Военное обозрение

«Копьё судьбы» и его хранители

82
«Копьё судьбы» и его хранители
Франц Салес Лохбихлер (1777–1854). «Оттон I в битве при Лехфельде в 955 г.»



«Влекла же их к тому концу судьба, которой они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, недостававшее к их мучениям.»
Книга Премудрости Соломона, 19:4

История и культура. Для начала давайте посмотрим, а сколько раз копье в качестве оружия было упомянуто в Библии. Оказывается, в ней оно встречается 29 раз, но везде упоминается лишь в качестве самого обыкновенного, и даже не первостепенного по значению оружия, и никакой особой святости Писание в нём не обнаруживает. Тогда откуда этот миф о «святом копье», «копье судьбы», владение которым приносит удачу во всех делах, но особенно на поле брани? Лишь в Евангелие от Иоанна есть немного о римском воине, поразившем своим копьем Христа на кресте, но и не более того. Но… хотелось людям чуда, хотелось предметов, которым можно было поклоняться как святыням, и они их создали, ну а впоследствии появились и такие «святыни», как «чих ангела», заключённый в стеклянный флакон, зуб Иоанна Крестителя и много чего ещё, чем в Средние века и позднее торговали хитрые проныры.


Копьями с поперечиной вооружались всадники конницы Каролингов в VIII – XIX вв. Рис. из книги: V. Vuksic, Z. Grbasic. Gavalry. The HISTORY OF A FIGHTING ELITE 650BC - AD1914. London. Cassell Book, 1993. P. 61

Вот только с «копьём из Хофбурга» всё было немного иначе. Им обладали многие известные люди той эпохи и все они приписывали ему некие магические свойства.


Доказательством этому, помимо археологических находок, является и «Золотая псалтырь» из Санкт-Галлена. Иллюстрация к псалму 59 (60) (изображающая Иоава в качестве командира кавалерии в стиле франкской кавалерии эпохи Каролингов). Между 860-900 гг. Библиотека монастыря Святого Галла

Итак, считается, что первым, кто достоверно владел этим копьем, был император Оттон I (912–973). Причём оно упоминается в хронике его коронования. Упомянуто оно в описании его битвы с венграми на реке Лех (955 г.), и – мало того, в 968 г. Оттон специально выстроил для хранения копья впечатляющих размеров собор в Магдебурге.


Оттон I, королевская печать, Марбург. Государственный архив Гессена


Мемориальная доска с изображением Христа, принимающего Магдебургский собор от императора Оттона I. Ок. 962-968 гг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Что делал с копьем Оттон II и какую удачу оно ему принесло, неизвестно, а вот наследовавший ему Оттон III (980–1002) так испугался конца света в 1000 году, что зачем-то передал его римскому папе, видимо, в надежде, что тот своими молитвами его защитит или позволит обрести тёплое местечко в раю.


Генрих IV, император Священной Римской Империи, на миниатюре из манускрипта «Новая хроника», XIV в. Обращает на себя внимание изображение характерного для того времени кинжала баселард, подвешенного к поясу двух рыцарей, включая и самого императора. А у одного из них он даже в руке. Корона императора надета на шлем типа «железная шляпа». Библиотека Ватикана

Спустя полвека в честь своей коронации Генрих IV (1050–1106) приказал итальянскому ювелиру «добавить копью святости» – вставить в него «святой гвоздь» с креста Распятия. Именно тогда копье было обёрнуто серебряной оболочкой, на которой сделана надпись: «Гвоздь Господа нашего». Забота о святыне, разумеется, была похвальна. Но… от «каносского унижения» она его всё же не уберегла…


Бюст-реликварий Фридриха I Барбароссы. Ок. 1160 г. Позолоченная бронза, Соборная церковь св. Иоанна Богослова в Каппенберге, Северный Рейн-Вестфалия, Германия

Ещё одним владельцем копья стал не кто иной, как рыжебородый крестоносец Фридрих I Барбаросса (1122–1190) — один из трёх организаторов Третьего крестового похода. Однако оно ему также не помогло, и он банально утонул в неглубокой горной речке под тяжестью своих доспехов. Владел им и печально известный Фридрих II (1194–1250), внук Барбароссы – «крестоносец без креста» и «победить сарацин без похода». И в борьбе с папой «копьё судьбы» ему также помощи не оказало. То есть он мог бы, наверное, и победить папу, но умер. Как считается, от энтерита.

Император Карл IV — вот кто первым назвал данный артефакт «Копьём Господа», приказал заменить на наконечнике серебряную фольгу золотой, а сделанную до этого надпись изменить на более точную: «Копьё и Гвоздь Христовы». На всеобщее обозрение его выставили в Пражском замке и сделали предметом поклонения.


«Въезд императора Карла IV в Камбре». «Большие хроники Франции», иллюминированные Жаном Фуке, Тур, около 1455-1460 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Затем император Сигизмунд I Люксембург (1368–1437), ну тот самый, что позволил казнить Яна Гуса, зачем-то переместил наконечник из Праги в Нюрнберг. Везли его в телеге, прикрыв кучей рыбы, при этом с ним же везли зуб Иоанна Крестителя, мощи святой Анны и кусочек от деревянных яслей, в которых лежал младенец Христос. Сигизмунд I был явно очень набожен.


Сигизмунд I держит совет в своей палатке на поле битвы. «Хроники Фруассара» (Том IV, часть 2), 1470-1475 гг. Британская библиотека, Лондон

Копьем очень интересовался Наполеон. И вот, чтобы оно не попало ему в руки, городской совет Нюрнберга принял решение перевести имперские сокровища в Вену. Выполнил это поручение регенсбергский барон фон Гугель, и он же в 1806 году, воспользовавшись распадом Священной Римской империи, продал их австрийскому императорскому дому Габсбургов. Вот так они в Вене и оказались, и попали в Музей истории искусств во дворце Хофбург. Кстати говоря, и хорошо, что его и прочие регалии перевезли в Вену, поскольку место их прежнего хранения в Нюрнберге – церковь Святого Духа, была разбомблена в годы Второй мировой войны.

Выставили легендарный наконечник в зале № 11 под номером 155. При этом на табличке под ним было написано:

«Священное копьё, эпоха Каролингов, VIII век. С позднейшими добавлениями стали, железа, латуни, серебра, золота и кожи.»

Однако самое интересное заключается в том, что помимо реальных хранителей копья, которым оно в основном не помогло, существовало множество легендарных, причём относящихся ещё к дохристианскому времени. Однако и тогда это копье обладало магической силой, и вот вопрос – с чего бы это?

Так, копьем владел некий Финеес, являвшийся внуком Аарона, и сыном первосвященника Елеазара, первосвященник Иудеи, третий по счёту. Легенда утверждает, что это копье по его приказу было выковано в качестве символа крови израильтян, являющихся избранным народом. И непонятно почему, хотя возможно, что он его заговорил, копье всю жизнь помогало Финеесу достигать целей, простым смертным просто недоступных. Каким-то образом оно оказалось и у Иисуса Навина, и он с этим копьём бросился в атаку на укреплённый Иерихон и овладел им.


Константин Хансен (1804–1880). «Саул мечет в Давида копье». Частная коллекция

Саул также обладал этим копьем и бросил его в юного Давида в порыве ревности к его будущей славе.

Царю Соломону также приписывается владение этим могущественным артефактом. С его помощью он защищал Иудею от язычников.

Царь Ирод, заслуживший почётное прозвище Великий, если верить легенде, отдал свой ужасный приказ об избиении младенцев, опираясь при этом именно на это чудесное копье. Так сказать – черпал в нём силу! Но есть и другая легенда, что стража Ирода Великого всех младенцев мужского пола в Иерусалиме уничтожала… именно этим копьем! Хотя на миниатюрах многочисленных манускриптов их рубят и колют мечами.


Миниатюра 1190-1200 гг. из Псалтири Людовика Святого, принадлежавшей канонизированному французскому королю Людовику IX. Сейчас две такие псалтири находятся в Париже и Лейдене, и считаются прекрасными образцами манускриптов, исполненных в готическом (французском) и романском (английском) стилях. Библиотека Лейденского университета, Нидерланды


Бревиарий (конспект или молитвенник на латинском языке) 1323-1326 гг. Здесь младенцев и впрямь убивают копьем. Национальная библиотека Франции, Париж

Только теперь дошла очередь и до первоисточника всех бед: Гая Кассия (Лонгин) — римского воина и центуриона, вонзившего его между рёбрами Христа. Естественно, возникает вопрос, а до этого события что это было за копье и как оно от царя Ирода попало к простому центуриону?


Вот, собственно, каким образом и возникло «Святое Копьё». Фреска Фра Анджелико (1395–1455), Сан-Марко, Флоренция


А вот и сам виновник этого события поистине космических масштабов: Гай Кассий Лонгин. Фрагмент мозаики из монастыря Неа Мони на Хиосе, ок. 1050 года

Был ещё и такой святой – Иосиф Аримафейский. Именно он, по легенде, не только сохранил, но и доставил в Британию и Святой Грааль, и Святое Копьё. Причём указывается даже точное место доставки – аббатство Гластонбери.

Святой Маврикий был также одним из владельцев копья, но… оказывается, что им же владел и «бич народов» Аттила (ок. 406–453). Легенда сообщает, что он бросил его к ногам христианских воинов со словами:

«Забирайте своё священное копьё — мне оно не в помощь, ибо я не знаю Того, кто освятил его.»

Вот так копье попало к папе Льву I, и тот с его помощью спас Рим от гуннов. Хотя, скорее всего, они просто погибли от голода и чумы.

Рыцарь Парсифаль кроме того, что был последним хранителем чаши Грааля, стал известен тем, что вернул копье в Палестину по дороге в Индию.


Таким весьма юным молодым человеком рыцарь Парсифаль представлен в кинофильме 1953 года «Рыцари Круглого стола». Кадр из кинофильма


Фильм этот, разумеется, не более чем историческая сказка, но… доспехи в нём и прочее снаряжение очень хорошие. Кадр из кинофильма

Константин Великий (272–337) в битве у моста Милвиус держал «копьё судьбы» в руках. А передала его Константину его глубоко верующая мать Елена, св. Елена, которая стала святой, отыскав в Палестине священные реликвии, включая крест Распятия и копьё центуриона Лонгина.


Битва на Каталаунских равнинах между Аттилой, Аэцием, Меровеем и Теодорихом I из «Зеркала истории» Якоба ван Мерланта. Национальная библиотека Нидерландов

Король готов Теодорих I (419–451) именно благодаря «копью Лонгина» одержал победу над ордами Аттилы в битве при Труа в 451 году.

И Одоакр, германский вождь, отметившийся тем, что сверг последнего римского императора Ромула Августула, тоже… был обладателем «святого копья»!

Карл Мартелл выиграл с помощью этого копья битву при Пуатье в 732 г.


«Коронация Карла Великого 25 декабря 800 года в соборе Святого Петра в Риме папой Львом III». Миниатюра из «Великих хроник Франции». Работа Жана Фуке, Тур, около 1455-1460 гг. А где столь ценимое им Копьё? Национальная библиотека Франции, Париж

О Карле Великом в «Хрониках франков» историка Эйнгарда сообщается, что он

«построил свою империю силой Священного Копья, которое одарило его способностью управлять судьбой.»

Копьё же ему подарил патриарх Иерусалимский в 803 году чтобы склонить императора к военному сотрудничеству.


Сражение Генриха I Птицелова с венграми. Миниатюра из «Саксонской великой хроники» (Гота, около 1270 года). Готская научная библиотека

Генрих I Птицелов, по легенде, в Унструтском сражении тоже держал в руках это копье и потому его выиграл.

Как видите, фантазия человеческая не считалась ни с чем, ни с логикой, ни со здравым смыслом, лишь бы наделить своих положительных (а то и отрицательных) героев толикой божественного всемогущества. Никак без веры в чудесное люди обойтись не могли и не могут даже и по сей день!

Продолжение следует…
Автор:
82 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Улиточник N9
    Улиточник N9 18 сентября 2022 07:01
    +1
    Все эти "священные вещи" имеют "силу" из-за присоединенного к ним эгрегора- который напитывается энергией верующих в их "силу". Читайте книги Свияша- там все просто и понятно расписано, как работает любая "вера" и "магия" вещей.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 сентября 2022 07:06
    +4
    Всем доброго утра!!
    Спасибо за продолжение очерка.
    Интересно отношение к «копью» такой одиозной фигуры как Гитлер.
    1. АрхиФил
      АрхиФил 18 сентября 2022 08:22
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Интересно отношение к «копью» такой одиозной фигуры как Гитлер.

      Доброе утро Владислав!
      Доброе утро друзья!
      Так ведь?Продолжение следует... bully
      Но судя по всему отношение к данному артефакту у Адольфа Алойзовича было более чем серьёзное.Впрочем?Как и у Генриха... Гиммлера.
      1. депрессант
        депрессант 18 сентября 2022 08:55
        +5
        Доброе утро, Сергей Владимирович! )))
        Доброе утро всем! )))
        Прежде всего привлекла внимание и надолго задержала его замечательная иллюстрация к Бревиарию 1323 -- 1326 годов из Национальной библиотеки Франции в Париже.
        Какая композиция, однако! А экспрессия -- какая! Взгляды, эмоции, посыл воли, так и видится Джотто!
        Это уже новое искусство.
        1. АрхиФил
          АрхиФил 18 сентября 2022 09:12
          +6
          Цитата: депрессант
          Какая композиция, однако!

          Утро доброе Людмила Яковлевна!
          Нууу.Зловещая иллюстрация.Убийство младенцев.Что само по себе ужасно.Нет.Извините,но определённо-нет.Не нравится.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 сентября 2022 09:23
            +8
            Привет, Сергей!
            То что женщины более жестокие существа, чем мужчины, для тебя новость?
            1. депрессант
              депрессант 18 сентября 2022 09:33
              +10
              Антон....)))
              "Коней треножит, избы тушит –
              лишь бы не стряпать и стирать."(с)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 сентября 2022 09:41
                +10
                "Горели избы, мчались кони,
                Она нерусскою была" (С)
                Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 18 сентября 2022 10:09
                  +8
                  Всем -- здравствуйте! smile
                  Женская тема как всегда привлекательна своей таинственной непредсказуемостью. wink

                  Коня на скаку остановит
                  И всаднику морду набьет.
                  1. АрхиФил
                    АрхиФил 18 сентября 2022 11:12
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    Женская тема

                    Привет дружище Константин!
                    Да,любим мы их.Вот и весь сказ. bully
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 18 сентября 2022 11:19
                      +5
                      Привет, Серёжа! smile
                      У нас с утра нудный дождик, кот ходит по дому и ругается, на улицу ему не выйти. У всех свои проблемы. request
                      1. kalibr
                        18 сентября 2022 11:59
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        ругается, на улицу ему не выйти

                        А у меня Барся спит на диване рядом с внучкой причем на спине и раскинув лапы. Плохая погода ей в кайф!
                      2. АрхиФил
                        АрхиФил 18 сентября 2022 17:44
                        +6
                        Цитата: Морской Кот
                        кот ходит по дому и ругается


                        Мой в последнее время удивительно спокоен.А дождь обещают вечером и ночью. request
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 18 сентября 2022 18:20
                        +5
                        У нас по-прежнему уныло моросит. Котяра переборол себя и сходил по делам "до ветру". Сейчас устроился рядом с Машей не койке. Тишина и благолепие. smile yes
                      4. АрхиФил
                        АрхиФил 18 сентября 2022 18:30
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        Тишина и благолепие.

                        Что может быть лучше этого? good
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 18 сентября 2022 18:42
                        +3
                        Что может быть лучше этого?


                        Только любимая Женщина. smile
                  2. kalibr
                    18 сентября 2022 11:57
                    +4
                    Цитата: Морской Кот
                    таинственной непредсказуемостью

                    Будет статья и про это. Уже пишется...
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 18 сентября 2022 12:03
                      +5
                      Добрый день, Вячеслав! smile
                      Спасибо за отличные статьи и хорошее настроение. good
                      Заинтриговали "женской темой" smile буду ждать.
                      1. kalibr
                        18 сентября 2022 12:13
                        +4
                        Рад, что Вам все понравилось! А с "женской темой", чуть подождите. Сегодня вот с дачи приехал, начну над ней работать.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 18 сентября 2022 13:14
                        +6
                        Подождём, конечно, от этой темы и не денешься никуда. wink
                    2. 30 вис
                      30 вис 18 сентября 2022 21:12
                      +2
                      Хотелось бы почитаь о переселение в РИ при Екатерине Второй немцев , греков , южных славян и их дальнейшая судьба .
                      1. kalibr
                        18 сентября 2022 21:14
                        +4
                        Цитата: 30 вис
                        Хотелось бы почитаь о переселение в РИ при Екатерине Второй немцев , греков , южных славян и их дальнейшая судьба .

                        Очень интересная тема. Но это надо искать материалы...
                      2. 30 вис
                        30 вис 18 сентября 2022 22:34
                        +3
                        Понятно . Может , когда нибудь соберётесь с силами . hi
                      3. Юрий Гулий
                        Юрий Гулий 19 сентября 2022 16:44
                        +1
                        Интересно также почитать о переселениях при Екатерине Второй в Крым (и из Крыма) немцев, греков и других народов больших и малых
              2. hohol95
                hohol95 19 сентября 2022 19:19
                +1
                Есть женщины в русских селеньях...
                Слона на бегу остановят и хобот ему оторвут...
            2. АрхиФил
              АрхиФил 18 сентября 2022 09:34
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              что женщины более жестокие

              Утро доброе Антон!
              Я ведь по натуре индивидуалист. Не одобряю обобщений.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 сентября 2022 09:45
                +6
                Ты можешь быть кем угодно, но то что я сказал, оно так. Генетикой заложено.
                1. АрхиФил
                  АрхиФил 18 сентября 2022 09:51
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  Генетикой заложено.

                  Гмм.А что нам говорит статистика по серийным убийцам? bully
                  Это к вопросу о злодействе.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 сентября 2022 10:08
                    +6
                    А женщины крайне редко становятся серийными убийцами, опять же физиология. Понимаешь, пока личному потомству женщины ничто не угрожает, она готова весь мир любить, а вот когда иначе....
                    1. АрхиФил
                      АрхиФил 18 сентября 2022 13:38
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      физиология.

                      Физиология?Ну,ну.Сестрёнки Уильямс не согласятся.Да и не только они. laughing
                      1. hohol95
                        hohol95 19 сентября 2022 19:21
                        +2
                        Вы хотели сказать "Сёстры" Вачёвски и "Братья" Вильямс?
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 сентября 2022 15:48
                      +7
                      А женщины крайне редко становятся серийными убийцами, опять же физиология.

                      А я лично считаю, то ты лично криво держишь эспонтон, менестрель! Дружеская шутка!
                      Нужно держать бодро и горделиво!

                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 сентября 2022 16:01
                        +6
                        Главное, что я стакан держу бодро и горделиво.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 сентября 2022 16:06
                        +5
                        Главное, что я стакан держу бодро и горделиво.

                        Это точно! laughing drinks
                      3. kalibr
                        19 сентября 2022 06:26
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        горделиво!

                        Шикарный вид. Будь я режиссер были Вы у меня капитаном корсарского брига.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 10:05
                        +3
                        Шикарный вид. Будь я режиссер были Вы у меня капитаном корсарского брига.

                        В таком случае, мне остается лишь сожалеть, что Вы - не режиссер, Вячеслав Олегович! request Меня всегда подкупал герой Джеффри Раша в "Пиратах Карибского моря". yes
                      5. kalibr
                        19 сентября 2022 12:39
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        лишь сожалеть

                        И не говорите...
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:39
                        +3
                        Шикарный вид.
                        "Шьикарный вид! Коля, таки будь я рэжиссером, Вам бы аплодировали в лучших синематографах Одесссы!")))
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 20:03
                        +2
                        Коля, таки будь я рэжиссером, Вам бы аплодировали в лучших синематографах Одесссы!")))

                        Я подозреваю, ты меня бы только в скабрезных фильмах снимал... what Знаешь, хочется быть Гамлетом по сюжету, а ты бы предлагал мне роли формата "один Коля с большим увесистым помпоном и восемь страстных голых не-девушек"... request Ай, ладно, согласен! yes Всем удовлетворения! И остальным удовлетворения!fellow Тол, чур, сценическое имя будет у меня - Эдуард! stop Всегда нравилось... feel
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 20:23
                        +2
                        Ващенко огорчится... Или потребует роль дублера в постельных сценах!)))
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 20:38
                        +2
                        Ващенко огорчится... Или потребует роль дублера в постельных сценах!)))

                        Мы договоримся с Эдуардом о взаимозамене! wink Но не смей снижать нам половую зарплату! angry Убьем.. в смысле... ну, ты понял... два разъяренных Эдуарда с большими помпонами... смерть твоя будет даже не по-питерски, друг, режиссер-менестрель! fellow Будешь сброшен в Мойку таки целиком, а не кусками, но с зияющим анусом! laughing laughing drinks (Ребята из администрации сайта - люблю, целую Вас, позавчера питерской компанией от "Топвара" мой день рождения отпраздновали! Не судите строго!) drinks
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 20:52
                        +2
                        Я подозреваю, ты меня бы только в скабрезных фильмах снимал...
                        Исключительно в героических сагах! Например "Капитан Михайлов против Зигфрида". Ну я ж не дядя Костя, блин!
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 20:56
                        +3
                        Например "Капитан Михайлов против Зигфрида". Ну я ж не дядя Костя, блин!

                        Тебе кадр из нашумевшего эро-фильма предоставил лично подлый дядя Костя! am Так нечестно! belay
                        Фильм называется: "Капитан Михайлов против пятнадцати амазонок!".
                        Ты мне должен! За просмотр! am
                        Амазонок дядя Костя лично подбирал... feel
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 17:00
                        +1
                        Ты мне должен! За просмотр!
                        Вот дядюшке, как директору по кастингу и заплачу! А правообладасты могут быть свободны!
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 сентября 2022 19:20
                        +2
                        Вот дядюшке, как директору по кастингу и заплачу! А правообладасты могут быть свободны!

                        Мы найдем тебя! angry У нас длинные цепкие руки и большие помпоны! fellow И окажешься ты, менестрель, в глухом лесу, голый и связанный... bully Вот тогда и поговорим! tongue drinks
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 20:01
                        +1
                        окажешься ты, менестрель, в глухом лесу, голый и связанный...
                        Только так бастарды могут справиться с менестрелем!!!)))
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 сентября 2022 20:32
                        +2
                        Только так бастарды могут справиться с менестрелем!!!)))

                        Мы дворяне, это ты при понтах!
                    3. hohol95
                      hohol95 19 сентября 2022 19:23
                      +4
                      Серийные отравления были в истории криминалистики!
                      И травили женщины!!!
                      Ради денег и вещей жертвы...
        2. АрхиФил
          АрхиФил 18 сентября 2022 09:17
          +6
          Цитата: депрессант
          экспрессия

          Да и особой экспрессии я не заметил.Застышие фигуры ожидающие приказа Ирода.
          Но это безусловно мой личный взгляд на данную иллюстрацию. hi
          1. депрессант
            депрессант 18 сентября 2022 09:36
            +5
            Не буду настаивать )))
            Рада, что хоть сегодня у Вас выходной. Шесть рабочих дней -- каторга!
            1. АрхиФил
              АрхиФил 18 сентября 2022 09:54
              +5
              Цитата: депрессант
              Шесть рабочих дней -- каторга!

              Тяжеловато.Да.Но ведь-"двойные"!Надо! wink
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 18 сентября 2022 09:36
          +3
          До Джотто этой миниатюре, примерно как в те времена до Китая.
          1. депрессант
            депрессант 18 сентября 2022 10:22
            +4
            Я извиняюсь, не поздоровалась. Но так бывает, по крайней мере, по причине моей рассеянности. Показалось, будто продолжение вчерашнего общения. Ну, та ещё отмазка, конечно )))
            Так вот о миниатюре. Сравните взгляд Иуды на картине Джотто "Поцелуй Иуды" и взгляд Ирода на миниатюре. Даже постановка головы. Уже намечающийся стиль изображения зла?
            Впрочем, ладно. Хотелось бы обойтись без навязывания собственных впечатлений. Тут главное -- копьё. Младенец проткнут очень выразительно, с точностью патологоанатома -- таково оно, наивное искусство Средневековья wassat )))
    2. kalibr
      18 сентября 2022 11:56
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      Интересно отношение к «копью» такой одиозной фигуры как Гитлер.

      Об этом будет!
  3. Старший матрос
    Старший матрос 18 сентября 2022 08:16
    +7
    Спасибо, интересно.
    Фильм этот, разумеется, не более чем историческая сказка, но… доспехи в нём и прочее снаряжение очень хорошие.

    Жаль только описываемой эпохе не соответствуют:)))
    Впрочем, как почти во всех фильмах о рыцарях круглого стола request
  4. Толстый
    Толстый 18 сентября 2022 09:23
    +7
    hi Спасибо, Вячеслав Олегович. Замечательная статья. Роскошные иллюстрации. Особенно впечатлили миниатюры из "Великих хроник Франции" от Жана Фуке. Фреска из флорентийского Сан-Марко работы фра Джованни Анджелико вообще очень к месту ИМХО.
  5. север 2
    север 2 18 сентября 2022 09:52
    +4
    благодарю автора за интересные статьи .
    От себя хочу заметит , что легенда об том , что копьем судьбы при Ироде Великом были убиты младенцы в Вифлееме о потом по наследству от Ирода Великого копьё перешло к его сыну Ироду Антипе , а тот передал её какому то сотнику , что бы тот облегчил бы страдание и муки Исуса Христа на кресте ,частично , не лишена логики . Ирод Антипа не был таким жестоким как его отец Ирод Великий и встретившись с Христом просто переодел Его в белые одежды и направил к Понтию Пилату в белых одеждах , в знак того , что Ирод Антипа не видит ни какой опасности от Христа . И Понтий Пилат приговорил Христа к смерти не по требованию Ирода Антипы , а по требованию толпы... Возможно , Ирод Антипа и передал это символическое копьё которое его отец осквернил невинной кровью младенцев , что бы то копьё хоть избавило бы Христа от мучительной и долгой смерти на кресте . Если бы Ирод Антипа не признал бы Христа не виновным , можно было бы согласиться с тем , что передав это копьё сотнику , он достиг Того , кого этим копьём не достигли стражники его отца Ирода Великого ,тридцать лет тому назад ...
    Между прочем , раньше чем на оригинал копья Лонгина "запретендовал" император Оттон , раньше на целых шест сот лет этим копьём уже "пользовался" император Константин Великий . Если после этого копьё Лонгина появилось бы только у императора Оттона , то можно было предположить , что эта реликвия очень настоящая и редко куда "путешествует" . Но по сколько не кто иной а сам Ж. Кельвин говорил минимум аж об четырёх копьях Лонгина хранящихся в Париже ,в Риме и ещё в каких то аббатствах во Франции , можно предположить , что с копьём Лонгина промысел такой же , как и с гвоздями которыми был к кресту прибит Христос . Таких гвоздей сейчас после казни Христа с каждым столетием увеличилось в геометрической прогрессии ..
    1. депрессант
      депрессант 18 сентября 2022 10:31
      +4
      Таких гвоздей сейчас по всему миру насчитывается уже нескольк десятков штук ..

      И вот в связи с этим пришлось задуматься: а что явилось причиной веры человека в чудеса? С учетом того, что каждая эпоха выдвигала в качестве чуда иной предмет или явление.
      К примеру, в наше время -- инопланетяне. В гвозди вряд ли кто сейчас поверит. Они просто историческая реликвия.
      1. АрхиФил
        АрхиФил 18 сентября 2022 13:35
        +2
        Цитата: депрессант
        а что явилось причиной веры человека в чудеса?

        Вероятно?Вероятно,как самое простое объяснение случившегося события.ЧУДО дивное!И всё.Вопросов нет. bully
    2. Толстый
      Толстый 18 сентября 2022 12:19
      +5
      hi Приветствую. Здравствуйте всем.
      Цитата: север 2
      гвоздей сейчас после казни Христа с каждым столетием увеличилось в геометрической прогрессии ..

      Очевидно - это сильное преувеличение... recourse
      Мартин Лютер говорил о 8-и гвоздях, Кальвин о 14-и... Сейчас речь идет о 30-ти + Лангобардская корона + копье Лонгина. Если бы (геометрическая прогрессия) каждое столетие количество гвоздей, если взять данные Ж. Кальвина за основу (первый член геометрической прогрессии) удваивалось, то речь шла бы (с учетом переделок) о 436 подобных реликвиях. Количество реликвий со времен страстей господних при таком показателе я подсчитывать не стал... Как то грустно от этих схоластических подсчетов о количестве верблюдов на кончике иглы.
      Замечу только, тех гвоздей-артефактов, ранивших плоть Христову может быть как три, так и четыре... (некоторые специалисты считали и те гвозди, коими был сколочен крест и сколько всего было гвоздей в партии заказанной легионерами кузнецу request изворотливость служителей культа всегда впечатляла laughing)
      Вот так drinks
      1. АрхиФил
        АрхиФил 18 сентября 2022 13:54
        +5
        Цитата: Толстый
        изворотливость служителей культа всегда впечатляла )

        Жадность.Жадность всему объяснение.
        Приветствую Борисыч! hi
        1. депрессант
          депрессант 18 сентября 2022 14:13
          +3
          Мы о вечном, на Мнениях по поводу статьи Федорова "Платить и каяться... " народ рвет и мечет, собирает обрывки и снова рвет их на мелкие клочки, попутно разбрасывая повсюду осколки зубов... О, Господи! Пошли мне гвоздик свой, если не жалко! На гвоздик помолюсь -- скорее бы сошла зеленка! Осталось только это.
          P.S. Сергей Владимирович, с Истории -- ни шагу!
          1. АрхиФил
            АрхиФил 18 сентября 2022 14:19
            +3
            Цитата: депрессант
            P.S. Сергей Владимирович, с Истории -- ни шагу!

            Да я как-то и не собирался. request Что мне ТАМ делать?Прочитал ту статью,хмыкнул про себя и всё.У нас уютнее,интереснее и вообще-хорошо. good
            1. депрессант
              депрессант 18 сентября 2022 16:24
              +2
              нас уютнее,интереснее и вообще-хорошо.


              Правильно!
              Мы же не рыбы wassat )))
              На дне зимуют опасные раки.
          2. АрхиФил
            АрхиФил 18 сентября 2022 14:24
            +3
            Цитата: депрессант
            Пошли мне гвоздик свой, если не жалко! На гвоздик помолюсь -- скорее бы сошла зеленка!

            На гвоздик надейся,а сам не плошай.
            А кто-то в конце зимы мечтал о лете?А теперь "скорее бы сошла зеленка"? laughing
            1. депрессант
              депрессант 18 сентября 2022 16:27
              +2
              Ха-ха-ха! Зеленка сходит, видимость приходит. Это я так обтекаемо о том, что в мире происходит.
              Не догадался? )))
              1. АрхиФил
                АрхиФил 18 сентября 2022 17:17
                +1
                Цитата: депрессант
                Ха-ха-ха!

                Ну вот.А я весь такой доверчивый купился.Ну что ж?Разыграли,разыграли. bully
        2. Толстый
          Толстый 18 сентября 2022 15:14
          +3
          Привет, Сергей. Не секрет, что при монастырях часто существуют мастерские, занимающиеся на коммерческой основе производством предметов культа, от свечек до колец, крестиков и цепочек из драг. металлов. Не так давно заглянул на такой сайт, интересно чем там иноки промышляют...
          Ну кроме кроме каталога изделий, там и популярные статьи присутствуют... Почитал об орудиях Страстей Христовых... Автор утверждает, что артефакты разделялись на небольшие фрагменты, каждый из которых наделен святостью. Относительно гвоздей проводится мысль, что они могли быть разьяты на частички железа, которые использовались для создания реплик. Причем каждый новодел вполне себе и в достаточной мере наделен святостью.
          Не шок конечно, но призадумался. Дурят, дурят нас святые отцы оптом и всех по отдельности. smile
          1. депрессант
            депрессант 18 сентября 2022 16:49
            +2
            И вот пришла трагическая лень..
            Борисыч как Вы?

            Мне думать лень сегодня. Но -- прочла. А мир таков -- в обьятьях беспокойства, как ближнего ловчее обмануть.
            1. Толстый
              Толстый 18 сентября 2022 18:40
              +4
              Приветствую, Людмила! Настроение не очень... Вернее очень плохое вчера утром внезапно умер товарищ, друг и в прошлом компаньон по совместному начинанию... С сегодня утра поговорил с его супругой. Как погано-то... От чего-то всевышний первыми прибирает добрых друзей, ему только 64 в этом году исполнилось. Все из рук с утра и валится, все отстраниться не получается, хотя вроде знаком с "духовными практиками" и психологически устойчив (когда трезвый) И напиться не могу не лезет проклятая sad
              1. депрессант
                депрессант 18 сентября 2022 19:08
                +3
                Настроение не очень... Вернее очень плохое вчера утром внезапно умер товарищ, друг и в прошлом компаньон по совместному начинанию...


                Андрей Борисович, примите мои искренние и глубочайшие соболезнования. Скорблю вместе с Вами вашей скорбью...
                Да, это трагедия, огромная, 64 года -- детский возраст. Человек только ума набрался, можно начинать жить, а тут подкралась дама с косой. Очень-очень обидно. Сочувствую. Крепитесь. Смерть друга -- это такая сумасшедшая боль, которая лишь притупляется, но никогда не проходит, возвращаясь приступами. Теперь это будет всегда с Вами. Трагично.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 сентября 2022 16:22
        +3
        Замечу, что не было никаких гвоздей. Ибо ладонь человеческая не может удержать тело, при такой фиксации.
        1. ee2100
          ee2100 18 сентября 2022 19:08
          +1
          Ты прав,Антон. Только верёвки. И ни каких гвоздей!
          Но гвозди вошли в религиозный обиход и сейчас их достаточно много(вёдер)
        2. Толстый
          Толстый 18 сентября 2022 19:15
          +2
          Привет Антон. Стигматы не там рисуют no по канону на ладонях, если между лучевой и локтевой костью ближе к запястью - вес тела ткани выдержат. Хотя исходя из экономии металла проще веревкой привязать...
          Хотя вот:
          Как указывают церковные писатели IV — V веков Амвросий Медиоланский, Руфин Аквилейский, Сократ Схоластик, Феодорит Кирский, Созомен, вместе с Крестом Господним святой равноапостольной Еленой были обретены три гвоздя, с помощью которых был распят Иисус. Один из них утонул в море, другой Константин использовал для изготовления диадемы, а третий — для изготовления уздечки своей лошади.
          Согласно миланскому преданию, Святой Гвоздь, а именно – тот, который находился в узде, — был подарен свят. Амвросию императором Феодосием Великим, получившим его по наследству от своих предшественников-императоров...
          Святой Гвоздь, хранится ныне в верхней части алтарной апсиды Миланского собора (Дуомо) в особом реликварии из горного хрусталя с серебряными гранями, созданном в XVII
          веке.
          Все претензии к святой Елене, дружище smile
  6. ohka
    ohka 18 сентября 2022 10:47
    +4
    Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо
  7. Nephilim
    Nephilim 18 сентября 2022 10:58
    +3
    Итак, считается, что первым, кто достоверно владел этим копьем, был император Оттон I (912–973).

    Навскидку, открываем Antapodosis IV,25 Лиутпранда Кремонского (достоверность этого источника трудно оспорить или отнести к легендарным) и из него узнаем, что "На придворном сейме в Вормсе в 926 году король Генрих I Птицелов приобрел Святое Копье у бургундского короля Рудольфа II , который получил его в 922 году от графа Самсона вместе с владычеством над Италией, в обмен на город Базель." От Генриха I к Оттону I первому копье попало после битвы при Андернахе в 939 году. То есть Оттон Первый на "первого достоверного владельца" никак не тянет.
    1. kalibr
      18 сентября 2022 12:06
      +3
      Цитата: Nephilim
      То есть Оттон Первый на "первого достоверного владельца" никак не тянет.

      Сейчас уже не скажу откуда я это взял. Но не сам придумал. Источник был на вид вполне... возможно даже описание копья в фонде Хофбурга. Antapodosis я просто не читал. Зачем? Есть так много всего, что и не прочитаешь. В 68 лет лишних знаний надо избегать. Всегда найдется тот, кто поправит и... спасибо ему!
      1. Nephilim
        Nephilim 18 сентября 2022 12:21
        +5
        Сейчас уже не скажу откуда я это взял. Но не сам придумал.

        Оттон I Великий был первым императором Священной Римской империи и одновременно - первым из императоров этой империи, владевшим "Копьем Судьбы". Эдакая историческая тавтология. Возможно отсюда.
        1. kalibr
          18 сентября 2022 13:36
          +2
          Цитата: Nephilim
          Возможно отсюда.

          Даже и не помню. Материал писался две недели тому назад. Потом находился на модерации...
          1. депрессант
            депрессант 18 сентября 2022 14:15
            +2
            Вячеслав Олегович, сын Сифа ещё не пообвыкся, задирает! wassat )))
  8. север 2
    север 2 18 сентября 2022 17:35
    +1
    Цитата: Толстый
    hi Приветствую. Здравствуйте всем.
    Цитата: север 2
    гвоздей сейчас после казни Христа с каждым столетием увеличилось в геометрической прогрессии ..

    Очевидно - это сильное преувеличение... recourse
    Мартин Лютер говорил о 8-и гвоздях, Кальвин о 14-и... Сейчас речь идет о 30-ти + Лангобардская корона + копье Лонгина. Если бы (геометрическая прогрессия) каждое столетие количество гвоздей, если взять данные Ж. Кальвина за основу (первый член геометрической прогрессии) удваивалось, то речь шла бы (с учетом переделок) о 436 подобных реликвиях. Количество реликвий со времен страстей господних при таком показателе я подсчитывать не стал... Как то грустно от этих схоластических подсчетов о количестве верблюдов на кончике иглы.
    Замечу только, тех гвоздей-артефактов, ранивших плоть Христову может быть как три, так и четыре... (некоторые специалисты считали и те гвозди, коими был сколочен крест и сколько всего было гвоздей в партии заказанной легионерами кузнецу request изворотливость служителей культа всегда впечатляла laughing)
    Вот так drinks

    Андрей Борисович! Геометрическую прогрессию в своём комментарии , её я имел ввиду как метафору к увеличению числа в общей тенденции нашествий тогдашних фальсификаций,и слова "геометрическая прогрессия" в моём комментарии прошу принят как метафору к случаю увеличения.что было естественно при тогдашних фальсификациях , и вообще , при фальсификациях в католической Церкви
    С уважением , Видас .
  9. Illanatol
    Illanatol 19 сентября 2022 09:08
    -1
    Магическое копье, магическая чаша (Грааля).
    Фрейд сардонически улыбается, видя в этих атрибутах символическое выражение половых органов, мужского и женского соответственно.
    Возможно, все эти исторические личности пытались фактом обладания копьем, компенсировать нехватку... ну вы поняли... laughing
    Наши предки за копьем не гонялись, видно не нуждались в такой "компенсации"...