Сталинградский октябрь 1942 года

70 лет назад в середине октября 1942 года наступил самый ответственный момент в сражении за Сталинград, именно тогда 14 октября германцы начали свое самое решающее наступление на обороняющиеся там советские войска.

Обе противоборствующие стороны стремились добиться своих целей любым способом, противники в борьбе за овладением развалинами некогда цветущего города бились на смерть. Бои достигли такой ожесточенности, что на каждодневные громадные потери в личном составе перестали обращать должное внимание даже щепетильные в этих вопросах немцы. Наши войска предпринимали все, чтобы устоять, а немцы чтобы добиться, наконец, такой близкой, как им казалось, победы.

Сталинградский октябрь 1942 года



Из книги А.Исаева «Сталинград. За Волгой для нас земли нет» известно, что 62-я армия, непосредственно оборонявшая Сталинград на 1 октября 1942 г. состояла из следующих частей и соединений:
13-я гв. стрелковая дивизия — 6076 чел.
39-я гв. стрелковая дивизия — 3745 чел.
95-я стрелковая дивизия — 2616 чел.
112-я стрелковая дивизия — 2551 чел.
193-я стрелковая дивизия — 4154 чел.
284-я стрелковая дивизия — 2089 чел.
308-я стрелковая дивизия — 4055 чел.
42-я стрелковая бригада — 1151 чел.
92-я стрелковая бригада — 92 чел.
124-я стрелковая бригада — 4154 чел.
149-я стрелковая бригада — 3138 чел.
2-я мотострелковая бригада — 1312 чел.
115-я стрелковая бригада — 3464 чел.
6-я танковая бригада — 913 чел.
282-я стрелковый полк (НКВД) — 1088 чел.

Как мы видим, помимо стрелковых соединений в 62-й армии еще оставалась 6-я гвардейская и приданная ей позднее 84-я танковая бригады, известно, что последняя к тому моменту насчитывала 5 KB, 24 Т-34 и 20 Т-70. Кроме этого, заводы защищала такая необычная часть, как отдельный танковый батальон Сталинградского танкового завода. Он состоял из танков разных типов, свезенных на СТЗ и использовавшихся преимущественно как неподвижные огневые точки.

На 11 октября в составе батальона было 23 танка: 6 KB, 8 Т-34, 3 Т-70, 6 Т-60. Из этого числа в строю было 6 машин, еще 2 — в ремонте. Батальон был разбит на три роты, занимавшие позиции в системе обороны 124 и 149-й стрелковых бригад.

По сравнению с советскими стрелковыми дивизиями, средняя численность немецких пехотных дивизий даже находящихся в сильно «потрепанном» состоянии выглядела довольно многочисленно, так, к примеру, на 24 октября, 71,76, ПД немцев насчитывали свыше 12 тыс. чел. личного состава, а 113 ПД почти 12,5 тыс., в 16 ТД и вовсе насчитывалось свыше 13 тыс. солдат и офицеров.

Сталинградский октябрь 1942 года


Все остальные германские соединения, которые участвовали в штурме 14 октября 1942 г. насчитывали не менее 10 тыс. чел. каждое. Таким образом, личного состава для проведения наступательной операции в тот решающий период сражения у немцев было вполне достаточно. Однако сами немцы так не считали. Например, генерал Вермахта Ганс Дёрр в своих мемуарах указал, что в период боев за Сталинград пехотные роты в германских пехотных дивизиях в среднем редко насчитывали более 60 человек, а танковые дивизии только 60-80 исправных танков (Г.Дёрр «Поход на Сталинград стр.56 Военное издательство МО СССР 1957г.).

Многочисленные источники много рассказывают про так называемые специальные германские штурмовые саперные батальоны, якобы сыгравшие существенную роль в боях в Сталинграде, в том числе и Г.Дёрр упоминал в своих воспоминаниях про 5 саперных батальонов, переброшенных по воздуху к местам боев из Германии. Эти батальоны якобы чуть ли не по личному приказу Гитлера специально направили в помощь войскам Паулюса для участия в решающем штурме Сталинграда. На эту тему было даже снято несколько художественных кинолент.

Исследователю А.Исаеву удалось установить происхождение четырех таких батальонов. По его данным, они были собраны «с бору по сосенке»: 41-й саперный батальон был передан Паулюсу из резерва, 71-й саперный батальон был изъят из состава 50-й пехотной дивизии в Крыму, 122-й саперный батальон — из 122-й пехотной дивизии под Демянском, 336-й саперный батальон — из 336-й пехотной дивизии, занимавшей фронт на Дону во 2-й венгерской армии. Несомненным преимуществом этих батальонов был опыт боевых действий на Восточном фронте.

Для решающего штурма немцами было решено ударить по не атакованному до этого участку фронта — северному флангу 62-й армии, району завода СТЗ. Утром 14 октября после интенсивной артиллерийской и авиационной подготовки немецкая ударная группировка перешла в наступление в направлении СТЗ.

В дневном донесении 6-й армии говорилось: «Армия, при мощной поддержке артиллерии и авиации, 14 октября пошла в атаку своим южным крылом на северную часть Сталинграда. В ходе боя со сверхожесточенно обороняющимся на баррикадах и в руинах домов противником уже к обеду был взят юго-западный сектор большого тракторного завода. В центре западного сектора удалось после обеда сделать прорыв».


Под главный удар немцев попали части 37-й гвардейской, 95, 112-й стрелковых дивизий. К исходу дня СТЗ был в руках немцев. Кроме того, в районе СТЗ противник вышел к Волге. Это позволяло развивать наступление вдоль реки в тыл обороняющимся между Мамаевым курганом и заводами войскам 62-й армии. В последующем в донесении LI корпуса указывалось, что на территории СТЗ было захвачено 100 корпусов танков, 35 танковых башен и другое оборудование.

Прорвавшись на территорию заводов, немцы далее занялись постепенным захватом городских кварталов.

Тактику действий немцев описывает донесение 95-й стрелковой дивизии от 24 октября: «Противник, в течение дня прикрываясь авиацией, почти вплотную подошел к боевым порядка 161 сп и методически блокировал один дом за другим, где располагались группы бойцов. По словам комбата ст. лейтенанта Селифанова, пехота после разрушения домов танками забрасывала оставшихся защитников шашками с ОВ (после взрыва шашки появляется желтовато-зеленый дым и становится невозможно дышать)».


Сталинградский октябрь 1942 года


Также в донесениях упоминалось о неких «тонких стеклянных бутылках, начиненных фосфором», видимо, аналоге советских бутылок КС. Проломив фронт, наступающие немецкие части передовыми отрядами стали выходить в тыл 308-й стрелковой дивизии и на КП Чуйкова. Охрана штаба 62-й армии вступила в бой в 300 метрах от КП.

Состояние 95-й и 37-й гвардейской стрелковых дивизий в журнале боевых действий 62-й армии 15 октября определялось, как «полностью утратили свою боеспособность».

Танковый батальон Сталинградского завода был уничтожен в течение первых трех дней наступления. 14 октября была потеряна рота на Т-60, все они были сожжены артогнем противника. К вечеру 15 октября в строю 2 КВ. Остальные танки были подбиты артиллерией или поражены авиабомбами.

К исходу дня 16 октября оба KB были окружены противником. Пехота группы Горохова от танков отошла. Экипажи KB вели бой до исчерпания боекомплекта, а с наступлением темноты подорвали танки и вышли к своим.

Также жертвой прорыва немцев в район СТЗ стала 680-я железнодорожная батарея (три 152-мм орудия). 14 октября ударами с воздуха был разбит один из транспортеров, получили повреждения остальные два.

К вечеру 14 октября, когда противником была занята территория завода, оставшиеся в живых артиллеристы пробились к Волге и переправились на остров Зайцевский. Транспортеры были взорваны.

Большие потери в октябрьских боях понесли и немцы, так только за первый день своего наступления в Сталинграде, только одна их 305-я пехотной дивизия потеряла 89 человек убитыми и 283 ранеными и 15 пропавшими без вести. Другая, 14-я танковая дивизия потеряла 33 человека убитыми, 105 ранеными и 2 пропавшими без вести.

Вскоре в уличных боях, нередко переходящих в рукопашные схватки, германцы лишились своего главного преимущества, это годами четко отработанного блестящего взаимодействия авиации, артиллерии, танков и пехоты. Постепенно бои перешли в отдельные ожесточенные схватки за отдельные здания, и даже развалины.

Вот как описывает ход этих боев Г.Дёрр: «За каждый дом, цех, водонапорную башню, железнодорожную насыпь, стену, подвал, и, наконец, за каждую кучу развалин велась ожесточенная борьба, которая не имела себе равных даже в период первой мировой войны с ее гигантским расходом боеприпасов. Несмотря на массированные действия авиации и артиллерии, выйти из рамок ближнего боя было невозможно. Русские превосходили немцев в отношении использования местности и маскировки и были опытнее в баррикадных боях и в боях за отдельные дома, они заняли прочную оборону» ( Г.Дёрр «Поход на Сталинград» Военное издательство МО СССР 1957г.).


Сталинградский октябрь 1942 года


В журнале боевых действий 62-й армии состояние сражающихся в районе заводов соединений 24 октября характеризовалось следующим образом: «В результате исключительно напряженных боев части 138 и 193 сд и остатки 308 сд и 37 гв. сд, понеся большие потери, как дивизии утратили свою боеспособность и лишились материальной части артиллерии, бывшей на правом берегу. Указанные дивизии нуждаются в смене их вполне боеспособными двумя сд». http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_stalingrad/is_stalingrad.htm


Таким образом, всего за 20 с небольшим дней непрерывных боев из семи и так не полностью укомплектованных дивизий 62-й армии, четыре практически прекратили свое существование.

На следующий день, 25 октября, В. И. Чуйков обращается к командующему фронтом о смене понесших в боях большие потери 308, 193, 138 и 37-й гвардейской стрелковых дивизий двумя полнокровными дивизиями с противотанковой артиллерией. Несмотря на начавшуюся подготовку к контрнаступлению, просьбы Чуйкова о новом соединении не остались без ответа. Обидно было бы потерять Сталинград, уже вложив столько сил в его защиту.

Днем 29 октября в распоряжение командующего 62-й армией прибывает 45-я стрелковая дивизия (6358 человек на 5.11). Чуйков ставит ей задачу к 4.00 30 октября занять оборону между остатками 308 и 39-й гвардейской стрелковых дивизий. Дивизионная артиллерия оставалась на левом берегу Волги в готовности поддерживать огнем подразделения на правом берегу реки. Задачей переправившихся частей было не допустить прорыва противника к Волге.

Получив в свое распоряжение, свежую дивизию, Чуйков решил ее использовать для очистки территории завода «Красный Октябрь». 45 и 39-я гвардейские стрелковые дивизии перешли в наступление 31 октября, но лишь несколько улучшили свои позиции, овладев рядом цехов «Красного Октября». В последующем дивизии удерживали захваченные позиции.

Последнюю попытку сбросить наши войска в Волгу германцы предприняли 10 ноября, это когда их 51-й армейский корпус предпринял наступление на химический завод «Лазурь», на так называемую «теннисную ракетку», получившую такое название в связи с формой железнодорожной петли, внутри которой он был расположен.

Главный удар в этом наступлении должна была наносить 305-я пехотная дивизия. Развалины завода, многочисленные стальные детали, заготовки для орудийных стволов, тавровые балки превращали его в местность, непроходимую для танков. Поэтому штурмовые орудия вводились лишь эпизодически. Основной ударной силой наступления стали известные саперные батальоны. Именно они первыми двигались вперед после артиллерийской подготовки. Ослабленные пехотные батальоны 305-й пехотной дивизии как нитка за иголкой шли за саперами, занимая дома и уничтожая последних защитников. Удар пришелся по стыку 95-й стрелковой дивизии Горишного и 138-й стрелковой дивизии Людникова. 241-й полк 95-й дивизии за 11 ноября понес потери до 400 человек убитыми и ранеными.

Однако первая попытка немцев прорваться к Волге была неудачной — группа в 20–25 человек, вышедшая к реке, была окружена и уничтожена. Таким образом, в результате 25-ти дней ожесточенных боев в развалинах Сталинграда, немцам с большим трудом, все же удалось продвинуться на 2 километра к берегу Волги, однако преодолеть до конца сопротивление наших истекающих кровью дивизий в том октябре, начале ноября 1942 года им так и не удалось.

Ситуация в Сталинграде в период с 14 октября по 11 ноября складывалась таким образом, что наши войска оттесненные на узкий клочок территории имея в тылу Волгу, не имели другого выхода, как только защищать каждый метр земли западнее реки, вариант сдачи города, судя по всему, в этот период уже не рассматривался.

Использована информация http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. Сахалинец 22 октября 2012 08:12
    Сталинградская битва наверно самое ужасное сражение за всю историю войн, потери не просто большие, а огромные... Да и результат этой битвы не много ни мало, а изменил историю и ход ВМВ. Так что можно только преклоняться перед памятью наших предков выстоявших в той битве.
    1. collapse 22 октября 2012 09:15
      Полностью с вами согласен, у нас даже сейчас война постоянно напоминает о себе, чуть ли не каждый день - то снаряды, то бомбу, то - героя найдут.
      Еще мальчишкой когда уходил на рыбалку на Волгу - то обратно приносил не рыбу, а целые горсти патронов и т.д. Один раз даже мину принес - за что отец сказал мне пару ласковых. Копнешь рукой землю, а там пуля на пуле, как можно было выжить в таком аду?
      Вечная память героям!!!!!!!!!
      collapse
      1. neri73-r 22 октября 2012 14:13
        Чтобы так же стоять насмерть, наших детей нужно воспитывать не на фильмах от Голливуда и иже подобных , а на подобных, как мультфильм "Сильные духом крепче стены" - http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
      2. collapse 22 октября 2012 16:25
        О чем выше и писал
        http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/10668369/?frommail=1
        collapse
  2. саша 19871987 22 октября 2012 08:43
    да уж... вот это самая лютая битва в мире была,не дай бог в такое было попасть,слава героям,это не англичане с их эль-аламейном и америкосы и ихней нормандией....
    1. Сахалинец 22 октября 2012 08:49
      Эт точно хотя нагло-саксы активно пропихивают в массы информацию, а том что их Эль Аламейн вершина полководческого искуства, а уж значимости забегам по египетско-ливийским пескам напускают ну как минимум на Сталинград и Курск вместе взятые.... вранье для нагло-саксов это главное жизненное призвание.
      1. cth;fyn 22 октября 2012 13:11
        просто они круче не могут, а вот мы и немцы могем! еще как могем!
        1. neri73-r 22 октября 2012 13:48
          а вот мы и немцы могем! еще как могем!


          Немцы могли.......... до того как демократами стали под англосаксонским надзором, пусть сначала канцлер-пакт отменят, а там можно и поговорить.
      2. Taratut 22 октября 2012 13:45
        Ну-ка дайте ссылочку про то что Эль-Аламейн круче чем Сталинград и Курск... Где и кто такое написал.
        Taratut
        1. СеняЯ 22 октября 2012 20:44
          Забей эль аламейн смех на палке
          СеняЯ
          1. dom.lazar 23 октября 2012 20:32
            аламейн -поворотный пункт в конце которого немцы и итальянцы были изгнаны из Африки и в итоге на мысе Бон в плен попало 300000 человек -столько же -сколько попало в котел Сталинграда
            dom.lazar
        2. nnz226 23 октября 2012 01:44
          В "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова есть эпизод, когда уже в 1945 г. при встрече с ним мелкобриттный Монтгомери пытался "сделать распальцовку" на тему Эль-Аламейна. Жуков опустил его ниже плинтуса, заявив, что сия операция - мах армейская, и близко ни к одной фронтовой, что наши проводили даже не приближается. Так, мол, слегка повоевали, у нас такие операции генерал-майоры проводили, не ровня ни Сталинграду, ни Курской битве и т.д.
      3. СеняЯ 22 октября 2012 20:40
        Это когда роммель полотенцем гонял англичан по африке????Ахахаха ябы на месте англичан вообще забыл такой пазор и сжог все учебники истории...гордиться нечем
        СеняЯ
        1. nnz226 23 октября 2012 01:49
          Особенно у Лиддел Гарта в описании этой так сказать операции есть эпизод. Роммель выставил ВОСЕМЬ (!!!)ЗЕНИТНЫХ ПУШЕК (немецкие "Ахт-ахт") и ВСЁ! аглицкое наступление со всей артиллерией, танками (несколько сотен) и прочей техникой и живой силой - ОСТАНОВИЛОСЬ!!! Конечно 88-мм немецкие зенитки хороши были против танков, но у нас на фронте немцы их благоразумно держали в тылу, ибо в первой линии, эти 8 зениток (а-ля Роммель в Африке) прожили бы мах 30-40 минут. А там наступление задержали на несколько дней! Вот так англы и "воевали"....
      4. aviator46 22 октября 2012 22:12
        А задать вопрос, как немцы оказались в Сталинграде - слабо ??
        Это у Сталина был верх полководческого искуства - приказал начать ни чем не обеспеченное наступление на Харьков, где немцы взяли в плен четверть миллиона наших солдат, с десятком генералов ?
        Это от полководческих талантов - окружении под Мелитополем, где немцы взяли в плен 100 тысяч наших солдат - окружении под Уманью, где немцы взяли в плен тоже 100 тысяч наших окружении под Смоленском, где в немецкий плен угодило 300 тысяч - об окружении под Белостоком и Минском, где в плен попали 330 тысяч советских военнослужащих - окружении под Вязьмой, где немцы захватили 600 тысяч красноармейцев - окружении под Киевом, где в немецкий плен попало 665 тысяч наших солдат?
        Это только пленными - потери посчитать до сих пор не можем.

        Какие бы плохими не были генералы у Союзников, они таких потерь не допускали.
        aviator46
        1. подводник 22 октября 2012 22:32
          За наступление под Харьковом перед Сталиным ратовал как раз деятель хрущь, а потом всё "списал" на "неуправляемых " генералов и лично Тимошенко....
          Вот такая падла...
        2. nnz226 23 октября 2012 01:56
          Если бы у Роммеля были силы, равные 6 армии Паулюса, то за то же время, немцы бы не 600 км , как до Сталинграда, а до Индии бы дошли!!! А потерь не допускали - потому что у них численность солдат воюющих с немцами, достигла миллиона только после высадки в Нормандии, когда немцев наши уже подсократили. Можно напомнить позорную сдачу Сингапура в 1942 г., где 120-ти тысячный гарнизон сдался японцам, уделавшись от страха. Хотя преимущество на море, чтоб обеспечить оборону всем необходимым, было у англов. Напомнить оборону Брестской крепости, Одессы, Севастополя по срокам и в гораздо более трудных условиях снабжения???
        3. ikrut 23 октября 2012 11:53
          Что еще за "окружение под Мелитополем" со 100000 пленных???? В каком году? Какие части?? Перепечатывают всякую либералистическую трепню, даже не поинтересовавшись фактами. Писал бы уж на миллионы. Что скромничать?
          Кстати, у Гудериана, число военнопленных под Киевом оценивается ок. 200000, а не 665000. Поскольку в этом районе вообще никогда не было такого количества военнослужащих Красной Армии.
          Да и со стороны Германии в наш плен попало тоже не мало. Ок. 4 млн.
          Никто не говорит, что та война была легкой прогулкой. Однако потери обеих сторон (для таких событий и ситуаций) вполне сопоставимы. А меньшие потери Союзников объясняются значительно меньшими масштабами операций, а еще тем, что хребет Вермахта был уже сломан на Восточном фронте.
  3. Alеxander 22 октября 2012 08:46
    Из сообщения BBC:
    Сталинград поглотил гитлеровские армии:
    Польша была заваёвана за 28 дней, за 28 дней в Сталинграде немцы сумели захватить несколько домов! Франция пала за 38 дней, в Сталинграде за 38 дней немцам удалось перебраться с одной стороны улицы на другую...
    Alеxander
    1. director 22 октября 2012 12:57
      Отлично сказано + drinks
      director
  4. Taratut 22 октября 2012 08:55
    Главным козырем немцев была маневренная война.
    Наносился удар в нескольких направлениях, в прорыв бросались танки, Буквально за ночь танковая дивизия, вчера громившая одну нашу часть, перебрасывалась в другое место и начинала громить другую. Поэтому нам казалось что танков у немцев много. В общем,они превосходили нас в умении, в тактике.
    А вот когда войска упирались в подготовленную оборону, начинали бои за город - тут немецкие козыри теряли силу. Важнее становилось индивидуальные навыки солдата, отвага и т.д. Вспомните - ведь в 1941 мы города сдавали без боя, а как не сдавали - у немцев начинались проблемы. И с Таллином, и с Севастополем и т.д.
    Taratut
    1. cth;fyn 22 октября 2012 13:14
      Где начинается партизанская тактика, теряется немецкая стратегия, из фильма про Ковпака. Городской бой очень похож на партизанский.
    2. 8 рота 22 октября 2012 16:31
      Цитата: Taratut
      Главным козырем немцев была маневренная война.


      Совершенно верно, поэтому ввязавшись в позиционные сражения в Сталинграде немцы совершили одну из самых грубых своих ошибок в войне.
      8 рота
      1. BigRiver 22 октября 2012 17:24
        8 рота

        А у них, после того как они начали Блау, другого выхода не было.
        Волга создавала естественный рубеж, прикрывающий фланг ударной группировки идущей на Кавказ.
        Отойти от Волги они не могли. Заниматься маневрированием - тоже. Силенок не хватало.
        В целом, вся их война - это одна большая ошибка, опирающаяся на переоценку своих сил и недооценку потенциала РККА и советского государства.
        1. 8 рота 22 октября 2012 17:31
          Цитата: BigRiver
          А у них, после того как они начали Блау, другого выхода не было.


          Да был у них выход, просто у Гитлера крышу сорвало, он опытных генералов снимал, а оставшихся учил сам, как надо воевать.

          Цитата: BigRiver
          Заниматься маневрированием - тоже. Силенок не хватало.


          Вот как раз тогда, когда силенок не хватает и занимаются активно маневрированием.
          8 рота
          1. BigRiver 22 октября 2012 18:31
            И какой же выход у них БЫЛ?
            Они и пытались маневрировать. Получая в зубы на севере от Сталинграда.
            Они плацдарм у Клетской не могли имеющимися силами закрыть. Куда ещё маневрировать то?
            Вся Блау это операция идеологически опирающаяся на образ РККА образца 41-года года. Не учла немчура, что мы способны учится и делать выводы.
            Вот в 1941 такая операция сопровождалась бы обязательно образованием мешочков и котлов с последующим неизбежным выгрызанием кусков фронта. А тут совсем другая картина, и немного другая армия.
            1. подводник 22 октября 2012 19:49
              Читаю комменты 8 роты и нахожусь под устойчивым впечатлением ,что этот человек (как бы мягче сказать)переживает за неудачи фашистов в ходе Сталинградской Битвы....
              Может быть я ошибаюсь?
              1. Александр 1958 22 октября 2012 23:22
                Для подводник
                Добрый день!
                Вы не правы утверждая, что..этот человек (как бы мягче сказать)переживает за неудачи фашистов в ходе Сталинградской Битвы...- сейчас это называется быть политкорректным, искать правду., обличать тоталитарное прошлое и, по возможности, выразить сожаление о промахах Гитлера , а также покритиковать победы Сталина- тогда можно лечь спать спокойно!
                Александр 1958
                Александр 1958
                1. подводник 22 октября 2012 23:58
                  Добрый вечер!
                  Александр 1958
                  Добрые, (но знающие)люди, рассказывали,что человек под ником 8 рота в прошлой жизни был замполитом...
                  Этож как человека по-жизни "приложило", раз он так изменился...
            2. 8 рота 23 октября 2012 09:34
              Цитата: BigRiver
              А тут совсем другая картина, и немного другая армия.


              Правильно, потому что Гитлер усилил свое влияние в армии, а Сталин ослабил. Гитлер стал своих гудерианов снимать, а Сталин перестал своим мехлисам доверять. А насчет маневрирования: почитайте, как Манштейн сумел вывести войска с Кавказа, хотя казалось бы, никаких шансов не было.
              8 рота
              1. BigRiver 23 октября 2012 12:25
                8 рота

                Я все же не услышал, какое решение Вы считаете для Паулюса более грамотным и результативным на сентябрь-октябрь 42-го. Вы что-то знаете, но молчите.
                Назовите наряд сил (поименно корпуса и дивизиии), и что эти силы должны сделать, какую цель преследовать, в каком направлении.., м-м-м, маневрировать? what

                Фон Левински-Манштейн никогда не был на Кавказе. Вел войска туда Лист/Клейст. А занимался эвакуацией оттуда Эвальд фон Клейст.
                На момент эвакуации сил с Кавказа, Манштейн командовал группой армий "Дон" и препятствовал развитию "Сатурна".

                И Вы слишком большое значение придаете перестановкам в высшем эшелоне, ища ответы в детской позиции "командиры дураки были" и наоборот.
                В РККА с осени 1941 по осень 1942 происходило столько примечательного и значимого, что это просто невозможно игнорировать, если Вы хотите владеть вопросом. И именно благодаря этим изменениям, Паулюс летом 42-го получил не рассыпающийся под ударами фронт "красных" а податливую, но тягучую как гудрон субстанцию. И в этом гудроне новой РККА Паулюсу и пришел пушной зверек.
                1. 8 рота 23 октября 2012 13:02
                  Цитата: BigRiver
                  Я все же не услышал, какое решение Вы считаете для Паулюса более грамотным и результативным на сентябрь-октябрь 42-го.


                  Паулюс делал то, что ему приказали: пытался взять Сталинград. В любой армии так принято: что приказали, то и выполняешь. Можно говорить только о том, какие варианты действий были у ОКВ.

                  Цитата: BigRiver
                  Фон Левински-Манштейн никогда не был на Кавказе.


                  Это где я написал, что Манштейн "был на Кавказе"? Манштейн сдержал атаки наших сил до тех пор, пока немцы не вышли с Кавказа. И именно с помощью умелого маневра своими небольшими силами.

                  Цитата: BigRiver
                  И Вы слишком большое значение придаете перестановкам в
                  высшем эшелоне,


                  Да как же мне не придавать этому значения? Вы бы предпочли, чтобы в 1942 фронтами командовали Ворошилов, Тимошенко, Буденный, а представителем Ставки был Мехлис?

                  Цитата: BigRiver
                  В РККА с осени 1941 по осень 1942 происходило столько примечательного и значимого,


                  Ну дык... Или ты научишься воевать, или умрешь, других вариантов не было.
                  8 рота
                  1. BigRiver 23 октября 2012 13:54
                    8 рота

                    Ладно, пусть не у Паулюса lol
                    У Гитлера, у ОКВ, у Германии.., ее итить, какие варианты то были на сентябрь-октябрь? Какой выход БЫЛ, о наличии которого Вы говорите?

                    "Вы бы предпочли, чтобы в 1942 фронтами командовали Ворошилов, Тимошенко, Буденный, а представителем Ставки был Мехлис?"

                    Я бы предпочел многое и разное. И начал бы не с персоналий. К примеру, с наличия идеально сбалансированных мобильных соединений, способных действовать самостоятельно и успешно в оперативной глубине. Т.д....
                    А сказал я о Вашем преувеличенном внимании в персонам, потому-что объяснять происходящее на Восточном фронте одними лишь кадровыми передвижками, по меньшей мере, наивно и незрело. И говорит это о том, что Вы не понимаете чем был Вермахт и чем была РККА.
                    Очевидно, как у товарища Taratut - безликие хьюман уэйв, над которыми стоят либо - дураки, либо - таланты.
                    1. 8 рота 23 октября 2012 14:56
                      Цитата: BigRiver
                      Какой выход БЫЛ, о наличии которого Вы говорите?


                      Единственный выход - это срочное замирение с западными странами на любых условиях и сосредоточение всех сил против СССР.

                      Цитата: BigRiver
                      объяснять происходящее на Восточном фронте одними лишь кадровыми передвижками, по меньшей мере, наивно и незрело. И говорит это о том, что Вы не понимаете чем был Вермахт и чем была РККА.


                      Ну и ладно, я никогда не претендовал на истину в последней инстанции, просто высказываю свое мнение. Не совсем понятно, правда, зачем вступаете в дискуссию с таким "наивным и незрелым" собеседником? Не боитесь этим себя скомпрометировать?
                      8 рота
                      1. BigRiver 23 октября 2012 16:35
                        "Единственный выход - это срочное замирение с западными странами на любых условиях и сосредоточение всех сил против СССР".
                        fellow laughing

                        Ну, блин, договорились!
                        При существовавшей на тот момент государственной идеологии - это тоже было невозможно. Это все равно, как волчаре бы предложили печенюшку и морковку wink
                        Экономически Германия не была на тот момент самодостаточным государством. Она могла существовать только в режиме постоянной и расширяющейся экспансии.
                        Цитатка из нацистского гимна:

                        Пусть весь мир в развалинах ляжет,
                        К черту, нам на это наплевать.
                        Сегодня нам принадлежит Германия,
                        А завтра – весь мир…


                        "Любые условия" - это тоже из области фантастики.
                        Никто не позволил бы Германии один на один разбираться с Советами. Потому что это была общеевропейская разборка. И США с бритами требовался свой гешефт.
                        Приведу слова сенатора (на тот момент) Трумена:
                        Если будет одерживать верх Советы, мы будем помогать Германии. Если будет побеждать Германия, мы будем помогать Советам.
                      2. 8 рота 23 октября 2012 16:53
                        Цитата: BigRiver
                        При существовавшей на тот момент государственной идеологии - это тоже было невозможно.


                        Неправильно. Идеологию определял Гитлер. 9 г свинца, и идеологию определяет другой человек. Разумеется, при Гитлере мир в 1942 с Западом был бы невозможен, а при другом вожде - вполне. До Гитлера это вариант дошел только в 1945, поздновато спохватился.
                        8 рота
                      3. BigRiver 24 октября 2012 13:11
                        8 рота.

                        Да Гитлер, конечно fellow Кто ж еще.
                        Единственный, легитимный и поддерживаемый населением лидер страны. Ну и структура под названием НСДАП.
                        Вот и еще глубже договорились smile
                        Единственным решением Вермахта осенью под Сталинградом было уконтропупить Хитлера laughing
                        Я согласен с этим, в общем-то. Военного решения, при существующей власти в Германии, просто не было.
                        Однако, не было пока достаточных предпосылок для коренного изменения курса.
                        Сталинград, да печально, но не смертельно. Типа, так считали.
                        Катастрофой "в полный рост" запахло после "Багратиона" летом 44-го, и после Фалезского котла на западе в августе того же года.
                      4. 8 рота 24 октября 2012 16:31
                        Цитата: BigRiver
                        Я согласен с этим, в общем-то. Военного решения, при существующей власти в Германии, просто не было.


                        Ну и отлично smile
                        8 рота
          2. Oles 14 ноября 2012 15:34
            8 рота прав на 1000 %.... поддерживаю...... а усатый наверно на Волгу немцев специально заманил.. чтоб там угробить их наверняка.. позор нации.... нет не нации... краснопузых.....
            Oles
  5. Jackyun 22 октября 2012 09:11
    Эту статью необходимо срочно направить Миту Ромни, дабы вспомнил уроки истории.
  6. Karavan 22 октября 2012 09:12
    А ведь все-таки не прорвались, а ведь все-таки выстоял народ! Всегда говорите ветеранам Спасибо за то, что вы имеете право дышать и лазить по Интернету! Ибо, если бы не они, как нации, русских бы уже не было!
    1. Tirpitz 22 октября 2012 09:40
      Было время, были люди. Недавно дети играли в войнушку, так один малый бегал и кричал : " Я взял аптечку, теперь я безсмертный, и у меня 4 жизни". Дословно не помню но что то в этом роде.
      Интернет и игры успешно помогают в реализации целей по деградации и отупению населения.
      Tirpitz
      1. Ares1 22 октября 2012 10:50
        Да уж... А ведь наши деды сражались так, словно у них в запасе было ещё 4 жизни - отчаянно и бесстрашно... И, это была не виртуальная реальность. Не call of dutty И многие люди (разного уровня интеллекта, разных религий и национальностей) оказались плечом к плечу в одном окопе. Позади была Волга. Нужно было вгрызаться в землю. И отбившись, снова вперёд. В бой. И шли в бой - кто помолившись Богу, кто за Сталина, кто с матом на устах... Но шли в один бой, тот самый, который для многих становился последним. Вот уж по истине - не жалея живота своего, за други своя.
        Ares1
        1. neri73-r 22 октября 2012 13:58
          На эту тему есть хороший мультфильм, хороший как для взрослых, так и детей, называется он "Сильные духом крепче стены". Почаще его по ОРТ надо показывать!!!

          http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
          1. IllI4 22 октября 2012 17:45
            Стоящий мультфильм!
          2. geo1286 23 октября 2012 01:39
            А еще лучше прочитать книгу А.Исаева "Сталинград.За Волгой для нас земли нет."
            Можно бесплатно скачать на Флибусте
            http://flibusta.net/b/247469
  7. borisst64 22 октября 2012 09:16
    По воспоминаниям Василевского, Сталинградская группировка фашистов оценивалась в 80-90 тыс. чел. А оказалось почти в четыре раза больше. Поэтому зимой все силы уходили на борьбу на внешнем кольце, а окруженных почти не трогали.
    borisst64
  8. подводник 22 октября 2012 10:18
    Этот великий подвиг всего нашего народа в Сталинградском сражении обгадил кукурузный холуй и кремлёвская подлиза-хрущ,переименовав этот город в Волгоград-украл у страны победившей фашизм,символ этой Победы....Потому что завидовал Сталину в его могуществе даже после смерти Сталина,а не потому что якобы "боролся "с культом личности....
    мерзкий человечишка...
    1. Selendis 22 октября 2012 11:04
      Знаешь, как город не назови, люди останутся теже, я помню историю своего города, помню все что мне рассказывали люди и то что я сам искал в книгах и интернете, о количестве захоронений на мамаеве кургане, о тех жестоких боях, о подвигах не только солдат, но и обычных людей и детей переживших эти страшные дни... В школах нашего города регулярно появляется организация - "Дети Сталинграда" рассказывающие о том что было и что они пережили... И я горжусь тем, что родился в городе - герое, городе-крепости, не сдавшейся, не сломившейся и отбросившей врага от Волги. Те люди, что были у нас и интересовались городом, не просто местом или делами, а именно историей, уносили с собой гордость, слезы, веру, правду о войне...
      1. ikrut 23 октября 2012 12:14
        Мой отец воевал в Сталинграде в это время в составе 13-й сгд. Рядовым. Был ранен и эвакуирован за Волгу. Немного рассказывал. В основном уже в последние годы жизни. Как их осталось в окопчике перед Волгой несколько человек с винтовочками. Все раненые. Все командиры погибли. Немцы наступали "волнами". Последнюю волну удалось отбить, но на новую уже не оставалось ни людей, ни боеприпасов. И вот когда они уже попрощались друг с другом, да и с жизнью своей - из-за Волги ударили "катюши" и накрыли немецкие передовые порядки. Наступление немцев было сорвано. Тут же подошла новая часть. А их, оставшихся, раненых - понесли к переправе. Благо - совсем рядом была. Он рассказывал, что его несли ВОСЕМЬ человек. Все хотели жить и хоть на чуть-чуть задержаться на этом свете. В госпитале он пробыл около месяца, а потом попал на защиту кольца окружения. Под танки Манштейна. Был такой фильм "Горячий снег". Как раз про те события.
    2. aviator46 22 октября 2012 22:19
      задать вопрос, как немцы оказались в Сталинграде - слабо ??
      Это у Сталина был верх полководческого искуства - приказал начать ни чем не обеспеченное наступление на Харьков, где немцы взяли в плен четверть миллиона наших солдат, с десятком генералов ?
      Это от полководческих талантов - окружении под Мелитополем, где немцы взяли в плен 100 тысяч наших солдат - окружении под Уманью, где немцы взяли в плен тоже 100 тысяч наших окружении под Смоленском, где в немецкий плен угодило 300 тысяч - об окружении под Белостоком и Минском, где в плен попали 330 тысяч советских военнослужащих - окружении под Вязьмой, где немцы захватили 600 тысяч красноармейцев - окружении под Киевом, где в немецкий плен попало 665 тысяч наших солдат?
      Это только пленными - потери посчитать до сих пор не можем.
      aviator46
    3. Илюха 22 октября 2012 22:58
      Всплыл верный сталинист. Сталин-просто более удачливый упырь,чем Гитлер.
      Илюха
  9. Регион71 22 октября 2012 10:57
    Слышал что в сети идёт сбор подписей за то чтобы вернуть городу на Волге имя Сталина.Если кто знает прошу поделиться информацией.
    Регион71
    1. Taratut 22 октября 2012 13:18
      Э, нет. Я тоже живу в Волгограде и горжусь тем что именно тут немца окончательно притормозили.
      Но вот имя Сталина тут ни к чему.
      Сам факт, что немец дошёл до Сталинграда - это просчёт Сталина, решившего что немцы продолжат атаки на Москву.
      То, что не эвакуировали людей и почти все коренные сталинградцы (плюс масса эвакуированных) так и сгинули - это чья вина?
      Сталин, кстати, и в гражданскую участвовал в обороне Царицына - тоже вполне бесславно.
      Давайте прославлять людей, действительно проявивших чудеса терпения и мужества. А Сталин... Я считаю, победили больше ВОПРЕКИ ему. Гитлер, кстати, не раз высказывался в том духе, что он после победы Сталина не уничтожит. Наоборот - оставит его управлять Россией (под контролем, конечно). Дескать, никто лучше Сталина с этими русскими не управится и всё из них не выжмет. Что за русофобство, вообще, считать, что русский народ ни на что не способен без сухорукого осетина?
      Taratut
      1. BigRiver 22 октября 2012 13:50
        "Сам факт, что немец дошёл до Сталинграда - это просчёт Сталина, решившего что немцы продолжат атаки на Москву."

        Вы, очевидно, считаете РККА некой.., ну очень большой кодлой мужиков с винтовками, а над всеми ними - один сплошной Сталин? И нет ни командования фронтами, ни военной разведки, ни генштаба, вообще ничего нет? Один сплошной Сталин?
        Вы слышали когда-нибудь о ГКО?
        По истории Сталинграда почитайте, хотя бы, широко доступные источники: Василевского и Штеменко. Отмечу, их воспоминания писались во времена, когда Сталина было принято "валить" и вешать на него всех собак.

        "Сталина Гитлер, кстати, не раз высказывался в том духе, что он после победы Сталина не уничтожит. Наоборот - оставит его управлять Россией"

        Такие "сенсации" обязательно требуют ссылок на источник. Есть?
        1. Taratut 22 октября 2012 14:07
          А это сенсация?

          "«Он говорил, бывало, то ли в шутку, то ли всерьез, что правильней всего было бы после победы над Россией доверить, разумеется под германским верховенством, управление страной Сталину, так как он лучше кого бы то ни было знает, как надо обращаться с русскими. Вообще, он, пожалуй, видел в Сталине своего коллегу» А. Шпеер


          Но могу и сразу подкинуть ещё цитаты.
          http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxvii.htm
          http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Gebbels-i-Stalin.html
          Taratut
          1. BigRiver 22 октября 2012 15:44
            А, ну так здесь хорошо виден иронический подтекст.
            Шпеера, кстати, я читал. Цитировать не буду, но точно помню, что он отмечал искреннее и публичное восхищение Адольфом ИВС. Причём было это неоднократно.
            Впрочем, подобные чувства испытывали к Сталину и Рузвельт с Черчиллем.
      2. 8 рота 22 октября 2012 16:33
        Цитата: Taratut
        Гитлер, кстати, не раз высказывался в том духе, что он после победы Сталина не уничтожит. Наоборот - оставит его управлять Россией (под контролем, конечно). Дескать, никто лучше Сталина с этими русскими не управится и всё из них не выжмет.


        Это подтверждается тем, что немцы не стали распускать сталинские колхозы на оккупированных территориях, только переименовали председателя в старосту. Колхоз - оптимальная форма порабощения сельских тружеников.
        8 рота
        1. Илюха 22 октября 2012 23:01
          Полностью согласен.Государственное сталинское крепостное право.
          Илюха
      3. подводник 22 октября 2012 20:02
        Уважаемый Taratut!
        Это Ваше субъективное мнение о Сталине ,о его роли ,заслугах в той Великой Войне-и я его(Ваше мнение)уважаю!
        Но Вам стоит прочесть воспоминания современников той эпохи об этом Государственном деятеле, а именно воспоминаниях Черчиля о Сталине.
        В них он так оценивает Сталина ,и раскрывает его поведение,поступки и судьбоносные для той эпохи решения , что уверяю Вас это Вам даст массу времени для долгих размышлений.Не поленитесь поищите-я Вас уверяю будет много неожиданностей...
        1. подводник 22 октября 2012 20:24
          Уважаемый Taratut!
          Хочу добавить. что это может изменить Ваше мировоззрение и отношение к Сталину на 180 градусов...
      4. Александр 1958 22 октября 2012 20:29
        Для Таratyt !.
        . в гражданскую участвовал в обороне Царицына - тоже вполне бесславно... Нет , ну не бред ли? Под руководством Сталина отстояли Царицин и он говорит --" вполне бесславно" fool Сталинград отстояли и окружили осаждавшую группировку - это тоже вполне бесславно ? fool А что тогда считать славной обороной..? Прежде чем чепуху молоть на сайте, показывая свою неосведомленность, почитайте историю обороны Царицина и увидите, насколько все тогда висело на волоске и только страшно рискованное , но единственно верное решение сосредоточить ВСЮ артиллерию на участке прорыва, спасло город и и привело к разгрому группировки беляков. Может и не Сталин предложил это решение, но принимал решение - он . и расстрелянным он мог быть запросто, как чужими так и своими в случае неудачи.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. Taratut 22 октября 2012 21:26
          Цитата: Александр 1958
          Под руководством Сталина отстояли Царицин и он говорит --" вполне бесславно"

          Во-первых, Сталин не командовал, он был комиссаром. Сам он руководить войсками не мог. Во-вторых, Царицын большевики сдали.

          Цитата: подводник
          Но Вам стоит прочесть воспоминания современников той эпохи об этом Государственном деятеле, а именно воспоминаниях Черчиля о Сталине.

          Роль Сталина в том что он мобилизовал страну так, как никто не сможет. Солдат своих командиров боялся больше чем немцев.
          Taratut
          1. подводник 22 октября 2012 22:35
            Ещё раз не прошу ,а настаиваю-почитайте, а не несите пургу...
            1. Арон Заави 22 октября 2012 22:41
              А зачем волгоградцу читать? wink Он идет в музей" обороны Царицина" напротив Центрального Вокзала и получает всю исчерпывающую информацию и про роль Сталина и про 10 армию и т.д.
          2. Александр 1958 22 октября 2012 23:32
            Для taratyt
            Так, какое из ваших утверждений ложно?"
            --Сталин участвовал( в обороне Царицина) вполне бесславно..
            -Сталин не командовал, он был комиссаром. Сам он руководить войсками не мог.
            Впрочем , если трудно выбрать какое из них более ложно, а какое -менее, то есть и третий вариант и то и другое - ложно!
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. Taratut 23 октября 2012 09:21
              1. Так Вы согласны с тем что Царицын никакой Сталин не отстоял?
              2. Роль комиссара тоже не последняя в гражданскую. Он мог и в расход командира пустить.
              Главнуя роль в победе в гражданскую сыграл Лев Троцкий. Это факт бесспорный. Потом это всё подретушировали. Неугодных из истории выбросили, а угодных возвеличили. Ну, что полезного сделал Ворошилов?
              А Будённый кое-что сделал, но его конники даже в ЧК считались отморозками.
              Зато Махно, напрмер, полностью вычеркнут.
              Taratut
              1. 8 рота 23 октября 2012 09:47
                Цитата: Taratut
                Главнуя роль в победе в гражданскую сыграл Лев Троцкий.


                Ну что Вы! Главную роль сыграл И.В.Сталин, именно так написано в статье Ворошилова "Сталин и Красная армия" wink
                8 рота
              2. Александр 1958 23 октября 2012 16:20
                Для taratut
                Я согласен с тем , что в то время когда Сталин был комиссаром в Царицине его все-таки отстояли, а когда его не было - сдали.
                .. Роль комиссара тоже не последняя в гражданскую. Он мог и в расход командира пустить.. Ну так и я о том же. А то , у вас если Царицин отстояли , то это.. вполне бесславно.., а в чем тогда состоит героизм- бросить все и сбежать? Я не умаляю заслуг других участников обороны, но раз вы сами сказали, что в определенном смысле комиссар был не менее значим в гражданскую , чем командир, то и на лавры победителя , как минимум, имеет такое же право, а не фразу .. вполне бесславно...
                ..Главнуя роль в победе в гражданскую сыграл Лев Троцкий. Это факт бесспорный.... вы еще скажите .. однозначно..- будете похожи на Жириновского
                У вас гордость за свой город какая-то странная- даже истории не знаете...
                Александр 1958
                Александр 1958
          3. Prometey 23 октября 2012 11:25
            Цитата: Taratut
            Роль Сталина в том что он мобилизовал страну так, как никто не сможет. Солдат своих командиров боялся больше чем немцев.

            Это баба Лера своими мыслями делилась? То есть в условиях войны командир должен был ходить и уговаривать солдат - не соизволите ли сегодня сходить в атаку?
          4. ikrut 23 октября 2012 12:25
            "...Солдат своих командиров боялся больше чем немцев...". Это кто Вам такую чушь рассказал?
            Мой отец прошел ту войну от харьковского окружения до Вены. На передовой. От рядового до сержанта. Четырежды был ранен. Но всегда в свою часть возвращался. И лучшим другом у него был его комбат - капитан. Они и после войны до самой смерти дружили. И таких отношений простых солдат и офицеров было очень много. Я помню их встречи, хотя был еще пацаном. Если бы солдаты боялись командиров - таких бы отношений не было никогда.
            Не постите либерастов на тему ВОВ . Это...гнусно...
      5. ikrut 23 октября 2012 12:18
        Победить "вопреки" действиям Верховного Главнокомандующего??!!
        Это типа - командир сказал -" отступаем", а мы собрали собрание и решили наступать. И победили.
        Ну, это насколько нужно иметь промытые либерастами мозги, чтобы так заявлять??? "Грустно - девицы" (с)
  10. 320423 22 октября 2012 11:03
    недавно смотрел фильм и как только там сказали (типа междупрочим, была комедия) что норманская операция была переломным моментом вмв, меня это так взбесило, что просто выключил кино и поставил оцеку "1"
    1. Taratut 22 октября 2012 13:24
      Много было переломных моментов. И Дюнкерк, когда Гитлер упустил возможность ослабить Англию. И воздушная война над Британией, когда накрылся "Морской лев". И Атлантика. И Москва. И Сталинград. И Курская битва. И беспримерный морской десант в Нормандии, конечно, огромный удар для Гитлера. Не надо приуменьшать чужие заслуги, Но и своих забывать не надо.
      Taratut
      1. xan 22 октября 2012 13:51
        морской десант в Нормандии - удачная попытка успеть к разделу добычи. Это, а не разгром Германии, было главной целью. Это "реал политик", все остальное лирика.
        xan
    2. xan 22 октября 2012 13:44
      смотрел я этот фильм, на языке название вертится, но вспомнить немогу.
      наши продвинутые предлагают нам равняться на запад
      в чем, в оболванивании своего собственного пипла
      они враги, в открытую не выиграют, а цена их свободе слова и правде - ноль целых шиш десятых
      дешевки они
      xan
    3. white_f 23 октября 2012 15:38
      Полностью солидарен с Вами.
  11. strannik595 22 октября 2012 11:29
    дошли до края, и территориально и психологически......дальше или умереть или победить
  12. вакса 22 октября 2012 12:54
    Рокоссовский
    http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/11.html
  13. director 22 октября 2012 12:55
    Слава защитникам ,ГЕРОЯМ погибшим, но не отступившим.
    director
  14. cth;fyn 22 октября 2012 13:03
    К исходу дня 16 октября оба KB были окружены противником. Пехота группы Горохова от танков отошла. Экипажи KB вели бой до исчерпания боекомплекта, а с наступлением темноты подорвали танки и вышли к своим.

    Дак кто мне там говорил что КВ не был непобедимым, даже в городе и без прикрытия пехоты сражался, и был потерян только из-за исчерпания БК.
  15. omsbon 22 октября 2012 14:32
    Читал опубликованные дневники и письма немцев из Сталинграда. Тевтонская надменность и бравада в начале и жуткая тоска в конце Сталинградской битвы, а еще практически в каждом письме " мы все умрем, отсюда возврата нет."
    Память о людях завоевавших свободу и независимость должна жить в веках !
  16. dok1988 22 октября 2012 16:16
    имею честь жить в этом Городе-Герое,даже ветеран этого сражения есть в моей семье,брат моей бабушки-ушёл на фронт добровольцем в числе других тысяч Камышан(для этого приписал себе год)на фронт в Сталинград попал в начале осени,в середине октября очнулся в крови на противоположном берегу Волги,оказалось,что он был ранен осколком мины в лёгкое и без сознания эвакуирован.Домой вернулся на день раньше похоронки.Был демобилизован,сейчас жив,но про те события вспоминает с неохотой,хотя мне жутко интересно.
    dok1988
  17. мамба 22 октября 2012 16:50
    62-я армия, непосредственно оборонявшая Сталинград на 1 октября 1942 г. состояла из следующих частей и соединений:
    .......
    282-я стрелковый полк (НКВД) — 1088 чел.
    Вероятно, имеется в виду 282-й полк 10-й дивизии НКВД. К этому времени из пяти полков дивизии, которая на начало боёв состояла из 8 тысяч бойцов, остался один 282-й полк, пополненный остатками других полков. А к 7-му ноября в этой дивизии осталось всего 200 человек и она была выведена из боя.
    Можно добавить, что воинам 10-й дивизии пришлось стать первыми защитниками Сталинграда до подхода частей 62-й армии: 270-й полк уже в первых числах августа вступил в бой с передовыми частями 4-й танковой армии противника на реке Аксай.
    К вечеру 23 августа 14-й танковый корпус 6-й армии Паулюса прорвался к Волге и овладел высотами севернее Сталинграда. В это время основные силы 62-й армии ещё продолжали вести напряжённые арьергардные бои на левом берегу Дона. Поэтому на ближних подступах к городу заняли оборону на фронте в 35 километров части внутренних войск НКВД. 10-й дивизии приходилось не только ликвидировать попытки передовых частей фашистов с ходу прорваться в Сталинград, но и своими силами переходить в контратаки, отбивая у противника стратегически важные позиции. В тот же день немецкая авиация произвела первый массированный налёт на Сталинград, совершив около 2 тысяч самолётовылетов. Город был охвачен пламенем. Бойцы 10-й дивизии и других частей внутренних войск отразили все попытки врага прорваться в город и к переправам через Волгу. Тем самым они обеспечили ввод в город войск 62-й армии, вместе с которыми потом плечом к плечу вели ожесточённые уличные бои, а также предоставили возможность эвакуировать на правый берег Волги свыше 100 тысяч беженцев.
    мамба
  18. igordok 23 октября 2012 06:38
    Немецкая штурмовая группа получает задание. Солдаты экипированы взрывчаткой с электродетонатором (в качестве которого использован полевой телефонный аппарат), противотанковыми минами, противопехотными гранатами, коктейлями Молотова, дымовой шашкой (цилиндрическая банка с белой полосой), карабинами Маузер 98k, ручным пулемётом MG.34. Октябрь 1942 г.

    Из дневника Вильгельма Гоффмана:
    1 сентября: неужели русские действительно собираются сражаться на самом берегу Волги? Это же безумие!
    8 сентября: … безрассудное упрямство.
    11 сентября: … фанатики.
    13 сентября: … дикие звери!
    16 сентября: варварство… это не люди, а черти.
    27 октября: русские — это не люди, а какие-то железные существа. Они никогда не устают и не боятся огня…
    28 октября: каждый солдат чувствует себя обречённым человеком.
  19. cool.ya-nikola 23 октября 2012 15:33
    Цитата: collapse
    когда уходил на рыбалку на Волгу - то обратно приносил не рыбу, а целые горсти патронов и т.д.

    По этому поводу - в музее Обороны Сталинграда, под стеклом храниться кусок земли взятый с Мамаева кургана сразу после боев. 1200 (с чем-то, к сожалению точную цифру не помню!) осколков и пуль на квадратный метр! Фактически земли нет, только ржавый металл!
    Для тех, кто не бывал в Сталинграде (Волгограде), хочу рассказать: - места, где проходил передний край нашей обороны обозначены памятными знаками ( постаментами с танковыми башнями на верху), так вот, в одном месте, расстояние от знака до обрыва под которым течет Волга 12 шагов! Не метров, а шагов (сам мерил)! И вот эти 12 шагов, немцы НЕ ПРОШЛИ! И вот видя все это понимаешь, ЧТО совершили наши предки, вечная им СЛАВА и ПАМЯТЬ!
    ИМХО, сюда в эти места, школьников бы привозить в обязательном порядке, чтобы знали, помнили и гордились!

    Цитата: cth;fyn
    хотя нагло-саксы активно пропихивают в массы информацию, а том что их Эль Аламейн вершина полководческого искусства, а уж значимости забегам по египетско-ливийским пескам

    Всем, кто интересуется военной историей, а именно "подвигами" наших союзников в Африке, настоятельно рекомендую книгу "Молниеносная война" (автор Александр Больных, Москва "Яуза" "ЭКСМО" 2008 г). Не вдаваясь в оценку достоинств (или недостатков!) самой книги, уверен, читатели, по достоинству оценят и "полководческий гений" наших союзников, и их "забеги по египетско-ливийским пескам", и заодно получат повод от души посмеяться!...
    cool.ya-nikola
    1. ikrut 23 октября 2012 16:17
      Ты прав. Детворе нужно рассказывать про Сталинград. Возить туда на экскурсии. Мой отец воевал на этих 12 метрах. Рядовым. Когда он, будучи в Сталинграде на открытии мемориала, несколько поправил экскурсовода (по поводу расположения позиций), его , после экскурсии пригласили в местное КГБ. Говорят, дескать, в живых никого там не осталось, откуда вам что известно. Но потом разобрались и извинились.
  20. Чёный 23 октября 2012 19:55
    Городище- пригород Волгограда. Дом частный у меня. По всему порядку домов, по огороду,идет земляной вал.Оказалось, у немцев тут были склады, доты...На соседском участке были склады вещевые, через двор - склад гсм....
    В этом году при земляных работах на участке наткнулись на немецкий медицинский склад.
    Лекарства, перевязочный материал, медоборудование, хирургический инструмент....Аккуратно так все, упаковочки, перевязочки, ящички, Поразило то, что у них даже стоматологическое оборудование тут было. Думали лечить кариес, а наши им зубы то и повыбивали!!!!!! И лечить стало не кому!
    Слава русскому солдату!
  21. Antistaks 30 октября 2012 17:45
    У меня последний дед в Сталинграде погиб. Тут много мнений прозвучало про Сталина и других деятелей. Поэтому хочу взглянуть на проблему с необычной точки зрения и заодно ответить на некоторые вопросы.
    Создаётся ощущение, что немцы в первую военную зиму мозги напрочь отморозили. Раньше они находили слабое место в нашей обороне, концентрировались, прорывали и окружали. Когда прорывать было нечего (наши были прижаты к морю, болотам и ширина фронта измерялась километрами ) то мы долго оборонялись - Одесса, Севастополь Ленинград и т д.В Киев немцы в лоб не полезли, а в Сталинграде как одержимые лезли в развалины хотя правее лежали необьятные и не слишком защищённые степи. Как немцы "концентрировали" силы хорошо описано в книге "Молниеносная война". Ну а верх идиотизма наступление на Курской дуге. Надо было найти самоё укреплённо - минированное место и наступать.
    Что касается Сталина, то он всё выжимал из страны. А Гитлер до 43 го года не сильно напрягал экономику, а когда кинулся было поздно. А Сталин на месте вагонного завода танковый (самый большой в стране) построил. Вот интересно если бы не америкосы с их вагонами и паровозами на чём бы мы танки с Урала на фронт возили?
    До 43 воевать не умели все (ну может Черняховский и Рокосовский немного умели). А виноват кто? Правильно - верховный главнокомандующий и секретарь какой то партии.
    Antistaks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня