Смыслы СВО сместились в область политической религии

72
Смыслы СВО сместились в область политической религии

Вопрос формирования смыслов и противоборство в идеологической сфере в период, когда государство ведет спецоперацию или участвует в вооруженном конфликте, является одним из важных элементов этой самой операции. Этот элемент важен в первую очередь тем, что именно идея и идеология обеспечивает сплоченность нации в сложный период. Война сплачивает население, и она становится Отечественной только в том случае, если ее смыслы поняты (и одобряемы) широкими слоями населения.

Однако, если говорить в этом контексте о специальной военной операции на Украине, то можно констатировать, что широкие слои населения по большей части не понимают этих смыслов или попросту верят, что их понимают, в реальности же имея о них весьма смутное представление. Т. е. люди могут верить, что понимают цели военной операции, однако если попросить ясно и четко их сформулировать, то они либо растеряются, либо каждый изложит их по-своему. Эту проблему и обсудим в данном материале.



Политические мифы и политические религии


Значение политических мифов в XX веке серьезно увеличилось. Собственно, иное название политического мифа – это идеология. Как пишет российский историк Олег Пленков в своей фундаментальной работе «Триумф мифа над разумом», в мифотворчестве нет ничего экстраординарного и ничего плохого. Мифы – это абсолютно нормальный способ сделать политические события понятными в сфере идеологических верований. Политические мифы являются неотъемлемой частью жизни в модернизированном обществе [1]. Например, мы живем в мире победившего мифа о демократии.

Что касается сакрализации институтов власти и их носителей, то это давняя историческая традиция, которая прослеживается у многих народов. Однако в идеологических практиках модерна она приобретает вполне прагматический смысл. Акцент на веру в «прекрасное» прошлое (консерватизм), настоящее (либерализм) или будущее (марксизм) в интересах субъектов, которые ведут борьбу за политическую власть и социальную гегемонию, превращает идеологии в политические религии. Следует различать «мягкие» и «жёсткие» варианты политических религий, представленных гражданскими религиями либерального или демократического толка, вполне терпимыми к инакомыслию, а также тоталитарные идеологические концепции и практики XX века [2].

Итальянский историк Эмилио Джентиле дает такое определение политической религии:

Политическая религия – это сакрализация политической системы, основанной на монополии власти, на идеологическом монизме, на обязательном и безусловном подчинении индивида и социума своему кодексу заповедей; следовательно, политическая религия нетолерантна, основана на навязывании своих принципов и фундаменталистична, она стремится к тому, чтобы пронизать собой все аспекты индивидуальной и коллективной жизни [3].

В основу относительно толерантных гражданских религий (политические религии первого типа) положен принцип сакрализации институтов, ценностей и коллективных политических сущностей, появившихся в эпоху модерна. С ними тесно связаны разнообразные ритуалы и практики, которые носят рекомендательный или напоминательный характер, оставляя индивидам возможности для тех или иных социальных действий в пространстве неотчуждаемой личной свободы.

Кандидат философских наук А. А. Трунов в своей статье «Идеологии и политические религии в обществе модерна» отмечает, что современные политические религии превратились в симулякры, которые используются для сакрализации или десакрализации лидеров, манипуляции с рейтингами и прочими формами имитации социальной мобилизации в ситуации тотальной нейтрализации политики, которая превращается в странную смесь шоу-бизнеса и спектакля, мобилизационных и креативных технологий, пиара, рекламистики и пропаганды, в то время как рутинное управление осуществляют те субъекты, которые занимаются обслуживанием интересов капитала и государства.

В целом же идеологии и политические религии относятся к числу родственных, но не тождественных друг другу феноменов эпохи модерна [2].

Формирование смыслов в период вооруженного конфликта


В период, когда государство ведет войну или принимает участие в вооруженном конфликте, вопрос формирования смыслов и идей выходит на первый план – если общество не понимает этих смыслов, то ожидать патриотического подъема и мобилизации общества не приходится. Иначе говоря, невозможно обеспечить сплоченность нации, если она не понимает смыслов и целей схватки.

Чем дольше длился военный конфликт, тем сильнее политические элиты нуждались в поддержке и сплочении всего общества, различных, порой конфликтующих социальных, религиозных и этнических групп, чтобы выдержать невиданные ранее испытания. На фронте и в тылу патриотизм являлся важнейшим ресурсом, необходимым для общественной мобилизации [4].

В период войны государство нуждается в разработанной и принятой национальной стратегии и национальной идее, которая бы отражала смысл бытия и отвечала на вопросы: зачем, какова цель и как мы видим будущее. Противоборство в сфере смыслов и идеологии, информационной войны, является неотъемлемой частью любого военного конфликта. Если общество перестает понимать государство, то это может привести к его дезинтеграции.

Вопрос о конечных целях СВО как политическая религия


Если говорить о целях специальной военной операции, то можно констатировать, что они предельно размыты, и никто не может дать четкий ответ на вопросы: зачем и какова конечная цель. Политиками делаются достаточно двусмысленные заявления, которые не имеют четкой интерпретации. Если мы говорим о демилитаризации и денацификации Украины, то возникает вопрос – что конкретно понимается под этими формулировками? На этот вопрос нет однозначного ответа.

Отсутствие четкой интерпретации целей военной операции приводит к тому, что каждый понимает их по-своему. Говоря о победе над Украиной, никто не может ответить на вопрос, что конкретно понимается под победой. Кто-то говорит о том, что нужно дойти до границ с Польшей, кто-то – о взятии под контроль Николаева и Харькова, кто-то – о создании демаркационной линии между российскими войсками и ВСУ по Днепру. Что касается идеологических смыслов, то их и вовсе нет, потому что национальная стратегия, которая бы отвечала на вопрос: куда мы движемся, что важно в условиях сложившегося кризиса, гибридной войны с США и Евросоюзом, операции на Украине, не сформирована.

На данный момент очевидно, что взять под контроль всю Украину российским военным не удастся, ибо для этого нет сил и средств. Сил и средств не хватает даже для того, чтобы отодвинуть ВСУ от Донецка на безопасное для жителей города расстояние. Однако, предположим, что Россия проводит частичную мобилизацию и берет Харьков и Николаев или доходит до Днепра. Возникает логичный вопрос – что дальше? Война продолжается, Запад продолжает поставки вооружений Украине, санкции против России остаются в силе. Т. е. данная цель не может быть конечной.

Параллельно мы слышим заявления о том, что основной целью военной операции является освобождение и защита Донбасса и заключение мирного соглашения с Украиной на условиях России. В частности, 16 сентября, президент России Владимир Путин на встрече с премьер-министром Индии Нарендрой Моди заявил, что Россия выступает за скорое прекращение конфликта и мирные переговоры.

«Мы сделаем все для того, чтобы это прекратилось как можно быстрее. К сожалению, только противная сторона, руководство Украины заявило об отказе от переговорного процесса, заявило о том, что хочет добиться своих целей военным путем, как они говорят, на поле боя».

Интерпретации, которые дают целям СВО эксперты и рядовые граждане, являются частным мнением, государство же не дает ответов на эти вопросы. Вопросы о целях военной операции переместились в область политической религии – обществу предложено верить в то, что военная операция идет согласно планам к неким целям. И одна часть общества на данный момент верит, что эти цели понятны, на самом деле имея о них смутные представления, либо формулируя их по-своему. Другая часть общества в принципе не понимает этих целей.

Если государство хочет, чтобы общество поддерживало его инициативы, то оно должно вести диалог с собственным народом, формулировать и разъяснять смыслы и идеи тех или иных решений. Иначе у общества возникает когнитивный диссонанс, когда оно сначала видит, как первый заместитель председателя Совета Федерации Андрей Турчак во время визита в город Купянск в Харьковской области в июле публично говорит о том, что Россия там навсегда, а затем – как российская армия отступает из города, и там поднимают украинские флаги.

Формирование идей, идеологии и смыслов крайне важно в период, когда государство находится в сложной международной ситуации и участвует в вооруженном конфликте, однако пока мы не видим готовности со стороны власти формировать смыслы, разговаривать с обществом и объяснять свои решения понятным народу языком.

Использованная литература:
[1] Пленков О. Триумф мифа над разумом (немецкая история и катастрофа 1933 года). – СПб: Владимир Даль, 2011.
[2] Трунов А. А., Рыднин Е. В. Идеология и религия в обществе Модерна, Журнал «Кант» № 3 (40) 2021 [стр. 173–177]
[3] Эмилио Джентиле. Политические религии. Между демократией и тоталитаризмом. – СПб: Владимир Даль, 2020.
[4] Культуры патриотизма в период Первой мировой войны: сборник статей/сост. и предисл. Б. И. Колоницкого. – СПб: Европейский ун-т в Санкт-Петербурге, 2020.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 сентября 2022 07:18
    Ну очень интересно, но ничего не понял.
    1. +10
      21 сентября 2022 07:21
      Смысл в одной фразе автор утверждает что нет сил даже обезопасить Донецк и тем более занять всю Украину , остальное туман из слов.
      1. +14
        21 сентября 2022 07:31
        Ну так понятно, что в голове у людей кавардак- вначале объявили целями "денацификацию" и "демилитаризация" всей Украины, затем остановились на "освобождении Донбасса"... То есть народ видит, что сил на первое не хватило, да и с учётом последних событий и второе под вопросом...
        1. +5
          21 сентября 2022 08:14
          Цитата: Monster_Fat
          с учётом последних событий и второе под вопросом...
          С учётом последних событий, как бы "третье" не появилось, то есть безопасность приграничной территории России и Крыма.
      2. -1
        21 сентября 2022 07:36
        Цитата: сайгон
        ...автор утверждает что нет сил даже обезопасить Донецк и тем более занять всю Украину , остальное туман из слов.

        Интересно, какие факты к такому выводу автора сподвигли, что ему известно, или так просто без фактов разговаривает?
    2. for
      +2
      21 сентября 2022 07:26
      Цитата: ALARI
      но ничего не понял.


      Если говорить о целях специальной военной операции, то можно констатировать, что они предельно размыты, и никто не может дать четкий ответ на вопросы: зачем и какова конечная цель. Политиками делаются достаточно двусмысленные заявления, которые не имеют четкой интерпретации. Если мы говорим о демилитаризации и денацификации Украины, то возникает вопрос – что конкретно понимается под этими формулировками? На этот вопрос нет однозначного ответа.

      Отсутствие четкой интерпретации целей военной операции приводит к тому, что каждый понимает их по-своему. Говоря о победе над Украиной, никто не может ответить на вопрос, что конкретно понимается под победой. Кто-то говорит о том, что нужно дойти до границ с Польшей, кто-то – о взятии под контроль Николаева и Харькова, кто-то – о создании демаркационной линии между российскими войсками и ВСУ по Днепру. Что касается идеологических смыслов, то их и вовсе нет, потому что национальная стратегия, которая бы отвечала на вопрос: куда мы движемся, что важно в условиях сложившегося кризиса, гибридной войны с США и Евросоюзом, операции на Украине, не сформирована.

      На данный момент очевидно, что взять под контроль всю Украину российским военным не удастся, ибо для этого нет сил и средств. Сил и средств не хватает даже для того, чтобы отодвинуть ВСУ от Донецка на безопасное для жителей города расстояние. Однако, предположим, что Россия проводит частичную мобилизацию и берет Харьков и Николаев или доходит до Днепра. Возникает логичный вопрос – что дальше? Война продолжается, Запад продолжает поставки вооружений Украине, санкции против России остаются в силе. Т. е. данная цель не может быть конечной.

      Параллельно мы слышим заявления о том, что основной целью военной операции является освобождение и защита Донбасса и заключение мирного соглашения с Украиной на условиях России. В частности, 16 сентября, президент России Владимир Путин на встрече с премьер-министром Индии Нарендрой Моди заявил, что Россия выступает за скорое прекращение конфликта и мирные переговоры.

      «Мы сделаем все для того, чтобы это прекратилось как можно быстрее. К сожалению, только противная сторона, руководство Украины заявило об отказе от переговорного процесса, заявило о том, что хочет добиться своих целей военным путем, как они говорят, на поле боя».

      Интерпретации, которые дают целям СВО эксперты и рядовые граждане, являются частным мнением, государство же не дает ответов на эти вопросы. Вопросы о целях военной операции переместились в область политической религии – обществу предложено верить в то, что военная операция идет согласно планам к неким целям. И одна часть общества на данный момент верит, что эти цели понятны, на самом деле имея о них смутные представления, либо формулируя их по-своему. Другая часть общества в принципе не понимает этих целей.

      Если государство хочет, чтобы общество поддерживало его инициативы, то оно должно вести диалог с собственным народом, формулировать и разъяснять смыслы и идеи тех или иных решений. Иначе у общества возникает когнитивный диссонанс, когда оно сначала видит, как первый заместитель председателя Совета Федерации Андрей Турчак во время визита в город Купянск в Харьковской области в июле публично говорит о том, что Россия там навсегда, а затем – как российская армия отступает из города, и там поднимают украинские флаги.

      Формирование идей, идеологии и смыслов крайне важно в период, когда государство находится в сложной международной ситуации и участвует в вооруженном конфликте, однако пока мы не видим готовности со стороны власти формировать смыслы, разговаривать с обществом и объяснять свои решения понятным народу языком.
    3. +13
      21 сентября 2022 07:38
      Цитата: ALARI
      Ну очень интересно, но ничего не понял.


      Кратко. Все фигово. Но будет еще хуже.
    4. +7
      21 сентября 2022 08:07
      Вот именно - все непонятно. Когда и при каких условиях это должно закончится по плану. Планы меняются прямо по ходу. А главное - зачем это нужно среднестатистическому жителю условной Пензы? Почему газом снабжаются заводы, которые производят убивающее наших солдат оружие? И так далее
  2. Комментарий был удален.
    1. +3
      21 сентября 2022 07:48
      Ну хорошо, мы освобождаем свои территории, а дальше что? Получаем на границе враждебное государство, которое напичкано оружием по самое не могу, бесконечные обстрелы, теракты. А через 5-6 лет, получив бронетехнику и обучив войска, получаем нападение и начинай сначала. Верховный, который объявил, что все риски просчитаны, похоже заблуждался. Украина должна быть ликвидирована, а иначе не надо было туда лезть.
  3. +19
    21 сентября 2022 07:24
    Утопические представления у автора какие-то. Если власть четко сформулирует идеологию, цели и задачи, то она тем самым возьмёт за них ответственность. Очевидно, что для власти проще иметь поле для манёвра и не достигнув желаемого, сделать вид, что желали достигнутого. Что делать рядовым гражданам в этой ситуации? Ответ был дан в анекдоте времён СССР: гибко колебаться вместе с линией партии!
  4. +6
    21 сентября 2022 07:32
    На данный момент очевидно,что взять по контроль всю Украину российским военным не удастся, ибо для этого нет сил и средств-вот,по моему,основная мысль всего этого словоблудия. Остальное все можно выкинуть. Но тогда возникают вопросы:А как всё планировали? Кто это всё придумал,начал,и кто за все это ответит? И как мы будем воевать с НАТО если одну Украину не можем победить,где половина населения за нас? И где кучи нового(неимеющегоаналоговвмире)оружия?
    1. +10
      21 сентября 2022 07:40
      И как мы будем воевать с НАТО если одну Украину не можем победить,где половина населения за нас?
      я думаю уже всем давно очевидно, что это не так. А многие ещё до сво знали, что никакой значительной поддержки у РФ в Украине не будет.
    2. -1
      21 сентября 2022 07:50
      Цитата: двп
      И как мы будем воевать с НАТО если одну Украину не можем победить,где половина населения за нас?

      Судя по итогам президентских выборов в 2014 и 2019 гг, когда 80% украинцев голосовали за откровенных нацистов и русофобов вроде Порошенко, Тимошенко, Гриценко, Ляжко, Яроша, Тягнибока и примкнувшего к ним позднее Зеленского, которые не скрывали свои нацистские и русофобские взгляды, то получается, что за Россию в лучшем случае 20% населения Украины.
      1. +5
        21 сентября 2022 08:55
        Все немного не так. Да, в 2014г после выборов нацисты попали в Верховную Раду, но там просто считали голоса как надо, а вот уже в 2019 ярошей, тягнибоков, ляшков в Раде уже не было. На счёт порошенок и тимошенок - это самые большие партии и в политике они 30 лет.
        1. -7
          21 сентября 2022 09:06
          Цитата: Владимир М
          На счёт порошенок и тимошенок - это самые большие партии и в политике они 30 лет.

          Порошенко и Тимошенко ярые нацисты и русофобы, они и не скрывают этого, да и не должны скрывать, так как ненацистов и нерусофобов англичане и американцы просто не допустят к власти на Украине. И благодаря тому, что такие как Порошенко и Тимошенко рулили на Украине 30 лет, вот и получили что получили, а именно, как минимум на 80% одержимое русофобией и нацизмом население Украины.
          1. +6
            21 сентября 2022 10:43
            А кто признавал этих порошенок, тимошенок в России все эти 30лет, неужели папа римский?
            1. +1
              21 сентября 2022 12:11
              Не иначе. И он же, редиска, ругает их за эту ...операцию.... Такой вот двуличный руководдитель))
      2. -2
        22 сентября 2022 10:24
        из которых большинство людей за 50.
  5. -6
    21 сентября 2022 07:33
    Отрывок из автореферата диссертации?
    1. +5
      21 сентября 2022 09:26
      В нынешнее неспокойное время мне все больше нравится использовать научный и научно-популярный стиль:) Смыслы текста думающему человеку полагаю понятны, кто же не понял - ну что ж, это не мои проблемы, разжевывать не буду.
      1. -2
        21 сентября 2022 12:02
        Показатель владения темой- это доведение её до слушателей простым и доходчивым языком.
  6. -6
    21 сентября 2022 07:37
    Автор похоже у зели коксу взаймы взял. Что бы сейчас не несли политики и президент цель может быть только одна: уничтожить украинский салорейх и все что можно из остатков интегрировать. А иначе даже если хоть одна область останется под рейхом ее накачают оружием, промоют мозги и бросят в бой, вопрос только в сроках.
  7. +3
    21 сентября 2022 07:38
    "Дело ясное, что дело темное" lol
    P.S. Мы, кстати, живем в эпоху постмодерна
  8. +3
    21 сентября 2022 07:50
    [quoteИнтерпретации, которые дают целям СВО эксперты и рядовые граждане, являются частным мнением, государство же не дает ответов на эти вопросы. Вопросы о целях военной операции переместились в область политической религии – обществу предложено верить в то, что военная операция идет согласно планам к неким целям.][/quote]

    Абсолютно верно и точно! good И сейчас не времена "верую ибо абсурдно". Граждане хотят видеть цели, факты и результаты СВО. Этого нет. Есть общие декларации и хамовитое словоблудие первых каналов. ...А на Украине, и не только, кровь, страдания, разрушения, которые превзошли многие "канонические" войны. Это уже абсурд XXI века.

    п.с. И кто выдвинул идею в начале СВО провести этот нелепый концерт?! Уместна только "Прощание славянки".
  9. +5
    21 сентября 2022 07:50
    На мой взгляд, автор верно пишет, но не учитывает тот момент,что не всегда политическая идеология имеет форму симулякра. Самый простой пример - ВОв. Да, первые пару недель могла работать именно идеологи, но куда девать оставшиеся почти 4 года...?
    Вывод напрашивается лишь один - у населения был внутренний мотив для защиты страны - оно не только верило в официальные идеалы, но и на себе, на своем жизненном опыте чувствовало то, к чему шло все общество, вся страна. И эта цель, что самое главное, не находилась в диссонансе официальной политической позиции.
    Именно надуманность, оторванность официальной линии страны от интересов народа и создают своего рода политический миф. Который даже в среднесрочной перспективе рухнет под давлением реальности.
    Например, - сегодняшний день. Для того, что бы сократить разрыв между ожиданиями народа и официальной позицией власти, последняя объявит о референдумах на освобождённых территориях. Именно потому, что у людей "не складывается головоломка"- почему 8 лет мы так и не признали ЛДНР, а сейчас ведём СВО без четких целей, озвучив именно вектор мотивации. Вот нам и вынуждены дать эту цель. Но суть то не в единичных действиях, а системности. Пройдет пара недель, угаснет электоральный эффект от сегодняшнего выступления и снова возникнет масса неудобных вопросов - от того, почему 8 лет этого не делали, а не станут ли жители и других российских регионов жить ещё беднее до уже более серьезных - а почему не гарантировано конституционное право и обязанность власти на обеспечение неприкосновенности новых границ России. И так, раз за разом в симбиозе власть и будет стараться в этих вопросах приблизить свою позицию к желаниям народа.
    Для чего это делается, почему именно сейчас и почему именно так - это уже совсем другая история (правда, куда более важная)...

    P.S. ещё я бы разделил понятие "смысл" на "официально декларируемая цель" и "истинный (недекларируемый) мотив". Потому, как очень важно разделять эти понятия при анализе рассматриваемой проблемы.
    1. -7
      21 сентября 2022 08:30
      Цитата: ЦитатаЛаврова
      почему 8 лет мы так и не признали ЛДНР

      Когда попросили, тогда и признали.
      Подписание документов, закрепляющих признание ЛНР и ДНР 22 февраля 2022, 04:29:



      В 2014-м году ЛДНР провели референдумы с такими вопросами:




      Вопрос о присоединении к России в каком бы то ни было статусе тогда не стоял.
      Хотели быть самостоятельными... Через 8-м лет поняли, что не могут.

      Цитата: ЦитатаЛаврова
      а сейчас ведём СВО без четких целей

      Цели обозначены 15 декабря 2021-го года.
      1. -1
        21 сентября 2022 08:38
        Почему бы не смогли ? Ок, про 2914 молчу, но сейчас же оказываем ! Так что не в этом дело
        1. -3
          21 сентября 2022 08:42
          "Насильно мил не будешь". Перечитайте мой комент ещё раз и обратите внимание, когда был подписаны документ о признании, что позволило нам оказывать им военную ПОМОЩЬ.
    2. 0
      27 сентября 2022 08:18
      Для того, что бы сократить разрыв между ожиданиями народа и официальной позицией власти, последняя объявит о референдумах на освобождённых территориях.

      Все верно, у людей, которые отправляют на фронт, в чужую страну, своих детей, мужей, братьев возникает сейчас (именно сейчас, когда коснулось) вопрос:
      "А что мы там забыли?"
      Точнее:
      "За что они будут погибать?"
      И когда речь шла о военных, которые как бы на то и военные, чтоб воевать, народу было относительно пофиг на такие вопросы.
      А вот сейчас нет. И учитывая, что количество мобилизованных будет расти, вопросов будет больше, увы.
      И знаете, вот верно вы написали про ВОВ:
      у населения был внутренний мотив для защиты страны - оно не только верило в официальные идеалы, но и на себе, на своем жизненном опыте чувствовало то, к чему шло все общество, вся страна.

      Именно! Каждый знал, что пришел на твою землю враг. А значит-убей!
      А вот сейчас ситуация другая, это кхм... мягко говоря.
      Я очень надеюсь, что государство действительно придумает и огласит какие-то конкретные, не расплывчатые цели, смыслы, возьмет на себя ответственность за целеполагание.
      Иначе даже в патриотически настроенных кругах поползут недоуменные шепотки.
      А оно нам надо?
  10. kim
    0
    21 сентября 2022 07:53
    возвращение русских земель России
    предотвращение малейшей вероятности возникновения опасности для России со стороны западной границы
    -------------
    поскольку это невозможно без де-наци и де-мили - соотв-но делаем де-наци и де-мили
    что, большевицкий "проект Украина" при этом перестанет существовать ? я точно от этого не заплАчу
    ---------
    что тут непонятного ?
    1. +3
      21 сентября 2022 08:41
      Да непонятного много. Про то, почему это не сделано ещё 8 лет назад, промолчу. Да и более серьезные вопросы отложу.
      Из самых простых вопросов:
      1. Вся Украина или нет?
      2. А что с Прибалтикой - с членами НАТО, которые угрожают нам, особенно Калининграду?
      3. А что потом с Польшей? Они что, меньше чем Украина русофобы и не будут угрожать нашим новым границам?
      4. Мы все освобождённые территории присоединяем или нет и если нет, то по каким принципам это решаем?

      О том и речь, что цели должны быть максимально понимания, а не носить общий характер некого вектора.
      1. kim
        +1
        21 сентября 2022 08:51
        1. Вопрос, да. Есть некая вероятность, что в итоге б. Украина останется в границах 1654-го (+/-). Румынский экс-министр про что-то такое сказал открытым текстом.
        Без военпрома и людских резервов.
        Будет ли она представлять опасность ? вероятно. Но не тотальную, как Украина в границах до 24.02, с возможным ЯО и бактериологическим.
        2. Тоже вопрос. Втайне надеюсь, что у Темнейшего есть некий списочек. "1) Украина. 2) ..."
        3. Вопрос, да. Получив ЗапУкр, прирастёт территорией и населением, мотивированным (в некоторой своей части) против России.
        Но здесь можно намекнуть немцам, что польские требования репараций с Германии их унижают :)
        Также надеюсь, что пОляки с бендеровцами разберутся.
        4. ИМХО, ДЛНР и Запорожьем с Херсоном дело не ограничится. Одесса, Николаев - это по минимуму.
        Но - опять же ИМХО - 7 месяцев "телились" до полного понимания/осознания, что есть "наши" регионы, есть "нейтральные", есть "не наши". Наши - к нам. "Дали будэ".
        З.Ы, спасибо, хорошие вопросы.
  11. +6
    21 сентября 2022 08:01
    Дежа вю, почувствовал себя на лекции по марксистско-ленинской философии. Автор постеснялся написать, что статья конституции (13-я?) отменяющая идеологию есть натуральное вредительство. Самоцитата, писал пару дней назад: "во многонациональной и мультирелигиозной стране должна быть объединяющая всех идеология" И это не охота за баблом.
    1. +1
      21 сентября 2022 08:28
      Все правильно. Уже эту мысль высказывал.
      Старую цель строительства коммунизма забрали. Новую не дали.
      Всех разделили, разобщили. А теперь задним числом пытаются патриотизм из руин возродить. Одно слово - муть.
  12. +4
    21 сентября 2022 08:05
    Следует различать «мягкие» и «жёсткие» варианты политических религий, представленных гражданскими религиями либерального или демократического толка, вполне терпимыми к инакомыслию, а также тоталитарные идеологические концепции и практики XX века.
    angry Наглая, тупая ложь. Либерализм воинственно нетерпим к инакомыслию, особенно к консерватизму. request
    1. kim
      +3
      21 сентября 2022 08:09
      вот да :)
      попробуй в Америке громко сказать "негр" :)
      1. +2
        21 сентября 2022 08:48
        Попробуй в Махачкале громко сказать "чурка")
        1. 0
          21 сентября 2022 08:56
          Посмеялся, но:
          - "негр" - от научного названия негроидной рассы и изначально не несёт негативной окраски. Она лишь со временем и определенными событиями пришла. Между собой же они прекрасно это слово в общении используют и не считают, что это их оскорбляет.
          - а вот в отношении ряда наших национальностей , приведенное вами слово носит изначально оскорбительный характер и уж точно не применяется ими во внутреннем общении.

          Потому, думаю, сравнение не совсем верное
          1. -2
            21 сентября 2022 10:26
            Чурка он же чурбан, слово из турецкого языка – tülbend (тюрбан) – ткань обозначающая головной убор, носимый жителями Средней Азии. (словарь Даля)
            Ничего обидного.
            Почему же вы считаете что слово Ниггер (/ˈ n ɪ ɡə /) не приобрело со временем резко оскорбительный характер?
            Зачем использовать слова Negro и Neger (обозначение цвета ) кроме как с целью оскорбить, если в США язык английский и чёрный соответственно Black?)) - Примерно так думают ниггеры, тем более что итальянского, что немецкого они не знаю и знать не хотят))
        2. kim
          +2
          21 сентября 2022 09:29
          не пробовал :)
          но у нас же Мордор и тоталитаризм, правильно ?
          1. 0
            21 сентября 2022 10:45
            А я не знаю что у нас. Может и либерализм с демократией. По крайней мере гарант заявляет что он демократически избранный ,чтит законы и уважает право частной собственности. Думает врёт?
            1. kim
              -2
              21 сентября 2022 10:52
              все рукопожатные люди со светлыми лицами уверяют, что таки да, таки врёт
              как я могу им не верить, м ?
    2. -1
      21 сентября 2022 08:41
      также тоталитарные идеологические концепции и практики XX века.
      На США намякиваете? feel
  13. +4
    21 сентября 2022 08:16
    Когда видишь перед собой такие нагромождения словес и измышлений, возникает жгучее желание все это упростить, ибо если система имеет баланс, то чем она проще, тем надёжнее.
  14. +3
    21 сентября 2022 08:24
    Сейчас РФ - это Российская империя 1914 года, когда внутри страны идет необъявленное противостояние между "верхами" которые хотят жить как жили последние 30 лет в "феодальном строе" и "низами" которым надоело жить по холопски в нищете, вымирая и с хамством верхов. Но как и в 1914 "Царь" ввязался в полноценную войну рассчитывая на пару месяцев, без подготовки страны и армии, закончить победоносную войну и задавит несогласных под её шумок. Чем все закончилось для Российской Империи знают все кто в школе учился. "Босс-меньшевик" - через несколько месяцев очень сильно удивится, когда выяснится, что выпускать новую технику не из чего, т.к. там "импортозамещенный импорт" применяется который перекрыли, а армию без техники нужно все равно кормить, одевать и лечить, тем более мобилизованная "армия" не верит ему и его режиму, как пример, за Собянина в 2022 проголосовало ~25% населения, за ВВП в 2018 ~39%... Самое удивительное, об этом явно знало ЦРУ поэтому и перекрыла доступ 27.02.2022 к комплектухе, но а "Босс" до сих пор с преданными верит, что у него всё под "контролем". Единственная цель СВО была: показать в стиле "питерских", что на застолбленный район братков лезть не надо, цель будущей войны - сохранить текущий режим и состояние страны на 23.02.2022. Первый золотой месяц для "блицкрига" был позорно слит в унитаз, а за ним последовали еще 3 теплых месяца, до стопора на линии фронта, а дальше любое решение режима с полумерами, который пытается не попасть под "военный трибунал" в случае проигрыша, ведет к еще худшему положению с забрасыванием трупами. Лично я уже не вижу ни одного хорошего варианта сыграть хотя бы в ничью на среднесрочную перспективу. Комментарий моё лично мнение.
    1. kim
      -2
      21 сентября 2022 08:55
      в нищете ? крайние пару-тройку лет благосостояние понизилось или не выросло, согласен
      но в целом нынешний россиянин по понятиям 1985-го живёт очень близко к коммунизму
      З.Ы, я не буду дискутировать, переубедить вас скорее всего будет невозможно, я высказал свою т.з.
      1. +3
        21 сентября 2022 09:18
        Точно, точно. Что в конце 80-х средняя зарплата была 160$ с учетом инфляции ~300$, что на момент озвучивания среднего класса по ВВП зарплата составляла ~250$. Действительно, зачем кого-то убеждать, если все и так очевидно. Особенно благосостояние людей заметно "улучшилось" сразу после 2014, и ждем дальнейшего "улучшения"...
        1. kim
          0
          21 сентября 2022 09:30
          за видеодвойку отдавали квартиры
          всё, что нужно знать об уровне жизни
          а 67 копеек за доллар - это, пожалуйста, на второй этаж, отдел фантастики
          1. +3
            21 сентября 2022 09:42
            Да-да, во первых это официальный курс, во-вторых, видеодвойка - не предметы первой необходимости, а вот сейчас за 2-ку квартиру надо отдать по более будет, ибо ни медицины, ни образования, ни пенсии - де-факто нету, только де-юре осталось...
            Т.ч. про сейчас лучше чем тогда - это вам на третий этаж, в 6 квартиру...
            1. kim
              0
              21 сентября 2022 10:23
              это реалии
              и 2 рубля за чек ВПТ (а то и больше) - тоже реалии
              дочь с зятем купили одну квартиру и покупают вторую, переехав в Питер
              им по 30 с небольшим лет
              приведите похожий пример из СССР
              ----------
              за баксы на руках - вплоть до расстрела
              официальный, говорите ... где я мог поменять 7 тысяч рублей на 10 тысяч баксов ?
              1. 0
                22 сентября 2022 10:30
                Тогда почему в СССР в 80х годах был беби-бум, а сейчас народ вымирает?
                1. kim
                  -1
                  22 сентября 2022 10:35
                  бум был в Советской Азии, а не в России
                  В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.

                  и в 80-х стали давать пособия одиночкам, что тоже чуть помогло
                  -------------
                  в Африке сейчас тоже бум
                  хотите в такие же условия ? :)
                  хотите, как в белой Европе ? так там вымирание пуще нашего
                  ---------
                  и всё-таки, где я мог поменять деньги на Жигули на 10 тысяч долларов ?
                  1. -1
                    22 сентября 2022 10:47
                    Население РСФСР с 1979 по 1987 году выросло на 10 млн.
                    Вы все в жизни долларами меряете? Зачем Вам в СССР нужны были доллары?
                    1. kim
                      0
                      22 сентября 2022 11:11
                      воот
                      я этого ожидал :)
                      "а зачем тебе доллары ?"
                      классика
                      а зачем мне 50 квадратов на даче ? зачем мне там электричество и вода ?
                      зачем мне дом в два этажа и в 150 квадратов ?
                      скромнее надо быть, товарищ - 6 соток и сарай для тяпок, "двушка" 48 квадратов на 4-х (двух сыновей)
                      и хватит с тебя
                      ------------------------------
                      что касаемо населения - да, росло
                      т.н. инерционный рост
                      вот только более показательный "индекс рождаемости" задолго до этого упал ниже границы воспроизводства
                      1. 0
                        22 сентября 2022 11:31
                        Вы скромный однако, wink
                        а кто считает примерно так,
                        зачем мне вилла в Испании и дом в Лондоне, яхта и личный самолет?
                        скромнее надо быть, товарищ -дом в 2 этажа в Крыму, Pajero и хватит с тебя
                      2. kim
                        -2
                        22 сентября 2022 11:39
                        вот при всех сегодняшних проблемах я до безумия рад, что гос-во наконец-то не диктует мне, в чём ходить, где жить и с кем спать
                        это стОит всех "социальных завоеваний"
                      3. +1
                        22 сентября 2022 11:53
                        Вам ближе общество потребление, бывает.
                      4. kim
                        -1
                        23 сентября 2022 03:48
                        а вы, надо полагать, выше этого ? :)
                        уважаемый, это не "общество потребления"
                        это свобода (свободы) человека
                        а уж во что она (они) превратится - тут зависит от многого
                        может и в общество потребления, да
                        но чем отличается погоня за джынцаме в СССР (и в принципе за импортом) - массовая причём - от погони за благами сейчас ?
                        человек в массе хочет жить, желательно хорошо
                        если он при реализации этого желания поднимает благосостояние страны -что в этом плохого ?
                        а фанатизм обычно проходит, когда человека вымоют, расчешут, наденут чистую не рваную одежду и сводят хотя бы на концерт, не говорю о ресторане :)
    2. 0
      21 сентября 2022 08:59
      Пожалуй, кроме того варианта, который хотели озвучить вчера вечером. Но судя по переносу срока изменили на лайт-версию, которая нацелена лишь на краткосрочное купирование негативных итогов последнего времени. Не более того, а значит - сущностных изменений в прогнозах не будет.
  15. +1
    21 сентября 2022 08:43
    Никакого мифа о "победившей демократии" нет. Нынешняя демократия это и есть реальная демократия для крупного капитала и её оборотная сторона-диктатура для всех остальных.
    Тк же и феодальной устройство было "демократией" для дворян.

    МИФ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ИНОМ:
    в том, что свой интерес буржуазия представляет как всенародный, всеобщий. Вот это действительно миф.

    Это все объясняли в советской школе: "государство есть машина насилия в руках господствующего класса, а демократии" для всех" не бывает".

    Не надо пудрить мозг "мифами" - государственная идеология всегда служит тем, кто этим гос-аппаратом командует. А как ещё объединить представителей власти?

    Буржуи правят государствами не потому, что они кретины и поверили в миф. А потому, что осознали свой классовый интерес и оформили его в идеологию. О которой можно даже специально не заявлять в Конституции... Она от этого не исчезает.

    Это вам не пролетарская идеология, которая - наоборот-была официально заявлена, но в головах поолетариев не существовала. Им всегда свой пролетарский интерес был пофиг.

    Они понимают только интерес личный :"тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин....". Был такой кинофильм - "Осколок Империи" , снятый в 20-е годы сто лет назад. Главный герой-старый солдат Империи говорит такому пролетарию : "Ты не хозяин, Ты - мразь!" Эти слова, написанные во весь экран крупными буквами, я запомнил на всю жизнь.
    1. 0
      22 сентября 2022 12:29
      Фильм "обломок империи"
  16. -1
    21 сентября 2022 09:36
    Хорошо, что автор берёт только Эмилио Джентиле, а если бы он присовокупил ещё нашего великого "философа" Дугина, то мы бы вообще были в ауте...Мне лично понравилась философия предложенная вчера на канале "Аврора" полковником в отставке Генштаба МО РФ В.Трухан. На вопрос о том, что нацисты в Изюме лютуют, он ответил: – "Обычное дело. Соседи с соседями счёты сводят"...А вы нам здесь – смыслы, Эмилио Джентиле...проще надо быть, проще товарищ...
  17. +1
    21 сентября 2022 10:56
    Смыслы СВО сместились в область политической религии
    . СВО! А подумать, посмотреть на тех, кто в таком режиме, постоянных СВО, живёт никак???
    Кому и когда они помогли??? Кого от чего то спасли???
    Война, до победы, это ПОНЯТНО, а по другому это ... залезли на дерево Ива, ножки спустили и ... наивняк, какой то.
  18. +1
    21 сентября 2022 12:23
    Смыслы ясны и так.
    Песков заявлял что мобилизации не будет - вот она.
    Путин заявлял что не нападем - а Байден оказался прав.
    В СССР заявляли, что при Империализме вербуют Зэка для ЧВК - тоже оказались правы.

    Просто их говорят на кухне , помня судьбу всяких Н и Эх...
  19. +2
    21 сентября 2022 16:48
    Если говорить о целях специальной военной операции, то можно констатировать, что они предельно размыты, и никто не может дать четкий ответ на вопросы: зачем и какова конечная цель

    Как можно тОпить за то,что ты не понимаешь в стране, где регулярно за непонимание сути вопроса людей щелкали по носу ?
    Если государство хочет, чтобы общество поддерживало его инициативы, то оно должно вести диалог с собственным народом, формулировать и разъяснять смыслы и идеи тех или иных решений

    Старая ,старая сказка. У нас это "дежурка" , за которой скрывается еще более старая метода действий - бронзовые лица решают и доводят вниз свои эдикты , а там повинуются.
  20. +1
    21 сентября 2022 17:46
    Вопрос в том, где и как мы остановимся. Пока армия Украины не ослаблен на столько, что уже солдат не будет? Так это очень не скоро. Даже если ослабнен, дальше что? Большинство территори Украины непросто не лойльны нам, а скорее враждебны. Особенно после удары по инфраструктурам. Обычно люди видят, что их жизнь рушится.
  21. +1
    21 сентября 2022 20:36
    Идеологии нет - запрещена конституцией. Зато воруют и вывозят много, говорят о патриотизме. Начинать нужно с идеологии, создании Госбанка. А говорить и писать ни о чем можно долго, до тех пор, пока не прийдут танки.

    Я например понимаю, что с Украиной и Россией прводят еще один эксперимент и мне этот эксперимент , мягко говоря, не очень нравится. Какой-то большой задумки я не вижу. Я не вижу того, за чем могли бы пойти другией страны и народы. Зато я вижу падение экономики и новые заверения , что все будет хорошо. Сколько уже за 30 лет такого было? Не спорю - были за 30 лет и хорошие времена . Вот только не верится мне, что эти времена вернутся в обозримом будущем.
  22. Комментарий был удален.
  23. 0
    22 сентября 2022 12:26
    Чего там смысл понимать: - убивают наших, надо защитить, но так как убивают другие наши же (обманутые Западом), но защищая убивать насмерть нельзя, всё же наши (мантра - украинцы наши братья)!
  24. -1
    22 сентября 2022 12:38
    Цитата: двп
    И как мы будем воевать с НАТО если одну Украину не можем победить,где половина населения за нас?


    После того как Россия вероломно вторглась в Украину, убила кучу людей, солдат, мирных жителей... После изнасилований и казней в Буче, Изюме... После обстрелов мирного населения в Краматорске и Виннице, после угона детей в Россию и разделения семей, попыток уничтожить украинскую культуру и язык (что являтся признаками геноцида) вы действительно думате что в Украине половина населения "за вас"?
  25. -1
    22 сентября 2022 12:41
    Цитата: Dartik
    Вопрос в том, где и как мы остановимся. Пока армия Украины не ослаблен на столько, что уже солдат не будет? Так это очень не скоро. Даже если ослабнен, дальше что? Большинство территори Украины непросто не лойльны нам, а скорее враждебны. Особенно после удары по инфраструктурам. Обычно люди видят, что их жизнь рушится.


    Вы, то есть путин (я думаю можно ставить знак равенства) не остановитесь. Вас остановят.
  26. -3
    22 сентября 2022 12:45
    Цитата: ViktorBiryukov
    В нынешнее неспокойное время мне все больше нравится использовать научный и научно-популярный стиль:) Смыслы текста думающему человеку полагаю понятны, кто же не понял - ну что ж, это не мои проблемы, разжевывать не буду.


    Статья - просто яркий пример переобувания на лету со скоростью реактивного самолета. А как же Киев за три дня?
  27. 0
    28 сентября 2022 13:09
    Проще надо быть и народ к тебе потянется. Мы воюем для прекращения убийства и бомбардировок детей и мирных жителей (СВО), вы воюете для продолжения убийств (США, НАТО, бандеровская Украина).