Ошибки отечественного ВПК: зачем защищать российских солдат

204
Ошибки отечественного ВПК: зачем защищать российских солдат


Смена концепций


В современном мире невозможно представить по-настоящему эффективную армию, которая бы комплектовалась не на профессиональной (контрактной) основе. И причин для этого несколько – все большую роль приобретают технически сложные комплексы вооружений, для освоения которых требуется все больше и больше времени. В результате такого подхода армия неизбежно становится численно меньше, но качественно лучше.



При этом возрастает квалификация, время, затрачиваемое на подготовку, а значит и ценность каждого отдельно взятого солдата. Эта ценность выражается как финансово (стоимость обучения и экипировки), так и в контексте профессионализма – в короткие сроки восполнить потери таких кадров будет просто невозможно.

Данные факты обуславливают увеличение важности мер, направленных на выживание хорошо обученных солдат на поле боя.

При формировании профессиональной армии данный аспект важен еще и по психологическим причинам, поскольку контрактная армия подразумевает принцип добровольности, а как вы понимаете, перспектива службы на современной защищенной технике более привлекательна.

Для того чтобы более полно актуализировать проблему, о которой идет речь, считаю нужным процитировать один из комментариев к моей прошлой статье.

Надо просто учиться тому, как мотострелки на БМП развивают наступление за линию оборонительных позиций противника с целью нарушить коммуникационные линии, подавить средства поддержки и нарушить управление, после чего противник резко утрачивает способность к управляемому бою, то есть к маневру и к управлению огнем, и просто вытаптывается вплоть до полной сдачи.

И действительно, глупо стремиться заменить просчеты на стратегическом и тактическом уровнях характеристиками боевой техники.

Однако при этом мало просто спланировать удачный маневр. Подразделение должно обладать техническими средствами, которые позволят осуществить задуманное – в случае с примером это означает способность доставить живую силу вглубь территории противника, где она сможет закрепиться. И довести их туда надо, как вы понимаете, живыми в условиях, когда любое передвижение по территории противника так или иначе сопряжено с рисками подвергнуться обстрелу. И вот здесь самое время посмотреть на то, какая техника у нас выполняет роль бронетранспортера, т. е. предназначена именно для транспортировки личного состава.

Толщина брони новых (!) БТР в Российской армии, принятых на вооружение в 2013 году – от 8 до 12 мм. Это позволяет защищать борта лишь от ручного стрелкового вооружения. Т. е. условно можно предположить, что борт защищен от патрона 7,62 с дульной энергией до 3 500 кДж (примерно такой уровень могут обеспечить ручные пулеметы калибра 7,62, в том числе и российский «Печенег»).

Не секрет, что США десятилетиями развивали снайперское вооружение. Дульная энергия даже 300 Winchester Magnum составляет 5 000 Дж. 338 Lapua Magnum – 6 500 Дж. .408 Cheyenne Tactical – 11 500 Дж. .50 BMG – 16 000 Дж.

Исходя из этих показателей, будет полезно по-новому оценить адекватность уровня защиты наших бронетранспортеров. Речь не идет даже о применении гранатометов – в условиях города снайпер может работать из глубины зданий (а в других условиях из любой «зеленки»), минимально демаскируя свою позицию, легко простреливать бронетранспортер и поражать людей, находящихся внутри техники. Сначала убить мехвода, а затем методично расстрелять весь корпус.


Украинская снайперская пара с антиматериальной винтовкой

Однако снайперские винтовки – наименьшая опасность.

Далеко не самые передовые в военном отношении страны широко эксплуатируют советские КПВТ, которые устанавливались еще на древних БТР 60 (дульная энергия 31 000 Дж). Или же 23-мм ЗУ (90 000 Дж). Оба варианта кустарно устанавливаются на различные платформы, включая «копеечные» гражданские пикапы.

Уже все видели видео расстрела российской БМП-2 украинским «Буцефалом». При этом «Буцефал» является все же современным и заводским образцом бронетехники. Однако для того, чтобы по-настоящему оценить «адекватность» уровня бронирования российских БТР, я предлагаю представить, что ждет российский десант в «суперсовременном» БТР-82А, если на них выкатится такое чудо инженерной мысли, как на видео ниже.


Для наглядности я предлагаю оценить также результат обстрела элемента брони БМП-2 из пулемета «Утес» 12,7 мм, помня о том, что броня БТР в 2 раза слабее брони БМП-2, а натовцы ставят 50-й калибр везде, где могут, начиная от тактических багги.


Очевидно, что БТР82 попросту не может обеспечить безопасную транспортировку личного состава даже в условиях противодействия противнику, вооруженного, условно говоря, «тачанками». Его броня крайне уязвима и для осколков 122-мм и 152-мм артиллерийских снарядов, что особенно актуально для конфликта на Украине.

На фоне этого я предлагаю оценить сам вектор модернизации БТР-80.

МО приняло решение устанавливать на эти машины 30-мм пушки и, как несложно догадаться, это решение никак не затрагивает вопрос защиты личного состава. В то время, как следует из названия класса техники – «бронетранспортер», его главная задача – это именно безопасная транспортировка живой силы.

И, на мой взгляд, наша «военная мысль» пошла каким-то очень странным путем, неправильно расставив приоритеты и поставив телегу впереди лошади. Начав разработку широкой линейки боевых модулей, один фантастичнее другого, половина из которых не пошла в серию, а другая половина ставится на откровенно «картонную» технику.

Для того чтобы БТР концептуально (а не технологически) отвечал современным требованиям, вовсе не нужны сверхсложные и дорогие решения. Достаточно просто начать клепать «стальные коробки». Американцы по тому же принципу создали M113 (правда, с алюминиевой броней) – в габаритах этой машины из современной российской стали можно создать БТР массой 20–25 тонн, который будет держать в борт 12,7 мм, а в лоб – 30 мм.

Концепция «нормального» БТР может быть проиллюстрирована одной-единственной фотографией ниже.


По сути, это просто бронированная коробка на гусеницах. Места внутри достаточно для комфортного размещения людей – они не устают, находясь в стесненном положении. Большая аппарель, которая, помимо удобства высадки, еще и защищает ноги десанта от огня с фронта.

Габариты самой машины вкупе с бронированием позволяют использовать ее как по-настоящему надежное укрытие во время стрелкового боя для всего десантируемого отделения.

Эргономика и работа с ранеными


В этой главе я хотел бы попытаться объяснить, каким образом отсутствие правильного БТР является препятствием для развития всех сухопутных сил в комплексе.

В понимании некоторых людей вопросы комфорта и удобства не применимы к военной технике. Более того, я до сих пор встречаю даже некоторую браваду относительно того, что воины НАТО – это изнеженные хипстеры, которые не будут воевать без полевого «Макдональдса», а наши воины – это суровые мужики, которые катаются поверх брони.

Давайте на конкретных примерах разберем, чем оборачивается подобная бравада.

Покидание БТР через боковые люки было неудобным с самого начала, однако как изменился облик солдата за это время?

Изменился вес носимого снаряжения, прежде всего за счет средств индивидуальной бронезащиты. Увеличился носимый боекомплект.

Возникла необходимость перенести вес носимого снаряжения со спины ближе к центру тяжести солдата – так появились «варбелты», т. е. боевые пояса, на которые крепятся различные подсумки.

Широкое распространение получили модульные системы, подразумевающие наличие паховой пластины, противоосколочной защиты большой площади (плеч, бедер, шеи).
Иными словами силуэт пехотинца за эти 50 лет прилично «располнел», а его подвижность и способность выполнять акробатические этюды при десантировании из неудобных люков снизились.

Кроме того, возросла роль «тактического обвеса» – ПНВ и тепловизоры на шлеме бойца (здесь вспоминается ехидное замечание Милославского – «если, конечно, они у вас есть»), а также дорогих прицельных приспособлений на оружии.

В совокупности все это значительно усугубило то, о чем писал А. Тимохин в статье «Тяжёлая броня для российской пехоты».

Всё это привело к такому порочному явлению, как езда поверх брони. Этим пороком страдали в разных войнах многие армии, но только у советской и российской это было всегда, вне связи с тем, где ведётся война и против какого противника.

Однако стоит отметить, что увеличившийся вес неизбежно усложняет и десантирование непосредственно с «брони» – спрыгнуть с 2-метровой высоты на неровную поверхность травмоопасно и налегке. Как это осуществлять в потяжелевшем снаряжении, держа в руках оружие – загадка.


Высадка инженерного штурмового подразделения – существуют ли для них варианты десантирования из БТР-82? Вопрос, конечно, риторический

Получается, что БМП и БТР, стоящие на вооружении, своей концептуальной отсталостью (в вопросах обитаемости и эргономики) заставляют бойцов отказываться от современной, более тяжелой и эффективной защиты и таким образом еще больше усугублют вопрос сохранения личного состава.

Разбор эпизода



Данное видео с участием ВСУ вызвало в российском сегменте «Ютуба» вполне ожидаемую ироничную реакцию.

Однако, на мой взгляд, подобное не вполне уместно по одной простой причине – все произошедшее в полной мере характерно и для ВС РФ. Для начала разберем, что же все-таки произошло.

Пехота на 2 БМП выдвигалась на позиции. По причинам, уже озвученным выше, солдаты располагались не внутри машин, а «на броне». Если бы пехота сидела внутри машин, то командир мог бы принять решение об отступлении, был бы произведен отстрел «дымов» и, ведя огонь, обе машины бы просто уехали бы.

Однако в сложившейся ситуации никакие слаженные действия между пехотой и их транспортом попросту невозможны. Мехвод не информирован относительно действий пехоты – спрыгнули они или нет? Можно ли вообще сдавать назад? При этом любые активные маневры, необходимые для того, чтобы максимально быстро вывести машину из-под обстрела, неизбежно приводят к «жертвам» среди личного состава.

Как итог – данное видео служит наглядным примером несостоятельности существующей в российской армии концепции БТР/БМП. На нем также хорошо виден и эффект от падения, о котором говорилось выше – не все смогли подняться после того, как «высадились» со своего транспорта.

Падения регулярно происходят и у нас (законы физики, как вы понимаете, действуют на всех людей одинаково).


Довольно глупо вкладывать деньги в подготовку солдата, чтобы он на ровном месте упал и сломал себе шею.

Медицинский транспорт


Еще одно слагаемое «выживаемости» наших солдат – это обеспечение эффективной медицинской помощи.

Золотой час – термин, используемый в реаниматологии для определения промежутка времени после получения травмы, который позволяет наиболее эффективно оказать первую помощь. Считается, что в течение этого времени вероятность того, что лечение предотвратит смерть пациента, наиболее высока.

Иными словами, чем квалифицированней будет оказана помощь в первые минуты после ранения, тем лучше прогноз.

И здесь можно выделить 3 составляющие:

1. Квалификация специалиста, который эту помощь оказывает – чем выше квалификация специалиста, тем выше его ценность. Тем дороже его подготовка. И тем лучше он должен быть защищен.

2. Транспорт должен иметь возможность оказывать помощь максимально быстро, а для этого он должен быть способен передвигаться максимально близко к наступающим частям, что также диктует требования к защищенности.

3. Вопрос внутреннего пространства – просторный модуль позволяет разместить много полезного оборудования. Кислород позволяет проводить оксигенацию, что автоматически улучшает прогноз. Аппарат ИВЛ очень полезен при таких распространенных поврежедениях, как пневмоторекс – когда осколком или пулей пробивает грудную клетку и/или легкое. Наличие дефибрилятора и устойчивое положение пациента позволяют проводить полноценные реанимационные мероприятия.

4. Отдельно необходимо затронуть вопрос извлечения пострадавшего из БТР и погрузки его в транспорт для эвакуации.

Невозможно посчитать точное количество бойцов, которые погибли в БТР в Афганистане и Чечне только потому, что не представлялось возможным их своевременно эвакуировать, ввиду исключительной сложности этого процесса. Кроме того, сам процесс извлечения из бокового люка, даже если это удается сделать, сопряжен с большим риском нанесения пострадавшему еще больших повреждений за счет того, что манипуляции с телом фактически невозможно производить контролируемо и аккуратно. Как возможный итог – обломки кости пробивают артерию/сломаные ребра протыкают легкое/у человека элементарно развивается болевой шок.

Все или ничего


Еще одно решение нашего ВПК, которое просто невозможно объяснить рационально – это полный отказ от использования самых обыкновенных бронещитов на турелях.

В боевых условиях, когда по машине ведется огонь из стрелкового оружия, вылезать по пояс из люка и вести огонь из пулемета, где абсолютно никакой защиты – уже граничит с подвигом. Как итог – на практике при обстреле в половине случаев за пулемет просто никто не встанет. А в случаях, когда смельчак все же найдется, существует большая вероятность, что свою медаль он получит либо посмертно, либо в связи с ранением.

Т. е. речь идет не только о жизни человека, который непосредственно должен вести огонь, но и о выживаемости пулемета как огневого средства в составе подразделения. Таким образом, подразделение, лишившись возможности применять это огневое средство, будет действовать менее эффективно и не исключено, что понесет из-за этого дополнительные потери.


Традиционно считается, что США готовы воевать до последнего украинца, но даже они поставляют в «незалежную» технику с турелями.


Можно было бы придумать какие-то оправдания, если бы речь шла о высокотехнологичном оружии, но когда решение вопроса лежит на поверхности и технологически примитивно – тут уже как в анекдоте «даже не знаю, что сказать». Лично меня окончательно добило фото российских «Тигров», поставленных в… Замбию.


Какие дальнейшие выводы можно из этого сделать? Если посмотреть на ценообразование той же БМП-3, мы поймем, что боевой модуль стоит чуть больше самого шасси. Если в дополнение к этому принять во внимание, что у нашей страны есть некоторые сложности в производстве электронных комплектующих, современных панорамных прицелов и тепловизоров, очевидным становится, что приоритет в оснащении должен быть отдан прежде всего танкам, разведывательным машинам и БМП.

БТР же должны выпускаться исключительно с турелями.


На фотографии выше продемонстрирован правильный подход к освоению новой платформы – многотонная машина с динамической защитой и решетками вооружена ручной турелью с пулеметом 7,62. Приоритеты этой машины очевидны.

Кроме того, существуют причины, по которым оснащение БТР более тяжелым вооружением (как сделали наши гении) в итоге не только экономически нецелесообразно, но и способно приводить к нежелательным потерям.

Связана эта причина с тем, что на местах может возникнуть крайне пагубная практика – «припахивать» технику для решения тех задач, для которых она изначально не предназначалась, и главным «манком» для такого «припахивания» будет выступать именно непропорциональное вооружение.

За примером обратимся к статье «Украина. Снова лёгкая техника заменяет БМПТ». В ней как раз описан «канонический» случай, когда БМП выкатывается из-за угла и ведет огонь из 30-мм пушки.

И что же в итоге получается? Во времена чеченских кампаний 30-мм пушка была только на БМП. БТР были вооружены КПВТ, как проиллюстрировано на фото ниже.


И если в Чечне для того чтобы «подолбить тридцаткой», нужно было звать БМП (более бронированную, нежели БТР), то теперь можно обойтись и БТР. Данный факт позволяет констатировать, что ситуация не просто повторилась (как утверждает название статьи) – она стала еще хуже! На фоне минимального технического прогресса произошла концептуальная деградация.

Правильный подход – разработать комплексную систему, в которой роль БТР – это роль «автобуса» для пехоты. Задачи огневого поражения противника должны решаться более подходящими средствами.

Примечательно, что в отношении тяжелых БМП это также справедливо. Про тяжелые БМП исчерпывающе написал А. Тимохин.

Добавить можно только в одном месте, а именно:

Понятное дело, нам придётся усиливать броню, и не только лобовую. Придётся ставить какой-то серийный боевой модуль с пушкой и ПТРК, вписывая его в корпус (что куда проще, чем вписывать его же в корпус БМП-2). Серийный, потому что надо недорого.

Как показывает опыт применения тяжелых БМП, в ситуациях, для которых они созданы – у них просто нет времени для стрельбы.

Они быстро подъезжают либо к подбитому танку, либо к зданию (в любом случае к месту, которое заранее известно), поджимаются к нему, высаживают пехоту, забирают раненых и так же быстро отходят.

Выводы


1. У России на сегодняшний день попросту отсутствуют современные БТР и БМП.

2. Поскольку речь идет о современности не с т. з. технического оснащения, а на уровне концепции – нет никаких реальных технических преград для создания подобных вариантов техники.

3. На фоне этого решение о запуске в серию БТР-82, мягко говоря, спорно.

4. Отсутствие современных БТР и БМП комплексно ограничивает развитие всех сухопутных сил и приводит к излишним потерям в живой силе вследствие комплексного действия множества факторов (плохая защищенность, непропорциональное вооружение, езда поверх брони, проблемы с обитаемостью, невозможность создания современных медицинских бронемашин, ограничения по бронированию пехотинца, вытекающие из ужасной обитаемости, эргономики и неудобства десантирования).

5. Следует исключить применение техники без защитных щитков на турелях. Этот пункт оказывает наибольшее влияние на боеспособность и сокращение потерь по соотношению результат-стоимость затрат.

6. При производстве современных бронетранспортеров, хотя бы на первое время следует отказаться от сложных боевых модулей, сделав акцент на количестве выпускаемой техники, т. к. это окажет более значительный эффект на выживаемость наших солдат. Во всяком случае в первый «переходный» период.
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    6 октября 2022 05:17
    Спасибо. Очень интересная статья. У нашего ВПК пока одна концепция - осваивать бюджетные денежки всякими штучными "бумерангами" и т.п., для парадов.
    1. +33
      6 октября 2022 08:32
      ВПК то тут причём? Гражданские политики просто изничтожили нашу армию и военную мысль.
      Вот серийный тяжелый БТР на базе Т-72. БМО-Т называется. Да есть недостатки, но решаемые. Я бы увеличил боевое отделение и поставил откидные щиты для высадки десанта.

      Вот тяжелый БТР на базе Т-55. БТР-Т называется.

      Вот фантазия на тему тяжелого БМП. БМО-Т + БМ Бумеранг. Очень органично смотрится.

      Очень интересный проект на базе БМП-3, называется Манул. Это БМП-3 с кормовой аппаралью и БМ Бумеранг. Нужно только дополнительно защитить ДЗ типа Кактус или забить на плавучесть и усилить листами брони с решётками. Ничем не хуже Курганца, но дешевле и быстрее пойдёт в серию потому что на базе серийной машины.


      ВПК сделала все, даже в металле. Выше написанное может быть в войсках в течении полугода. Вопросы к нашим политикам.
      1. -7
        6 октября 2022 09:29
        И в каком количестве эти ваши "тяжёлые бтр" поставлены в войска на данный момент? Я даже планов на их действительно массовый выпуск не видел...
        1. +1
          7 октября 2022 22:49
          Последние годы Минобороны и предприятия ВПК "бодались" из-за стоимости изделий, поэтому что-то новое внедрить было сложно. Любое повышение расходов военные встречали "в штыки" и предпочитали заменять модернизацией устаревшей техники.
          1. 0
            13 октября 2022 19:20
            Последние годы Минобороны и предприятия ВПК "бодались" из-за стоимости изделий, поэтому что-то новое внедрить было сложно.


            Вся проблема в том что все эти производители АО, ПАО,ООО где в Уставе любого такого предприятия главная цель - Прибыль. Всю сложную, наукоёмкую продукцию, и тяжелое вооружение, должно выпускать предприятия со 100% участием. Что позволить вести НИОКР и все разработки по заявкам МО РФ большими сроками разработок и окупаемости имея долгосрочное государственное финансирование.
            Не сильно задумываясь об процентах прибыли, правда не забывая и о рентабельности.
            1. +1
              14 октября 2022 13:20
              На 100% участие сейчас никто не пойдет. Так как согласно последним требованиям теперь организация ведет разработку за свой счет и если военные, ее принимают, то затраты компенсируются. А если вернуться к 100% участию, то все провальные работы должно будет финансировать министерством обороны.
              1. 0
                14 октября 2022 19:46
                А если вернуться к 100% участию, то все провальные работы должно будет финансировать министерством обороны.


                Кто мешает ставить адекватные задачи и требования на разработки, заодно не забывая о персональной ответственности (с конфискацией имущества). Если покопаться в нашей истории то многие будут удивление за что сидел Королёв, а ведь там никакой политики не было, а было не целевое использование средств . . . . .
                1. 0
                  15 октября 2022 10:46
                  Адекватная задача - очень размытое понятие. Фактически оно складывается из компетентности заказчика и исполнителя. Если кто-то не обладает нужными знаниями, то задача превращается в неадекватную, причем в принципе она может быть выполнима и, например, уже решена представителями другой страны.
      2. +11
        6 октября 2022 10:55
        Цитата: ColdWind

        ВПК сделала все, даже в металле. Выше написанное может быть в войсках в течении полугода. Вопросы к нашим политикам.

        А при чем тут политики? Вопросы к генералитету ВС РФ. Они заказывают промышленности технику и вооружение. А конкретно - к зам. министра обороны по вооружению. Но он, я уверен, статей и комментариев к статьям на ВО, не читает.
        1. +31
          6 октября 2022 11:21
          Цитата: красноярск

          А при чем тут политики? Вопросы к генералитету ВС РФ. Они заказывают промышленности технику и вооружение. А конкретно - к зам. министра обороны по вооружению.

          Потому что армией с 2001 года управляют гражданские политики. С этого года военных министров обороны не было. Они назначают генералов, выбирая методом отрицательного отбора.

          Давайте про зам министра по вооружению, зовут его Криворучко, Алексей Юрьевич, по образованию экономист, ни дня в армии не служил, его дочери имеют гражданство США, есть опыт в ВПК на управленческих должностях, где успешно наладил схемы по расхищению гос денег, благо экономическое образование позволяет, назначен на должность зам министра гражданским политиком С.К. Шойгу.
          Теперь понимаете причём тут политики и причины отсутствия нормального вооружение?
          1. +1
            6 октября 2022 12:59
            Цитата: ColdWind
            Очень интересный проект на базе БМП-3, называется Манул. Это БМП-3 с кормовой аппаралью .......
            В статье подробно разбирается видеоролик с украинским БМП. Можете сказать, как покинуть БМП, у которого выход назад по аппарели, в то время когда механик-водитель выводит машину из под обстрела как в этом видеоролике ? Или как покинуть бронемашину, которая движется в колоне, с задней аппарели, и не оказаться под колёсами следующей машины ?
            Это я по поводу дифирамбов в сторону обязательного выхода назад по аппарели в ущерб всем остальным вариантам (основная причина отказа от БТР-90, это что выход у него в бока, а не назад.)
            1. +15
              6 октября 2022 13:13
              Ровно так же как в ВС США, Израиля, Турции и остальных более менее современных армиях мира
              1. Уехать. Вместе с десантом из под огня, ведь они же под броней, потом высадить десант в безопасном месте.
              2. Принять бой. Развернуть БМП лбом (который по удивительному стечению обстоятельств самое крепкое место) в направление ведения огня и высадить десант через заднюю аппарель. Совместными действиями мотострелков и бронетехники, уничтожить врага.
              1. 0
                6 октября 2022 13:21
                Цитата: ColdWind
                2. Развернуть БМП лбом (который по удивительному стечению обстоятельств самое крепкое место) в направление ведения огня и высадить десант через заднюю аппарель.

                То есть, противник ведёт огонь только с одного места, и если весь народ выстроится в колону за БТР, противник в никого не попадёт ? А как быть если стрелок не один, причём стрелки распределены по фронту и с боков видят тех, кто пристроился за БТРом ?
                1. +6
                  6 октября 2022 13:50
                  Цитата: Bad_gr

                  То есть, противник ведёт огонь только с одного места, и если весь народ выстроится в колону за БТР, противник в никого не попадёт ?

                  Удивитесь, но «выстроится в колонну» за, сбоку и даже спереди БТР очень плохая идея, если в тебя стреляют. Поэтому адекватные люди (просто люди, даже не солдаты и тем более офицеры) рассредотачиваются и пользуются искусственными и естественными укрытиями. Вооруженные люди ещё ведут огонь из этих укрытий.
                  Около танка/бмп/бтр нельзя находится, это приоритетная цель и концентрация огня по нему будет максимальной.
                  Задача аппарели дать возможность как можно быстрее покинуть БТР/БМП десанту. Солдатам на которых ~40 кг различной амуниции, техники, боеприпасов и оружия.
                  1. -5
                    6 октября 2022 14:05
                    Цитата: ColdWind
                    Удивитесь, но «выстроится в колонну» за, сбоку и даже спереди БТР очень плохая идея, если в тебя стреляют.
                    Тогда, какие преимущества перед другими вариантами, даёт задняя аппарель ? У тех же боковых выходов есть возможность выбора для бойца, выйти с той стороны БТРа, где стреляют меньше (или есть естественные укрытия). А при обстреле колонн, боковой выход обеспечивает выход в сторону, где от пули прикрывает БТР. В этом случае выход сзади БТР-БМП, хоть по аппарели, хоть без, сразу под пули.
                    1. +4
                      6 октября 2022 14:27
                      Цитата: Bad_gr
                      Тогда, какие преимущества перед другими вариантами, даёт задняя аппарель ? У тех же боковых выходов есть возможность выбора для бойца, выйти с той стороны БТРа, где стреляют меньше (или есть естественные укрытия). А при обстреле колонн, боковой выход обеспечивает выход в сторону, где от пули прикрывает БТР. В этом случае выход сзади БТР-БМП, хоть по аппарели, хоть без, сразу под пули.

                      Ещё раз. Боец в современной амуниции (~40кг), стандартным ростом и телосложением с очень большим усилием помещается в люк БТР-60/70/80. Они делались для солдат с амуницией (~15 кг) в 60-70 году, боковые люки нельзя сделать больши из-за конструктивных особенностей.
                      Экипаж бронетехники должен поворачивать свою машину на сектор с которого ведут по нему огонь (он определенный не более 30-45 градусов ) самым защищённым местом т.е. лбом. Этим обеспечивается сохранность машины и десанта.
                      Т.е. выход с кормы быстрее и безопаснее. В 99% случаях задняя аппарель (край двери) эффективнее, это понимают все. Поэтому все новые разработки БТР/БМП идут именно с таким расположением выходов. Есть несколько редких разработок с дополнительными люками, но основным кормовым выходом.
                      1. -4
                        6 октября 2022 15:06
                        Цитата: ColdWind
                        Ещё раз. Боец в современной амуниции (~40кг), стандартным ростом и телосложением с очень большим усилием помещается в люк БТР-60/70/80.....

                        БТР-60/70/80/90 - это эволюционное развитие БТР нашей школы, разработанных под наше видение, какие задачи они должны выполнять. А вот создание К-16 «Бумеранг» - это уже хотелки Сердюковских менеджеров, которые о том каким должен быть БТР информацию брали, катаясь по зарубежным выставкам. Результат совмещения этих хотелок и того, что нужно именно нашим военным мы видим - в войсках этих машин нет (В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань).
                        Цитата: ColdWind
                        .... боковые люки нельзя сделать больши из-за конструктивных особенностей.
                        Это ещё почему ? Вот люк БТР-90. Не знаю какого он был размером именно у БТР-90, но что мешает его сделать больше ?

                        Обратите внимание на толщину бокового люка:

                        Кстати сказать, предлагался вариант БТР-90, у которого был дополнительно к боковым, ещё и выход назад (двигатель под пол, как у БМП-3 и выход поверх него). Размеры БТР-90, по сравнению с БТР-80
                      2. +1
                        7 октября 2022 09:00
                        Цитата: Bad_gr
                        Это ещё почему ? Вот люк БТР-90. Не знаю какого он был размером именно у БТР-90, но что мешает его сделать больше ?

                        Мешает физика. Это центр корпуса машины. Что такое жесткость и ребро жесткости вы знаете? Примерно представляете к чему приводят "пропилы" в боках?
                      3. -2
                        7 октября 2022 12:48
                        Цитата: Александр Воронцов
                        Что такое жесткость и ребро жесткости вы знаете?
                        Не вижу здесь проблемы. Я ведь не предлагаю заниматься переделкой в кустарной мастерской, а то, что делают на заводе изначально просчитывается и закладывается в конструкцию.
                        Были же БТРы с брезентовым верхом, где вопрос по жёсткости не из последних, но вполне решаем.
                      4. 0
                        7 октября 2022 14:07
                        Не вижу здесь проблемы.

                        Не видьте дальше.
                        Мне что прикажете, заниматься вашим образованием здесь?

                        Вы пиши ахинею.
                        У вас дома двери какой формы?
                        Ребенку понятно что самый эргономичный комфортный и удобный способ выхода это в полный рост, ничего не перешагивая выходить ничего не цепляя плечами.
                        Это ЛУЧШЕЕ что может быть.

                        Вы же топите за какое-то извращение.
                        Лишенное всякого смысла...
                        Дома себе такие двери сделайте если так не понимаете.

                        В статье прозвучал простой вопрос - раненного вы как доставать будите и как грузить? Попробуйте начат с этого вопроса, возможно что-то в голове прояснится.
                      5. -4
                        7 октября 2022 15:38
                        Цитата: Александр Воронцов
                        Мне что прикажете, заниматься вашим образованием здесь?

                        Да куда уж мне. Тем более, судя по Вашим комментариям, у Вас самого с этим не лады.
                        В дальнейшем диспуте с Вами смысла не вижу.
                    2. +1
                      6 октября 2022 17:23
                      Вот, недавно показывали нечто под названием "Чекан" на базе Урала, там 2 выхода, дверь в сторону и аппарель назад. Но опять же. стоит сказать что это посути "автобус".
                2. +2
                  6 октября 2022 16:09
                  Люди почему то не учитывают, что чаще колонны остреливают с флангов. как раз на выходе. Что ща в Украине, что ранее, в Чечне. Причём недавно в эфире показали доставку ЛС на БМП к передку на 4 БМП и все эти БМП поставили брками к месту обстрела, чтоб спешившись бойцы первым делом ныкались с другого бока а потом переходили в зелёнку. Но у нас тут всегда на диване самые умные.
            2. +1
              6 октября 2022 17:20
              основная причина отказа от БТР-90, это что выход у него в бока, а не назад

              Я подозреваю, что основная причина отказа от него это все-таки финансы.
              А вопрос в целом очень грамотный. То, что с существующей легкой БТ что-то делать необходимо вроде бы очевидно всем, а вот что именно - тут по моему ещё ни одна пачка копий будет сломанна.
              1. -2
                6 октября 2022 19:03
                И что же такое с БТР-82А надо такое особенное делать? Весьма грозная и при этом легкая боевая машина. Есть небольшие вопросы или пожелания, почему 2А72 а не 2А42, почему люки на крыше неудобные?
                А так ждем в дополнение тяжелую БМП Т-15, но не на замену, а как дополнение.
                А на замену БТР-90 или что-либо подобное.
                1. +3
                  6 октября 2022 20:49
                  Цитата: СергейАлександрович
                  почему 2А72 а не 2А42 ...
                  Думаю, тут вариант один: отдача у 2а72 втрое ниже, чем у 2а42. Да и вес меньше (84 кг против 115 кг)
                  1. +1
                    6 октября 2022 20:57
                    Это вряд ли. Сам когда то купился на эту дезу про большую отдачу у 2А42. ПО Туламашзавод в открытой печати дает обратные данные, про чуть большую отдачу у 2А72. Тот же вывод можно сделать и по наличию дульного тормоза у 2А42, поэтому и отдача будет меньше. У 2А72 дульного тормоза нет, иначе не хватило бы энергии для работы автоматики при откате ствола.
                    Выбор пушки для БМП-3 вызван меньшей загазованностью боевого отделения. А вот почему такую же пушку выбрали для БТР-82А не вполне ясно, вроде проблема загазованности не стояла. На более современном модуле "Спица" опять стоит 2А42.
                    1. +1
                      6 октября 2022 22:39
                      Цитата: СергейАлександрович
                      ПО Туламашзавод в открытой печати дает обратные данные, про чуть большую отдачу у 2А72.
                      Да, действительно, отдача почти одинаковая (у 2А72 указана чуть больше)
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      По 2а42 есть один нюанс:
                      Основу возвратного механизма составляет возвратно-боевая пружина. Она сжимается с усилием 600 кгс, поэтому взведение подвижных частей не может быть произведено непосредственно усилием руки, как в пулемете. Для взведения подвижных частей на затыльнике пушки имеется рукоятка с храповым устройством. Время на взведение около 20 с. Рукоятка после взведения обязательно должна быть зафиксирована в исходном положении. Значительно быстрее можно произвести взведения с помощью пиропатрона нажатием кнопки на блоке управления, но пиропатроны- их 3 шт. - следует беречь для устранения задержек при стрельбе, например, при осечке.......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      2а72 вручную перезаряжается без проблем.
                2. +1
                  7 октября 2022 00:02
                  Есть небольшие вопросы или пожелания,

                  Большие вообще-то есть, освещены в статье.
                  В прервую и главную очередь по моему это вопрос эргономики. Слишком маленькие двери и слишком тесно внутри.
                  почему 2А72 а не 2А42

                  Серьёзно? это ваш вопрос? Потому что отдачу 2А42 не выдержит корпус легкой машины.
                  А на замену БТР-90 или что-либо подобное.

                  БТР-90 не будет же. Был в планах Курганец. Но судьба его не понятно.
                  1. +1
                    7 октября 2022 07:44
                    Рискну предположить, что у вас отсутствует практика поездок на бронетехнике напрочь. БТР по сравнению с БМП просто автобус, он просторный и с очень плавным ходом.
                    Про отдачу 2А42 написано чуть выше, не сочтите за труд, ознакомьтесь.
                    1. +1
                      7 октября 2022 10:34
                      вас отсутствует практика поездок на бронетехнике напрочь

                      Отсутствует. Как Вы считаете вылезти из него в том что нарисовано в статье можно?
                      Про отдачу 2А42 написано чуть выше

                      Читал. Высказывалось мнение про более растянутый во времени импульс отдачи 2А72, не знаю насколько такое вообще оправданно с точки зрения физики. Кроме того их ведь 2 модификации 2А72 для БМП-3 и для башни БТР под одним индексом. Последняя отличается скорострельностью. Может в этом крыться не стыковка с импульсом отдачи и нагрузкой на корпус?
                      1. 0
                        7 октября 2022 12:01
                        Как-то боец забрался в машину и выбрался из неё.

                        Дверцы можно и расширить, ограничений по броневым листам не наблюдается.
                        А насчет отдачи, так вопрос запутан до невозможности. В той же БМП-2 отдача не ощущается совсем, слышен лишь лязг железа. Откуда взялась якобы большая отдача и воздействие на корпус не понятно.
                        А вот в БМП-1 при сопоставимом пороховом заряде отдача гораздо сильнее, но там рассказов о воздействии на корпус почему то нет.
                      2. 0
                        7 октября 2022 13:09
                        Предположу, что вопрос не просто в отдаче от одиночного снаряда а в целом в нагрузке на корпус при стрельбе очередью. Корпус БМП все-таки прочнее БТР-овского. Вообщем я не склонен подвергать сомнению тот факт, что были технические причины что бы установить эту пушку. Сам факт установки на БТР 30мм пушки называли серьёзным инженерным достижением ("Военные Приемки" конечно тот ещё источник для технической информации).

                        А по отдаче в БМП-1 - она ведь зависит не только от порохового заряда но и от массы метаемого снаряда.
                      3. +2
                        7 октября 2022 14:20
                        Как-то боец забрался в машину и выбрался из неё.

                        Ключевое слово "как-то".
                        Неудобно он вышел.

                        На вашем фото вообще без снаряжения.
                        И без современной защиты.

                        Вам не понятно что прямоугольная дверь... правильной геометрии... есть самый оптимальный способ...попадания внутрь и выхода из чего бы то ни было? У вас дома двери такие же как на БТР-82? Если нет... какой в этом смысл?

                        Как вы будите заносить туда раненного?
                      4. -1
                        7 октября 2022 14:40
                        Откуда следует вывод, что для военной техники дверь прямоугольной геометрии оптимальна? Люки, те вообще, делают либо круглыми, либо скругленными.
                        Для эвакуации раненых есть отдельные машины от МТЛБ до современной "Линзы"
                        Морские темы вам удаются гораздо лучше.
                3. -4
                  7 октября 2022 16:46
                  Цитата: СергейАлександрович
                  . Есть небольшие вопросы или пожелания, почему 2А72 а не 2А42
                  .

                  ну вот глупее вопроса найти сложно, то что отдача у 72й в 3 раза меньше вас не смущает?или думаете ранее на БТР не ставились автопушки потому что надобности не было?
                  1. +3
                    7 октября 2022 17:44
                    А слабо прочить несколько сообщений выше, дабы убедиться в собственной некомпетентности и ознакомиться с реальностью?
                    1. 0
                      7 октября 2022 18:11
                      прочитал, извиняюсь, как на Тигра вкорячили тогда 2А72 ума не приложу...ибо характеристикам у нее отдача даж выше, хотя темп стрельбы ниже
                      1. +2
                        7 октября 2022 18:41
                        Принято, но не попадалось как её на "Тигр" ставят. Устанавливают пушки на Тайфун-ВДВ и Выстрел, для Тигра действительно крупновата.
            3. 0
              8 октября 2022 12:33
              Вопрос - что мешает делать двери в обе стороны и аппарель назад, еще при разработке машины? Учитывая жесткость корпуса и прочее. В болотоходах - три двери, а в бронемашинах одна.
              А ведь исторически скоро появятся роботы вроде "Платформа-м", которые при всех их плюсах, имеют малый запас хода, и которые тоже нужно довезти и высадить.
          2. +1
            6 октября 2022 20:18
            Цитата: ColdWind
            Цитата: красноярск

            А при чем тут политики? Вопросы к генералитету ВС РФ. Они заказывают промышленности технику и вооружение. А конкретно - к зам. министра обороны по вооружению.

            Потому что армией с 2001 года управляют гражданские политики. С этого года военных министров обороны не было. Они назначают генералов, выбирая методом отрицательного отбора.

            Давайте про зам министра по вооружению, зовут его Криворучко, Алексей Юрьевич, по образованию экономист, ни дня в армии не служил, его дочери имеют гражданство США, есть опыт в ВПК на управленческих должностях, где успешно наладил схемы по расхищению гос денег, благо экономическое образование позволяет, назначен на должность зам министра гражданским политиком С.К. Шойгу.
            Теперь понимаете причём тут политики и причины отсутствия нормального вооружение?

            Ух ты... очень интересная информация. Не хочу делать однозначных выводов, но информация наталкивает на размышления.
            Первый вопрос -по каким критериям подбирают на такие должности и куда смотрит ФСБ.
            1. 0
              6 октября 2022 21:26
              Наконец то мы стали искать фамилии всех кривруких!Апо сути предатели
          3. +3
            6 октября 2022 22:42
            Соглашусь, и дополню... Не стоит забывать, что гражданские политики также участвуют в формировании бюджета МО. С лёгкой руки Кудрина (в бытность министра финансов) - упразднены десятки военных училищ! Десятки! Как результат - гражданское высшее руководство МО! Откуда взяться кадрам? Да и благополучно заворачивают перспективнее проекты по военке... Как итог - чудовищное количество проблем и преступных упущений.
            1. -1
              7 октября 2022 23:06
              Эксперт,вся современная бронетехника появилась при Сердюкове, даже Тигр-М с противоминной защитой появился при нем.
              Это при нем начали ставить жизни венных ан первое место, из-за чего была истерика по поводу производство итальянских Ивеко, лучших в мире в свое врем
        2. +2
          6 октября 2022 12:23
          Цитата: красноярск
          А при чем тут политики? Вопросы к генералитету ВС РФ. Они заказывают промышленности технику и вооружение. А конкретно - к зам. министра обороны по вооружению.

          Нет тех людей, которые "видят" тенденцию развития техники, и не видно целей сохранения л/с. Есть только сидящие на всех уровнях, и должностях. Если они всю жизнь рвались к кормушке, к спокойной и сытой жизни, какие перемены, какие мысли о перестройке всего образа мышления? Им и так хорошо.
        3. +2
          6 октября 2022 21:12
          академия ГШ как проходной двор в ГШ!
          кто за 4г оставил страну без бронетехники
          Шевченко Александр Александрович — начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны России (2009—2019)С апреля 2019 года — заместитель генерального директора ПАО «КамАЗ» по специальным проектам
          Генерал-майор Бибик, Сергей Владимирович — начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны России (2019—2021)
          Заслуженный военный специалист Российской Федерации
          С 24 января 2022 года начальником Главного автобронетанкового управления Минобороны России является генерал-майор Шестаков Александр Анатольевич
      3. +1
        6 октября 2022 17:08
        Статья Супер Да коли можно терпеть издевательства над личным составом все это разнообразие БТР с пушками не решает главной задачи защищенности экипажей и десанта . Везут БМП 1 с модулем Бусурманин ее не смогли поставить в страны третьего мира так начали поставлять в Российскую армию так по мне с БМП 1 снять пушку гром поставить туда дистанционный модуль с 12,7 мм пулеметом или с ПКТ и все пускай подвез и быстро сдристнул
      4. +2
        7 октября 2022 10:54
        Да чтобы согласовать и запустить в серию столько откатов придется выложить!
      5. +1
        7 октября 2022 16:13
        Цитата: ColdWind
        Вот серийный тяжелый БТР на базе Т-72. БМО-Т называется. Да есть недостатки,

        Недостатки у такого ТБТР фундаментальные - компановочные . Очень неудобный вход-выход , ибо двигатель сзади и нет возможности установить аппарель . Правильную компановочную схему такого ТБТР предложили конструкторы Харьковского ХТЗ на базе корпусов Т-55 и Т-64 (тип танка тут по сути не важен) , у который двигатель как и положено - спереди , в результате чего МТО является дополнительной защитой экипажа и десанта с лобовой проекции , позволяет сделать большое , просторное десантное отделение на 14 - 16 чел. , позволяет обеспечить хорошую обитаемость десанта в любом(!) снаряжении , удобную и безопасную высадку с установкой аппарели , возможность использование такого ТБТР не только для доставки десанта , но и для эвакуации раненых , создание санитарно-эвакуационной машины на его базе , командно-штабной машины , разведывательной , машины РХБЗ - для тяжелых подразделений штурмовой пехоты .
        Согласен с автором , что боевой модуль для такого ТБТР должен быть достаточно лёгким и недорогим . И серийным - уже существующим , ибо у нас их разных - много . Это может быть любой их пулемётных или на крайний случай боевой модуль от БТР-82А .
        С другой стороны , если вдруг всё же появится желание получения и БМП с таким уровнем защиты (а я считаю , что такая не нужна , ибо огневую поддержку пехоте после высадки должны оказывать БМПТ (ШМПП) , которые эти функции выполнят много лучше) , то её (ТБМП) можно будет получить простой установкой соответствующего боевого необитаемого модуля на корпус ТБТР .
        В результате на вооружении тяжелой штурмовой пехоты должны быть :
        - ОБТ ,
        - БМПТ (ШМПП) ,
        - ТБТР .
        ВСЁ !
        Все эти машины должны создаваться на единой базе , едином шасси , для максимальной унификации и удобства освоения , обслуживания и ремонта .
        ТБТР должен быть простым конструктивно , с использованием исключительно имеющихся конструктивных и технических решений , узлов , агрегатов и боевых модулей .
        Для решения вопроса с обеспечением Армии такими машинами в кратчайший срок , необходимо использовать для создания ТБТР имеемые на базах хранения танковые корпуса - от танков Т-72 ранних модификаций , Т-80 первых модификаций и корпуса Т-64 (коих на базах хранения порядка 4000 шт.) .
        Эти же корпуса (от ранних модификаций танков) можно использовать для создания БМПТ-72 ("Терминатор-2") , устанавливая боевой модуль вместо башни . Это очень сильно удешевит и ускорит производство таких машин .
      6. 0
        7 октября 2022 23:02
        Какая военная мысль? За две чеченских войны вся военная мысль ограничилась лишь засовыванием бронебутки в кузов грузовика.
        Какая-то мысль появилась только при Сердюкове, при котором наладили производство Ивекао, из которого выросло производство Тайфунов. Бумеранги и прочее, но шойгу все быстро похоронил и опять начал закупать хлам
      7. 0
        15 октября 2022 11:45
        Так, а какой там у т55 заброневой объем? Сколько бойцов поместиться вместо БК к пушке? Вангую, что 4-ре не более того. А способ посадки? С заде двигатель, по бортам гусеницы, десантироваться будем через единственный люк с верху? Ну и нафига козе баян - армии этот уродец? Еще и жрет горючку как не всебе и ресурс крайне малый.
    2. 0
      6 октября 2022 08:37
      Цитата: Сергей028
      Спасибо. Очень интересная статья. У нашего ВПК пока одна концепция - осваивать бюджетные денежки всякими штучными "бумерангами" и т.п., для парадов.

      Зрите в корень! Зато нет гей-парадов.
    3. +6
      6 октября 2022 09:12
      Про колесную технику и как можно работать.
      Разработкой нового броневика З-СТС («Защищенное специальное транспортное средство») занимался завод «Ремдизель» из г. Набережные Челны (КАМАЗ). Он имеет большой опыт в деле создания и производства современных бронеавтомобилей, который и использовали в новом проекте. Броневик создавался по заказу одной из силовых структур из Чечни. В связи с этим готовый образец получил неофициальное название «Ахмат».

      Как сообщается, заказ на разработку будущего З-СТС поступил весной этого года, вскоре после начала Спецоперации на Украине. Чеченские силовики желали получить простой в производстве и эксплуатации броневик с возможностью перевозки личного состава и различных грузов, а также с вооружением для самозащиты и огневой поддержки.

      Мероприятия по разработке проекта заняли всего 25 дней. Уже в начале мая «Ремдизель» изготовил и передал заказчику первые броневики нового типа. 9 мая их показали на параде в Грозном. Затем техника отправилась в зону проведения Спецоперации, где поступила в распоряжение спецподразделений. По сути, броневикам предстояло проходить испытания сразу в условиях реальных боевых действий.

      22 июля глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что для нужд армии приобретена новая партия броневиков.


      Вот что происходит когда заказчик понимает что надо, а производитель умеет работать. Да, не MRAP, но защищенность на хорошо уровне, достаточном для броневика.

      По колесному БТР/БМП есть проект БТР-87. Убрать требование к плавучести, усилить ходовую, повесить ДЗ и/или броневые листы с решётками. БМ на выбор, их масса. На базе серийного бтр-80 так что с ценой и производством проблем нет. Хотя в этом случае БТР/БМП Бумеранг стоит довести до серии, у него есть преимущества.



      Опять таки все есть, даже в металле. Работать нужно головой.
    4. +6
      6 октября 2022 12:51
      ...вообще конечно СВО вскрыла удручающую картину в армии....настроение с каждым днём все хуже...
      1. +4
        6 октября 2022 14:35
        Цитата: WBond
        ...вообще конечно СВО вскрыла удручающую картину в армии....

        Для меня нет. Это было очевидно давно. Тут об этом писали много в статьях и комментариях. С бронетехникой 60-70ых годов, авиацией 80-90ых, связью, разведкой и тактикой ВОВ много не навоюешь. Война идёт даже не со страной НАТО или одной из ведущей страной Азии. А толко при поддержке и небольшими поставками вооружения странами НАТО.
      2. 0
        6 октября 2022 21:32
        Бресткий мир нас ждёт! Правление ВВП будет смахивать на Никалая 2?16 лет максимум для политика,дальше при нём идёт регресс а потом слом всей системы вместе с ним и его единамышленника
        1. +6
          6 октября 2022 22:30
          Нет. Война эта похожа на советско-финскую. И итог будет таким же... Мир с передачей нам части территорий. А потом - БОЛЬШАЯ война! Т.к. многие посчитают(да уже так и думают), что армия РФ - это "колос на глиняных ногах"...
          1. +2
            7 октября 2022 10:58
            Интересно, а кто поспособствовал тому, что и РФ, и её ВПК стали "колоссом на глиняных ногах"? Процветает распил, барыжничество и откаты. Так никакого бюджета не хватит...
          2. 0
            7 октября 2022 21:44
            Только сейчас ленд лиз другой стороне
    5. +1
      7 октября 2022 12:53
      Не надо переносить с больной головы на здоровую. ВПК работает по техзаданию военных, записали бы в ТЗ, что нужна мощная броня - ВПК не пожалел бы стали. А если главное требование военных, чтобы боевые машины могли переправляться через водные преграды - вот они и плавают как цветок в проруби!
      1. -3
        7 октября 2022 23:10
        ВПК советский ничего родить не может, только модернизировать хлам советский.
        Только у Сердюкова получилось дать пинка и при нем появился частный ВПК который родил теже беспилотники и МРАПы Тайфун
  2. Комментарий был удален.
  3. +16
    6 октября 2022 05:35
    Как итог – данное видео служит наглядным примером несостоятельности существующей в российской армии концепции БТР/БМП.
    Странно читать такое - ведь у БМП реализован выход через задние двери!

    Еще одно решение нашего ВПК, которое просто невозможно объяснить рационально – это полный отказ от использования самых обыкновенных бронещитов на турелях.
    Вот это уже выше понимания, алло, автор, все отечественные БТР и БМП имеют БАШНИ! И то что дальше автор выводит ненужность башен на основании дороговизны оптики - это уже полоскание ума читателям.

    На фотографии выше продемонстрирован правильный подход к освоению новой платформы – многотонная машина с динамической защитой и решетками вооружена ручной турелью с пулеметом 7,62.
    На фото явно вспомогательная машина, а не БМП!

    Как показывает опыт применения тяжелых БМП, в ситуациях, для которых они созданы – у них просто нет времени для стрельбы.
    Они быстро подъезжают либо к подбитому танку, либо к зданию (в любом случае к месту, которое заранее известно), поджимаются к нему, высаживают пехоту, забирают раненых и так же быстро отходят.
    Правда что ли? Эпичнейшие кадры с участием БМП-1 немножко противоречат
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    Не вижу логики в построениях автора, зато кривые выводы на основе вынужденного выпуска БТР-82 вижу.
    1. 0
      6 октября 2022 08:25
      Садитесь - два.
      В следующий раз пишите когда поймете хотя бы что-то из прочитанного.
      Перл с примером БМП 1 в контексте тяжелой особенно порадовал.
      1. +7
        6 октября 2022 08:33
        Цитата: Александр Воронцов
        Перл с примером БМП 1 в контексте тяжелой особенно порадовал.

        А теперь приведите примеры невозможности стрельбы с тяжёлой БМП при эвакуации бойцов, я вот с обычной привёл...
        А пока вам лебедя с гнутой шеей.
        1. +6
          6 октября 2022 09:36
          Цитата: Владимир_2У
          я вот с обычной привёл...
          А пока вам лебедя с гнутой шеей.

          Дорогой Володимер....
          Прискорбно что вам приходится разжевывать элементарные вещи, как отстающему ученику.

          Современный бой это мероприятие КОМАНДНОЕ, в нем разные системы вооружения друг друга дополняют.
          У каждого есть своя роль. Вы сейчас говорите о стрельбе... стрелять есть кому.
          Вагон и маленькая тележка.

          Задача тяжелого БТР-а на подобии Израильского - обеспечить пехоте МАНЕВР.
          В условиях когда противник может ПРОСТРЕЛИВАТЬ определенные участки.

          Среднестатистическая работа тяжелого БТР-а в гороед выглядит так - подзывают командира, показывают из безопасного места куда ему нужно ехать и ориентиры.
          - Вот до того столба едешь вместе с танком, потом танк резко уходит вправо и стреляет. Как только он выстрелил - даешь газу! и 300 метров летишь вот до того дома. Утыкаешься мордой в дом высаживаешь пехоту, выгружают БК, забираешь раненых и тоже самое в обратном порядке.

          Если у особо одаренных, в их голове возникает мысль... выехать вместе с танком.. или остановиться на половине пути и пострелять "при эвакуации бойцов"... по принципу "почему бы и нет". Как вы пишите...
          приведите примеры невозможности стрельбы с тяжёлой БМП
          то это уже к специалисту мед. профиля.
        2. +3
          6 октября 2022 09:45
          Цитата: Владимир_2У
          Вот это уже выше понимания, алло, автор, все отечественные БТР и БМП имеют БАШНИ! И то что дальше автор выводит ненужность башен на основании дороговизны оптики - это уже полоскание ума читателям.

          Еще мне очень понравился вот этот ваш перл.

          Вот это уже выше понимания, алло, автор, все отечественные БТР и БМП имеют БАШНИ!

          Специально для самых маленьких читателей, запостил и видео и картинки на которых изображены легкобронированные джипы - американские хамви и российские Тигры.

          На крыше у которых установлен ПУЛЕМЕТ.
          Вести огонь из которого предполагается выснувшись по пояс.
          Это вас по видимому не смущает.
          Потому что у БТР-а есть башня...
          Гениально. Алкоголь убивает мозг Володимир. Бросайте.

          Вас так же не смутили аргументы относительно того что главная задача бронетранспортера - это не иметь башню...или современный боевой модуль... а иметь адекватную бронезащиту. Прежде всего.
          Но это слишком сложно для вас.
          1. +1
            6 октября 2022 10:27
            Цитата: Александр Воронцов
            Специально для самых маленьких читателей, запостил и видео и картинки на которых изображены легкобронированные джипы - американские хамви и российские Тигры.
            Образец логики - статья о БТР а картинки о лёгких броневиках. Статья о БТР, а картинка с вспомогательной машиной.

            Цитата: Александр Воронцов
            Если у особо одаренных, в их голове возникает мысль... выехать вместе с танком.. или остановиться на половине пути и пострелять "при эвакуации бойцов"... по принципу "почему бы и нет".
            Алло, неуважаемый автор. На видео чётко показан огонь НА ХОДУ, причём из ПУШКИ! Затем ясно виден огонь из за укрытия (подбитой машины), это каким надо быть одарённым что бы такое игнорировать?

            Цитата: Александр Воронцов
            Вот до того столба едешь вместе с танком, потом танк резко уходит вправо и стреляет. Как только он выстрелил - даешь газу! и 300 метров летишь вот до того дома. Утыкаешься мордой в дом высаживаешь пехоту, выгружают БК, забираешь раненых и тоже самое в обратном порядке.
            А нету танка, но раненые есть и что тогда? Вести огонь из нестабилизированной турели винтовочным калибром на ходу?
            Да и сомнительно ваш пример выглядит, не похоже что вы реалии понимаете, по прошлой статье видно.


            Цитата: Александр Воронцов
            Дорогой Володимер....
            Прискорбно что вам приходится разжевывать элементарные вещи, как отстающему ученику.

            Цитата: Александр Воронцов
            то это уже к специалисту мед. профиля.

            Цитата: Александр Воронцов
            Специально для самых маленьких читателей

            Цитата: Александр Воронцов
            Гениально. Алкоголь убивает мозг Володимир.

            Цитата: Александр Воронцов
            Но это слишком сложно для вас.

            Даа... Сразу видно интеллигентного человека. Коверкает имя оппонента, намекает на его алкоголизм, умственную неполноценность и впадание в детство. Сильнейшие аргументы, чё... laughing
            1. -1
              6 октября 2022 12:56
              Цитата: Владимир_2У
              Образец логики - статья о БТР а картинки о лёгких броневиках

              Статья, содержащие в названии "зачем защищать российских солдат" затрагивает вопросы легкобронированной техники, бронещитов на пулеметах и средств индивидуальной бронезащиты. Удивительно.
              Давайте вы позовете кого-то из старших, что бы вам помогли соориентироваться)

              а картинка с вспомогательной машиной.

              Мда..
          2. +2
            6 октября 2022 12:49
            Цитата: Александр Воронцов
            на которых изображены легкобронированные джипы - американские хамви и российские Тигры.

            На Тигры сейчас ставят Арбалет автор и не надо не куда высовываться.Джостик и монитор.Автор корону с головы снимите..
            1. +1
              6 октября 2022 13:28
              Цитата: Эдик
              Цитата: Александр Воронцов
              на которых изображены легкобронированные джипы - американские хамви и российские Тигры.

              На Тигры сейчас ставят Арбалет автор и не надо не куда высовываться. Джостик и монитор.Автор корону с головы снимите..

              Арбалет - непропорционально дорогой боевой модуль.
              Его целесообразно применять только для ограниченного количества машин специализированного назначения (разведка, погранка, ВДВ).

              И я вот не пойму вы о чем спорите то?
              О том, что из 1000 машин, условно 100 будут с арбалетом, а 900 пустые просто.
              Я предлагаю на эти пустые поставить щиток за 5 копеек.
              Вы что-то пишите невнятное... вот здесь вы с чем спорите?

              Или вы не понимаете преимуществ механической турели в общевойсковых операциях?
        3. 0
          6 октября 2022 11:10
          у БМП-1 броня борта 16-мм и 18-мм
          а вообще нужно развивать СИЗ на основе керамики
          тот же Ратник с плитами на основе карбида кремния
          нужно увеличить площадь защиты добавив плиты на бедра, голень, предплечье
          переработать шлем Вулкан-5 (ЛШЗ-5 4,5 кг.) под стальное забрало с керамикой
          + добавить более широкую затылочную защиту для разгрузки на плечевой пояс
          - корпус шлема обеспечивает круговую защиту при обстреле с дистанции 5 метров из 7,62-мм винтовки СВД пулей ЛПС и 7,62 АКМ пулей ПС со стальным термо-упроченным сердечником

          штурмовой бронежилет Росич с защитой бедер - нужно доработать

          штурмовой бронежилет Редут-Т5 - так же нужна доп. защита
          1. +7
            6 октября 2022 12:54
            Как только ты упадёшь в этой ёлке при перебежке, ты труп.
            1. +4
              6 октября 2022 13:22
              давайте подсчитаем,
              необходима площадь защиты до 1,2 кв.м.
              карбид кремния вес 10 кг толщиной 5-мм на 1 кв.м. х 1,2 кв.м. = 12 кг
              эквивалент по стали х 4
              у американцев используют карбид бора эквивалент х 8, вес 1 кв.м. х 1 см = 10 кг
              Ратник площадь защиты 0,47 кв.м. в штурмовой вервии весит 16 кг
              1. +3
                6 октября 2022 13:33
                Роман человек не танк и зачастую в бою бойцы длинной броне предпочитают скорость и удобство.
    2. +6
      6 октября 2022 11:06
      Цитата: Владимир_2У
      На фото явно вспомогательная машина, а не БМП!

      На фото - БТР. Такой, каким он должен быть. А не таким, каким он стал у нас - когда средство безопасной доставки пехоты к полю боя превратили в средство огневой поддержки пехоты на поле боя, при этом забив на основную функцию. Погнавшись за огневой мощью (зачем строить БМП - давайте сэкономим и поставим её вооружение на БТР), у нас забыли про защищённость или не смогли её реализовать.
      Фактически, все наши БТР переползли в класс колёсных БМП. Но при этом бронирование у них сохранилось от БТР полувековой давности. Получилась классическая "яичная скорлупа, вооружённая молотками".
      1. -1
        6 октября 2022 11:43
        Цитата: Alexey RA
        На фото - БТР.

        А да, действительно БТР - только БТР сильно новее БТР-82 (2009 г), прямо намного, во вторых гусеничный, а в третьих с маразматичной турелью и пулемётом винтовочного калибра.
        Цитата: Alexey RA
        у нас забыли про защищённость или не смогли её реализовать.
        Курганец и Бумеранг? Нет, ну ладно перспективы принятия на вооружение это одно, но собственно защита - это извините.
        Цитата: Alexey RA
        Получилась классическая "яичная скорлупа, вооружённая молотками".
        Это лучше чем просто яичная скорлупа, а при грамотном применении - не хуже чем "стальная каска но без молотка". Но я конечно за "стальную каску с молотками"ю.
        1. +2
          6 октября 2022 12:39
          Агитаторы за безоружные БТРы просто мечтают о повторе сюжетов, подобных тому, когда украинская колонна в степях под Херсоном попадает под фланговый огонь и головной БТР превращается в факел. При этом ни один БТР из обстреливаемой колонны, даже не пытается отрыть ответный огонь, скорее всего потому, что нечем.
          По видео даже не ясно, из чего по украинской колонне вели огонь, может быть из единственной ЗУ-23-2, судя по ленивому переносу огня. А может быть, что и БТР-82А так расстреливал колонну.
          1. 0
            6 октября 2022 14:06
            Цитата: СергейАлександрович
            Агитаторы за безоружные БТРы просто мечтают о повторе сюжетов, подобных тому, когда украинская колонна в степях под Херсоном попадает под фланговый огонь и головной БТР превращается в факел.

            Не думаю что мечтают, просто тяму не хватает понять как оно может быть. hi
            1. +1
              6 октября 2022 16:22
              Сплошь и рядом в реальности привлекают к боевым операциям поваров, писарей и связистов. В критических ситуациях гребут в бой всех подряд. Что уж говорить про технику, тем более бронированную, для которой чем лучше вооруженность, тем лучше. Те же артиллеристы для ПРП-5 не постеснялись попросить пулемет вокруг мачты, а на проекте "Дрок" даже башню дополнительную поставили. Надо будет, даже тягачи в бой бросят и, желательно, чтобы вооружение на них было посолиднее.
          2. +1
            6 октября 2022 16:24
            Говорят, по той колонне грамотно шмаляла пара БМД-4. Но это не точно.
            1. 0
              6 октября 2022 16:30
              Читал это, но тогда где трассы от выстрелов второй? Их не видно. Хотя они могли парой бить по головной машине. Не суть важно. Видно лишь, что колонна довольно продолжительное время не ведет ответного огня.
              1. 0
                7 октября 2022 07:12
                Этой колонне нечем вести ответный огонь. А попытка высадить птошников (если они есть) тоже ничего не гарантирует или даже ухудшает ситуацию.
            2. 0
              6 октября 2022 19:12
              Можно сделать ещё более смелое предположение, что это был 12,7-мм пулемет типа КОРД, использовавший зажигательные патроны. Тогда есть объяснение длительному ведению огня по головной машине, пулеметчик просто не был уверен в поражении машины и долбил по ней, пока та не загорится, потому и не переносил огонь на следующую машину.
              1. 0
                7 октября 2022 07:07
                Один 30мм снаряд тоже не останавливает. Нужно засандалить в важное место - в данном случае мехвода или движок. По двигающейся цели это не просто.
        2. -1
          6 октября 2022 16:56
          Вам всё пытались донести и в статье и оппонент, что ввиду умственной неполноценности и отдаче на откуп капиталистам всего впк начали смешиваться функции боевых и транспортных машин
          Нецелесообразно повышение БТРу толщин брони, она там вообще по-стольку, по-скольку требуется несущий корпус с достаточной жёсткостью, что способствует наличию минимальной брони, БТР-военный транспортник-амфибия, который в идеале на передовой появляться не должен, где грузо-транспортную функцию должна брать на себя БМП(грузо-транспортник переднего края с противопехотным вооружением по типу БМД-4(пушка низкой баллистики и автопушка/пулемёт), для сопровождения колонн снабжения разумно было бы взять всё тот же условный БТР и приспособить его к противодействию партизанам, в ущерб грузоподъёмности, при минимальном кол-ве подобных машин в колонне
          Тигры, броне-уралы и прочие несуразные творения рыночного ВПК-жалкое подобие БТР, отдающих милицейской спецификой
          БТР должен быть крайне объёмным, вездеходным и относительно лёгким(не более 20 тонн снаряжёнки), БМП же-весовой категории танков и БМПТ
          1. +1
            7 октября 2022 08:10
            Цитата: Материалист
            БТР должен быть крайне объёмным, вездеходным и относительно лёгким(не более 20 тонн снаряжёнки), БМП же-весовой категории танков и БМПТ

            Вы статью прочитали, или так?
            На фотографии выше продемонстрирован правильный подход к освоению новой платформы – многотонная машина с динамической защитой и решетками вооружена ручной турелью с пулеметом 7,62. Приоритеты этой машины очевидны.

            Какие 20 тонн, о чём Вы? Автор топит за импотентные машины с пулемётиком, упирая на то что оптика нынче дорога!
            1. +4
              7 октября 2022 12:08
              Тут автор отсылает к М113-му, из которого попытались сделать БМП, приводя его в качестве БТРа
              Автор говорит о том что нецелесообразно ставить сложные боевые модули и автопушки на БТРы, которые не должны вообще применятся как боевая машина переднего края, это, максимум, противопартизанское средство(при наличии навесных экранов, но и даже там более чем достаточно 12.7 станкового
              Вопрос стоимости поднимать нужно если речь о машинах имеющих перспективы для современной армии, а не умозрительные концепты, о которых я излагаю, но так или иначе,-БТР относительно мало-трудоёмкая, простая в изготовлении, массовая машина для транспорта всего подряд по тылу и до определённых границ около передовой
      2. +1
        8 октября 2022 03:42
        Очень рекомендую посмотреть фильм "Войны Пентагона" как из М-113 у американов получился "Бредли". Думаю - Вас порадует. laughing hi
    3. +3
      7 октября 2022 07:30
      Впишусь за автора, хотя он и хамит, чего я не одобряю.
      Странно читать такое - ведь у БМП реализован выход через задние двери!

      Да, через задние двери, но вывод делается не на основе способа высадки, а на основе того, что пехота сидит на броне, а не под ней, в виду низкой защищенности БМП. Современный БТР, о концепции которого автор ведет речь, подразумевает наличие достаточного уровня защиты от крупнокалиберного стрелкового оружия, а также мин.
      Вот это уже выше понимания, алло, автор, все отечественные БТР и БМП имеют БАШНИ! И то что дальше автор выводит ненужность башен на основании дороговизны оптики - это уже полоскание ума читателям.

      Не ненужность, хотя ладно да - ненужность для БТР сложных дорогих модулей взамен более простых, но при этом в пользу повышения уровня защищенности машин.
      На фото явно вспомогательная машина, а не БМП!

      Да, именно, это БТР на базе Брэдли, скорее всего какая-та машина связи, но архитектура соответствует представлениям автора о том, как должен выглядеть гипотетический БТР.
  4. +2
    6 октября 2022 05:52
    Устарела сама концепция БТР. В прифронтовой зоне их с успехом заменяют на MRAP. А в бой лучше идти на БМП или под прикрытием БМП. Причем БМП может быть и колесной.
    1. +1
      6 октября 2022 08:32
      МРАП всегда был и будет эрзацем НАСТОЯЩЕГО БТРа
  5. +5
    6 октября 2022 06:11
    если на них выкатится такое чудо инженерной мысли, как на видео ниже.
    На видео не ЗУ-23-2, а ЗПУ-2.
  6. +12
    6 октября 2022 06:25
    1. У России на сегодняшний день попросту отсутствуют современные БТР и БМП

    1. У России на данный момент отсутствуют генералы, способные организовать современные боевые действия..
    7 месяцев СВО показали, что организованная артиллерийская оборона в Авдеевке, Марьинке непреодолима для глупых штурмовых атак.
    2. Вести бой на БТРах нельзя, они предназначены не для этого.
    3. Очень мало мобильных средств поддержки пехоты, способных вести огонь с закрытых позиций с непосредственного целеуказания пехотных подразделений и находящихся в боевых порядках пехоты.
    3. Использование БТР в качестве поддержки пехоты стрельбой в прямой видимости противника недопустимо. БТР это транспорт и защита личного состава на марше, а не в бою.
    1. +3
      6 октября 2022 07:16
      Вести бой на БТРах нельзя, они предназначены не для этого.

      Извините, но это ваше заявление, а также п. 3 полностью противоречат наставлениям по ведению боя мотострелковым отделением. Там четко сказано: "транспортировка личного состава и поддержка огнем в ходе боя". Сложно представить, что БТР выкинет пехоту в чистом поле и куда-то уедет :)
      1. 0
        6 октября 2022 07:20
        Извините, но это ваше заявление, а также п. 3 полностью противоречат наставлениям по ведению боя мотострелковым отделением. Там четко сказано: "транспортировка личного состава и поддержка огнем в ходе боя"

        Смотрите п.1
        1. +2
          6 октября 2022 07:28
          Смотрите п.1

          А по пункту 1 (про генералов) особых разногласий нет :)
          1. +3
            6 октября 2022 08:00
            А по пункту 1 (про генералов) особых разногласий нет :)


            Странно было бы, если бы они были. bully hi
      2. +3
        6 октября 2022 08:38
        Цитата: invisible_man
        Вести бой на БТРах нельзя, они предназначены не для этого.

        Извините, но это ваше заявление, а также п. 3 полностью противоречат наставлениям по ведению боя мотострелковым отделением. Там четко сказано: "транспортировка личного состава и поддержка огнем в ходе боя". Сложно представить, что БТР выкинет пехоту в чистом поле и куда-то уедет :)

        Рискну предположить что вам намекнули про то что генералы должны обеспечивать
        1) актулаьность наставлений
        2) наличие тех средств способных обеспечить выполнение этих наставлений.

        Так для примера бтр-ы которые тупо выбросили где-то пехоты в современных условиях мало чем отличаются от БМП, которые так же тупо выбросили где-то пехоту и по старинке будет ее поддерживать имея картонное бронирование.


        Должно быть организовано наличие разведывательных квадракоптеров ШТАТНО... на тактическом уровне. Где можно увидеть наставления по их применению и должность оператора БПЛА в ШТАТЕ мотострелков РФ?

        Должно быть организована та самая огневая поддержка. С применением тех же Дроков хотя бы. Что бы все были объединены в одну систему управления боем. Та самая сетецентрическая война, о которой желательно не только говорить но и реализовывать.
        1. 0
          6 октября 2022 09:27
          Дрок это конечно хорошо. Но если у мотострелков будет БМП которая после высадки десанта сможет жить на поле боя и поддерживать десант огнем будет еще лучше. Жить за счет маневра и брони.
          И БТР должен довозить и высаживать боеспособный десант. А для этого тоже нужна броня.
          1. +1
            6 октября 2022 12:18
            Цитата: garri-lin
            Дрок это конечно хорошо. Но если у мотострелков будет БМП которая после высадки десанта сможет жить на поле боя и поддерживать десант огнем будет еще лучше. Жить за счет маневра и брони.
            И БТР должен довозить и высаживать боеспособный десант. А для этого тоже нужна броня.

            Так никто не говорит, что БМП не нужны. Нужны.
            Вопрос в другом - современные тенденции в том, что внутренний объем для десанта нужен больше. Требования к вооружению возросли, а вооружение БМП + бк это тоже место. Требования к бронированию возросли.
            В результате сделать "универсальную машины" все сложнее и сложнее. Стоимость таких машин возрастает в геометрической прогрессии и насыщать ими войска становится все сложнее.

            Как я уже писал выше, стоимость боевого модуля больше или равна стоимости шасси.

            Грубо говоря вот есть взвод чисто теоретически, который состоит из 6 отделений по 8 человек.

            И речь не идет о том, что бы все на БТР-ах катались.
            А о том, что бы было 3 БМП и 3 БТР-а.
            Например.

            Если мы берем нашу БМП-3, у нее десант 5+2, причем 2 в очень извращенном месте сидят. Т.е. адекватно там перевозить звено только, половину отделения.

            В старом М113 десанта 11 человек.
            При том, что без боевого модуля она минимум в 2 раза дешевле.
            2 БМП + 4 БТР-а в таких конфигурациях... это 5*2 +4*11
            Т.е. за одну и туже стоимость мы перевозим либо 10(14) человек либо 44.

            Есть и много других проблем.
            Например стоит ли возить людей в головной машине?

            Организационно, мне например очевидны противоречия. В момент начала боя допустим если я командир 2-й БМП... мне как расставлять приоритеты на тот бой, который предполагается? Я должен быть огневым средством... по замыслу командира взвода или я должен десант высадить в первую очередь?

            Если я понимаю, что моя боевая машина это в первую очередь огневое средство и я вижу как машина передо мной ускорилась и пошла налево, первое, что я подумаю - это искать позицию справа.
            Предполагая, что... моя главная задача занять самую выгодную позицию именно с точки зрения ведения огня и секторов. А не с точки зрения безопасности пехоты.
            Более того, моя эффективность как огневого средства может вообще противоречить наличию рядом пехоты. Потому что резко выехать и резкой заехть обратно за укрытие, не подразумевает мысли о том, убрал Иван ногу или нет... перееду я его или нет.

            БТР-ам же так же должны быть понятны их приоритеты. 2 БМП впереди заняли позиции и прикрывают своим огнем. А командиры БТР-ов первым делом ищут глазами укрытие.

            Иначе будет так же как на видео с укропами.
            Этим просто невозможно управлять.
            1. 0
              6 октября 2022 13:11
              Есть великолепный БТР Ракушка. По сути Боевая Машина разоруженная и доработанная.
              Что мешает на базе БМП3 сделать все то же самое. Заменить боевой модуль на нечто более компактное. Да на ту же башню от БТР 82. Это еще пара месть в нормальном месте минус один человек из экипажа. Высвободившийся вес на защиту.
              Будет хороший БТР для работы в паре с БМП3
              В принципе получится почти тяжелый БТР. Унифицированный по шасси.
              1. 0
                6 октября 2022 15:25
                Цитата: garri-lin
                Что мешает на базе БМП3 сделать все то же самое. Заменить боевой модуль на нечто более компактное.
                БТ-3Ф называется:
                1. 0
                  6 октября 2022 19:46
                  В принципе приемлемо. Но хотелось бы броню получше
                  1. 0
                    6 октября 2022 21:19
                    Цитата: garri-lin
                    ... хотелось бы броню получше

                    .... Разнесенное и гомогенное бронирование БМП-3 обеспечивает всеракурсную защиту от крупнокалиберного стрелкового оружия. Лобовая проекция выдерживает обстрел из 30-мм пушки с дальности 200 м. ....
                    1. +1
                      8 октября 2022 19:46
                      Сори за долгий ответ. Был далеко о интернета.
                      БТ3 Ф создавался для морской пехоты и как следствие ради мореходности, не плавучести а именно мореходности, полон компромисов.
                      Я же говорил о новой переработке корпуса БМП 3 где весь высвободившийся после удаления БМ вес был бы направлен на повышение зашиты. И не только в лобовой проекции. Но и по бортам.
                      1. 0
                        8 октября 2022 23:02
                        Цитата: garri-lin
                        Я же говорил о новой переработке корпуса БМП 3 где весь высвободившийся после удаления БМ вес был бы направлен на повышение зашиты. И не только в лобовой проекции. Но и по бортам.
                        Присмотритесь к нижнему фото.
                      2. +1
                        9 октября 2022 00:34
                        Обычный тонкий экран. Не думаю что борт выдержит ББ от КПВТ. А вес после демонтажа башни высвобождается немалый. Есть возможность сделать реально хорошо зашишенную машину.
        2. +4
          6 октября 2022 10:20
          82-мм "Дрок", в качестве средства поддержки для мотострелков, будет пригоден если к 82-мм мине будет прилагаться радиовзрыватель по образцу многорежимного взрывателя M734A1. А так он пригоден разве что, для десанта, и в качестве машины сопровождения для тыловых конвоев. Могущества обычной фугасной 82-мм мины совершенно недостаточно для огневой поддержки в современном бою.
          1. -1
            6 октября 2022 12:28
            Цитата: СергейАлександрович
            82-мм "Дрок", в качестве средства поддержки для мотострелков, будет пригоден если к 82-мм мине будет прилагаться радиовзрыватель по образцу многорежимного взрывателя M734A1. А так он пригоден разве что, для десанта, и в качестве машины сопровождения для тыловых конвоев. Могущества обычной фугасной 82-мм мины совершенно недостаточно для огневой поддержки в современном бою.

            Согласен. Привел как пример взаимодействия.
            Хотя в ряде ситуаций и его было бы достаточно, например видео с начала операции, когда наш танк сняли ПТУР-ом с крыши аэропорта. При наличии тактического БПЛА можно было бы и Дроком этот ПТУР снять.
        3. Комментарий был удален.
    2. 0
      6 октября 2022 08:27
      Да, все верно. Особенно п.3 (который про мобильные средства поддержки)
  7. +1
    6 октября 2022 08:02
    К сожалению, даже вынос двигателя вперёд на бтр82 и бмп3 серийно является проблемой. Добронирование машин комплектами тоже проблема……комплекты брони на бмп2/3 давно придуманы….на бтр82 тоже. А мы до сих пор видим «колхоз»
  8. 0
    6 октября 2022 08:04
    Странно ,что МО не идет путем Израиля , на складах море т-62 так сделайте из них тяжёлый БТР . Жаль утилизировали т-55 . А то еще проще получилось бы из т-55 БТР а т-62 модернизировать в танк поддержки пехоты .
    1. -2
      6 октября 2022 09:02
      У Израиля нет возможности поддерживать вооружение трофейных танков в боеспособном состоянии, потому он их и переделывает.
      1. +2
        6 октября 2022 09:56
        А что плохие транспортеры у Израиля получились из трофейной Советской техники ?
        1. -1
          6 октября 2022 10:23
          А вот не в этом проблема, проблема в том, что вы предлагаете уничтожать танки на хранении, ослабляя до нуля их вооружение.
          1. -1
            6 октября 2022 12:49
            Я предлагаю пустить на это т-55 который уже совсем морально устарел а т-62 модернизировать
          2. 0
            6 октября 2022 12:50
            Конечно лучше Т-10 пустить на БТРы но их в 93 году порезали РЫНОЧЕК порешал .
    2. +3
      6 октября 2022 09:22
      Цитата: Conserv71
      Странно ,что МО не идет путем Израиля , на складах море т-62 так сделайте из них тяжёлый БТР . Жаль утилизировали т-55 . А то еще проще получилось бы из т-55 БТР а т-62 модернизировать в танк поддержки пехоты .

      Сверху приложил фото наших БТР на базе Т-55/72.
      Специалисты из РФ, по заказу Алжира сделали на базе Т-62 БМПТ. Видимо по опыту работы с БМПТ Терминатор Алжир решил не переплачивать.

      Если нет разницы зачем платить больше?
      1. +1
        6 октября 2022 10:00
        Я видел эти машины . Я говорил именно про БТР на базе танка для транспортировки солдат взамен легко поражаемых БТРов . Так и т-62 легко можно модернизировать . Поставите контакт 1 , новые прицелы и нормальный танк поддержки пехоты .
  9. +1
    6 октября 2022 08:19
    Для 50 кал. существует M903 SLAP, подкалиберная пуля с отделяющимся поддоном, у которой бронепробиваемость как у КПВТ, т.е. порядка 30 мм. По идее любой перспективный БТР и уж тем более БМП, должны обеспечивать круговую защиту от подобных боеприпасов.
  10. +1
    6 октября 2022 08:23
    Это всё похоже на реакцию царя батюшки на автоматическую винтовку Фёдорова: так на них патронов не напасёшься! Печально, целый век прошёл, а деградация системы власти не изменилась!
    1. 0
      6 октября 2022 10:31
      Цитата: Elektric
      Это всё похоже на реакцию царя батюшки на автоматическую винтовку Фёдорова: так на них патронов не напасёшься! Печально, целый век прошёл, а деградация системы власти не изменилась!

      А она и не изменится.чтобы что то изменилось русским надо получить по сусалам,а потом дойти до Берлина.и потом опять 50 лет спать.в любой войне кто то воюет по новому,а кто-то по старому.и печален удел отстающего
  11. +4
    6 октября 2022 08:43
    Эти выводы были на виду еще лет 10 назад. И было понятно что все наши танки и новые платформы, все для парадов .Вот военный конфликт в Сирии и опять мимо. Сейчас уже Украина и опять выводов нет.
    Наши опять рассчитывают на героизм солдат !!!!
    Все кто принимает решения ,опять спокойно пойдут на пенсию
  12. +5
    6 октября 2022 08:45
    А я с автором согдасен. Он конечно мысли свои выразил суетливо. Что привело к некоторой спутанности. Но основной посыл правильный. Современная массовая техника в войсках эта некая попытка сделать универсал.
    БТРу не нужны 30 мм. Излишни. И вот керамические экраны по бортам будут полезны.
    Зачем делать из БТРа эрзац БМП?
    Про броню на турелях тоже согласен. Стоимость мизер а жизней сбережет много.
    Не судите автора сгоряча. Вчитайтесь. Он говорит правильные вещи. Просто немного суетливо.
    1. -2
      6 октября 2022 10:46
      Ну да, вы оба ратуете за безоружную боевую технику. Но здесь не морская тема, где где все как один, комментаторы при "маршальских званиях" агитируют за безоружные корабли. У мотострелков с такими лозунгами поддержки не найти.
      1. +3
        6 октября 2022 11:11
        Цитата: СергейАлександрович
        Ну да, вы оба ратуете за безоружную боевую технику.

        Не-а, автор ратует за то, чтобы боевая техника занималась своим прямым делом. А не подменяла собой другие классы, при этом не имея технической возможности это нормально делать.
        Что лучше: безопасно доставить на поле боя или перебросить на поле боя мотострелковое отделение на защищённом БТР с пулемётом? Или заниматься тем же самым на картонном БТР с 30-мм пушкой, на который к тому же навесили задачи огневой поддержки мсо?

        Да лучший ответ - нужно иметь защищённый БТР с 30-мм (или 57-мм) пушкой, выполняющий задачи и безопасной транспортировки, и поддержки. Вот только стоить и весить такой гибрид будет как ОБТ. И производится в таких же количествах. И называться он будет БМП. smile
        1. 0
          6 октября 2022 11:17
          Чуть ниже разместил фото установки ПРП-5, где особо не утруждаясь, нашли место для крупнокалиберного пулемета. А логики безоружной военной техники не понимаю напрочь, это какой-то особый стиль мышления, очень высокого полета. А попытки лишить БТР-82А 30-мм пушки нахожу несколько странными, если не сказать больше.
          1. +1
            6 октября 2022 12:26
            Цитата: СергейАлександрович
            Чуть ниже разместил фото установки ПРП-5, где особо не утруждаясь, нашли место для крупнокалиберного пулемета.

            Так больше БТР и не надо. Его задача - безопасная доставка пехоты, защита для него важнее вооружения.
            Цитата: СергейАлександрович
            А попытки лишить БТР-82А 30-мм пушки нахожу несколько странными, если не сказать больше.

            А попытки возложить задачи огневой поддержки мсо на машину, протыкающуюся винтовочным калибром, Вы странными не находите? И попытки перевозить пехоту к и на поле боя на такой машине?
            1. -2
              6 октября 2022 12:45
              Нахожу странными попытки разоружить БТР-82А, который в настоящем исполнении, представляет из себя весьма грозную машину. 30-мм пушка как бы не сильно БТР обременяет, а если что, то готов и более легкий модуль типа "Спица" с даже более точной пушкой.
              1. 0
                6 октября 2022 12:56
                А сможет БТР 82 на поле боя реализовать весь потенциал 30 мм пушки? Просто доживет до того момента когда закончится боекомплект.
                1. 0
                  6 октября 2022 13:09
                  ?
                  300 выстрелов к пушке 2А72 недостаточный боекомплект?
                  Это у БПУ-1 для БТР-80, которую автор считает образцом, имеется в зарядке 14,5-мм лента на 50 выстрелов.
                  Шансов дожить до исчерпания боекомплекта у БТР-82А куда как больше, чем у БТР-80 с пулеметом, без привода и с короткой лентой.
                  1. 0
                    6 октября 2022 13:18
                    Если БТР будет маневрировать по полю.боя отстреливая весь БК по целям по которым меньший калибр будет неэффективен то я не уверенн что он доживет до конца ленты.
                    1. 0
                      6 октября 2022 13:33
                      Нет уж, лучше по-украински (по-амерски, на амерских же БТРах) сгинуть всей колонной под фланговым огнем единственной зенитной установки ЗУ-23-2.
                      1. 0
                        6 октября 2022 19:42
                        Даа пофигтна чем. Тольел попадайте.
      2. +3
        6 октября 2022 12:53
        Бтр не боевая техника а транспорт. Для самообороны ему достаточно чего нибудь помельче и полегче чем 30 мм. А вот брони нужно побольше.
        1. 0
          6 октября 2022 13:00
          Видел видео, где украинская колонна из БТР обстреливалась фланговым огнем в степях под Херсоном. Ни один из БТР даже ответного огня не открыл, по всей видимости следовали вашей концепции, что защитить их должен кто-то другой, а для уверенного следования теории, вооружение у них было установлено слабенькое.
          В современной войне, где линия фронта становится условной, лишать БТР вооружения это нечто забавное. Разве что только, если предполагать отсутствие сопротивления у противника.
          1. +1
            6 октября 2022 13:14
            Хотелось бы посмотреть что смогли бы в той ситуации сделать БТРы вооруженные 30 мм пушками.
            1. 0
              6 октября 2022 13:25
              Развернули бы башни влево и, возможно, даже на ходу открыли ответный огонь. Фланговый огонь велся с трассерами и огневая позиция была наблюдаема.
              К сожалению, формат форума не позволяет дать вам и вашим воззрениям точную и емкую характеристику, а по сему предлагаю закончить бесполезную дискуссию.
              1. 0
                6 октября 2022 19:41
                Дискусия не безполезная. Я знаю тот случай. И считаю что атакюдая сторона не реализовала потнциал ситуации.
  13. +1
    6 октября 2022 08:54
    Я не военный инженер, а просто инженер, но расписано ИМХО грамотно.
  14. +3
    6 октября 2022 09:04
    Цитата: Сергей028
    У нашего ВПК пока одна концепция - осваивать бюджетные денежки

    Это правда! Но правда ещё и в том что соответствующие профильные НИИ МО разрабатывают тактико- технические требования которые мало обоснованы. Недавно приходилось изучать и писать замечания на такие ТТТ. Такое ощущение что разработчики не совсем понимают современный уровень развития техники и состояние промышленности России. К сожалению такая картина наблюдается везде. Как говорится, спасибо нашим реформаторам, дореформировались.
  15. +1
    6 октября 2022 09:08
    Если про будущую сетецентрическую войну,то БТР там будет нужен только для перемещения пехоты и эвакуации.Рой дронов ведет разведку переднего края,он же зачищает его сам и в комплексе с артиллерией.После подавления огневых точек противника выезжает пехота.Случайно выживших гранатометчиков зачищают дроны,следующие впереди.
  16. +1
    6 октября 2022 09:26
    И что же в итоге получается? Во времена чеченских кампаний 30-мм пушка была только на БМП. БТР были вооружены КПВТ,...И если в Чечне для того чтобы «подолбить тридцаткой», нужно было звать БМП (более бронированную, нежели БТР), то теперь можно обойтись и БТР. Данный факт позволяет констатировать, что ситуация не просто повторилась (как утверждает название статьи) – она стала еще хуже! На фоне минимального технического прогресса произошла концептуальная деградация.

    Хочется спросить, а знает ли автор, что представляет собой 14,5-мм башенная пулеметная установка БПУ-1, которой вооружены БТР-60/70/80? Эта убогая конструкция была малопригодна с самого момента конструирования и установки на технику. Это отсутствие электропривода и малый размер пулеметной ленты на 50 выстрелов, и в довершение даже отсутствие люка на башне.
    И в свете этого, при установке модуля с 30-мм пушкой, можно говорить о концептуальной деградации?

    По причинам, уже озвученным выше, солдаты располагались не внутри машин, а «на броне».

    Вот только причины поездок "на броне" раскрыты однобоко. Главная, и не упомянутая, причина это улучшенный обзор, а так же неудачная конструкция люков на крыше. Будь возможность раскрыть люки и прикрыться их крышками, хотя бы как на БМП-3, верхом бы не ездили.
  17. 0
    6 октября 2022 09:33
    Очень эмоциональная, патриотичная, но дилетантская статья.
    1. Автор не знает принципов создания боевой техники. ВПК разрабатывает и производит только то, что заказывает ему армия. Ни какая самодеятельность в этом вопросе невозможна. Облик бушующей БТ определяет не он.
    2. Автор много пишет о необходимости защитных щитков для пулеметных турелей, но здесь он противоречит сам себе. Сначала выдвинув тезис о слабой броне БТР/БМП он тут же предлагает ставить защитные щитки, почему-то умолчав о их предполагаемой толщине. А ведь следуя его логике щитки должны защищать пулеметчика от пуль и осколков снарядов. И какой толщины эти щитки должны быть? Как танковая броня? В противном случае они создают только иллюзию защиты, увеличивают вес БТ и ухудшают обзор.
    3. Автор пишет «держать в борт 12,7 мм, а в лоб – 30 мм.» Тут же встаёт вопрос - на какой дистанции, ибо в противном случае эти слова ни о чем.
    4. Критикуя стоящие ныне на вооружении армии БТР/БМП автор забывает для чего они были созданы. Ни кто и ни когда не предполагал использовать их для боёв в горах и городе. Там противник сравнительно легко сожжет любую бронированную технику.
    5. «если бы речь шла о высокотехнологичном оружии» - военным глубоко наплевать технологичное оружие или нет, их интересует его эффективность. В высокотехнологичной продукции как раз кровно заинтересована промышленность, ибо это обеспечит ей быстрое осваивание и легкость в производстве.
    6. Автор вскользь упомянул о санитарных бронированных машинах, не спорю, это очень важная техника, но умолчал о транспортировщиках боеприпасов, разведывательных машинах, командирских, САУ и многочисленных других представителях легкобронированный техники.
    1. -2
      6 октября 2022 10:44
      Не обязательно делать щитки вокруг турели. Роль щитков могут выполнять лотки с пулеметными лентами. Дело в том, что конструктора не могут предложить нечто среднее между пулеметом на "Ракушке" и артиллерийской разведывательной машине ПРП-5.
  18. +2
    6 октября 2022 09:43
    Действительно, есть такие «грешки» в армии связанные с бронетехникой. Ситуацию как-то разбавлял ТАЙФУН и МРАПы Росгвардии. Не знаю почему последние не ввести бы в войска на замену БТР/БМП или в дополнение к ним. Может, когда-то потом.. будут у нас БТР с 30мм+ модулями и спрятанными корпусами в виде статичных огневых точек как т-55/62 используют))
    1. 0
      7 октября 2022 23:13
      Тайфунов разработаны 10 лет назад ещё при Сердюкове и за 10 лет Шойгу закупил аж 300 штук.
      Плевать ему было на людей, брали что подешевле
  19. -1
    6 октября 2022 10:10
    ...
    5. Следует исключить применение техники без защитных щитков на турелях. Этот пункт оказывает наибольшее влияние на боеспособность и сокращение потерь по соотношению результат-стоимость затрат.

    6. При производстве современных бронетранспортеров, хотя бы на первое время следует отказаться от сложных боевых модулей, сделав акцент на количестве выпускаемой техники, т. к. это окажет более значительный эффект на выживаемость наших солдат. Во всяком случае в первый «переходный» период.


    На выживаемость бронетранспортеров наибольшее влияние оказывает возможно более ранее обнаружение угроз и своевременное открытие огня. Наоборот, требуется усложнение и автоматизация боевых модулей.
    Непонятно с чем связано стремление к отказу от башенных пулеметных или пушечных установок, если для современной промышленности не составляет большого труда установить электропривод и обеспечить круговое вращение. Только башня не должна быть закрытой, а в виде щитков или лотков для боекомплекта, а люк может располагаться ниже на уровне крыши. Это должно быть нечто подобное пулеметному модулю на БТР-МДМ "Ракушка", но с пулеметом по центру, просторнее, с лотками для боекомплекта вокруг и вращением на 360 град.
    "Ракушка"
  20. +2
    6 октября 2022 10:16
    по бронезащищенности БМП и БТР неверные выводы автора.
    Есть фундаментальный труд, изданный в министерстве обороны ,в котором анализируются потери БТР и БМП за время боевых действий в 1990-2000-х годах. Он "ДСП" ,доступ к нему есть только у тех ,кто сейчас служит.
    Так вот, анализ показывает ,что при уничтожении БМП экипаж гибнет в 45% случаев ,при уничтожении БТР экипаж гибнет в 15% случаев. То есть выживаемость на БТР в 3 раза выше ,чем на БМП.Хотя броня БМП в 2 раза толще.Вот такие парадоксы преподносит жизнь.
    С этой точки зрения действия мин.обороны логичны: На БТР поставить пушку 30 мм ,и тем самым повысить огневую мощь до уровня БМП ,а выживаемость и так выше.Так вероятно появился БТР-82.
    Мин.обороны действует в реальных обстоятельствах, выбирая решения из предложенных.
    Да ,новая машина нужна, но промышленность пока дать ее не может. Все остальные не способны радикально изменить ситуацию.
    1. +2
      6 октября 2022 10:33
      Скорее всего, лучшая выживаемость в БТР связана с малой вероятностью детонации боекомплекта, что стало настоящей "ахиллесовой пятой" для БМП-1, да и для БМП-3 тоже. Поэтому и пытаются для БМП создать модуль "Эпоха" с полностью вынесенным боекомплектом.
  21. +1
    6 октября 2022 10:40
    Всякий раз, когда кто-то говорит о том, что десантный транспорт не должен быть слишком защищен, я всегда спрашиваю, почему 10 человек в десантном транспорте должны быть менее защищены, чем 3 в танке.
    1. -1
      6 октября 2022 10:55
      Потому что танк, это машина поля боя, а БТР/БМП - это защищённый десантный транспорт. Пехотинец на поле боя должен быть вне техники.
    2. -2
      6 октября 2022 11:27
      Ещё и потому, что распухший танк, способный вместить 10 человек, будет такого веса, что с его перевозкой не справятся ни автотрейлеры, ни железная дорога.
      1. +1
        6 октября 2022 11:37
        Если забыть о необходимости мореходности или воздушного пуска, если использовать дистанционно управляемую башню, возможности бронирования десантного транспорта возрастают. Однако разница в защите между 40-тонным и 20-тонным десантным транспортом есть, без необходимости доходить до 70 тонн.
        1. -1
          6 октября 2022 11:38
          Мало кто будет возражать против тяжелой БМП Т-15, образец которой уже готов, но никто не собирается и от легких бронированных машин отказываться.
          Детская логика, дайте мне такое же как танк и ничего другого, мало кого интересует.
          1. +1
            6 октября 2022 19:11
            Я могу с вами согласиться. Необходимо правильное сочетание легких и тяжелых машин, а также колесных и гусеничных машин. Но мы всегда должны видеть, что предлагает мир, и понимать, что интересного есть в оружейной сфере других стран. Приведу пример: я часто читал на этом сайте, что машины типа МРАП были бы не нужны Российской армии, мне не кажется, что так пошло. Еще и потому, что построить защищенный автомобиль на шасси грузовика быстрее, чем построить с нуля автомобиль с несущим кузовом. Я мог бы рассказать вам о автомобильных пушках типа "Цезарь". Та же мантра""""Колеса в русской грязи не работают"" ".Если бы это было так,то российская армия не использовала бы грузовики даже для перевозки.Увлеченные оружием не смотрят,где оно стоит сделано, но как они работают. hi
            1. +2
              6 октября 2022 19:20
              Острая необходимость в бронированных машинах типа МРАП была ещё во времена войны в Афганистане 1979-1989. Но тогда, уже имея дизельный двигатель в 260 л.с., не сочли нужным озаботиться. Хотя потери автомобильной техники были просто огромными, около 11 тыс. единиц.
  22. 0
    6 октября 2022 11:07
    Война как всегда высветил огромное количество недостатков. Только мы по-прежнему не видим никаких шагов по устранению их.
    Да скорее всего и не увидим потому что власти насрать на наше мнение. Зачем он вообще реагировать на что-то такое? Влияние-то у нас никакого на власть нет
  23. 0
    6 октября 2022 11:55
    Чего не коснись по вооружению армии, кругом проблема. Все либо базируется на морально устаревшем советском наследии, либо штучные "не имеющие аналогов" экземпляры для салонов, выставок и парадов.
    А МО и ВПК только рапортуют о прошедших испытаниях очередного "не имеющего аналогов" образца и выполненном гособоронзаказе...
    А что в него входит? Подшаманеные советские Т-72, БТР/БМП, на которых пехота ездит верхом 40 лет?
    И судя по действиям МО, будет ещё 40 лет ездить...
    Для учений и парадов хватает. А дошло реальной войны, оказывается, ничего толкового и нет...
    1. +1
      7 октября 2022 23:14
      Что-то новое в армию с её требованиями, что бы изготовили Мерседес по цене Гранты продвинуть тяжело
      ----------------------------------------------
      Третья часть выводов от нашего читателя-артиллериста, вернувшегося с первого слёта операторов боевых БПЛА "Дронница".

      Итак, дронов катастрофически не хватает. В современных реалиях бюрократия удлиняет сроки разработки изделий военного назначения. Предположим, вы справились и потратили годик (или два) на оформление бумажек, и таки начали разрабатывать некое изделие.

      А ну-ка, познакомьтесь с ограничительными перечнями:
      - давай все отечественное;
      - температурный диапазон от минус 50 до 50 градусов на все компоненты, включая оптику и аккумуляторы;
      - надежность - тридцатикратная. Как у системы обнаружения и тушения пожара крейсера "Москва";
      - стандартизация и унификация легкого БПЛА должна быть на уровне 90% с комплектующими танка Т-64;
      - а еще обязательно все каталогизируй в системе 46 ЦНИИ, которая, разумеется, в десять раз "удобнее" любого интернет-магазина, слепленного девятиклассником в WordPress на уроке информатики.

      Потом попробуйте:
      - сделать опытные образцы;
      - испытать под мудрым руководством секретных институтов;
      - пройти госиспытания;
      - подготовить производство и хоть как-то наладить серию;
      - серию будете налаживать в условиях раздельного учета Гособоронзаказа, когда нельзя купить сразу всё доступное на рынке по лучшей цене: всё по согласованию с военпредом. Хорошо, если опережающую закупку удастся совершить.

      Описание процесса - только в общих чертах и грубыми мазками.

      Кстати, "военный эксперт" Лёха-антидрон больше не крякает, что "дроны нинужны": эта непрофессиональная гражданская тарахтелка перехвачена РЭБ врага и уже приземляется на территории, подконтрольной ВСУ.

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. 0
        12 октября 2022 14:05
        СВО высветила проблемы, которые копились годами...
  24. 0
    6 октября 2022 12:00
    РФ необходима машина пехоты, которой можно было оснастить армию не только в мирное время, но и в случае широкомасштабной войны, поэтому необходима машина пехоты для контрактной армии и для мобилизованной армии.
    Для контрактной армии - это тяжелая машина пехоты с динамической и активной защитой способной отражать любые средства поражения с наиболее угрожаемых направлений, удобной для размещения десанта внутри машины, с гусеничной ходовой, с возможностью кругового обзора. Вооружение для этой машины должно быть универсальным, то есть способным поражать любого противника, при любых погодных условиях, в любое время суток, в том числе замаскированного. Должны быть средства поражения пехоты противника и танков, в воздухе главным врагом машины являются беспилотники, поэтому необходима установка соответствующих средств борьбы, может быть 23, 30 или 57 мм пушек, с необходимыми прицельными приспособлениями, и средствами обнаружения беспилотников.
    Для массовой армии необходима более дешевая легкая машина с защитой только от наиболее распространенных средств поражения, то есть от пуль стрелкового оружия, благодаря этому способной к плаванию. Легкая машина пехоты должна быть, как и тяжелая, гусеничной, с мощным двигателем, удобной для размещения десанта внутри машины и десантирования, с круговым обзором, оснащенной тепловизорами и приборами ночного видения. Вооружение: достаточно пулемета 7,62 мм размещенного в башенке, должна быть предусмотрена возможность установки более продвинутых модулей вооружения и птуров.
  25. +3
    6 октября 2022 12:02
    Вся штука в том, что на масштабное перевооружение нужно много денег. И также нужны предприятия ,которые возможно загрузить этими заказами так, чтобы они их выполнили в разумные сроки . И также эти предприятия нужно модернизовать в какой-то мере для выпуска каких-то инновационных решений, без которых они ,возможно , не смогут изготовить адекватное изделие по современным стандартам. То есть - это еще деньги,еще время,еще большее качество планирования.

    В противовес этому у нас будет соблазн модернизации имеющегося (в который раз) или концепции "собираем здесь и сейчас" -некие новые проекты , в малой степени замешенные на нечто новое , и в значительной на какие-то уже имеющиеся решения. То, что возможно изготовить на имеющихся линиях .

    Я конечно не знаток военной промышленности, но общие законы военно-экономических соображений , довлеющих над всем этим "как было бы хорошо" ,мне понятны.
    Почему такие фокусы хорошо работают в США ? Потому ряду причин -
    1)Жизнь солдата в США стоит в разы больше,чем у нас (сумма всех компенсаций от гос-ва в случае гибели)
    2)Промышленная база США больше и разнообразнее ,нежели у нас -сами предприятия имеют постоянный контакт с широчайшей номенклатурой изделий, что вынуждает их как иметь компетенции ,так и относительно новое оборудование.
    3)Оборонный бюджет США и бюджеты на НИОКРы в разы превосходят аналогичные у нас .
    4)Отдельные направления представленные не в должной мере в самих США (по цене или качеству или масштабу пр-ва) США могут выгодно разместить у союзников .
    5)Судебная система США ,абстрагировавшись от ее минусов , дает немалые шансы на то, что по всей цепочке ответственных за негодную технику потом будут кататься юристы - и там найдут виноватых и соберут с них нектар в полной мере. Аналогичные подходы у нас возможны в куда меньшей степени , не говоря уже о том, что эффективность юридической бюрократии уступает, а сами фигуранты могут "отчалить" . Вообще у нас есть воистину славная традиция не искать виноватых глубоко - сказать что это препятствует прогрессу , значит сильно приуменьшить.

    У противника никогда не грех учиться , надо помнить об этом.
    И да , над всеми этими измышлениями всегда будет стоять пункт "1". Не некая абстрактная "мораль" или "забота" мотивирует государство улучшать защищенность солдат - а такой параметр как "цена жизни".
  26. 0
    6 октября 2022 12:33
    Наконец то стали поднимать тему защиты. Сразу было понятно все это туфта. Боролись за каждый килограмм ради плавучести и десантирования в результате защиты нет, никто не плавает, не прыгает. ВДВ! ВДВ! где это ВДВ? "Крылатая пехота" Где высадка на берег моря? Где небо в куполах? Даже играя в танки на легкой технике убивают в секунду. Это просто преступление годами клепать дырявое оружие.
  27. +4
    6 октября 2022 12:58
    Миллион раз и десятки лет эта тема обсуждалась. Со времен афганской войны.

    Так что правильный вопрос - "когда в войсках будет нормальный массовый БТР/БМП" имеет правильный ответ "никогда".

    Промышленности нравится модернизировать БТР80 и БМП1/2.
    Армейские игры выигрываются.
    Чего еще надо?
  28. +4
    6 октября 2022 13:06
    Я думаю роль классического БТР уже давно взял на себя МРАП, именно как транспорт. А современная БТР - это скорее БМП на колесах, соответственно и модули вооружения у них должны быть одинаковые, разница лишь в шасси.
  29. PXL
    -3
    6 октября 2022 14:56
    И кто такой автор этой статьи? Из каких будет? Если он - инженер-танкостроитель, почему не послал свои предложения в специализированный НИИ МО РФ в Кубинке?
  30. -1
    6 октября 2022 15:45
    Статья интересная, спасибо автору. Но у РФ есть серия БТР, называется Тайфун, платформы Урал и Камаз, держат 14,2, видел их в хронике на Украине.
  31. +4
    6 октября 2022 17:28
    Я в этом вопросе вообще не профессионал. Но и мне очевидно что военный транспорт он разный в зависимости от того насколько далеко от передовой он предназначен к работе( знаю современная война без сплошной линии фронта, тем не менее исходя от удаленности транспортируемых людей, имущества от линии соприкосновения с основными силами противника .
    Очевидно необходимы тяжелые БМП, типа Т-15 для подвоза , эвакуации с передовой и под прикрытием огнем ОБТ.
    Есть класс и это по количеству 8/9 от всего объема просто транспорт чтобы возить в тылу разное, например сахар, боеприпасы от большого склада к складу на уровне полка. Здесь наверное важно только защита от АК-74 пули с дистанции 5 метров и только кабины.
    Есть то что должно довести пехоту до мест ее сосредоточения и пересадки в тяжелые БТР. Это могут быть машины по типу как привел пример coldwind: броневик З-СТС («Защищенное специальное транспортное средство») -разработчик и изготовитель завод «Ремдизель»
    Да и нужны машины типа Тигра, Медведя - специализированные бронеавтомобили патрульно-полицеско-рейдовые -командно-штабные машины. Все остальные задачи это БМП разные.

    БТР-80/82 прекрасная техника , просто как с любой техникой ей нужно умело пользоваться и не использовать для того для чего она не предназначена. Да можно и на штурм здания ее взять. Это лучше чем идти только с автоматом и парой РПО. Но это уже либо полицейская, операция спецназа либо это не общевойсковой бой с серьезным противником.
    Конечно как писали на ВО исключительно важной причиной нахождения на броне является ситуационная осведомленность - возможность видеть где ты, где соседи, откуда стреляют и вообще общую картинку.
    Возможно оснастив каждое отделение квадрокоптером можно будет обеспечить видеотрансляцию с поля боя каждому на планшет в БТР/БМП на 360%. Вопрос в том насколько все эти каналы связи, БПЛА надежны, хватит ли пропускной способности такое кино крутить каждому отделению и чего делать когда это сломалось совсем, а бойцы привыкли к осведомленности ситуационной..
    На счет 30 мм пушки и замены ее на 12,7 и уж тем более 7,62 не вариант потому как выигрыш в весе не даст возможность существенно нарастить бронирование даже один лоб. А шанс подавить что угодно от снайпера до шахид мобиля с 30мм куда как выше чем с 7,62...
    И экономический вопрос. Он важный.
    Т-15 стоит чудовищных средств -открытых данных не нашел, но исходя из того что Т-14 оценивается в 7 млн долларов= 420 млн рублей, отличается он от базы Т-15 только АФАР радаром и башней. Представим супер вариант когда Т-15 аж в половину дешевле = 210 млн рублей за шт=0,21 ярд рублей/шт.
    На наши ВС нужно не меньше 3000 ед. исходя из такого расчета группировка контрактников и тех кто воюет а не в штабе в рембате и тд порядка 3000000. Один БМП транспортирует = 9 чел. 3000 шт способны единовременно доставить 27000 человек к месту боя. за 10 ходок туда сюда примерно перебрасывает всю наличную группировку. Если предположить что плечо подвоза в пределах 50 км то исходя из 50км/ч по пересеченной местности, то за 10 часов всех можно на 50 км перевезти + увезти раненных. 3000 шт*0,21 ярд руб=630 ярдов рублей. Выпуская по 300 шт/год ( напряженно, но полагаю при ряде но организовать можно) потребует без вложение в расширение/модернизацию мощностей денег по 63 ярда в год что по нынешнему курсу примерно по 1 ярду долларов США. С другой стороны у нас 300 с лишним сперли "партнеры" и ничего.... И опять же кто то яхту очередную не купит и всего, а это реально жизни ребят. И конечно тактика тактика и выучка командиров, сержантов и рядовых... Связь, разведка...
  32. +2
    6 октября 2022 19:43
    Тачанка должна быть обнаружена и уничтожена раньше, вот и все... А против РПГ-7 еще не придумали БПМ, разве Израиль.
  33. -1
    6 октября 2022 20:25
    А есть оценки стойкости брони БТР-80 к осколкам ОФС 155, мин 120 мм - с какой дистанции или при какой скорости держит удар ? Варианты применения по БТР джавелинов , эскалибров не рассматриваются по понятным причинам. Условно что хочется понять : Зная КВО современных стандартных ОФС нато, мин - неуправляемых и не высокоточных понять вероятность подбить при стрельбе по площадям БТР-80 в движении. Недавно сделал примитивную прикидку объема выстрелов Д-30 чтобы поразит габарит танка стоящего на месте при дистанции 15 км - предельная..Вышло более 1800 снарядов с вероятностью 0,9. Практически это никогда. Ну классическая арта она не для стрельбы по воробьям=одиночным целям, если это не большие квадраты складов, аэродромов, траншей:) ..
  34. +1
    6 октября 2022 21:01
    все правильно, автору респект
    жаль, что вершки не понимают очевидного...
    впрочем, у них другие ориентиры... :)
  35. 0
    6 октября 2022 21:15
    Знаете. Видя комментарии многих "аналитиков" в комментариях под этой статьёй, а так же других статей рассматривавших проблемы отечественной бронетехники. Я понял что большой процент бреда от подобный людей исходит из проблемы того... что говоря им о БТР, они у себя в голове слышат БМП. Ты им долго объясняешь что главные параметры БТР это защищённость, вместимость и возможность быстрого и безопасного покидания. А они в ответ "А как машина будет поддерживать пехоту огнём?" или "А если в бою они повстречают танк?". И таким людям не объяснишь что "Алё! Мы говорим о БРОНЕТРАНСПОРТЁРЕ, не о танке или БМП, которые и являются техникой переднего края. Это танки и БМП должны решать эти задачи. БТР же должны доставлять солдат и провизию в целостности и сохранности от части расположения, до линии соприкосновения и обратно". При этом БМП в изначальном исполнении уже неактуальна. Банально нельзя добиться необходимой защищённости.

    Пускай я не полностью согласен с идеей автора о том что БМП должны использоваться как машина огневой поддержки пехоты, которая так же перевозит ресурсы, или при необходимости солдат. Но как минимум я бы протестировал такую модель на испытаниях на полигоне. Как минимум, постоянное требование размещать в себе десант из 6-8 человек с сохранением плавучести - уж сильно ослабляет лимит по бронированию, что для машины переднего края, критично.

    Даже так. Я не совсем согласен с идеей автора. Но я не считаю его идею недостойную того, что бы её не рассматривали. напротив, мне было бы любопытно рассмотреть и изучить такую модель. Модель, в которой БМП это тяжелобронированная машина с универсальным скорострельным вооружением (30, 40 или 57 мм. пушки) что имеют бронирование больше чем у БТР (способны выдерживать снаряды 20 и 30 мм. пушек в борта. И ещё более мощные снаряды при попадании в лоб). При этом корпус способен выдерживать детонацию ДЗ для дополнительной защиты от простых и массовых гранат гранатомётов. При этом способный в случае необходимости, взять к себе под броню, несколько солдат. эдакий, лёгкий пехотный танк. По причине того что на переднем крае всегда есть шанс встретить танк, такой БМП всё ещё можно (и даже нужно) оснащать парой ракет ПТРК. Так мы получим машину что находилась бы в нише между танками и современными тяжёлыми БМП.
    Она была бы меньше и легче чем танк, но при этом из-за отсутствия необходимости всегда вмещать в себя отряд бойцов, вся масса потрачена на защиту, из-за чего при сохранении адекватных габаритов (не то что некоторые тяжёлые БМП что есть сейчас), она была бы защищеннее чем современные БМП.
    1. 0
      9 октября 2022 21:36
      Цитата: Усатый Кок
      Знаете. Видя комментарии многих "аналитиков" в комментариях под этой статьёй, а так же других статей рассматривавших проблемы отечественной бронетехники. Я понял что большой процент бреда от подобный людей исходит из проблемы того... что говоря им о БТР, они у себя в голове слышат БМП. Ты им долго объясняешь что главные параметры БТР это защищённость, вместимость и возможность быстрого и безопасного покидания. А они в ответ "А как машина будет поддерживать пехоту огнём?" или "А если в бою они повстречают танк?". И таким людям не объяснишь что "Алё! Мы говорим о БРОНЕТРАНСПОРТЁРЕ

      Да, все именно так.
  36. 0
    6 октября 2022 21:34

    Как-то так.
    Заметьте, это НЕ Я предложил.
  37. 0
    6 октября 2022 22:10
    Вопрос - Кто сидит и заказывает технику в МО ? Ответ - Те кто не воюет. Бывших мехводов там точно нет.
    1. 0
      7 октября 2022 23:16
      Как раз заказывали хорошую технику при гражданском Сердюкове начиная с Ивеко, что заставило российский автопром шевелиться
  38. 0
    7 октября 2022 05:50
    Боюсь, что всё это фрагменты той работы, которую вдолгую ведут англосаксы против России, как вели в своё время против Российской империи и СССР.. В круг проблем легко вписываются и их стремление прибрать оборонку к рукам, и недостаток средств, и попытки банкротства, а то и просто их закрытие.
  39. +1
    7 октября 2022 06:58
    С одной стороны всё изложено доходчиво и понятно. Действительно - надо многое срочно исправлять. И вот здесь возникает закономерный вопрос::а почему такое вообще стало возможным? Кто надоумливает постоянно представителей МО РФ упрощать задачи в проектировании и создании военной техники? Сами додумались или кто подсказал? С какого устатку системно лихорадит оборонные предприятия, которые вдруг оказываются либо бесхозными либо их пытаются обанкротить.
  40. 0
    7 октября 2022 08:36
    В статье нет двух самых главных выводов:
    7. Кого необходимо расстрелять за выводы 1-4
    8. Кого необходимо расстрелять, чтобы максимально быстро реализовать выводы 5 и 6.
    Желательно пофамильно, с упоминаниями званий и регалий с обязательным некрологом в конце.
  41. 0
    7 октября 2022 10:13
    Цитата: ColdWind
    Этим обеспечивается сохранность машины и десанта

    Откуда вы все лезете то?Устав предусматривает спешивание десанта для разворачивания в цепь ,а не для того что бы он тарился за корпусом машины.Именно спешенный десант и защищает свою машину от ПТС противника.
  42. -2
    7 октября 2022 10:20
    Цитата: Александр Воронцов
    Мешает физика. Это центр корпуса машины. Что такое жесткость и ребро жесткости вы знаете? Примерно представляете к чему приводят "пропилы" в боках?

    И что такое жесткость в физических терминах?"Пропилы в боках"-ну и клоун.
    1. +1
      9 октября 2022 21:35
      Цитата: Vladimir Michailovich

      И что такое жесткость в физических терминах?

      В школу вообще не ходили?
      Жёсткость Механи́ческая жёсткость (также жёсткость) — способность твёрдого тела, конструкции или её элементов сопротивляться деформации (изменению формы и/или размеров) от приложенного усилия вдоль выбранного направления в заданной системе координат.
  43. 0
    7 октября 2022 19:31
    Концепция «нормального» БТР может быть проиллюстрирована одной-единственной фотографией ниже.
    ммм что? М113 нормальный БТР? С каких это щей?
    На фотографии выше продемонстрирован правильный подход к освоению новой платформы – многотонная машина с динамической защитой и решетками вооружена ручной турелью с пулеметом 7,62. Приоритеты этой машины очевидны.
    А видимо наши БТРы даже до тонны не дотягивают. Где вы ДЗ тут разглядели, я не понимаю.
  44. 0
    7 октября 2022 19:39
    Цитата: Decimalegio
    Та же мантра""""Колеса в русской грязи не работают"" ".Если бы это было так,то российская армия не использовала бы грузовики даже для перевозки

    Теплое с мягким не путайте. Грузовики ездят в основном по дорогам, а боевой технике где придется. А вот где придется, колеса не сильно дюжат.
  45. 0
    7 октября 2022 21:16
    Это же сколько предателей и воров надо в расстрелять в среди чиновников и генералов? И патронов хватит? А может использовать пеньковую верёвку? Она ведь многоразового использования! Россию перестали боятся, потому что кроме бла-бла-бла и шапкозакидательства натовцы ничего не слышат, а так называемые "красные линии" давно исчезли! Неужели в Кремле ждут ядерного удара по территории России чтобы проснуться? Это военно-политическая импотенция руководства страны и это пишет Ваш сторонник! Представьте себе кем считают руководство России в НАТО!
  46. -2
    7 октября 2022 21:54
    Даже лень читать до конца. Пастернака не читал, но осуждам.
    Насчёт гусеничной БМП - не знаю, это вопрос исключительно денег (в т.ч. на понтонные парки). Ёжику понятно, что такая БМП будет эксклюзивом исключительно для пехоты, приданной танковым частям.
    Что касается колёсной техники, то у более менее сносно ползавшего по грязям БТР-152 нагрузка на ось меньше 3,5 т. У БТР-70 она не более 4 т. И никакая мощность двигателя это не компенсирует. Не будет преувеличением, если я скажу, что 5 т. на ось - это абсолютный предел. Как и количество осей не более 4. При массе несколько менее 20 т. БМП-3 защищена с бортов от М2 12,7 на реальных дистанциях боя.
    Кстати, двигатель спереди, тяжёлая морда - это тоже не есть хорошо для проходимости. Вспомните Запорожец.
  47. 0
    8 октября 2022 19:37
    Армия обороны Израиля призывная........
  48. 0
    9 октября 2022 07:09
    Зато у нас скрепы и никелированная вертикаль власти. И да, стерхи дорогу знают: вождь показал.
  49. +3
    9 октября 2022 17:51
    Вот мы в укро-рейхе и увидели, как жидко обделалась "компактная контрактная армия".
    Эта война однозначно показала, что контрактная армия годна лишь воевать с заведомо технически отсталым противником или же с противником, генералитет которого можно тривиально подкупить (как это было в Ираке).
    Кроме того, автор тривиально не понимает разницы между полноценной войной и противопатризанскими действиями.
    Например, какая опасность для личного сотава в противопартизанских действиях? Правильно - засада. Поэтому личный состав едет на броне БТР/БМП. Чтобы попадание кумулятивной гранаты в борт не стало фатальным для отеделния.
    А вот в боях с укро-вермахтом подобная езда очень быстро потеряла популярность. Потому что такая мелочь, ну ерунда просто - у повстанцев/партизан/боевиков никогда не было такой малости как один-два дивизиона 152-мм пушек "Гиацинт", стреляющих снарядами с радиовзрывателем. И выяснилось, что большая часть личного состава мотострелковой роты, ехавшего на броне, когда эта рота была накрыта огнём одного или двух дивизионов "Гиацинтов", превратилась просто в фарш. Потому что бортовая броня и броня крыши БТР, как оказалось, либо не пробивается осколками снарядов при разрыве на удалении более 2-3 метров, или осколки броню пробивают, но потом их уже способен остановить даже материал куртки. А вот бронежилеты такой защиты не дают даже на удалении разрвыва в 10-12 метров. Беглый огонь - это как правило 4 снаряда. Первые снаряды выстреливаются залпом, остальные - по готовности орудий. Это около минуты занимает. Радиовзрыватель обеспечивает подрыв снаряда на наивыгоднейшей высоте, обеспечивающей наибольшее поражающее действие осколков. Итого это получается 72 снаряда, самое малое. И вот очевидцы сообщали, что уже первые залповые взрывы снарядов смели большую часть личного состава с брони осколками и взрывной волной. Остальные спрыгнули, но только для того, чтобы попасть под воздушные разрывы. При этом НИ ОДИН человек, остававшийся под прикрытием брони, не пострадал.
    Поэтому не удивлюсь, когда по итогам войны с укров-вермахтом скажут, что на всё, чему учили, отталкиваясь от войны в Афганистане или в Чечне - наплевать и забыть. Беготня по горам за боевиками как-то разительно отличается от боевых действий против регулярной армии, с чётко выраженной линией фронта, когда у противника сотни стволов артиллерии и сотни РСЗО. И даже выдвижение к передовой происходит под огневым воздействием противника. Ничего общего с беготнёй по горам за душманами в Афганистане или боевиками на Кавказе.
    Помнится через пару лет войны в Афганистане вдруг родилась "гениальная" идея, что надо всю Советскую Армию переделать. Самоходки, танки, тяжёлая артиллерия не нужны, а нужны только вооружение, которое можно переносить на руках. Причём преобразовать собирались ВСЕ дивизии. И стоящие в Забайкалье против укрепрайонов НОАК, и стоящие на равнинах Венгрии, Германии и Польши. Мол, а что такого, в Афганистане же самоходки, танки и тяжёлые буксируемые орудия себя не очень хорошо показали, стало быть они и в Германии не нужны. Легкими дивизиями, которые на автомобилях передвигаются воевать будем против "тяжёлых" дивизий НАТО.
    Хорошо, что тогда нашлись умные люди, которые дали по голове оголтелым реформаторам.
    Вот и сейчас мы пожинаем плоды слепого преклонения перед опытом, вынесенным из противопартизанских действий.
    1. +1
      13 октября 2022 14:41
      Нечто похожее было в 19 в, когда мы переоценили опыт боевых действий на Кавказе и Средней Азии, Крымской компании, отсюда "отрядомания", отказ, на каком-то этапе, от корпусной системы и пр...Это больно ударило по нам в ходе русско-японской, а потом и Первой мировой...
  50. -2
    9 октября 2022 22:32
    Цитата: Александр Воронцов

    В школу вообще не ходили?

    Отлично первый барьер взят,а дальше то что?Чем измеряется жесткость?И почему собственно боковые вырезы под двери уменьшают жёсткость,а вот откидная крыша МТО или вырезы в корме нет?
  51. +1
    10 октября 2022 00:38
    Скорее всего надо расширить концепцию.
    1 Нужна техника для доставки военнослужащих на поле боя и забирания их от туда. Эта техника должна иметь соответствующие габариты и бронирование. Транспортный модуль с небольшим вооружением. Скорострельного пулемета калибром 12,7 мм будет достаточно. Поясню почему такой калибр. Когда надо бахнуть по той зеленке или тому домишку калибра 7,62 мм не всегда хватает. В горячке боя никто не будет вести прицельный огонь. Надо как можно быстрее выводить людей из-под обстрела. Калибр 12,7 мм это компромис между совершенно неоправданным большим калибром и не всегда достаточной убойной возможностью калибра 7,62.
    2 При этом нужна отдельно техника для огневой поддержки военнослужащих на поле боя с земли. Здесь оправдано применение спаренных установок калибра 30 мм и автоматических гранатаметов. Когда надо вклочья разнести вон там, вон там и вон там или не дать возможности высунуться. Можно сказать вариант вертолета на гусеницах или на колесах. Само собой без какого-либо намека на перевоз десанта даже на броне. БМПТ крупноват для этих целей и может попалить пехоту выхлопом своих ПЗРК.
  52. Комментарий был удален.
    1. 0
      12 октября 2022 07:04
      Цитата: Лара Крофт
      Спорное утверждение,

      Бесспорное. бесспорно глубоко ошибочное и порочное, о чем десятилетиями вопили все, кто что то знает о настоящей войне. Но сторонники идеи "все должны делать профессионалы" имеют преимущество. Они все прогадили именно потому, что они находятся во власти. А нам остается только выть от боли...
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    11 октября 2022 15:59
    Армия должна быть профессиональной, по этому с каждым призывником мы заключим контракт.

    ХЗ. По моему, это наемная армия.

    PS. По поводу профессиональности как компетенции - набивший оскомину пример это Люфтвафе в ВОВ. Измотанных ассов выбили массовые середнечки.
  55. 0
    12 октября 2022 07:00
    В современном мире невозможно представить по-настоящему эффективную армию, которая бы комплектовалась не на профессиональной (контрактной) основе.
    Увы, первая же фраза статьи говорит о том, что у ее автора нет того, что следует выслушать. за отсутствием важных деталей в головушке) Вообще то только что украинская призывная армия знатно ввалила нашей высокопрофессиональной контрактной. И за эту тупейшую идею, которую автор сделал в своей статье центральной, сейчас расплачиваются жители вновь захваченных украинских областей, которых расстреливают и во рвы скидывают.
    Не в силах представить? Шел бы ты в дворники, там сильно развитого воображения не надо...
  56. 0
    12 октября 2022 18:51
    Из статьи понял, что вооружать бтр оружием способным уверенно поражать другие бтр не стоит. ибо не фиг!
  57. 0
    13 октября 2022 14:31
    Логика автора выглядит странно! - Ну, да, еще недавно мы делали ставку, исключительно, на небольшую, профессиональную армию, но потом выяснилось, что такая армия хороша против разного рода террористов, а против сколько-нибудь большой армии, она буксует... Что касаемо усиления брони любой ценой, в т.ч. и за счет снятия вооружения, то и это не столь однозначно...Некоторое усиление бортовой брони нисколько не защищает БТР от гранатомета, например...Показателен пример, столь расстроивший автора, из Замбии: им поставили "Тигры" с боевыми модулями... Надо полагать сами зимбабвийцы их такими и заказали... И не стоит думать, что они не знают, что делают...О том же говорят и многочисленные джихад-мобили: там вообще нет брони, украинцы ставят боевые модули на все, что могут ...Мораль: нужен баланс между броней и вооружением...По мысли же автора наша бронетехника должна быть только "автобусами" для военных, но ведь и воевать нужно, эту мысль наши теоретики как-то упускают.... Да можно увеличить вес машины, усилить бронирование(не за счет огневой мощи), но это не панацея, потому как современные западные снайперские винтовки калибра - 12,7 мм дают бронепробиваемость - 30 мм на 500 м... А против обычного стрелкового оружия броня БТР защищает...
  58. Комментарий был удален.
  59. +1
    13 октября 2022 22:11
    Для подобного анализа потребностей в боевых машинах ВС, если бы была такая возможность, нужно бы посадить за открытом круглом столом офицеров и солдат имеющих широкий боевой опыт на различных театрах военных действий и ведущих конструкторов боевой техники и всем нам, дилетантам послушать о чем будет их дискуссия.
    Думаю это будет очень полезно послушать.
    1. 0
      22 октября 2022 15:20
      А при чем тут конструкторы? Не они принимают решение, что производить и ставить на вооружение. Дядек с большими животами нужно по передовой в этих вёдрах покатать, оставшиеся (если будут), живо насытят армию такими БТРами, что евреям завидно станет.
      1. 0
        29 ноября 2022 14:23
        Не знаю каких дядек с большими животами вы имеете ввиду.)) Ну если правильно вас понимаю, эти дядьки далеки и от передовой, где решаются основные военные задачи, и от производства, где создается боевая техника для решения этих задач, но при этом решают кому чем воевать и что для этого производить. Суть и в том состоит, кто непосредственно решает задачи на поле боя и кто создает технику для этого не имели бы между собой лишних посредников.
  60. 0
    14 октября 2022 03:12
    Современная техника у нас для парадов, а воевать идём на старых картонных советских БМП и БТР да и танки у нас советского производства только часть после модернизации, с властью дефективных менеджеров ничего хорошего не будет они не умеют создавать умеют распиливать бабло и разваливать называя оптимизацией и так во всех сферах жизни, только Москвабад развивается
  61. -4
    14 октября 2022 22:13
    Очень здравая и правильная критика.
    К сожалению, мо рф ничего не собирается делать с БТР и БМП. Там всех всё устраивает.
  62. 0
    22 октября 2022 15:17
    Итак, на правах самого умного и самого скромного, ставлю министерству обороны задачу.
    1. Аббревиатуру БМПТ - упразднить.
    2. Ставшие безымянными машины обозвать БМП, вложив в это новый смысл. Не Боевая Машина Пехоты, а Бронированная Машина Поддержки и не важно чьей поддержки. Увеличить производство.
    3. Снимаемые с хранения Т-62 (а если имеются Т-55, то и их) при модернизации перевооружать и переводить в новые БМП.
    4. Оставшиеся безымянными бывшие БМП, а с ними и все жестяные вёдра под названием БТР и БМД с линии соприкосновения убрать категорически, под страхом расстрела.
    5. Чтоб разжалованная исправная техника не скучала и не ржавела в тылу, перевооружить все эти самоходные шасси Нонами и оснастить современными системами наведения, а боекомплект насытить Гранями и Китоловами.
    О выполнении доложить цитатой.