Странная ситуация: тепловизоры наводчикам танков мы дали, а командиров обделили

68
Источник: royalscale.ru

То, какие танки мы имеем сейчас – это действительно прогресс, и здесь без шуток. Ещё пятнадцать лет назад практически весь танковый парк России состоял из машин, произведённых в Советском Союзе. При этом немалая его часть в лице Т-72Б вообще не имела более-менее вменяемых средств автоматизации подготовки выстрела. Чего уж говорить о тепловизионных прицелах – редкие диковинки из общей массы отечественных танков тех времён. Поэтому оптика для прицеливания и наблюдения за полем боя днём, а ночью – инфракрасные приборы на электронно-оптических преобразователях (ЭОП) с подсветкой от башенных прожекторов, ну или без неё, но с меньшей дальностью обнаружения целей.

Танк Т-72Б1 – один из представителей советского наследия. Источник: contract.mil.ru
Танк Т-72Б1 – один из представителей советского наследия. Источник: contract.mil.ru

Теперь у нас есть в большом количестве Т-72Б3, Т-90А и Т-80БВМ. Танки получили вполне современный комплекс управления огнём, в который входят и цифровые баллистические вычислители, и комплект датчиков, измеряющих все важные параметры, начиная от скорости и направления ветра и заканчивая температурой пороховых зарядов. А самое главное – тепловизионные прицелы. Эти штуковины серьёзно расширили огневые возможности наших машин. С ними дальность обнаружения и идентификации целей возросла до нескольких километров даже в сложных условиях, таких как ночь, дым на поле боя и проч.



Танк Т-72Б3 образца 2016 года. Источник: v-grebennikov.livejournal.com
Танк Т-72Б3 образца 2016 года. Источник: v-grebennikov.livejournal.com

Танк Т-80БВМ. Источник: sibnarkomat.livejournal.com
Танк Т-80БВМ. Источник: sibnarkomat.livejournal.com

Танк Т-90А. Источник: bg.rbth.com
Танк Т-90А. Источник: bg.rbth.com

Оснащение танков современной электроникой требовалось давно. Здесь даже не нужно ничего объяснять – всё и так понятно и логично. Польза от этого оказалась весьма ощутимой и в зоне специальной военной операции на Украине.

Хотя крупномасштабных танковых рейдов, а также танковых битв там не случилось, наши тяжёлые машины с исключительной регулярностью стали использоваться для подавления пехотных позиций и укреплений, изредка разбавляя свой рацион бронетехникой противника. В этих обстоятельствах наличие тепловизионных приборов сильно облегчает жизнь танкистам, поскольку живая сила, особенно в укрытиях, не зря считается малозаметной целью.

Вроде бы всё хорошо, но кажется, что чего-то очень сильно не хватает


Танки у нас действительно хорошие и вполне доказывают свою эффективность, но вот есть одна заковырка, которая с виду и не заметна. Хлам из боевой машины она не делает, но исправить бы, конечно, стоило.

Дело в том, что функционал наводчика и командира не ограничивается одним лишь наведением и стрельбой у первого, а у второго – приёмом и передачей команд. Оба башнёра, помимо массы других задач, должны заниматься поиском целей, наблюдением за полем боя и оценкой обстановки. Однако, в силу особенностей исполняемых обязанностей и конструкционных возможностей танка, поле зрения наводчика в основном ограничено имеющимися в его распоряжении прицелами. Поэтому львиная доля нагрузки ложится на плечи командира машины.

Для выполнения этих задач рабочее место командира оборудовано перископическим прицельно-наблюдательным прибором ТКН с возможностью кругового вращения для панорамного обзора, что обеспечивается установкой этого изделия в подвижную конструкцию крышки командирского люка. Вариантов исполнения ТКН немало. Например, на Т-72Б3 применён модернизированный ТКН-3МК, а на сериях Т-90 – ТКН-4С. Друг от друга они отличаются функционалом и некоторыми возможностями, но роднит их одно обстоятельство – и первый, и второй для наблюдения за полем боя и целеуказания в ночных условиях используют электронно-оптические преобразователи.

Прибор наблюдения командира ТКН-3МК в Т-72Б3. Позади справа виднеется дисплей системы «Дубль», выдающий изображение с тепловизионного прицела наводчика. Источник: techinsider.ru
Прибор наблюдения командира ТКН-3МК в Т-72Б3. Позади справа виднеется дисплей системы «Дубль», выдающий изображение с тепловизионного прицела наводчика. Источник: techinsider.ru

Да, от поколения к поколению характеристики электронно-оптических преобразователей улучшаются, растёт дальность видимости и чёткость изображения. Однако всё, что они могут дать в формате командирского прибора наблюдения – это обзорность не дальше одного километра при применении активной подсветки инфракрасным прожектором. Тепловизор же, в отличие от ЭОП, «видит» исходящее от цели инфракрасное излучение, которое очень сильно контрастирует с фоном на местности. Отсюда и высокие показатели дальности обнаружения противника. Так, например, у нашего прицела «Сосна-У», устанавливаемого на Т-72Б3 и Т-80БВМ, она достигает 5 километров. Разница, как видим, колоссальная.

Но разница эта проявляется не только ночью, но и днём. Всё, что имеет командир в этих условиях – оптический канал. А если поле боя покрыто туманом или дымом? Наводчик со своим тепловизором даже среди этих помех сможет разглядеть цель, а командир – только туман с дымом и увидит.

И вот здесь складывается очень интересная ситуация. Получается, что командир танка, в обязанности которого входит поиск целей и, соответственно, целеуказание, обладает в несколько раз худшими возможностями по наблюдению за полем боя, чем у наводчика с его тепловизионным прицелом. Да, есть система «Дубль», которая выдаёт изображение на дисплей, установленный на командирском месте, поэтому оба башнёра могут пользоваться тепловизором практически одинаково, но факт остаётся фактом – канал ночного и главное – дальнобойного технического зрения у них один на двоих. В таких условиях организовать их слаженную и эффективную работу по принципу «охотник-стрелок», когда один выявляет цель, а второй её поражает, очень сложно.

Кроме этого в дело вмешивается такая банальщина, как удобство пользования прибором. Для того, чтобы осмотреться по сторонам, командирский прибор наблюдения нужно поворачивать руками. Процесс не очень-то энергозатратный, но эргономичности не добавляет и делает невозможной стабилизацию поля зрения в горизонтальной плоскости.

Есть ли альтернатива?


На сегодняшний день требования к прицельно-наблюдательному прибору командира определены весьма точно. Среди них, конечно, в первую очередь нужно отметить наличие тепловизионного канала – об этом уже было сказано немало.

Помимо этого, изделие должно иметь стабилизацию поля зрения и обеспечивать ведение огня командиром из пушки и пулемётов. Ну и, понятное дело, с удобством пользования что-то сделать тоже нужно.

Одно время к установке на танки активно предлагался командирский прибор наблюдения ТКН-3ТП. Визуально он не очень-то сильно отличается от решения, устанавливаемого в Т-72Б3, но при этом имеет тепловизионную камеру, способную обнаруживать объекты типа «танк» на дистанции до 3 000 метров в любое время суток в сложных условиях, включая дымы, туман и пылевые завесы.

Прибор наблюдения командира ТКН-3ТП. Источник: romz.ru
Прибор наблюдения командира ТКН-3ТП. Источник: romz.ru

Как более «зоркая» альтернатива наблюдательным командирским комплексам наших танков – да, кажется, вполне приемлем. Но для полноценного ведения огня из пулемётно-пушечного вооружения требуется двухплоскостная стабилизация, которую в перемещаемом вручную приборе просто не обеспечить, и лазерный дальномер.

Фактически единственным выходом из сложившейся ситуации могут стать танковые многоканальные панорамные прицелы/приборы наблюдения, которые уже много лет считаются непременным атрибутом всех современных зарубежных танков. И считаются не зря.

Т-72Б1 «Белый Орёл». Справа, за люком наводчика виден панорамный прибор наблюдения. Источник: freemg.wiki
Т-72Б1 «Белый Орёл». Справа, за люком наводчика виден панорамный прибор наблюдения. Источник: freemg.wiki

Конструкция танковой «панорамы» позволяет безо всяких «костылей» объединить в одной системе как каналы визирования – телевизионный и тепловизионный – так и лазерный дальномер, и обеспечить стабилизацию всего этого, как по вертикали, так и по горизонтали, сделав поле зрения командира независимым от поворотов башни и крена корпуса танка. А это уже открывает возможности для полноценного ведения огня из пушки и пулемётов, а также применения автоматов сопровождения цели.

К каким положительным изменениям приведут такие нововведения – говорить особо не нужно.

Во-первых, кроме возможности вести огонь из пушки и пулемёта, командир получает максимальный всеракурсный обзор из танка, который не зависит от погодных условий и времени суток.

Во-вторых, в полной мере реализуется принцип работы «охотник-стрелок», когда командир, обнаружив и опознав противника, выдаёт точное целеуказание наводчику, в том числе и за счёт автоматического сопровождения цели. Всё это многократно повышает боевую эффективность машины.

Модернизированный Т-72Б3. Посередине, над люком для выброса стреляных поддонов, находится панорамный прибор наблюдения. Источник: comgun.ru
Модернизированный Т-72Б3. Посередине, над люком для выброса стреляных поддонов, находится панорамный прибор наблюдения. Источник: comgun.ru

Опыт применения таких компонентов танковой системы управления огнём у нас есть. Примеров много, поскольку их носителями становились не только штучные экземпляры в виде Т-72Б2 «Рогатка» или выставочные версии Т-72Б3, но и вполне серийные Т-90М, которые при этом ещё и принимают участие в специальной военной операции на Украине. Так что здесь можно говорить не только о полигонных, но и вполне боевых испытаниях, которые лишь подчёркивают нужность полноценного прицельно-наблюдательного комплекса.

Танк Т-90М. Позади люка командира находится панорамный прицел/прибор наблюдения и пулемётная установка. Источник: moddb.com
Танк Т-90М. Позади люка командира находится панорамный прицел/прибор наблюдения и пулемётная установка. Источник: moddb.com

Да, такие системы – дорогое удовольствие. Очень дорогое, требующее вмешательства в конструкцию башни. Но это не новомодная игрушка, а рабочий инструмент, который танку необходим, поскольку на поле боя давно уже действует простой принцип: кто первым увидел, тот первым и выстрелил.

Наши танкостроители и высшие военные чины это прекрасно понимают, поэтому остаётся надеяться, что многоканальные панорамные прицелы не станут прерогативой исключительно Т-90М, но и войдут в комплект модернизации Т-72Б3 и других машин.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    28 сентября 2022 04:11
    Да, такие системы – дорогое удовольствие. Очень дорогое, требующее вмешательства в конструкцию башни. Но это не новомодная игрушка, а рабочий инструмент, который танку необходим, поскольку на поле боя давно уже действует простой принцип: кто первым увидел, тот первым и выстрелил.

    Всякий раз, когда я вижу все эти навороты (дорогое удовольствие) на танке поверх брони, меня терзают смутные сомнения, что они способны выдержать обстрел стрелковым оружием (калибр 7,62 мм и выше) без потери заданных функций и характеристик.
    Практики современного боя не имею, именно поэтому предполагаю, что:
    Наши танкостроители и высшие военные чины это прекрасно понимают, поэтому остаётся надеяться

    hi
    1. +1
      28 сентября 2022 04:29
      Цитата: yuriy55
      меня терзают смутные сомнения, что они способны выдержать обстрел стрелковым оружием (калибр 7,62 мм и выше) без потери заданных функций и характеристик.

      12.7мм уже сметёт всё... вопрос расстояния.
      1. -2
        28 сентября 2022 11:18
        12.7мм уже сметёт всё... вопрос расстояния.

        Правильно ,расстояния ,ведь написанно же :
        Тепловизор ..... у нашего прицела «Сосна-У», устанавливаемого на Т-72Б3 и Т-80БВМ, она достигает 5 километров.

        А 12,7 мм бьёт до 2 000м .
        Т.е у танка есть примерно 2 км форы ,что поразить пулемётчика раньше ,чем он повредит прицельные приспособления танка.
        1. +1
          29 сентября 2022 12:31
          Тут ещё вопрос попасть с 2 км. Пока пулеметчик будет пытаться, танк его засечет и накроет осколочным. ДУмаю у танка фора все 3,5км.
        2. +2
          29 сентября 2022 19:43
          Я бы точно не стал стрелять из пулемета по танку надеясь повредить аппаратуру. Дневной прицел наводчика не повредить, а свою позицию сдашь. Не думаю что есть такие смельчаки пострелять по танку из стрелковки
        3. -1
          3 октября 2022 13:58
          Это если пулемётчик будет сидеть на пулемёте, а пулемёт будет установлен на столе и виден со всех сторон. А если пулемётчик гад прикроется для незаметности, то он настоящий гад. Его тогда с полукилометра не увидят. А если бросят гранату на люк танка, то вообще не думать о плохом, танк присядет, граната пролетит мимо.
      2. +2
        28 сентября 2022 12:50
        12.7мм уже сметёт всё... вопрос расстояния.

        Что мелочиться сразу давай из 30мм 2А42
        Открою секрет 122мм ОФ снаряд все сдует бабке не ходи wink
    2. +5
      28 сентября 2022 04:34
      Цитата: yuriy55
      меня терзают смутные сомнения, что они способны выдержать обстрел стрелковым оружием (калибр 7,62 мм и выше)

      Прицел/панорама имеет бронированный оголовок, как минимум не уступающий по стойкости защитному стеклу прицела. Согласитесь что громоздить противоснарядное бронирование в этом случае смысла нет, стекло всё равно не выдержит снаряд.
      Вопрос автора к оснащению танков понятен, но напомню что тепловизорами командирские приборы даже США и прочие стали оснащать далеко не сразу и не так давно. Сперва только прицелы наводчиков.
      1. +1
        28 сентября 2022 06:39
        как минимум не уступающий по стойкости защитному стеклу прицела
        .
        Откуда такие сведения?
        Бронестекло должно иметь толщину 40 мм, чтобы сравняться пр прочности 5 мм стальной брони. Посмотрите кабину истребителя и оцените толщину лобового бронестекла из блоков. Тем более для тепловизора требуется германиевое стекло. Нет бронестекла на тепловизионных приборах, иначе они не будут работать.. На танках прошлого поколения с простой оптикой эта проблема решалась быстрой сменой оптической головки. Поэтому
        стали использоваться для подавления пехотных позиций

        Автор лукавит. Разбить дорогущий тепловизор легко. Поэтому нормальные конструктора разделяют головные части приборов, отдельно с тепловизионной головкой и отдельно с простой оптикой, и та и другая защищаются только бронешторками. И использование против пехоты затруднено из-за громадных габаритов тепловизионного входного окна. С километровой дистанции особо против пехоты не навоюешь.
        1. -1
          28 сентября 2022 07:24
          Цитата: Konnick
          Откуда такие сведения?
          Бронестекло должно иметь толщину 40 мм, чтобы сравняться пр прочности 5 мм стальной брони.
          Вчитайтесь в свои слова, по вашему броня оголовка УСТУПАЕТ по стойкости стеклу. hi
          1. +1
            28 сентября 2022 10:40
            Смысл в том, что панорама на Т-90 чуть ли не в четверть вертикальной проекции башни, а вот попадание пули из снайперской винтовки потяжелее, что стекло, что оголовок выдержат навряд ли. Я уже молчу про очередь БМП.
            1. 0
              28 сентября 2022 11:28
              Цитата: Dimax-Nemo
              Смысл в том

              Смысл в том, что оголовок никак не слабее стекла, тем более если считать что оно не имеет защитных свойств, что не так.
          2. +1
            28 сентября 2022 15:17
            если это специально выращенный полимер то да уступает
            1. 0
              28 сентября 2022 15:22
              Цитата: xASPIDx
              если это специально выращенный полимер то да уступает

              Ага, вот только Конник пишет что защитного стекла вообще нет.
      2. +1
        28 сентября 2022 13:24
        тактика применения танков отличается от видения автора
        танк Т-72Б3 в обороне - достаточно секторного прицела наводчика и несколько запасных позиций (капониров)
        танк Т-72Б3 в атаке - минимум взвод 3 танка - у каждого свой сектор 35 градусов
        + доворот башни при поиске целей <15-25 градусов> = 105 градусов
        3 танка Т-72Б3 х 105 градусов = 315 градусов при развороте фронта 90 градусов
        + как показывает СВО информирование танкистов идет от:
        - операторов БПЛА
        - второй линии: 2-й взвод 3 танка Т-72Б3
        - командирский танк Т-90АМ с панорамой
        - мотострелки на БМП тоже глазастые
        - наблюдатели с передовых позиций штурмовых подразделений в т.ч. и их БПЛА
        1. 0
          29 сентября 2022 09:04
          А интересно насчёт БПЛА,эта тактика их применения только недавно осенила головы нашего командования,а где они до этого были и самое главное,а выделенные деньги на выпуск современной техники,они куда дели.
          1. 0
            29 сентября 2022 09:10
            зайдите на профильные ресурсы и сами почитайте про деньги - не нужно пустой болтовни - сами ознакомьтесь с фактами
            не хотите - не можете - это ваши личные трудности - и ваше мнение
            что конечно же очень важно
            нет доступа к ГОЗ - к секретке - нет лицензии - ПЕЧАЛЬКА
      3. 0
        30 сентября 2022 11:36
        Да что вьi, там у ни ого ... И давно ... Везде одни тепловизорьi wink
        1. 0
          30 сентября 2022 17:27
          Цитата: stankow
          Да что вьi, там у ни ого ... И давно ... Везде одни тепловизорьi

          Командирский тепловизор появился только на Леопард-2А5 и Абрамс М-1А2, если понимаете о чём я, хотя вряд ли.
          1. +2
            30 сентября 2022 17:53
            Небольшой нюанс.
            Абрамс М1А2 пошёл в серийное производство в 1992 году.
            Леопард 2А5 в 1995 году
            Напомню, сейчас 2022 год и той версии Абрамса уже 30 лет. Естественно это уже устаревшие модификации и было сделано несколько новых модернизаций.
            Вот толко Т-72Б3/Т-80БВМ (выпускаемые до сих пор) уступает этим старичкам и сопоставим с вариантами западных танков конца 80ых годов.
            Хотя есть вариант Т-72 с панорамным прицелом командира, правда для сербов, наши танкисты его не заслужили.
            1. -1
              30 сентября 2022 18:53
              Цитата: ColdWind
              Небольшой нюанс.
              Абрамс М1А2 пошёл в серийное производство в 1992 году.
              Леопард 2А5 в 1995 году
              Напомню, сейчас 2022 год и той версии Абрамса уже 30 лет.
              Нюанс конечно, но во первых это не модернизация уже выпущенных танков с хранения, а именно новые (на тот момент) танки с новыми башнями и пр, во вторых СССР на тот момент серийных танковых тепловизоров вообще не имел, а в третьих напомню про зияющий экономический провал 90х гг. России.
              Цитата: ColdWind
              Вот толко Т-72Б3/Т-80БВМ (выпускаемые до сих пор) уступает этим старичкам и сопоставим с вариантами западных танков конца 80ых годов.
              Стыдно путать ВЫПУСКАЕМЫЕ и МОДЕРНИЗИРУЕМЫЕ машины. И стыдно забывать про Т-90 разных модификаций, которые именно выпускались, когда Т-72 и Т-80 стояли на хранении. Где деньги то брать на всё сразу, а?
          2. +1
            30 сентября 2022 21:17
            Понимаю, конечно. Я, может не очень удачно, иронизировал тех, которьiе величают запада
      4. +1
        3 октября 2022 14:01
        Брать пример с США не надо. Они нас всё время обманывают. Они не дали своим штатам развалится, а у нас запросто. Если бы президенты были с головами, то такой мутни бы не было вообще и люди были бы людьми, а не рабы.
    3. +6
      28 сентября 2022 11:17
      Цитата: yuriy55
      Всякий раз, когда я вижу все эти навороты (дорогое удовольствие) на танке поверх брони, меня терзают смутные сомнения, что они способны выдержать обстрел стрелковым оружием

      А вас не терзают сомнения, что боксёр выходит на ринг с незащищёнными глазами? Ведь ему может в глаз прилететь, и тогда он не сможет видеть. Реальность на современном поле боя такова: кто первый увидел противника, и первым поразил его, тот, скорее всего, и победил. Во время ВОВ, кстати, немецкие танкисты не чурались высовываться по пояс из башни танка, чтобы мониторить окружающую обстановку. Хотя это тоже было опасно в плане стрелкового оружия.
    4. -2
      28 сентября 2022 11:21
      Т72 Б3 ето самий позорний и отстойний русский танк.

      Нет панорамного мултиспектрального гиростабилизированного прибора наблюдения для командира с возможност замену прицела наводчика в случай его повреждение.
      Нет приборах круговое наблюдение для водителя.
      Екипаж во време маршах и во време поиск противника в неознакомленую местность вполносте слепой.

      Нет КАЗ.

      Нет ДЗ сверху - результати ит применение Джавелинов, Спайков и TOW (модификация Б2 которая поражает сверху) можно найти в свободном пространстве.

      Отстойная и неполная защита (ДЗ)лобовую проекции башне. Огромние зазори смежду модулей ДЗ. Там не толко БОПС но и кумулятив собирается по диаметру!

      Отстойная и недостаточная защита борти корпуса танка, в том числе зону где находится автомата зарежания и весь боекомплект.

      Медленая скорост на задном передаче, которая очень нужна в городских боях коментировать неть смисла.
      1. +2
        28 сентября 2022 15:13
        Цитата: Болгарин_5
        Т72 Б3 ето самий позорний и отстойний русский танк.

        То ли дело передовой болгарский танк! Как он кстати называется?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. +2
          28 сентября 2022 20:53
          Зачем тролиш, а не отвечаеш с реалними аргументаму по данную тему?

          Тема для танка Т72 Б3, и его тех. параметри.
          Если имееш что то сказать с аргументами, я готов слишать.
          1. +1
            29 сентября 2022 03:31
            Цитата: Болгарин_5
            Тема для танка Т72 Б3, и его тех. параметри.
            Если имееш что то сказать с аргументами, я готов слишать.

            Т72 Б3 - это бюджетная и ускоренная модернизация старого танка, если этого не понимаешь, то бестолочь, а если понимаешь но пишешь эту чушь, то тролль именно ты.
            1. +1
              29 сентября 2022 11:30
              Да перестаньте уже оправдиватса с волшебное слово 'бюджетное'
              Если сравнивать и других образцов ваших современних оружия, тоже самое получается.

              Танк Т72 Б3 просто не отвечает современних требованиям.
              Как вобше его можно назвать 'модернизирваном'?
              Если вам стидно давать денег на хорошую технику, тогда подумайте о люди которие гибнут, или лучше переделайте все танки Т72 на безекипажние и управляйте дистанционном путем. А люди только после боя будут работать на ремонтно евакуационних машин.

              С Ка 52 тот же самое: вертолет прекрасний, но за то что имеет плохая оптическая начинка в туреля, пилотов придетса летать на сверх малую висоту и далность чтобь обнаруживать врага, и сразу попадает в зону поражения ПЗРК и пушечном огне.
              Самий яркий пример вертолет сбитий под Гостомеля.
              1. +1
                29 сентября 2022 16:50
                Цитата: Болгарин_5
                С Ка 52 тот же самое: вертолет прекрасний, но за то что имеет плохая оптическая начинка в туреля, пилотов придетса летать на сверх малую висоту и далность чтобь обнаруживать врага

                Человек который пишет такую чушь про боевые вертолёты в принципе ничего не понимает в военном деле!

                Цитата: Болгарин_5
                Если вам стидно давать денег на хорошую технику, тогда подумайте о люди которие гибнут, или лучше переделайте все танки Т72 на безекипажние и управляйте дистанционном путем.
                Своим воякам советы подавайте, как сделать болгарские танки ещё лучше. Такие же тупые как глупость про вертолёты.
              2. +1
                30 сентября 2022 14:03
                Я очень хотел бы посмотреть на Леопард и на Абрамс там. Насколько они, попав туда, станут отвечать "современным требованиям".
                Что до Ка-52 под Гостомелем, там почти все ПЗРК ушли в "молоко". Потому как кроме Ка-52 был сбит ещё один Ми-8.
          2. +1
            4 октября 2022 02:11
            Цитата: Болгарин_5
            Зачем тролиш, а не отвечаеш с реалними аргументаму по данную тему?

            Тема для танка Т72 Б3, и его тех. параметри.
            Если имееш что то сказать с аргументами, я готов слишать.


            Да прав ты полностью - неприятно пахнущая субстанция этот танк Т72Б3. Это уродливое детище криков нашего МО о 85% новых вооружений (больше чем в любой другой стране мира wassat ) помноженный на нестерпимую страсть к казнокрадству, величайшую тупость и несовременность людей принимающих решения и общую круговую поруку. Гниль.
            Вон тут недавно один старый доказывал с умным видом что у нас оказывается с аптечками все нормально, просто солдат нужно в госпиталь а с аптечками все нормально.
    5. 0
      4 октября 2022 02:00
      Цитата: yuriy55
      Да, такие системы – дорогое удовольствие. Очень дорогое, требующее вмешательства в конструкцию башни. Но это не новомодная игрушка, а рабочий инструмент, который танку необходим, поскольку на поле боя давно уже действует простой принцип: кто первым увидел, тот первым и выстрелил.

      Всякий раз, когда я вижу все эти навороты (дорогое удовольствие) на танке поверх брони, меня терзают смутные сомнения, что они способны выдержать обстрел стрелковым оружием (калибр 7,62 мм и выше) без потери заданных функций и характеристик.
      Практики современного боя не имею, именно поэтому предполагаю, что:
      Наши танкостроители и высшие военные чины это прекрасно понимают, поэтому остаётся надеяться

      hi


      И как вы собираетесь подходить к такому танку с пулеметом?
      Тепловизор вещь на современной войне не просто необходимая это ключевой элемент хоть для пехотинца хоть для танка хоть для самолета хоть для беспилотника хоть бмп.
      Те кто с тепловизорами имеют критическое преимущество над теми у кого их нет.
      В нас их нет/мало/плохое качество, 1 на роту. Результат мы можем сейчас наблюдать.
      Натовцы и украинцы ими заряжены по самые не балуйся. Все все понимали про это ещё лет 15 назад, ну те у кого мозги есть конечно.
      И кто не думает, что мол раз этот прибор можно уничтожить точным попаданием пули то его и ставить не надо. Да я посмотрю на тех смелых и безумных кто пойдёт пешим с пулеметом на танк увешанные датчиками :) это даже не самоубийца это извращенец какой-то
  2. +3
    28 сентября 2022 04:22
    Очень хочется чтобы было все, что действительно необходимо для успешного ведения боевых действий, ибо самое "дорогое", - это экипаж!
  3. -1
    28 сентября 2022 04:32
    Надо добавить в функцию панорамного тепловизора возможность дополнительного подключения простенького монитора и вывести на пост командира... делов то...
    я так с системным блоком компьютера делаю когда нужно работать визуально одновременно с двумя и более программами.
    Что то медленно ВПК реагирует на запросы военных... бюрократия одолела что ли?
    1. -2
      28 сентября 2022 11:05
      Надо добавить в функцию панорамного тепловизора возможность дополнительного подключения простенького монитора и вывести на пост командира... делов то...

      Надо шлемы с экраном, типа мультимедийного.
      1. +2
        28 сентября 2022 12:43
        Цитата: Konnick
        Надо шлемы с экраном, типа мультимедийного.

        А потом в этой фигне попробуем повоевать...))) Вам приходилось сидеть в танках семейства Т-72/80/90? Такие шлемы, но увы не для них. Вот в Т-14 вполне еще бы можно было, но где те Т-14?
        1. +1
          28 сентября 2022 21:24
          Цитата: Леха с Андроида.
          Надо добавить в функцию панорамного тепловизора возможность дополнительного подключения простенького монитора и вывести на пост командира... делов то...
          Интересно, а у кого ещё в танке есть панорама кроме командира танка ?
    2. +1
      28 сентября 2022 11:25
      А ети 7 баксов для 12 дюймовой екран 480х720 пикселей из алиекспресса кто будет оплачивать??

      Дерипаской и его друзей?

      Лучше дом покупать в Тироль или где то в Швейцарии, не думаеш?
    3. +4
      28 сентября 2022 12:47
      Цитата: Леха с Андроида.
      Что то медленно ВПК реагирует на запросы военных... бюрократия одолела что ли?

      Если собаке резать хвост частями, то за каждую операцию можно деньги получать, как за полноценную операция...А Вы хотите сразу отрезать...
      Цитата: Леха с Андроида.
      Надо добавить в функцию панорамного тепловизора возможность дополнительного подключения простенького монитора и вывести на пост командира... делов то...

      Давно уже существуют блоки сопряжения и так называемого "командирского управления", быстро и качественно сделать подобный "Дубль" не очень сложно, но тут требуется жесткая воля военной приемки и вовремя предоставленные технические требования от ГАБТУ
  4. +1
    28 сентября 2022 05:45
    Возможно, "ларчик" открывается весьма просто. Промышленность РФ, пока, не в состоянии обеспечить каждый танк двойным комплектом тепловизлров - малы мощности производства электронной элементной базы. Уверен, что был вариант танка с двойным комплектом.
    НО, надо исходить из реалий сегодняшнего дня. Уж лучше так, чем совсем никак.
    Будем надеяться на возрождение прошленности электронных компонентов. Тем более есть информация, что данную проблему обозначил сам ВВП в виде нац проекта.
    1. 0
      28 сентября 2022 21:44
      Цитата: bulava74
      Возможно, "ларчик" открывается весьма просто. Промышленность РФ, пока, не в состоянии обеспечить каждый танк двойным комплектом тепловизлров - малы мощности производства электронной элементной базы.....
      Сейчас в Армию поставляются Т-90М у которых всё это есть. Было бы желание у МО, то и на Т-72Б3 стояла бы панорама, тем более что такой вариант предлагался (с 2014 года)
  5. +3
    28 сентября 2022 06:10
    Да ладно, на Т-72 хорошо хоть у наводчика тепловизор есть. А что прикажете делать экипажу Т-62? Особенно если на Западе решат, что проект "Украина" заслуживает добавочных инвестиций, и таки поставят бандеровскому режиму "Леопардов" или даже "Абрашу" в товарных объемах? Вот у этих проблем с тепловизором точно не будет, если только экипаж не сменяет оборудование на сало и горилку.
  6. +2
    28 сентября 2022 06:44
    Стал набирать коммент... и бросил. Да, есть мысли. Но публиковать их не стоит!) Потому что хорошую мысль реализуют на Западе. А не у нас. Блин...
  7. +1
    28 сентября 2022 08:28
    Проблема актуальная и естественно ее надо обсуждать, однако все технические решения опробованы на Т-90М и как мы знаем из результатов его применения в СВО они эффективны. Просто пора переходить новые танки в виде Т-90М и Т-14, а старичков постепенно модернизировать под нужды иностранных заказчиков и продавать!
  8. +3
    28 сентября 2022 09:41
    Исходя из того, что Т72, Т90 родственники, нужно запустить серийно новую башню Т90М...и ставить при кап ремонте и модернизации на все Т72, которые ее проходят.
  9. +1
    28 сентября 2022 10:34
    Насколько я помню, когда тепловизоры на западных танках только появились, у командира была в лучшем случае "приставка" к прицелу наводчика.
  10. +2
    28 сентября 2022 10:41
    А шо мы единственные ? Вона смотрел я когда-то французский военный фильм,где на двоих был один руль ! И ничего...обходились! ( Остаётся пытаться смеяться,когда хочется плакать !)
  11. +3
    28 сентября 2022 10:45
    Парк "Патриот" построили, при нём храм, танковый биатлон провели, воздушные парады сверхманёвренных самолётов показали... А вам всё мало. Не отрицаю: и в нашей работе есть отдельные недостатки. Исправим.
  12. 0
    28 сентября 2022 12:09
    Примеров много, поскольку их носителями становились не только штучные экземпляры в виде Т-72Б2 «Рогатка» или выставочные версии Т-72Б3, но и вполне серийные Т-90М, которые при этом ещё и принимают участие в специальной военной операции на Украине.
    А про БМПТ, почему забыли?
  13. 0
    28 сентября 2022 17:09
    На мой взгляд, городить частокол на танковой башне по нынешним временам нет необходимости. Информации с тепловизора наводчика достаточно. А для получения панорамы поля боя в состав бронегруппы нужно вводить машину разведки, вооруженную беспилотником, информацию от этой машины транслировать на всех командиров бронегруппы.Соответственно, эта машина в непосредственный огневой контакт с противником вступает в самом крайнем случае, как резерв.
    Ну а " болгарину" и личностям, брызгающим ядом на российские ( советские) танки, на парк " Патриот", храм ВС, на танковый биатлон что сказать? Даже если в ваших злословиях и есть толика истины, тем зрелищнее будут съёмки горящих Абрамов и леопердов. Наступит и этот час.
    1. 0
      28 сентября 2022 21:56
      Цитата: Ватин
      Информации с тепловизора наводчика достаточно....
      Ну да, конечно ... Командир должен видеть всю обстановку вокруг танка, и ставить задачи, как механику водителю, который в свой тримплекс не шибко много видит да и то только перед самим танком, искать цели наводчику, и при этом, высматривать угрозы для самого танка и подбирать варианты, как избежать поражение своего танка и уничтожение противника.
      И информацию обо всём этом Вы предлагаете получать через прицел наводчика ?
    2. +2
      29 сентября 2022 00:12
      Я как наводчик несогласен. Угол обзора мал, сбоку танк становится слепым. Я в ясный день не видел мишени зелёного цвета в поле без скурпулёзного осмотра, хотелось высунуться из люка, но в задании для стрельб это строго запрещено. И как наводчик я бы лучше отдал этот тепловизор командиру, чтобы быть уверенным что он быстро обнаружит цель и наведёт наводчика, а уж попасть можно и без тепловизора.
  14. +1
    28 сентября 2022 19:21
    Добротная статья. Аргументы хорошо подобраны.
  15. +2
    28 сентября 2022 21:25
    Как показывает практика, самый дорогой и труднозаменяемый компонент современного ОБТ - это его обученный экипаж.
    Так что экономия "на спичках", действительно, чревата.

    Современный танк обязан предоставлять все рабочие инструменты для каждого члена экипажа.
  16. 0
    28 сентября 2022 21:55
    Цитата: Болгарин_5
    Зачем тролиш, а не отвечаеш с реалними аргументаму по данную тему?

    Тема для танка Т72 Б3, и его тех. параметри.
    Если имееш что то сказать с аргументами, я готов слишать.

    Вам, даже когда вы делали вид, что "наши" и "братья" на такие заявления никто бы не ответил, а тем более сейчас, когда вы продали все хорошее, что было и сейчас в стане врага. У вас у самого аргументы на уровне художника, рисовавшего танки на плакате.
  17. +1
    29 сентября 2022 08:42
    Есть человек танкист, который на ютубе делает обзоры танков прямо на передовой и он считает что адекватная модернизация это т-90м, а 72б3 это танк курильщика для распила бабла, там настолько по тупому сделана компоновка, что сидеть негде, приборы закрывают друг друга, перекрытие брони влд не полное и тд и тп. По хорошему все 72 б3 должны были бы выглядеть как т90м если делать по уму
    1. 0
      13 ноября 2022 20:17
      Тогда нужно башню сварную ставить. На литой полусферической как следует ДЗ не поставишь (хотя можно было бы и получше, чем есть).
      Либо на литую башню ставить сверху кожух с прямыми ровными гранями, уже на него всё остальное.
  18. 0
    29 сентября 2022 19:47
    А вот можно реплику по поводу "Да, такие системы – дорогое удовольствие. Очень дорогое". Было бы конечно интересно узнать, насколько это все тянет для государства в расчёте на одну машину и сколько заложено маржи у производителей. Но странно, что не предусмотрено более живучего и дешёвого решения, например для уличных боев или в условиях леса, где не надо 5 км дальность тепловизора, а важен постоянный обзор на 360 градусов, ну и резерв на случай уничтожения ТКН. Микросхема микроболлометра c разрешением 640x480 пикселей стоит 25$. Тепловизионные модули размером со спичечный коробок с сопряжением с телефоном широко распространены и стоят уже в магазине 10-18 тыс.руб (пример Flir-1,-2 и др.). Почему не сделать магнитный тепловизионный модуль (можно крепить в любое место на корпусе техники), видеопоток 1-4 таких модуля смогут передавать (как вариант) через высокоскоростной Bt5.0 (ну или ещё есть десяток вариантов) непосредственно на простейший монитор с квадратором, как для командира, так и для водителя. Вот тебе и обзор на 360 градусов в реальном времени. Уничтоженный модуль вообще легко заменить (можно внутри танка пару запасных, уже подключенных хранить). Такой комплект 100% можно сделать и стоить он будет не 1 млн.руб, а дешевле. Я не танкист, и не судите строго, просто такое решение очевидно.
  19. +1
    29 сентября 2022 23:05
    Если бы Сталин прожил ещё 5 лет, то советские танки за это время бы уже летали.
  20. 0
    30 сентября 2022 09:09
    Это из серии: " Всем дали сапоги, мне не дали сапоги дайте мне сапоги". А ещё мехводу нужен тепловизор. И каждому на шлемофон: как в туалет ночью ходить.
  21. -1
    3 октября 2022 10:24
    Ответ очень прост ~30.000$ за тепловизор и ~150.000$ за Арену с каждого танка ради "мяса" - просто жалко тратить, а ради себя любимых, дач и золотых сундуков - чего только не сделаешь, и на чем только не сэкономишь. Кстати, вчера смотрел прибор ночного видения 20.000 руб. стоит, тепловизор 160.000 руб. - но в "великой армии" видать таких огромных деньжищ просто нету, чтобы вооружить солдат... Комментарий моё личное мнение...
  22. 0
    3 октября 2022 11:16
    Хорошая статья. По делу.
    Я, товарищи признаться, начиная читать, с некоторых пор, пролистываю в конец и смотрю, кто написал.
    Есть тут на ВО авторы... Впрочем, это к делу не относится.
  23. 0
    3 октября 2022 13:49
    Во время войны, когда для Красной Армии создали новый танк, Сталин снял с себя шинель и полез внутрь. Потом он вылез оттуда и говорите что этот танк лучше предыдущего? Прочитаем что нам напишут с фронта.
  24. 0
    6 октября 2022 01:05
    1. дорого - до 25% стоимости танка
    2. непонятно что с пулеустойчивостью
  25. 0
    28 октября 2022 17:26
    На мой взгляд, не только в приборах наблюдения проблема, хотя это первоочередное.
    Посмотрите на динамическую защиту на башне.,Такой подзор мог придумать либо дура_к , либо враг
  26. 0
    13 ноября 2022 20:12
    Цитата: Болгарин_5
    Т72 Б3 ето самий позорний и отстойний русский танк.
    Нет ДЗ сверху - результати ит применение Джавелинов, Спайков и TOW (модификация Б2 которая поражает сверху) можно найти в свободном пространстве.

    Никто не отрицает недостатки Т-72Б3. На установку блоков ДЗ на лбу башни смотреть противно.
    Но что касается Джавелинов и прочих "крышебоев"............... А что, у Абрамса или Леопарда хорошая ДЗ сверху????????????????
  27. 0
    8 декабря 2022 15:10
    Дорогое удовольствие..А юбки и всякие игрища за счет чего думаете содержались.Спец.операция показала,что на практике забота о безопасности военнослужащих делалась только в рапортах...Вот кто виноват и что с ним делать...вопрос думаю времени..А такие системы устанавливаются на машины серии Т-72 успешно....Французские огромные..А Белорусские нормальные.Качество матрицы чуть послабже но зато не боятся минусовых температур,как те же французские...котороые были установлены еа наши машины в количестве 200 шт.....и просто рассыпались...Вот такая вот была модернизация .....В этом деле сашисты достигли хороших результатов и по габаритам и по надежности....У немцев тоже неплохо,но требующие бережного отношения и постоянного регламентного обслуживания...впрочем как и французские...А это боеготовность.Так к примеру перед выходом на стрельбы подготовка системы вооружения на французских Леклерках занимает 4 часа времени...Это по нормативам..А в реальных полевых условиях подготовка этих машин к бою занимает до 6 часов.Хотя в статье правильно подмечено,что главное первым обнаружить и первым поразить с первого выстрела на максимальной дальности.Но увы,как отметил выше....Шойгу было не до этого...