Военное обозрение

Проблема высокой стоимости высокоточных боеприпасов и пути её решения

150
Проблема высокой стоимости высокоточных боеприпасов и пути её решения

Российская спецоперация на Украине выявила высочайшую потребность вооружённых сил Российской Федерации (ВС РФ) в высокоточном оружии. Проблема в том, что стоит высокоточное оружие дорого, производится долго, и объёмы его производства ограничены возможностями военно-промышленного комплекса (ВПК).


Из чего складывается высокая стоимость высокоточных боеприпасов?

Наведение и управление


В первую очередь это система наведения, которая, собственно, и делает боеприпас высокоточным. Например, на крылатых ракетах (КР) это система коррекции маршрута по рельефу местности, сигналам глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС (или американской GPS, европейской Galileo, китайской Beidou) и высокоточная инерциальная система наведения на кольцевых лазерных/волоконных гироскопах. На конечном этапе наведение КР может осуществляться оптическими системами обнаружения и распознавания цели. Некоторые КР оснащены системами спутниковой связи для обеспечения их перенацеливания в полёте.


Блоки инерциального наведения для крылатых ракет разных классов. Источник wikipedia.org

На высокоточном оружии, предназначенном для поражения движущихся целей, устанавливаются радиолокационные или оптические, в том числе тепловизионные, головки самонаведения (ГСН). Также они могут комбинироваться в рамках одного носителя. Чуть менее дорогим решением являются ГСН с наведением на отражённое лазерное излучение. Некоторые высокоточные боеприпасы могут оснащаться специальными ГСН, предназначенными для наведения на источник радиолокационного излучения, например, радиолокационные станции (РЛС) зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) противника.


Телевизионная ГСН ракеты Х-59 «Овод». Источник wikipedia.org

Можно предположить, что из всего вышеперечисленного самым недорогим решением является наведение по сигналам спутниковых навигационных систем типа ГЛОНАСС/GPS. Существует мнение, что сигналы систем спутниковой навигации легко заглушить средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), однако в реальности это далеко не так.

Например, в рамках проведения спецоперации на Украине противник не испытывает каких-то глобальных проблем с применением беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), для ориентации которых спутниковая навигация крайне важна, или высокоточных боеприпасов Himars со спутниковым наведением. Не будет у них проблем и с применением управляемых артиллерийских снарядов Excalibur с GPS-наведением, которые США в ближайшее время собираются поставить вооружённым силам Украины (ВСУ).

Скорее всего, средства РЭБ способны плотно закрыть только ограниченный участок пространства, но в этом случае атакующий боеприпас уже навёлся, находится на конечном участке полёта, и потеря сигнала спутниковой навигации уже ничего не изменит.

Необходимо отметить, что для таких высокоточных боеприпасов, как артиллерийские снаряды, системы наведения должны выдерживать огромные перегрузки в тысячи G.

Двигатели


Другим сложным и дорогостоящим компонентом высокоточного оружия являются двигатели. У крылатых ракет это высокоэкономичные турбореактивные двигатели (ТРД), в гиперзвуковых КР применяются прямоточные воздушно-реактивные двигатели (ПВРД). В других типах высокоточных боеприпасов устанавливаются реактивные двигатели на твёрдом (реже жидком) топливе. Разрабатываются двигатели на гелеобразном и пастообразном топливе.


Малогабаритный турбовентиляторный двигатель Williams F107 (WR19) крылатой ракеты «Томагавк». Источник wikipedia.org

В БПЛА-камикадзе, которые также с полным правом можно отнести к высокоточным боеприпасам, используются высокоэкономичные поршневые бензиновые и дизельные двигатели, а в некоторых модификациях и электродвигатели с питанием от литиевых батарей/аккумуляторов.

Двигателей нет только в управляемых авиабомбах, но их недостатком является малая дальность, что не позволяет эффективно применять их в условиях противодействия средств противовоздушной обороны (ПВО) противника. Исключение составляют планирующие управляемые авиабомбы, которые могут пролететь многие десятки километров при сбросе с большой высоты.

Корпус, силовые конструкции, приводы управления, боевая часть


Высокоточные боеприпасы, предназначенные для полётов на больших скоростях, маневрирования с высокими перегрузками, самостоятельно или на носителе, обладают прочными корпусами, зачастую, с теплозащитой от нагрева набегающим потоком воздуха, а также мощными приводами управляющих поверхностей. Значительную часть стоимости могут добавить меры по снижению заметности боеприпаса в радиолокационном диапазоне – материалы, высокая точность сопряжения поверхностей, сложная конфигурация корпуса.


Малозаметная крылатая ракета AGM-129 ACM. Источник wikipedia.org

Для некоторых типов боеприпасов корпус должен выдерживать проникновение вглубь атакуемого объекта, например, корабля или подземного бункера, без повреждения боевой части. Высокая прочность должна сочетаться с низким весом, что обуславливает применение дорогостоящих материалов – специальных стальных, титановых, магниевых и алюминиевых сплавов.

То же самое относится и к боевой части, которая может быть кумулятивной, осколочно-фугасной или термобарической, с повышенными показателями бронепробиваемости, с задержкой подрыва или, наоборот, с подрывом в воздухе. Некоторые типы боевых частей могут включать суббоеприпасы, которые, в свою очередь, могут иметь собственные системы наведения.

Так как же обеспечить насыщение вооружённых сил дешёвыми высокоточными боеприпасами? В качестве примера можно привести американские программы по превращению обычных неуправляемых боеприпасов в высокоточные.

Зарубежный опыт


Joint Direct Attack Munition (JDAM)


В рамках американской программы JDAM, разработка которой была завершена в 1997 году, обычные свободнопадающие авиабомбы получают комплект небольших крыльев, увеличивающих дальность планирования, хвостовой модуль, включающий инерциальную и спутниковую систему навигации, а также приводы и управляющие поверхности. В сочетании это позволяет получить круговое вероятное отклонение (КВО) порядка 11 метров на дальности до 28 километров.


Изображение установки комплекта JDAM на авиабомбы разного калибра. Источник wikipedia.org

При сбросе с истребителя F-22, летящего на высоте 15 километров со скоростью 1,5 М, была достигнута дальность 44 километра. Для поражения подвижных целей в комплекты JDAM включают ГСН с наведением на отражённое лазерное излучение.

С 1998 года было произведено более 250 000 комплектов JDAM, которые устанавливаются на авиабомбы калибром от 230 до 910 килограмм. В ходе операции в Югославии было сброшено 650 авиабомб с комплектами JDAM, которые поразили 78 % назначенных целей. Стоимость одного комплекта JDAM составляет около 25 000 долларов США.

Precision Guidance Kit (PGK) M1156


Для артиллерии в США был разработан комплект высокоточного наведения M1156, устанавливающийся на место штатного взрывателя 155-мм снарядов M795 и M549A1, которые предназначены для американских артиллерийских систем M777, M109A6 Paladin и немецких PzH2000.


Изображение PGK M1156. Источник wikipedia.org

К апрелю 2018 года было произведено более 25 000 комплектов M1156. Время производства одного комплекта составляет менее шести часов. Сейчас за один день может производиться примерно 70 комплектов М1156. Стоимость одного комплекта M1156 составляет менее 10 000 долларов США.

Как и в случае с JDAM, наведение снарядов с комплектом M1156 осуществляется по данным спутниковой навигационной системы GPS. Уступая высокоточному снаряду M982 Excalibur в дальности и точности, PGK M1156 значительно дешевле и прекрасно его дополняет.


Снаряд M982 Excalibur. Источник wikipedia.org

На испытаниях 2014 года при стрельбе из немецкой самоходной артиллерийской установки PzH2000 на дальность 27 километров более 90 % снарядов, оснащённых PGK M1156, упали на расстоянии менее пяти метров от цели.

Комплект M1156 имеет встроенную систему безопасности – если он падает дальше 150 метров от заданных координат, то не подрывается, что снижает вероятность «дружественного огня» – поражения своих бойцов и техники, вызвавших артиллерийскую поддержку в непосредственной близости от себя.

Разрабатывается комплект M1156 для новых осколочно-фугасных снарядов XM1128 и XM1113 с дальностью порядка 30–40 километров при стрельбе из ствола длиной 39 калибров (M777), а также усовершенствованная версия, предназначенная для стрельбы из стволов артиллерийских орудий длиной 58 калибров снарядом XM1113 на дальность до 70 километров.


Активно-реактивный снаряд XM1113. Источник wikipedia.org

Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS)


APKWS – разработанная BAE Systems система лазерного наведения для неуправляемых авиационных ракет (НАР) Hydra 70 (калибра 70 мм). Название APKWS применимо как устанавливаемому комплекту, так и к НАР Hydra 70, оснащённой этим комплектом. APKWS во многих случаях может эффективно заменять противотанковую управляемую ракету (ПТУР) AGM-114 Hellfire, обладающую большей дальностью, ГСН различного типа и более мощной боевой частью, но и куда более крупными габаритами и большей стоимостью. Стоимость комплекта APKWS составляет порядка 22 000 долларов США.

APKWS включает оригинальное техническое решение – приёмники лазерного излучения располагаются в кромках рулей управления, а не в головной части НАР Hydra 70. Это позволяет интегрировать комплект APKWS в Hydra 70 между ракетным двигателем и отъёмной боевой частью с взрывателем.


Изображение установки APKWS в НАР Hydra 70. Источник wikipedia.org

Дальность стрельбы APKWS составляет 1,1–5 километров при пуске с вертолёта и 2–11 километров при пуске с самолёта. Планируется увеличение дальности при пуске с вертолёта до 12–15 километров за счёт нового реактивного двигателя НАР. В настоящий момент уже удалось увеличить дальность APKWS на 30 % только за счёт доработки программного обеспечения, обеспечивающего оптимальную траекторию полёта ракеты.

В 2021 году ракета APKWS с неконтактным взрывателем уничтожила БПЛА в ходе испытаний, что подтвердило её способность эффективно работать по воздушным целям, в том числе малогабаритным.

С высокой вероятностью подобные комплекты могут быть разработаны и для иных неуправляемых боеприпасов, например, снарядов реактивных систем залпового огня (РСЗО) и миномётных мин.

Выводы


Высокоточное оружие – это дорого. Но сравнивая управляемые и неуправляемые боеприпасы, нельзя просто взять два образца, управляемый и неуправляемый, и сравнить их стоимость.

Необходимо учитывать, например, для авиабомб или НАР, сколько неуправляемых боеприпасов придётся применить для поражения цели, которую можно поразить одним-двумя управляемыми боеприпасами? Затем необходимо прибавить к этому стоимость лётного часа носителя и сколько вылетов придётся сделать для уничтожения этой цели, оценить риск уничтожения самолёта-носителя, которому придётся приближаться непосредственно к цели.

У артиллерии это будет износ ствола артиллерийского орудия, стоимость и сроки подвоза тысяч неуправляемых снарядов автотранспортом, железной дорогой или кораблями (везти неуправляемые боеприпасы самолётом будет совсем уж нерентабельно). Также необходимо оценить риск ответного удара противника по данным систем контрбатарейной борьбы по артиллерийской батарее, которая лупит тысячами снарядов.

Тем не менее работать над снижением стоимости высокоточных боеприпасов необходимо, в том числе используя опыт других стран.

Можно заметить, что все вышеприведённые решения стран НАТО по конвертации неуправляемых боеприпасов в управляемые предназначены для решения задач на дальности менее 50–100 километров. Можно предположить, что связано это с тем, что неуправляемых изделий большей дальности просто нет или их количество ограничено, соответственно, нет и смысла заморачиваться созданием комплектов для их модернизации.

Нет сомнений, что комплекты превращения неуправляемого оружия в высокоточное,
такие как JDAM, M1156 и APKWS, исключительно важны. Однако, помимо них, вооруженным силам необходимо высокоточное оружие, позволяющее атаковать за пределами дальности большинства ЗРК противника, то есть с расстояния порядка 200–400 километров. О перспективах создания недорогого массового высокоточного оружия большой дальности поговорим в следующем материале.
Автор:
150 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. yuriy55
    yuriy55 18 сентября 2022 04:12
    +8
    Любопытная статья и весьма интересная.
    Тем не менее работать над снижением стоимости высокоточных боеприпасов необходимо, в том числе используя опыт других стран.

    Не уверен, что у России имеются прорывные технологии и наработки в области производства отечественной дешёвой элементной базы.
    Считаю, что дроны-камикадзе способны заменить необходимые высокоточные боеприпасы на дальности до 50-ти км. А ударные БПЛА могут быть дешевле и эффективнее на расстоянии от 50 до 150 км.
    Дальше поражение целей нужно возложить на высокоточные ракеты.
    ИМХО. Возможно, я ошибаюсь, но минимизация электроники - весьма непростой процесс и УЖАСНО ДОРОГОЙ для получения стопроцентного результата.
    hi
    1. Усатый Кок
      Усатый Кок 18 сентября 2022 04:33
      +18
      Важно совершенно другое - то что развитие БПЛА и развитие высокоточных или управляемых боеприпасов невозможно без наличия производства микроэлектроники. А с этим у нас проблемы. Наличие производства качественно микроэлектроники в современном мире это стратегический ресурс.

      БПЛА кстати обладают рядом недостатков которые отсутствуют у снарядов/ракет. Так что я бы не сказал "они их заменят" - скорее будет проведено перераспределение приоритетов по целям. Самые ценные и сложные цели, уничтожение которых сильно ослабляет противника, будут уничтожатся точечно с помощью БПЛА, а вторичные цели оставим на долю управляемых/корректируемых ракет и снарядов. При этом остаётся категория площадных и укреплённых целей, которые ещё долго будет проще и дешевле уничтожать массовым сбросом чугуния
      1. yuriy55
        yuriy55 18 сентября 2022 04:47
        +3
        Цитата: Усатый Кок
        БПЛА кстати обладают рядом недостатков которые отсутствуют у снарядов/ракет. Так что я бы не сказал "они их заменят" - скорее будет проведено перераспределение приоритетов по целям.

        yes good
        Всё правильно. Нужно выделять приоритетные направления и разработки и работать на результат: высокое качество, низкая себестоимость, скорость и автоматизация производства.
      2. Stas157
        Stas157 18 сентября 2022 11:55
        +4
        . Российская спецоперация на Украине выявила высочайшую потребность вооружённых сил Российской Федерации (ВС РФ) в высокоточном оружии.

        Есть ещё более высочайшая потребность. Это целеуказание и разведка. Как с этим быть?
      3. Genry
        Genry 18 сентября 2022 13:32
        -3
        Цитата: Усатый Кок
        азвитие БПЛА и развитие высокоточных или управляемых боеприпасов невозможно без наличия производства микроэлектроники. А с этим у нас проблемы.

        Проблемы есть только в массовой бытовой микроэлектронике с высокими требованиями к потреблению и выч. мощностости в руке.
        Что касается военных, то проблем нет, поскольку требования здесь очень низкие - важнее надёжность и срок хранения.
        1. Комментарий был удален.
      4. insafufa
        insafufa 20 сентября 2022 08:50
        0
        У нас есть прекрасный комплекс сантиметр и смельчак для обстрела неподвижных целей делал их завод Амитех так его всеми силами пытались задушить либирасты. Прекрасный комплекс позволял если с БПЛА подсветить уменьшить расход для уничтожения опорного пункта до 3-5 снарядов стоимость его была дешевле краснополя в трое. Простата снаряжения к выстрелу в габаритах стандартного ОФ снаряда калибров 152мм и мины 240мм. так для уничтожения опорного пункта необходимо 50 обычных не корректируемых снарядов при корректировке с БПЛА. Они же разработали аналог
        комплект M1156
        когда эти же снаряды наводились по GSM координатам правда расход увеличивался до 5 -8 штук для уничтожения объекта и зависел от качества сигнала и определения координат.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 18 сентября 2022 09:58
      +7
      Модуль «Динамика» от «Компас» может вворачиваться в головную часть снарядов калибром 152-мм, 203-мм, на штатное место взрывателя.
      Он включает комбинированный взрыватель, приемник сигналов ГЛОНАСС и управляющие поверхности — аэродинамические рули, которые раскладываются в полете и корректируют траекторию снаряда, КВО не более 10 метров на максимальную дальность (среднее 5м)
      Динамика = 1000$ против 80 000$ = M982 Excalibur
      5 УАС Краснополь (скорость цели до 40 км/час) = 1 M982 Excalibur (скорость цели 0 км/час)
      экспортная стоимость 155-мм УАС Краснополь = 70 000$
      экспортная стоимость 152-мм УАС Краснополь-М = 37 000$ (продажа Индии 1999-2002)
      комплект PGK M1156 = 13 500$
      1. frog
        frog 18 сентября 2022 11:20
        +2
        Натурально. От только с 2011-го года, кроме разговоров, ничего. Не тот, понимашь, коллектив придумал.... так что можете смело все это задвигать в разряд левши.
        1. frog
          frog 18 сентября 2022 11:36
          -2
          А почтенные минусаторы имеют другую информацию? с удовольствием буду посрамлен, тем более, что оная Динамика где только не рекламировалась. Только ее нет. Впрочем, можете еше минусов отсыпать, если легче станет wink
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 18 сентября 2022 11:44
          +5
          модуль Динамика массово применяется на СВО для 152-мм, 203-мм снарядов
          превращая простые фугасные снаряды в УАС - которых хватит на 100 лет
          а спутники РТР выдают целеуказание тот же Барс-М (3) Космос-2556 с 19.05.2022
          2 в апреле 2022
          1. frog
            frog 18 сентября 2022 12:05
            -3
            модуль Динамика массово применяется на СВО для 152-мм, 203-мм снарядов
            превращая простые фугасные снаряды в УАС - которых хватит на 100 лет

            Оленей, само собой пруфцом не разодолжите, бо у оленей допусков нету? То есть, правильный лесной шум.....
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18 сентября 2022 12:50
              -4
              Модуль «Динамика» состоит из 10 частей в т.ч. тестирование
              смена на каждом этапе из 30 человек по 5 минут на этап сборки изделия
              = 12 модулей в час на человека
              3 смены = 15 рабочих часов = 180 изделий на человека х 90 человек
              = 16200 модулей «Динамика» в сутки
              х 30 дней = 486 000 модулей «Динамика» в месяц с конца 2019 года
              есть вероятность увеличения количества сборочных цехов с 2022 года
              за 2020 по 08.2022 год имеется 15 552 000 модулей «Динамика»
              стоит говорить о цена в 1$ за единицу
              1. frog
                frog 18 сентября 2022 13:04
                +1
                Мои аплодисменты. Долгие и продолжительные, местами переходящие в овации...
                И хде все это великолепие, исчисляемое сотнями тысяч? В какой черной дыре? С .... линии соприкосновения бравурных(равно и не бравурных)) отчетов о применении сей гениальной задумки как-то нет. Хотя вещь, безусловно, стоящая. Либо кто-то переиграл в секреты, хотя десять лет назад трындеж стоял. либо, как я подозреваю(и буду рад ошибиться) все эти теоретические измышления с реалом не сожительствуют. Зная о некоторых особенностях нашей системы, скорее второе....
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 18 сентября 2022 13:09
                  -1
                  модуль Динамика применяется на СВО на фугасных снарядах 152-мм и 203-мм
                  может не массово 500 тысяч только
                  в среднем расход снарядов в сутки 20 000 штук
                  спутники запущены в апреле, работают с июня = 100 дней
                  10% 2000 штук на 100 дней = 200 000 штук для САУ Мста, Гиацинт-С, Пион
                  САУ Пион 203-мм всего задействовано не более 30 единиц
                  вот они видимо только и используют модуль Динамика, масса ВВ 17 кг на снаряд
                  мало чего соберешь и идентифицируешь - особенно когда не знаешь что искать
                  Также возможно притаранили кубышку в 15 млн штук против НАТО
                  Вопрос сколько в наличии снарядов M982 Excalibur у США ?
                  1. frog
                    frog 18 сентября 2022 13:16
                    0
                    Та я понял уже, шо вы в этом уверены. И рад за вас. От только вести с полей об этом умолчивают. Секретность мешает, видимо....
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 18 сентября 2022 13:19
                      -5
                      Мы притаранили кубышку в 15 млн штук против НАТО

                      Вопрос сколько в наличии снарядов M982 Excalibur у США ?
                      США производят 150 снарядов в месяц !
                      А РФ производит модулей Динамика 500 000 в месяц
                      1. frog
                        frog 18 сентября 2022 13:38
                        0
                        Модулей Динамика мы можем производить столько в месяц. И так себе можем использовать, потому как не парились этой темой. Помянутые вами легко утроят производство и умеют пользовать. И таки учат ... подопечных) А так-то - да, все обалденно у маркизы, дела идут как никогда....
          2. bk0010
            bk0010 18 сентября 2022 14:03
            +5
            Цитата: Romario_Argo
            а спутники РТР выдают целеуказание тот же Барс-М
            Какая феерическая чушь в одном предложении!
            1. frog
              frog 18 сентября 2022 15:41
              0
              Зато скрепная и патриотическая. Правда, с подтверждением так себе.... Но это неважно, звучит-то ....сочненько.....актуальненько.... Что и требуется.
          3. EVR
            EVR 19 сентября 2022 07:58
            +1
            Интересно, уважаемый, откуда же у вас такие данные, и кто же всё таки Динамику производит, ведь внезапно Компас то развален.
    3. KCA
      KCA 19 сентября 2022 10:41
      0
      Минимизация в военном и космическом применении зло, потом важнее оптимизация алгоритмов управления, на "Буране" было 4 БЦВЭМ, работавшие в синхронном режиме,однако слетал и приземлился, хотя советские микросхемы были самыми большими в мире
  2. Andy_nsk
    Andy_nsk 18 сентября 2022 04:55
    +12
    Хорошая статья с правильными акцентами. Автор правильно указал, что главное по себестоимости - это датчики и двигатели, а не электронные компоненты, как думают многие. Стоимость микросхем, а тем более пассивных компонентов, стоимость печатных плат в процентном отношении незначительна, да и используются зачастую м/с из Зеленограда (кроме самых высокопроизводительных процессоров, которые мы производить не можем и не сможем в ближайшие годы). Путь понизить себестоимость я вижу один: увеличивать серийность, тогда стоимость каждого изделия значительно снизится. При этом необходимо сокращать выпуск НУР-сов, прежде всего - для авиации. Я не понимаю, зачем, например, выпускают НУР-сы для самолётов и вертолетов?- эффективность низкая, а пилоты должны каждый раз рисковать своими жизнями и машинами!
    Это не значит, что нет необходимости развивать отечественную электронику, в т.ч. и высокопроизводительных процессоров, надо, конечно, но это требует огромных вложений и времени, и необходимо хотя бы часть сверхдоходов от нефти и газа направить на это, только навряд ли олигархи захотят делиться своими сверхдоходами... К сожалению...
    1. Вадим Ворошилов
      Вадим Ворошилов 18 сентября 2022 07:27
      +12
      во всей автопромышленности и прочей индустрии , где нужен 0% отказов за время эксплуатации обеспечивается электроникой с процессом 90 нм ... произвести в России -это по сути не проблема на Микроне 54 нм освоено....разработка идёт о 28 нм... дело в количестве микросхем заказа...грубо заказ 1000 единиц будет стоить 1 000$ за изделие , а 1 000 000 будет по цене 20 $
      1. Eroma
        Eroma 18 сентября 2022 09:26
        +10
        Я читал, что завод про производству чипов, не зависимо от произведенного количества жрет определенную и не маленькую сумму денег. Т.е. загрузка мощностей это важнейший способ снижение себестоимости.
        1. Genry
          Genry 18 сентября 2022 13:39
          -1
          Цитата: Eroma
          Я читал, что завод про производству чипов, не зависимо от произведенного количества жрет определенную и не маленькую сумму денег.

          У вас дома аналогичная ситуация, называется "коммунальные услуги". Тепло, вода, электиричество, охрана, ремонты, ...
          1. Eroma
            Eroma 18 сентября 2022 15:22
            +2
            Там проблема не в команулке, а в тпроизводственном процессе! Коммуналка это ерунда, свет не жгешь и не платишь, а там производство жрет ресурсы в определенном объеме при любой производительности, хоть 100 тысяч чипов делаешь, хоть 10 миллионов, стоимость работы завода одинаковая, абстрактно 200 миллионов например, в итоге можно получить себес: от 2000 до 20 баксов за штуку
      2. frog
        frog 18 сентября 2022 11:23
        -3
        Все зависит от того, сколько оных изделий эта линия вообще может сделать. Пусть будет в месяц.... А больше она не может, хоть гимн включай каждые 10 минут. И все вопросы к тому, кто эти(и подобные проекты) двигал в таком виде. А замасштабировать сие предприятие довольно непросто. если вообще возможно в наших условиях....
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk 18 сентября 2022 16:42
          0
          Я не понимаю, о какой "линии" Вы пишите, производственные линии (как пример - поточные линии) задействуют при массовом производстве изделий, обычно это от сотни тысяч изделий в год и выше, при производстве Калибров, а тем более Искандеров и Кинжалов такой серийности нет, а значит по сути каждое изделие собирается отдельно, и вопрос увеличения выпуска по сути сводится к увеличению сборочных мест. Другое дело ограничение по количеству наиболее критичных узлов, прежде всего двигателей и ГСН, но и их производство отнюдь не массовое, и никаких поточных производственных линий для них нет, если бы были созданы такие линии - производство бы вышло на сотни тысяч изделий в год, и себестоимость каждого отдельного изделия снизилась бы в десятки, а может и сотни раз.
          1. frog
            frog 18 сентября 2022 17:54
            0
            Я про чипы писал, так, на всякий случай. Как производятся "карандаши", я знаю.... Там чказочники просто нарисовались, знающие, как оно все легко и просто, главное - политическая воля. Тот самый то ли лох-несский ужик, то ли алмасты....
    2. tohoto
      tohoto 18 сентября 2022 08:28
      -4
      НУРСы эффективность низкая ,вы полную чушь говорите.
    3. dauria
      dauria 18 сентября 2022 09:40
      +4
      Хорошая статья с правильными акцентами.

      Да , всё обозначено верно. Делать из "обычной чугунки" корректируемую надо именно так . Вместо взрывателя вворачивать блок с ГСН , автопилотом, рулями и приводами рулей. И попутно решается не упомянутый момент . Бомбы при БД складируют небольшими кучками, под открытым небом и развозят- подтаскивают иногда просто руками-пинками в бомботаре. Так гораздо быстрее снаряжать к вылету большую группу . И хранить в тепличных условиях и перевозить как младенца придётся только головки , а не всю чушку целиком.
      Ведь при срочном вылете эскадрильи целиком на подвеску бомб задействовали всех поголовно , у кого есть руки и ноги . А спецы-оружейники делали только "тонкую" операцию - проверяли фиксацию , вворачивали взрыватель и вставляли "шарик" на место.
      1. stankow
        stankow 18 сентября 2022 13:21
        +1
        А координатьi целей кто, когда и чем будеть вводить, в каждую головку ?
        1. штурм
          штурм 18 сентября 2022 14:00
          0
          Пилот самолета/вертолёта даст команду на передачу координат целей в ГСН после обнаружения и получения координат целей от оборудования установленного на самолёте/вертолёте...
          1. stankow
            stankow 18 сентября 2022 16:31
            +2
            А такое оборудование (авиационный прицельный комплекс для ВТО) очень непростое. И его не в каждом самолете есть. Захватить цель, определить координаты в систему координат самолета, перевести в координаты Глонасс. Дальше как к головкам подвешенных боеприпасов передать ? Провода к головкам нету, радиоприемник/передатчик (с шифрованием) не втиснешь. У управляемых ракет есть специалная шина передачи данных, но у переделанных с присобаченной головкой таковой нету. При арт. снарядов чуть попроще - координаты цели вносятся в головку перед выстрелом переносным устройством. Которое однако должно получать координаты от машины СОБ-а, опять нужна радиолиния или провод ... Вообще идея (и практика) хорошие, но есть сложности, о которых нужно говорить. Дабы не недоумевать - почему артиллеристы не очень то пользуются !?
            1. штурм
              штурм 18 сентября 2022 20:22
              -3
              Авиационный прицельный комплекс имеется на всех Су-34/35/57, а также Ка-52м, Ми-28нм....
              Имеют возможность передачи данных от прицельного комплекса непосредственно в ГСН управляемого оружия...
              1. stankow
                stankow 18 сентября 2022 22:54
                +3
                Именно - управляемого оружия. Которое именно для них разрабатывалось и прошло годами испытаний. А тут появляются головки-взрыватели, которые привинчиваются к НУРС-ам для которых ничего не предвидилось - шина передачи данных, загрузка координат. Так что можно только на земле загрузить координаты и не менять в полете.
  3. владимирон
    владимирон 18 сентября 2022 05:36
    -12
    То есть у нас просто нет калибров и цирконов в нужном количестве и других высокоточных боеприпасов. Теперь понятно почему ВСУ часами может лупить по Донецку и им ничего за это не прилетает. Всё-таки мультики остались мультиками, очень жаль.
    1. Сибиряк 66
      Сибиряк 66 18 сентября 2022 06:04
      +14
      Калибром по пехоте? Или Цирконом по танку? Причем тут они?
      1. avg avg
        avg avg 18 сентября 2022 06:14
        +12
        Не мешайте человеку перемогать и срывать покровы! Ему семью кормить надо!
    2. frei67
      frei67 18 сентября 2022 06:07
      +4
      то есть по вашему нужно на каждый миномет по калибру? а еще сколько нужно времени обнаружить место пуска ? передать его по команде и? ракета прилетает в пустое место
      1. WhoWhy
        WhoWhy 18 сентября 2022 06:41
        0
        Два разнесённых на определённое расстояние аэростата с локаторами миллиметрового диапазона место пуска (как и место расположения орудий) засекут мгновенно....
        1. свой1970
          свой1970 18 сентября 2022 07:03
          +4
          Цитата: WhoWhy
          Два разнесённых на определённое расстояние аэростата с локаторами миллиметрового диапазона место пуска (как и место расположения орудий) засекут мгновенно....

          2 новогодних елки в воздухе?ну-ну...
          1. WhoWhy
            WhoWhy 18 сентября 2022 08:09
            0
            В условиях СВО, при отсутствии у противника авиации, чем их будут сбивать? Они же не на переднем крае находятся.
            1. stankow
              stankow 18 сентября 2022 13:29
              0
              Азростатьi системами ПВО сбьiваются.
              1. WhoWhy
                WhoWhy 18 сентября 2022 13:38
                -1
                Во-первых, надо подползти на нужную дистанцию, а потом успеть отползти.... wink Во-вторых, сигнатура в радиодиапазоне у аэростата мизерная, поэтому подползать придётся слишком близко. А в третьих по аэростату будет работать только радиолокационная ГСН, поэтому развесив на "воздушных шариках" на определённом расстоянии перед аэростатом уголковые отражатели, на разных высотах, мы прикроем аэростат от ЗРК, фактически, полностью. В качестве реальной опасности останутся только ДРГ, но на них управа тоже найдётся....
                1. stankow
                  stankow 18 сентября 2022 17:02
                  +1
                  Радиолокационная сигнатура аэростата огромная. У него металический каркас, оборудование, подвесные и удерживающие тросы, провода питания и сигнализации - многие десятки метров. Сам аэростат не малых размеров. И вообще отражение радиоволн произходить не только от металических предметов, а от границы диелектрических сред, например воздух-оболочка. По аэростату будет работать любая класическая ЗУР с радиокомандным наведением например.
                  1. WhoWhy
                    WhoWhy 18 сентября 2022 17:18
                    -2
                    Радиолокационная сигнатура аэростата огромная. У него металический каркас

                    Это вы с дирижбанделем перепутали. smile
                    Подвесные тросы могут быть синтетическими. Кабель питания и удерживающие тросы дают не так уж много засветки. ЗРК ещё подтащить надо незаметно на нужное расстояние, и против ЗРК можно поднять уголковые отражатели.
                    1. stankow
                      stankow 18 сентября 2022 18:43
                      +1
                      Нет, не перепутал с дирижаблем. Где прикрепите оборудование - приемо-передатчик, блоки питания, антенны, приводы антенн, напрямую к оболочке мягкого аэростата ? А кабели питания и сигнализации синтетическими быть не могут. В метровом диапазоне кабеля возбуждаются падающей волной и переизлучают (отражают) почти всю энергию. В других диапазонах отражатель направленных антен РЛС будет, как каждый догадается, отражать падающие волны, на то и расчитан. Не может быть прозрачным. И не может быть небольшим, едак многие метры.
                      1. WhoWhy
                        WhoWhy 18 сентября 2022 21:18
                        0
                        Ну, может насчёт кабеля вы и правы, я не большой спец в радиолокации. По крайней мере, с точки зрения физики, похоже на правду.
                        Антенны миллиметрового диапазона небольшие (гораздо меньше и легче сантиметрового), поэтому всё можно крепить в гондоле из композита, а её синтетическими тросами к оболочке.
                        Кроме того аэростаты эти будут висеть далеко за линией фронта, так что ЗРК противнику придётся подтаскивать близко к передовой, а это чревато.
          2. cmax
            cmax 18 сентября 2022 08:33
            +3
            Цитата: свой1970
            2 новогодних елки в воздухе?ну-ну...

            Про беспилотники несколько лет назад тоже писали ню ню! Чем плоха идея использовать небольшие, как в годы войны , аэростаты, только с радарами для обнаружения артпозиций врага.
            1. свой1970
              свой1970 18 сентября 2022 09:05
              0
              Цитата: cmax
              Чем плоха идея использовать небольшие, как в годы войны , аэростаты, только с радарами для обнаружения артпозиций врага.

              Тем что РЛС будет висеть в воздухе НЕПОДВИЖНО на приличной высоте и сверкать километров на 200...
              "Тута я , тута..."
              Мечта для запуска противоРЛСных ракет, мечта...
              А под ней- ВТОРАЯ мечта: машины для обслуживания первой.Если операторов РЛС еще можно куда то отодвинуть - да и то под вопросом, то генераторы и привязь - не отодвинешь.Достаточно грохнуть привязь и эта РЛС просто улетит, насовсем
              1. WhoWhy
                WhoWhy 18 сентября 2022 09:50
                0
                Для этого, как минимум, надо иметь противоРЛСные ракеты наземного базирования, способные поражать воздушные цели и работающие против радаров миллиметрового диапазона. wink Я уж не говорю о том, что можно поднять и третий аэростат с батареей противоракет....
                Да, на начальных этапах придётся не очень просто, пока все артбатареи и РСЗО не подавлены. Прежде чем поднимать аэростаты, придётся организовать чёткое взаимодействие с расчётами артиллерии, РСЗО и тактических ракет. Тогда "ответку" можно будет организовать почти моментально. Но вскоре враги даже пукнуть будут бояться. laughing
                1. frog
                  frog 18 сентября 2022 11:26
                  -4
                  Для этого, как минимум, надо иметь противоРЛСные ракеты наземного базирования, способные поражать воздушные цели и работающие против радаров миллиметрового диапазона.

                  Гарпуны по схожей схеме появились быстро. несмотря на все визги здесь. Хармы у них довольно давно.
                  Я уж не говорю о том, что можно поднять и третий аэростат с батареей противоракет....

                  А что как мелко? Давайте сразу Звезду Смерти.....
                  Про "четкое взаимодействие" можете сразу забыть. Как и про нечеткое....впрочем....
                  1. WhoWhy
                    WhoWhy 18 сентября 2022 11:37
                    +1
                    Гарпуны по схожей схеме появились быстро. несмотря на все визги здесь. Хармы у них довольно давно.

                    Что-то вы, батенька, не проснулись видать ещё. Гарпун - это противокарабельная ракета, а харм - это ракета воздух-земля, а не наоборот. Кроме того, против радаров миллиметрового диапазона пока в мире ничего нет.... request
                    1. frog
                      frog 18 сентября 2022 12:07
                      -2
                      И какая разница? Предварительное ЦУ выдается, как и остроге, а дальше ГСН работает..
                      И с этим диапазоном все неплохо, в разрезе разговора....
                      1. WhoWhy
                        WhoWhy 18 сентября 2022 12:48
                        -1
                        И какая разница? Предварительное ЦУ выдается, как и остроге, а дальше ГСН работает..
                        И с этим диапазоном все неплохо, в разрезе разговора....

                        Вы уж лучше идите, досыпайте. laughing
                        Харм идёт по радиолокационному лучу и достаточно выключить на несколько секунд радар, чтобы он улетел куда угодно, к тому же он миллиметровый диапазон не ловит. И если по земле он ещё как-то может по инерции отработать, то по воздуху ему не светит совсем. А предварительные ЦУ в отношении аэростатов - это всё равно, что "пальцем в небо".
                        Достать можно, скажем, с помощью ЗРК дальнего и среднего радиуса, но, во-первых, сигнатура у дирижабля совсем не большая ("тряпки" радиолуч очень плохо отражают), а во-вторых, тут же прилетит "ответка" и мало не покажется....
                      2. frog
                        frog 18 сентября 2022 13:05
                        -3
                        И все? Я разочарован feel То есть, в теме вы, как и положено, "генератору положительного контента, так себе. Тоже вариант wink
                      3. свой1970
                        свой1970 18 сентября 2022 20:48
                        +1
                        Цитата: WhoWhy
                        сигнатура у дирижабля совсем не большая ("тряпки" радиолуч очень плохо отражают),

                        Про эту идею я читал в "Науке и жизни" за 1960е годы и "ТМ"1970х...
                        Внезапно - прошло 60 лет!!!! - а таких РЛС на аэростатах нет до сих пор ни в одной армии....
                        Цитата: cmax
                        Было бы желание, а по уму сделать всегда найдется возможность.
                        - за 60 лет не нашлось возможностей
                        Это- факт....
                      4. Болторез
                        Болторез 18 сентября 2022 22:06
                        +1
                        РЛС на аэростатах нет до сих пор ни в одной армии....
                        Есть у американских пограничников.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System
                      5. свой1970
                        свой1970 18 сентября 2022 22:38
                        +1
                        Цитата: Болторез
                        РЛС на аэростатах нет до сих пор ни в одной армии....
                        Есть у американских пограничников.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System

                        контрабандисты используют против них хоть что нибудь??
                        у них есть тяжелая артиллерия для обстрелов позиций таких аэростатов?
                        ЗРК?
                        ПЗРК?
                        авиация?
                      6. Болторез
                        Болторез 18 сентября 2022 22:46
                        0
                        у них есть тяжелая артиллерия
                        EL\M2083 (аналог) используется Индией и Израилем. А у них соседи крайне неспокойные, да и вооружены неплохо.
                      7. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 19 сентября 2022 01:11
                        +1
                        Цитата: WhoWhy
                        Харм идёт по радиолокационному лучу и достаточно выключить на несколько секунд радар, чтобы он улетел куда угодно, к тому же он миллиметровый диапазон не ловит.

                        У Харма ИНС работает в паре с пролонгатором , который вырабатывает математическим методом "виртуальную" траекторию полёта Харма ! То есть ,выключение РЛС далеко не всегда поможет ! И,если мне не изменяет память,в последней модификации ПРР имеется возможность спутниковой коррекции !
                      8. Чарик
                        Чарик 19 сентября 2022 22:19
                        -1
                        а кто же им последней версии Хармы поставит?лям дохлых дядек последняя версия стоит(но это не точно)
                      9. WhoWhy
                        WhoWhy 20 сентября 2022 15:45
                        0
                        Харм - ракета воздушного базирования.
                      10. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 сентября 2022 00:42
                        0
                        Коллега, утрите нос скептикам! laughing
                        Миллиметровый диапазон отлично идёт по гибкому волноводу. На аэростат можно вообще ничего не вешать, на излучатель. Без проводов и прочей фигни. Приёмник навесить на другой lol
                        И пущщай лупят по воздушному шарику с куском шланга, милости просим...
                      11. свой1970
                        свой1970 21 сентября 2022 07:39
                        0
                        Цитата: Demon_is_ada
                        Коллега, утрите нос скептикам! laughing
                        Миллиметровый диапазон отлично идёт по гибкому волноводу. На аэростат можно вообще ничего не вешать, на излучатель. Без проводов и прочей фигни. Приёмник навесить на другой lol
                        И пущщай лупят по воздушному шарику с куском шланга, милости просим...

                        Повторюсь
                        Цитата: свой1970
                        Про эту идею я читал в "Науке и жизни" за 1960е годы и "ТМ"1970х...
                        Внезапно - прошло 60 лет!!!! - а таких РЛС на аэростатах нет до сих пор ни в одной армии....

                        Здесь привели примеры пограничников США и все....
                        Я не специалист в данном вопросе- но меня шибко смущает что за 60 лет массово не приняли на вооружение ( вплоть до армий каких нибудь африканских племен) столь нужную, технически несложную и крайне полезную вещь.
                        Вас это не смущает- отсутствие их ВЕЗДЕ?
                      12. WhoWhy
                        WhoWhy 21 сентября 2022 08:14
                        +1
                        Вас это не смущает- отсутствие их ВЕЗДЕ?

                        Нет, - это стандартный диалектический путь развития.
                      13. свой1970
                        свой1970 21 сентября 2022 09:29
                        0
                        Цитата: WhoWhy
                        Вас это не смущает- отсутствие их ВЕЗДЕ?

                        Нет, - это стандартный диалектический путь развития.

                        На момент печати в 1960енужность РЛС была уже давным-давно подтверждена.Прошло 60(!!!) лет...
                        В чем техническая проблема?В надувных шариках? В 3 грузовиках- 1 операторская, 1 спуска подьема+ генератор, 1 про запас с запасами всего?
                        Цитата: WhoWhy
                        Антенны миллиметрового диапазона небольшие (гораздо меньше и легче сантиметрового), поэтому всё можно крепить в гондоле из композита, а её синтетическими тросами к оболочке.

                        Вы понимаете что за это время появились беспилотники- как класс оружия- а мы все дискутируем про РЛС на аэростатах? Как и 60 лет тому назад? Сколько ей еще надо- 10-20-30?Причем есть рабочие образцы, наработки по использованию...
                        Погранслужба США попыталась передать их армии, армия США- отказалась.Это как минимум значит - наличие проблем для армии при их использовании
                      14. WhoWhy
                        WhoWhy 21 сентября 2022 12:29
                        0
                        Вы даже представить себе не можете, что такое инерция мышления.
                        Тем более, согласно психологическим исследованиям, в мирное время в начальство выбиваются люди, которые думают по принципу "как бы не стало хуже", а не "как сделать ещё лучше".
                      15. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 сентября 2022 09:16
                        0
                        Ну 60 лет назад не было ни сантиметровых, ни миллиметровых радаров. Метровые на аэростат запендюрить проблема, вес огромный тем более на той элементной базе.
                        Так же не было крылатых ракет и особенно артснарядов с наведением по спутнику... На кой они в том времени???
                      16. свой1970
                        свой1970 21 сентября 2022 10:44
                        0
                        Цитата: Demon_is_ada
                        Ну 60 лет назад не было ни сантиметровых, ни миллиметровых радаров. Метровые на аэростат запендюрить проблема, вес огромный тем более на той элементной базе.
                        Так же не было крылатых ракет и особенно артснарядов с наведением по спутнику... На кой они в том времени???

                        Крылатые ракеты уже были.
                        Миллиметровому диапазону 30 лет, простым беспилотникам- 10.
                        Первых так и нет, вторые грозят вытеснить точную артиллерию- ввиду дороговизны управлянмых снарядов.
                        Посмотрим что будет дальше- обьявлена частичная мобилизация
                      17. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 сентября 2022 09:23
                        0
                        массово не приняли на вооружение ( вплоть до армий каких нибудь африканских племен)

                        Вы издеваетесь? belay
                        Откуда у африканских племён миллиметровые радары? Им бы покушать сытно...
                  2. WhoWhy
                    WhoWhy 18 сентября 2022 11:38
                    +1
                    А что как мелко? Давайте сразу Звезду Смерти.....
                    Про "четкое взаимодействие" можете сразу забыть. Как и про нечеткое....впрочем....

                    Ещё один любитель пустопорожнего стёба.... lol
                    1. frog
                      frog 18 сентября 2022 12:08
                      -4
                      Принцип зеркала никто не отменял. Разменяли ваш стеб на ....не ваш.
              2. Genry
                Genry 18 сентября 2022 14:07
                -1
                Цитата: свой1970
                Тем что РЛС будет висеть в воздухе НЕПОДВИЖНО на приличной высоте и сверкать километров на 200...
                "Тута я , тута..."

                Вам сказали про "два...".
                У вас дома хоть паршивенькая стерео-музыка есть?
                При совпадении фаз сигнала (или тупо моносигнала), у вас возникает ощущение, что он находится между колонками (виртуальный источник) - стреляйте...
              3. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 21 сентября 2022 00:35
                +1
                Дык это и мечта для нас, поиск и уничтожение РЛС и носителей противорадарных ракет.
        2. Григорий_78
          Григорий_78 18 сентября 2022 08:47
          -5
          Да-да, два аэростата с РЛС, операторами РЛС, системами энергоснабжения и жизнеобеспечения, запасом топлива и прочим ГСМ...
          Не надо мелочиться, дофантазируйте уже звезду смерти над полем боя
          1. cmax
            cmax 18 сентября 2022 09:23
            +4
            Цитата: Григорий_78
            Да-да, два аэростата с РЛС, операторами РЛС, системами энергоснабжения и жизнеобеспечения, запасом топлива и прочим ГСМ...
            Не надо мелочиться, дофантазируйте уже звезду смерти над полем боя

            Когда не хочется что то делать всегда находят причины. Все ваши доводы и замечания товарища выше и ваши можно применить к любому типу вооружений. Самолёт могут сбить, корабль потопить, танк подбить и так далее. Было бы желание, а по уму сделать всегда найдется возможность.
            1. frog
              frog 18 сентября 2022 11:28
              -7
              Было бы желание, а по уму сделать всегда найдется возможность.

              Тут уже довольно много писали, в морских делах, какие желания самих юзеров. И что в итоге..... так что это даже и не оптимизм......
              1. WhoWhy
                WhoWhy 18 сентября 2022 11:47
                0
                Одно дело - проектировать заново, а другое - собрать из готовых изделий, как конструктор....
                1. frog
                  frog 18 сентября 2022 12:11
                  -7
                  Ну, вы-то, как опытный разраб конечно поведаете и о совместимости и о логичности ТЗ(кто, кстати, выдает-то)) и о многом другом
                  1. WhoWhy
                    WhoWhy 18 сентября 2022 13:20
                    0
                    Ну, вы-то, как опытный разраб конечно поведаете и о совместимости и о логичности ТЗ(кто, кстати, выдает-то)) и о многом другом

                    "В огороде бузина в Киеве дядька" lol
                    1. frog
                      frog 18 сентября 2022 13:34
                      -5
                      Спасибо. Замполитов еще в те годы не любил love
          2. WhoWhy
            WhoWhy 18 сентября 2022 10:01
            +4
            Не надо мелочиться, дофантазируйте уже звезду смерти над полем боя

            Пустопорожний стёб. negative
          3. Genry
            Genry 18 сентября 2022 14:15
            +2
            Цитата: Григорий_78
            Да-да, два аэростата с РЛС

            Вам на всю линию фронта совсем не "два..." понадобится.
            Цитата: Григорий_78
            операторами РЛС, системами энергоснабжения и жизнеобеспечения, запасом топлива и прочим ГСМ...

            А это разве не предполагается с другими вариантами РЛС?

            И у наземных РЛС затухание из-за Земли больше и дальность низколетящих целей - совсем никакая.
            Цитата: Григорий_78
            Не надо мелочиться, дофантазируйте уже звезду смерти над полем боя

            Т.е. вы вообще не признаете анализ и критическое восприятие информации.
            1. WhoWhy
              WhoWhy 18 сентября 2022 15:43
              0
              Цитата: Григорий_78
              Да-да, два аэростата с РЛС

              Вам на всю линию фронта совсем не "два..." понадобится.

              Да, это понятно. Два - это "боевая единица", так как миллиметровый диапазон и способ обнаружения - триангуляционный. Сантиметровый диапазон требует в разы больший вес и мощность питания, а миллиметровые станции чуть больше ноутбука могут быть. Да и безопасность выше, поскольку против миллиметрового диапазона ракеты ещё не придумали (впрочем, против сантиметрового тоже только воздух-земля существуют).
        3. newtc7
          newtc7 18 сентября 2022 12:21
          +4
          Цитата: WhoWhy
          Два разнесённых на определённое расстояние аэростата с локаторами миллиметрового диапазона место пуска (как и место расположения орудий) засекут мгновенно....


          Полностью поддерживаю. За аэростатами будущее в плане контроля воздушного пространства и радио и в обычном и в инфракрасном диапазонах. Они могут быть небольшие, дешевые и очень эффективные и они плевать хотели на кривизну земли, холмы деревья и что ещё там мешает нашим сбивать все что низко летает у укров.
          Те кто минусует это классические представители «опытных вояк», которые не могут взглянуть дальше своего носа из-за объема накопленных знаний.
          Будь у нас эти аэростаты, никакие украинские ми-8 в Мариуполь бы не летали, и на Белгород тоже.
          Это сильно дешевле и проще чем самолёт ДРЛО а по эффективности сравнимо.
          1. WhoWhy
            WhoWhy 18 сентября 2022 13:08
            0
            Те кто минусует это классические представители «опытных вояк», которые не могут взглянуть дальше своего носа из-за объема накопленных знаний.

            Ну, или "засланные казачки"....
            1. newtc7
              newtc7 18 сентября 2022 13:14
              -1
              Цитата: WhoWhy
              Те кто минусует это классические представители «опытных вояк», которые не могут взглянуть дальше своего носа из-за объема накопленных знаний.

              Ну, или "засланные казачки"....


              Да не думаю честно говоря. Просто люди у которых сформировался определённый взгляд на мир и они не хотят чтобы там появлялось что-то новое и неизведанное и отвергают такие идеи. Притом их критика то в целом логична, но так когда-то и танки критиковали и беспилотники и многое другое.
        4. stankow
          stankow 18 сентября 2022 13:27
          -2
          Одна РЛС вполне достаточна. При зтом на земле, не надо азростата. Прочитайте про РЛС "Зоопарк".
          1. WhoWhy
            WhoWhy 18 сентября 2022 13:45
            +1
            Один вполне достаточен. При зтом на земле, не надо азростата. Прочитайте про РЛС "Зоопарк".

            Советуете взять с выставки?
            1. stankow
              stankow 18 сентября 2022 16:37
              -1
              Советую (если принимаете советов) не принимать на веру методички антироссийской пропаганды. Зоопарк на вооружении с 2008-го года. Сколько в войсках не говорят, но например на не очень плотном направлении обороны при последнем наступлении под Харьковом ВСУ захватили один экз. Поскольку врядь ли всех захватили, такое на войне не бывает, значить их было не менее 4-х. Значить на фронте в 60 км - 4 штуки. Вполне нормальное насыщение. Ведь дальность у него около 20 км, по баллистических ракет 40 км. Значить перекрытие даже с запасом.
              1. WhoWhy
                WhoWhy 18 сентября 2022 17:20
                0
                Ну да, ну да.... А ракеты чё-то всё летят, а снаряды всё падают.... recourse
              2. d4rkmesa
                d4rkmesa 18 сентября 2022 17:41
                +1
                Про какое перекрытие речь? Во всех Тг пишут, что контрбатарейную борьбу в лучшем случае вничью стараются свести, с большим трудом (т.е. получается обычно отстреляться и свалить, про точность лучше не спрашивать). А "Зоопарк-1М" - весьма дорогая (~25 млн. $) и капризная вещь, которой весьма непросто пользоваться, предыдущие ее версии давно сломаны или не работают по причине отсутствия зип-ов, да и вообще чаще не работали, чем выполняли свои функции. Даже иногда недоумение вызывает, что сам "Алмаз-Антей" такое изделие произвел.
                1. stankow
                  stankow 18 сентября 2022 18:19
                  0
                  Перекрытие в километрах фронта. Слева и справа и в глубине - по 20 км. И каждый снаряд и ракета в этом пространстве отслеживается - откуда полетел, куда попал, тип орудия, которое его выстрелило. Да, техника сложная. Да поломки возможны. Думаете, американская техника - РЛС не отказывает ? Ремподразделения ВСУ ее знают на пальцах, ухаживают за ней, у них море запчастей и мигом меняют поврежденные блоки ? wink
                  1. d4rkmesa
                    d4rkmesa 19 сентября 2022 12:00
                    +1
                    "И каждый снаряд и ракета в этом пространстве отслеживается - откуда полетел, куда попал"
                    Смешно, прямо филиал ТК "Звезда" на топваре. Прямо напомнило ранние сирийские набросы по 400 км перекрытие базы Хмеймим (потом, правда, оказалось что рельеф местности не тот). Информация то откуда?
                    По поводу укров, там во-первых у них таких радаров больше, во-вторых, ремонт организуют в НАТО-вских базах оперативно.
                    1. stankow
                      stankow 19 сентября 2022 12:32
                      0
                      Да, 400 km перекрьiтие по самолетам, летающие на 10 км. Не по крадущимся БПЛА. А 20 по снарядам, подьiмающиеся на 3 км. Таковьi законьi физики и геометрии.
                  2. Demon_is_ada
                    Demon_is_ada 21 сентября 2022 00:57
                    0
                    Все наземные станции контрбатарейной стрельбы работают "постфактум", для определения координат позиции батареи ему нужно 2/3 траектории и иногда несколько выстрелов.
                    На прп подобный радар стоял, его при мне пилили дядьки с завода и чего то не получилось. Оставили как датчик движения. Кстати, срабатывал на снаряды.
                    1. stankow
                      stankow 21 сентября 2022 11:55
                      0
                      ### Все наземные станции контрбатарейной стрельбы работают "постфактум"

                      Конечно. Должен бьiть факт обстрела и полет снаряда. Но определение получается задолго до конца обстрела.

                      ### для определения координат позиции батареи ему нужно 2/3 траектории

                      Да, часть траектории. А ее всегда видно, снарядьi и миньi очень вьiсоко подьiмаются.

                      ### и иногда несколько выстрелов
                      Чем больше, тем точнее определение траектории, соотв коорд ОП и цели. Наблюдение ведется непрерьiвно.

                      ### На прп подобный радар стоял, его при мне пилили дядьки с завода

                      Значить незаконченньiй образец бьiл

                      ### чего то не получилось.
                      Нельзя судит об общем по частному

                      ### Кстати, срабатывал на снаряды.
                      Значить РЛС часть работала исправно. Дальше дело за софтвером. С тех пор он далеко продвинулся ...
        5. Монар
          Монар 20 сентября 2022 15:41
          +1
          Ага. Пока ветер не подует. Как с шариком управляться будите?
    3. ZAV69
      ZAV69 18 сентября 2022 22:14
      0
      ВСУ часами может лупить по Донецку
      Ну вообще то не часами. Выпустят 3-5 снарядов "вроде бы туда " и сваливают. Через час с другой позиции повторяют.
  4. Kuziming
    Kuziming 18 сентября 2022 07:12
    +7
    С уважением к автору статьи, сейчас нужно делать и перспективные разработки, и примитивные дешёвые эрзац-дроны. Массовое применение дешёвых дронов поможет хотя бы вскрыть ПВО противника.
  5. тлауикол
    тлауикол 18 сентября 2022 07:15
    +7
    Мавик3 стоит в пять раз дешевле комплекта Апквс для 70мм ракеты. Не считая стоимости самой ракеты. Так-что о теме высокоточного дешевого вооружения думать надо, но если проблемы решать нужно сейчас,то... Я бы предпочёл насытить войска дронами, дронами-камикадзе, а не ждать ещё 10лет
    1. Genry
      Genry 18 сентября 2022 14:20
      -1
      Цитата: тлауикол
      Мавик3 стоит в пять раз дешевле комплекта Апквс для 70мм ракеты.

      И куда делись ваши Мавики при применении РЭБ?
      Бытовая игрушка!
      1. тлауикол
        тлауикол 19 сентября 2022 04:35
        0
        Цитата: Genry
        Цитата: тлауикол
        Мавик3 стоит в пять раз дешевле комплекта Апквс для 70мм ракеты.

        И куда делись ваши Мавики при применении РЭБ?
        Бытовая игрушка!

        Никуда не делись. Как летали, так и продолжают
  6. Вадим Ворошилов
    Вадим Ворошилов 18 сентября 2022 07:21
    +7
    10 000 $ за комплект вроде и дорого ... на вот на канале разведоса - инструктор с полигона ФСБ озвучил стоимость одной 82 мм мину - это 40 000₽ , то есть 700 $ ... из канала Звезда- стоимость выстрела из танковой 125 мм пушки примерно 4 000 $ , то есть 1 комплект к 155 мм снаряду за 10 000$- равен стоимости ДВУХ 152 мм снарядов... уже совсем не дорого
    1. ZAV69
      ZAV69 18 сентября 2022 22:19
      +1
      ВСУ часами может лупить по Донецку
      Отливка из серого чугуна в земляную форму, обрубка, проточка - корпус готов. Залить в нее тротилу, ввернуть взрыватель и вышибной патрон. Цена вопроса 500 максимум. Откуда 40000 ? Минометная мина самый дешевый боеприпас по сути дела. Ему даже гильза не нужна
  7. WhoWhy
    WhoWhy 18 сентября 2022 08:10
    +3
    В добавление к статье можно сказать, что у нас ещё не закрыта ниша сверхмалых тактических ракет наземного базирования (у американцев аналог есть).
    Возьмём, например, новую ЛМУР Изделие "305". При небольших доработках её можно модифицировать в ракету вертикального старта. Если уменьшить длину (за счёт двигателя), то она по габаритам впишется в десантное отделение БМП (при этом дальность сократится до ~8км). Таких ракет в десантное отделение того же БМП-3 поместится 12 штук (из расчёта эквивалентности весу семи бойцов в полной экипировке), а по габаритам - 28 штук (но это уже 2240кг против 980кг). Ну, надо ещё учитывать вес герметичных контейнеров (чтобы при старте не пострадал экипаж).
    Такая ракета, со штатной начинкой, может поразить любую бронетехнику, (так как прилетает сверху), но может быть также снабжена четырьмя отстреливаемыми в 4-х направлениях неуправляемыми взрывными модулями (со стабилизирующими парашютами), по конструкции соответствующие мине МОН-50, которые, в совокупности, при взрыве на высоте 30 метров (датчик находится в ракете), способны накрыть сплошным полем осколков круг, радиусом в 60 метров, с поражением живой силы противника, находящейся в автотранспорте.
    Также контейнеры с 4-мя ракетами могут устанавливаться недалеко от обороняемой позиции (как это делают американцы). Ракеты стартуют по радиокоманде (в радиокоманде заложены данные о направлении и расстоянии) и наводятся, либо самостоятельно, либо по лазерному лучу. Для кассетной БЧ достаточно направления и расстояния.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 сентября 2022 00:36
      +1
      Цитата: WhoWhy
      Возьмём, например, новую ЛМУР Изделие "305". При небольших доработках её можно модифицировать в ракету вертикального старта.

      А на фига ? request Разрабатывается же самоходный комплекс "Байкал" с ракетой с телетепловизионной ГСН, вертикальным стартом... yes
  8. Kusja
    Kusja 18 сентября 2022 08:15
    +4
    Нужно иметь хорошую разведку и сеть осведомителей на вражеской территории для того, чтобы малой кровью уничтожать пусковые установки, а не тратить бриллиантовые боеприпасы для перехвата бесконечного количества ракет от этих установок.
  9. Magic Archer
    Magic Archer 18 сентября 2022 09:30
    +8
    Выскажу своё мнение.Вместо всяких нано херано надо было в своё время выкупать у Китая(Тайваня)линию сборки и производства чипов.Даже прошлого поколения.С помощью взяток,коррупции ,чего угодно.Главное чтобы у нас было от чего оттолкнуться.И вкладывать туда ресурсы.И тогда сейчас не было бы таких разговоров про отсталость и прочее.Вспомниье Китай 30 лет назад.Например флот.И сравните с нынешним положением дел.И тогда всё станет понятно.И не надо мне приводить доводы про 90 е.Я отвечу так.Но ведь потом были шикарные 2000е!И почему мы это время упустили вопрос не ко мне request
    1. Аркадий007
      Аркадий007 18 сентября 2022 10:30
      +3
      У нас было бы уже давно всё, если бы не Чубайс с друзьями.
    2. AlexLuk
      AlexLuk 18 сентября 2022 11:18
      0
      А все было. Все было закуплено и вполне официально. В 2007 у компании АМД было куплено все оборудование для производства, пусть не самых современных, но вполне себе свежих камней. Да и на более свежее оборудование перейти предлагали. Только это оборудование, купленное в Германии, у компании АМД, сгнило на складе… Не забываем про рыжую крысу чубиса.
      Советую погуглить статью “Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022⁠⁠” на пикабу, хабре или другой площадке. Весьма познавательно.
    3. bk0010
      bk0010 18 сентября 2022 14:23
      +1
      Цитата: Magic Archer
      место всяких нано херано надо было в своё время выкупать у Китая(Тайваня)линию сборки и производства чипов.Даже прошлого поколения.
      Выкупили в 2007. Поза-позапрошлого на время покупки (старые AMD-шные станки, Fab36, Дрезден, если кто следит, 130 нм, устаревшие 200-мм пластины). Установили в 2014 на Ангстрем-Т, до сих пор не работает, предприятие - банкрот. Микрон работает на 180 нм на 200-мм пластинах и что-то пытается изобразить на 65 нм. Что-то пытались сделать Роснано, Крокус и Ситроникс (300-мм пластины, 65 нм), но ничего не слышно о результатах, видно все прекратилось в 2014.
      1. frog
        frog 18 сентября 2022 15:46
        -3
        Да не поможет эта инфа ...репродукторам, имплантированным в утюги. Они вообще с цифирью/реалом так себе....
    4. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 сентября 2022 17:46
      +2
      К сожалению, коррупция тогда только на свой карман работала, а не на интересы страны. Сначала купили за оверпрайс линию, потом несколько лет платили за ее хранение в Нидерландах, потому что коррупционеры запороли строительство чистых производственных помещений для нее. А потом выяснилось, что чипы в России не нужны, приехали... Что мешало выкупить весь выпуск и начать производство тех же Эльбрусов? Потому что везде одни рукамиводители, а инженеров и наладчиков нужного уровня - все меньше.
      1. frog
        frog 19 сентября 2022 08:56
        -2
        Потому что везде одни рукамиводители, а инженеров и наладчиков нужного уровня - все меньше.

        Все логично, рукой водить/скрепные глупости орать/шапки метать куда проще, чем работать. Опять же, рот закрыл - матчасть в исходное.
    5. Комментарий был удален.
  10. Аркадий007
    Аркадий007 18 сентября 2022 10:29
    +2
    Личное мнение.
    Инерциальные системы менее всего подвержены внешним воздействиям и абсолютно автономны. Надо упор делать на них. Тем более, мы не самые последние в их разработке и внедрению.
    ГЛОНАСС и GPS можно выключить, убрав спутники и тогда накроются и снаряды и бомбы и ракеты.
    Самое простое дроны-камикадзе, дешево и сердито.
  11. Проктолог
    Проктолог 18 сентября 2022 10:36
    +10
    Помню итоги войны 1991 в Ираке: американцы сделали удивительный вывод, что ракеты с GPS ничем не уступают по точности телеуправляемых, которые стоят радикально дороже. Дороже они в т.ч. и необходимостью наводить (один запуск - один оператор), тогда как с GPS "выстрелил и забыл". Залп - нет проблем! Реальную стоимость спутниковой навигации на сегодня мы видим по китайским гаджетам с алиэкспресс.

    Второе. Высокоточное оружие реализует свои преимущества только в условиях "высокоточной" разведки. Что толку точно попасть по координатам, с которых цель только что снялась и ушла? Нужно видеть цель точнее, чем позволяет навестись боеприпас, а не наоборот.

    Хаймарс -- это верхушка айсберга, достаточно простая ракетная система (не называю ее РСЗО, так как по площадям она не бьет). У нас есть такие же или лучше. А вот связка "спутниковая группировка и разведка ЦРУ + оперативное целеуказание для GMLS-ракет" позволяет этими ракетами наносить значительный урон.

    Последним преимуществом высокоточного оружия является логистика. Есть на поражение цели уходит 1/10 от "обычных" боеприпасов, то нужно в 10 раз меньше БК, складов и машин для его подвоза. Учитывая, что высокоточные боеприпасы вовсю возят самолетами, это значительное преимущество.
  12. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 18 сентября 2022 11:15
    +1
    Спасибо автору за интересный материал.
    Смутило только постановка проблемы-дорого/дешево.
    Мерило стоимости только одно - труд,в данном случае труд инженеров и рабочих.Это касается и собственно боеприпасов,систем наведения и даже систем глобального позиционирования.
    Само по себе сырье для производства стоит гроши.
    Для снижения стоимости необходимо национализировать предприятия ВПК ,законодательно ограничить прибыль до 20%,а также наложить полный запрет использования импортных комплектующих.Не для кого не секрет,что использование импорта-есть питательная среда для коррупции.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 сентября 2022 17:53
      +2
      Предприятия ВПК и так принадлежат государству, прибыль, вернее, рентабельность там <5% (ваши 20 там бы сочли за счастье, читайте законы по ГОЗ), запрет импорта - ну тогда приехали, можно полгода по подметать цеха, а потом закрываться.
  13. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 18 сентября 2022 11:25
    +1
    Цитата: свой1970
    Достаточно грохнуть привязь и эта РЛС просто улетит, насовсем

    А что мешает сделать и установить 1000 аэростатов,часть из которых оснастить излучателями имитирующими работающую РЛС ?Излучатель на аэростате а приемник внизу? Кто мешает разместить там же оптические станции с мозгами фиксирующие последствия стрельбы-например звук,пыль,тепловое излучение.Армяне в Карабахе ставили оптические станции на длинных шестах и работало,-довольно успешно кстати.Уничтожить аэростат не так просто как кажется-укрыл место крепления и генератор бетонными кольцами для колодцев-стоят гроши- и уже нужно прямое попадание -а это ресурс.
    1. stankow
      stankow 18 сентября 2022 13:36
      -2
      Ветер мешает. И обледенение. И дефицит гелия.
      1. WhoWhy
        WhoWhy 18 сентября 2022 14:28
        +1
        Сильный ветер редок, места с повышенной ветровой нагрузкой, как на Тамани, тоже не часто встречаются. Кроме того аэростат можно сделать по форме аэродинамической фигуры (крыла) с профилем Бартини, который "бежит" навстречу потоку.
        Против обледенения существуют современные гидрофобные покрытия. Дефицита гелия, вроде бы, не наблюдается (ну, или я на пенсии уже совсем отстал от жизни), но кто мешает использовать тот же водород? Никто по этому аэростату зажигательными пулями стрелять не будет.
  14. Axon
    Axon 18 сентября 2022 11:42
    +4
    Нужна кооперация, которая покажет что стоимость не так и высока, но оборонка не хочет делить деньги.
  15. iouris
    iouris 18 сентября 2022 11:58
    +4
    Проблема высокой стоимости - это проблема идеологическая и политическая. Думаете капитулировать будет дешевле? Те, кто не способны обеспечить победу, должны уйти. Или их нужно убрать любыми методами.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 18 сентября 2022 13:01
      +2
      Проблема высокой стоимости - это проблема идеологическая и политическая.

      Это точно. В настоящее время все высокоточное производится по нормам мирного времени, малыми партиями практически ручная сборка. Причем рассчитаны эти изделия на многолетнее хранение.
      Если перевести производство на нормы военного времени, то себестоимость снизится, как минимум на порядок. Но кому это нужно?
  16. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 18 сентября 2022 12:01
    +3
    Цитата: Аркадий007
    Самое простое дроны-камикадзе, дешево и сердито.

    Тоже так считаю.Да в РФ их можно изготавливать по 100000 шт.,ежемесячно-без всяких проблем.
    Современное ПО позволяет достаточно точно осуществлять навигацию на местности а также селекцию цели в автоматическом режиме, используя банк изображений.Запускай круглосуточно по 10 шт в час вдоль основных логистических магистралей и любая логистика накроется а с ними и военные действия.Никакое ПВО не выдержит.
    1. stankow
      stankow 18 сентября 2022 13:38
      -1
      И попадать по гражданских машин ? Так нельзя !
  17. shark507
    shark507 18 сентября 2022 12:20
    +1
    Цитата: Григорий_78
    Да-да, два аэростата с РЛС, операторами РЛС, системами энергоснабжения и жизнеобеспечения, запасом топлива и прочим ГСМ...
    Не надо мелочиться, дофантазируйте уже звезду смерти над полем боя

  18. AndreiSam
    AndreiSam 18 сентября 2022 13:06
    +5
    Опять попытка протолкнуть ложный нарратив по поводу высокоточного оружия: дорого. Нет не дорого, содержать армию противника - вот это дорого будет народу обходиться.

    Взять те же артиллерийские снаряды. По нормативам на уничтожение цели типа ДОТ может отводиться до 100 снарядов в то время как корретируемых достаточно одного - двух. Снаряды любого типа требуют для своего производства стали специальной марки и механообработки на станках, не говоря уже про логистику и хранение тонн неуправляемых снарядов.

    И если стоимость корректируемого выше в разы, то их эффективность - на порядок. Так что даже в экономическом плане высокоточное оружие имеет преимущество.

    Микросхемы стоят копейки, различного рода сервоприводы - тоже самое. Я к тому что базовый набор который может превратить свободновпадающую бомбу в управляемое оружие - это копейки в сравнении с суммарным экономическим эффектом.
  19. Алекандр
    Алекандр 18 сентября 2022 13:24
    +3
    В продолжении темы рекомендую прочитать статью https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer.
    Насыщение войск ВТО конечно очень важно, но это работает только с разведкой , целеуказанием и своевременным реакцией на полученную информацию. А с этим похоже у нас хуже чем у противника. Считаю что это и является главной проблемой ВС РФ в плане оснащения В и ВТ.
  20. spirit
    spirit 18 сентября 2022 14:40
    0
    При сбросе с истребителя F-22, летящего на высоте 15 километров со скоростью 1,5 М, была достигнута дальность 44 километра

    Может кто из авторов ВО возьмётся за сравнения эффективности JDAM и Гефеста)Что там лётчики СУ34 говорят по этому поводу?)
    1. LastPS
      LastPS 18 сентября 2022 20:59
      +1
      Да никто не знает какая эффективность у Гефеста и никто не расскажет.
  21. Ryaruav
    Ryaruav 18 сентября 2022 15:08
    0
    попытка довести гаубичную осколочно-фугасную гранату в высокоточный боеприпас сталкивается с тем что системы рсзо уже имеют такие боеприпасы которые дешевле и дальнобойнее, а по танкам даже корнет, джавелин дешевле
  22. 1984
    1984 18 сентября 2022 15:41
    0
    а может хотя бы для начала начать оснащать снаряды радио-взрывателями для подрыва на высоте, это технология времен конца второй мировой и даже ее не очень то применяют наши войска, хотя эффективность поражения по открыто расположенной живой силе и технике увеличивается в несколько раз, я понимаю что по окопам и траншеям лучше бить с установкой на задержку, но ведь не мало было эпизодов с едущей техникой ВСУ и идущими солдатами по которой, я ни разу не видел, чтобы шарахнули с воздушным подрывом....
    1. alien308
      alien308 18 сентября 2022 17:11
      +3
      Радиовзрыватель с современным помехоустойчивым и защищённым от перехвата радиоканалом или взрыватель по программируемому таймеру саботируются производителями вооружений. Устройства недорогие, много не заработаешь, а работы и геморрою до чёрта. Выгодней 1 дорогущую ракету сделать чем сто тысяч современных взрывателей.
    2. WhoWhy
      WhoWhy 18 сентября 2022 17:49
      0
      Вообще-то, я встречался с такими взрывателями ещё лет 30 назад, - мне на экспертизу приносили. Ребятишки, как всегда, забрались куда не надо (на склады конторы, которая "Акации" пректировала), один стали разбирать, разбили молотком трубку с промежуточным детонатором (а там ТЭН), ну, и решили стукнуть молотком по "этому порошку". Хорошо хоть немного насыпали и весь детонатор не взорвался, когда по нему молотком стучали (не иначе у кого-то из них был мощный Ангел-защитник). Тем не менее, молоток после микровзрыва отскочил и прилетел одному по башке не хило...
      Ну, простите, заболтался.... feel Это я к тому, что должны быть такие взрыватели в войсках. yes Только, судя по конструкции, это не радиовзрыватели, а что-то типа лазерного дальномера (весьма компактные).
  23. тоже-врач
    тоже-врач 18 сентября 2022 16:55
    0
    Проблема стоимости высокоточных боеприпасов решается упрощением их конструкции и увеличением числа.
    Также уменьшение дальности боеприпаса вдвое уменьшает его цену вчетверо, т.е. надо приближать пусковые к мишени.
    Стоимостью электроники (если она своя) можно вообще пренебречь - в сим-карте начинка сложнее, чем в Краснополе. Перевод электроники ракет на современную элементную базу существенно снизит цену...
  24. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 18 сентября 2022 17:22
    -1
    Цитата: stankow
    И попадать по гражданских машин ? Так нельзя !

    Объяляется зона отчуждения в 100км от линии фронта-гражданские должны покинуть территорию загодя.Да и вояки с обоих сторон используют гражданский автотраспорт.
  25. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 18 сентября 2022 17:24
    -1
    Цитата: stankow
    Ветер мешает. И обледенение. И дефицит гелия.

    Ну аэростатам во время ВОВ это не мешало.
  26. SkyMaXX
    SkyMaXX 18 сентября 2022 19:11
    +2
    Корректируемые версии НАР С-8 и С-13 давно разработаны. Но только вот где они? Штука очень полезная, экономит десятки "карандашей" и одну дорогую ПТУР при стрельбе по легкобронированной технике.
  27. max_ewerhead
    max_ewerhead 18 сентября 2022 20:07
    +2
    Как обычно у нас ничего подобного. Высокоточное оружие есть, но вариантов такого бюджетного переоборудования нет. 250 000 комплектов JDAM....
  28. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 сентября 2022 23:40
    +1
    1.Существует мнение, что сигналы систем спутниковой навигации легко заглушить средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), однако в реальности это далеко не так.

    Например, в рамках проведения спецоперации на Украине противник не испытывает каких-то глобальных проблем с применением беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), для ориентации которых спутниковая навигация крайне важна, или высокоточных боеприпасов Himars со спутниковым наведением. Не будет у них проблем и с применением управляемых артиллерийских снарядов Excalibur с GPS-наведением, которые США в ближайшее время собираются поставить вооружённым силам Украины (ВСУ).

    1.Ну наконец-то ! Признались ! Что эффективность РЭБ оказалась гораздо ниже "рекламируемых мечтаний" ! Неоднократно на страницах ВО я высказывал недоверие к средствам РЭБ ,отдавая приоритет активным средствам ПВО/ПРО(ЗРС,МЗА...) ! И оказывается,что я ,в общем-то, прав ! Я не против категорически в отношении к средствам РЭБ;но я против того,чтобы ставить их "во главу угла" ! Тот факт ,что не смотря на наличие в ВСР хваленых комплексов РЭБ, реактивные снаряды HIMARS успешно поражают объекты .зачастую по 3 снаряда в одну точку,говорит что "прекрасные ожидания не оправдались" ! Необходимы специальные ЗРС ,"заточенные" против арт.снарядов , РСов и УРов...(можно добавить: и против барражирующих боеприпасов...) ! И "за рубежом" это поняли гораздо раньше,чем в России ! И в Израиле с "Железным куполом",и в США с МНТК успешно развивают это направление !
    2.В БПЛА-камикадзе, которые также с полным правом можно отнести к высокоточным боеприпасам, используются высокоэкономичные поршневые бензиновые и дизельные двигатели, а в некоторых модификациях и электродвигатели с питанием от литиевых батарей/аккумуляторов.
    Не только ! Применяются и особо компактные турбореактивные двигатели (ТРД) созданные с использованием газовых турбин и компрессоров от систем турбонаддува автомобильных д.в.с. ,могут применяться и ПуВРД, и турбовинтовые двигатели (ТВД) ... да и с поршневыми двигателями не "всё так просто"! Наряду с "традиционными " ,,поршнями,, разрабатывают аксиально-поршневые и роторно-поршневые двигатели ! Среди "электрических" БПЛА есть и дроны с "гибридными" силовыми установками ( "поршень"+ эл.генератор)
    3.Двигателей нет только в управляемых авиабомбах, но их недостатком является малая дальность, что не позволяет эффективно применять их в условиях противодействия средств противовоздушной обороны (ПВО) противника.
    Зачем сравнивать УАБы с ракетами ,если УАБы -отдельный "класс" вооружения ? Считается,что у УРов боевая часть(БЧ) занимает 0,2-0,5 от общего веса(массы) ракеты...в то время как у УАБов БЧ занимает 0,7-0,9 от общего веса(массы) авиабомбы ! И в этом "изюминка " УАБов ! Кроме того,есть УАБы,снабженные двигателями (РДТТ и ТРД...возможно,и ПуВРД...); но небольшие по массе и "умеренной" мощности и с небольшим запасом топлива !
    4.JDAMКроме JDAM имеется и российский модуль планирования и коррекции (МПК) от ГНПП "Базальт" для "старых" (свободнопадающих) авиабомб ! Но "проигнорируемый" МО РФ !
    5.Для артиллерии в США был разработан комплект высокоточного наведения M1156, устанавливающийся на место штатного взрывателя 155-мм снарядов M795 и M549A1, которые предназначены для американских артиллерийских систем M777, M109A6 Paladin и немецких PzH2000.
    В РФ имеется аналогичный "модуль" "Динамика" от "Компаса"... К коему МО РФ в своё время отнеслось "прохладно"!
    6.ARKWS[b]Ну и что ARKWS ? Можно вкрутить и "флюгерный" модуль управления(коррекции) на место головного(носового) взрывателя ! (Разработаны такие "преобразователи" ,например,для 80-мм НАРов на Украине и в РФ...)
    7.Кроме перечисленных прибамбасов применяются и специальные подсистемы для высокоточного применения свободнопадающих авиабомб (СВП-24 "Гефест" и подобные...).Не стоит "забывать" и кассетные авиабомбы (контейнеры) !
    P.S.Часто встречаются категорические "возражения" против управляемых(корректируемых) боеприпасов с "мотивацией" : "дорого...очень дорого !) Странно это и глупо ! Зачастую, чтобы поразить цель необходимо расстрелять десятки и сотни "обычных" боеприпасов...в то время как управляемым боеприпасом можно уничтожить цель одним-двумя...от силы,тремя ! Кто скажет ,сколько будут стоить 100 "обычных" снарядов и сравнит со стоимостью одного управляемого снаряда(авиабомбы) ? А проблемы логистики ? Почему же МО РФ часто забывает ,что "скупой платит дважды " (а на войне платят кровью!), что "мы не настолько богаты ,чтобы покупать дешёвые вещи" ?!
  29. acetophenon
    acetophenon 19 сентября 2022 02:08
    0
    Цитата: Ryaruav
    попытка довести гаубичную осколочно-фугасную гранату в высокоточный боеприпас сталкивается с тем что системы рсзо уже имеют такие боеприпасы которые дешевле и дальнобойнее, а по танкам даже корнет, джавелин дешевле

    Вот только, насколько мне известно, ракеты сбиваются, а снаряды - нет.
  30. Cheburek
    Cheburek 19 сентября 2022 10:55
    -1
    "Высокоточное оружие – это дорого." - дорого, это понятие относительное. Высокоточное оружие создается для концепции "блицкрига", в минимально необходимом количестве, чтобы в течении нескольких недель вывести из строя центры управления, связи, ПВО и снабжения, под него требует грамотное и длительное планирование операции со сбором большого количества информации о противнике. Дееспособные части с потерей управления и снабжения уже добивают дешевым вооружением наступающие части. Поэтому понятие "дорого" к высокоточному оружию может применяться в армиях, где вместо умения планирования и ведения операций, пытаются подымать эффективность обычного массового дешевого вооружения "дорогим" для применения по всему подряд...
  31. certero
    certero 19 сентября 2022 12:31
    -1
    Простой вопрос где российский аналог американским химерам? Где наши снаряды и ракеты летящие по глонасс?
    1. frog
      frog 19 сентября 2022 21:04
      -1
      Да ладно вам, зато какой чемпионат был!? А какая Олимпиада?)) А вы все про аналоги какие-то.... А "Посейдонище"? Вот где сила!! Глонасс им подавай, декадентам.....
  32. usm5
    usm5 19 сентября 2022 20:25
    -2
    Высокоточное оружие- это технические средства для "фраерских" войн с папуасами. С таким противником как НАТО воевать обычным оружием бессмысленно и устраивать длительную гонку вооружений еще бессмысленнее. Останемся без "порток" и развалимся подобно СССР. Надо понимать, что США не успокоятся пока не "подомнут" Россию. Поэтому есть два принципиальных выхода. Первый- это сдаться на милость победителя. Второй - это нанести поражение НАТО и их ближайшим союзникам глобальным единовременным ударом стратегических средств поражения. На демократический вопрос: "А что желает народ?" -может ответить референдум. Для тех кто сомневается в истинных целях НАТО для начала можно провести два теста. Первый -разорвать дипломатические отношения с основными оппонентами. Продолжают наглеть - провести вывод из строя спутниковой группировки, используемой для целеуказаний. Не отрезвило. Значит война неизбежна и надо бить первыми.
  33. Владимир Дмитриевич Бурцев
    0
    Управляемые боеприпасы нужны для точечных ударов. А когда нужно нанести мощный удар по крупным скоплениям подразделений противника или мощным укрепрайонам там более эффективны удары силами РСЗО и бомбовые удары ВКС стратегической авиации. Полетали Ту-95 под Харьковом и улетели. Один бомбовый удар самолётами стратегической авиации способен стереть с лица земли крупный железнодорожный узел или до 2-3 километра укреплённых капитальных оборонительных объектов противника. Т.Е. способен за полчаса сделать коридор для прорыва линии обороны бандеровцев на Донбассе. На Донбассе надо не выдавливать, а отсекать и таким образом освобождать оккупированные бандеровцами территории. Сколько лет вы будете выдавливать бандеровцев из Донбасса?! Утомили однако!