Власти Запорожья: Находящиеся в регионе подразделения ВСУ после референдума станут оккупантами

Киев должен вывести войска с территории Запорожской области. В противном случае находящиеся в регионе подразделения ВСУ после референдума автоматически станут оккупантами.

Такое заявление агентству РИА Новости сделал член главного совета Запорожья Владимир Рогов.

При этом он добавил, что любые действия украинских военных на территории региона будут считать агрессией в отношении Российской Федерации, ведь с большой долей вероятности область станет ее субъектом.

Украинские войска будут восприняты как оккупанты, а любые их действия – как агрессия против России

- заявил Рогов.

Ранее он сообщил, что референдум о присоединении к России пройдет на 73 процентах территории региона, которые на данный момент контролируют союзные войска. Мероприятие назначено на период с 23 по 27 сентября. На эти же даты назначено голосование жителей Донецкой и Луганской Республик, а также Херсонской области. Данная инициатива изначально принадлежала Общественным палатам республик Донбасса, обратившимся 19 сентября к главам ЛНР и ДНР с идеей о немедленном проведении референдума о вхождении в состав России. День спустя аналогичное предложение поступило от руководства Херсонской и Запорожской областей.

Сейчас остается только удивляться, как за прошедшие тридцать с небольшим лет независимости правители Украины смогли довести страну с мощным экономическим потенциалом до такого плачевного состояния с перспективой полной потери государственности.

Comments

[Владимир_2У]

Украинские войска будут восприняты как оккупанты, а любые их действия – как агрессия против России

И какие действия по отражению агрессии? Удары по центрам, экстракшены недорасстреляных бандерлогов, блэкауты окраины, - что?

[антивирус]

Менялы в храме прописались давно.
Войны и большая политика-не священный храм.
Геринг в магадан не поехал

[Перейра]

Очередной ХПП? Уже никакие слова серьёзно не воспринимаются. Поэтому власти и помалкивают, будто кока-колы в рот набрали.

[lis-ik]

Цитата: Перейра

Очередной ХПП? Уже никакие слова серьёзно не воспринимаются. Поэтому власти и помалкивают, будто кока-колы в рот набрали.

А что они могут сказать? Я помню, как президент на не гнущихся ногах выходил на трибуну, когда принимали Крым в состав РФ, явно очень им не хотелось этого делать, но электорат бы не понял, сейчас они делают всё возможное, что бы оттолкнуть регионы симпатизирующие России, а по сути русские, от РФ. Не верится, что не было и нет возможности у армииРФ решить исход операции в кратчайшие сроки, но создаются условности и отговорки, которые мешают этому. Или прийдется сделать вывод, что всё,что плетёт нам потешный министр обороны и СМИ про неимеющееаналогов полная хрень и пустая болтовня.

[Silver99]

"полковник" Арестович ведь говорил, что группировка РФ должна быть не менее 1 млн., ну так к его отъезду в Польшу так и будет

[APASUS]

Думаю это только начало.Наши конечно возьмут Запорожскую обл и не только ее ,но Украину придется брать всю ,иначе там появится дальнобойное американское вооружение и спокойствия не будет.Жить как Израиль с Палестиной ,слишком накладно

[антивирус]

Дело даже не в рф-лука под смертельным ударом.
Еще дороже будут дотации и тп.
Сколько психологически выдержат наши белорусы? И как сдают власть мы видели в киеве

[RVA]

Сегодня ночью мы увидели как вытирают ноги об наших Солдатов когда обменивают нацистов убийц которые издевались над пленными в подвале под музыку на своего кума Медведчука! Я был патриотом, но сегодня мой патриотизм сошел на ноль.

[Drotro]

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Но на мой взгляд мы, русские, все равно остаемся патриотами своей страны, Родины, даже если перестаем быть патриотами государства. Как бы в нас ни пытались уничтожить само понятие патриотизма.

[алексей сидяйкин]

Да да да... слышали мы эти слова в 80х. Мы не против Родины, мы против Совеетской власти. И к чему это привело тоже хорошо видно. Кстати в феврале 17 тоже звучали точно такие же речи.

[Roma-1977]

Как-то слишком мало вам нужно, чтобы поменять жизненные ориентиры. Посмотрите на стариков, которые пережили весь тот трэш, который был в перестройку и ельцинское время. Это я не говорю ещё о ветеранах отечественной - те вообще кремень.

[алексей сидяйкин]

Цитата: RVA

Сегодня ночью мы увидели как вытирают ноги об наших Солдатов когда обменивают нацистов убийц которые издевались над пленными в подвале под музыку на своего кума Медведчука! Я был патриотом, но сегодня мой патриотизм сошел на ноль.

Странно звучат ваши слова вы тут жалеете наших солдат и тут де плачитесь по поводу аозращения наших из плена... вы уж либо трусы наленьте либо крестик снимите.

[KAV]

Цитата: APASUS

но Украину придется брать всю ,иначе там появится дальнобойное американское вооружение и спокойствия не будет.Жить как Израиль с Палестиной ,слишком накладно

Боюсь, этим не ограничится. Потом, в будущем, придется воевать уже с Польшей и прибалтийскими лимитрофами. Нас, просто так, с крючка войны не отпустят.

[Александр Саленко]

Так с 2008 года приглашали, есть такие приглашения, на которые нельзя не явиться, в 2014 году разыгрывали крымскую карту, будь резня в Крыму, я давно об этом говорю, втянули бы в это дело флот. Потом Донбасс, вспомним обстрелы российской территории в 14-м. Так что да, воевать теперь будем постоянно.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: APASUS

Украину придется брать всю

Так об этом не говорит уже только ленивый. Обстоятельства так сложились.

[Сергей Никифоров]

Жизнь а ля КНДР вас полностью устраивает.? Будете ходить строем и орать, слава, сами понимаете кому

[Roma-1977]

Жизнь а-ля КНДР, только в отличие от неё имея все ресурсы для развития - не самое плохое, что может случиться в жизни. А вот жизнь а-ля Украина №2, в случае капитуляции - вот что было бы по-настоящему мерзко.

[Сергей Никифоров]

Подробнее о ресурсах Их наличие в нашем варианте не есть развитие страны Их ещё добыть и обработать надо А с этим, сами знаете

[Roma-1977]

Уж что-что, а добывается в РФ гораздо больше ресурсов, чем нужно для собственого потребления. А развитие страны - это когда избыток ресурсов (в том числе и финансовых) не выводится зарубеж, а работает внутри страны.

[Сергей Никифоров]

Во во а 300 млр баксов где.? А Добыть ресурсы и переработать и реализовать это разные вещи

[Ныробский]

Цитата: Сергей Никифоров

Во во а 300 млр баксов где.? А Добыть ресурсы и переработать и реализовать это разные вещи

Где? где? Работают против ФРС США. После такого откровенного отжима, многие страны задумались по поводу безопасности своих ЗВР и начали избавляться от доллара как в валютной корзине, так и в расчётах, что в свою очередь играет против матрасов.

[Сергей Никифоров]

Конкретно кто И цифры пожалуйста огласите

[Ныробский]

Цитата: Сергей Никифоров

Конкретно кто И цифры пожалуйста огласите

Да хотя бы тот же Китай. С первого места по держателю американских трежерис он передвинулся на второе, "уступив" пальму первенства Японии. Пекин уже несколько месяцев и в ежедневном режиме сбрасывает американские бумаги на миллиард. Если раньше у него было на 1,1 трл., то на сегодня уже где то 920 млрд. В расчётах с Россией до 40% платежей осуществляется в нац.валютах.

[Сергей Никифоров]

До 30 не передергивайте ВВП сказал А что нефть с дисконтом до 25%не брать, потом перепродадут

[Roma-1977]

Переработать ресурсы, не имея капитала - проблематично. А капитал вывозился в "развитые страны" в гигантских масштабах. А вот если капитал не вывозится...

[кин]

Это не ресурсы народа, а государства, т.е. правящего класса. Куда направляются деньги от них, наверное, объяснять не надо. Вчера они шли на Запад, сегодня идут на Восток. Соответственно банковские счета, яхты, виллы перекочуют на Восток. А верующим лапшу подлиннее, цены, пенсионный возраст повыше, электронный концлагерь и много других плюшек.

[алексей сидяйкин]

А что в европах не так? Все по решению Вашингтона и Брюселя... шаг вправо шаг влево растрел.

[Сергей Никифоров]

Долго жили там.? Или ТВ на смотрелись.?

[алексей сидяйкин]

Зачем ТВ... достаточно почитать или послушать тамошние новости. Интернет никто не отменял. А вот вы точно ничего про европы не знаете, коль до сих пор через розовые очки смотрите на них.

[Сергей Никифоров]

У меня родная сестра живёт в Италии у жены родная сестра в Польше ядо известных событий мы все лето были у них яПоверьте. Изучил Без розовых очков

[алексей сидяйкин]

Ну это не показатель... даже сами европейцы умудряются всю жизнь прожить в розовых очках.

[Сергей Никифоров]

Ну вам только у Соловьва работать Там из говна конфетку делают

[алексей сидяйкин]

Цитата: Сергей Никифоров

Ну вам только у Соловьва работать Там из говна конфетку делают

Зимой увидим где чего...

[Бородач]

Цитата: APASUS

Думаю это только начало.Наши конечно возьмут Запорожскую обл и не только ее ,но Украину придется брать всю ,иначе там появится дальнобойное американское вооружение и спокойствия не будет.Жить как Израиль с Палестиной ,слишком накладно

А Трибалтика? А Молдавия? А Польша? С Польшей проще: там братьев нет, можно сразу ковровым бомбометанием в Каменный век вгонять.

[Сергей Никифоров]

А с НАТО как, это все члены НАТО Или ядреной дубиной.? Или зарезервировать себе место в раю..?

[Бородач]

Цитата: Сергей Никифоров

А с НАТО как, это все члены НАТО Или ядреной дубиной.? Или зарезервировать себе место в раю..?

У гитлеровского Евросоюза тоже было химическое оружие, но Гитлер его так и не применил.

[Сергей Никифоров]

А обычными вооружения и никак Там самолётов и крылатых ракет в разы больше

[tralflot1832]

АPASUS.Мне нравится реакция запада:Не признаём ,референдумы они не законны.А потом ,а что толку от нашего непризнания.Моячит получить в морду ,незаконно по их мнению.Мозх у них кипит,не смотря на нашу харьковскую передислокацию.Задумываются ,какой джокер есть ещё у Путина в рукаве,кроме референдума.На всёпропальщиков не обращаю внимание .Мы много не знаем.Но на западе задумались,но пока вида не очень подают.

[pyagomail.ru]

Украинские войска будут восприняты как оккупанты, а любые их действия – как агрессия против России

Так-то агрессия против России периодически идет: обстреливают Белгородскую, Курскую области, Крым - отвечать надо бы активнее, бомбить инфраструктуру. А Медведчука обменяли - это не будут ли готовить из него будущего главу оставшейся части Украины?

[БМП-2]

Время, когда Медведчук мог бы быть главой Украины, безвозвратно упущено. Сейчас это будет один из худших вариантов.

[belovvladimir]

Сейчас остается только удивляться, как за прошедшие тридцать с небольшим лет независимости правители Украины смогли довести страну с мощным экономическим потенциалом до такого плачевного состояния с перспективой полной потери государственности.

Когда к власти приходит кровавый пастырь Турчинов, потом кондитер Порошенко, и Закрывает государственность страны Клоун Зе, то удивляться тут не чему, от кровавого Пастыря до клоуна, государство скатилась к внешнему управлению с возможностью примерить кружевные труселя для гей парадов на датации запада, только одни печенюшка В. Нуланд, чудотворно повлияли на умы украинского народа доведя страну к нищите, и разрухе!

[kaufman]

Ну как объясните в чем плачевность их экономики ? Заводы оказывается работают, армия сильна и мотивирована. Дороги и мосты строят. Зерно выращивают .

[Александр Саленко]

Давайте я попробую. Чуть более года назад у меня мама была в Киеве и проезжала мимо КБ Антонова, свет погашен. БАЗ - это завод, который делает автобусы, и они у нас по Крыму катаются, накрылся медным тазом, туда же ушёл Краз. Это то. что даёт много работы, неплохие напитки выпускала компания Росинка, и где она?
Если работают заводы то откуда тогда столько гастеров, Вам не кажется что тут есть некое несоответствие? И с сельским хозяйством, ну зерно посадили, хорошо, а вот сахарная свекла, например на Волыни её перерабатывали два завода, один переточен под сахарный тростник, там технология выработки сахара отличается. Сам буряк выращивать отдельным крестьянам выгодно только кормовой для собственной же скотины а это без 5 минут феодализм.
Какие дороги они строят, Вы по этим дорогам едили? Не рекомендую, задницу отобьёте несмотря на подвеску. На предмет силы армии, где она свою силу показала? За 7 месяцев только одним контрударом, а пока что она показывает свою неспособность разбить кратно меньшего по силам противника.

[kaufman]

А что чужое то считать и перечислять. У самих таких предприятий хватает

[Александр Саленко]

Да,хватает, я только в Крыму вижу что Керчь строит два УДК и илчно возил комиссию по крымским заводам, чтобы с мощностями ознакомились. Я не ура-патриот, но от Вас в отличии разницу вижу между Россией и Украиной.

[алексей сидяйкин]

Цитата: kaufman

Ну как объясните в чем плачевность их экономики ? Заводы оказывается работают, армия сильна и мотивирована. Дороги и мосты строят. Зерно выращивают .

Цитата: kaufman

Зерно выращивают .

А кто его выращивает... западные компании? Землю-то давно там продали.

[belovvladimir]

kaufman:
А много заводов там вообще работает, или много построили за время своей независимости, я был на Украине, видел всё своими глазами, а не с компа сидя на диване!
Ваш коментарий указывает вашу приверженность к западным ценностям

[kaufman]

А вы пальцем не в западном телефоне ковыряетесь пишите коменты?

[belovvladimir]

В японском, а Япония вроде как не на западе, сони.

[кин]

Операционная система японская, процессор тоже японский? Вот вам ссылка, староватая, но это ничего не меняет
https://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm
На зеркало неча пенять, коли рожа крива.

[Александр Саленко]

А Кучма что лучше был? Напомнить что он числится автором, вряд ли написал сам, книги "Украина не Россия"? Это он вырастил всех этих коломойских, пинчуков, ахметовых и иже с ними. Отдельные его шаги конечно выглядели в глазах народа позитивно, к примеру не было дефолта а наоборот весьма успешная денежная реформа, был быстро подавлен бандитизм, но на смену бандитам без формы пришли бандиты в форме и с последними было куда тяжелее, брали они столько же но ни хрена не делали взамен, просто доили.
Я не романтизирую бандитские времена а разговор вообще про Украину в целом. Так вот бандиты сняв с тебя шерсть, ну например у тебя кафе, за чай расплачивались с кофем. Всё, заплатил и ничего не должен.
Если машина, например взяли тебя на свадьбу или похороны а часто было и то и другое. Твоя машина три дня работает без податей, а вот с ментами только бабки грести и уровень коррупции был такой, что когда российские власти зашли в Крым, они офонарели: а что, так можно было?
И у нас принято ругать российскую коррупцию - это вы Украину не видели.

[ettore]

Цитата: belovvladimir

Сейчас остается только удивляться, как за прошедшие тридцать с небольшим лет независимости правители Украины смогли довести страну с мощным экономическим потенциалом до такого плачевного состояния с перспективой полной потери государственности.

В любой стране существующая власть это концентрированное отражение состояния всего общества, психического, психологического, морального, она никогда не может существовать отдельно от общества, без его одобрения и поддержки в разной степени. Если общество психологически не приемлет конкретную власть, она не сможет существовать долго.

[мерцание]

Сказ о том, как шароварники свою страну профукали.

[AAC]

Начинаю путаться в политике. Прошу пояснительную бригаду. Что случиться если вдруг Украина окажется агрессором на своей бывшей территории? Они испугаются и покинут территорию или их все вдруг осудят. Вообще не понимаю, зачем это делать до Победы. Какой то туманный план. Или может если договорятся о мире, то где успели провести референдум, то останется у нас. А где поляки успеют провести у них. Так?

[salat]

Тут не бригада нужна а целый консилиум по вопросам которые нааопились

[МДП]

Лучше бы в статье подробно написали что и сколько с собой брать из гражданского, если уходишь по мобилизации. Уже сам все обдумал и переварил. Друзья и знакомые тоже на низком старте. Начали в военкоматы вызывать некоторых. Единственная надежда, что по ВУС будем воевать, а не в пехоте. Мазута вроде уже в военкоматах. Скоро в учебные части отправят

[AAC]

Аптечка и активные наушники. Остальное выдадут.

[МДП]

Я думаю обувь тоже лучше самому купить. Наушники было бы не плохо найти

[Decimalegio]

Простите, а можно вас спросить, что бы вы привезли??

[akropin]

Да никто ничего не разъяснит. На мой взгляд дана команда троллить по максимум украинцев, чтобы вызвать их ответный психоз и нерациональные поступки.

[МДП]

Какой там троллинг. Я говорю реально уже военкоматы вызывают резервистов

[Decimalegio]

А как работает мобилизация в России??? В Италии, пока существовала обязательная военная служба, по окончании военной службы вы доставляли документы в муниципалитет по месту жительства. В каждом муниципалитете был список резервистов. В случае мобилизации, а ведь могло пройти много лет с тех пор, как тебя признали годным к военной службе, ты должен был быть снова
подвергнут экспертизе. В 18/20 ты человек, в 35/40 ты можешь быть другим человеком (проблемы со зрением, гипертония, травмы, несчастные случаи и так далее), который уже не может служить в армии.

[Бородач]

Цитата: Decimalegio

А как работает мобилизация в России??? В Италии, пока существовала обязательная военная служба, по окончании военной службы вы доставляли документы в муниципалитет по месту жительства. В каждом муниципалитете был список резервистов. В случае мобилизации, а ведь могло пройти много лет с тех пор, как тебя признали годным к военной службе, ты должен был быть снова
подвергнут экспертизе. В 18/20 ты человек, в 35/40 ты можешь быть другим человеком (проблемы со зрением, гипертония, травмы, несчастные случаи и так далее), который уже не может служить в армии.

В России мобилизация проходит, примерно, точно так же. Мобилизуют 1-2-3 миллиона солдат, и перебьют всех до одного еврофашистов на Украине. Кого не убьют, тот будет копать туннель на Сахалин или газопровод до Китая.

[Decimalegio]

Спасибо за ответ. Но пока их всего 300 000. Так вы уже убедились, что их будет мало???

[курвиметр]

Вот она, такая вот многоходовочка Шах и мат, НАТО и США...

[Петр_Колдунов]

Ближайшая неделя обещает быть жаркой и опасной. Хочется пожелать нашим бойцам мужества и успехов в обеспечении безопасности проведения референдумов и в защите (особенно южных территорий) освобожденных земель от попыток нацистов поменять ситуацию!

[тлауикол]

было бы весело, если б западные регионы У захотели провести по горячим следам свой референдум.Скажем, о вхождении в состав Польши.Поляки это спят и видят. Западенцы избегнут военных действий на своей терртории. Интересный мог бы сложиться вариант

[Александр Саленко]

Они очень хорошо знают поляков и потому скорее станут договариваться с нами. Да, сквозь зубы, но кто такие поляки они, поверьте, знают отлично. Мне один водила западенского происхождения рассказывал как машины с Германии через Польшу гонял. Польский мент не придолбается, если с Германии едешь, даже фуражку снимет, а вот туда, до последнего всё вытрясет.

[Хорон]

Видимо на такой исход надеялись в начале сво, дать людям определится с выбором, тогда и призывали всу поддержать сво. Теперь с выбором будет совсем плохо.

[тлауикол]

выбор всегда есть. западенцы могут сравнить глядя на остальную часть страны. поляки с радостью

[Хорон]

Всё зависит от того кто теперь будет принимать решения о вопросах референдума. Есть подозрение, что вопрос: "хотите ли вы остаться в составе украины" или "хотите стать независимым государством" уже проставлен не будет. По поводу польской принадлежности ещё пока не решён. Венгры своих людей вместе с территориями могут получить, а вот румыны и поляки рады бы, но хозяин не велит. А хозяину бунт России нужно как-то обуздать, ибо тогда вся система мирового господства рассыпется и ради этого он готов скормить богу войны не только украину, польшу или прибалтику, но и германию, францию и даже британию за одно. Но если британия это уже совсем плохой вариант, то украина и польша - это те пешки которыми можно и пожертвовать вполне себе безболезненно.

[Дедок]

Власти Запорожья: Находящиеся в регионе подразделения ВСУ после референдума станут оккупантами

Запорожье?
а мы уже и в Запорожье?
или все читающие эту статью - должны забыть географию?
Автор, не занимайтесь "подменой понятий", я понимаю, что это очень эффективно, но не - здесь!
ВГА запорожской области не находится в Запорожье.
когда туда войдем, тогда и будем так писать.

[Магог_]

на 73 процентах территории региона

Референдум проводится не от процентов территории, а от жителей региона. Куда смотрят наши "юристы" при власти ? Г. Запорожье, таким образом, может стать неким "Косово" внутри "Мелитопольской области"... Это юридический маразм или идиотизм ?

[solar]

Референдум проводится не от процентов территории, а от жителей региона.

С этим неловко получается. В Запорожской области живет 1 636 322[3] чел. Из них в Запорожье и его ближайших окрестностях- "Население агломерации
1 110 900 человек".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожье
то есть подавляющее большинство жителей Запорожской области в референдуме участвовать не будут в принципе.

[Decimalegio]

Но это не большая проблема, из того немногого, что я понял, находясь здесь, должен сказать, что вы, русские, не так уж и отличаетесь от нас, итальянцев. Короче говоря, закон склоняется к случайным потребностям, а затем заставляет закон найти каламбур, который его избегает. Мы все великая страна.

[Магог_]

вы, русские, не так уж и отличаетесь от нас, итальянцев

Уважаемый итальянец, вы слышали об "этрусках" ? Те, кто сегодня считаются итальянцами, не могут поручиться за свою этническую чистоту, как и многие другие народы Европы и мира, включая самую махровую руссофобскую элиту. Удивительного немного.

[Decimalegio]

Я говорил об эволюционной конвергенции с культурной и правовой точек зрения. Я не хотел впадать в расовые или евгенические теории. Но поскольку вы привели меня в эту местность, если вы ищете в себе генетическую чистоту, я рекомендую провести тест ДНК на достоверность, и не удивляйтесь, если вы обнаружите монгольское происхождение в своих и, возможно, даже в их лошадях. Даже если дан ваш ответ, ослик более вероятен.

[Бородач]

Цитата: Decimalegio

Я говорил об эволюционной конвергенции с культурной и правовой точек зрения. Я не хотел впадать в расовые или евгенические теории. Но поскольку вы привели меня в эту местность, если вы ищете в себе генетическую чистоту, я рекомендую провести тест ДНК на достоверность, и не удивляйтесь, если вы обнаружите монгольское происхождение в своих и, возможно, даже в их лошадях. Даже если дан ваш ответ, ослик более вероятен.

Вы только не смейтесь, но в России есть учёные или псевдоученые, которые считают, что этруски значит русский (это русский). По их трудам всю западноевропейскую культуру создали русские. Это не говоря уже о венедах.

[Магог_]

Учёный или псевдоучёный ? Это кто определяет ? Такие "зубоскалы"

[Магог_]

обнаружите монгольское происхождение

Вы-то не удивитесь, а вот за монголов не ручаюсь, тем более, что они себя не так уж давно по-другому называли...

[Decimalegio]

На самом деле я ничего не понимаю, референдум должен распространяться только на территории, удерживаемые русскими. Но если фронт расширится, то референдум будет действительным и для тех, кто не голосовал???? или вам придется делать это каждые несколько километров ??? Возможно референдум предполагает стабилизацию фронта???? Наконец, что меняется для целей войны??? Белгород подбили так что это изменит Херсону, Донецку или Луганску????

[Бородач]

Результаты референдума, проводимого на части Запорожской области, будут распространяться на всю область, и мнение жителей города Запорожье по этому поводу никого не интересует.
А как прошел референдум в Косово? Как прошел референдум о присоединении ГДР к ФРГ? Ответ: никак. Мнение народа никого не интересует. США и Евросоюз давным давно растоптали международное право, и сейчас осталось только право сильного. Закон джунглей. Русским абсолютно наплевать на мнение всей планеты о законности и результатах референдумов. Кто не согласен может объявить нам ядерную войну.
Сами референдумы проводятся для того, чтобы соблюсти формальности перед Уставом ООН. Не перед ООН, а перед Уставом ООН. Мнение ООН Россию не интересует. Результаты референдумов ни у кого в России не вызывают сомнения. Впрочем, мы все были очевидцами, как были сфальсифицированы результаты выборов в США, что публично подтвердил действующий тогда президент США Дональд Трамп.

[Decimalegio]

Уважаемое мнение, однако, если вы уже знаете результат референдумов, если вы знаете, что, учитывая намек на выборы, по вашему мнению сфальсифицированные, США, что эти референдумы одно и то же, если они просто бюрократическая процедура для иметь дело, я спрашиваю вас: зачем их делать ???????
Лучше бы набрались шаров и сказали: "Я взял эти районы силой и держу их"""

[Бородач]

Цитата: Decimalegio

Уважаемое мнение, однако, если вы уже знаете результат референдумов, если вы знаете, что, учитывая намек на выборы, по вашему мнению сфальсифицированные, США, что эти референдумы одно и то же, если они просто бюрократическая процедура для иметь дело, я спрашиваю вас: зачем их делать ???????
Лучше бы набрались шаров и сказали: "Я взял эти районы силой и держу их"""

Все это делается для соблюдения Устава ООН, международных законов и легитимности. Путин все делает по закону. США нарушают все международные законы и свои собственные законы.
Например, президент Дональд Трамп незаконно хранил секретные документы в своей частной резиденции, а президент Джо Байден незаконно читал эти документы, нарушая законы о следствии. США - страна беззакония.

[Магог_]

Все это делается для ... легитимности

Вот для Запорожской области этой "легитимности" и не получится. Даже с точки 1991 г., когда в Донбассе и в Крыму проводился референдум с абсолютно такими же вопросами, в этом случае предъявить нечего. Если исходить из путинского "хоть что-то", то тогда можно понять эти неуклюжие потуги.

[solar]

По международным законам право на самоопределение есть у наций (то есть всех жителей государства). То есть решения такие принимаются на уровне страны. Это может быть общегосударственный референдум или другой механизм на уроне государства. У отдельных территорий может быть либо только право совещательного голоса либо если им право самоопределения делегировано особо с государственного уровня. Никто не признает результатов референдумов отдельных территорий. И тем более их не признают в условиях, когда территория контролируется иностранными войсками (если они не имеют на это мандата ООН).

[Магог_]

о законности и результатах референдумов

Законность референдума может оказаться под вопросом, если таковой проводится, например, в подъезде жилого дома, а декларируется как референдум микрорайона - пусть даже процедура его проведения и подсчёта голосов максимально прозрачна и честна. Почему бы не сказать, что мероприятие носит характер опроса общественного мнения самым прозрачным и проверяемым способом ? Одно дело, когда опрашивают прохожих на улице без протоколов и личных подписей опрашиваемых - другое дело : референдум.

[Бородач]

Цитата: Магог_

о законности и результатах референдумов

Законность референдума может оказаться под вопросом, если таковой проводится, например, в подъезде жилого дома, а декларируется как референдум микрорайона - пусть даже процедура его проведения и подсчёта голосов максимально прозрачна и честна. Почему бы не сказать, что мероприятие носит характер опроса общественного мнения самым прозрачным и проверяемым способом ? Одно дело, когда опрашивают прохожих на улице без протоколов и личных подписей опрашиваемых - другое дело : референдум.

Про законность референдумов расскажите сербам в Косово. Лучше по интернету. Целее будете.

[Магог_]

Да вы - неадекват, однако. Перечитайте мой пост внимательнее.

[Хорон]

Ой да ладно о законности беспокоиться! Если брать в абсолютном его значении, то выборы президентов на украине можно тоже считать не легитимными, так как участие в них небыло обеспечено на всей территории украины и вас это почему-то не напрягает, а тут, в этом дурдоме вдруг начали вспоминать о законности референдумов. Да, законность и прозрачность будет нарушена и не только по территориальному участию, но и временными рамками, отсутствием условий безопасности проведения референдума и там ещё очень большой список, а вы лишь территориальной стороной озаботились!
Если только решили "открыть глаза" окружающим, да поумничать, то на здоровье - можете порассуждать о юридических коллизиях.

[Магог_]

"открыть глаза" окружающим

Вот кому вы это адресуете ? Организация сайта и по вашему тексту не позволяют определить оппонента или адресата реплики. Я давно делаю почти всегда небольшую ссылку-цитату из текста того, кому адресую свой посыл. Возьмите за правило.

[Хорон]

Это ваше?

Законность референдума может оказаться под вопросом, если таковой проводится, например, в подъезде жилого дома, а декларируется как референдум микрорайона - пусть даже процедура его проведения и подсчёта голосов максимально прозрачна и честна. Почему бы не сказать, что мероприятие носит характер опроса общественного мнения самым прозрачным и проверяемым способом ? Одно дело, когда опрашивают прохожих на улице без протоколов и личных подписей опрашиваемых - другое дело : референдум.

Именно про это я веду речь.

Ой да ладно о законности беспокоиться!

[Магог_]

Моё ! Правда удобно так обозначать свои реплики ? И понятно в чей огород камешек.
Тут насчёт законности "solar" высказался, см. чуть ниже по ветке. Оказывается, законность должна быть одобрена, или отвергнута, "Международным судом ООН" ! Поэтому сербов нужно бомбить без стеснения в чём-либо, а Донбасс - регион "ватников и сепаров"... с точки зрения "международного права" или "правил" - что там окажется под рукой у этих судей - мочить можно любым калибром. "А судьи кто ?... Сужденья черпают из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма."

[Хорон]

Тут насчёт законности "solar" высказался, см. чуть ниже по ветке.

Ок, значит потерял нить вашего с ним общения. Его бы в конец 80х начало 90х и носом ткнуть как проводили референдумы по разрушению ссср. Люди отвечали на одни вопросы, а интерпретировали их в другие под аплодисменты борцов за "права человека" и "законности".

[solar]

Как прошел референдум о присоединении ГДР к ФРГ? Ответ: никак. Мнение народа никого не интересует.

Вы правы в данном случае. ГДР и ФРГ были оккупированными территориями с 1945 года и референдумы по военно-политическим вопросам там были запрещены.
Объединение Германии прошло в соответствии с решение Держав- победительниц , был заключен договор об этом- Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, который подписали СССР, США, Англия и Франция (плюс представители ГДР и ФРГ).

А как прошел референдум в Косово?

Референдум о независимости Косова прошел еще в 1991 году.
Около 99 % голосовавших при явке 87 % высказались за независимость.
Для того, чтобы провести референдум, требовалась явка не менее 66,7 %, и не менее 50 % в поддержку независимости.

[Магог_]

Референдум ...Косова прошёл ещё в 1991 году

Если это так, то что возмущает западную общественность в референдумах Крыма и Донбасса в 2014 г., необходимости в которых, по большому счёту, также не было, поскольку в те же сроки ( 1991 г. ) аналогичные вопросы перед населением этих регионов ставились ? Двойные стандарты или отсутствие таковых ? О чём тогда "базар" ?

[solar]

Референдум в Косово никто, кроме Албании, не признал, даже с учетом того, что он и прошел абсолютно мирно. Так что никаких двойных стандартов.
Признание независмости Косово произошло по другим причинам, а не в результате референдума.

[Магог_]

по другим причинам

Тогда и с регионами Украины могут быть "другие причины"... И не будем заморачиваться законностью запорожского/мелитопольского референдума ! Вопрос закрыт ?

[solar]

"Другая причина" в случае с Косово подтверждена решением Международного суда ООН, куда Сербия обратилась через Генассамблею ООН.
Если будет решение Международного суда ООН, специального уполномоченного на то органа, принятое по обращению Украины- тогда можно будет говорить о законности, вы правы.

[Магог_]

о законности, вы правы

Это бесконечный путь через "Минск-3" и т.д., пока в Донбассе никого не останется в живых... Зато закон ( мифический ) в каком-то "международном праве" будет выполнен. В ООН есть два положения, противоречащих друг другу : право наций на самоопределение, и, территориальной целостности государства. Понятия "госпереворот", похоже, нет. Все государства мира появились в результате Смуты и сепаратизма. См. историю 17 века. "Международный суд" не займётся этим вопросом, если Россия подаст свой иск как правоприемница Российской Империи = мировой Империи ? Пора отменить все государства и вернуться к истокам цивилизации !!!

[solar]

В ООН есть два положения, противоречащих друг другу : право наций на самоопределение, и, территориальной целостности государства.

Нет никакого противоречия, нация- это и есть все жители государства в целом, они и имеют право на самоопределение в той или иной форме- или напрямую через референдум, либо через выбранных ими представителей.

См. историю 17 века.

Современные международные правила и законы на этот счет сложились во второй половине 20 века. Отсюда и исходите. А в истории в прошлые века- всяко бывало.

[Магог_]

это и есть все жители государства в целом

Правда ? Как интересно у вас устроено : в одном государстве, одна нация и на одной территории... Так что же тогда "самоопределять" ?

[solar]

Так и устроено. А объединение этих наций как раз и называется "Организация обьединенных наций"- ООН.

Так что же тогда "самоопределять" ?

То что нация считает нужным- жить вместе или разъединится- как это сделали чехи со словаками, например. Или жить полностью самостоятельно или передать часть своих полномочий какой либо организации или даже другому государству- как, например, члены Евросоюза. Или полностью отказаться от независимости, присоединившись к другому государству. Или объединится с другим государством- как, например, Танганьика и Занзибар стали Объединенной республикой Танзания. Или передать полномочия по самоопределению какой-либо части страны в силу каких-то особых обстоятельств- как например Шотландии в составе Великобритании.
Но в любом случае все эти решения, включая решение о передачи части полномочий, принимает только нация в целом в соответствии с установленными процедурами.

[Магог_]

То, что нация считает нужным

Я со своими средними мозгами, видимо, до ваших высот понимания "самоопределения" не потяну...

[solar]

это не мои, это общепринятые. Страна- это совместное имущество всех в ней живущих.

[кин]

Неужто совместное? Это новая форма собственности или как?

[16112014nk]

22 года многоходовок и черчения "красных линий", за переход которых не было реальных последствий, а только лишь "озабоченность" никого теперь не убеждают. Поучится бы у Израиля, как надо отвечать на угрозы в адрес России. А то ведь уже и на территории России есть жертвы среди мирного населения. И какой ответ ???

[Людмила Мышкина]

а кто сказал что ук-ры после референдумов забоятся и уберутся аж до киева. им ничто не мешало обстреливать Белгородскую, Курскую обл. на бтрах заезжать. теперь дрг увеличатся. партизаны появятся. 20% это кто? уже явные диссиденты

[DKuznecov]

Так и представляю - на построении лейтеха или майор говорит ВСУ-шникам:
так, ребяты, теперь мы - не местные, а оккупанты.
Поэтому можем грабить и всячески насильничать.
Терять нам больше нечего, всё пропало.

Сильный ход, как по мне, надо было сразу с таких козырей заходить
в феврале.

[Мистер Раз Два]

Читаю тут, подписан с самого начала, но сейчас уже не пойму, где мнение человека, а где ципсошный бот. Кто верит в свою страну, народ, крепитесь не пишите мысли которые с которыми вы не переспали.

[Бывший солдат]

Цитата: Сергей Никифоров

Их ещё добыть и обработать надо А с этим, сами знаете

А что мы знаем? И что вы знаете?
"Не Боги горшки обжигают".