Военное обозрение

Замок Карлайл: история через века

194
Замок Карлайл: история через века
Замок Карлайл. Современный вид




«Я к замкам уходить люблю средневековым:
Мне сердце радует их сумрачная тишь,
Мне любы острый взлет их черно-сизых крыш,
Угрюмые зубцы на башнях и воротах,
Квадраты стеклышек в свинцовых переплетах,
Проемы ниш, куда безвестная рука
Святых и воинов врубила на века»

Т. Готье. «Средневековье». Кубок. Баллады, сказания, легенды. М, 1958, с. 53

Старинные замки и крепости. Есть замки, которые, несмотря на свой грозный вид, практически ни разу не участвовали в боевых действиях. А есть и такие, которым «повезло» быть в их центре на протяжении ряда столетий. И даже сегодня в них что-то «военное» да осталось. Одним из таких замков в Англии является замок Карлайл. О нём мы сегодня и расскажем…


Замок Карлайл. Вид сверху. Хорошо виден хорошо сохранившийся донжон, Капитанская башня с полукруглой батареей, две сиротливые пушки на стене справа

Римляне пришли, римляне ушли


А было так, что в 72 году нашей эры на месте этого замка римлянами уже был построен большой форт, правда, не каменный, а в типичной римской традиции – из дёрна и дерева. Он обеспечивал поддержку гарнизонов, расположенных на стене Адриана, и для войск, отправленных воевать в Шотландию. Как это бывало очень часто, форт стал ядром процветающего города под названием Лугувалиум, а сам этот город уже к середине II века нашей эры стал одной из важнейших военных баз в римской Британии.


Сохранившаяся до наших дней Стена Адриана, обеспечивать устойчивость которой должен был форт в Карлайле

Но потом римляне ушли. А вот Карлайл остался и, очень может быть, сделался даже столицей римско-британского королевства Регед. В VII веке, вполне возможно, что королями Нортумбрии было основано и аббатство, ставшее одним из религиозных центров страны.

Замок меняет хозяев…


Первый замок в Карлайле построил король Вильгельм II Рыжий (годы правления 1087-1100) над остатками первого римского форта после победы над местным военачальником Долфином в 1092 г. Он оценил тот факт, что это место находилось всего в 16 километрах от шотландской границы, а значит, укрепив его, он мог всегда использовать этот замок в качестве базы для вторжения в Шотландию.


Реконструкция замка Карлайл в том виде, в каком он мог выглядеть примерно в 1400 году. © Историческая Англия (иллюстрация Лиама Уэльса)

Впрочем, самый первый замок, скорее всего, был простым ограждением из земли и дерева, но с глубоким рвом, для защиты с юга. Затем наступило время Генриха I Боклерка (годы правления 1100-1135), посетившего Карлайл в 1122 г. и приказавшего «укрепить его замком и башнями». Строительство каменной крепости шло довольно медленно, работы в 1130 году ещё продолжались.


Давид I и Малкольм IV (миниатюра с манускрипта в замке Карлайл)

Едва лишь Генрих I умер, как в 1135 году Карлайл захватил Давид I, король Шотландии (годы правления 1124-1153), и… тоже начал строить здесь «очень крепкую крепость». Скорее всего, он завершил работы, начатые Генрихом I, но, тем не менее, вопрос о датировке замка остаётся открытым и по сей день.

Генрих II Английский (годы правления 1154-1189) побывал в Карлайле в 1186 году и приказал построить «дворцовый» комплекс во внутреннем дворе. Строительство замка было продолжено королём Иоанном (годы правления 1199-1216), так что строительство там, можно сказать, шло практически непрерывно.


Что сохранилось с тех далёких лет? Сохранился донжон – «большая башня», которая сегодня является и самой большой, и самой впечатляющей частью замка

Вместе с сторожкой это одновременно самая ранняя из сохранившихся частей замка, хотя внутренний интерьер её видоизменялся на протяжении веков самым серьёзным образом, а крышу с донжона убрали в XVI веке.


Сэмюэл Боу (1822–1878) «Матч по крикету в Эденсайде», Карлайл, 1912 г.

Осады и битвы


В 1296 году король Эдуард I Длинноногий (годы правления 1272-1307) сделал Карлайл своей штаб-квартирой на три месяца на ранних этапах своей войны против шотландцев. Внутренняя палата, в которой к тому времени уже располагался большой зал, была расширена для размещения его двора. В 1308 году в замке была отстроена жилая башня, известная как Башня Королевы Марии, и жить в нём сразу же стало удобнее.


Восьмиугольная лестничная башня, которая когда-то давала доступ к Башне королевы Марии. Сама башня была снесена в 1825 году

Шотландцам, естественно, сильная крепость у своих рубежей пришлась не по вкусу, и они осаждали и сам город, и замок целых семь раз за период между 1173 и 1461 годами. Одна из самых решительных осад была начата в 1315 году Робертом Брюсом, королём Шотландии, ранее победившим англичан в битве при Баннокберне. Но как они ни старались, а взять замок им так и не удалось.


Ворота, ведущие в замок


Входные ворота. Внешняя сторожка

Осада 1461 года стала одним из самых кровавых эпизодов Войны Алой и Белой розы, в которой за английский престол боролись дома Ланкастеров и Йорков. Объединённая армия ланкастерцев и шотландцев наконец-то сумела отбить замок у йоркистов, причём благодаря раннему использованию (о чём сообщают британские анналы) артиллерии. Однако разрушать его башни и стены победители не стали, так что благодаря этому многие сооружения того времени сохранились до наших дней.


О том, какие помещения находились в донжоне, можно узнать вот здесь…

«Бурные века»: XV и XVI


В XV и XVI вв. в Англии воцарилась анархия. Кланы приграничья уже не чувствовали твёрдой руки короля и занялись своим любимым делом: начали сводить местнические счёты и грабить тех, кто послабее. Чтобы хоть как-то наладить мирную жизнь, пограничный регион был разделён на три «марки», в которые назначены лорды-надзиратели, являвшиеся представителями английской короны. Замок Карлайл стал резиденцией лорда-хранителя Западной Марки, причём среди известных фигур, занимавших эту должность, был и Ричард, герцог Глостерский, позже известный как Ричард III (годы правления 1483-1485), проигравший битву при Босворте и лишившийся на его поле и короны, и жизни.

Генрих VIII (годы правления 1509-1547) приказал проверить оборону Карлайла и, если надо, то укрепить замок. Результатом стала крупнейшая с XII века кампания по строительству в замке, осуществлявшаяся под руководством моравского инженера Стефана фон Хашенперга. Замок получил на вооружение пушки, уставленные на нём в самых разных местах, толщина внутренних стен палаты была увеличена, а перед Капитанскими воротами построена закрытая батарея.


Капитанская башня, а перед ней батарея. Первоначально батарея находилась достаточно высоко от земли, чтобы её пушки могли стрелять по внешней ограде, но в XIX веке вокруг неё насыпали столько земли, что она оказалась ниже её уровня!


Сегодня она выглядит так. Посмотрите, насколько она вросла в землю

Карлайл – резиденция королевы Марии


Когда Мария, королева Шотландии (ум. 1587), бежала от своих мятежных подданных в Англию в мае 1567 г., её поместили на несколько недель в Башню Смотрителя, в юго-восточном углу внутреннего двора. Так в последний раз замок стал королевской резиденцией. Содержание её маленького двора стоило королеве Елизавете I (годы правления 1558-1603) в среднем 56 фунтов стерлингов в неделю, которые расходовались на еду и вино.


Капитанская башня, вид со стороны внутреннего двора. Изящный узор над воротами — редкий образец декора замка XIV века

Замок в годы гражданской войны


Замок Карлайл после объединения Англии и Шотландии в 1603 году потерял своё военное значение. Но когда в стране в 1642 г. началась гражданская война, оно вновь возросло, и за обладание им стали бороться.


Многие помещения в замке напоминают тюремные камеры

Карлайл, в котором в 1642 году разместили гарнизон роялистов, был одним из немногих мест на севере, сохранивших верность королю после поражения его основной северной армии при Марстон-Мур в июле 1644 года. Поэтому уже октябре того же года армия парламентариев окружила Карлайл и взяла его в осаду, надеясь уморить город голодом.


Внутри донжона было четыре этажа, три из которых – жилые, ну а в толще стен были кладовые, лестницы и уборные

Осада продолжалась до весны 1645 г. Еда стала заканчиваться: все лошади были съедены, потом настало время собак и крыс. Но после поражения роялистов в битве при Нейсби в июне 1645 года надежд на спасение не стало, и 25 июня город сдался.


Одна из винтовых замковых лестниц

Последняя осада


Город и замок вновь оказались в центре внимания во время второго восстания якобитов в 1745-1746 годах, когда была предпринята попытка вернуть на престол изгнанных Стюартов. Принц Чарльз Эдуард Стюарт (ум. 1788) повёл свою армию на юг, достигнув Карлайла 9 ноября 1745 года. Через пять дней город и замок сдались.

Затем армия якобитов двинулась на юг, но, не найдя поддержки, развернулась в Дерби. 20 декабря он отступил за границу в Шотландию, оставив гарнизон из 400 человек в замке Карлайл, чтобы сдерживать преследование английской армии во главе с герцогом Камберлендским, которая взяла замок в десятую и последнюю его осаду. Артиллерия англичан оказалась на высоте, так что захватить его удалось уже 30 декабря 1745 года.


План осады Карлайла армией герцога Камберлендского, начатой 21 декабря 1745 года. После осады многие солдаты-якобиты были заключены в замковую тюрьму, а девять из них казнены 18 октября 1746 года

Армейская казарма и… памятник


После 1746 года замок постепенно погрузился в состояние дремоты и запущенности. Сначала здесь содержались французские военнопленные. А в 20-ые годы XIX века замок Карлайл сделался армейской казармой. Понемногу его стали достраивать и расширять невысокими зданиями из красного кирпича.


Вот такими!

В 1832 году здесь был построен госпиталь, который называют «худшим армейским госпиталем» в Британия.

Армия продолжала расширять и развивать замковые постройки вплоть до XX века. Причём за годы активного военного использования многие важные исторические объекты были разрушены или изменены до неузнаваемости. Так, например, Башню Королевы Марии снесли в 1835 г. И, хотя с 2000 года замок передан центру «Английское наследие», в нём по-прежнему есть несколько «военных объектов», и, в частности, Музей военной истории Камбрии.


Вот он, этот музей!

Тайна замковых граффити


В замке можно увидеть много всего интересного. Например, большой камин, оставшийся в нём с самого Средневековья.


Некоторые считают, что размеры тогдашних каминов позволяли поставить в них сиденье и… греться непосредственно у огня. Но вот судя по тому, как выглядит этот замковый камин, поступить так можно было разве что с риском для одежды и жизни!

На втором этаже донжона находится ещё один по-настоящему замечательный памятник того далёкого времени. Это настенные граффити. Некоторые представляют собой не более, чем царапины, тогда как другие искусно вырезаны и могут быть делом рук одного человека.


Вот здесь содержится к ним пояснение, но даже если его увеличить, перевести и прочитать, к сожалению, много о них не узнаешь. Так на них покров тайны и останется

Изображения рельефные, слегка утопленные в каменной кладке, размещены явно беспорядочно. Раньше их называли «резными фигурками заключённых», но известно, что это помещение не было тюрьмой, а раз так, то возникает вполне естественный вопрос – кто и зачем их вырезал?


Так называемые «резные фигурки заключённых» можно датировать примерно 1480 годом, поскольку они включают в себя значок в виде кабана Ричарда III и белую розу дома Йорков

В изображениях присутствуют гербы дома Йорков и местных семей Дакр и Перси, которые в совокупности с некоторыми другими деталями указывают на 1480 год. Есть несколько религиозных значков, в том числе распятие, «IHS» или имя Христа и фигура с колесом, которая может быть святой Екатериной. Так что, скорее всего, этой резьбой занимались от скуки солдаты гарнизона или домочадцы владельца замка, выражая таким образом лояльность лорду-надзирателю и влиятельным местным семьям.


Есть здесь и место для любителей фотографироваться у старинных пушек…

Для оформления использовались фотографии сайта english-heritage.org.uk
Автор:
194 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тлауикол
    тлауикол 19 сентября 2022 06:01
    +6
    Эх, люблю крепости good
    граффити средневековых зеков удивили)) это не палочки чертить, и не "здесь был Вася"
    1. депрессант
      депрессант 19 сентября 2022 07:40
      +4
      Да... Граффити серьезно задели. Мастерство и терпение.
      Нашлись изображения инопланетян wassat )))
      Доброе хмурое утро, друзья! )))
      1. АрхиФил
        АрхиФил 19 сентября 2022 08:22
        +7
        Цитата: депрессант
        инопланетян

        А я и не заметил.Упсс. recourse
        Утро доброе Людмила Яковлевна! hi
        "Тщательнее,надо,тщательнее..."(с) bully
        1. депрессант
          депрессант 19 сентября 2022 08:37
          +5
          Доброе утро, Сергей Владимирович! )))
          Там, по центру фотографии такая круглая рожица с глазами. Людей таких не бывает. А инопланетяне -- бывают wassat )))
          Кстати, как там в вашем Бирюлеве с погодой? У нас тут, на северо-востоке МО, -- приличный ураганчик, добрался-таки из многострадальной Курской губернии! Добрался и волком воет.
          1. АрхиФил
            АрхиФил 19 сентября 2022 08:46
            +6
            Цитата: депрессант
            Бирюлеве

            Обещали сильные дожди и ветер.Но?Обошлось.С утра "тучи ходят хмуро".
  2. Болторез
    Болторез 19 сентября 2022 06:01
    +13
    кто и зачем их вырезал?
    Британские историки считают, что эти граффити- дело рук охраны Марии, королевы шотландцев. Сейчас эти "петроглифы" прошли ручную очистку от отложений солей,дабы их было лучше видно и они не разрушались. Занималась реставрацией мастер Алекс (скорее всего сокращенное от Александра) Кэррингтон.
    Часть картинок- гербы влиятельных фамилий округи, которым,видимо,заскучавшие средневековые вертухаи laughing были верны. Некоторые-относительно современные, оставленные солдатами в 19 веке (вроде ДМБ-1881 smile ) . В красном песчанике стен очень легко было выцарапать даже сложные композиции.
    Как-то так.
    1. kalibr
      19 сентября 2022 06:24
      +8
      Спасибо за интересное дополнение с места.
      1. Болторез
        Болторез 19 сентября 2022 06:26
        +7
        Cам я до Карлайла пока не доехал sad . Но планирую в ноябре на выходные.
        1. kalibr
          19 сентября 2022 06:44
          +5
          Тогда с Вас музей полка, который там имеется. Очень интересные там экспонаты и вполне может получится интересная статья про заграничный полк. Все-таки по истории наших полков информация есть. А вот про ихние...
          1. Болторез
            Болторез 19 сентября 2022 06:47
            +6
            А вот про ихние.
            Планировал написать пару статьев yes , но форумная общественность в массе своей без упоминания украины читать не будет.
            1. депрессант
              депрессант 19 сентября 2022 07:50
              +8
              Да бросьте, Алекс! Я буду читать, пишите. Главное, когда будете в замке, сделайте как можно больше фоток граффити, даже ролик. Объект удивителен тем, что делали его неспециалисты, а фору дали спецам.
            2. АрхиФил
              АрхиФил 19 сентября 2022 08:19
              +9
              Цитата: Болторез
              читать не будет

              Наша "history"ческая общественность очень даже будет.Так что? Вперёд,за перо! bully
              Приветствую Алекс! hi
              1. Болторез
                Болторез 19 сентября 2022 17:14
                +3
                "history"ческая общественность
                Доброго дня! Мои статьи,хоть они и исторические,в мнениях выходят почему-то.
            3. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 сентября 2022 10:26
              +9
              Цитата: Болторез
              форумная общественность в массе своей без упоминания украины читать не будет.

              По мне так упоминание Украины в материале как раз и есть повод дальше не читать.
              Так что
              пишите, Шурочка, пишите

              smile
              Мало на ВО становится интересных и полезных материалов.
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 сентября 2022 10:42
              +9
              но форумная общественность в массе своей без упоминания украины читать не будет.

              Алексей, большинство форумной общественности на раздел "история" и не заходят. Пишите. Пишите для тех, кто прочитает, они будут благодарны. Кстати, многие статьи с ВО сразу перепечатываются на других сайтах. Например, энтузиасты с "ЯплакалЪ" переносят туда материалы "Топвара".
            5. aakvit
              aakvit 21 сентября 2022 12:01
              +1
              Неправда Ваша, дяденька! feel А Хох..давия уже на зубах скрипит! fool Надо там быстрее заканчивать, достали уже! am
              А вот интересная статья, как предлагается, - очень даже здорово! hi
          2. saygon66
            saygon66 21 сентября 2022 21:36
            0
            Позвольте, господа!
            - Почти каждый из полков британской армии имеет свой сайт, а некоторые и интернет- музей... в том числе и те, которым не повезло уцелеть в ходе многочисленных реформ. По существующим ныне есть сведения на официальном сайте MOD. Трепетное отношение к полковой истории, стоит отметить... А кстати, какой полк квартировал в казармах Карлайла?
            1. saygon66
              saygon66 21 сентября 2022 22:06
              0
              Да, вот!
              - Пограничный полк (Border regiment).
              Достаточно известное подразделение с богатой историей!
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 сентября 2022 23:19
      +1
      Цитата: Болторез
      Часть картинок- гербы влиятельных фамилий округи


      Интересно что замок имел петроглифы и резные каменные декоративные детали - но никому из королей и их инженеров не пришло в голову утилитарно, рационально и централизованно использовать стены и своды замка под картографию прилегающих территорий - вырезать набор тематических карт местности при их строительстве в помощь гарнизону, который с этой местности жил и которую защищал. Попутно можно было бы разместить и материалы для обучения военному делу, строительству, счету, письму, астрономии и навигации, некоторым полезным навыкам и знаниям.
      1. Репеллент
        Репеллент 19 сентября 2022 23:25
        +6
        Цитата: ycuce234-san
        Попутно можно было бы разместить и материалы для обучения военному делу, строительству, счету, письму, астрономии и навигации, некоторым полезным навыкам и знаниям

        ... как то: приготовление паштета из лошади и рябчика. На случай длительной осады. Лошадь может быть, в том числе, и дохлой...

        Навеяло request
      2. Болторез
        Болторез 19 сентября 2022 23:35
        +4
        некоторым полезным навыкам и знаниям.
        Варке эля и перегонке джина yes
        картографию прилегающих территорий
        Местные ее знали как свои пять пальцев- это не современные горожане с гуглмапс в телефоне.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 сентября 2022 07:34
          +2
          Цитата: Болторез
          Местные ее знали как свои пять пальцев-


          Не знали. Тогда рамки мобильности людей были другие. А, например, замку нужно было оперировать наличным гарнизоном, кооперироваться с другими удаленными силами и укреплениями. Банально солдаты менялись и прибывали из других удаленных мест и на новом месте ни в зуб ногой ориентировались. Поэтому для сухопутных крепостей мело смысл иметь карты местности в радиусе 100 км а для приречных и приморских 500 км, в том числе и карты и лоции для моряков, так как тогда по воде покрывали уже очень большие расстояния.
          Ну и для учёбы зодчие могли бы строить саперные городки и малые модельные укрепления.
          1. saygon66
            saygon66 22 сентября 2022 12:55
            0
            - smile "Во многа знании и многа печали" - так кажется?
            - Удивительно, что ни одного матерного слова на английском языке...
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 22 сентября 2022 19:41
              0
              Ну это объясняется высокой религиозностью и малограмотностью.
              Люди атеистических времен это упускают.
              В те времена человек мог говорить/понимать на нескольких языках, но писать часто не умел и считал устно (деньги считал).
              Потому нанесенные строителями на стены и перекрытия карты и планы замка были бы весьма полезны, так как доступны массам и не требовали знания письма, так же как и масштабные модели местности и строений на ней. Сами технологии для этого уже были в виде мозаик, фресок и каменной резьбы. Да и комплект-атлас обычных пергаментных или бумажных карт наверняка имелся - он нужен при любой обороне и строительстве.
              Кстати про мобильность - тогда она напоминала у масс представления о географии у автомобилистов и не отходила от трактов и дорог.
              1. saygon66
                saygon66 22 сентября 2022 20:27
                0
                Хм... Мобильность! Пешком в Святую Землю - это ли не мобильность? smile
  3. kalibr
    19 сентября 2022 06:51
    +7
    Цитата: Болторез
    но форумная общественность в массе своей без упоминания украины читать не будет.

    Ну мои-то читает. А Вы хорошо пишите... Напишите, например, про памятник животным участникам войн. Со своими фото. А то обычно все его фотки издали...
    1. Болторез
      Болторез 19 сентября 2022 06:57
      +6
      животным участникам войн.
      В Гайд-Парке? Постараюсь сделать.
      1. kalibr
        19 сентября 2022 07:02
        +6
        Цитата: Болторез
        В Гайд-Парке?

        Именно там. Меня впечатлила надпись, я её даже вставил в свой роман "Трое из Энска" - "У них не было выбора".
        1. АрхиФил
          АрхиФил 19 сентября 2022 08:30
          +9
          Цитата: kalibr
          "У них не было выбора".

          Какая грустная эпитафия!
          И правдивая.За них сделали выбор. hi
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 19 сентября 2022 07:03
    +10
    Шотландцам, естественно, сильная крепость у своих рубежей пришлась не по вкусу, и они осаждали и сам город, и замок целых семь раз за период между 1173 и 1461 годами. Одна из самых решительных осад была начата в 1315 году Робертом Брюсом, королём Шотландии, ранее победившим англичан в битве при Баннокберне. Но как они ни старались, а взять замок им так и не удалось.
    Удалось как минимум один раз. В 1216 году Карлайл был занят шотландским королем Александром II.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. депрессант
      депрессант 19 сентября 2022 07:55
      +6
      Доброе утро, Антон! )))
      Присоединяюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу. Замок удивил ещё и донжоном. Привыкла считать, что донжон -- это такая высокая круглая башня, кстати, не очень массивная, а тут оно вон какое сооружение!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 сентября 2022 08:12
        +9
        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
        Для сравнения, реконструкция донжона замка Шато Гайар.
        1. депрессант
          депрессант 19 сентября 2022 08:42
          +8
          Вот! Круглая же! )))
          А тут такой мощный параллелепипед, что даже растерялась поначалу, мол где же донжон, ну не этот же массив...
          Насколько я поняла, донжоны по предназначению -- это что-то вроде детинца? Или не?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 сентября 2022 08:46
            +10
            это что-то вроде детинца?
            Примерно так, последняя линия обороны и изначально жилая часть замка.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 сентября 2022 10:44
          +8
          Для сравнения, реконструкция донжона замка Шато Гайар

          Это же замок Ричарда Львиное Сердце? Который вряд ли владел английским языком, да и к Англии относился, как к свинье-копилке.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 сентября 2022 10:49
            +7
            Да, стоимость строительства которого оценивается в 15-20 тысяч фунтов стерлингов и который и 10 лет не пробыл во владении английской короны.
          2. kalibr
            19 сентября 2022 12:42
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            замок Ричарда Львиное Сердце

            "Веселый замок". Место где задушили принцессу Маргариту!
          3. Болторез
            Болторез 19 сентября 2022 16:57
            +4
            вряд ли владел английским языком
            Местные историки считают, что он владел лишь французским и окситанским, а первый король, чьим родным языком был английский- Генри 4й.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 сентября 2022 19:13
              +5
              Местные историки считают, что он владел лишь французским и окситанским, а первый король, чьим родным языком был английский- Генри 4й.

              Болингброк, который скинул педерастичного Ричарда II? Ричард этот был в чем-то уникальным по своей непоследовательности... what Я смотрел первую серию "Пустой короны". Кстати, Ричарда там действительно педераст играет... Слово "педераст" - абсолютно литературное и научное! (это я так, к любимой администрации! drinks ).
              1. Болторез
                Болторез 19 сентября 2022 19:27
                +4
                Ричард этот был в чем-то уникальным
                Тем что любил Эрла Оксфордского(Ричард Де Вер)? Консенсуса нет, но считается, что Де Вер был просто не любим современниками, и ими был пущен такой слух.
                Болингброк
                Таки да,именно он.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 19 сентября 2022 20:00
                  +4
                  Консенсуса нет, но считается, что Де Вер был просто не любим современниками, и ими был пущен такой слух.

                  Ну, я свечку лично не держал, но кого-то из фаворитов Генриха таки казнили?
                  1. Болторез
                    Болторез 19 сентября 2022 20:09
                    +2
                    таки казнили
                    Пирс Гавестон? Его вроде за другое- что-то не поделил он с феодалами.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 19 сентября 2022 20:42
                      +4
                      Пирс Гавестон? Его вроде за другое- что-то не поделил он с феодалами.

                      Этот был любовником уже Эдуарда II. Обнаглел и погорел, педераст. negative Плохо кончил; но хуже него кончил другой любовник искомого Эдуарда - Хьюг ле Диспенсер-младший. Того действительно оскопили, потрошили и четвертовали... no
                      1. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 20:50
                        +2
                        любовник искомого Эдуарда
                        Про которого в летописи аббатства Ньюэнхам написали " король сбежал со своим мужем" в 1326 году wassat
                        хуже него кончил
                        Да, Диспенсер кончил крайне неудачно даже по тем временам sad Кстати, перед "судом" и казнью он попытался устроить сухую голодовку, дабы не дожить до разборки на запчасти.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 20:53
                        +6
                        Кстати, перед "судом" и казнью он попытался устроить сухую голодовку, дабы не дожить до разборки на запчасти.

                        Про это не знал, Дрюон про это не писал! laughing
                        В общем, Хьюг-младший - один из избранных-немногих, которые так кончили... belay
                      3. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 21:01
                        +2
                        один из избранных-немногих, которые так кончили.
                        Не повезло ему с обществом и временем sad В российской тюрьме бы жил-не тужил, чай и сигареты бы не переводились wassat .
      2. kalibr
        19 сентября 2022 08:37
        +9
        Цитата: депрессант
        круглая башня

        Как правило все ранние донжоны были именно квадратные, а то ещё и с пристройкой 4-х башен по краям, круглыми она стали в 13 веке.
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 сентября 2022 10:45
        +7
        Цитата: депрессант
        донжон -- это такая высокая круглая башня,

        Это типичный донжон позднего средневековья, века так с XIV.
        А вообще правил построения донжонов не существовало, главная их функция обеспечить максимально комфортное существование феодала и его семейства внутри замка. Ну и обзор окрестностей - дама любуется восходами и закатами, а рядом стоит часовой и наблюдает за окрестностями - не идут ли враги...
        Есть мнение, что круглыми башни стали строить в связи с появлением артиллерии, поскольку такая форма лучше противостоит пушечным ядрам. До XIII в. включительно круглые башни - сравнительная редкость, хотя и попадаются периодически.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 сентября 2022 13:20
          +5
          До XIII в. включительно круглые башни - сравнительная редкость, хотя и попадаются периодически.
          А вот сомневаюсь я, что "включительно"! Консьержери, Гран Шатле и Нельская башня тому примером.
          Мое почтение, Михаил!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 19 сентября 2022 20:06
            +3
            Вечер добрый. hi smile
            Среди башен волынского типа тоже, например, встречаются круглые, но большинство все-таки прямоугольные. Многие потом перестраивались из прямоугольных в круглые...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 сентября 2022 20:31
              +3
              А давно ли на Волыни, к тому времени перешли от дерева к камню? Из бревна-то даже октаэдр тяжеленько строить.
              1. Толстый
                Толстый 20 сентября 2022 07:49
                +1
                hi Привет, Антон. Прости, поправлю - октагон. Октаэдр из бревен сложить проще он в проекции (вид на вершину сверху) вполне себе четырехугольный smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 сентября 2022 08:03
                  +1
                  Привет, Борисыч!
                  Все верно, ты прав.
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 12:26
                +1
                Известные нам волынские башни почти все - вторая половина XIII в. - начало XIV. Напрашивается связь с монголами... Но, думаю, как всегда, всё сложнее. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 сентября 2022 12:33
                  +2
                  Именно с монголами, не с литвой? Хотя видимо вычислить вероятного противника можно по месту расположения башен.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 14:01
                    +2
                    От Турова до Галича.
                    Литовская угроза была перманентной ещё со времён детей Всеслава Чародея. А башни как грибы начали расти только после прихода монголов. Впрочем и литовская опасность именно в это период увеличивается кратно - на исторической арене появляется Миндовг. Однако, после смерти Миндовга Литва погружается в хаос, а башни продолжают строить. Не, тут все не так просто. smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 сентября 2022 14:12
                      +3
                      Посмотрел информацию по башням волынского типа. Да, действительно, прямоугольных в два раза больше, чем круглых. Однако, обращают на себя внимание два момента:
                      1. Половина из прямоугольных определены как каменно-деревянные, соответственно бревенчатый верх, скорее всего решал геометрию всего сооружения.
                      2. Время постройки башен обоего типа примерно одинаковое, что говорит единовременном существовании двух архитектурно-фортификационных решений.
                      1. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 14:21
                        +2
                        В Европе круглые башни появились в XII веке. Каким боком тут Волынь, не могу взять в толк. Или Волынь - законодатель мод в европейской фортификации?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 14:30
                        +2
                        Каким боком тут Волынь, не могу взять в толк.
                        Вероятно, Волынь подвергалась влиянию западной фортификационной архитектуры.
                      3. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 14:39
                        +2
                        Статья же вроде об английском замке, а дискуссия - о времени появления цилиндрических донжонов в Европе. Как минимум - XII век. Может и раньше, но ничего не сохранилось. Башен XII века цилиндрической формы сохранилось много.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 15:18
                        +2
                        Я затеял эту дискусию, в связи с вчерашним утверждением Михаила о том, что до конца XIII башен цилиндрического типа не существовало и их появление предположительно связано с развитием осадного дела и артилерии. В качестве контраргумента по последнему пункту могу предолжить донжон Нарвского замка, донжоны и некоторые башни горрдской стены Родоса, башню св. Олафа в Выборге. Это из того, что видел сам.
                      5. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 17:30
                        +3
                        В качестве контраргумента по последнему пункту могу предолжить... из того, что видел сам.


                        Château de Falaise . Правда постройка башни закончена в 1207 году, но начата в конце XII.

                        А это Château de Walhain-Saint-Paul в Бельгии. Тут историки пока не пришли к единому мнению - то ли конец XI века, то ли начало XII. Но что не позже первой четверти XII века - точно.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 17:50
                        +2
                        Красиво!
                        Правда судя по армопоясу Фалез был изначально в два раза ниже... Но ничего, некоторые великие деятели Средневековья еще и не в таких условиях рождались. Вспомнить хоть домик в Домреми...
                      7. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 18:13
                        +1
                        Источники говорят, что такая башня была изначально. Строилась в соответствии с architecture philippienne, сформировавшейся во времена Филиппа Августа, революция в фортификации, главной особенностью которой были как раз круглые башни.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 18:22
                        +1
                        То, что круглые башни продавил Филипп Август, я даже не сомневаюсь! Но откуда что взялось?!
                      9. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 18:30
                        +1
                        Как откуда? Ренессанс XII века, он ведь и милитаризм затронул. Люди открыли для себя римские трактаты.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 18:45
                        +1
                        Трактаты трактатами, но нужны специалисты, из Ирландии что-ли выдергивали?
                      11. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 18:56
                        0
                        из Ирландии что-ли выдергивали?

                        Почему из Ирландии?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 19:00
                        0
                        Посмотрите "башни Ирландии". Эти малахольные умели концентрические башни строить еще во времена св. Колумбана
                      13. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 19:29
                        +1
                        В Англии и континентальной Европе цилиндрические башни начали строить еще во времена англо-саксонской архитектуры, до нормандского завоевания, с седьмого примерно века.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 20:06
                        +1
                        Ну, а я о чем? Раннесредневековая Ирландия вне англо-саксонской культуры?
                      15. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 20:14
                        +1
                        Кроме ирландцев а то и до них такие конструкции строили англы с саксами, жители Восточно-Франского королевства, Скандинавии и прочих разных мест. Поэтому беспокоить ирландцев не было необходимости.
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 20:19
                        +1
                        Ну, насколько я помню, от этого континнума, кроме скандинавов, даже фундамент - место для догадок?
                      17. Nephilim
                        Nephilim 20 сентября 2022 20:47
                        +2

                        Сторожка Лоршского аббатсва под Вормсом. VIII век.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 18:09
                        +1
                        А это Château de Walhain-Saint-Paul
                        Как по мне, нормальный манор барона середины XII века.
                      20. Толстый
                        Толстый 20 сентября 2022 16:10
                        +2
                        Антон, и вправду не в курсе. Когда волынские бароны замков понастроили. Интересно, Согласен! Были в "тренде". Но детализировать, накапливая НИКОМУ не нужную инфо не хочу. Хотя если "торкнет" разберусь и задам нужные вопросы. Половина вопроса - половина ответа. Особенно, когда речь о деталях..
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 16:18
                        +2
                        Борисыч, галицко- волынский социум в связи с расположением княжества был в значительной степени интегрирован в западную культуру. Если тебе интересно, набери в поисковике сайта: arturpraetor. Это тот самый Артем, о котором я упоминал, автор цикла статей о Галицко-Волынском княжестве.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 20 сентября 2022 17:02
                        +2
                        Отклонение от темы: форумчанам привет от Константин. До пятницы он на процедурах.
                        Надеюсь, в субботу удастся вернуться к традиционному общению.
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 17:05
                        +2
                        Привет, Сергей!
                        Я в курсе, он мне звонил сегодня. В пятницу у него КТ, но результаты только на следующей неделе.
                      24. Korsar4
                        Korsar4 20 сентября 2022 17:38
                        +2
                        Да. Сходится информация. К сожалению, у меня свистопляска сейчас, и разговор вышел краткий.

                        Ничего, надеюсь в субботу оттопчемся на чем-нибудь.
                      25. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 17:53
                        +2
                        Надеюсь у тебя цейтнот подходит к завершению...
                      26. Korsar4
                        Korsar4 20 сентября 2022 21:01
                        +1
                        Все цейтноты когда-то завершаются. Главное, чтобы не падением флажка.
                      27. Толстый
                        Толстый 20 сентября 2022 20:59
                        +2
                        Да Уж так да уж... Пусть будет Великая Сила (Ща... Великий Шворц)
                        Оставайтесь с нами, друзья. Без ... хитростей
                        И чтобы каждое слово было - подтверждено....
                      28. Толстый
                        Толстый 21 сентября 2022 08:16
                        +1
                        Принято. Спасибо Антон, полистаю...
                      29. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 14:53
                        +2
                        Пару лет назад я пытался разобраться с этими башнями - все-таки для Восточной Европы такие конструкции не были характерны.
                        Обратил внимание на такие моменты. Все они построены на территории под властью Даниила Галицкого и его потомков, либо на зависимых территориях, типа Турово-Пинской земли. Активное строительство этих башен началось сразу после ухода монголов. В ходе монгольского нашествия все крупные города были взяты и уничтожены, но некоторые небольшие каменные крепости (Холм, Кременец, что-то ещё) сумели устоять. В Европе та же картина - большие города погибали, небольшие замки сохранялись.
                        Думаю, князь Даниил Романович был вполне способен уловить этот момент, обобщить имеющуюся информацию по войне с монголами на Руси и в Европе и сделать вполне логичный в этом случае вывод: нужно строить небольшие, но стойкие укрепления, способные выдержать короткую энергичную осаду. По образцу хорошо знакомой ему Европы.
                        Были бы средства и время - построили бы полноценные замки, а так пришлось ограничиваться каменными или почти каменными башнями, которые, конечно же, были обнесены деревянными укреплениями - валами стенами и т.п.
                        Отсюда и бурное строительство во второй половине XIII в. и такое же неожиданное сворачивание этого строительства в начале XIV в.
                        Я вижу картину приблизительно так.
                      30. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 15:21
                        +2
                        Пару лет назад я пытался разобраться с этими башнями - все-таки для Восточной Европы такие конструкции не были характерны.
                        Видимо, было навеяно обсуждением под циклом Артема о Галицко-Волынском княжестве?
                      31. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 17:27
                        +2
                        Нет, то была, если мне не изменяет память, статья о замках и тоже дискуссия шла о круглых квадратных башнях. Там еще ВН активное участие принимал...
                      32. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 17:37
                        +1
                        А вот это не помню, увы...
                        Но волынские башни, несомненно, явление интересное. Любопытна тактика применения. То есть, если Даниил позаимствовал ее у Пястов и тевтонцев, то останков башен должно быть в разы больше, а если нет, то что тогда?
                      33. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 20:38
                        0
                        Пясты и тевтонцы строили свои замки веками до и после Даниила Галицкого. Поэтому их там так много. Как только ГВК прекратило своё существование, прекратилось и это строительство.
                        При этом, мне кажется, что стратегия строительства небольших, но хорошо укрепленных пунктов эффективна только при большой плотности населения, чего мы на территории Волыни, Галичины и, тем более, Турово-Пинских земель с очевидностью не наблюдаем.
                        Моё мнение - строительство таких башен в историческом глобальном аспекте, на этих территориях себя не очень оправдало, особенно в северных областях. Были локальные проблемы, которые они представляли для своих противников, с их наличием приходилось считаться, но в целом они себя, как мне кажется, не оправдали.
                        Возможно, впрочем, что просто количество не перешло в качество.
                        Понимаете, тут ведь как - в небольшом замке можно разместить только небольшой гарнизон, который, опираясь на этот замок, сможет контролировать небольшую территорию. Когда таких замков много и находятся они в непосредственной близости один от другого, как в Европе, завоевателю приходится несладко - он вынужден последовательно брать эти замки один за другим, ибо контролировать территорию в непосредственной близости от них он полностью не может. А в случае с волынскими башнями, расстояние между которыми составляло не один день пути, их гарнизоны существенно влиять на ход военных действий не могли. Не могли мешать грабить население, не могли эффективно работать на коммуникациях противника, потому что не могли далеко удаляться от своих баз...
                        А строить такие башни в достаточных количествах ни Даниил, ни его наследники позволить себе не могли.
                      34. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 20:49
                        +1
                        Так Пясты и тевтонцы строили свои деревянные бурги в одном конном дневном полупереходе! Возможно, Даниил попытался укрупнить практику, но испытал сокрушительное поражение от эпохи.
  5. Korsar4
    Korsar4 19 сентября 2022 07:32
    +8
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Все же огонь и похлебка - источник комфорта. Иногда нем есть необходимость.
    1. депрессант
      депрессант 19 сентября 2022 08:48
      +5
      Сергей... )))
      Доброе утро! У Вас потребность в еде и тепле бывает лишь... иногда? А обычно -- в Эмпирее пребываете? С теплом и светом, по свидетельству Фомы Аквинского, там всё в порядке, но как насчет похлебки, а? wassat )))
      1. АрхиФил
        АрхиФил 19 сентября 2022 12:32
        +3
        Цитата: депрессант
        С теплом

        О!А Вам, Людмила Яковлевна,тепло дали?Нам ещё нет. requestЖдём.
        1. депрессант
          депрессант 19 сентября 2022 13:26
          +3
          Нет, не дали нам тепла, газом нагло греюсь, две комфорки с утра горят, я ж не в Европе ))))
          А тут ветрище такой, что через оконные щели душу из тела выдувает, и я, задрав голову, её, колеблющуюся на ветру, с удивлением рассматриваю -- до чего ж неприглядна, блин! И как это я ухитрилась такую вырастить? wassat )))
          1. Astra wild2
            Astra wild2 19 сентября 2022 15:20
            +3
            Людмила Яковлевна,купите электропростынь и будет Вам счастье,а щели я лейкопластырем за клеила . У меня в спальне дуло
            1. депрессант
              депрессант 19 сентября 2022 15:44
              +2
              Да я вообще-то о душе...
              Вот представьте, 1315 год. Роберт Брюс явился штурмовать крепость Карлайл. Вызывает к себе в походную палатку полевых командиров. Так, вон те три лодки видите? Не трогать! Эта верфь принадлежит мне. Даже если оттуда будут стрелять, не отвечайте, чтоб не повредить плавсредства. А когда разрушите ворота и войдете, направо будет небольшой домик, это офис верфи, там же производство лодок и ремонт поврежденных. Так что, если оттуда будут стрелять, не отвечайте!
              Далее по курсу и слева -- казарма. На втором этаже производство вооружений и их ремонт. Там и моя доля есть.Так что, если оттуда будут стрелять, не отвечайте, идите к донжону. Но на третий этаж не заходите, там сокровищница, один из сейфов -- мой.
              Так что, если оттуда будут стрелять, не отвечайте!...
              Три раза Роберт Брюс штурмовал крепость Карлайл, но так и не взял её. Причина? С моей циничной точки зрения, она такова, как изложено выше. И это я о душе, а не о температуре окружающего пространства.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 сентября 2022 16:48
                +4
                Циничненько! Но продолжу...
                А полевые командиры (бароны, сиречь) отвечают Брюсу: "Пахан, ты берега попутал? Доляну зашли, тогда и стрелять не будем!"
                1. депрессант
                  депрессант 19 сентября 2022 16:58
                  +2
                  Что-то мне это очень напоминает, но время и место действия упоминать не буду, а то Алекс, а он здесь присутствует, горько обидится. Ибо предупреждал, чтоб рты не открывали по этой темеwassat )))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 17:04
                    +5
                    а то Алекс, а он здесь присутствует, горько обидится.
                    Это вряд ли, Леша ничего не знает о моей криминальной юности, а по сему, все аналогии лживы и относятся к личным впечатлениям каждого, как ретроспективным, так и актуальным.
                    1. депрессант
                      депрессант 19 сентября 2022 17:39
                      +2
                      Тянете на себя одеяло? wassat )))
                      Нет, я о военной ситуации, в которой один из противников состоит из людей, которых не любит Алекс. Ибо приходится ему, бедняге, на них натыкаться и в своих Ландонах и шарахаться в сторону, ибо боится он их )))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 17:44
                        +3
                        Вы до сих пор не поняли, что "одеяло" мне фиолетово?
                      2. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 18:34
                        +2
                        Заворачиваетесь в фольгу? )))
                        Ох, Антон!... Я так боюсь Вас обидеть, как-то задеть. Вы на меня не сердитесь, пожалуйста. На душе скребут кошки. Как зайду на телеграм, так они когти выпускать начинают.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 18:46
                        +4
                        Как зайду на телеграм, так они когти выпускать начинают.
                        "А не ходи, противный, в наш садик!" (Еще одна питерская поговорка)
                      4. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 18:35
                        +4
                        ибо боится он их
                        Я здесь даже сомалийцев не боюсь. У вас недостоверные источники.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:05
                        +4
                        Это правильно, "сомалийцев" нужно бояться в другом месте.
                      6. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:08
                        +3
                        "сомалийцев" нужно бояться в другом месте.
                        С ними нужно дружить yes .
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:20
                        +3
                        Мнения, Алекс, бывают разные. Что там говорил Уинстон Рендольфович про мост и черта?
                      8. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:31
                        +3
                        Он много чего говорил, особенно выпимши(т.е всегда). Я купил на развале бинокль- точь в точь как у него был на фото со времен бурской войны.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:41
                        +4
                        особенно выпимши(т.е всегда).
                        Может этот фактор и гарантирует вхождение в Историю?
                      10. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:48
                        +4
                        этот фактор
                        Только этот в отрыве от других- разве что криминальные истории гарантирует. Иначе история уже переполнена была бы.
                        Надпись на стене бара в Хастингсе- "Если ты пьешь каждый день ром- ты пират,а не алкаш!" drinks
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:57
                        +3
                        Че серьезно?!?! Такие перлы нужно воспроизводить на языке оригинала! Пожалуйста?!
                      12. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:58
                        +5
                        на языке оригинала!
                        Drinking rum every day makes you a pirate,not an alkie.
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 20:13
                        +4
                        Спасибо!!! Классно!!!
                        Запомню!!!
            2. Astra wild2
              Astra wild2 19 сентября 2022 19:17
              0
              А разве в ту пору был сетевой газ,чтоб от комфорок греться?
          2. Болторез
            Болторез 19 сентября 2022 16:28
            +3
            две комфорки с утра горят, я ж не в Европе
            Я в Европе, и у меня перед террасой на дереве орут одичавшие попугаи fellow .
            1. депрессант
              депрессант 19 сентября 2022 16:50
              +2
              Да, Вы однажды рассказывали о попугаях, я помню))) Климат иной. Тем более, у Вас там была приличная жара этим летом, а в материковой Европе даже реки пересохли. У нас не так. По крайней мере в Подмосковье. Ждешь лета -- ну когда же?!? И вот оно, вдруг и внезапно. Однако понимание того, что это совсем ненадолго, не способствует поиску глазами попугаев на деревьях ))))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 сентября 2022 17:08
                +2
                Ждешь лета -- ну когда же?!? И вот оно, вдруг и внезапно.
                Угу. Что называется: как всегда внезапно, в декабре наступила зима. Это питерская поговорка, если что...
                1. депрессант
                  депрессант 19 сентября 2022 17:32
                  +2
                  Честно, не знала, что такая в Питере бытует поговорка... А что, у Вас, в Питере, зима наступает только в декабре? Это несправедливо! В Подмосковье -- раньше. Бывает, проснешься поутру в октябре, а Дед Мороз стучит в окно, мол, газ включила?
                  Не знаю, как сейчас, но есть подозрение, что погода в средние века оказывала существенное влияние на исход военных компаний. Впрочем, некоторые считают, что и сейчас тоже. Мол, зимой холодно, летом -- зеленка, осенью зеленка сходит, но дикая распутица, а весной... Не помню, в чем состоит весенняя отмазка -- забыла! )))
                  В общем, лучше не воевать.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 17:41
                    +4
                    А что, у Вас, в Питере, зима наступает только в декабре? Это несправедливо!
                    У нас, на Северо-Западе зима наступает в любой понравившийся ей момент.
                    1. депрессант
                      депрессант 19 сентября 2022 17:46
                      +3
                      Река -- то разольется, то вода прокиснет...
                      Перефразирую:
                      Боюсь, природа не допустит,
                      Чтоб красота спасала мир.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 17:51
                        +4
                        Прокиснет - это вряд ли. В этом году дамбу еще не закрывали, но, нагонная волна, знаете ли, такая штука... Лично я застал как волны по набережным ходили.
                      2. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 18:30
                        +1
                        Как показывает современная военная практика, нагонная волна -- довольно эффективное средство, чтобы остановить противника. В средние века вряд ли часто применяемое по причине отсутствия достаточного числа дамб. Тогда в качестве защиты применяли рвы с водой. Вот и замок Карлайл. И зачем вокруг него навалили землю? Теперь этот замок использовать по назначению не получится, его территория легко простреливается с валов. Как укрепленное средство обороны он теперь ноль. Все течет, в том числе и вода, всё изменяется, теряя своё назначение с потерей изначального качества. Грустно...
                        А говорят, что идем к феодализму. Но как же феодал без укрепленного замка? wassat )))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 18:43
                        +4
                        Людмила Яковлевна, мы в диалоге, по Вашей воле, опять склоняемся к эзинциональному поэтическому мистицизму. Вы ничего не понимаете в современной военной практике, нагонной волне и феодалах без замка. Хотите чтобы я опять матом ругаться начал?
                      4. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 19:41
                        +1
                        А Вы умеете? )))
                        Начнете, и я сразу всё пойму. А, скажу я, так вот что такое нагонная волна как природное явление обусловленное действием ветра.
                        А в Новой Каховкн для создания такой волны просто подорвали дамбу.
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 сентября 2022 20:47
                        +6
                        А Вы умеете?

                        Он умеет. Он мой лучший друг.
                        А в Новой Каховкн для создания такой волны просто подорвали дамбу.

                        Действительно, и мы все поняли экзерсисы.
                        Подорвали. hi
                        Вы хотите об этом поговорить со МНОЙ, Людмила Яковлевна? Или дальше действовать полунамеками? good
                        Вы таки точно хотите принести политоту и страдания за нужду государства на мирную ветку "истории"? Все всё поняли. love
                      6. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 22:12
                        +1
                        Вы таки точно хотите принести политоту и страдания за нужду

                        Коля, я не хочу. Политота сама придет. Я просто обсуждаю запавший в мою душу замок и показываю, почему он так со мной поступил.
                      7. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:19
                        +4
                        В средние века вряд ли часто применяемое
                        Гезы активно разрушали дамбы, дабы наступавшие испанцы смылись обратно
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 сентября 2022 18:59
                +4
                Разница, между Вами и Алексеем в том, Людмила Яковлевна, что ему государство компенсирует затраты на 400 кВт/ч в ближайшие полгода, а Вам... "Оренбургский пуховый платок"...
                1. Болторез
                  Болторез 19 сентября 2022 19:20
                  +3
                  затраты на 400 кВт/ч в ближайшие полгода
                  400 фунтов субсидии на счетчик электричества в течение полугода, точнее.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 19:24
                    +4
                    Прикинь, что такое 400 £ в пересчете на рубли (даже по нынешнему курсу) для российской пенсионерки.
                    1. Болторез
                      Болторез 19 сентября 2022 19:33
                      +4
                      Для британской пенсионерки- где-то за 10 дней доход. Для британского рабочего- трех-четырехдневная получка.
                      А в Лаосе за эти деньги можно девственную невесту купить yes . Все в контексте рассматривать как-то уместнее.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 19:46
                        +4
                        А почем там нынче фунт "лиха"? Отстал я немного от жизни...
                      2. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 19:51
                        +3
                        почем там нынче фунт "лиха"?
                        Литр водки- 16 фунтов yes .
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 20:00
                        +5
                        Ну, не сильно дорого, даже если пересчитывать на довоенный курс валют. Терпимо.
                      4. Болторез
                        Болторез 19 сентября 2022 20:02
                        +5
                        довоенный курс валют.
                        Рубль укрепился кстати по отношению к фунту после начала войны, причем- на добрую треть.
                        не сильно дорого
                        Цены на жрат здесь лишь немного выше российских. Одежда- даже дешевле зачастую.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 20:19
                        +5
                        Шмотки на Западе всегда были в разы дешевле российских. Когда бы не видел стоковые цены в Каталонии, не говорил бы.
                2. депрессант
                  депрессант 19 сентября 2022 19:46
                  +2
                  ему государство компенсирует затраты


                  Ну зачем -- оренбургский? Тупо отвечу, что модный ныне павлово-посадский или какой он там, в общем, через дефис, тонкий почти прозрачный и -- о, удивление! -- из шерсти. В таком ныне многие теледивы ходят. Кто на голове его сложным образом накручивает, кто -- под кожаную курточку надевает. Электричество... М-да...
                  Не знала, что Алекс -- английская пенсионерка wassat )))
                  Да прикалываюсь я, конечно. Я ж говорю, что всё очень грустно. А через полгода...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 19:52
                    +5
                    Электричество... М-да...
                    "Что в молодости - спорт, в старости - дрова, керосин и нитки!" (Заметьте не я, Жванецкий). Не расстраивайтесь, и я там буду, хотя постараюсь всеми силами избежать этого.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 20:09
                    +3
                    А через полгода...
                    А через полгода мы все умрем. Или не умрем. Или умрем, но не все. Как говаривал все тот же Уинстон Рендольфович (или это был Франклин Рузвельтович?): "Мужайтесь, худшее впереди!"
                    1. депрессант
                      депрессант 19 сентября 2022 20:40
                      +1
                      "Раз жить в дерьме ты не желаешь,
                      то значит – ты не патриот!"(с)
                      ((( recourse )))
                      Когда-то местные мне рассказали, что в моем поселке в 90-е от голода умерло много людей. А теперь то и дело раздаются пророчества, что 90-е покажутся раем в сравнении с тем, что нас ждет впереди. Ну, Питеру не привыкать, все-таки он -- Ленинград. Такой вот печальный юмор.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 21:00
                        +3
                        Ну, Питеру не привыкать, все-таки он -- Ленинград.
                        Мне - точно не привыкать. Шутка, конечно, очень грубая, но что такое "блокадная пайка" я знаю не по наслышке, не смотря на юность лет. Не стоит так больше шутить.
                      2. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 21:31
                        +2
                        Не буду. А позволила себе, потому что мне знакомо длительное отсутствие даже блокадной пайки...
                        Вы, Антон, всегда находились в СВОЕЙ стране. А мне пришлось до 2007 года находиться в ней как в ЧУЖОЙ. И для некоторых моих родных это до сих пор так. Потому что русские своих бросают.
                        Вам неведома истинная трагедия...
                        Есть паспорт, есть прописка, а также руки, ноги и голова на плечах -- у Вас есть всё!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 21:39
                        +2
                        Потому что русские своих бросают.
                        Вам неведома истинная трагедия...

                        А я знаю. Ведомо, не на личном опыте, но ведомо, я же питерский маргинал.
                      4. депрессант
                        депрессант 19 сентября 2022 22:03
                        +1
                        Я рада, Антон, что мы не организовали тут неразрешимое противоречие. Желаю Вам, чтобы все трудности ушли, как и не было их. Нам всем предстоит набраться мужества перед предстоящим.
                        И... и как же трудно его набираться! Там, где оно водилось, -- жалкие остатки.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 22:16
                        +1
                        "На наружной стороне кольца было начертано: "Все пройдет", на внутренней "Пройдет и это"" (Гендальф, "Мои вчтречи с Соломоном")
      2. Korsar4
        Korsar4 19 сентября 2022 20:50
        +1
        Необходимость в комфорте, Людмила Яковлевна.

        А с аппетитом у меня все хорошо.
        1. депрессант
          депрессант 19 сентября 2022 21:36
          +1
          Сергей, ну отозвался, наконец! )))
          От всей души я желаю Вам всегда быть сытым и при необходимости слегка под шофе. Нет для меня тяжелее зрелища, чем голодный мужчина. Мгновенный порыв -- сготовить и накормить.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 сентября 2022 22:08
            +4
            Классическая картинка довольства: сыт, пьян и нос в табаке.
  6. север 2
    север 2 19 сентября 2022 08:37
    +7
    королева Шотландии Мария Стюарт скорее всего распрощалась бы со свой головой раньше если бы не убежала бы в Англию .В Шотландии её обвиняли в супружеской неверности и в организации убийства собственного мужа. Хотя тот её муж тоже был странной особой . Не участвовал даже при крещении их общего ребёнка . Кстати , будущего первого монарха , который одновременно правил и в Шотландии и в Англии - Якова Первого.
    Что касается настенных граффити , то эти настенные рисунки, наверно, надо как то отожествлять от современных разрисованных аэрозольной краской стен и от просто надписей на стенах аэрозольной краской .Их тоже почему то называет граффити. Хотя для них больше подходит термин спрей-арт. Хотя , а как тогда называть , как заметил тут один из комментаторов ,выцарапанные надписи на стене, типа ДМБ-81?
    А автору спасибо за опять интересную статью.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 19 сентября 2022 10:47
      +4
      Хотя для них больше подходит термин спрей-арт. Хотя , а как тогда называть , как заметил тут один из комментаторов ,выцарапанные надписи на стене, типа ДМБ-81?

      Когда по Киевскому шоссе едешь от Пскова до Опочки, там несколько раз встречается одна и та же надпись на стенах заброшенных построек - "Таганрог 2021". Не поленились "художники". Регулярно напоминали о Таганроге. wassat
      1. Комментарий был удален.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 сентября 2022 11:33
          +4
          когда едешь на электричке в сторону Луги,
          20 лет в Лугу на электричке не ездил!
          Привет, Сергей!
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 сентября 2022 11:36
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            20 лет в Лугу на электричке не ездил!
            Привет, Сергей!

            Добрый день Антон,
            а я в принципе люблю на даче на электричке ездить, особенно когда в очередной раз Киевское шоссе перекопают и сейчас опять перекопали.... hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 сентября 2022 11:42
              +4
              Сейчас, говорят, удобно стало. "Ласточки" бегают, а вот 20 лет назад было несколько утомительно.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 сентября 2022 11:45
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Сейчас, говорят, удобно стало. "Ласточки" бегают, а вот 20 лет назад было несколько утомительно.

                "Ласточки" - хорошие и быстрые, я правда на них не езжу, так как они не останавливаются на моей станции, но вообще и с обычными электричками сейчас все в порядке, претензий нет.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 сентября 2022 12:30
              +2
              особенно когда в очередной раз Киевское шоссе перекопают и сейчас опять перекопали....

              За Лугой трэш с этими работами. Можно пару часов простоять раньше было.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 сентября 2022 12:36
                +2
                Цитата: Пане Коханку
                За Лугой трэш с этими работами. Можно пару часов простоять раньше было.

                Стоял этим летом.
                Сейчас Пулковское шоссе опять перекопали. hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 сентября 2022 12:40
                  +2
                  Сергей, тебе же вроде на дачу по Московскому удобнее, нет?
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 19 сентября 2022 12:42
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Сергей, тебе же вроде на дачу по Московскому удобнее, нет?

                    Нет, я по Киевскому еду, в крайнем случае можно по новой платной М-11, если съехать на Гатчину. hi
    2. kalibr
      19 сентября 2022 12:44
      +3
      Цитата: север 2
      статью

      Ждите её интересное продолжение...
    3. Astra wild2
      Astra wild2 19 сентября 2022 15:13
      +1
      Коллега,Север, Марии вряд-ли пришлось в Шотландии терять голову':там очень запутанная история . + Могла найти сторонников,а Англия - ловушка .
      Катя,гле-то читала,что ее заманул начальник английской разведки. Он же "состряпал"ее "письма "к заговорщикам и...осталась без головы.
      Фамилию автора помню: Черник,я ее даже видела,но название не помню
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 19 сентября 2022 08:37
    +5
    Строительство замка было продолжено королём Иоанном (годы правления 1199-1216),
    Сильно сомневаюсь, что вечно нищий Сантер мог что-то строить.
    1. kalibr
      19 сентября 2022 12:45
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Сильно сомневаюсь, что вечно нищий Сантер мог что-то строить.

      Антон! Так написано в материалах истории замка опубликованных на его сайте... Проверить мне лично это 100% невозможно.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 сентября 2022 13:04
        +1
        Так написано в материалах истории замка опубликованных на его сайте...
        Как мы уже выяснили, Вячеслав Олегович, на примере шотландских осад замка, эти материалы не всегда точны.
        1. kalibr
          19 сентября 2022 15:37
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          эти материалы не всегда точны.

          Других нет.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 сентября 2022 15:44
            +5
            Это пожалуй даже хорошо, иначе где было бы место для моего умничинья и занудства?
  8. Nephilim
    Nephilim 19 сентября 2022 13:02
    +4
    Как то у автора с иллюстрациями не задалось. Интерьеров практически нет. Да и общего вида тоже.
  9. Astra wild2
    Astra wild2 19 сентября 2022 14:58
    +2
    Добрый день,хотите исповедь "закупа"?.
    Летом18 сын влюбился в женщину с ребенком 20.8 18г оставили у меня на 3 дня девочку . Тогда рассорились,а мы счастливы с подружкой ,4 года спустя ,явились отмрозкм: девочку и 3 ляма"морального" или возьмутся за близких . Катя спрятала девочку у родных: там не найдут,а найдут то....не вернутся..
    Приехал"малыш" со сменой ,3 человека,и альтернатива:они напали на"кедр" и их..."самооборона" .
    Катин лядя ,сделал мне документы: я"сурагатная " мама . И в школ уладил..
    Теперь отрабатываю у ее родных,клею обои
    1. Старший матрос
      Старший матрос 19 сентября 2022 19:55
      +5
      я"сурагатная " мама

      Жуткая история...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 сентября 2022 13:11
        +2
        Когда,вечером нашли,была жутко напугана. К счастью"подружки " дома не было.
        Тогда была напугана: знали,где и с кем работаю. Знали адрес названой сестры.
        И "малыш " был в Ейске..
        Ночью девочку к Кате,а та дяде Ахмеду
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 19 сентября 2022 16:40
    +9
    Карлайл, в котором в 1642 году разместили гарнизон роялистов, был одним из немногих мест на севере, сохранивших верность королю после поражения его основной северной армии при Марстон-Мур в июле 1644 года. Поэтому уже октябре того же года армия парламентариев окружила Карлайл и взяла его в осаду, надеясь уморить город голодом.
    Кстати, о моем любимом, о "чужих денюжках"

    "Осадные" шиллинги замка Карлайл.
    "Вторая осадная монета в 3 шиллинга выпущена в замке Карлайл близ одноименного города на севере Англии. Солдаты-роялисты получали жалованье деньгами несколько грубоватой чеканки. На аверсе видим все ту же королевскую монограмму, увенчанную монаршим венцом. Римская цифра «III» проясняет, что данная монета стоит 3 шиллинга, то есть в ней должно быть чуть менее 15 граммов чистого серебра. На обороте указан год осады замка сторонниками Парламента, чуть выше надпись «OBsCARL», смысл которой противоречив. Для чеканки серебряных осадных монет переплавили всю драгоценную посуду, которую удалось найти поблизости. Есть мнение, будто тогда выпустили порядка тысячи таких шиллингов."(с)
    1. Nephilim
      Nephilim 19 сентября 2022 20:52
      +5
      "Осадные" шиллинги замка Карлайл.

      Во время Первой гражданской войны в Англии осадные деньги чеканились в нескольких городах, лояльных королю.

      Осадные деньги замка Понтефракт. Интересная, кстати, тема.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 сентября 2022 21:02
        +2
        Интересная, кстати, тема.
        Несомненно, я ее уже поднимал с год назад.
        1. Nephilim
          Nephilim 19 сентября 2022 21:11
          +2
          Между прочим, первые бумажные деньги в Европе были как раз осадными.
    2. Nephilim
      Nephilim 19 сентября 2022 20:55
      +3
      Есть мнение, будто тогда выпустили порядка тысячи таких шиллингов."(с)

      During the siege, it is estimated that 1,162 ounces of silver plate were requisitioned and turned into 1,000 three-shilling coins and 3,460 shillings.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 сентября 2022 21:16
        +2
        Еще не пробовал перевести унции в шиллинги, но ощущение такое, что кто-то кого-то нехило надрал.
        1. Nephilim
          Nephilim 19 сентября 2022 21:24
          +2
          По логике, это должна быть Tower ounce, равная 29 грамм. То есть собрали 33 кг 680 гр серебра.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 сентября 2022 21:34
            +2
            То есть, начеканили вроде все честно...
            1. Nephilim
              Nephilim 19 сентября 2022 21:36
              +3
              Ну вот, честное имя неизвестного чеканщика восстановлено!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 сентября 2022 21:42
                +2
                Как и нечестное имя капитана стражи!)))
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 сентября 2022 21:47
                +2
                Хотя, с другой стороны, серебро, даже чеканное, не слишком калорийный продукт...
                1. Nephilim
                  Nephilim 19 сентября 2022 21:51
                  +3
                  А ведь когда заканчивалось серебро,монеты чеканили даже на молитвенниках, как во время осады Лейдена в 1574 году.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 сентября 2022 21:57
                    +2
                    Так и в Карлайле церковное серебро собирали. Белков, жиров и углеводов от этого не прибавилось.
                    1. Nephilim
                      Nephilim 19 сентября 2022 22:00
                      +3
                      Поэтому когда все белки и жиры в виде лошадей, собак, котов и крыс съели, пришлось капитулировать.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 22:07
                        +2
                        Да, это беда любой городской осады, гражданские потребляют в разы больше защитников и в разы больше расчитанного.
                      2. Nephilim
                        Nephilim 19 сентября 2022 22:15
                        +3
                        Особенно с учетом того, что консервов и сублимированных продуктов в те славные годы еще не придумали.
                        Однако 200 комментариев мы не натянем.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 22:20
                        +2
                        Однако 200 комментариев мы не натянем.
                        Да вроде и задачи такой не ставилось, просто беседуем. Жаль, что Михаил не отдуплился по цилиндричности осадной архитектуры...
                      4. Nephilim
                        Nephilim 19 сентября 2022 22:36
                        +3
                        Да это я так, к слову. Автор почему-то вспомнился. Михаил уже как Шпаковский - делает заявления без тени сомнения. Даже неправильные.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 сентября 2022 22:50
                        +2
                        Михал просто немного не в теме, как человек, увлеченный другой.
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2022 12:48
                        +1
                        Дел много, Антон. А вчера ввечеру был небольшой форс-мажор. smile
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2022 13:00
                        +3
                        Да все нормально, Михаил! Какие могут быть вопросы!
  11. Кмон
    Кмон 19 сентября 2022 18:39
    0
    Виды шикарные. Хотелось бы увидеть статьи и про другие замки.
    1. kalibr
      20 сентября 2022 07:05
      +2
      Цитата: Кмон
      Хотелось бы увидеть статьи и про другие замки.

      Вы можете зайти на мой профиль. Там более 1700 статей и среди них много статей про замки. Но, конечно, будут статьи про замки и в ближайшее время.
  12. Ryaruav
    Ryaruav 19 сентября 2022 19:11
    +2
    вот что не говори умеют они сохранять исторические объекты
    1. Толстый
      Толстый 20 сентября 2022 08:16
      +1
      hi Британцы? Не умеют! Испоганили все до чего корявые рученки поновителей дотянулись, даже легендарный стоунхендж. sad