poquello
            это были маленькие войны

            СССР видимо потерял убитыми за полгода в войне с Финляндиейв 1939-1940 годах больше, чем Германия с сентября 1939 по июнь 1941 года. Сталин успешно окончил ту войну благодаря увеличению армии воюющей против Финляндии за полгода раза в 3. От мобилизации и переводу всей структуры страны нам не уйти, если Путин хочет продавать зерно, метал и энергоресурсы выше своей собестоимости и не гробить русских мужиков на морозе ради развития Европы.
            1. ilya.muromczev2013
              ilya.muromczev2013 14 сентября 2022 02:07
              0
              Да не будет никакой мобилизации. Какая мобилизация может быть, если на Украине задействовано не более 1/10 личного состава армии, и Россия даже солдат-срочников ещё не привлекала для участия в боевых действиях?...
              1. Руслан Саидов
                Руслан Саидов 14 сентября 2022 11:54
                +2
                Поэтому создаются бесконечные добровольные батальоны, пополняются чвк и т д....? Вы сами верите в эти сказки ? Если бы это было так легко, то увеличили бы контингент и закончили бы сво победой, но на деле многие батальоны и дивизии не заполнены по штату ибо обычные приписки, а на деле ничего.... Тоже самое и в остальном, а мобилизация нужна для затыкания резервов, которые будут отправлены на фронт, и рано или поздно это случится, не даром в информационном пространстве это слово звучит все чаще, власть так проверяет реакцию населения
              2. poquello
                poquello 14 сентября 2022 18:48
                0
                Цитата: ilya.muromczev2013
                Россия даже солдат-срочников ещё не привлекала для участия в боевых действиях?..

                и даже несрочников, просятся ан не пускают
            2. Керенский
              Керенский 14 сентября 2022 06:37
              +1
              за полгода в войне с Финляндиейв 1939-1940 годах

              Война шла 105 дней. С 30-ого ноября по 13 марта.
              Просто эти конфликты похожи и сравнимы.
        2. gsev
          gsev 14 сентября 2022 00:46
          +1
          Цитата: Керенский
          С Финляндией и Польшей не прокатило. Да и в Токио мы не зашли.

          Благодаря в принципе не очень удачным и кровопролитным войнам с Японией до 1940 года СССР отвел от себя большую войну с Японией. Правда Сталин в отличии от Путина и Николая 2 вкладывал в эти войны на Хасане и Халхин-Голе все возможные ресурсы и летчиков-асов собирал на бои с Японией по всему Союзу и Китаю. Тогда Японию застаило пойти на попятную совместный разгром Германией и СССР союзника Японии Польши. А ведь Япония так надеялась на войну вторым фронтом объединенными силами с Польшей и Германией против СССР. Если нанесем большой урон Украине, с нами связываться не будут. Именно так от СССР отбился и Афганистан и Финляндия. Главное успеть разрушить энергосистему Украины, чтобы затруднить ей создание военно-промышленного комплекса.
          1. Керенский
            Керенский 14 сентября 2022 06:44
            +1
            вкладывал в эти войны на Хасане и Халхин-Голе все возможные ресурсы и летчиков-асов собирал

            Да?! Я думал, что это локальные стычки были. Как там выше написали, - малые войны?
          2. poquello
            poquello 14 сентября 2022 19:07
            0
            Цитата: gsev
            Благодаря в принципе не очень удачным и кровопролитным войнам с Японией до 1940 года

            о как, да вы тут новую историю пишете? боялась бы Япония вступать после неудачных для СССР сражений?
            Цитата: gsev
            Сталин успешно окончил ту войну благодаря увеличению армии воюющей против Финляндии за полгода раза в 3. От мобилизации и переводу всей структуры страны нам не уйти

            Финляндия перед войной мобилизацию проводила, нечего её в финской к Сталину лепить
        3. Нетомский
          Нетомский 14 сентября 2022 02:15
          -1
          Вообще-то Финляндия и Япония не капитулировали, был заключен договор о прекращении войны на приемлемых для этих стран условиях. А польское правительство просто сбежало через Румынию в Лондон, и так и не капитулировало, официально польское правительство всю ВМВ "воевало" с Германией, вспомнить те же армии Андерса, Крайова и Людова.
      2. Третий район
        Третий район 13 сентября 2022 21:51
        +10
        Цитата: Ryzhyv
        Уходя с территории Украины Россия теряет территории врага, а не свои. На них можно вернуться, произведя перегруппировку войск и подведя резервы.

        А мирных людей , поддержавших нас на этих территориях тоже бросить , как бросили под Киевом а теперь под Харьковом. Кстати это наши граждане, которым выдавали паспорта РФ , номера на автомобили. И говорили им , не бойтесь , Россия здесь навсегда ... Сейчас бандеровцы глумятся над ними , убивают , насилуют. В расход пошли и учителя , которые начали обучать детей в школах , по российским программам.
        1. ilya.muromczev2013
          ilya.muromczev2013 14 сентября 2022 02:10
          -3
          А кто и кого "бросил под Киевом"?... Мы что - Киев брали? Да и в Харьковской области мы были без году неделя, и в небольшой части - никто там фактически не проявлял к нам никакой "лояльности". Другое дело Херсонская обл. и часть Запорожья - вот там да, людей обнадёжили. Будет трагично, если оставим. Думаю, что этого не будет....
          1. МДП
            МДП 14 сентября 2022 12:26
            -2
            Харьков могли взять на примере Херсона. Просто понадеялись на то, что враг сдаваться начнет. А наш генералитет побоялся уличных боев. Будь щас под нами Харьков и Чернигов, мы бы опираясь на эти города могли идти дальше. Харьков наиболее был пророссийским, чем Херсон. Изначально был один план и не было запасного. Штурмовые отряды ЧВК и ДНР нужно было бросать в Херсон, а не занимать их пустой работой по взятию дорог и сел. Судьба Харькова решилась бы за неделю. Просто карту гляньте. Харьков - это ключ по взятию всего левобережья Украины с точки зрения логистики. Не Херсон и не Донецк. Именно Харьков ключ к победе. Будь Харьков щас у нас, мы бы через него легко проводили операции на Донбассе. И не было бы щас никакого прорыва через Балаклею
      3. Virtual_II
        Virtual_II 13 сентября 2022 22:08
        0
        Не хочется в 100-й раз комментировать это патриотический бред, но вот это турбо-фраза
        Поживём - увидим, чем всё закончится.

        уже бесит и каждый раз напоминает

        Нам чего надо дождаться, укров у стен московского или казанского кремля?
    3. Paladin
      Paladin 13 сентября 2022 21:43
      0
      Они напоминают осла между двумя охапками сена. Похоже и закончат также)))))
  2. ГНМ
    ГНМ 13 сентября 2022 19:13
    +8
    Пока дискуссионным остаётся вопрос, как должна выглядеть «победа» (Украины)

    Будет для БУ удачей, если вообще сохранится такое государство, но уже без западных областей и выхода к морю.
    Примерно так:

    1. Алекс2048
      Алекс2048 13 сентября 2022 19:20
      +2
      Будет для БУ удачей, если вообще сохранится такое государство, но уже без западных областей и выхода к морю.

      А для РФ это что будет? Удача? Победа? Поражение? Или что?
      1. Чеширский
        Чеширский 13 сентября 2022 19:27
        +8
        Цитата: Алекс2048
        А для РФ это что будет? Удача? Победа? Поражение? Или что?

        Неоконченое дело. hi
        1. Петр_Колдунов
          Петр_Колдунов 14 сентября 2022 10:12
          +2
          Цитата: Чеширский
          Неоконченое дело.

          Именно это сразу и пришло в голову! drinks
      2. konstantin68
        konstantin68 13 сентября 2022 20:55
        +8
        Цитата: Алекс2048
        А для РФ это что будет? Удача? Победа? Поражение? Или что?

        Просто веха в истории. Российская империя все время своего существования занималась только одним делом-расширяла свои территории(для нас,потомков,кстати!). Были удачи,были неудачи,но результат один-цель была достигнута! Так будет и сейчас. Иначе и быть не может.
    2. yuriy55
      yuriy55 13 сентября 2022 19:22
      +7
      Цитата: ГНМ
      Примерно так:

      Оно бы и неплохо. Только статус страны должен быть определён без нацизма и армии...
      Чтобы не было мысли о каком-то реванше...
      1. БойКот
        БойКот 13 сентября 2022 19:32
        +2
        А кто и как будет этот статус определять? И как его обеспечить? Не, договариваться даже с остатками окраины как-то стрёмно.
        1. yuriy55
          yuriy55 13 сентября 2022 19:39
          +6
          Цитата: БойКот
          А кто и как будет этот статус определять? И как его обеспечить?

          Вот и получается, что не должно быть страны с таким названием. Родительница умерла, так пусть и дочка сдохнет.
          1. БойКот
            БойКот 13 сентября 2022 20:05
            +5
            Вот и я про то же. Иначе нечего было и начинать.
      2. МБРШБ
        МБРШБ 13 сентября 2022 19:51
        +3
        Только статус страны должен быть определён без нацизма и армии...

        И с флагом УССР вместо жовто-блакитного. Чтобы не было мыслей о реванше. Всем идейным бандерлогам разрешить свободный выезд в Канаду и дать денег на билеты. Или хотя бы скидку на них :)
      3. gsev
        gsev 14 сентября 2022 00:59
        +2
        Цитата: yuriy55
        Чтобы не было мысли о каком-то реванше...

        Через 50 лет будет новое поколение и новый реванш. После 1812 года в 1956 французы взяли реванш в Крвмской войне, А в 1870 Бисмарк наказал уже и Францию и Австро-Венгрию за их антирусскую политику. Сейчас Олаф Шольц надеется поставить Путина и Россию на колени вместе с Зеленским смыв позор поражения Гитлера в 1945 году.
      4. Нетомский
        Нетомский 14 сентября 2022 02:20
        +5
        Цитата: yuriy55
        Оно бы и неплохо. Только статус страны должен быть определён без нацизма и армии...
        Чтобы не было мысли о каком-то реванше...

        Без промышленности Харькова, Запорожья, Донбасса и Днепропетровска, без выхода к морям и без портов Одессы и Николаева, да ещё с уполовиненным населением, 15-млн БУ не будет представлять никакой опасности для России.
        1. ZAV69
          ZAV69 15 сентября 2022 08:29
          0
          Цитата: Нетомский
          не будет представлять никакой опасности для России.
          еще как будет. Мозги там уже промыты, а стреляющее железо доброхоты из европы и далее навезут
    3. МБРШБ
      МБРШБ 13 сентября 2022 19:33
      -1
      Примерно так:...

      а кто это такой щедрый, что отрезал Польше такой ломоть? Да и Черновицкую обл. Румынии? Пусть будут в составе будущей Союзной Украины.
      И еще, глядя на карту, возникает вопрос: а не отдать ли будушей Союзной Молдавии Южную Бессарабию в обмен на Приднестровье?
      1. Paladin
        Paladin 13 сентября 2022 21:47
        +5
        А может не надо никому ничего больше отдавать, чтобы не борзели по прошествию времени и детям и внукам не пришлось решать недоделанные когда то дела. Просто забрать своё, а им "молекулы свободы")))))
    4. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 сентября 2022 19:35
      +1
      Никаких Пшиков и всяких Пузырей с румыновенграми! Только безоружная западная окраина с постоянным контингентом и без нациков, а там помотреть по окраине.
    5. nik-mazur
      nik-mazur 13 сентября 2022 20:02
      +5
      Цитата: ГНМ
      Примерно так
      Киев не должен быть украинским...
      1. Pavel73
        Pavel73 15 сентября 2022 08:37
        -1
        Киев должен быть тем, как хотят киевляне, нравится нам это или нет. Сколько из них реально пророссийских? И вообще по всей Украине. Сколько? Процентов 5? А остальные - либо бандеровцы, либо пофиг? Надо не забывать об истоках украинского нацизма. А они - в опусах профессора Грушевского. И главный их смысл в одной фразе "Русь-Украина". То есть нас они вообще русскими не считают, а настоящей "истинной" Русью считают только СВОЮ Украину и СВОЙ Киев. А НАШУ Москву они всегда ненавидели и завидовали. Повторяю - это РУССКИЕ киевляне! Так что здесь - безнадёга полная: очень малая часть действительно пророссийских киевлян ничего не сделают, сто лет антироссийской пропаганды не прошли даром. То же относится и ко всей остальной Украине, включая Харьков. Они уже давно и целенаправленно украинизированы, и воспринимают нас, как врагов. При таком раскладе нам там делать нечего. Оккупировать всю Украину и пытаться перевоспитать население - полный дурдом, никаких сил и ресурсов на это не хватит. И Путин с самого начала сказал, что в наши планы не входит оккупация Украины. Именно поэтому ушли и из Киевской, и из Черниговской, и из Харьковской областей. Собственно, вся СВО с первых же дней и была разведкой боем. Где тут наши, а где уже не наши. Причём наши, это не те, кто готов с цветами встречать кого угодно, а те, кто готов воевать за своё право быть русским. В полном смысле этого слова, а не в киевско-грушовском. Так вот, сама жизнь показала, что наши - это Донбасс, Херсон и половина Запорожья. С остальными всё кончено.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 15 сентября 2022 08:43
          0
          Повторяю - это РУССКИЕ киевляне!

          Не надо повторять... ментально они уже давно не русские раз устраивают геноцид всех кто не согласен с их нацисткой идеологией и насильственной украинизацией... не надо их оправдывать.
          После капитуляции нацисткого режима Украины с ними будет твкже как с немцами в поверженной гитлеровской Германией... через лет 20 усиленной обработки мозгов они снова станут нормальными русскимм не зараженными бандеровской идеологией.
          1. Pavel73
            Pavel73 15 сентября 2022 08:53
            0
            Не верю я в это. Потому что это потребует такого напряжения сил, что Россия просто надорвётся. Как вы собираетесь оккупировать и контролировать Украину? Ну вот как? Сколько армий надо военных, полиции, учителей, чтобы переделать украинизированных русских? А сколько терактов бандеровцы сделают, сколько пуль всадят нам в спину? Это ведь не кавказцы, у которых есть понятия о гордости и чести. Украину можно переделать, только опираясь на антифашистские силы в САМОЙ Украине. И это не должны быть только отважные бабушки с советскими флагами, это должны быть вооруженные силы. Где они?
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 15 сентября 2022 09:25
              0
              Как оккупировали и контролировали Германию и немцев...здесь можно использовать точно такой же механизм с учетом менталитета местного населения.
              1. Pavel73
                Pavel73 15 сентября 2022 10:15
                0
                К сожалению, аналогия с нацистской Германией проходит не во всём. Например, в 1945 нами была оккупирована едва четверть Германии, оккупация продолжалась десятилетиями, и ГСВГ составляла несколько армий. Не надорвёмся? Это ведь и на уровне жизни в России непременно скажется, народ начнёт роптать, а западные друзья - тут как тут.
        2. nik-mazur
          nik-mazur 15 сентября 2022 09:38
          +1
          Цитата: Pavel73
          Киев должен быть тем, как хотят киевляне
          С чего бы это? Всё наоборот – чей будет Киев, тот и определит, чего хотят киевляне. К примеру, в тринадцатом году даже не весь Киев, а только его центральная площадь была захвачена рагулями под руководством американцев и Киев стал рагульско-американским. А подавляющее большинство киевлян никто не спрашивал.
          Как говорили в эпоху Реформации: Чья власть – того и вера...
          1. Pavel73
            Pavel73 15 сентября 2022 10:12
            0
            Увы, если в 13-м году хватило рагульско-американского захвата только центральной площади Киева, значит уже практически весь Киев был рагульско-американский. Как, собственно, и любая столица. Средоточие всего дерьма.
            1. nik-mazur
              nik-mazur 15 сентября 2022 10:28
              0
              Цитата: Pavel73
              значит уже практически весь Киев был рагульско-американский...
              Совершенно не обязательно. См. теорию пассионарности Гумилёва. Достаточно пары упоротых вождей и пять-десять процентов гиперактивных граждан, что бы поставить раком всё общество...
    6. Влад_Н
      Влад_Н 13 сентября 2022 20:48
      +3
      Черниговщину, пожалуйста, тоже в цвета триколора покрасьте.
    7. Третий район
      Третий район 13 сентября 2022 21:54
      +3
      Цитата: ГНМ
      Будет для БУ удачей, если вообще сохранится такое государство, но уже без западных областей и выхода к морю.
      Примерно так:

      Сначала Авдеевку взять надо хотя бы, мечтатель . С Одессой наверное всё закончено , как и с Харьковом тоже.
    8. Virtual_II
      Virtual_II 13 сентября 2022 22:11
      -3
      Примерно так:

      До это так ещё перемалывать и перемалывать не один год, сегодняшними темпами.
    9. Harald
      Harald 14 сентября 2022 18:44
      +2
      Что-то вроде этого:

      Я бывший западногерманский офицер. Я слежу за этим сайтом уже несколько месяцев. Я всегда поражаюсь тому, какие материалы можно здесь прочитать. Я могу понять и смысл спецоперации, и борьбу за автономию и самоопределение России. Я не понимаю, почему Россия не проводит операцию гораздо более решительно и жестко (вплоть до площадных бомбардировок по местам дислокации и колоннам украинской армии). Но этого не происходит. Хотя в некоторых местах на Донбассе противник практически не имеет возможности концентрировать силы, поскольку обладает многократным превосходством.
      В то же время, постоянно встречаются такие фантазии и выдумки! Как такая карта может быть достигнута с помощью выделенных сил, а затем обеспечена в долгосрочной перспективе?
      Это напоминает мне каракули Гитлера на картах в его берлинском бункере, где с января 1945 года он нарисовал несуществующие армии и объявил крепостями места, которые уже давно были захвачены и не имели никакого смысла. Или это сатира, которую я не понимаю.
  3. TerraSandera
    TerraSandera 13 сентября 2022 19:13
    +9
    Их главная цель - поражении России, а для этого можно и пожертвовать парой тройкой экономик Европы, не говоря уже об Украине.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 сентября 2022 19:16
      +4
      Да, США бы такой сценарий устроил - слить Европу за победу над Россией. Про лимитрофов вообще разговоров не будет - расходный материал как и краинцы.
  4. Береговичок_1
    Береговичок_1 13 сентября 2022 19:15
    +11
    Победы ВСУ в конечном итоге не будет. Это невозможно в принципе. Наши вожди слетят с тронов в таком случае. Народ не простит.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 сентября 2022 19:18
      +11
      Весь вопрос какой ценой эта победа будет - пророссийское население Харьковщины уже сдали "перегруппировкой"

      зы О, CNN уже воняет - зверства русских на оставленных территориях, застреленные гражданские с отрезанными ушами и носами, со следами пыток и т.д. и т.п. Очередная блевотина в общем...
      1. poquello
        poquello 13 сентября 2022 20:12
        +1
        Цитата: Nexcom
        О, CNN уже воняет - зверства русских на оставленных территориях, застреленные гражданские с отрезанными ушами и носами, со следами пыток и т.д. и т.п.

        дык на ФоксНьюс надо срочно парировать - родственников убитых свидетельствующих что убитые остались на занятой укропами территории, доказательства их русских взглядов
      2. Virtual_II
        Virtual_II 13 сентября 2022 22:12
        -7
        Очередная блевотина в общем...

        Не надо поводов видимо давать.
    2. Arzt
      Arzt 13 сентября 2022 19:21
      +6
      Победы ВСУ в конечном итоге не будет. Это невозможно в принципе. Наши вожди слетят с тронов в таком случае. Народ не простит.

      А победа им и не нужна. Быстрая победа. На наша ни украинская. Им нужно, чтобы мы колбасили друг друга лет 20. Вожди и не доживут, возможно.
      Запад еще нам помогать будет. wink
      1. Дачник452
        Дачник452 13 сентября 2022 19:37
        +1
        Вот именно:"Запад нам еще помогать будет".
    3. Алекс2048
      Алекс2048 13 сентября 2022 19:22
      +1
      Победы ВСУ в конечном итоге не будет.

      А что считать для них победой? Будет ли для них победа если центральная и западная Украина останутся не подконтрольны РФ?
      1. poquello
        poquello 13 сентября 2022 20:18
        -2
        Цитата: Алекс2048
        Победы ВСУ в конечном итоге не будет.

        А что считать для них победой? Будет ли для них победа если центральная и западная Украина останутся не подконтрольны РФ?

        целью СВО не является контроль над территорией, присоединение вызвано тотальным укропским террором, с ним легче бороться единой страной
        1. Алекс2048
          Алекс2048 13 сентября 2022 20:24
          +5
          целью СВО не является контроль над территорией

          Вот это поворот! И контроль не нужен! А нахeра тогда припёрлись войсками на Украину? good
          1. poquello
            poquello 13 сентября 2022 20:28
            0
            Цитата: Алекс2048
            целью СВО не является контроль над территорией

            Вот это поворот! И контроль не нужен! А нахeра тогда припёрлись войсками на Украину? good

            какой такой поворот? в феврале было сказано, фашистов в землю, оружие на помойку
            1. Алекс2048
              Алекс2048 13 сентября 2022 20:38
              +5
              в феврале было сказано, фашистов в землю, оружие на помойку

              К сожалению с февраля прошло более 200 дней и...? Воз по ныне там. Проблема не решена. Более того судя по всему пока из того, что происходит проблема только разрослась. Согласитесь до СВО в территорию РФ из Незалежной не стреляли открыто. Граждан РФ не убивали. Да и цели СВО уже открыто поменяли. Произошел обман за который высшему руководству РФ может не сейчас, но позже народ обязательно предъявит по полной.
              1. poquello
                poquello 13 сентября 2022 20:52
                +2
                Цитата: Алекс2048
                в феврале было сказано, фашистов в землю, оружие на помойку

                К сожалению с февраля прошло более 200 дней и...? Воз по ныне там.

                ) "Основная стратегия спецоперации заключается в том, что календарь и, тем более, какие-либо значимые даты календаря, имеют нулевое значение. СВО продлится столько, сколько необходимо для достижения главных целей, поставленных в самом начале: денацификация и демилитаризация Украины."
                Цитата: Алекс2048
                Да и цели СВО уже открыто поменяли.

                ) "Задача, уже решаемая параллельно и возникшая по ходу СВО ввиду позиции и действий Европы: демилитаризация альянса НАТО"
                Цитата: Алекс2048
                высшему руководству РФ может не сейчас, но позже народ обязательно предъявит по полной.

                ) руководство РФ само кому хочешь предъявит по полной, и не позже а когда сочтет нужным это сделать
              2. Южноукраинец
                Южноукраинец 13 сентября 2022 21:11
                +11
                Цитата: Алекс2048
                К сожалению с февраля прошло более 200 дней и...? Воз по ныне там.

                По быстрому не получилось, дальше решили не спешить, сами знаете почему. Ну и ещё, что бы штаты и Европа кормили и обогревали побольше жителей Украины зимой, а европейцы переосмыслили, по пути ли им со штатами. Кстати, судя по демонстрациям, переосмысление началось.
                1. Алекс2048
                  Алекс2048 13 сентября 2022 21:21
                  +3
                  сами знаете почему

                  Не знаю. А то что нам скармливают через СМИ лопатой мне как-то жрать противно.
                  Кстати, судя по демонстрациям, переосмысление началось.

                  Народ у них перезимует. А промышленность увезут, а что вывезти нельзя реанимируют. Один Китай не снабдит весь мир. Так что просто поправят ценник на европейскую продукцию и вперёд продавать. И не думайте что не купят. Купят. В том числе и в РФ. И проблемы будут не только у Европы но и у нас мы же с ними очень тесно связаны.
                  1. Южноукраинец
                    Южноукраинец 14 сентября 2022 09:24
                    +3
                    Цитата: Алекс2048
                    Не знаю. А то что нам скармливают через СМИ лопатой мне как-то жрать противно.

                    Самая главная причина это сохранение жизней наших солдат, это очевидно. Второе это демонстрация всему миру, что Россия может успешно воевать с самой сильной армией Европы (а это действительно так), ограниченным контингентом. И только последние события, совсем немного подпортили нам имидж. Но это все ерунда, кому надо было понять, те поняли. И ещё, от ошибок никто не застрахован, самое главное, делать соответствующие выводы и больше, стараться их не повторять.
                    1. Алекс2048
                      Алекс2048 14 сентября 2022 11:34
                      -2
                      Самая главная причина это сохранение жизней наших солдат, это очевидно.

                      Да ладно... А может причина в другом? Может мы для бизнеса нашего стараемся оставить не тронутой инфраструктуру Украины? Для сохранения жизней солдат есть другие способы... Или нет? Например использование авиации для нанесения ударов на всю глубину Украины, уничтожение мостов, дорог, электрических подстанций железнодорожных узлов, запасов продовольствия и просто способного к мобилизации населения, разрушение промышленности, разрушение нефтеперерабатывающего сектора. И не надо говорить о том, что там все уже разрушено... потому, что на это возникает другой вопрос, а на что тогда живет основная масса населения где-то ведь они работают и получают зарплаты. Есть масса способов, но все они ведут к уменьшению потерь в живой силе, а когда операция проводиться в интересах бизнеса то и идет она так как проводят СВО.
                      Второе это демонстрация всему миру, что Россия может успешно воевать с самой сильной армией Европы (а это действительно так), ограниченным контингентом. И только последние события, совсем немного подпортили нам имидж.

                      С чего Вы взяли, что армия РФ может воевать успешно против самой сильной армии Европы? Фантазии... Армия РФ успешно смогла продемонстрировать тактику времен Первой мировой... на большее пока никак. Только последние события? Ой-ли? А как же Азовсталь, где нацики вышли только потому, что им надоело сидеть? И ксатити какой контингент против количества вышедших в плен был собран "союзниками" на этом предприятии, которое судя по всему было "круче" Брестской крепости? Может где-то в других направлениях что-то было иначе? А я подскажу еще пример "умения" воевать... Так в марте 2022 года по жесту доброй воли так драпали из под Киева что только потом простреленные коленки обошли все каналы мира и Ютуб... Короткая память у Вас. Но конечно, так проще и легче жить, так действительно можно с невероятным оптимизмом, чавкая, проглатывать все что с утра и до вечера втюхивают ОРТ и РТР.
                      И ещё, от ошибок никто не застрахован, самое главное, делать соответствующие выводы и больше, стараться их не повторять.

                      Обычно, за ТАКИЕ ошибки назначают уголовные сроки. И тогда их действительно не повторяют так как повторяльщик уже ни при должности, а в местах не столь отдаленных. А у нас можно и десять раз встать на одни и те же грабли.
                      1. Южноукраинец
                        Южноукраинец 14 сентября 2022 12:56
                        +3
                        Цитата: Алекс2048
                        просто способного к мобилизации населения,

                        Вы такой кровожадный? А России, с её не самой радужной демографической ситуацией люди не нужны? А кто будет жить на этих территориях после их освобождения? Можно целый день посвятить ответам на ваши вопросы, но уже не хочется. Я живу на Украине, я русский, моя семья, знакомые, друзья все адекватные люди, реально понимающие суть происходящего. После общения с вами, ещё больше разделяю замысел российского командования.
                2. ZAV69
                  ZAV69 15 сентября 2022 08:40
                  0
                  Цитата: Южноукраинец
                  Кстати, судя по демонстрациям, переосмысление началось.

                  А толку то ? Население ни черта не решает. ОНО покорно будет мерзнуть зимой и обтираться тряпочками вместо душа. А кто будет бузить, тот помоется из водомета и понюхает слзогонки. Даже бизнес ни хрена не решает, он уже покорно пошел на заклание. И политики ни хрена не решают, они озвучивают то что им дядюшка Сэм приказал. Более менее сомостоятельные политики в Венгрии и Сербии, они хоть что то решают. А по другому происходящее не объяснить.
            2. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 14 сентября 2022 03:00
              -1
              Цитата: poquello
              оружие на помойку
              по этому и побросали ?! отступая по Харьковской области ... ?! ... belay winked
    4. dmi.pris
      dmi.pris 13 сентября 2022 19:24
      +9
      В этом случае,если будет (не дай Бог)поражение России,не только кое кто слетит.Но похоже не будет и самого государства.И я надеюсь что этот простой факт дойдет до верхов.
      1. Negruz
        Negruz 13 сентября 2022 19:29
        +2
        И я надеюсь что этот простой факт дойдет до верхов.

        А до "низов" - дойдет?
        1. dmi.pris
          dmi.pris 13 сентября 2022 20:33
          +2
          А "низы"что?Командуют в СВО?Их тупо ложат бездари в генеральских мундирах
          1. Negruz
            Negruz 13 сентября 2022 20:35
            +2
            Вообще-то, речь о гражданах...
          2. Virtual_II
            Virtual_II 13 сентября 2022 22:13
            -8
            А "низы"что?

            А нас за шо? А на выборы кто ходит?
      2. YanniKounnar
        YanniKounnar 13 сентября 2022 21:50
        +2
        Je crois que le "sommet" a déjà répondu à cela : "le monde sans la Russie n'a plus de raison d'exister" , je crois que cette phrase est claire

        Yandex
        Я считаю, что "саммит" уже ответил на это: "мир без России больше не имеет смысла существовать", я считаю, что эта фраза понятна
      3. ZAV69
        ZAV69 15 сентября 2022 08:43
        0
        Цитата: dmi.pris
        В этом случае,если будет (не дай Бог)поражение России,не только кое кто слетит.

        Если будет поражение России, то станет явью "Выпарь железо из крови" Н. Перумова или первая часть "Имперец" Конторовича. Выбирай на вкус.
  5. beloemigrant
    beloemigrant 13 сентября 2022 19:16
    0
    koncat ceremonitsa nacat wojewat serjozno porazenje RF w principe newozmozno ILI RUSSKIJ MIR ILI MIR W TRUHU
    1. Дачник452
      Дачник452 13 сентября 2022 19:39
      +7
      Ruskuju klavu kupi,da.
      1. Nexcom
        Nexcom 13 сентября 2022 19:52
        +4
        Ili flomasterom nadpishi russkie bukvi, esli ne prodajut russkie klaviaturi, aga.
      2. beloemigrant
        beloemigrant 13 сентября 2022 19:53
        -3
        poteme pisite hwatit k melocom pridiratsa
        1. Дачник452
          Дачник452 13 сентября 2022 20:47
          +5
          Это не мелочь,дорогой товарищ beloemigrant.Это как раз по теме отношения к стране и ее языку в том числе.
        2. Влад_Н
          Влад_Н 13 сентября 2022 20:52
          +4
          Pohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))
    2. Mishka78
      Mishka78 14 сентября 2022 09:19
      0
      Полно онлайн-переводчиков с транслита на кириллицу. Например:
      https://translit.ru/
      http://translit-online.ru/perevod-s-translita-na-russkij.html

      Единицы будут ломать глаза и голову, читая ваши комменты. Я просто прокручиваю.
  6. МБРШБ
    МБРШБ 13 сентября 2022 19:16
    +5
    Понятно, что Штатам нужна затяжная война -- на истощение как России, так и Европы.
  7. Аркадий007
    Аркадий007 13 сентября 2022 19:16
    -1
    А без крайних сценариев тут уже не получается.
    Украины прежней, как после развала СССР, уже нет и не будет.
    Что останется новой Украине большой вопрос, если таковая вообще будет на карте.
    Кто будет отдавать деньги Бушам, КНР и прочим за проданные земли в аренду большой вопрос.
    Иными словами, всем кто вложил туда деньги надо чтобы Украина осталась в прежних границах. Но прежних границ нет. И их денежки уже ау сказали.
    Теперь их задача искать тех кто способен вернуть вложенное.
    Россия ничего возвращать не должна, а других на горизонте нет.
  8. yuriy55
    yuriy55 13 сентября 2022 19:18
    +4
    Делается акцент на том, что поражение Украины станет ударом для Запада в политическом плане, а её «победа на поле боя» приведёт к поражению Запада в плане энергетическом.

    Западная политика всем понятна - Грабь и убивай.
    Нет ничего страшного в том, что её не станет...
  9. Cвободный
    Cвободный 13 сентября 2022 19:23
    +2
    NYT: В ЕС и США обеспокоены крайними сценариями
    Идет война, а для них сценарии, с*аные "сценаристы и продюсеры", надеюсь скоро эти сценарии выдут боком, как минимум для ЕС
  10. Roust
    Roust 13 сентября 2022 19:24
    +1
    Тот, кто возжелал смерти ближнего своего, будет гореть вечно в аду. Их ненависть к нам сожрёт самих себя. А победа, к сожалению, у саксов, столкнувших нас на смертный бой. Покончим с руиной, настанет очередь добить кукловодов.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 сентября 2022 20:09
      +3
      Ну кукловоды и сами себя пока что успешно ликвидируют экономически, а там и до маленьких веселых гражданских войн недалеко.
  11. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 сентября 2022 19:29
    +1
    Победные шапокозакитальства и урярякалки давайте отложим до прозрения ГШ, просыпания от сна президента и наконец то подвода реальных резервов на фронт с нашей стороны. Пока мы в большинстве боевых действий сейчас отступаем. Пол года назад все урякалки орали как мы круто укров побьем если что. Кто нибудь представлял, что будем отступать обратно в Россию под натиском и ударами ВСУ? Надо решать проблему сейчас, а не американцев высмеивать.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 сентября 2022 20:07
      -4
      Ви таки уже в окопе-решаете? Или пока в раздумьях куда ехать?
      1. Комментарий был удален.
    2. poquello
      poquello 13 сентября 2022 20:23
      +1
      Цитата: TatarinSSSR
      Кто нибудь представлял, что будем отступать обратно в Россию под натиском и ударами ВСУ? Надо решать проблему сейчас, а не американцев высмеивать.

      война с переодетыми натовцами это уже другая проблема
      1. Третий район
        Третий район 13 сентября 2022 22:04
        +2
        Цитата: poquello
        война с переодетыми натовцами это уже другая проблема

        Можно подумать , о том что на украине против нас воюет НАТО , не знали. Они там с 2014-го года. И военные советники и подразделения. А сейчас как будто только узнали об этом , америку открыли блин.
        1. poquello
          poquello 13 сентября 2022 22:49
          +1
          Цитата: Третий район
          Цитата: poquello
          война с переодетыми натовцами это уже другая проблема

          Можно подумать , о том что на украине против нас воюет НАТО , не знали. Они там с 2014-го года. И военные советники и подразделения. А сейчас как будто только узнали об этом , америку открыли блин.

          в данном случае размер имеет значение
    3. YanniKounnar
      YanniKounnar 13 сентября 2022 21:56
      +1
      Pas " Armée Ukrainienne" mais armée Otanienne

      yandex
      Не "украинская армия", а армия НАТО
  12. Владимир М
    Владимир М 13 сентября 2022 19:31
    +2
    Для британии и сша идеальный вариант - затягивание этого конфликта по максимуму. Они этим и европу опускают. Но так же риски и для нас. После этого конфликта государственность потеряет или Украина, или Россия, ну и Европе будет не сладко.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 сентября 2022 19:37
      +1
      государственность потеряет Еропа, окраина уже ФСЁ! там нирвана и матрица дна.
      1. Владимир М
        Владимир М 13 сентября 2022 19:45
        +1
        Окраине ещё далеко до ФСЁ. Ещё попортит нам крови.
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 13 сентября 2022 19:49
          +1
          А оЛегитмизированный Югославский вариант не? Да ..пока в пути. Но решение однозначное.
    2. Virtual_II
      Virtual_II 13 сентября 2022 22:15
      -6
      ну и Европе будет не сладко.

      А нам ли не пофиг, что с ними будет после того как не будет России?
  13. 16112014nk
    16112014nk 13 сентября 2022 19:33
    -1
    как должна выглядеть «победа» (Украины).

    Сдаётся, это её "пиррова победа".
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 сентября 2022 19:49
      +1
      "Кто нам мешает тот нам и поможет" из к.ф. laughing
  14. Алексей 34091
    Алексей 34091 13 сентября 2022 19:34
    +5
    Мир стал слишком тесен. Страны стали очень взаимозависимыдруг друг друг от друга. И если бы сша{Англия} не захотели замутить базы в Крыму в 14 году, то равновесие на постсоветском пространстве сохранялись бы до сих пор.
  15. Бывший солда
    Бывший солда 13 сентября 2022 19:35
    +7
    И поражение и победа Украине вредны одинаково. В любом случае Запад отбросит её как использованный презерватив.
  16. tralflot1832
    tralflot1832 13 сентября 2022 19:40
    +1
    Полчаса читал NYT за сегодня ,нельзя авторов хотябы писать.И требую,поллитру за вредность.Некоторые статьи невозможно читать.Хотя есть и правдивые.Просто они констатирует факт,без пропаганды.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 сентября 2022 20:05
      +1
      Это в онлайн версии есть факты без пропаганды и скорее всего в разделе комментарии читателей. В печатном варианте одна пропаганда и зомбирование.
    2. poquello
      poquello 13 сентября 2022 20:26
      0
      Цитата: tralflot1832
      Полчаса читал NYT за сегодня ,нельзя авторов хотябы писать.И требую,поллитру за вредность.Некоторые статьи невозможно читать.Хотя есть и правдивые.Просто они констатирует факт,без пропаганды.

      я этот факт месяц назад писал, если выиграют - замёрзнут нафиг
  17. Santa Fe
    Santa Fe 13 сентября 2022 20:02
    +4
    Напомним, что в течение несколько суток украинские войска и иностранные наёмники

    Как же без них. Будто иностранные наёмники какие то суперсолдаты, способные изменить ход БД

    Как с нато собирались воевать, там вообще все иностранцы
    1. poquello
      poquello 13 сентября 2022 21:00
      +1
      Цитата: Santa Fe
      Как с нато собирались воевать, там вообще все иностранцы

      по старинке, доходим до Москвы, там их всех кладём и идём к ним в гости
  18. evgen1221
    evgen1221 13 сентября 2022 20:02
    +2
    Западные рыбки гуппи заранее подумать об том что воду из аквариума могут спустить в унитаз вместе с ними, видимо не удосужились, мосга нэма одни инстинкты жрать и какать.
  19. Бензорез
    Бензорез 13 сентября 2022 20:28
    +1
    Та нее...
    Максимум что угрожает партнёрам- выражение глубокой озабоченности.
    И танки пойдут и аэропланы и всё, что угодно.
    Все привыкли уже к невнятному блеянию нашей стороны. К сожалению. request
    В одном фильме, Вася Шукшин мудро спросил своего второго номера- ты здесь воюеш или что?!!
    1. Drotro
      Drotro 14 сентября 2022 10:36
      +1
      Второй номер - Бурков?)
      1. Бензорез
        Бензорез 14 сентября 2022 21:00
        0
        Так точно. К сожалению нынче таких фильмов не снимают.
        1. Drotro
          Drotro 14 сентября 2022 21:14
          -4
          А для меня стало большой потерей то, что Алексей Горбунов отвернулся от России. Так хоть какие-то более-менее новые фильмы/сериалы с ним нравились, только из-за него и смотрел практически. Видно, когда человек старается и отдает себя роли.
          Оказывается киевлянин, и сторону выбрали за него. Он поддерживал Киев, АТО. С 2014 года ни в одном российском фильме не сыграл. По моему мнению бросил свою карьеру на алтарь политики. А ведь не молодой. Его конечно многие всякими плохими словами обзывают, но он общался с Гармашом, Ефремовым. Понятно - и я сейчас все-таки к нему отношусь, как к врагу.
          Лишний раз убеждаешься, что все зло пошло от развала Союза. Но может и правда другого выхода не было, время распада подошло. Горбачев просто ускорил процесс.
  20. iouris
    iouris 13 сентября 2022 21:01
    +2
    Да уж. Победа несуществующей Украины над ядерной супер-пупер державой - это страшно. Украина вгонит всех в каменный век. И поделом.
  21. cniza
    cniza 13 сентября 2022 21:33
    +3
    Делается акцент на том, что поражение Украины станет ударом для Запада в политическом плане, а её «победа на поле боя» приведёт к поражению Запада в плане энергетическом.


    Не переживайте , вы везде проиграете...
  22. aleksr2005
    aleksr2005 13 сентября 2022 21:46
    +2
    Мдаа, наши "перегруппировки" так вселили в запад уверенность, что они реально думают, что украина победит. Да, и ещё все они будут решать останавливаться ли украинец.войскам на границах России или идти за неё!
    Если мы так же продолжим то ли воевать, то ли СВО проводить, то ли жопу подтирать хохлам, то точно так и будет.
  23. beloemigrant
    beloemigrant 13 сентября 2022 21:51
    -1
    Цитата: Дачник452
    Это не мелочь,дорогой товарищ beloemigrant.Это как раз по теме отношения к стране и ее языку в том числе

    nelogicno beloemigrant komunistom ne towarisc
    Otsustwe neobhodimoj matcasti = keyboarda Bluetoth z cyrylicoj ne jawlajetsja neuwazanem Russkowo jazyka no neprijatnoj i obektiwnoj sytuacjej nicto konstruktiwnogo ne predlagajete - ostawte menja w pokoje
  24. beloemigrant
    beloemigrant 13 сентября 2022 21:56
    -1
    Цитата: Влад_Н
    ohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))

    no w jazike zlejsyh wragow obscatsa nize dostoinstwa Istinno Ruskih ludej eto moja nepokolebima pozycja ne nrawitsa wam podozdite poka problemy matcasti resu
  25. beloemigrant
    beloemigrant 13 сентября 2022 22:02
    0
    Цитата: cniza
    Не переживайте , вы везде проиграете...

    eto o banderistah prawilno skazano
  26. unhappy
    unhappy 14 сентября 2022 06:13
    0
    Победа Украины, серьёзно?
    Такое впечатление что это рассуждения слабоумных людей не имеющих базового образования. Они в курсе, что в "войне" принимают участие около 20 процентов армии России (не мобилизованной)? Я подозреваю что откат к границе сделан намеренно, если на территорию нашей страны войдут части Украины, то будет отличный "казус белли". Это будет удар со всей наличной силы, а не одним пальцем как в феврале...
    1. Lex_is
      Lex_is 14 сентября 2022 09:41
      +4
      Это будет удар со всей наличной силы, а не одним пальцем как в феврале...

      Расскажите, пожалуйста, какие же причины мешают нанести это замечательный удар с февраля месяца?
      Вертолетная атака по топливохранилищу Белгорода, поражение птуром БТР а погранцов в Белгородской области, ежедневные обстрелы территории и населенных пунктов Белгородской и Курской областей это еще не совсем "казус белли"?
      1. Drotro
        Drotro 14 сентября 2022 10:39
        -1
        Пока наблюдаем одно бла-бла. И линии 50 оттенков красного.
        Один раз жахнули по ТЭЦ и видимо хватит. Можно еще полгода ничего не делать.
        Авось само как-то рассосется. Я уже тут писал - действуем в стиле "и так сойдет".
      2. unhappy
        unhappy 17 сентября 2022 19:25
        0
        вторжение и обстрелы это разные понятия.
  27. amr
    amr 14 сентября 2022 15:05
    -1
    о.... у..... уже даже на ВО говорят о победе Украины? эт что за дела то такие?

    Стока было криков как взяли Изюм, а теперь как то просто рассказываем о том что его отбили, какой-то театр а не спецоперация!
  28. СерегаБосс
    СерегаБосс 15 сентября 2022 08:19
    0
    Честно, нихера не понял из высера ов и их подконтрольных чмырей. Какая победа Украины? Отсутствие мозга это уже факт.
  29. Pavel73
    Pavel73 15 сентября 2022 10:33
    0
    Цитата: nik-mazur
    Цитата: Pavel73
    значит уже практически весь Киев был рагульско-американский...
    Совершенно не обязательно. См. теорию пассионарности Гумилёва. Достаточно пары упоротых вождей и пять-десять процентов гиперактивных граждан, что бы поставить раком всё общество...

    И? Силой переставить украинское общество раком в другую сторону? А оно нам надо? Не лучше ли зафиксировать госграницу там, где она фактически сейчас проходит? А всю остальную часть Украины просто взять в авиаракетный прицел, и на каждый прилетевший снаряд отвечать десятью, по критически важной инфраструктуре.
  30. Pavel57
    Pavel57 16 сентября 2022 00:20
    0
    Цитата: Руслан Саидов
    Поэтому создаются бесконечные добровольные батальоны, пополняются чвк и т д....? Вы сами верите в эти сказки ? Если бы это было так легко, то увеличили бы контингент и закончили бы сво победой, но на деле многие батальоны и дивизии не заполнены по штату ибо обычные приписки, а на деле ничего.... Тоже самое и в остальном, а мобилизация нужна для затыкания резервов, которые будут отправлены на фронт, и рано или поздно это случится, не даром в информационном пространстве это слово звучит все чаще, власть так проверяет реакцию населения

    Надо объявлять войну Украине.