Сообщается о тайных переговорах Киева и Вашингтона по поставкам истребителей F-16 и ЗРК Patriot

101
Сообщается о тайных переговорах Киева и Вашингтона по поставкам истребителей F-16 и ЗРК Patriot

Соединенные Штаты официально отказали Украине в поставках истребителей и зенитных комплексов средней и большой дальности, однако переговоры об их поставке ведутся и довольно активно. Как сообщает Politico, в Вашингтоне не исключают поставок боевой авиации и систем ПВО в среднесрочной перспективе.

Киев прекратил публично требовать от западных стран, в первую очередь от США, поставки истребителей и комплексов ПВО, способных закрыть небо для российских самолетов, наносящих большой урон ВСУ. Однако режим Зеленского и представители Пентагона ведут тайные переговоры о передаче или закупке Украиной истребителей F-16 и зенитных комплексов Patriot, а также беспилотников Grey Eagle. На каком этапе находятся переговоры неизвестно, но судя по публикациям западной прессы, пока речи о возможной передаче этих вооружений нет.



По данным Politico, в настоящее время эмиссары Зеленского официально перешли к обсуждению поставок крайне необходимых для ВСУ вооружений, которые и так поставляются США, но в "недостаточных для победы" количествах. Речь здесь идет об артиллерийских системах, включая самоходные гаубицы, системах РСЗО типа HIMARS, а также боеприпасов к ним, включая дальнобойные ракеты типа ATAKMS. Все разговоры о поставках авиации и систем ПВО вынесены за рамки официальных запросов.

В Пентагоне подтвердили обсуждение вероятных поставок самолетов и систем ПВО Украине, но заявили, что это вопрос среднесрочной перспективы, в настояще время в Вашингтоне сосредоточились на поставках "необходимого для победы" ВСУ вооружений, а авиация и ЗРК в них не входят. Американцы опасаются, что поставка этих вооружений Киеву станет переходом красной черты, о которой неоднократно предупреждала Россия.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    101 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -3
      18 сентября 2022 10:41
      Мозги им, для голов их бестолковых, так и не поставляют из США. Умные американцы - железяки шлют. А зачем умалишенным мозги? Оружие им в руки, пусть сами себя гробят.
      1. +2
        18 сентября 2022 11:28
        Тут железяки бестолковым не доверят, дорого, и имидж пострадает крепко. Будут базироваться в Польше или Румынии, а местные использовать как аэродромы подскока. И если инфа просочилась, то все на мази и скорее всего в ближайшее время начнётся. Всегда за новостями о невозможности поставок идут новости о поставках. hi
        1. +1
          18 сентября 2022 11:48
          Цитата: Чеширский
          имидж пострадает крепко.

          Это не единственная причина из-за которой Запад не поставляет им новые вооружения. Ещё боязнь попадания её в руки России.
          1. 0
            18 сентября 2022 13:53
            Ф-16 поступил на вооружение в 1978. Новых технологий, которыми мы в данный момент не владеет, там не предвидится. По моему ни разу не новые вооружения. В данный момент они пытаются продавать их, в т.ч и Индии. Когда начнётся падеж соколов, цена вооружения упадёт, и... Ну Вы поняли. hi
            По этой логике летать на 404 будут только американцы, криворуким не дадут.
            1. 0
              18 сентября 2022 16:59
              Цитата: Чеширский
              По этой логике летать на 404 будут только американцы, криворуким не дадут.

              Просто готовят лётчиков , чтоб не только взлёт без посадки . А так же готовят для ВСУ афганских лётчиков и возможно , пилотов ЧВК . Думаю и самолёты ещё появятся , но тогда , когда решат хозяева .
              1. -2
                18 сентября 2022 17:48
                Смысла в утилизации ф-16 именно в 404 не вижу, можно и в СШП. Смысл появляется, если использовать территорию 404 как полигон испытания оружия, что успешно и делается. Испытатели обычно наиболее эффективно работают с техникой, украм не светит - налёта нет и опыт мал. Туземцам самолёт только помыть дать могут, под присмотром... hi
                1. +1
                  18 сентября 2022 18:18
                  Смысл войны на уКраине не в уКраине и даже не в войне , это инструмент решения глобальных вопросов мироустройства . Переворот в\на был произведён тоже накануне вхождения Украины в ТС и в перспективе в Евразийский Союз .
                  США нужна война на истощение России и ЕС , устранение конкурентов для перезапуска собственной экономики и для будущего ослабления Китая перед разборкой с ним . Быстрая победа над Россией невозможна , но они считают возможным взорвать РФ внутренними протестами и перевернуть переворот . И сломать все предстоящие интеграционные процессы .
                  но при этом остаться самим "в стороне" .
                  А авиатехнику они со временем (скажем к весне) поставят . И средства ПВО тоже . Но тогда , когда шумерские пилоты , авиатехники и расчёты ЗРК пройдут переподготовку и будут готовы к боевому применению .
                  А война им нужна ещё как минимум на год-полтора , дабы ЕС загнулся окончательно .
                  1. -1
                    19 сентября 2022 00:03
                    А на Харьковском изломе пишут что захвачены новейшие танки Т-90М , с кучей секретного оборудования , карта и документами в красных папках...
                    Как же так ?
                    Похоже просто не заправленные были раз на буксире волочат.
                    А еще радиостанции , приемники ГЛОНАСС , ну вообщем дальше не буду.
                    1. +1
                      19 сентября 2022 02:03
                      Цитата: Osipov9391
                      захвачены новейшие танки Т-90М

                      Ну это уже не первый случай , раньше тоже были . Вопрос - насколько целыми достались прежние .
                      Про остальное знаю , но это война , на ней такое случается . Прозевали концентрацию сил - получили урок .
                      Война как шахматы - ты у меня коня съел , я у тебя туру забрал . А до финала ещё далеко .
      2. -7
        18 сентября 2022 11:34
        Цитата: Маз
        Мозги им, для голов их бестолковых, так и не поставляют из США. Умные американцы - железяки шлют. А зачем умалишенным мозги?

        Так проще управлять этими ..! Оболванили сперва ,натравили указав кто их враг в их бедах ..Вручили оружие и вперед !!!
        Цитата: Маз
        Оружие им в руки, пусть сами себя гробят.

        Утилизируют их и очень неплохо ..Кто там на новенького ?
    2. 0
      18 сентября 2022 10:41
      Киев прекратил публично требовать от западных стран, в первую очередь от США, поставки истребителей и комплексов ПВО, способных закрыть небо для российских самолетов, наносящих большой урон ВСУ.
      Ох уж эти "тайные" переговоры!
      Теперь уже униженно просит!
      Же не манж сис жюр...
      1. +3
        18 сентября 2022 10:45
        Главное все обмазать по кругу "тайной". А вдруг противник испугается?
      2. +1
        18 сентября 2022 11:08
        Цитата: Victor_B
        Ох уж эти "тайные" переговоры!

        Да уж секрет полишинеля. За полгода реально можно организовать выпуск курсантов на взлет посадка, а США со складов длительного хранения сотни соколиков могут подготовить. Так что можно ожидать Ф-16 уже завтра. Ну раз договориться. Все аэродромы должны пропаханы ТЯО. Для ПВО работы и так хватает
        1. +3
          18 сентября 2022 11:16
          Уже вчера у персов должен быть Искандер, чтобы у матрасов в Ираке и в Сирии началась кровавая диарея
          1. +3
            18 сентября 2022 11:28
            Цитата: impostor
            Уже вчера у персов должен быть Искандер, чтобы у матрасов в Ираке и в Сирии началась кровавая диарея

            Есть такая штука, как экспортный Искандер. Даже поставляем. Только дальность 250 и ограничен одной ракетой. До Израиля не долетит
            1. +3
              18 сентября 2022 11:30
              Была бы политическая воля, а технари настроят - и полетит на какую нужно дальность, те же 250 для Эт-Танфа за глаза и за уши
              1. +2
                18 сентября 2022 11:38
                Цитата: impostor
                Была бы политическая воля, а технари настроят - и полетит на какую нужно дальность

                Пока нет такой воли ибо натуральное вооружение должно быть минимум в два раза мощнее, вопрос временно закрываем
            2. +7
              18 сентября 2022 11:34
              Арабы и персы - старательные. На руках готовы дотащить установку чтобы Израиль достало. "Любят" они Израиль всеми фибрами души своей
              1. +6
                18 сентября 2022 11:36
                hi Для нас важно, что они не в меньшей степени "любят" янкесов
                1. +5
                  18 сентября 2022 11:38
                  Это - да. Это - очень полезная для нас особенность. hi
              2. +1
                18 сентября 2022 13:57
                Цитата: Nexcom
                Арабы и персы - старательные. На руках готовы дотащить установку чтобы Израиль достало

                Было дело когда Наши старательно подтаскивали пусковые на длинных кабелях по ближе к Израильской границе и сбивали на взлете. Не новость. Чем все это закончилось? Безвизом для украинских и Российских граждан
            3. +2
              18 сентября 2022 11:49
              Цитата: Tusv
              Только дальность 250 и ограничен одной ракетой. До Израиля не долетит

              а сколько надо чтобы долетела?
              1. 0
                18 сентября 2022 13:25
                Цитата: poquello
                а сколько надо чтобы долетела?

                Сколько нанно, столько и нунно. Открой яндекс карты, включи линейку и посмотри. Мои услуги стоят дорого 2100 в час, на выходных 4200. На коньяк (вискарь не признаю) бы хватило
                1. 0
                  18 сентября 2022 13:41
                  Цитата: Tusv
                  Цитата: poquello
                  а сколько надо чтобы долетела?

                  Сколько нанно, столько и нунно.

                  воот, а говорите не долетит, будет нунно долетит, ИМХО проблема чтобы когда не будет нунно не долетела
                  1. +1
                    18 сентября 2022 13:51
                    Цитата: poquello
                    не будет нунно не долетела

                    На то ваш покорный слуга из ПВО, чтоб не долетела. А так, на счет Ирана. Мы не причем. КНДР все технологии слили bully
          2. +4
            18 сентября 2022 13:14
            Цитата: impostor
            в Ираке и в Сирии началась кровавая диарея

            Вообще-то евреи уже работают, чтобы и мыслей таких ни у кого не возникло. Это вам не Байден, сопли жевать не будут.
        2. -2
          18 сентября 2022 11:32
          Цитата: Tusv
          Все аэродромы должны пропаханы ТЯО.

          Ну самолёты-заправщики и дополнительные баки никто не отменял, заправил на границе и в путь. Поспешно долбить аэродромы не стоит, самим надо будет. Ну и радиация вещь так себе...
          1. -1
            18 сентября 2022 14:28
            Засыпать все ЗП усраину обедненным ураном!!
            1. 0
              18 сентября 2022 17:42
              Зачем? Добывать уран, перерабатывать, доставлять, а потом самим от рака крючиться?
            2. 0
              19 сентября 2022 00:19
              Цитата: SpbGenn
              Засыпать все ЗП усраину обедненным ураном!!

              Это как? А ваще, напоминает вопли "патриотов" в феврале 1904-го: " Мы Японию шапками закидаем!" Закидали? Вот и сейчас. Беда, что подобные " патриоты" и генеральские погоны носят. Вот и Харьков через 80 лет повторили.
          2. 0
            19 сентября 2022 00:10
            Применение ядерного оружия против Украины сразу же вызовет появление такового у последней - НАТО передаст несколько бомб В61 для обсуждаемых в статье самолетов.
            Подскажут Украине аналогичные цели (например скопления наших войск в Херсоне и Донбассе) и там применят - рука у них не дрогнет.
            Ведь на фоне обстрелов ЗАЭС выводы сделали те кто думает.
      3. +7
        18 сентября 2022 11:15
        Да ладно, сколько этих красных черт мы уже обозначали? Пока нет никаких серьезных последствий для стран, которые активно поставляют на Украину вооружения. Максимум, на что мы способились - поставили в ремонт турбины для Северного потока. Так что поставят туда американцы эти самолёты и ЗРК, не поставят, наши "угрозы" они вряд ли будут воспринимать всерьёз. Мы даже Прибалтику припугнуть не можем, смешивают нас с помоями постоянно, а тут как никак гегемон, у которого в руках яйки половины наших чинуш (счета за границей, дети учатся там, недвижка и так далее)
      4. 0
        18 сентября 2022 12:02
        Же не манж сис жюр...

        цитата не полна!
      5. +1
        18 сентября 2022 12:37
        Цитата: Victor_B
        Же не манж сис жюр...

        ПА сис жюр yes
    3. +14
      18 сентября 2022 10:44
      У меня просьба к авторам публикаций. Прошу, дайте ссылку на источник информации, или, хотя бы на автора. Иначе обсуждение превращается в простой треп, каждый комментатор начинает придумывать сам суть статьи.
      1. +2
        18 сентября 2022 11:45
        На ВО почти никогда не бывает ссылок к новостям, привыкнуть пора request
      2. +1
        18 сентября 2022 12:38
        Ну вообще ППР никто не отменял, это сейчас очень модно.
    4. +5
      18 сентября 2022 10:44
      Американцы опасаются, что поставка этих вооружений Киеву станет переходом красной черты,

      "Ты что ,скрипач, дальтоник ? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь "
      1. +3
        18 сентября 2022 12:04
        а вот, интересно, решили - перейдена! дальше что?
    5. +2
      18 сентября 2022 10:48
      Надо заранее быть к этому готовыми, чтобы не получилось так что это станет для нас неожиданным неприятным сюрпризом.
    6. Сообщается о тайных переговорах Киева и Вашингтона

      ***
      — «Шила в мешке не утаишь» ...
      ***
    7. -1
      18 сентября 2022 10:56
      Сообщается о тайных переговорах Киева и Вашингтона по поставкам истребителей F-16 и ЗРК Patriot
      . Серьезные расходы, с большой вероятностью, что все окажется в пустую.
      Вопрос ... захотят потратиться или нет?
      1. +6
        18 сентября 2022 11:19
        вопрос - а смысл
        чтобы хоть как то защитить даже Киев НЕ достаточно поставить даже еще массив советских ЗРК
        4 дивизиона С-300ПТ/ПС по 12 ПУ = 192 ЗУР / 24 канала
        прикрыть 300-ки - 20 ЗРК Тор-М1 = 80 ЗУР / 40 каналов
        и усилить 24 ПУ ЗРК Бук-М1 = 96 ЗУР / 48 каналов
        получится эшелонированная зона ПВО A2/AD: 112 каналов / 368 ЗУР
        чтобы проломить эту ПВО нужно:
        не менее 50 ракет Искандер (в наличии 5 Бригад 120 ракет)
        не менее 50 ракет Калибр ( в наличии на носителях 128 КРМБ + КРВБ даже не считаем)
        отвлечение канальности ПВО - РСЗО Смерч не менее 144 ракеты 12 ПУ ( в наличии 60 ПУ)
        не менее 50 противорадиолокационных ракет Х-31 (24 Су-34 и Су-35) ( в наличии 120 Сушек)
        ЗРК Патриот не защищенные другими ЗРК - будет уничтожен
        1. +1
          18 сентября 2022 11:43
          А смысл?
          Защищать один объект/агломерацию всеми имеющимися силами? А в чем выигрыш?
          1. +4
            18 сентября 2022 11:51
            я описал разумный сценарий по защите Киева - но он близко к нашим границам
            целесообразнее так защищать Львов - как будущую столицу Украины
            тут тогда добавятся истребители Ф-16 базируемые в Польше - не под нашими ударами
            Но, РСЗО Смерч до Львова тоже достанет - если новыми боеприпасами
            и с углом стрельбы 55 градусов на дальность 200 км - такие стрельбы проводились
            Это нужно поставить для защиты Львова 10 дивизионов ЗРК Патриот,
            прикрыть их 10 дивизионами немецких ЗРК Iris-T
            а еще всё же добавить 100 ЗРК Тор-М1 - только их нет
            без Торов - всё равно всё будет уничтожено
          2. +6
            18 сентября 2022 13:11
            )))
            Редко такое бывает, но наркоман прав. ПВО самого по себе недостаточно, даже самого высокого качества. Оборона войны не выигрывает.

            Другое дело, что для организации наступления тоже необходимо ПВО.
            1. +2
              18 сентября 2022 13:24
              Война, "мероприятие" комплексное, оборона, дело комплексное, ПВО, дело комплексное в энной степени.
        2. +1
          18 сентября 2022 14:33
          Отличная выкладка. А в чем смысл? Кто на ком стоял?
      2. -1
        19 сентября 2022 00:23
        Цитата: rocket757
        Сообщается о тайных переговорах Киева и Вашингтона по поставкам истребителей F-16 и ЗРК Patriot
        . Серьезные расходы, с большой вероятностью, что все окажется в пустую.
        Вопрос ... захотят потратиться или нет?

        Уже потратились-100 млн. Конгресс выделил на обучение украинец. летчиков. За 100 млн. можно не одну сотню подготовить. И ходят слухи что уже готовят на F-15, -16 и А-10.
        1. 0
          19 сентября 2022 02:43
          Вы пологаете что они их на один полет готовят, пилотов и технику?
          Там ещё и инфраструктура обслуживания нужна, которой НЕТ СОВСЕМ и стоит она, мама не горюй, сколько! Или они дойдут до того, что кукуевским будут летать откудато от туда, из за бугра.
          Хотя, есть вариант .... полосатики переносят многое/ все необходимое, практически базы, тех, кого не жалко ... такой вариант уже обсуждают тут и там! Но все равно, это затраты больше чем тратится сейчас и на много.
          Т.е. все именно так, как и ставил вопрос изначально .... полосатики будут тратится или нет???
          1. -2
            19 сентября 2022 03:44
            И какая же дорогостоящая инфраструктура нужна для полевого аэродрома? Не забывайте что ВВС Украины рассредоточенны-1-2 звена на аэродром.
            1. 0
              19 сентября 2022 10:40
              Понятно .... одноразовые. Пусть так, мне пофиг.
    8. +1
      18 сентября 2022 10:58
      Была же уже эта новость? Повторяются админы
    9. -1
      18 сентября 2022 10:59
      Речь здесь идет об артиллерийских системах, включая самоходные гаубицы, системах РСЗО типа HIMARS, а также боеприпасов к ним...
      Если к этому добавить истеричные укротребования танков от Германии, то можно сделать логичный вывод: своих вооружений вна Украине осталось очень мало или совсем нет.
      То есть, демилитаризация Украины выполнятся. Похоже, правда, что попутно придётся ещё и Европу демилитаризировать...
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          18 сентября 2022 11:38
          Цитата: Переводчик
          Оружия стало в разы больше
          Серьёзно, что ли? С февраля уничтожено более трёх тысяч украинских пушек и миномётов. Ну, пусть две трети – это миномёты, получается, пушек больше тысячи. А поставлено 190 штук. Всех – Американских «три топора», французских Цезарей, польских Крабов, чешских Дан, немецких самоходок и американских пушек образца Второй мировой из Литвы. Тысяча минус двести, получается, минимум, на восемьсот штук меньше.
          Похоже, вас в ЦИПСО даже арифметике не учат, а только на нужные кнопки нажимать...
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              18 сентября 2022 14:44
              Дочь офицера, у вас ус отклеился! Немедленно приделайте себе взад, раз-два!
        2. Комментарий был удален.
    10. +1
      18 сентября 2022 11:02
      Кто ими будет управлять? Украинские летчики и операторы ПВО не знающие украинского языка? Они очень дорого стоят, это не инструктором в тылу сидеть .
      Запад и сша свои танки не поставляют, боятся антирекламы, супер хамерсов осталось с гулькин нос, постоянно выбивают, а тут супер самолеты и хваленое американское ПВО подавай.
      1. -5
        18 сентября 2022 11:25
        Хамерсов все больше, ракеты вообще уже не жалеют, и дело они свое делают отлично.
        А супер самолёты и хваленое ПВО внесут громадный вклад в эту войну.
        Ну а на счёт их денег не стоит беспокоиться. Они ещё первый ленд-лиз не начали тратить, а надо будет, и второй выделят.
        1. +4
          18 сентября 2022 11:39
          Цитата: Переводчик
          Хамерсов все больше
          Ага, целых шестнадцать штук, минус потерянные по техническим причинам...
      2. +4
        18 сентября 2022 13:03
        Цитата: Fizik13
        Запад и сша свои танки не поставляют, боятся антирекламы,

        Запад настроился на новый Афганистан, поэтому поставлял пехотное оружие, причем много и самого лучшего. Теперь вдруг оказалось, что Украина способна обеспечить прямую военную победу. Это непривычная мысль, условный запад будет довольно долго ее переваривать. В случае ВМВ тот же ленд-лиз появился только через полтора года, весной 41-го. Пока Запад поставляет довольно выборочно. Ни одной, к примеру, комплектной танковой дивизии полностью не поставили (только арту). Но и этих выборочных поставок оказалось достаточно вона для чего.
    11. Комментарий был удален.
      1. -4
        18 сентября 2022 12:21
        К такому выводу пришли журналисты издания «Свободная пресса» Уже полгода у них паника и все дезертируют.А по факту мы перешли к глухой обороне.Не надоели эти пропагандисткие штучки?
        1. -1
          18 сентября 2022 14:34
          Вы к кому обращаетесь? Человек на работе, трудной, он пишет "патриотические" глупости и размещает ещё более дурацкие картинки. К.п.д. правда очень невысокий, но его начальство довольно и ему на жизнь хватает...
    12. +1
      18 сентября 2022 11:12
      режим Зеленского и представители Пентагона ведут тайные переговоры

      Какие же они тайные, если о них уже и в прессе сообщают? )))
      1. +1
        18 сентября 2022 11:54
        Да не ведет Зеленский никаких переговоров, а матрасы прикидывают есть шанс или его нет, если загнать в эту псевдострану новое вооружение. И не станет ли это всё хламом. Клоун стоит в уголочке и ждет решения хозяев.
    13. -7
      18 сентября 2022 11:17
      Курочка по зёрнышку клюет.
      За полгода от касок дошли до истребителей.
      Так что ещё через полгода у них будет абсолютно любое вооружение.
    14. +2
      18 сентября 2022 11:18
      Когда рассказывают про тайные переговоры, как правило прощупывают реакцию заинтересованных сторон. При её отсутствии или недостаточной жёсткости переговоры становятся успешными. А заявления о "красных линиях" уже воспринимается как зелёный сигнал светофора
    15. +6
      18 сентября 2022 11:22
      Когда власть который раз прочерчивает красную черту.. которую никто ,кроме нее самой невидит. То можно ожидать всего.
    16. -9
      18 сентября 2022 11:25
      режим Зеленского

      Халва, халва, халва))))
      1. Комментарий был удален.
    17. +1
      18 сентября 2022 11:36
      Всё понятно.
      Поставки будут после прекращения войны с Россией.
      С этим будут разбираться уже наши дети когда подрастут.
    18. 0
      18 сентября 2022 11:38
      С F-16 история тёмная.Может быть дадут,но скорее всего нет.Слишком распиаренный самолёт,беспорно хороший,но не соперник для эшелонированных ПВО России.Имидживые потери слишком высокие которые сложно будет заболтать в случае неменуемых потерь.Пэтриоты янки недадут однозначно.Иначе это будет прямое вступление США в конфликт.Они даже прямым союзникам патриотов дают только в аренду и с полностью американскими командами обслуживания.Это общеизвестный факт,все эти "тайные переговоры" и "среднесрочные перспективы" неболее чем лапша науши,а вдруг москва поверит и испугается.
      1. 0
        18 сентября 2022 12:09
        Имидживые потери слишком высокие

        Какие имиджевые потери у самолета, созданного 50 лет тому назад? Он в 1974 году розработан. А вот если себя с хорошей стороны покажет, то продажи еще лет на 10-15 можно продолжить
        не соперник для эшелонированных ПВО России

        Полгода назад считалось, что ВСУ не соперник для российской армии. Три дня- Киев, еще две недели- и вся Украина полностью.
        А вот поди ж ты...
        1. +1
          18 сентября 2022 22:33
          И что что 1974?В этих вбросах и сплетнях неговорится о каком истребителе идёт речь.16й первой версии и версии блок 60,начинкой сильно отличаются.Последние модификации США явно не отдаст,да их и не так много.А старьё нет смысла,будут биты.О ВСУ.Они и сейчас не соперники,мясо.Идёт война с НАТО,если вы ещё не поняли.Уже можно говорить о прямом участии блока.Это будет долгий и муторный процесс.А невмешайся они в процесс,СВО уже закончилось бы.Не так быстро как трубили ура-патриоты,но к августу уже бы всё устаканилось.
      2. +2
        18 сентября 2022 12:56
        Цитата: синоби
        Слишком распиаренный самолёт,беспорно хороший,но не соперник для эшелонированных ПВО России.

        Смотря как будет применяться.
        Цитата: синоби
        Пэтриоты янки недадут однозначно.Иначе это будет прямое вступление США в конфликт.Они даже прямым союзникам патриотов дают только в аренду

        Что за фантазии? Пэтриот далеко не самое новое оружие, его продают хоть Марокко. Те же НАСАМС уже вполне официально везут, а НАСАМС посвежее пэтриота будет.
        Цитата: синоби
        Иначе это будет прямое вступление США в конфликт

        А в чем собственно проблема? Условно берутся какие-нибудь Черновцы, 40 км от границы, пусковые ставятся с одной стороны ленточки, там много ума не надо, пункты управления - с другой. А аэропорт Ужгород вообще находится тупо в Словакии.
        1. -1
          18 сентября 2022 22:15
          Пэтриоты не продаются.Только аренда.Пошарьте в инете.
          1. +1
            18 сентября 2022 22:39
            Patriot systems have been sold to the armed forces of the Netherlands, Poland, Germany, Japan, Israel, Saudi Arabia, Kuwait, Taiwan, Greece, Spain, the United Arab Emirates, Qatar, Romania and Sweden. South Korea purchased several second-hand Patriot systems from Germany


            Но может быть правду от меня и скрывают. Бывает и такое.
            1. 0
              19 сентября 2022 01:21
              Я почему так уверенно говорю,в 18 году поляки громогласно заявили что купили у США батарею париотов.И никто внимания бы не обратил,если бы в США оппозиционные журналюги не подняли вой.Какой-то закон у них присутствует запрещающий продажи стратегических воружений в перечне которых находится данный тип ЗРК.Госдепу пришлось давать официальное разяснение из которогго следовало что США никому и никогда патриотов не продавало и не продаст.Даже союзникам по НАТО.Только "аренда".Размещение на базах НАТО и под прямым контролем военных США исключая местный военый персонал.Тоесть они как-бы есть,встроены в единую систему ПВО ПРО альянса,но их как-бы и нет.Решение по применению принимают военные США,даже не НАТО.Скандал грохнул уже в польше,кое как замяли.
              PS:В общем,за что купил за то и продаю.Может быть всё это была брехня,а правы были вы.
    19. +1
      18 сентября 2022 11:50
      Так и до третьей мировой могут доиграться. Терпение не беспредельно.
    20. 0
      18 сентября 2022 11:51
      Если "пэтриоты", то их будут работать американские расчеты, к гадалке не ходи
    21. -6
      18 сентября 2022 11:56
      Цитата: nik-mazur
      Цитата: Переводчик
      Хамерсов все больше
      Ага, целых шестнадцать штук, минус потерянные по техническим причинам...


      Так и запишем - всего 16 хамерсов смогли в корне переломить ситуацию на фронтах.
      Что там у нас за последний месяц в активе? Пески?
      Я уже забыл - это "конкретный" этап спецоперации, или уже другой какой?
      1. +3
        18 сентября 2022 12:49
        Цитата: Переводчик
        всего 16 хамерсов смогли в корне переломить ситуацию на фронтах.

        Ну, не только. Там поставлено то ли три, то ли четыре дивизионных комплекта артиллерии.
        1. 0
          18 сентября 2022 14:57
          Цитата: Негритенок
          дивизионных комплекта артиллерии.
          Что такое дивизионный комплект артиллерии?
          1. 0
            18 сентября 2022 16:09
            Цитата: nik-mazur
            Что такое дивизионный комплект артиллерии?

            54 гаубицы 155 мм (буксируемых или самоходных) и 12 (или 18, не помню) РСЗО.
            1. +1
              18 сентября 2022 16:37
              То есть 162 гаубицы и 36 РСЗО?
              При этом, с февраля было уничтожено более трёх тысяч украинских пушек и миномётов, а также более восьмисот РСЗО.
              Получается, что 162 американские гаубицы и 36 РСЗО компенсируют потери тысяч единиц артиллерии и сотен РСЗО?
              Что-то тут не сходится...
              1. 0
                18 сентября 2022 17:04
                Цитата: nik-mazur
                То есть 162 гаубицы и 36 РСЗО?

                Ствольной побольше.
                Цитата: nik-mazur
                При этом, с февраля было уничтожено более трёх тысяч украинских пушек и миномётов, а также более восьмисот РСЗО.

                Пиши больше, чего их бусурман жалеть. В реальности у Украины было порядка 130 Мста-Б (заменены на 777 поностью) и порядка 300 гиацинтов и Д-30 (эти не заменены, частично ещё живы, но уже не особо. В основном по исчерпанию ресурса).
                САУ были представлены двумя сотнями акаций и штук 50 Мста и Гиацинт. Вместо них полторы сотни САУ 155 мм разных моделей.

                Так что в количестве потеряли, в качестве приобрели.

                Цитата: nik-mazur
                Получается, что 162 американские гаубицы и 36 РСЗО компенсируют потери тысяч единиц артиллерии и сотен РСЗО?

                Да, вот такое говно советская артиллерия и РСЗО. И само по себе и особенно после 30 лет в руках ВСУ.
                1. +1
                  18 сентября 2022 17:38
                  Цитата: Негритенок
                  Так что в количестве потеряли, в качестве приобрели
                  Даже по вашим подсчётам получается, что было почти семьсот стволов. Надо полагать, только в строю, не считая закромов.
                  Получается, потеряли, минимум, 700 пушек, получили 162. Но чёта я сильно сомневаюсь, что западные пушки прямо в пять и более раз эффективнее советских. Опять же, артиллерия – это не только точность, но и плотность огня.
                  Так что, всё равно ерунда получается...
                  1. 0
                    18 сентября 2022 17:45
                    Цитата: nik-mazur
                    Даже по вашим подсчётам получается, что было почти семьсот стволов.

                    Да.
                    Цитата: nik-mazur
                    Получается, потеряли, минимум, 700 пушек, получили 16

                    250-300, 50/50 буксируемые и САУ.
                    Цитата: nik-mazur
                    Так что, всё равно ерунда получается...

                    Что получается мы видим.
                    1. 0
                      18 сентября 2022 18:26
                      Цитата: Негритенок
                      Что получается мы видим.
                      Строго говоря, нет. Всё, что мы видим – Зеленский в Изюме. Всё остальное – успех, победа, разгром, перелом – это интерпретации, основанные на том, что успех измеряется территориями. Что совсем не факт.
      2. -1
        18 сентября 2022 14:55
        Цитата: Переводчик
        ...всего 16 хамерсов смогли в корне переломить ситуацию на фронтах...
        Во-первых, малыш, в русской транскрипции пишется Химарсы. Или Хаймерсы. Следи за этим, а то куратор хвоста накрутит за небрежность и невосторженный образ мыслей.
        Во-вторых, не 16 Химарсов, а пять волн мобилизации.
        В-третьих, переломы на всех фронтах свелись к Зеленскому в Изюме. Плюс (минус) хрен знает сколько тысяч погибших укровоинов – их, похоже, вообще никто не считает. В отличие от Химарсов. Что как бы намекает, кто более ценен...
    22. -3
      18 сентября 2022 11:58
      Это как минимум, повод начать ракетные удары за пределы невмершей. Вряд ли передадут.
      1. -4
        18 сентября 2022 12:23
        А до этого поводов не было?Вы до сих не поняли что никогда никаких ракетных ударов,при любом раскладе не будет.В кремле сидят импотенты,да еще и у большинства детишки до сих пор там
    23. -2
      18 сентября 2022 12:26
      В реальном мире, а не уютном мирке кремлеботов решение уже принято и пока рукамиводители занимаются, отводами, перегруппировками, зерновыми сделками и бесплатной раздачей удобрений америкосы вовсю готовят рагулей на эту технику. Вот если бы кремлеботов на фронт бы отправили.... выдали бы им не имеющего аналогов, добавили ещё 2млн. членов едра, которые в едином порыве ходят шеренгами голосовать.... Вот эти бы шеренги да на фронт.... Давно бы рагулей вынесли и Кукуев взяли.
    24. -1
      18 сентября 2022 12:46
      хорошо ... даже если поставят и что тут критичного ... сколько времени уйдёт на подготовку расчётов ПВО а тем более пилотов F-16 ... это всё больше пиар акция ... больше перьев и писка чем дела
      есть конечно вариант расчётов из наёмников НО это всё лечиться ... комплексы ПВО США вообще не панацея))
      1. -2
        18 сентября 2022 13:01
        Думаю их уже давно готовят,ждут только отмашку
      2. +4
        18 сентября 2022 14:26
        расчётов ПВО


        Насамс - расчеты обучаются в неназванной стране НАТО.
        Аспид - расчеты обучаются в Испании, статья тут была неделю или больше назад.
        Ирис-Т - расчеты примет учебный центр в Германии в сентябре, до этого был отбор и базовая удаленная подготовка (сиречь теория, тесты и т.п.).
        Штормер - расчеты подготовлены, установки уже на фронте.

        пилотов F-16


        В текущем бюджете США законодательно выделены деньги на обучение пилотов и технического персонала. Поэтому осенью начнут, сроки 4-6 месяцев. Вот как раз к операциям весны Ф-16 подъедут.
    25. -1
      18 сентября 2022 12:49
      поставки F16? А кто управлять будет? Американцы/канадцы украинского происхождения? Или очередного "наемника" за рычаги самолета посядят?
      Сомневаюсь, что договорятся о пставках.
      1. -1
        19 сентября 2022 03:21
        Цитата: Rostislav
        поставки F16? А кто управлять будет? Американцы/канадцы украинского происхождения? Или очередного "наемника" за рычаги самолета посядят?
        Сомневаюсь, что договорятся о пставках.

        Ростислав, а Вы не сомневайтесь. "Красная Армия всех сильней" я еще в детсаде пел. Украинские солдаты точно такие же славяне как и русские. И, я думаю, по крайней мере не уступают россиянам с окраин. Рассчитывать что они не освоят западную технику, это знаете ли...
    26. 0
      18 сентября 2022 12:51
      Пентагона ведут тайные переговоры о передаче или закупке Украиной истребителей F-16 и зенитных комплексов Patriot, а также беспилотников Grey Eagle.
      Да, вполне могут обязать поставить страны их получившие ранее, с обещанием поставить новые. "Я тебе еще лучше верну"?
    27. -1
      18 сентября 2022 13:10
      После перехода красной черты обязательно будут последствия. В виде озабоченностей.
    28. -1
      18 сентября 2022 13:39
      Скорее всего, Украина получит ПВО тогда , когда подойдёт очень близко к границе РФ.
      Украина получит самолеты после того, когда перейдёт границу РФ.
    29. -1
      18 сентября 2022 14:55
      Я так понимаю слова нашего руководства "подождем, посмотрим" как раз вписывается в эту историю с тайными поставками! потом будем грозно раздувать щеки, шлепать губами и говорить о каких то красных чертах! Почему уже не принять волевое решение что бы снять белые перчатки и раздолбать там всё к едрене фене причем показательно со всеми спецэффектами что бы сразу всем стало ясно и понятно!
    30. 0
      18 сентября 2022 16:35
      Израильская оборонная компания поставляет ВСУ системы противодействия беспилотным летательным аппаратам через Польшу. Название компании и систем не уточняется.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»