Военное обозрение

«Джавелин» против наших танков: с этим нужно что-то делать

96
«Джавелин» против наших танков: с этим нужно что-то делать
Источник: discover24.ru



Об этом говорили много лет, и вот оно случилось. В зоне проведения специальной военной операции на Украине российские танки впервые столкнулись с массовым применением «крышебойного» американского лёгкого противотанкового ракетного комплекса «Джавелин». Несмотря на разного рода заявления о том, что это просто напичканный дорогой электроникой хлам, его вряд ли можно назвать бесполезным. Это оружие изначально разрабатывалось в противовес советской бронетехнике, к которой, хоть и после глубокой модернизации, относятся наши танки. Можно быть уверенным, что разработчики «Джавелина», которым выпала удача устроить широкомасштабную обкатку своего детища против тех целей, для которых оно и создавалось, сделают определённые выводы для повышения эффективности этого изделия.

Выводы нужно делать и нам. Противотанковых средств, атакующих в верхнюю полусферу боевой машины, становится всё больше как в количественном, так и в качественном отношении, в связи с чем проблема защиты этой проекции танка в перспективе потребует своего решения.

Традиционная броня и нетрадиционный «Джавелин»


Уже более семидесяти лет золотым стандартом как в нашем танкостроении, так и в зарубежном является дифференцированное бронирование, называемое также разнопрочным или рациональным. Его идея заключается в обеспечении наибольшей защиты тех проекций, которые в большей степени подвергнуты обстрелу — лобовых частей башни и корпуса, тогда как борта, корма и крыша довольствуются второстепенным значением и меньшей стойкостью к противотанковым средствам. Всё это вполне логично: выполненный по схеме дифференцированной брони танк весит намного меньше, чем его собрат с равнопрочным бронированием, и при этом лучше защищён в курсовых углах маневрирования, чем и руководствуются танкостроители всех стран, не исключая и нашу. По этому принципу созданы и все Т-64/72/80/90, и «Абрамсы» с «Леопардами 2», «Леклерками» и проч. В общем, что называется, нестареющая классика, с которой ещё жить и жить десятки лет с малым шансом на альтернативу.

Примечательно, что в рамках этих правил развиваются и противотанковые боеприпасы. Можно долго говорить о том, что танку в лоб уже давно никто не стреляет, но факт остаётся фактом: при создании практически любого бронебойного снаряда, управляемой ракеты и большинства противотанковых гранат учитывается возможность поражения цели в наиболее мощную лобовую проекцию. Логично, что в этом противостоянии между бронёй и снарядом, когда бронепробиваемость и защита играют в догонялки с переменным успехом, когда-то появится асимметричный ответ, меняющий правила игры.

Этим ответом стали средства, практически обнуляющие традиционную схему бронирования танков. Речь о ракетах, атакующих в самое слабое место – крышу, ярким представителем которых является «Джавелин», как лёгкий и, что самое главное, массовый ракетный комплекс, который уже в больших масштабах испытывается против нашей техники.

Сделать крышу толще?


Как известно, ракеты ПТРК «Джавелин» оснащаются инфракрасными головками самонаведения, что позволяет им атаковать сверху вниз в геометрический центр танка, коим является башня, а точнее — её крыша. То, что пробить эту часть броневой защиты машины толщиной в условные 40 мм стали не составляет большого труда, понятно и без особых объяснений. Здесь от вертикально падающих крупнокалиберных мин проломы и вмятины обеспечены, не говоря о тандемной кумулятивной боеголовке, пробивающей около 800 мм за динамической защитой.


Источник: regnum.ru

Чем увеличить защищённость? Оснастить крышу комбинированной бронёй не выйдет. Да, некоторые материалы, включая полуактивные элементы, показывают высокую стойкость к кумулятивным снарядам и при этом обладают меньшей, чем у стали, массой. Для примера можно взять широко разрекламированную армированную керамику на основе карбида кремния. Из этой штуковины делали не только броню для танков и другой техники, но и продолжают производить бронежилеты и другие средства индивидуальной защиты. Несмотря на то, что она обеспечивает противокумулятивную стойкость до 30 % выше, чем у стальной брони, для защиты от тандемной боевой части «Джавелина» потребуется увеличить толщину крыши с керамическими вставками как минимум до 600 мм. Бесспорно, технический прогресс на месте не стоит, и современные защитные структуры показывают куда более высокую эффективность, однако применение даже самых передовых комбинированных элементов заставит крышу «потолстеть» в 10 и более раз.

Цифры абсолютно запредельные и на практике реализованы быть не могут сразу по нескольким причинам, среди которых: непомерное увеличение высоты и массы танка, нетехнологичность изготовления башен и расширение их ослабленных зон. И это на самом деле минимум из проблем.

Динамическая защита и «козырьки»


А что же там по динамической защите (ДЗ)? С крышей башни всё не очень хорошо. Дело в том, что динамическая защита для эффективного действия предполагает наличие за собой полноценной и толстой брони. Испытания навесной ДЗ «Контакт» против гранат и ракет показывают, что она способна в самом лучшем случае снизить пробиваемость этих боеприпасов на 400-450 миллиметров. В результате кумулятивные боеголовки с пробивной способностью 800-1000 мм после преодоления динамической защиты оставляют пробоину в броне глубиной до 300-500 мм. Более совершенные комплексы динамической защиты, к которым относятся «Контакт-5» и «Реликт», обеспечивают меньшее последействие кумулятивной струи, однако для полной её нейтрализации те же 300-400 мм пассивной брони за ДЗ иметь всё-таки нужно, что для крыши просто нереально.


Крыша башни Т-72Б3 обр. 2016 года. Источник: commons.wikimedia.org

Но здесь, помимо всех прочих нюансов, играет роль пространственное расположение блоков динамической защиты. Известно, что ДЗ показывает наибольшую эффективность исключительно под большим углом наклона, а на башне она установлена практически горизонтально. Даже учитывая тот факт, что ракета «Джавелин» летит в цель не строго вертикально, а под некоторым углом, динамическая защита по ней отработает не в полной мере.

Также из недостатков можно отметить невозможность перекрытия блоками ДЗ всей площади крыши из-за установленного на ней оборудования и люков. При этом не стоит забывать, что боевая часть «Джавелина» выполнена по тандемной схеме и способна преодолевать динамическую защиту типа «Контакт» и «Контакт-5». Хотя на самом деле поплохеет тут и «Реликту» с его противотандемными свойствами — скажется как невыгодный угол подлёта ракеты, так и тонкая броня крыши, которая остаточное действие кумулятивной струи не сдержит в любом случае.

Не меньше сомнений вызывают и так называемые «козырьки» – стальные конструкции в виде взводных решётчатых экранов, устанавливаемых над крышей башни танка. Эти изделия, в основном кустарного характера, массово применялись в ходе войны в Сирии, но затем перекочевали и на наши танки. Их дебютом на отечественных машинах стала специальная военная операция на Украине, хотя танки с этой импровизированной защитой появлялись в объективах телекамер задолго до 24 февраля в ходе учений.


Один из вариантов «козырьков» для Т-72Б3. Источник: freehelp24.ru

Во-первых, возникает ряд проблем эксплуатационного характера. К ним можно отнести сложности с загрузкой боекомплекта, сильное ограничение углов наводки крупнокалиберного пулемёта, снижение обзорности из танка и, наконец, возможность снести этот «козырёк», зацепившись о какое-то препятствие – обрушившись (от взрыва или от «зацепа»), эта конструкция может осложнить выход из танка, перекрыв люки.

Что касается боевой эффективности «козырьков», то в наибольшей степени она может проявиться против кассетных боеприпасов, тогда как для гарантированной защиты всей крыши башни от боевых частей «Джавелина» потребуется увеличить высоту этого противокумулятивного навеса как минимум до полутора метров, что непременно скажется на его устойчивости. В общем, как одноразовый «костыль» с очень сомнительной эффективностью — пойдёт, но в качестве надёжного средства — нет.

Возможное решение проблемы


Вообще, конечно, проблема защищённости крыши танка не так уж и нова. Давным-давно существуют атакующие сверху суббоеприпасы для кассетных снарядов РСЗО, авиационные ракеты, а также ракеты для носимых/возимых ПТРК с ударными ядрами. Но если от «кассетников» и ударных ядер ещё можно организовать защиту более-менее простыми средствами, а авиационные самонаводящиеся ракеты из-за своей специфики всё-таки далеко не самый частый гость на фронтах боевых действий, то с «Джавелином» складывается совершенно другая ситуация — это массовая, высокоточная и довольно пробивная штука, которая уже активно воюет против наших танков. Противодействие этой угрозе требует целого комплекса мер.

Если отбросить все идеи с сомнительными «козырьками», не очень-то эффективной динамической защитой и прочими средствами, на первый план должна выйти тепловая маскировка танка. В случае с «Джавелином» это один из наиважнейших факторов защиты. Примером могут стать теплоизоляционные материалы, с помощью которых можно обеспечить срыв наведения ракеты. Малая заметность для инфракрасных головок самонаведения (ГСН) – дело первостепенной важности, но нужна маскировка ещё и для другого.

Операторы данного ракетного комплекса в ходе своей подготовки учатся не только готовить систему к использованию, смотреть в прицел и нажимать на спуск. Немалая часть учебного времени отводится на рутинную процедуру поиска цели. Да, «Джавелин» не настолько умный, чтобы говорить стрелку: «Эй, вон там, чуть левее, в километре, за кустами стоит танк, нажми на кнопочку и я выстрелю». На деле оператору, хоть и имея тепловизор, зачастую приходится выискивать боевую машину противника, чтобы совершить по ней выстрел. И это уязвимое место в цепи действий от «включил ПТРК в работу» и до «поразил цель».

В том числе и на него должна бить маскировка. Здесь нашему ВПК есть, что предложить.

В распоряжении наших военных есть серийно производящийся комплекс «Накидка». Он фактически представляет из себя чехол, закрывающий максимально возможную площадь внешних проекций танка. Конструктивно «Накидка» состоит из теплоизоляционного и радиопоглощающего слоёв, которые в несколько раз снижают вероятность обнаружения танка как в инфракрасном диапазоне, так и делают его менее заметным для разведывательных радиолокационных станций.


Комплекс «Накидка» на Т-90МС. Источник: wikimedia.commons.org

«Накидка» способна сделать танк менее заметным не только для головок самонаведения (ГСН), но и для человеческого глаза, смотрящего в тепловизионный прицел. Температуры внешнего слоя этого чехла даже при нагретой броне танка сохраняются на уровне окружающей среды, поэтому оператору «Джавелина» в боевых условиях будет гораздо труднее определить слабо выделяющуюся на фоне цель.

Дополнением к этому должна стать маскировка ходовой части танка. Известно, что подвеска ввиду обилия движущихся, в том числе вращающихся элементов, по теплонагруженности может вполне потягаться с моторно-трансмиссионным отделением. Более того, фонит она в инфракрасном спектре порой так сильно, что именно по её излучению и можно определить, танк в прицеле или какая-то другая машина.


Пример разогретости ходовой части. Источник: realitymod.com

Внимание к этим деталям у нас начали обращать только на самых последних модификациях танков. Можно заметить, как бортовые экраны превратились из коротких «мини-юбок» в длинные «монашеские одеяния» на последних модификациях Т-90, Т-80 и Т-72. Но стремиться всё равно есть куда, и пример в виде фото прикреплён ниже.


Пример правильной маскировки ходовой части. Источник: vk.com

Здесь бы, конечно, упомянуть о снижении температуры выхлопных газов, сильно влияющих на заметность танка в тепловизионных прицелах, однако на наших машинах семейства Т-72 и Т-90 организовать это в полной мере проблематично. Впрочем, даже при применении «Накидки» и удлинённых бортовых экранов заметность танка для оператора ПТРК и ГСН падает в несколько раз.

Однако маскировка не всегда спасает, поэтому вторым необходимым атрибутом танка должна стать система активного противодействия. И этот вопрос, в отличие от вполне применимых в массовом производстве «Накидок», требует более детальных проработок.

Будем честны, активная защита на наших танках не появится ещё долго. Виной тому как финансовая составляющая, так и отсутствие чёткой определённости, нужно оно вообще или нет. Действительно, помимо очевидных плюсов классические комплексы активной защиты с уничтожением подлетающих снарядов имеют ряд минусов. Среди них: крайне высокое энергопотребление при установке дополнительных РЛС с мониторингом пространства над танком, опасность поражения пехоты осколками контрбоеприпасов, высокая заметность для средств радиолокационной разведки, ухудшение ситуационной осведомлённости танкистов и сложность во взаимодействии с пехотой, поскольку при включённом комплексе защиты люки открывать нельзя и проч.

Да, можно сказать, что существуют системы, в которых эти проблемы так или иначе решены. Беда в том, что у нас таких пока нет.

Вообще, конечно, одним из наиболее вероятных выходов из сложившегося положения может стать возможное развитие комплекса оптико-электронного подавления «Штора», который как в полном, так и в урезанном составе устанавливается на наши танки и другие боевые машины.


Танк Т-90А с КОЭП «Штора». Источник: ru.wikipedia.org

Речь об ультрафиолетовых пеленгаторах, которые могут быть установлены в дополнение к датчикам лазерного облучения «Шторы». Ультрафиолетовое излучение от двигателей ракет находится в так называемой зоне солнечного ослепления электромагнитного спектра, где практически не действуют те помехи, которые вмешиваются в работу инфракрасных датчиков и радиолокационных станций. Так что шанс опознать атакующий танк боеприпас весьма велик. При этом нет необходимости в установке радиолокационных станций, отжирающих мощность из бортовой сети, а также сложного вычислительного комплекса.

Противодействие замеченной ракете может происходить по отработанной на «Шторе» технологии путём отстреливания гранат с аэрозолем на основе мелкодисперсных частиц, непроницаемых в инфракрасном спектре. В результате над танком образуется непрозрачное для головок самонаведения облако. Ракета теряет цель из виду, и происходит срыв наведения. Никаких убойных осколков и никакой опасности для пехоты.


Пример постановки аэрозольных завес. Источник: ru.wikipedia.org

Похожие решения представлены как на новейшем российском танке Т-14 «Армата», так и на зарубежных образцах. И они вполне жизнеспособны. По предварительным оценкам, эффективность таких систем может составлять 80-90 %.


В левой части башни Т-14 видны пусковые установки аэрозольных гранат для противодействия атакующим сверху боеприпасам. Источник: warfiles.ru

В общем, решения проблемы есть, и работать над ними нужно уже в ближайшей перспективе. «Джавелин» – это не «где-то там, далеко и не с нами», как было до начала СВО. Теперь оно здесь и сейчас. На примере событий, происходящих сейчас на Украине, можно с уверенностью сказать, что высокоточное оружие уже не является каким-то элитарным признаком. При необходимости им можно в буквальном смысле перенасытить войска, что выводит угрозу танкам с уровня теории на уровень жуткой практики. И, учитывая современные тенденции в разработках ПТРК, американским «Копьём» в будущем дело не ограничится.
Автор:
96 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Blackgrifon
    Blackgrifon 19 сентября 2022 16:17
    +3
    КОЭПы, в принципе, можно ставить и на легкую броню и на тяжелую и, что не маловажно, они безопасны для пехоты и относительно дешевые. Ждем-с.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 19 сентября 2022 20:12
      +2
      КАЗ нужен
      если КАЗ Арена-М то реализовать подрыв контр-боеприпасов и вниз к подлетающим угрозам в борт, и вверх чтобы уничтожать подлетающие ПТУРы сверху
      Джавелин - легкий не бронированный ПТУР - минимум его посечет и прорежет осколками и он уйдет с траектории, максимум подрыв контр-боеприпаса КАЗ вверх разорвет ПТУР на части

      то есть на фото видно что подрыв вверх будет практически навстречу ПТУР и подрыв должен быть очень близко от брони когда еще позволяет угол

      идеальным было бы комбинирование КАЗ
      КАЗ Арена-М + КАЗ Заслон или КАЗ Афганит только его мортиры развернуть вверх
      1. Cympak
        Cympak 19 сентября 2022 21:03
        +3
        В реальности "Джавелин" не пикирует вертикально на крышу цели, у него угол атаки 45 градусов, следовательно, КАЗ "Атака-М" может перехватывать такую цель.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 19 сентября 2022 21:07
          0
          КАЗ Арена лучше комбинировать с КАЗ Афганит и поставить несколько его мортир вертикально позади башни - для прикрытия сверху с любых углов
          на фото ранее КАЗ Заслон (см. выше - примерный сектор защиты сверху)
          у Заслона не отстреливаются контр-боеприпасы как у КАЗ Афганит на расстояние от брони
        2. NG inform
          NG inform 19 сентября 2022 22:42
          0
          Тут нужно сразу понимать, что сделать так, чтобы он пикировал - не проблема.
          Но в целом - такие ракеты светятся и они хрупкие. КАЗ прямо напрашивается.
          (нытьё про тошнтворную несистемность наших подходов к разработкам и производству).
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 20 сентября 2022 17:28
        -1
        Цитата: Romario_Argo
        КАЗ нужен
        если КАЗ Арена-М то реализовать подрыв контр-боеприпасов и вниз к подлетающим угрозам в борт, и вверх чтобы уничтожать подлетающие ПТУРы сверху

        На БТР, броневики и БМП КАЗ боязно ставить - осколки могут пехоту покосить свою.
        На танки можно и, наверное, нужно ставить.
    2. Болгарин_5
      Болгарин_5 19 сентября 2022 21:58
      +1
      А можно еще и оснасти танков адекватную оптику и тепловизоров чтоб операторов птура били видни из 15 км?

      И вобще убрать людей из танка, тан делаетса безекипажний, менше размер на 2 раза, и не будет так легко заметен и поражен.
      Нахр там люди нужни, один двигает 2 ручки и давить на пидаль, другой с джойстик двигает 1 башня налево/направо и т.д.
      20 каналная аналоговая система управление хватит.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 20 сентября 2022 18:43
        +1
        Цитата: Болгарин_5
        А можно еще и оснасти танков адекватную оптику и тепловизоров чтоб операторов птура били видни из 15 км?

        Нельзя - про 15 км. Тепловизоры итак ставят.
        Цитата: Болгарин_5
        И вобще убрать людей из танка, тан делаетса безекипажний, менше размер на 2 раза, и не будет так легко заметен и поражен.

        Не надо. Это мертворожденная, на мой взгляд, тема. Чуть неполадка - машина встала и захвачена. А ЭМИ? А РЭБ? Это ведь даже не БПЛА, кот.чуть что может быстро уйти как показала практика, а довольно медленная машина.
        В итоге мы получим очередную хотелку конструкторов и больших начальников, а воевать придется на Т-62.
        Роботизированные машины если и делать то только в легком классе, как мобильное средство усиления пехоты.
        Цитата: Болгарин_5
        Уберите яхти из Дерипаски и прочее буржуев и продайте их за денег...

        И кто ее купит? А главное - как деньги за нее перевести в РФ? Этим надо было бы заниматься до начала ХВ-2.0.
    3. Болгарин_5
      Болгарин_5 19 сентября 2022 22:00
      +3
      Не хватает денги на КАЗ?

      Уберите яхти из Дерипаски и прочее буржуев и продайте их за денег... yes
      1. NG inform
        NG inform 19 сентября 2022 22:43
        +1
        Проще у тебя пол зп, не? Таким образом можно раз в 100 больше денег собрать.
  2. игорка357
    игорка357 19 сентября 2022 17:38
    +6
    Ну надо же что то писать, а по сути как мы все увидели воюем..как там у нас ВВП сказанул "старые советские калошы"?
  3. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 19 сентября 2022 17:43
    -5
    А если нашим инженерам, проработать такую систему противодействия, как удар водой под высоким давлением по подлетающему боеприпасу. Смысл как водяной пистолет, вода под высоким давлением и сталь режет.
    1. tikhonov66
      tikhonov66 27 сентября 2022 09:32
      0
      Дохлая идея. Вода - не металл и в малых обемах - прекрасно тормощится и рассевается в воздухе... ну а возить с собой цистерну...
  4. Cympak
    Cympak 19 сентября 2022 17:52
    +8
    Я видел множество видео из зоны СВО с боевым применением бронетехники, ударами по ним ПТУР, но ни разу не видел применение аэрозольных завес. Один или два раза видел, как бронетехника ставил дымовую завесу с помощью термодымовой аппаратуры, причем в моменты кода применение "Тучи" было более оправдано. Встает вопрос: почему не применяют аэрозольные гранаты? Может причина аналогична проблеме с маскировочными сетями?
    1. Жека-Филимонов
      Жека-Филимонов 19 сентября 2022 21:07
      +4
      Может аналогично проблеме с маскировочными сетями - а может аналогично укомпелктованости войск новой техникой, а может аналогично аптечкам, а можетпроблемам с бпла и так далее и далее
      Много вопросов на которые нет ответов, а правду о цене этого всего лет через тридцать узнаем
    2. NG inform
      NG inform 19 сентября 2022 22:44
      0
      Может быть просто выкладывают видео удачные - т.е. те, где дыма не случилось.
  5. МДП
    МДП 19 сентября 2022 17:58
    +2
    Активная броня решит много проблем. Картечные заряды направленные вверх. И пехоту не заденет и вроде как РЛС обнаружения и наведения вполне успевает за Джавелинами. Не такая уж и скоростная ПТУР. По крайней мере система защиты в стоимости ОБТ занимает меньше средств, чем стоимость двигателя или брони
  6. Cheburek
    Cheburek 19 сентября 2022 17:59
    +3
    Не надо придумывать всякую фигню, а надо деньги не по карманам чиновникам раскладывать, а ставить КАЗ на танки, будут объемы - будет, на чем изучать эффективность и на что улучшать...
  7. tank64rus
    tank64rus 19 сентября 2022 18:07
    +3
    Изучать надо научно-популярную литературу. В СССР это было очень развито, поэтому эти проблемы были бы давно решены. Кстати, действительно очень мало применение дымов для маскировки бронетехники в СВО и не только её,а вообще. Накидку показывали, а остальное не видели.
    1. Fedot
      Fedot 20 сентября 2022 15:09
      +1
      научно-популярную литературу

      В 1965-1966 в газете "Неделя" читал фантастический рассказ "Абсолютное оружие".
      На Марсе склад нашли трое, один остался жив после перестрелки. Он открыл коробочку с надписью "Абсолютное оружие" , из её выплыло облако и проглотило два трупа, а потом третьего. Не помогла ему и сфера, которая поглощала выстрелы.
      Через несколько лет читал другой рассказ с таким же названием.
      Но там абсолютным оружием оказались лук и стрелы.
  8. Last centurion
    Last centurion 19 сентября 2022 18:12
    +3
    Сделать за башней или корпусом танка откидной козырёк который принудительно нагревать например выхлопом. Пусть наводится мимо? Рандомно в зависимости от направления движения выдвигающиеся арматурины с пельтье чтоб процессор джавелина с ума сошёл? Или просто пельтье раскиданные скажем максимально далеко от тушки танка - на дуле пушки :) и включающиеся рандомно,
    1. tikhonov66
      tikhonov66 27 сентября 2022 09:40
      0
      "Пельтье" - електричества жрет немерянно. А два - это то, что ХОЛОДНЫМИ спаями "пельтье" инфракрасную головку "не обмануть". Ну-а если вы хотите "раскинуть" вокруг танка ГОРЯЧИЕ спаи - то чтобы "пельте"-отвести от танка его тепло - а это сотни (!) киловатт - вам придется возить на танке ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ, а "пельтье"-материалы иметь ИЗ СВЕРХПРОВОДНИКА... поскольку при таких тках - "пельтье"-проводники будут ЖУТКО ГРЕТЬСЯ.
      - ПРОСТО БЫЛО НА БУМАГЕ... 8-)))
  9. свой1970
    свой1970 19 сентября 2022 18:12
    +3
    Как вариант- оператору ВСУ перешедшему на нашу сторону с ПТУРом - выплачивать его стоимость и прощать грехи...
  10. ramzay21
    ramzay21 19 сентября 2022 18:16
    +5
    Для начала надо отдать под суд тех кто последние 20 лет это должен был делать но не делал, вернуть смертную казнь и поставить их к стенке. А потом поставить руководить этими процессами самых толковых из тех кто воевал на танках в СВО.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 20 сентября 2022 06:24
      +2
      Цитата: ramzay21
      Для начала надо отдать под суд тех кто последние 20 лет это должен был делать но не делал, вернуть смертную казнь и поставить их к стенке. А потом поставить руководить этими процессами самых толковых из тех кто воевал на танках в СВО.

      Шо?вы хотите все мо во главе с Шойгу расстрелять?а может,страшно сказать,Самого ?
    2. tikhonov66
      tikhonov66 27 сентября 2022 09:53
      -1
      О! - ну так ПРЯМ С ВАС - и начнем!
      - скажете, шо типа типа, вы тут не приделах и ваше дело "строй-бой"?
      - неееет, дорогуша - не отвертесьься!.
      - кто "20 лет назад" - заместо того, чтобы учиться на отлично, сдавать экзамены в вуз и аспирантуру, и потом за скромную зарплату корпеть над планами, чертежами, испытаниями на полигонах, сдавать нир и окр - водку с друзьями пьчюянствовал и с девицами на танцах разговоры разговаривал?
      - А?!
      Так что теперь БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ.
      8-)))

      бездумно "махая шашкой" - сложных пробле НЕ РЕШИТЬ.
      - А назначить ответственным - МОЖНО ЛЮБОГО.
      и это, увы - МАТЧАСТЬ.
  11. filibuster
    filibuster 19 сентября 2022 18:34
    +3
    Примером могут стать теплоизоляционные материалы, с помощью которых можно обеспечить срыв наведения ракеты. Малая заметность для инфракрасных головок самонаведения (ГСН) – дело первостепенной важности, но нужна маскировка ещё и для другого.


    Напрашивается новое поколение ПТРК в которых вместо или в дополнение инфракрасной ГСН, будет стоять обычное распознавание цели, уже сейчас есть элементная база, алгоритмы, наработанная практика в области Computer Vision и все это умещается в небольшие габариты.
    1. Баюн
      Баюн 20 сентября 2022 13:10
      0
      в ответ будет танк, "непохожий-на-танк", генерящий 3-4 голограммы "настоящего танка"...
    2. tikhonov66
      tikhonov66 27 сентября 2022 10:05
      0
      Из-за явного отставания России в высокоскоростной и компактной микроэлектронике - боюзь, что козыри тут будут не на нашей стороне.
      - и еще... маскировка в оптическом диапазоне - достаточно наглядна и хорошо проработана - всякие сети и маскировочная окраска... - и это в отличии от тепловой маскировки - которая черезвычайно слодна, поскольку машин со 100% кпд - увы не бывает. Более того, кпд дизеля - не выше 35%. А значит при мощности двигателя, ну скажем 1000квт - 560киловатт - УЙДЕТ В ТЕПЛО. И как это тепло отводить и рассевать в окружающей среде - ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА (так - обычный утюг С ТРУДОМ рассеивает 1-2 киловатта, нагреваясь при этом выше 100 градусов... а тут надо рассеять 600киловатт - БЕЗ ЗАМЕТНОГО НАГРЕВА, что вряд-ли возможно...)
      - так что инфракрасное обнаружение/наведение - ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ ОПТИЧЕСКОГО.
  12. Михаил Я2
    Михаил Я2 19 сентября 2022 18:37
    +5
    Накидку ВСУ уже захватили вместе с Т-90. Теперь и против нее будет заложен алгоритм действия, в американские ракеты.
  13. АлексейЕг
    АлексейЕг 19 сентября 2022 18:46
    +2
    Если бы только тепло. Это война со старыми технологиями. Новые Джавелины будут находить цель иначе . Сейчас, на некоторых даже не самых крутых контроллерах!, можно запустить нейросеть, которая определяет образыю. Образ танка, через обычную оптику можно еще 5 лет назад на Raspberry Pi. Накидки не помогут ...а с маскировочными сетями.. не ездят.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 20 сентября 2022 06:26
      0
      Цитата: АлексейЕг
      Если бы только тепло. Это война со старыми технологиями. Новые Джавелины будут находить цель иначе . Сейчас, на некоторых даже не самых крутых контроллерах!, можно запустить нейросеть, которая определяет образыю. Образ танка, через обычную оптику можно еще 5 лет назад на Raspberry Pi. Накидки не помогут ...а с маскировочными сетями.. не ездят.

      Самый оптимальный вариант,это аэрозольная завеса
    2. tikhonov66
      tikhonov66 27 сентября 2022 10:12
      0
      Как это "не ездят"?!!
      - каркас поставил, сеть натянул - и вперед!
      - совершенно не поняно - в чем тут проблема!
      - ЕЩЕ РАЗ. Маскировка в оптиче ком диапазоне - гораздо проще, чем в ирфракрасном.
      - вы поймите - в оптическом диапазоне любой работающий двигатель только ОТРАЖАЕТ, как и любой соседний предмет - например столб. А вот в инфракрасеом диапазоне - любой работающий двигатель - СВЕТИТСЯ как новогодняя лампочка. И светится тем ярче - чем этот двигатель МОЩНЕЕ и КОМПАКТНЕЕ.
      - и это - МАТЧАСТЬ!!!
      1. АлексейЕг
        АлексейЕг 28 сентября 2022 19:36
        0
        Прикрывать чем будете? На это все можно обучить нейросеть.
  14. Пузотер
    Пузотер 19 сентября 2022 18:47
    0
    Поставить по периметру башни мортиры снаряженные сетью из троса с грузами и оптико-локационную станцию.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 19 сентября 2022 19:26
      0
      Неопределенные перспективы «Арены-М»
      В начале 2017 г. Конструкторское бюро машиностроения (г. Коломна), разработавшее КАЗ серии «Арена», сообщило, что такие системы в будущем будут устанавливаться на ОБТ Т-72 и Т-90. Над башней поднят блок РЛС, по периметру купола стоят пусковые устройства. Фото Минобороны РФ
      https://topwar.ru/177671-neopredelennye-perspektivy-areny-m.html
  15. ТОР2
    ТОР2 19 сентября 2022 18:56
    +6
    Автор не указал ещё одно направление - срыв захвата. В качестве основы можно использовать ту же СОЭП, но только в качестве основы. Задача установки - излучать лучи мешая захвату цели ГСН. После того как ГСН прошла охлаждение у оператора не очень много времени, а тут ещё и "зайчики".

    По энергопотреблению вполне приемлемо для танка.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 19 сентября 2022 21:04
      -2
      лучше положиться на автоматику КАЗ
      причем к примеру на Т-72Б3М поставить КАЗ Арена-М и КАЗ Афганит
      позади башни можно разместить несколько мортир КАЗ Афганит вверх - как раз от ПТУР Джавелин (на фото КАЗ Заслон - для понимания защиты верхней полусферы)
      1. Nordsc0l
        Nordsc0l 19 сентября 2022 23:19
        +1
        Во первых Каз Заслон, это украинский каз. Во вторых Каз Афганит, лучше Арены. И он разработан для Арматы. Его смысл, в том, что он применяется вместе с ДЗ Малахит. Они связаны. Каз передаёт информацию о цели, и сигнал когда дз срабатывать. Без Малахита в нем нет смысла. А Малахита, как и Афганита нет. Его ни разу не показали ни на испытаниях, ни на учениях. Так, что видимо там что-то не так. Поэтому можно ставить Арену
    2. NG inform
      NG inform 19 сентября 2022 22:46
      -1
      Можно отстреливать ловушки - какую-нибудь горящую сетку формой напоминающую танк. Пусть ракета над ней срабатывает.
    3. Deadушка
      Deadушка 21 сентября 2022 01:17
      0
      Можно еще датчики срабатывания бч "забивать" помехами или вводить в заблуждение о дистанции для раннего или позднего срабатывания.
      Если не понятно то, можно посмотреть видео(в замедлении) работы того же Hellfire, где отчетливо видно момент подсветки цели перед подрывом.
  16. Ярослав Рязанский
    Ярослав Рязанский 19 сентября 2022 19:16
    +3
    Самый лучшей борьбой с Джавелинами считаю такой, который исключает применение этого комплекса в принципе. Как факт, много показано видео с брошенными в окопах, блиндажах эти и другие комплексы.
    1. инженер74
      инженер74 19 сентября 2022 19:31
      +2
      Цитата: Ярослав Рязанский
      Самый лучшей борьбой с Джавелинами считаю такой, который исключает применение этого комплекса в принципе. Как факт, много показано видео с брошенными в окопах, блиндажах эти и другие комплексы.

      Согласен!
      ЭМИ не переживет "Джевелин", а остальные поражающие факторы оператор wink
      1. AlAvis
        AlAvis 19 сентября 2022 20:46
        +2
        А кто переживёт "ответку" ?
    2. ROSS_51
      ROSS_51 20 сентября 2022 06:13
      -1
      Цитата: Ярослав Рязанский
      Самый лучшей борьбой с Джавелинами считаю такой, который исключает применение этого комплекса в принципе. Как факт, много показано видео с брошенными в окопах, блиндажах эти и другие комплексы.

      Закрытых контейнеров от выстрелов много показали-что внутри не известно. А командно-пусковых модулей? Наверняка были захвачены, но в роликах ни одного не видел.
  17. 1984
    1984 19 сентября 2022 19:22
    -1
    просто надо понять что в современных массогабаритах никакую вундервафлю вы не придумаете, надо исходить из возможности современных средств поражения и потом проектировать исходя из них танки, что мы на сегодняшний день имеем, у самых современных средств поражения пробиваемость около 1,5 метров брони по нормали, вот и делаем танк с броней 2 метра спереди, сзади, сверху и сбоку, получим машину весом тысячи в три тонн зато ей будет на всех пофиг, и кстати увеличить пробиваемость сейчас намного сложнее так что пробивать два метра боеприпасы научатся весьма не скоро что подкалиберные что кумулятивные, а может вообще не научаться в пределах ПТРК...
  18. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 19 сентября 2022 19:32
    0
    Автор:
    с этим нужно что-то делать


    —- Скорее похоже на извечное «что делать?»

    —-Угроза «Джавелина» в верхней полусфере - непрерывная, явная. Значит и защита от него - должна быть непрерывной.

    —-Какова продолжительность жизни танка, иных бронемашин… на поле боя (не на марше) с «Джавелинами»??

    —-Вот на эту продолжительность нужна непрерывная аэрозольная защита в верхней полусфере минимально необходимым радиусом. А вероятно - и двойной длительности.
  19. certero
    certero 19 сентября 2022 19:54
    +1
    Никто ничего делать не будет. Ни одного танка с КАЗ в сво не участвовало, а вы говорите о каких-то новых вещах которые надо разработать и сделать.
    Защита от джавелинов - это уничтожение операторов, как во время Великой отечественной войны когда пехота отстреливала фаустпатронщиков
  20. Spasatel
    Spasatel 19 сентября 2022 20:23
    -5
    Ждали, готовились, все были в курсе, сколько и чего Штаты поставили на Украину. Танков потеряли больше тысячи, сотни самолётов и вертолетов погибли от "Стрингеров", которыми можно стрелять из-за каждого угла, как и "Джавелинами". Да железо-то ладно, а экипажи? Кто покойник, кто инвалид, кто в плену.
    "Всё для фронта, всё для победы" - это не про Путина и его власть...
    1. Havoc
      Havoc 19 сентября 2022 23:39
      +2
      Spasatel - Танков потеряли больше тысячи, сотни самолётов и вертолетов погибли от "Стрингеров",

      Аристович и тот про сотни самолетов не говорил. Да и у украинцев всего с десяток роликов о сбитых самолётах, Есть ролики где на борту буквы ВВС вместо ВКС. Вы наверное не понимаете что этим постом можете себе срок заработать дискредитация чистой воды.Т.е. потери в авиации у нас одинаковые с Украиной,. у них 447 у нас тоже сотни,вы хоть думайте немного
      1. Репеллент
        Репеллент 19 сентября 2022 23:51
        0
        Цитата: Havoc
        вы хоть думайте немного

        Ну что вы пристали, тело на работе, а думать ему нечем и незачем request yes
        1. Spasatel
          Spasatel 20 сентября 2022 19:46
          -4
          Зато каким местом думаешь ты, все уже поняли давно...
      2. Pilat2009
        Pilat2009 20 сентября 2022 06:31
        -1
        Цитата: Havoc
        Spasatel - Танков потеряли больше тысячи, сотни самолётов и вертолетов погибли от "Стрингеров",

        Аристович и тот про сотни самолетов не говорил. Да и у украинцев всего с десяток роликов о сбитых самолётах, Есть ролики где на борту буквы ВВС вместо ВКС. Вы наверное не понимаете что этим постом можете себе срок заработать дискредитация чистой воды.Т.е. потери в авиации у нас одинаковые с Украиной,. у них 447 у нас тоже сотни,вы хоть думайте немного

        Арестович как раз много чего говорит,просто наше мо скромно молчит.про захваченные украми танки не знает только ленивый
        1. Репеллент
          Репеллент 20 сентября 2022 19:59
          +1
          Цитата: Pilat2009
          наше мо скромно молчит.про захваченные украми танки не знает только ленивый

          И что? Таки танков потеряли больше тысячи?

          Цитата: Spasatel
          Танков потеряли больше тысячи

          Подтвердить есть чем, кроме базара галимого?
    2. oprovergatel
      oprovergatel 22 сентября 2022 16:36
      0
      Ты чего несёшь, болезный?!

      Это тебе в наркотической ломке привиделись циферки?
  21. AlAvis
    AlAvis 19 сентября 2022 20:42
    0
    Цитата: Ярослав Рязанский
    Как факт, много показано видео с брошенными в окопах, блиндажах эти и другие комплексы

    "Комплексов" или уже использованных одноразовых пусковых контейнеров ? Есть разница .
  22. Ярослав Тэккель
    Ярослав Тэккель 19 сентября 2022 22:16
    0
    Предлагаемые методы помогут от "Джавелина" (предположим, что помогут). Но это уже не самый свежий западный ПТРК. Есть французский "Акерон" (MMP). Он пикирует сверху, причем может это делать в под углом 90 градусов (вне действия наших КАЗ). Управляется по разматываемому оптоволокну, так что РЭБ (кроме сурового выжигания электроники на километр вокруг) не сработает. И управляется не тупым компом, а живым оператором за холмами/лесом/домами с расстояния нескольких км. Так что примитивные обманки на него не подействуют.
  23. krasstar
    krasstar 19 сентября 2022 23:31
    -4
    Нужно... Что делать... СТРЕЛЯТЬ ПО ЗАЩИЩЁННЫМ БАШНЯМ Кремля... Вдруг выдержат..
    Проы не только 400 млрд долларов народных денег, но и вся программа перевооружения.
    Кто это сделал? Тот у кого 3 жизни... Лично могу раскопать и разметать.... не... передумал.... ВЕТЕР ИСТОРИИ РАЗМЕТАЕТ И ПРЕЗЕМЛИТ ТО НИЧТОЖЕСТВО, КОТОРОЕ..... МЯМЛИТ О величии. ЧТО ЭТО УБОЖЕСТВО ЗНАЕТ О ТОМ, НА чем сидит своей убогой жопой?
  24. andron352
    andron352 19 сентября 2022 23:45
    +1
    Думаю не нужно делать из танка гастроном, навешивать на него что попало. Все ПТУРы низкоскоростные ракеты. Их относительно легко перехватить. Нужны специализированные машины сопровождения танков прикрывающие от средств поражения атакующих сверху. Типа "Торов", может только с более легкими ракетами заточенными на ПТУРы. Одной машины на роту танков наверное хватит. Не следует слишком увлекаться с универсальностью.
    1. Баюн
      Баюн 20 сентября 2022 13:36
      -1
      На 100% согласен!

      Каждому танку по БПЛА-Вертолету(лучше - 2) с малыми противоракетными ракетами и мини-пулеметом высокой точности ближнего действия. Привод вертолета - электромоторы. Вариант питания - автоном от акку или со "шнурком" от танка.

      Такой дрон и сам по себе будет иметь ценность, а становясь "глазами" танка, усилит защищенность "купола" и боевой потенциал применения.
  25. krasstar
    krasstar 20 сентября 2022 00:06
    -1
    Под суд военную РЕФОРМУ-ГК ВС РФ, МО РФ, НГШ МО РФ. Иначе нам не победить. Иначе-Россию расчленят и мы все УМРЁМ от грусти..
    А оно нам надо? Значит-под СУД.
  26. Edvid
    Edvid 20 сентября 2022 00:48
    +1
    Цитата: NG inform
    Можно отстреливать ловушки - какую-нибудь горящую сетку формой напоминающую танк. Пусть ракета над ней срабатывает.

    //////////////////////////////////////////
    Можно на танке поставить мощную теплоизлучающую фару нужного спектра, причем с возможностью непрерывного сканирования горизонта. Её излучение должно быть достаточным, чтобы сжечь датчик джавелина.
  27. Demon_is_ada
    Demon_is_ada 20 сентября 2022 01:27
    +3
    Позвольте как инженеру вставить свои пять копеек.
    Все более-менее современные птрк имеют оптические каналы, то есть матрицы. Самый быстрый и примитивный метод - выжигание матрицы лазером. Оптическая станция обнаружения и лазер. В принципе это реализовано на части ка52.
    Второй метод - слоёный щиток из дз, типа чешуи на откидном каркасе. Дёшево и быстро.
    1. ROSS_51
      ROSS_51 20 сентября 2022 06:26
      -2
      Цитата: Demon_is_ada
      Позвольте как инженеру вставить свои пять копеек.
      Все более-менее современные птрк имеют оптические каналы, то есть матрицы. Самый быстрый и примитивный метод - выжигание матрицы лазером. Оптическая станция обнаружения и лазер. В принципе это реализовано на части ка52.
      Второй метод - слоёный щиток из дз, типа чешуи на откидном каркасе. Дёшево и быстро.

      Ну и посчитайте, как инженер, сколько это будет весить, как эту халабуду крепить на крышу и как потом воевать слепому экипажу.
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 21 сентября 2022 00:16
        +1
        Уже подсчитано около 600 кг, на базе контакт-1. Обзору и загрузке мешать не будет. А крепится элементарно - сваркой к башне кронштейны, к кронштейнам уже конструкцию. Состоит из четырёх элементов, вполне мобильно для двух человек , снять-поставить.
        1. ROSS_51
          ROSS_51 23 сентября 2022 18:33
          0
          Цитата: Demon_is_ada
          Уже подсчитано около 600 кг, на базе контакт-1. Обзору и загрузке мешать не будет. А крепится элементарно - сваркой к башне кронштейны, к кронштейнам уже конструкцию. Состоит из четырёх элементов, вполне мобильно для двух человек , снять-поставить.

          А смысл? Такой ваш слоеный пирог джавелин пробьет с трехкратным запасом.
          1. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 23 сентября 2022 22:32
            0
            Святой джавелин? belay
            Ну для определения пробивной способности кум боеприпаса косвенно отталкиваются от диаметра, то есть от воронки. Судя по его диаметру, он явно не лидер в этом сегменте. Задача дз распылить струю, срабатывание четырёх пластин, причём разнесенных, распылит 90 % струи, остальное отловит 40 мм брони.
            И ещё, вам никто не мешает ещё один слой дз положить на башню. Но врядли она сработает, остаточная скорость будет мала для детонации.
            1. ROSS_51
              ROSS_51 24 сентября 2022 06:31
              0
              Цитата: Demon_is_ada
              Святой джавелин? belay
              Ну для определения пробивной способности кум боеприпаса косвенно отталкиваются от диаметра, то есть от воронки. Судя по его диаметру, он явно не лидер в этом сегменте. Задача дз распылить струю, срабатывание четырёх пластин, причём разнесенных, распылит 90 % струи, остальное отловит 40 мм брони.
              И ещё, вам никто не мешает ещё один слой дз положить на башню. Но врядли она сработает, остаточная скорость будет мала для детонации.

              Простите, но с вами из разных реальностей..Какой диаметр воронки?
              Давайте просто прекратим эту переписку, а то мне и так уже страшно, что у нас такие "инженеры"..
              1. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 25 сентября 2022 21:01
                0
                Я понял, вам лишь бы накинуть на вентилятор.
                Мы действительно из разных реальностей
                hi
                1. ROSS_51
                  ROSS_51 27 сентября 2022 06:06
                  0
                  Цитата: Demon_is_ada
                  Я понял, вам лишь бы накинуть на вентилятор.
                  Мы действительно из разных реальностей
                  hi

                  Да нет.. вы похоже вообще не в теме, как работает кумулятивная струя..
                  Сходите на википедию, оно для таких как вы пишетсо..и такими как вы..))
                  За сим раскланяюсь..))
                  1. Demon_is_ada
                    Demon_is_ada 27 сентября 2022 17:12
                    0
                    Тут вопрос не как работает струя, а как она формируется, это о вопросе о диаметре боеприпаса. Для начала поищите не в вики, а в профильных источниках wassat
                    А вот потом, там же почитайте и разберитесь как ее нейтрализуют...
                    затем можно что то и пообсуждать, кроме наброса на вентилятор
                    hi
    2. Azimut
      Azimut 20 сентября 2022 13:19
      +1
      Да еще германиемая оптика. Она должна бликовать в уф спектре так, что до выстрела ее фиксировать и противодействовать. Штора, 125мм фугас, 30мм очередь. 5.45 пехота с датчиками может нос высунуть не дать. Тепловизоры надо фиксировать раньше, чем он тебя "зафиксирует" .
  28. NG inform
    NG inform 20 сентября 2022 01:53
    0
    Сделать небольшую КАЗ ракету, единообразную для самолётов, танков, и всего прочего. Сделать печать такой ракеты на станке, и сделать серию из 10М штук - чтобы каждая отдельная была дешёвой.
  29. Mixweb
    Mixweb 20 сентября 2022 03:47
    0
    Зачем так превозносить эти джавелины? Да, хорошее оружие в умелых руках, но не вундервафля. И по бронепробиваемости не очень. Иначе брат мой не выжил бы. А так 3 джавелина прилетели - 2 в лоб и 1 в борт, и ни одного пробития. И это на т80, где не самая лучшая броня.
    1. Von_Schmidt
      Von_Schmidt 20 сентября 2022 08:50
      0
      Проблема не в самом Джаве,а то их и похожих на них других ПТУРов будет все больше и больше,и ситуация будет ровно такая же как и самолётами сейчас на Украине,мы не можем обеспечить полноценного превосходства в воздухе,потому как у каждого второго хохла по карманам ПЗРК распихано
  30. Сергей Венедиктов
    Сергей Венедиктов 20 сентября 2022 07:10
    0
    Статья ещё один шлак, хотя бы потому, что ратуя за снижение тепловой заметности танка, автор не понял, что козырек, если на нем размещены мешки с песком и есть тепловой и противотандемный экран. Ракета Джавелина слабая, т.к. имеет малый калибр, поэтому наведение для удара сверху в башню всех проще парировать её тепловым затенением козырьком и вызовом сработки первого (лидирующего) заряда. Танк вообще сверху можно сделать абсолютно невидимым в ИК спектре, используя тепловые экраны из элементарной пленки как у телескопа Джеймс Уэ́бб, но есть ли в нашей армии интеллектуально развитые офицеры, которые смогли бы это понять?



    На самом деле придумывать ничего не надо. Надо посадить и разжаловать несколько генералов за то, что они блокировали изготовление опытных партий КАЗ для испытаний их в локальных конфликтах, которые идут начиная с Афганистана, т.е. с 80-ых годов. У РФ есть ЧЕТЫРЕ типа опытных КАЗ, которые можно было принять на вооружение (Дрозд-1,2 Арена 1,2) и абсолютные средства визуальной защиты в виде современных "штор"




    КАЗ Арена - всеракурсная защита

    Еще раз для всех про Джавелин из его инструкции. Читайте и анализируйте каждое слово, чтобы понять как легко можно было бы обманывать Джавелин, если бы кто-то прочитал эту инструкцию.

    Инфракрасные (ИК) помехи
    Инфракрасные (ИК) помехи - это сцена, в которой окружающая область или фон излучает столько же тепла или больше тепла, чем сама цель. Это приводит к тому, что цель размывается или становится необнаруживаемой системой Javelin. Инфракрасные помехи могут быть естественными или искусственными. Когда цель входит в область, содержащую помехи с высокой ИК-подсветкой, наводчику, возможно, придется попытаться захватить цель с помощью меньших углов слежения или дождаться, пока цель не покинет область помех с ИК-подсветкой, прежде чем он сможет захватить цель. ГСН ракеты также может потерять захват цели из-за отсутствия разницы температур (цель/фон), или если фон более горячий, чем цель.



    До всех ли экспертов дошло? Т.е. если орошать танк холодной водой из бочки установленной сзади, как орошают корабельные орудия при стрельбе, то танк становится абсолютно невидимым для ИК системы наведения, т.к. ВОДА НЕ ПРОПУСКАЕТ тот ИК спектр тепловых волн, который использует Джавелин. А чтобы вода не стала ориентиром, её в бочке нужно охлаждать ниже температуры фона (уличной температуры) Тот же эффект можно получить если внезапно по сигналам датчиков атаки ПТУР-а из баллона распылить над танком сжатый азот (стоит как газировка). Охлажденное облако мгновенно скроет атакуемый танк на время пока летит ракета. Ничего из перечисленного не будет лишним т.к. может быть штатно включено в противопожарную систему танка.
    И еще. Если в танке установлен кондиционер и он работает, т.е. охлаждает танк относительно передней проекции, а температура воздуха в танке ниже окружающей, то это положительно сказывается на тепловой заметности (она уменьшается).

    Купите уж наконец нашим танкистам ручные тепловизоры например Seek Thermal Compact - usb приставка к смартфону за 20 тыс руб!, чтобы они видели себя со стороны и могли проверить свою тепловую маскировку. Кроме того. Кучу Джавелнов затрофеили - отдайте их тоже танкистам, чтобы они ПОНИМАЛИ как они выглядят в ИК спектре, и как и чем можно срывать ИК наведение Джавелина. (об этом в инструкции к Джавелину это написано!)
  31. EvilLion
    EvilLion 20 сентября 2022 08:56
    +3
    Я бы рекомендовал не учить инженеров, они и без диванной "аналитики", что возможно сделают, а почитать старую добрую книжку "10 Мифов Второй мировой" Алексея Исаева (кстати, уже давно заслужившего Золотую звезду за доблестный труд на ниве вправки мозгов). Проблема поражаемости танков принципиально не решается, любой танк всегда было, есть и будет чем встретить. Более того, в худшее для танков время ситуация может быть близка к такой, что по танку достаточно стрелять в силуэт.

    Решение задачи обеспечения устойчивости танка на поле боя "в лоб", то есть только
    бронированием, было ущербным. Более прагматичным был комплексный подход, когда перед танком с умеренной бронезащитой просто выбивалась противотанковая артиллерия, способная его поразить. Основным средством борьбы с противотанковыми пушками в годы Второй мировой войны была гаубичная артиллерия и авиация. При отлаженном взаимодействии с другими родами войск
    противотанковые пушки противника в массе своей выбивались во время артиллерийской и авиационной подготовки танковой атаки. Именно поэтому советские танковые войска вполне успешно наступали в 1943-- 1945 гг., несмотря на насыщение вермахта 75-мм противотанковыми пушками. Уже в 1943 г. калибр 75 мм занял лидирующее положение среди средств поражения советских танков. В Орловской операции июля 1943 г. 75-мм танковые и противотанковые пушки дали уже 40,5% попаданий против 23% -- 50-мм и 26% -- 88-мм. В дальнейшем эта тенденция сохранилась, иногда число попаданий от 75-мм снарядов достигало 69,2% попаданий (1-й Белорусский фронт, Висло-Одерская и Берлинская операции). Задача создания хорошего танка во Второй мировой войне формулировалась на самом деле не в форме "Оставаться на пьедестале
    чудо-оружия". Танк "Т-34" вывел борьбу противотанковой артиллерии с танками в новую плоскость, и эта борьба могла уже вестись вне зависимости от возможностей "тридцатьчетверки" держать удары "ПАК-40" на всех дистанциях боя. Утяжеление противотанковых орудий, уменьшение их числа в дивизии вермахта позволяли во взаимодействии с другими родами войск успешно преодолевать противотанковую оборону. Несли они при этом вполне адекватные решаемым задачам потери. Выжившие после артиллерийской подготовки и забиваемые намертво в грунт орудия вскоре себя обнаруживали и подавлялись артиллерией или огнем самих танков.


    И здесь в общем-то то же самое, навешивайте какую угодно ДЗ, козырьки и прочее, если у противника переизбыток противотанковых средств он все равно будет рано или поздно танк разбирать. Одна ракета снимет ДЗ, вторая войдет в борт, в общем, танк, рано или поздно, сломается до невозможности продолжения участия в бою. Увеличение же миллиметров брони в сколь-нибудь значимых количествах требует разработки нового танка и дальнейшего роста массы ("Армата" тут принципиально ничего не изменит, это не переход от БТ-7 к Т-34 с 2-хкратным скачком в боевом весе). Куда эффективнее именно что уничтожение расчетов ПТРК, тем более что "джевелин" сам по себе является весьма дорогим и трудновосполнимым оружием.
  32. Sancho_SP
    Sancho_SP 20 сентября 2022 09:01
    +2
    Скорее, при действительно массовом распространении таких боеприпасов поменяется тактика применения танков.

    1. РПГ, в своё время, были таким же ассиметричным ответом. Логичным решением стало не подходить к пехоте в упор. Вероятно, и тут просто вырастет дистанция.
    2. Очень большой вопрос, каков реальный расход оных Джавелинов на один уничтоженный тяжёлый танк. Может так выйти, что их суммарная стоимость выше стоимости танка.
    3. От ряда ПТРК (обладающих существенно большей дальностью, кстати) не защищена и лобовая проекция большинства танков. Интересно было бы узнать статистику расхода корнетов или спайков на один танк. Не исключено, что она лучше, чем у Джавелина.
    4. Верхняя полусфера на порядок проще защищается активной защитой. Снаряд в воздухе обнаружить проще, а его обстрел безопаснее для своей пехоты. Может так выйти, что анти-джавелиновая активная защита (а заодно анти-хелфаеровая) окажется дешевле не только классической АЗ, но и дешевле оного джавелина.
  33. PXL
    PXL 20 сентября 2022 09:03
    0
    Автор, вы в Кубинку обратитесь со своими предложениями, в профильный бронетанковый НИИ МО РФ.
  34. PXL
    PXL 20 сентября 2022 09:06
    0
    А почему в Афгане "Джавелины" не помогли НАТО? У талибов не было танков?))
    1. EvilLion
      EvilLion 20 сентября 2022 10:52
      0
      У НАТО их тоже почти не было. Хотя канадские Leo-1 даже в мизерных количествах себя хорошо показали. 105 мм - это круче, чем 30 мм. Внезапно.
      1. PXL
        PXL 1 октября 2022 18:05
        0
        Джавелины не только против БТТ можно применять, но и против различных укреплений, нет?
  35. Alex92
    Alex92 20 сентября 2022 09:15
    +1
    Пришёл на ум отстрел ИК- ловушек, как в авиации... Как только производить, в ответ на что неясно. А так вариант с козырьком, нагреваемым позади танка, тут в комментах предлагали- мне понравился)
  36. Костадинов
    Костадинов 20 сентября 2022 10:23
    +1
    Лучшая защита от ПТРК и всех других ПТ средства - пехота сопровождающая танк и пушка самого танка.
  37. sawic1
    sawic1 20 сентября 2022 10:25
    +1
    Возможно в далёком будущем самой главной защитой танка будет избавление от самого уязвимого элемента экипаж, снижение размеров, дополнительное бронирование БК и всех жизненно важных узлов, чтобы при пробитии не выгорали разом и легко востанавливались, либо наоборот будут лёгкие без пилотные танкетки дешёвые на лёгкой броне с активной защитой, которые будут идти на убой метрах в 300 впереди пехоты чтобы не посекло срабатыванием защиты, и цель которых будет прорвать оборону и быстро выпустил БК на ходу дать пехоте закрепиться
  38. Криолин
    Криолин 20 сентября 2022 11:17
    -2
    Еще весной, такой фефел арестович, с ухмылкой призывал подождать до осени... А осенью, хлюзда на правду выведет. Может нам купить этого арестовича на должность главнокомандующего? Пророчества, как-то сбываются и по технике и по накалу страстей... А народ в Донбасе всё гибнет и гибнет. Главком кого пришёл защищать?
  39. air wolf
    air wolf 20 сентября 2022 11:21
    +1
    Талько активная защита, отстрел картечи в направление ракеты!
    1. agond
      agond 20 сентября 2022 12:46
      +1
      Лучше сочетание активной и пассивной защиты, те же козырьки-навесы можно и нужно делать в заводских условиях, и делать их подъемными возможно частично складными , т е поднимать в момент подлета ракеты на высоту 1.5-2м над башней , в остальное время держать в крайнем нижнем положении (да бы не увеличивать габариты танка и не повышать центр его тяжести) так же должен быть предусмотрен аварийный сброс козырька в случае необходимости, Можно сделать козырек в виде колпака на всю башню, с возможностью его подъема на встречу подлетающей ракете , а в нижнем положении копак будет давать эффект разнесенной брони
  40. Vadim K_2
    Vadim K_2 20 сентября 2022 14:59
    -3
    Та да,джевелины -очень крутые штуки. Башни сносят на ура. Самому доводилось пользоваться под Харьковом. Русни пожгли мы тогда осень много. NLAW- тоже хорошая штука. Красиво русские горят после её применения
  41. Altmann
    Altmann 20 сентября 2022 17:53
    0
    Статья написана отлично и я понял о чем речь. Теперь я должен спросить, кто приказал отправить танки в Украину в такой массе без защиты?? Значит, ты все знал и никто не виноват? Мне очень стыдно за тебя. am
  42. Tank NATO
    Tank NATO 20 сентября 2022 18:00
    0
    Доброго времени суток.
    Позволю себе комментарий в теме, которая очень сильно меня озадачила: есть ли на сегодняшний день технологии на основе которых можно совершить очередной рывок в системах защиты бронетанковой техники.

    Итак такая технология имеется. Буквально лет 10 назад это было бы невозможно, но человечество совершенствуется не только в разрушении, но и в созидании.

    Есть идея, требующая проработки и если она здравая тестовых испытаний, требуется консультации компетентных людей в этой области.

    К сожалению форма предоставления своих идей на благо Родины, существующая на сайте МО, слишком замороченная. О чем был задан вопрос, можно ли выразить свои мысли о простом более просто, чем составление какой-то там заявки на рассмотрение? Ответа пока не поступило, видимо не поступит.

    Можете подсказать кому донести свои соображения на эту тему?

    Сюда писать ничего не буду, паранойя. Вдруг тысячи джавелинов внезапно станут неэффективными. Знать об этом потенциальному врагу не следует.
  43. Аркадий007
    Аркадий007 21 сентября 2022 16:45
    +1
    Если у Джавелинов ИК наведения может попробовать использовать обычные ИПП-26 от авиации для увода. Их можно отстреливать из пистолета.
  44. иван2022
    иван2022 21 сентября 2022 21:57
    0
    Джавелин - разработка 1989 г.
    Прошло 33 года.

    Ровно столько, сколько прошло после того, как древние евреи предали Христа. Предсказавшего им :" камня на камне здесь не останется". И через 33 года получили войну с Римом.

    Дано и нам было 33 года
    1.на покаяние в совершенном нами предательстве всего, что только можно было предать.
    2 И ещё на разработку противодействия к новым в то время видам вооружений. За такое время можно было хоть черта лысого изобрести, а не только защиту танков!

    ИТАК . В итоге ни покаяния, ни работы. И соответствующая расплата. А гибнут дети тех, кто в 1991 предал Советскую присягу. Мир Божий устроен справедливо. Аминь!!
  45. тоже-врач
    тоже-врач 22 сентября 2022 20:54
    0
    Помимо теплоизоляции на крышу можно сделать теплоизлучатель на выносной штанге метра 3 длиной. Можно и просто отстреливаемые горючие шашки, как самолёты используют. Неплохо также сделать передвижной решётчатый экран, который перемещать, как щит, в направлении угрозы. Раз, и решётка поднялась на три метра над башней. Ра, и опустилась, чтобы силуэт не демаскировать. раз - и закрыла танк от выявленного орудия ПТО... Если её зеркальной сделать... но это уже новая идея.
    .
    За идею выносного теплоизлучателя хочу премию. Дадите - будут вам новые идеи.
    1. Владимир Семенов
      Владимир Семенов 23 сентября 2022 14:48
      0
      У Джавелина есть ИИ. Какой не знаю, но на тепловое пятно он худо-бедно не отреагирует.
      Нужно знать тепловую сигнатуру танка – это как тепловизор Джавелина видит танк. Далее воссоздаём её с высокой интенсивностью, например, нагретыми металлизированными полосами на ткани, натянутой на держателе за танком. Там Джавелин и взорвётся.
      Этой моей идее четыре года. Рассылал, но никому не интересно...
  46. Ekaterina
    Ekaterina 29 сентября 2022 12:35
    0
    Уважаемые военные! Есть идея по защите нашей боевой техники от этой гадости под названием "джавелина", может идея кому-то покажется смешной, но возможно какое то разумное зерно можно из этого взять. Предлагаю за боевой машиной возить прицепом "печь" или устройство более высокое по температуре, чем сам танк, машина, в результате экипаж останется в живых