Военное обозрение

Так вот зачем они душили «Северный поток»

108
Так вот зачем они душили «Северный поток»



Газпром не нужен


Эта информация прошла по мировым СМИ на удивление тихо. Никаких победных реляций и явный страх от того, что слишком многие узнают слишком многое о том, что на самом деле происходит. Однако скрывать тот факт, что по итогам 2022 года США станут мировым лидером по экспорту газа, долго не удастся.

В целом будет продано не менее 200 млрд куб. м американского голубого топлива. Причём не только сжиженного, за что в последние годы и шла ожесточённая борьба с тем же «Газпромом», но и трубопроводного. Хотя последний, разумеется, никак не спасает Европу, которая осталась без «Северных потоков».

Американский показатель по итогам первых шести месяцев 2022 года – 100,3 млрд куб. м. Около 57 % этого объёма приходится на сжиженный газ. Интересно, что на рынок СПГ США вышли только в 2016 году, последовательно наращивая поставки. За прошедшие с тех пор шесть лет сделано, какой ценой, объяснять не приходится, главное – Россию выдавили с европейского газового рынка.

Резкий рост цен на газ многих у нас по-прежнему радует, хотя когда-то он ведь аукнется и российским потребителям. Но он обеспечил другое – рентабельность работы с СПГ, что уже простимулировало оперативное строительство и ввод в строй американских газовых мощностей.

И ведь, как видим, самые сладкие сливки с рекордно высоких цен на газ снимает теперь отнюдь не Россия и не её монопольный «Газпром». Главные прибыли извлекают США. Именно американские производители, которые не шумели, как наши с «Северными потоками», а просто пахали.

И то, что к блокаде второго и закрытию первого из потоков вроде как не успели – это же на самом деле грандиозный успех. Судите сами – в росте цен они, конечно же, заинтересованы, но ничуть не виноваты. Не виноваты и в том, что пока не могут закрыть все потребности Европы в газе.

Из-за океана пока что-то не слышно заявлений вроде – «сами виноваты», или «мы же предлагали вам строить терминалы на опережение». Но, думается, ещё услышим. В отличие от американских компаний, которые продают газ на спотовом рынке, то есть по максимальным ценам, наш «Газпром» всё ещё продолжает исполнять многочисленные старые долгосрочные контракты.

Надо ли объяснять, что там совсем не такие экстремальные механизмы ценообразования, как по споту. А на рекордных прибылях США под красивым лозунгом «спасения Европы» резко сократили поставки СПГ по другим направлениям, кроме Старого континента. Русскую «газовую иглу» по всем признакам просто меняют на американскую.

И в 2022 году из 115–117 млрд куб. м СПГ, которые из США разойдутся по всему миру, примерно 80–85 млрд куб. м уйдут в Европу. Рост американского экспорта СПГ туда идёт опережающими темпами по сравнению с общими показателями. Если совокупный экспорт СПГ за первое полугодие 2022 года в сравнении с аналогичным периодом 2021 вырос на 8,2 млрд куб. м или 16,8 %, то поставки в Европу выросли сразу на 150 % или на 23,6 млрд куб. м.

Новый газовый пасьянс


В настоящее время США экспортируют 109 млрд куб. м СПГ в год. Это больше, чем Австралия – 108 млрд куб. м, и Катар – 107 млрд куб. м. Дальше будет, как уже показано, больше, а потом, с вводом в строй новых терминалов СПГ, в том числе европейских, ещё больше.

Российский газовый пасьянс в результате тоже должен будет сильно измениться, хотя, быть может, это и к лучшему. И не потому, что другие покупатели больше заплатят, а нам предстоит развитие собственной инфраструктуры СПГ.

Главное, что «Газпрому» так или иначе придётся, по примеру нефтяников, вспомнить и о родине. И всерьёз заняться газоснабжением российской глубинки. Причём без подтягивания внутренних тарифов к мировым ценам. Нашим потребителям это просто не по карману, в электроэнергетике с лёгкой руки Чубайса, мы такое уже проходили.

Россия до начала СВО, несмотря на санкции и отказ европейских клиентов от пуска СП-2, экспортировала всё-таки больше газа, чем теперь США – около 240 млрд куб. м в год. Многие годы мы были мировым лидером экспорта газа. Но насколько упали наши показатели теперь, нам дадут знать, скорее всего, не скоро.

Если, конечно, вообще дадут, хотя «Газпрому» отчитываться так или иначе придётся. Судя по тому, что новый лидер – это США, наш экспорт – это теперь меньше 200 млрд куб. м. Но газпромовский газ – этот ещё не весь газ России, тем более что перспективы отодвинуть этого уже не «естественного», а какого-то противоестественного, монополиста хотя бы от СПГ, с каждым месяцем становятся всё более реальными.


Насколько эта демонополизация выгодна с точки зрения стратегических интересов страны – тот ещё вопрос, но либералы точно должны порадоваться. Хотя им стоило бы напомнить, что нам дала демонополизация в электроэнергетике и сколько газпромовских доходов мы за многие тучные годы просто сложили в кубышку, а дальше – сами знаете что.

И ведь, вот проклятье, практика диктует иные критерии истины, но ничего никак не меняется. Опять продаём всё, что можно, и опять, если что-то и получаем, тут же спешим куда-то заныкать. К прямой выгоде тех, кто этим занимается, и к прямым убыткам бюджета. Однако вернёмся к нашему газовому пасьянсу.

Два «Северных потока», это, как известно, сразу 110 млрд куб. м – почти половина всего нашего экспорта. И заместить такие объёмы сразу – это практически нереально. Нарастить мощности «Силы Сибири» достаточно быстро, конечно, можно – в перспективе соединение с Ковыктинским месторождением, но там 38 млрд кубометров – это максимум.

И вообще, есть ли по ту сторону спрос – это надо спросить с «Газэкспорта», хотя открыто там точно не ответят. Есть ещё отключённый из-за польских козней Ямал – Европа под 32 млрд куб. м, есть загруженный по самое не могу «Турецкий поток», где мощность – всего 31,5 млрд куб. м.

И есть ещё забытый, но пока по-прежнему дееспособный Уренгой – Помары – Ужгород, рассчитанный на 28 млрд куб. м. Это он сегодня спасает от холода адекватную Венгрию, но постоянно остаётся под разного рода угрозами. Надо напомнить, что ещё в 2021 году там были взрывы, с последующими разборками в киевских верхах.

Вы откуда – мы с Ямала


В условиях вынужденной остановки «Северного потока» в настоящее время «Газпром» просто вынужден активно переориентировать свои экспортные потоки на другие регионы мира. Но нельзя забывать, что большинству азиатских потребителей голубое топливо из России предстоит доставлять в сжиженном виде.

Откуда? С Ямала? Запасы там, конечно, колоссальные, но сами понимаете, что очень много оттуда газотанкерами не отправишь. На данный момент можно говорить о не более чем 16–17 миллионах тонн СПГ или 22–23 млрд куб. м в год. А это – несколько сотен танкеров, которые ещё и провести, и обслужить нужно.


Надо ли напоминать, что Северный морской путь работает отнюдь не круглый год. Впрочем, теперь транспортировку газа будут осуществлять ещё и с нового комплекса СПГ «Портовая» на Финском заливе. Это как раз там, где начинаются «Северные потоки».

Во вторник там завершил загрузку сжиженным газом танкер «Псков», способный доставить около 100 млн кубометров газа в виде СПГ. Однако очень важно теперь снять проблему с проводкой его по датским проливам – Каттегату и Скагерраку, где Россию вообще-то оставили без лоцманского обеспечения.

Первой целью «Пскова» назван египетский Порт-Саид, куда корабль должен прибыть к 26 сентября. Затем через Суэцкий канал судно проследует далее, и вероятно, что одним из основных потребителей российского сжиженного газа станет Индия.

Терминал сжиженного газа на «Портовой» запустили почти сразу после остановки «Северного потока». Мощность объекта составляет порядка 1,5 млн тонн сжиженного газа в год, что соответствует более 2 млрд куб. м. Как видим, полностью газпромовские проблемы с экспортом «Портовая» снять не в силах, но всё же.
Автор:
Использованы фотографии:
uj-images.ru, topcor.ru, rusdozor.ru
108 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 19 сентября 2022 16:07
    +6
    США разрушает ЕС руками марионеток в правительстве.
  2. Dartanyan
    Dartanyan 19 сентября 2022 16:14
    -9
    А за чем нам СПГ?!?! Лучше купить футбольных клубов пару или яхт, пускай СПГ будет у загнивающего запада, мы и так продержимся
    1. Ильнур
      Ильнур 20 сентября 2022 06:10
      +2
      Ваш сарказм не поняли и заминусовали...
  3. bk0010
    bk0010 19 сентября 2022 16:14
    +6
    Из-за океана пока что-то не слышно заявлений вроде – «сами виноваты», или «мы же предлагали вам строить терминалы на опережение».
    Терминалы - половина дела. Газовозов столько откуда взять?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 19 сентября 2022 16:30
      +4
      Цитата: bk0010
      Газовозов столько откуда взять?

      Мне тут полгода назад вещали, что осенью будем строить суда на николаевских верфях.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 сентября 2022 16:53
        +3
        николаевские верфи - практически уничтожены - их восстанавливать минимум год
        при условии что фронт уйдет - а он не уходит
        1. TiRex
          TiRex 20 сентября 2022 03:42
          -1
          года 3-4 их восстанавливать, да еще и пром оснастку всю менять
    2. Галеон
      Галеон 19 сентября 2022 16:31
      +3
      У США 76 газовозов. Свой флот есть и у верной Японии
    3. Luminman
      Luminman 19 сентября 2022 17:19
      +4
      Терминалы - половина дела. Газовозов столько откуда взять?

      Кроме терминалов и газовозов, нужны еще заводы по сжижению газа, а их недостаточно...
    4. aybolyt678
      aybolyt678 19 сентября 2022 19:24
      +1
      Цитата: bk0010
      Газовозов столько откуда взять?

      постройка газовозов даст толчок загнивающей экономике Европы smile Вообще полагаю, что если думать в перед на на пару поколений, то вообще никому и ничего!!!!!!!!!!!
      1. Alien From
        Alien From 19 сентября 2022 21:28
        0
        Согласен с Вами, но нет, буржуи опять обманут request
  4. Комментарий был удален.
    1. Vladimir Sedov
      Vladimir Sedov 19 сентября 2022 16:26
      +13
      Ты где жил в 1999 году ,сердешный? Россия,это не государство,это вселенная. И проблемы мы,все годы своего существовпния ,решаем вселенские. Так что не плачь,все будет хорошо.
    2. for
      for 19 сентября 2022 16:31
      +5
      Цитата: gansshlosser
      Уйдёт Путин, что останется?

      Его друзья.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  5. Галеон
    Галеон 19 сентября 2022 16:18
    +16
    Я об этом говорил ещё 10 дней назад, вот мой комментарий...

    Война на Украине больше всего выгодна США. Они и СПГ по чудесным ценам в Европу гонят, и ВПК запускают все мощности, только успевай деньги считать. Цены в Америке поднялись? Кого они чешут, эти цены? Это нам так говорят.
    Как аналогия вспоминается первая мировая, выгодная британской империи. Невнятная, вязкая, туповатая, но трёх империй, сцепившихся на материке - как не было.
    Кто развязал эту нынешнюю войну, совершенно не заинтересован в ее скорейшем окончании. Чем больше она будет продолжаться, тем больше ослабнут страны и их жизненные силы. До полного уничтожения. Наше руководство полностью следует этой парадигме. Нет ничего хуже, как против слабого противника отправлять одну за другой малые силы большой крепкой армии. Просьба Кадырова к Кремлю "разрешить закончить" - это крик честного кавказца, да и любой русской души.
    Затягивание войны, которую "ещё не начинали" (кстати, тут они сами проговорились) это гибельный путь. И нас по нему уверенно и настойчиво ведут.
    1. paul3390
      paul3390 19 сентября 2022 16:55
      +13
      Вот и у меня чем дальше - тем сильнее ощущение, что истинные цели происходящего - весьма сильно отличаются от заявленных.. Причём всеми сторонами.
      1. Галеон
        Галеон 19 сентября 2022 17:23
        +5
        Какое уж там ощущение - цепочки действий и достигнутых целей приводят к этим выводам.
        Большая ошибка считать кого-то там наверху недалёкими или глупцами. Эти люди добрались до вершин власти, их ум изощрен, они не знают жалости, запретов и морали. Именно демократия выводит в правители такой контингент.
    2. sheridans
      sheridans 19 сентября 2022 17:05
      -12
      Ваше превосходительство? А Вы не глупец,как бы.
  6. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 сентября 2022 16:19
    +1
    Запаса газа у США 11-12 триллионов кубов, а добывают они в год по 900 млрд.кубов.

    Долго ли они смогут обеспечивать газом Европу?

    Нет не долго, они сами газа потребляют очень много. Может конечно что-то ещё найдут, но не факт.

    Запасы России более 50 триллионов кубов газа, это то, что находится в собственности компаний и разрабатывается.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 сентября 2022 17:03
      +2
      А ещё в добавок уничтожают свою собственную землю добычей сланцевого газа.
      1. BrTurin
        BrTurin 19 сентября 2022 17:57
        0
        к этому еще и рост землетрясений (а с ними и так последнее время на планете как-то) так что чем это может обернутся...
    2. Disant
      Disant 19 сентября 2022 17:31
      +7
      Запаса газа у США..... Запасы России более....

      это хороший коммент.
      но пяток-десяток лет они попануют, потом ещё чего подвернётся из недр своей страны, да и не только своей.
      мировое шоу будет продолжаться, пока в мире считают в долларах, а не в твёрдой валюте- хоть золотом, хоть водкой
  7. gansshlosser
    gansshlosser 19 сентября 2022 16:22
    -4
    Отгружаем? Врагу? Как в 1941-м, до последнего отрабатываем "контракты"? ...того Бог лишает разума. Сказано в Библии.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 сентября 2022 22:19
      -1
      Отгружаем? Врагу? Как в 1941-м, до последнего отрабатываем "контракты"? ...того Бог лишает разума. Сказано в Библии.


      За деньги от продажи ресурсов за границу до 1941 года покупали станки и нужное нам оборудование за границей и строили заводы, электростанции и много чего еще, что помогало нашей стране развиваться и становиться сильнее. За советские рубли никто ничего не продавал.

      И сейчас тоже самое, мы не бесплатно газ отправляем за границу, а за деньги, причем за большие деньги, налоги и пошлины с этого - это 40% бюджета, а еще куча рабочих мест, только в одном Газпроме работает 500 000 человек.

      Без экспорта ресурсов средняя зарплата в России была бы как в Молдавии или Грузии около 6000-7000 рублей в месяц .
  8. Че за
    Че за 19 сентября 2022 16:30
    -1
    Сразу надо было на СПГ рассчитывать, а не тянуть СП-2. Да СП-1 закрыть, задача сделать для европы дорогим газ и снизить конкурентоспособность. Но тут не мало умников были за СП 1,2. Все можно было сделать если бы с Трампом договорились.
    1. kot423
      kot423 19 сентября 2022 16:38
      +4
      Цитата: Че за
      . Все можно было сделать если бы с Трампом договорились.

      Ню-ню... Были уже "договорщики", пятно и алкаш, чем закончилось - вменяемые в курсе. Вы - видимо нет, если как наивный Чукотский мальчик такую хню на полном серьёзе предлагаете...
    2. paul3390
      paul3390 19 сентября 2022 16:56
      +3
      Если уж и тратить такие деньги - так на то, чтобы построить трубу связывающую наши классические месторождения с трубопроводами на восток..
      1. Disant
        Disant 19 сентября 2022 17:42
        +5
        Если уж и тратить такие деньги - так на то, чтобы построить трубу связывающую наши классические месторождения с трубопроводами на восток.

        Павел, труба на восток приведёт к той же ситуации, что и на западе - к монополизации рынка покупателя и далее по списку - энергопакеты и попытка ставить условия продавцу газа.
        сжиженый газ+свой флот даёт возможность поставлять газ в ЛЮБУю точку мира
  9. CheeRock
    CheeRock 19 сентября 2022 16:37
    +15
    Просрали полимеры, не продаем газ врагу, Путинвсеслил! good
    Автор не хочет сказать о нескольких вещах и не скажет, а именно:
    - Газпром до 2021 создавал профицит газа на европейском рынке и заливал Европу дешевым газом, чтобы не пускать туда американский СПГ;
    - Как теперь уже видно - все европейское благолепие последних 30 лет зижделось на дешевой энергии от Газпрома;
    - Третий энергопакет и зеленая сделка были заточены на то, чтобы сделать ЕС монопольным покупателем и получать газ из России еще дешевле;
    - Нет дешевого газа - ценники на электроэнергию растут в Европе моментально 30 раз, и это Газпром еще не все перекрыл. На сегодняшний день прогноз на зиму - остановка до 65% предприятий Европы.
    Но да, Газпром - лох, Путин все слил, мы теперь недосчитаемся евров, .все пропало, американы победили Газпром.
    Вы реально считаете, что у нас война с Украиной и началась она только 24 февраля?
    Прежде чем писать о том, что де Газпрому теперь следует вспомнить о внутренних потребителях и все такое - может, сначала поинтересуетесь программами Газпрома по газификации и догазификации внутри РФ?
    1. paul3390
      paul3390 19 сентября 2022 17:00
      +10
      А зачем нам эти евры? Один хрен - почти всю выручку от продаж газа мы зачем-то складывали на Западе же.. Эвон - больше 300 лярдов у нас попятили, а страна этого даже не заметила. Понятно - деньги то не нам шли.. А сейчас того хлеще - ещё и покупать что хотим запретили. Так на фига нам тогда вообще продавать сырьё в Гейропу? По крайней мере - в таких количествах?
      1. свой1970
        свой1970 19 сентября 2022 17:14
        +2
        Цитата: paul3390
        Один хрен - почти всю выручку от продаж газа мы зачем-то складывали на Западе же..

        Скромно напомню что 60%(!!!!) бюджета РФ давала ФТС и в основном это экспортные пошлины на углеводороды....
        Так что не надо про "всю выручку"
      2. CheeRock
        CheeRock 19 сентября 2022 17:15
        +1
        Цитата: paul3390
        А зачем нам эти евры? Один хрен - почти всю выручку от продаж газа мы зачем-то складывали на Западе же.. Эвон - больше 300 лярдов у нас попятили, а страна этого даже не заметила. Понятно - деньги то не нам шли.. А сейчас того хлеще - ещё и покупать что хотим запретили. Так на фига нам тогда вообще продавать сырьё в Гейропу? По крайней мере - в таких количествах?



        Ну вот как перестали хранить выручку там, посчитали дивиденды, так и офигели настолько, что решили пустить в инвестиции внутри РФ. Уже позитив.
      3. Ryaruav
        Ryaruav 19 сентября 2022 21:00
        +1
        павел,не покупать только бартер нам нужны оборудование и станки
    2. Disant
      Disant 19 сентября 2022 17:46
      +3
      поинтересуетесь программами Газпрома по газификации и догазификации внутри РФ?

      подскажите прирост объёмов потребления после завершения всех программ догазификации внутри страны
      1. CheeRock
        CheeRock 19 сентября 2022 18:31
        +1
        Цитата: Disant
        поинтересуетесь программами Газпрома по газификации и догазификации внутри РФ?

        подскажите прирост объёмов потребления после завершения всех программ догазификации внутри страны

        А почему Вы смотрите только на догазификацию населения без промышленности? Насколько я слышал, почти весь объем, который должен был идти по СП2 уже расписали внутри страны. Лень искать, Марцинкевич пару месяцев назад подробно расписывал по планированию объемов.
        1. Disant
          Disant 19 сентября 2022 21:05
          +3
          догазификацию населения без промышленности?

          я про в целом и про отдельно население - не писал.
          .
          а цифры - ложите в студию! иначе ваш спич про просралиполимеры - незачтён!
          1. CheeRock
            CheeRock 20 сентября 2022 18:33
            +1
            90 млрд м3 в год уже расписано на новые трубопроводы, 20 млрд м3 на догазификацию населения, по новым электростанциям, заводам СПГ и пром. предприятиям сами ищите. Того что выше - вполне достаточно, чтобы заместить сокращение поставок в ЕС из всего экспорта 155 млрд м3 в год. И таки полностью экспорт в страны Европы не прекратится. Просто его станет меньше.
  10. rocket757
    rocket757 19 сентября 2022 16:47
    +3
    Так вот зачем они душили «Северный поток»
    . Дело "ясное", что все это на долго!!!
    А теперь вопрос ... к чему это все приведет, чем закончится?
  11. yuriy55
    yuriy55 19 сентября 2022 16:50
    +11
    Больше всего меня раздражает либеральное нытьё, что без экспорта углеводородов России придёт песец.
    То, что США планово загоняют в кабалу Европу было понятно по наспех сварганенному «брекситу».
    Советский Союз годами находился под санкциями и поправками и это не мешало ему стать второй экономикой мира. Китай, стоящий с протянутой рукой бóльшую часть второй половины ХХ века добился лидерства ценой неимоверных усилий и потогонного труда. КНДР, полвека находится в изоляции... Иран, смог поставить на поток то, что проглядели российские менагеры. Афганистан дал пинка тем же штатникам ногами, обутыми в порванные американские берцы.
    Какой героический подвиг с 1991 года свершила Россия? Прожрала и спустила в унитаз все наследие СССР и сегодня оказалось, что мы не можем ничего поделать, не поставляя ресурсы (!!!) ВРАГАМ.
    Спрашивается, на кой мы занимаем 1/8 часть суши? Чтобы в стране жировали 297 000 долларовых миллионеров, более двух с половиной миллионов чиновников и 200 человек из форбсовского списка покупали на российские (выведенные из России) капиталы всякую хрень, пуская людям пыль в глаза...
    *****
    Говорите мне, что я нытик, что «всёнашлось», что наш народ выбрал именно такой путь развития...Да, хрен вам!!! Если люди были бы довольны происходящим, то не приходилось бы забивать сетку вещания центральных каналов информацией по кругу, не нужно было бы устраивать трёхдневные (и даже десятидневные) голосования и использовать не подвластное контролю электронное голосование на последних выборах, чтобы «добиться» народного признания.
    И я всё меньше верю словам, что мы попадём в рай, а они просто сдохнут...Скорее, от такой жизни просто сдохнем мы, а они будут надувать щёки и разглагольствовать о тяжести мирового кризиса и наложенных санкций.
    1. Болторез
      Болторез 19 сентября 2022 17:06
      +6
      наспех сварганенному «брекситу».
      Браексит-чисто внутренняя британская заморочка- когда заметили, насколько быстро- как цепная реакция при ядерном взрыве- растет количество приезжающих в Англию дармоедов из ЕС (те же румынские цыгане приезжали чуть ли не деревнями), то с удивлением yes обнаружили, что коллапс систем социального обеспечения и здравоохранения неминуем.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 сентября 2022 17:08
      -8
      Цитата: yuriy55
      Больше всего меня раздражает либеральное нытьё, что без экспорта углеводородов России придёт песец.
      То, что США планово загоняют в кабалу Европу было понятно по наспех сварганенному «брекситу».
      Советский Союз годами находился под санкциями и поправками и это не мешало ему стать второй экономикой мира. Китай, стоящий с протянутой рукой бóльшую часть второй половины ХХ века добился лидерства ценой неимоверных усилий и потогонного труда. КНДР, полвека находится в изоляции... Иран, смог поставить на поток то, что проглядели российские менагеры. Афганистан дал пинка тем же штатникам ногами, обутыми в порванные американские берцы.
      Какой героический подвиг с 1991 года свершила Россия? Прожрала и спустила в унитаз все наследие СССР и сегодня оказалось, что мы не можем ничего поделать, не поставляя ресурсы (!!!) ВРАГАМ.
      Спрашивается, на кой мы занимаем 1/8 часть суши? Чтобы в стране жировали 297 000 долларовых миллионеров, более двух с половиной миллионов чиновников и 200 человек из форбсовского списка покупали на российские (выведенные из России) капиталы всякую хрень, пуская людям пыль в глаза...
      *****
      Говорите мне, что я нытик, что «всёнашлось», что наш народ выбрал именно такой путь развития...Да, хрен вам!!! Если люди были бы довольны происходящим, то не приходилось бы забивать сетку вещания центральных каналов информацией по кругу, не нужно было бы устраивать трёхдневные (и даже десятидневные) голосования и использовать не подвластное контролю электронное голосование на последних выборах, чтобы «добиться» народного признания.
      И я всё меньше верю словам, что мы попадём в рай, а они просто сдохнут...Скорее, от такой жизни просто сдохнем мы, а они будут надувать щёки и разглагольствовать о тяжести мирового кризиса и наложенных санкций.

      Так и экономика СССР во многом была завязана на экспорте углеводородов... и в соответствии падение цен на них окончательно убило экономику СССР.
      1. yuriy55
        yuriy55 19 сентября 2022 17:28
        +1
        Цитата: алексей сидяйкин
        Так и экономика СССР во многом была завязана на экспорте углеводородов... и в соответствии падение цен на них окончательно убило экономику СССР.

        Я не стану вам объяснять, что убило экономику СССР. Времени мало и не хочу ослепнуть за клавиатурой.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 19 сентября 2022 19:00
          -7
          Так уж признайтесь что сказать нечего... а хочется вон предыдущий комент как запилили laughing
      2. kot711
        kot711 19 сентября 2022 17:32
        +4
        Так и экономика СССР во многом была завязана на экспорте углеводородов.,,
        Это кто вам рассказал, писков?

        Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить?
      3. CheeRock
        CheeRock 19 сентября 2022 17:37
        +6
        Цитата: алексей сидяйкин
        Цитата: yuriy55
        Больше всего меня раздражает либеральное нытьё, что без экспорта углеводородов России придёт песец.
        То, что США планово загоняют в кабалу Европу было понятно по наспех сварганенному «брекситу».
        Советский Союз годами находился под санкциями и поправками и это не мешало ему стать второй экономикой мира. Китай, стоящий с протянутой рукой бóльшую часть второй половины ХХ века добился лидерства ценой неимоверных усилий и потогонного труда. КНДР, полвека находится в изоляции... Иран, смог поставить на поток то, что проглядели российские менагеры. Афганистан дал пинка тем же штатникам ногами, обутыми в порванные американские берцы.
        Какой героический подвиг с 1991 года свершила Россия? Прожрала и спустила в унитаз все наследие СССР и сегодня оказалось, что мы не можем ничего поделать, не поставляя ресурсы (!!!) ВРАГАМ.
        Спрашивается, на кой мы занимаем 1/8 часть суши? Чтобы в стране жировали 297 000 долларовых миллионеров, более двух с половиной миллионов чиновников и 200 человек из форбсовского списка покупали на российские (выведенные из России) капиталы всякую хрень, пуская людям пыль в глаза...
        *****
        Говорите мне, что я нытик, что «всёнашлось», что наш народ выбрал именно такой путь развития...Да, хрен вам!!! Если люди были бы довольны происходящим, то не приходилось бы забивать сетку вещания центральных каналов информацией по кругу, не нужно было бы устраивать трёхдневные (и даже десятидневные) голосования и использовать не подвластное контролю электронное голосование на последних выборах, чтобы «добиться» народного признания.
        И я всё меньше верю словам, что мы попадём в рай, а они просто сдохнут...Скорее, от такой жизни просто сдохнем мы, а они будут надувать щёки и разглагольствовать о тяжести мирового кризиса и наложенных санкций.

        Так и экономика СССР во многом была завязана на экспорте углеводородов... и в соответствии падение цен на них окончательно убило экономику СССР.

        Может хватит уже нести этот миф в массы? Бюджет СССР вплоть до 1985 года был стабильно профицитным, а доля всех (!) доходов от ВЭД была около 14% доходной части бюджета. Дефицитным он стал в 1986 году, но не от того, что доходы упали (они как раз стабильно росли), а от того, что расходы резко выросли с приходом Меченого.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 19 сентября 2022 19:02
          -5
          Вы уж договоритесь между собой 10 аль 15%...
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 19 сентября 2022 19:24
          -4
          Эк как... а статистика говорит обратное доля экспорта энергетики и топлива 31,4% за 75г. а к 87 составил 46,5% совсем небольшой... 15% он был в 70г
          1. CheeRock
            CheeRock 19 сентября 2022 20:09
            +4
            Цитата: алексей сидяйкин
            Эк как... а статистика говорит обратное доля экспорта энергетики и топлива 31,4% за 75г. а к 87 составил 46,5% совсем небольшой... 15% он был в 70г

            В структуре бюджета СССР на 1989 доходная часть от всей внешнеэкономической деятельности - 14%. Максимум был в начале 80-ых - до 20%. Цитата:
            Существенный вклад в доходы государственного бюджета приносил
            таможенный доход. Однако в доступных статистических сборниках имеются сведения о его размерах только для первой половины 1950-х годов,
            когда он составлял от 2,1 до 3,6 млрд руб. в год, что давало 5—6 % доходов госбюджета. В последующие периоды данная статья в статистических
            сборниках отсутствовала, и при расчетах автор был вынужден включать ее
            в прочие доходы. При этом в сборниках конца 1980-х годов в структуре доходов бюджета появляется в качестве самостоятельной новая статья — доходы от внешнеэкономической деятельности, — составляющая, например,
            в 1988 году 62,6 млрд руб. (13 % всех доходов бюджета), а в 1989 году —
            67,1 млрд руб. (почти 14 %). Эта статья объединяла в себе таможенные
            доходы и доходы от экспорта. К сожалению, выделить внутри нее цифры
            только по таможенному доходу не представляется возможным.
            Особую значимость для бюджета СССР доходы от экспорта получили
            в результате резких изменений мировых цен на энергоносители в 1970-
            е — начале 1980-х годов, обеспечивая советской экономике приток «нефтедолларов». Данные о доходах от внешнеэкономической деятельности
            в официальных статистических сборниках начали отображаться лишь
            с 1988 года. Поэтому по предшествующим периодам судить об объемах
            этого показателя можно только по косвенным данным. Экспертные оценки
            говорят о постепенном повышении доли доходов от внешнеэкономической
            деятельности, начиная с конца шестидесятых годов примерно с 10—12 %
            от общей величины доходов до 18—20 % в начале восьмидесятых годов.
            По мнению С. Г. Синельникова, рост данного вида доходов в 1970-е — первой половине 1980-х годов был связан с наращиванием объемов экспорта
            энергоносителей, а последовавшее снижение доли данного показателя во
            второй половине 1980-х годов объясняется резким падением мировых цен
            на нефть [Синельников, 1995, с. 4]
            Баканов С. А. Государственный бюджет СССР в 1950—80-е годы : динамика и структура доходов / С. А. Баканов // Научный диалог. — 2021

            ЗЫ. Но при этом при всем, даже несмотря на падение цен на энергоносители .доходная часть бюджета СССР стабильно росла на 2% в год примерно.
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 20 сентября 2022 06:32
              -2
              Таки к концу 80х доля энергетического сектора экспорта и упала... что в купе с падением мировых цен на нефть-газ и подкосило бюджет СССР... прежде чем пафосно заявлять о росте-неросте бюджета СССР потрудитесь узнать о чём спор идет. У нас сейчас тоже никакого дифицита в бюджете нет, и долгов таких как в СССР нет.
              1. CheeRock
                CheeRock 20 сентября 2022 12:40
                0
                Цитата: алексей сидяйкин
                Таки к концу 80х доля энергетического сектора экспорта и упала... что в купе с падением мировых цен на нефть-газ и подкосило бюджет СССР... прежде чем пафосно заявлять о росте-неросте бюджета СССР потрудитесь узнать о чём спор идет. У нас сейчас тоже никакого дифицита в бюджете нет, и долгов таких как в СССР нет.

                Спор идёт о том, что экономика СССР якобы рухнула исключительно от того, цены на нефть упали. Потрудитесь отследить спор до самого начала. hi
                1. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 20 сентября 2022 13:24
                  0
                  Это одна из причин и, я уже выше писал, падение цен на нефть добило экономику СССР. А так да, это долгосрочный эффект реформы Косыгина-Либермана
                  1. CheeRock
                    CheeRock 20 сентября 2022 13:40
                    -1
                    Цитата: алексей сидяйкин
                    Это одна из причин и, я уже выше писал, падение цен на нефть добило экономику СССР. А так да, это долгосрочный эффект реформы Косыгина-Либермана

                    То есть развал СЭВ и страны не добил, а цены на нефть добили? belay
                    1. алексей сидяйкин
                      алексей сидяйкин 20 сентября 2022 13:47
                      -2
                      Глядите статистику по годам... она вполне доступна. Я тут приводил цифры. Они как раз из госстата СССР.
            2. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 20 сентября 2022 07:32
              -3
              Цитата: CheeRock
              доходная часть бюджета СССР стабильно росла на 2% в год

              Ну да, осталось только заметить за счёт чего... например гостат за 86-87 (РСФСР) отметил. Доля дохода в %:
              Налог с оборота 1986 - 37,9% 1987 - 42,2% из них платежи госпредприятий 86 -22,1% 87- 20,5%... агропром 86- 5,1%, 87- 4,8%... зато подоходный налог в 86 -9125,9 а в 87 -9574,3.
              Госпошлина 86- 264,2 а в 87 -297,0 и т.д.
              1. CheeRock
                CheeRock 20 сентября 2022 13:01
                -2
                Да какая разница. Рост налогоблагаемой базы путем перекладывания из одного кармана государства в другой. Предприятия были государственными. При чем тут цены га нефть и обрушение экономики? Экономика могла работать ещё 100 лет, 5сли не разрушили СЭВ, а потом всю страну
                1. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 20 сентября 2022 13:28
                  -2
                  Ну да... какая разница из чего доход идет, от налогов с населения или от доходов с продукции предприятий и отраслей... ну прям никакой разницы учитывая что повышение налогов не предусматривало повышение зарплат.
                  1. CheeRock
                    CheeRock 20 сентября 2022 13:34
                    -1
                    Демагогия. Падение цен на нефть не вызвало критического обрушения бюджета СССР (ввиду некритичного влияния на размер бюджета) и падения его доходной части, а следовательно, никак не является причиной обрушения экономики СССР.
                    1. алексей сидяйкин
                      алексей сидяйкин 20 сентября 2022 13:42
                      0
                      Цитата: CheeRock
                      Демагогия. Падение цен на нефть не вызвало критического обрушения бюджета СССР (ввиду некритичного влияния на размер бюджета) и падения его доходной части, а следовательно, никак не является причиной обрушения экономики СССР.

                      Демогогия это у вас...
                      1. CheeRock
                        CheeRock 20 сентября 2022 18:16
                        -1
                        Ну так докажите на цифрах, что падение цен на нефть обрушило экономику СССР, привело к гиперинфляции, дефолтам, остановке экономики. Пока что вы только показываете структуру экспорта и более ничего. По факту же экономику начало рушить резкое бездумное увеличение расходной части с 1986 года на "ускорение и развитие". Один автозавод в Елабуге чего стоил. А сколько таких заводов было.
            3. solar
              solar 20 сентября 2022 09:19
              0
              В структуре бюджета СССР на 1989 доходная часть от всей внешнеэкономической деятельности - 14%.

              Нужно смотреть структуру доходов от внешнеэкономической деятельности.
              Внешнеэкономическая деятельность приносила валюту (не вся, конечно. Та что ориентировалась на Запад, что в первую очередь относилось к продаже энергоносителей. СЭВ торговали не за валюту, а с развивающимися странами- вообще в долг.)
              СССР остро нуждался в валюте для покупке на западе того, что мы по каким-то причинам не могли делать сами.
              Поэтому, формально не занимая большого процента в структуре доходов (особенно если пересчитывать доллар по 60 копеек), приток валюты играл важнейшую роль в нашей экономике.
              1. CheeRock
                CheeRock 20 сентября 2022 13:37
                -1
                Не нужно, ибо мы сейчас говорим об экономике в целом. Но вот разрушение СЭВ, разрыв производственных цепочек, поставок и продаж - вот это все начало рушить экономику СССР. А развал страны с разрушением всех производственных и торгово-экономических связей добил окончательно.
                ЗЫ. Ожидаем той же участи для ЕС в следующем году.
                1. solar
                  solar 20 сентября 2022 16:14
                  0
                  Скачок цен на нефть в 1973 году привёл к усилению роли сырьевого сектора в экономике: оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 год в 2,3 раза[8], при этом экспорт топлива, составлявший в 1970 году 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 % (если в 1970 году доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 1987 году она сократилась до 15,5 %).

                  СЭВ разрушился, когда СССР попытался его перевести на расчеты в валюте вместо переводных рублей.
                  последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!»

                  Ожидаем той же участи для ЕС в следующем году.

                  В ЕС валюта единая, у них этой проблемы нет.
                  1. CheeRock
                    CheeRock 20 сентября 2022 18:07
                    -1
                    Скачок цен на нефть в 1973 году привёл к усилению роли сырьевого сектора в экономике: оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 год в 2,3 раза[8], при этом экспорт топлива, составлявший в 1970 году 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 % (если в 1970 году доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 1987 году она сократилась до 15,5 %).

                    И что из этого следует? Что сокращение доли поступлений от всей внешней торговли в бюджет на 4% при увеличении самого по себе бюджета убило экономику СССР? Вам самому не смешно? ))))
                    В ЕС валюта единая, у них этой проблемы нет.
                    У них есть другая проблема - риск остановки промышленности. А единственный способ свалить из упряжки, которая несется в пропасть - это, собственно, свалить из упряжки.
                    1. solar
                      solar 20 сентября 2022 21:58
                      0
                      Нужно смотреть структуру доходов от внешнеэкономической деятельности.

                      я же написал- внешняя торговля внешней торговле рознь.
                      Большая часть экспорта шла в страны СЭВ, которые не давали притока валюты, в которой СССР остро нуждался.
                      Валюту давали развитые капстраны, а на них приходилась незначительная часть экспорта.
                      Бросок цен на нефть в 1973, а потом и ирано- иракская война с ещё большим ростом цены на нефть подсадила страну на нефтяную иглу. Цена на нефть в 80-е годы начала спадать, и привыкший получать валюту простым способом СССР оказался в сложном положении, и стал искать возможность повысить нефтяные доходы- по другому страна уже не могла.
                      Попытка перевести торговлю с СЭВ на валюту закончилась развалом СЭВ.
                      У них есть другая проблема - риск остановки промышленности.

                      С чего бы это? У них основа- высокотехнологичное производство.
    3. свой1970
      свой1970 19 сентября 2022 17:17
      0
      Цитата: yuriy55
      более двух с половиной миллионов чиновников

      Урежьте осетра на 1.5 млн...
      Цитата: yuriy55
      Чтобы в стране жировали 297 000 долларовых миллионеров,

      Представитель коих был кандидатом от КПРФ belay recourse на президентских выборах....
      1. yuriy55
        yuriy55 19 сентября 2022 17:34
        0
        Цитата: свой1970
        Урежьте осетра на 1.5 млн...

        Вы правы. Осётр получился крупный. информацию нужно проверять. Спасибо, что подсказали. Вот результат:
        Последние данные о численность государственных служащих в России опубликованы в отчете на сайте Росстата. Отчет сделан по состоянию на конец июня 2021 года. Общая численность служащих и работников по категории "Государственное управление, обеспечение военной безопасности, социальное обеспечение" составляет 3303.9 тыс. человек. Если из этого показателя убрать штатную численность военнослужащих и гражданского персонала Вооруженных сил, то количество чиновников составляет 1400 тыс. человек.

        https://gogov.ru/articles/population-ru/gov
        Правда, не знаю, считать ли работягами сотрудников банков, инфраструктуры и прочую братию, у которой есть печать? Адвокатура, судьи - это точно служащие...
        Даже по официальной статистике «осетра» надо бы урезать на 1, 1 миллиона...
        Да, меньше...laughing hi
        1. свой1970
          свой1970 19 сентября 2022 18:21
          +1
          Цитата: yuriy55
          сотрудников банков

          Цитата: yuriy55
          Адвокатура

          Мда.... вообще то это коммерческие(!!!) организации
          И да-
          Цитата: yuriy55
          "Государственное управление, обеспечение военной безопасности, социальное обеспечение"

          Выкинули только армию и ее гражданских, забыв убрать ФСБ и социальное обеспечение( которые муниципалы).
          На настоящий момент госслужащих 960 000 ...
          По секрету - регулярно например приходят люди с вопросами к налоговой- все, нету, тютю...осталось 5 отделов ФНС на область из 36 районов.
          Ближайший в 200 км...
          Регпалат осталось 14...

          Ну впрочем если вам сотрудники банков и адвокаты - служащие belay belay belay ......
          1. yuriy55
            yuriy55 19 сентября 2022 18:34
            +1
            Цитата: свой1970
            Ну впрочем если вам сотрудники банков и адвокаты - служащие

            Да...Служащие...
            Статистика не моя, а с гос.сайта. Там есть ссылка.
            https://gogov.ru/articles/population-ru/gov
            Откройте и прочтите.
      2. Беринговский
        Беринговский 19 сентября 2022 20:41
        +1
        Цитата: свой1970

        Представитель коих был кандидатом от КПРФ belay recourse на президентских выборах....

        Слова "выборы" и "кандидат" надо брать в ковычки. hi
        1. свой1970
          свой1970 19 сентября 2022 21:08
          +4
          Цитата: Беринговский
          Цитата: свой1970

          Представитель коих был кандидатом от КПРФ belay recourse на президентских выборах....

          Слова "выборы" и "кандидат" надо брать в ковычки. hi

          Скорее букву "К" в названии партии
  12. мерцание
    мерцание 19 сентября 2022 16:55
    +2
    Очередное нытье.
    Да нам этот газ в ЕС вообще смысла нет продавать. Мы на доллары и евро толком ничего купить не можем. Так для чего мы продаем им газ и нефть?
    Нам вообще с ними необходимо переходить на бартер: газ в обмен на какой-либо необходимый нам товар, а не на эти пустые "бумажки". Нет, значит прекратить вообще с ними торговать.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 сентября 2022 17:09
      -4
      Вообшем-то мы за рубли продаем туда а не за евро и доллары...
      1. мерцание
        мерцание 20 сентября 2022 14:59
        -2
        Вообшем-то мы за рубли продаем туда а не за евро и доллары
        Суть от этого мало меняется.
        Рубли они покупают на СПБ бирже и эта валюта остается у нас в стране (в то время как раньше наша валюта хранилась в той же Европе).
        Но нам от этого не особенно то и легче, так как на эту валюты мы практически мало что можем купить.
        Ну и зачем нам такая валюта?
        Чтобы для нас была польза от продажи газа и нефти на Западе, нам нужно переходить на бартер. Мы вам газ, вы нам лекарства или станки итд.
    2. yuriy55
      yuriy55 19 сентября 2022 18:36
      +2
      Цитата: мерцание
      Нам вообще с ними необходимо переходить на бартер: газ в обмен на какой-либо необходимый нам товар, а не на эти пустые "бумажки". Нет, значит прекратить вообще с ними торговать.

      Так оно и было в средние века. Или платили золотом. laughing
      1. мерцание
        мерцание 20 сентября 2022 15:01
        0
        Или платили золотом
        Все туда похоже и идет
  13. fiv
    fiv 19 сентября 2022 17:06
    +1
    Технология гидроразрыва пластов не очен экологичная штука. А нарастить добычу сша может только с ее помощью. Они подкладывают бомбу под благополучие будущего населения. В добрый путь.
  14. DeGreen
    DeGreen 19 сентября 2022 17:15
    -1
    ВО желтеет день ото дня..Уже такие фейки печатают,диву даёшься
  15. tralflot1832
    tralflot1832 19 сентября 2022 17:16
    +3
    Чтобы США заместило полностью Газпром,им за год надо совершить 1500 - 1700 рейсов СПГ танкеров.И это должно действовать как швейцарские часы.Барыги от газа в европе так загнали цены на газ ,именно трубопроводный,что стал выгоден СПГ.Даже китайцы его в Европу перепродают.Стоит только проснуться Китаю,газовозы пойдут к нему.Рынок однако.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 сентября 2022 19:10
      0
      Цитата: tralflot1832
      перепродают.Стоит только проснуться Китаю,газовозы пойдут к нему.Рынок однако.

      Как уже и было этой весной. drinks
  16. иван2022
    иван2022 19 сентября 2022 17:35
    +4
    Цитата: алексей сидяйкин

    Так и экономика СССР во многом была завязана на экспорте углеводородов... и в соответствии падение цен на них окончательно убило экономику СССР.

    Тогда объясните, как это "Гайдар спас страну" в начале 1992 и после указа Ельцина о рыночных ценах сразу появилось все то, чего в "убитом" СССР как бы и не было? Откуда все взялось?

    Вы понимаете, что если экономика "умерла", значит она умерла. И чудесного воскресенья через две недели быть не может?

    И почему "убитый" СССР в 1988 занимал место номер 26 в международном рейтинге уровня жизни, а сейчас после 20 летнего "вставания с колен" РФ при своих гигантских богатствах и ценах - занимает место 65 рядом с Украиной и Колумбией?

    Соотечественники-странные люди. Они вроде "патриоты", но рассуждают как либералы и верят, что "Чубайс с Гайдаром спасли страну. Убитый СССР ",
    они и за справедливость и против "кто не работает, тот не ешь", они и за "отделимся, хватит их кормить", и за "вернём свои земли". И черт еще знает чего у них в головах. Потому и бардак в стране, как в их мозгах.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 сентября 2022 19:06
      -5
      Очень просто... вы видать забыли про поезда забитые "челночниками". Они и вытащили. И где вы у меня нашли упоминания Чубайса и Гайдара?
      1. Беринговский
        Беринговский 19 сентября 2022 21:33
        +1
        Цитата: алексей сидяйкин
        Очень просто... вы видать забыли про поезда забитые "челночниками". Они и вытащили. И где вы у меня нашли упоминания Чубайса и Гайдара?

        И чем они нас спасли, спиртом Рояль и Чупачупсом? Или это челночники завезли десятки миллионов тонн зерна, сахара, молока и тд.? Вы вздор пишите.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 20 сентября 2022 07:11
          -2
          Ещё один... отстаньте от меня с вашими Гайдаро-Чубайсиками.
  17. МДП
    МДП 19 сентября 2022 17:36
    +3
    На газе США не столько выиграют, сколько на промышленных товарах. Ведь США и Европа занимают одну нишу в продажах товаров и они являются прямыми конкурентами. Только они торгуют наукоемкими товарами. Тот же Китай торгует в основном менее качественными и менее прорывными товарами. Так что перекрывая газ, металлы и нефть для Европы, штаты на самом деле поднимают себестоимость европейских товаров. А значит американский продукт для покупателей будет намного дешевле, чем европейский при одном качестве. США чужими руками давят Европу
    1. Тополь
      Тополь 19 сентября 2022 21:33
      +3
      Добавлю свои 3 копейки. Всё правильно, выгода штатов не в продаже СПГ, поскольку прибыли там, учитывая себестоимость добычи, сжижения и доставки, не такие уж заоблачные. Всю экономику разложить не могу, поскольку просто лень ковыряться в цифрах, но точно знаю, что СПГ выходит дороже "трубы". А выгода, да, в повышении себестоимости европейских товаров плюс снижение доходов РФ от экспорта газа в Европу.
      1. МДП
        МДП 19 сентября 2022 22:03
        +5
        Плюс еще американский ВПК наживется не мало. А так США уже лет 15 по чуть-чуть душат Европу. Причем руками самих европейцев. Ставка на удушение через блокаду энергоноситей для Европы уже давно работает. Все эти войны локальные вокруг Европы, были или на разгром стран экспортеров нефти или газа, или против стран, через которые возможны маршруты поставок. Ливия, Сирия, Ирак могли залить Европу нефтью и удушить газом, но штаты эти страны уничтожили. Украина, Прибалтика, Польша стоят на трубе и при полном подчинении США. Американцам жизненно важно задушить Европу экономически для собственного доминирования, иначе их Китай раздавит лет через 15
      2. МДП
        МДП 19 сентября 2022 22:09
        +2
        Турция вообще мощный газовых хаб в Европу, но они питают более бедный юго-восток Европы. Так что наезд на Турцию стоит не в первочередных планах, хотя и пытались свалить Турцию в хаос. Думаю Эрдоган не протянет на посту и 3 лет, как Турцию бросят в религиозную и гражданскую войну, а миротворческие силы НАТО, только закрепят по примеру Афганистана хаос и неопределенность
  18. Negruz
    Negruz 19 сентября 2022 17:53
    +2
    Именно американские производители, которые не шумели, как наши с «Северными потоками», а просто пахали.

    С северными потоками шумели немецкие экологи, польские, прибалтийские и украинские власти....
    Авторы что-то недопоняли....
    1. frog
      frog 20 сентября 2022 13:21
      -2
      Что-то? Эт вы поскромничали feel , но у них традиция такая...
  19. samarin1969
    samarin1969 19 сентября 2022 17:54
    +2
    Какая трогательная забота об интересах Газпрома! Просто речь на собрании акционеров!...Пусть газовые короли сократят свои аппетиты. Есть даже страны, которые вообще не продают газ. И на что эти горемычные "бельгии" живут?... recourse
  20. Wildcat
    Wildcat 19 сентября 2022 18:17
    -2
    Неплохая статья.

    Вот только надо понимать, что "Главное, что «Газпрому» так или иначе придётся, по примеру нефтяников, вспомнить и о родине. И всерьёз заняться газоснабжением российской глубинки. " это личное мнение автора.

    Не газифицированы не то что глубинка, областные города без газа, в которых бывает реальное "черное небо" "Зампреды Правительства РФ Виктория Абрамченко и Александр Новак обсудили газификацию регионов Сибири, об этом Абрамченко рассказала у себя в Instagram. Она пишет, что стала регулярно получать жалобы от граждан в связи с «черным небом», в последнее время много сообщений пришло от жителей Минусинска, которые до этого написали сотни таких же сообщений главе Росприроднадзора Светлане Радионовой.
    — Прежде всего, конечно, по газификации регионов, которые не имеют магистрального газа. Это Красноярский край, Иркутская область. " https://ngs24.ru/text/ecology/2022/01/21/70390649/
    Это не из вредности, а по экономическим соображениям "выгодно-не выгодно."

    Так что "США будут выходить на рынок газа ЕС" это верно, а "ну вот теперь все газифицируемся" это неверно.

    Ну и авторы немного фантазируют: "Нарастить мощности «Силы Сибири» достаточно быстро, конечно, можно".

    А так же авторы берегут нервы читателей, не давая прогнозов о падении нефте- и газо- добычи (в натуральном и денежном выражении) и не давая прогнозов о выпадающих доходах РФ,

    В целом статья нормальная, авторы даже работали с данными добычи и экспорта! hi
    1. yuriy55
      yuriy55 19 сентября 2022 18:44
      -1
      Цитата: Wildcat
      И всерьёз заняться газоснабжением российской глубинки. " это личное мнение автора.

      И на уровне государства (государственных компаний) определиться с ценами на внутреннем рынке (включая цены внутри союзного государства) и внешнем, а не звездеть про мировые цены. Мы живём в своей стране, а не в призрачном мире, где цены определяют буржуйские биржи...Вот и пусть доллар и евро стоят по 60 копеек...
      1. Wildcat
        Wildcat 19 сентября 2022 20:54
        -1
        И на уровне государства (государственных компаний) определиться с ценами на внутреннем рынке
        пробовали.
        К 1991 г покупка туалетной бумаги и/или водки стала радостью. Хотя талоны на водку и давали хоть какую-то гарантию на 2 бутылки в месяц, в некоторых регионах надо было тару с собой в магазин нести.
        Надеюсь, что не можем повторить.
        По теме "Зампреды Правительства РФ Виктория Абрамченко и Александр Новак обсудили газификацию регионов Сибири, об этом Абрамченко рассказала у себя в Instagram. " - ИМХО, денег теперь на газ в Красноярск точно не будет, надо другим территориям помогать. Да и Инстаграма больше в РФ тоже нет, как газа в Красноярске, запрещен Инстаграм.
        1. yuriy55
          yuriy55 20 сентября 2022 04:25
          +3
          Цитата: Wildcat
          пробовали.

          Чего вы там пробовали? Пробовали угрозами и деньгами остановить производство в стране по «благородной» причине ремонта (модернизации) предприятий? Производители не знали, куда сбыть сельхозпродукцию, а устроители вырубали виноградники...
          Вам уже показали «в натуре», как можно создать дефицит искусственно и поднять цены ДАЖЕ на соль, которой ВАЛОМ ВАЛИ...
          Дешевизна хлеба и отсутствие комбикормов в продаже позволяло кормить хлебом скотину и воровать комбикорма с ферм, где скотина (птица) не получала положенный ей рацион...
          Хватит рассказывать здесь сказки о вреде социализма. Рассказывайте сказки о предательстве в высших эшелонах власти в СССР, об узаконивании ГМС спекуляции и отсутствия контроля за финансовыми потоками. Пересмотрите «Ласковый май». Там наглядно показано, как можно было воротить делами. если ты племянник «САМОГО». Расскажите, как сотрудники КГБ позволили произвести в стране криминальный переворот и снести памятник своему создателю.
          *****
          Что касается туалетной бумаги...Надо было шире использовать целлофановую упаковку, меньше печатать политической литературы и газет, дублирующих статьи «Правды».
          ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ, а не спекулятивной. тогда всё будет.
          Что касается водки - в ресторанах и кафе её было навалом, правда и цена была в разы больше. Вспоминайте ажиотаж вокруг «шайб» и прочих «источников» разливного пива. А всего-то и надо было посмотреть у чехов и немцев способы консервации. В Монголии построенные заводы производили пиво длительного хранения в 70-х годах. А в Москве чешское пиво было по блату. Открывшиеся кооперативные пивбары имели пиво всегда. Правда стоило оно нам не 28 копеек кружка, а рубль. Вот так к нам и пришёл ненавязчивый капиталистический сервис.
          1. Wildcat
            Wildcat 20 сентября 2022 13:48
            -1
            Хорошо, хорошо, давайте я вам плюс поставлю?
            И напишу, что мы развитой социализм сможем повторить (тем более, что все шансы есть)?
            А вы еще что-нибудь напишете!
            Мне особенно совет про пересмотр Ласкового мая и история про целлофан/туалетную бумагу понравилась!
            1. yuriy55
              yuriy55 20 сентября 2022 14:58
              0
              Цитата: Wildcat
              А вы еще что-нибудь напишете!

              Могу написать про целлофановые пакеты. Их массовое появление в моём городе пришлось на конец 60-х начало 70-х годов прошлого века. Это было что-то. Целлофановая упаковка не промокала, не пропускала влагу, держала запахи. Пакетики не выбрасывали, стирали, сушили на верёвочках (летом - на балконе) и использовали повторно, до износа. Старые пакеты тоже находили применение: из них (путём сжигания), получали чёрную массу, которую заливали в ложки разных размеров, царапали на поверхности рисунки, втирали туда зубную пасту и получали кулон.
              Сроки разложения целлофана были небольшими. Особенно на свету. К примеру, плёнка для теплиц приходила в негодность к следующему сезону.
              *****
              Особых «неизвестных фактов» о туалетной бумаге не было. Её отсутствие заменяла нарезанная старая газета, салфетки и прочие, схожие по свойствам материалы. В армейском быту для этого использовали бумагу для чистки оружия (висела рулонами в каждой комнате для хранения оружия)...
              *****
              Возвращение в социализм не должно быть оголтелым, с повторением ошибок прошлого. Социализм и социальный - однокоренные слова. Они предполагают использование результатов труда общества на благо всего народа, всей страны, а не тех 0, 2 % приспособленных...
              hi
    2. frog
      frog 20 сентября 2022 13:31
      -2
      В целом статья нормальная, авторы даже работали с данными добычи и экспорта!

      Натурально. При этом забыли, например, сказать, а по какой, собственно, цене, газ по ужжасно "Сильной Сибири" к соседям попадает.....
      1. Wildcat
        Wildcat 20 сентября 2022 13:43
        0
        Тогда пришлось бы написать, когда деньги получены.... не надо публику расстраивать...
        1. frog
          frog 20 сентября 2022 14:22
          -1
          Натурально. Сначала - какие, а потом - когда..... Двойное расстройство wink
  21. ligatura
    ligatura 19 сентября 2022 19:37
    0
    So in Europe, we will not be dependent on gas from Russia. We will be dependent on gas from USA. We are also dependent on software and applications and chips from USA. And we also depend militarily on USA. And politically also. And on USA sanctions. Yes this must be that dependency diversification, that our politicians were talking about. To be dependent on one country in diverse matters....
  22. Nord11
    Nord11 19 сентября 2022 19:44
    +1
    Ну США осталось только ввести полный запрет на российский газ, чтобы по аналогии с пенсильванским углем из Донецка, продавать СПГ с Ямала как свой, демократический до немогу..
  23. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 19 сентября 2022 20:45
    -1
    Пупок развяжется даже у США. И цена, при ПОЛНОМ замещении трубы на танкеры, станет уже не конкурентной, а монопольной. Как думаете, больше это сегодняшней или меньше? Трубу пока никто убирать не собирается. И включить насос можно в любое время.
  24. Макс1995
    Макс1995 19 сентября 2022 22:23
    -3
    Империализм на дворе... ясен пень, раз цены высоки - продают газ...
    да и нефтяные шейхи радостно по миру летают - то в Москву, то в ЮСА...
    Норвеги да бразильцы тоже радостно поддакивают ,писали... Даже ,венесуэльцы както перестали появлятся в СМИ...
  25. AlexHafele
    AlexHafele 20 сентября 2022 09:07
    -1
    Резкий рост цен на газ многих у нас по-прежнему радует, хотя когда-то он ведь аукнется и российским потребителям

    При грамотном менеджменте - не должен.
    Внешний рынок и внутренний - разны вещи.
    Если на внешний перестал поступать определенный объем газа, то сейчас он в большем количестве доступен на внутреннем.
    1. frog
      frog 20 сентября 2022 13:27
      -3
      Ога. Нам уже рассказывали, объясняя рост цен на бензин, что "за бугром" он подешевел, и поэтому они компенсируют... А потом он там подорожал и у нас тоже подорожал..... А с газом эта лапша не такая вкусная?
  26. Alex D_2
    Alex D_2 21 сентября 2022 00:03
    -1
    США просто будут получать деньги вместо нас, а мы будем Китаю продавать.
  27. Alex D_2
    Alex D_2 21 сентября 2022 00:06
    0
    У "коллективного Запада" империя влиятельнее и больше Российской, а России империю только строить. И украинские земли это только начало. И не известно еще чем все это закончится. Есть вероятность, что человечество сильно сократят.
  28. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 21 сентября 2022 16:12
    -2
    Так может Газпрому стоит снизить цены в России (что вызовет рост потребления). Мощности-то газодобывающие так просто не свернёшь, а так - для страны польза была бы!
  29. tacet
    tacet Вчера, 16:33
    0
    Экспорт США СПГ в ЕС (80 лярдов как указали авторы за полгода ) почему то считают константой . Хотелось бы узнать основания этой уверенности . По моему этот объем будет неуклонно сокращаться , при условии сохранения таких цен и остановки промышленных потребителей в ЕС.(банально чем ЕС будет платить за него в следующем году ?)
    Так что лидерство США это лишь эпизод (год-два)