Военное обозрение

Старые западные ЗРК для Украины

90
Старые западные ЗРК для Украины

Руководство Североатлантического альянса взяло курс на насыщение вооруженных сил Украины техникой и вооружением, соответствующим стандартам НАТО. Значительная, если не большая, часть военной помощи представляет собой образцы, выпущенные в годы холодной войны. В полной мере это относится и к средствам противовоздушной обороны.


Вообще-то, эта часть цикла, посвященного современному состоянию ПВО Украины, должна была стать завершающей. Но в связи с тем, что в перспективе Киев может получить очень широкий спектр зенитного вооружения, которое относится к разным поколениям и существенно отличается служебно-эксплуатационными и боевыми характеристиками, имеет смысл посвятить данным группам средств ПВО отдельные публикации.

То, что Запад поставляет или намерен поставлять на Украину, можно условно разбить на три отдельные группы:

1. Средства ПВО, спроектированные и принятые на вооружение до развала СССР, которые уже морально или физически устарели. Значительная часть этих западных противовоздушных систем выпущена более 30 лет назад, но всё ещё работоспособна и может выполнять поставленные задачи. Однако их дальнейшая эксплуатация, в силу высоких расходов на поддержание в рабочем состоянии, не целесообразна.

2. Зенитные ракетные комплексы, разработка которых началась во второй половине 1980-х годов, а строительство велось уже после окончания холодной войны. В силу краха Восточного блока и разрядки международной напряженности, таких ЗРК построили относительно немного. Но они есть, и это весьма совершенные образцы, которые с учётом модернизации способны служить ещё не менее 20 лет.

3. Последняя группа – это относительно свежие комплексы ПВО, спроектированные или запущенные в производство в XXI веке.

Сегодня мы рассмотрим «реликты холодной войны», которые составляли основу ПВО стран НАТО в 1970–1990-е годы. В основном это ЗРК малой дальности, используемые в войсковой ПВО. Какая-то часть таких ракетных комплексов до сих пор эксплуатируется в строевых подразделениях, но большая часть имеется на хранении. Вне зависимости от статуса этих ЗРК, они находятся в завершающей стадии своего жизненного цикла, и их снятие с вооружения, вне зависимости от событий на Украине, является делом ближайшего будущего.

Таким образом, западные правительства убивают двух зайцев. С одной стороны, они демонстрируют свою поддержку Украине, а с другой – «с пользой» избавляются от устаревшего вооружения, которое в любом случае пришлось бы утилизировать в ближайшее время.

Впрочем, несмотря на приличный возраст, всё же не стоит недооценивать степень угрозы для нашей авиации старых, но всё ещё работоспособных западных систем ПВО. Частичная модернизация, восстановительный ремонт и хорошая освоенность в войсках, в купе с большим запасом запасных частей, обеспечивают возможность несения боевого дежурства. В связи с тем, что в западных ЗРК применяются различные системы наведения, постановка помех им может стать непростой задачей.

Кроме того, командование ВСУ имеет возможность распоряжаться старыми комплексами как расходным материалом, выдвигая их на наиболее опасные участки и используя в качестве приманки. Нет смысла беречь бесплатно полученные ЗРК, эксплуатировать которые в течение длительного времени не получится. Даже если ценой потери 2–3 устаревших комплексов удастся сбить один самолёт, вертолёт или крылатую ракету, такой размен станет вполне приемлем.

Зенитные ракетные комплексы малой дальности


В годы холодной войны командование НАТО считало, что достаточно многочисленная фронтовая авиация стран, входивших в Организацию Варшавского договора, представляет серьёзную угрозу. Хотя в США основные задачи ПВО возлагались на истребители-перехватчики, на европейском ТВД в силу его специфики было развернуто значительное количество противовоздушных систем. Особенно остро стояла проблема защиты войск от истребителей-бомбардировщиков и фронтовых бомбардировщиков, действующих на малых высотах. В конце 1980-х ПВО американских дивизий, дислоцированных в Европе, обеспечивали маловысотные зенитные ракетные комплексы Improved Hawk и ракетно-артиллерийские дивизионы, вооруженные ЗРК Chaparral и ЗСУ Vulcan.

В таких странах, как Великобритания, Франция и ФРГ, имевших развитую научную, конструкторскую, технологическую и производственную базу, были разработаны и приняты на вооружение буксируемые и самоходные ЗРК малой дальности, предназначенные для использования в объектовой и войсковой противовоздушной обороне.

В первой половине 1960-х в Великобритании началась разработка возимого ЗРК малой дальности, который рассматривался как альтернатива перспективному американскому MIM-46 Mauler, заявленные характеристики которого вызывали большие сомнения у союзников США по НАТО. Разработка была успешно завершена, и в 1972 году в британские подразделения ПВО сухопутных войск стал поступать ЗРК Rapier, а через два года его приняли на вооружение в ВВС. Там он использовался для обеспечения ПВО аэродромов.


Главным элементом комплекса, который транспортируется в виде прицепа автомобилем повышенной проходимости, являлась пусковая установка на четыре ракеты, где также имелась система обнаружения и целеуказания. Обзорная РЛС комплекса, совмещённая с пусковой установкой, могла обнаруживать маловысотные цели на дальности более 15 км. Для транспортировки поста наведения, расчёта из пяти человек и запасного боекомплекта использовались ещё три автомобиля Land Rover.


Наведение ЗУР осуществлялось радиокомандным методом и после захвата цели было полностью автоматизировано. Захватив цель, оператор удерживал её в поле зрения оптического прибора, при этом инфракрасный пеленгатор сопровождал ЗУР по трассеру, а счётно-решающее устройство вырабатывало команды наведения. Такая система наведения ракеты на цель серьёзно упрощала и удешевляла ЗРК, но ограничивала возможности комплекса в сложных условиях прямой видимости (туман, дымка) и ночью.

Электронно-оптическое устройство сопровождения и наведения, представляющее собой отдельный прибор, стыкуется кабельными линиями с пусковой установкой и выносится на расстояние до 45 м от ПУ. Заряжание ракетами массой 45 кг производилось вручную силами расчёта.

Британский буксируемый комплекс малой дальности мог бороться с воздушными целями на дальности 400–6 800 м. Досягаемость по высоте – 3 000 м. Захват цели возможен на дистанции 11 500 м.

К началу 1990-х ЗРК «Рапира» прошел ряд последовательных модернизаций, главной целью которых было повышение эксплуатационной надёжности, помехозащищённости и вероятности поражения. Для обеспечения возможности всепогодного и всесуточного применения в состав аппаратуры ввели оптическую телевизионную систему и РЛС сопровождения DN 181 Blindfire.


РЛС DN 181 Blindfire

Масса и габариты отдельных элементов комплекса позволяли транспортировать их на внешней подвеске вертолётов СН-47 Chinook и SA 330 Puma. ЗРК «Рапира» с РЛС DN 181 Blindfire помещается в грузовой отсек военно-транспортного самолёта С-130.

В середине 1990-х в войска начал поступать глубоко модернизированный комплекс Rapier 2000. Стрельба ведётся ЗУР Мк.2, оснащёнными неконтактными инфракрасными взрывателями с увеличенной до 8 000 м дальностью поражения и потолком 5 000 м. Дальность захвата цели – до 16 000 м.

Благодаря применению новой оптоэлектронной станции наведения и РЛС сопровождения, удалось существенно улучшить характеристики комплекса. Кроме того, количество ЗУР на ПУ увеличилось в два раза – до восьми единиц.


ЗРК Rapier 2000

Сопряженная с радиолокатором ЭВМ позволяет распределять цели и обстреливать их в зависимости от степени опасности. Наведение ЗУР на цель осуществляется модернизированной РЛС Blindfire 2000, созданной на базе DN 181 Blindfire. Эта станция отличается от исходного варианта лучшей помехозащищённостью и надёжностью.


РЛС Dagger

Для поиска воздушных целей предназначена РЛС Dagger, способная одновременно обнаруживать и вести до 75 объектов.

В зависимости от боевой обстановки расчёт ЗРК Rapier 2000 может использовать различные режимы работы. В случае подавления помехами РЛС обнаружения или при угрозе поражения противорадиолокационными ракетами в дело вступает оптоэлектронная станция. Она включает в себя тепловизор и высокочувствительную ТВ-камеру. ОЭС сопровождает ракету по трассеру и выдаёт координаты вычислителю. С использованием РЛС сопровождения и оптоэлектронных средств возможен одновременный обстрел двух воздушных целей. С целью обеспечения скрытности и помехозащищённости для обмена информацией между отдельными элементами комплекса не применяются радиостанции. При развёртывании ЗРК в боевое положение все его элементы соединяются оптоволоконными кабелями.


ЗРК Rapier 2000 16-го королевского артиллерийского полка на авиабазе Эмари в Эстонии на учениях TACET – 2016

ЗРК «Рапира» представляет собой пример удачной модернизации противовоздушного комплекса, принятого на вооружение 50 лет назад. По своим основным характеристикам Rapier 2000, кроме мобильности, близок к советскому ЗРК «Оса-АКМ». Но, в отличие от британского буксируемого комплекса, все элементы «Осы» размещены на самоходном плавающем шасси. Тем не менее британский комплекс Rapier 2000 может быть достаточно эффективен в качестве объектового средства ПВО малой дальности при защите таких объектов, как аэродромы или мосты.

Согласно справочным данным за 2021 год, ЗРК «Рапира» эксплуатировались в Великобритании и Турции. В британской армии имелось 124 пусковые установки, а в турецкой – 86 установок. С учётом того, что Министерство обороны Великобритании решило заменить буксируемые ЗРК Rapier 2000 самоходными установками Stormer HVM (Starstreak SP), а турки активно внедряют ЗРК малой дальности HISAR-A, снятые с вооружения в этих странах «Рапиры» вскоре могут оказаться на Украине.

Британские военные при формировании требований к ЗРК «Рапира» желали получить средство ПВО, предназначенное для прикрытия тыловых объектов и войск в местах сосредоточения. Германия и Франция больше внимания уделяли мобильности и способности защищать войска на марше.

В 1972 году на вооружение французских ВВС поступил самоходный ЗРК малой дальности Crotale. Элементы комплекса монтировались на бронированном колесном или гусеничном шасси. Огневой взвод состоял из пункта боевого управления и 2–3 пусковых установок.


Ранний вариант ЗРК Crotale

Пункт боевого управления осуществлял обзор воздушного пространства, обнаружение цели и опознавание ее государственной принадлежности при помощи импульсно-доплеровской РЛС обнаружения Mirador-IV . Эта станция была способна обнаруживать низколетящие цели на дальности до 18 км. Данные о цели транслировались на самоходные пусковые установки. На каждой СПУ – станция наведения ракет и 4 ТПК с ЗУР, имеющими радиокомандное наведение с радиолокационной или оптической пеленгацией. Станция наведения может сопровождать одну цель и наводить на нее одновременно до двух ракет с дальностью пуска 10 км и досягаемостью по высоте 5 км. Дальность захвата цели – до 17 км.

На первых вариантах комплекса после совершения марша была необходима кабельная стыковка пункта боевого управления и пусковых установок. Начиная с 1983 года производился вариант, на котором появилось оборудование радиосвязи, обеспечивающее обмен информацией между пунктами боевого управления на дальности до 10 км и до 3 км между пунктом боевого управления и пусковой установкой. Все машины объединялись в радиосеть, возможна передача информации на пусковую установку не только с пункта боевого управления, но и с другой СПУ.

Кроме значительного уменьшения времени приведения комплекса в боевую готовность и увеличения дистанции между пунктом боевого управления и пусковыми установками, повысилась его помехозащищенность. Комплекс получил возможность ведения боевой работы без излучения РЛС – с помощью тепловизора, осуществляющего сопровождение цели и ракет, как в дневных, так и ночных условиях.

В 1990 году начались серийные поставки ЗРК Crotale-NG со всеми основными элементами, размещёнными на одном шасси. Обзорная РЛС TRS2630 сантиметрового диапазона со встроенными функциями запроса «свой-чужой» имеет дальность обнаружения до 20 км и способна автоматически сопровождать 8 целей. Слежение за ракетой после пуска осуществляется оптоэлектронной системой или РЛС сопровождения.

Тепловизор Castrol Thermal в зависимости от погодных условий способен обнаружить воздушную цель на дистанции от 10 до 19 км. Дневная телевизионная камера Mascot CCD TV имеет дальность обнаружения до 15 км. В комплексе Crotale-NG используется высокоскоростная ракета VT-1 с дальностью стрельбы до 11 км, разработанная американской фирмой LTV и французской Thomson-CSF. На машине имеется 8 готовых к применению ЗУР.


ЗРК Crotale-NG

Объединение в одном модуле РЛС обнаружения и сопровождения и бортового компьютера позволило исключить из состава огневого взвода пункт управления. Компьютеризированная система управления с цифровыми каналами связи позволяет интегрировать ЗРК в системы ПВО более высокого уровня. ЗРК Crotale-NG представляет большую опасность для штурмовиков и боевых вертолётов. Благодаря возможности стрельбы без использования РЛС, он имеет высокую скрытность применения и способен успешно действовать в прифронтовой полосе.


Несмотря на неплохие характеристики, ЗРК Crotale-NG не получил большого распространения. Так, в финской армии имеется 21 комплекс на колёсных бронированных машинах Sisu XA-181. Греческие военно-воздушные силы для защиты авиабаз используют 9 Crotale-NG. ВВС Франции располагают 12 ЗРК Crotale-NG, ещё некоторое количество комплексов ранней модификации находится на хранении. Учитывая позицию Греции и Франции по украинскому вопросу, более десяти «Кроталей» может оказаться в распоряжении ВСУ.

Практически одновременно с комплексом Crotale ФРГ и Франция создали мобильный ЗРК малой дальности Roland. Однако из-за бюрократических согласований этот комплекс был принят на вооружение только в 1977 году.


В бундесвере ЗРК Roland размещался на шасси боевой машины пехоты Marder, во Франции носителями комплекса были шасси среднего танка AMX-30 или грузовик ACMAT с колёсной формулой 6x6. Дальность пуска составляла 6,2 км, высота поражения цели – 3 км.

Основное оборудование комплекса было скомпоновано на универсальной вращающейся башенной установке, в которой размещена антенна РЛС обнаружения воздушных целей (дальность 18 км), станция передачи радиокоманд на борт ЗУР, оптический прицел с теплопеленгатором и ТПК с радиокомандными ЗУР. Общий боекомплект ЗРК на боевой машине мог достигать 10 ракет.

Первый вариант «Роланда» был полуавтоматическим и не всепогодным. За годы службы комплекс неоднократно модернизировался. В 1988 году был испытан и запущен в производство усовершенствованный автоматический Roland-3. В ЗРК Roland-3 обеспечена возможность использования не только всех ЗУР семейства Roland, но и гиперзвуковой ракеты VT1 (входящей в состав ЗРК Crotale-NG).

В ФРГ Roland-3 устанавливался на шасси 10-тонного грузового автомобиля повышенной проходимости MAN (8x8). Авиатранспортабельный вариант, получивший обозначение Roland Carol, принят на вооружение в 1995 году. Всего было выпущено более 650 комплексов различных модификаций и 25 000 ракет для них.

ЗРК Roland наиболее свежих вариантов по комплексу характеристик были очень не плохи и до сих пор могли бы успешно бороться с маловысотными воздушными целями. Однако, к счастью для нас, руководство военных ведомств Франции и ФРГ решило, что риска большой войны больше нет, и все «Роланды» списали.

В 1960-е годы на Западе возник интерес к ЗРК, в которых использовались зенитные ракеты, спроектированные на базе УР «воздух-воздух». Первым таким комплексом стал ЗРК малой дальности Chaparral, в котором использовалась ракета MIM-72A, созданная на базе AIM-9D Sidewinder.

В конце 1970-х начались испытания ракетно-артиллерийской зенитной системы Skyguard- Sparrow, которая являлась совместной разработкой швейцарской компании Oerlikon Contraves и американской Raytheon. Система управления комплексом Skyguard FCU была создана на базе станции наведения 35-мм зенитных орудий.


Станция управления зенитным огнём, управляемая расчётом из двух человек, размещена в буксируемом фургоне, на крыше которого установлена вращающаяся антенна импульсной доплеровской РЛС, радиолокационный дальномер и телевизионная камера. Помимо непосредственного управления огнём зенитной батареи, в любое время суток обеспечивается обзор воздушного пространства на дальности до 40 км.

В условиях сильного радиоэлектронного противодействия для сопровождения воздушной цели в автоматическом или ручном режиме может использоваться телевизионная аппаратура. Особенностью станции является то, что она может одновременно сопровождать и самолет противника, и пущенную с него ракету класса «воздух-земля». В этом случае оператору подается звуковой сигнал. Он определяет степень опасности каждой из целей и осуществляет обстрел наиболее опасной.


При этом сами зенитные установки, РЛС управления огнём и автономные электрогенераторы можно разместить в бетонированных капонирах, а личный состав и запасной боекомплект укрыть в хорошо защищённых бункерах. Команды на управление орудиями зенитной артиллерии и ПУ ракет передаются по кабельным линиям связи.

В составе батареи могут сочетаться 35-мм спаренные зенитки Oerlikon GDF и пусковые установки с ракетами AIM-7E/AIM-7F/AIM-7M Sparrow, имеющими полуактивное радиолокационное наведение.


Пусковая установка зенитных ракет смонтирована на том же колесном лафете, что и зенитная артиллерийская установка с 35-мм пушками Oerlikon GDF.

Ракета AIM-7E весит 205 кг, диаметр – 200 мм, длина – 3 650 мм. Она несёт 30-кг осколочную БЧ. Зенитные ракеты способны поражать воздушные цели на дальности 1 500–10 000 м, потолок – 5 500 м. Максимальная дальность стрельбы зенитных орудий составляет 4 000 м, досягаемость по высоте – до 3 000 м. Темп стрельбы – 1 100 выстр./мин.

Комплекс Skyguard-Sparrow предназначен для ПВО стационарных объектов или района концентрации войск. Большим плюсом этого комплекса является то, что он способен последовательно обстрелять воздушную цель ЗУР и артиллерийскими установками. Время реакции с момента обнаружения цели составляет для зенитных пушек 4–5 секунд, для ракет – 7–8 секунд.


Комплексу Skyguard-Sparrow может придаваться трёхкоординантная РЛС Thomson RAC-3D, что существенно повышает возможности в части обнаружения маловысотных целей.


ЗУР Aspide-1A

В Испании с использованием системы управления огнем Skyguard и ЗУР Aspide-1А (спроектирована на базе американской ракеты AIM-7E Sparrow) создан ЗРК Spada. Первая батарея была поставлена ВВС Италии в 1983 году, а к 1991 году на боевом дежурстве находилось 16 комплексов.


В состав огневой секции входит пункт управления и три пусковые установки с шестью ракетами каждая. На пункте управления располагается РЛС сопровождения и подсвета цели. Для повышения помехозащищенности комплекса РЛС сопряжена с телевизионной системой сопровождения, которая используется в условиях сильного радиопротиводействия.

По своим характеристикам ЗРК Spada превосходит Skyguard-Sparrow, в котором используются ракеты AIM-7Е Sparrow. Максимальная дальность стрельбы испанского комплекса достигает 15 км, потолок – 6 км.


Командный пункт ЗРК может руководить работой четырех пунктов управления секциями. В таком составе ЗРК способен одновременно обстреливать четыре воздушные цели, причем каждую двумя ракетами. Заявлено, что комплекс в составе четырёх огневых секций способен прикрыть площадь до 800 квадратных километров.


Последний вариант данного комплекса с ракетами Aspide 2000 известен как Spada 2000. Максимальная дальность стрельбы этими ракетами с наземной пусковой установки составляет 25 км. Станция подсвета цели производит захват на дистанции 60 км. Дальность обнаружения обзорной РЛС – 120 км.


Для своевременного обнаружения маловысотных целей в складках местности антенна обзорной станции поднимается на мачте.

Комплексы ПВО Skyguard-Sparrow и Spada 2000 использовались вооруженными силами Греции, Италии, Испании и Канады. В апреле 2022 года стало известно о намерении Испании передать Украине неназванное количество комплексов Skyguard-Sparrow и Spada 2000, а также обучить персонал.

Есть вероятность, что эти ЗРПК и ЗРК уже развернуты в зоне конфликта. Хотя в «патриотических» российских СМИ принято писать, что бывшие в употреблении испанские противовоздушные системы «не представляют угрозы» для ВКС РФ и практически «бесполезны», это, мягко говоря, не совсем так, и с ними придётся считаться.

ЗРК средней дальности


В настоящее время в странах-союзниках США почти не осталось окровенено раритетных ЗРК средней дальности, созданных в 1960–1970-е годы. Исключение составляет американский Improved HAWK.

В начале 1960-х на вооружение подразделений ПВО сухопутных войск и Корпуса морской пехоты США поступил весьма удачный ЗРК средней дальности MIM-23 HAWK. В дальнейшем этот комплекс активно совершенствовался и получил широкое распространение в странах НАТО. ЗРК «Хок» оказался достаточно эффективен против маловысотных целей.

Для наведения ЗУР на цель использовалось полуактивное радиолокационное наведение, что было большим достижением для того времени. Зенитные ракетные комплексы семейства «Хок» поставлялись в 25 стран Европы, Ближнего Востока, Азии и Африки. В общей сложности было изготовлено несколько сотен ЗРК и около 40 тыс. ракет нескольких модификаций.


ЗРК «Хок» продемонстрировал пример редкого долголетия. Так, Корпус морской пехоты США последним в американских вооруженных силах окончательно прекратил использование всех систем семейства MIM-23 только в начале двухтысячных годов (его примерный аналог – маловысотный С-125, эксплуатировался в ПВО РФ до середины 1990-х). А в ряде стран, пройдя несколько модернизаций, он несёт боевое дежурство до сих пор, находясь в эксплуатации полвека.

До настоящего времени дожили ЗРК модификации Improved HAWK («Улучшенный Хок»). Этот комплекс может поражать сверхзвуковые воздушные цели на дальностях от 1 до 40 км и высотах 0,03–18 км.

Основной огневой единицей комплекса является зенитная батарея двухвзводного состава. В огневом взводе имеется РЛС подсветки цели, три пусковых установки с тремя зенитными управляемыми ракетами на каждой. В первом огневом взводе находится РЛС подсвета и наведения, пункт обработки информации и командный пункт батареи, а во втором – пост управления, РЛС подсвета и наведения.

Наиболее совершенным в семействе стал Hawk XXI. В состав этого комплекса введены улучшенные ЗУР MIM-23K с дальностью стрельбы до 45 км и новой боевой частью с увеличенным радиусом поражения, а также новые многофункциональные маловысотные РЛС MPQ-64 Sentinel и новая станция наведения MPQ-61. Заявлено, что ЗРК Hawk XXI имеет расширенные возможности в части борьбы с крылатыми ракетами, а на дистанции до 20 км способен перехватывать оперативно-тактические баллистические ракеты. Твердотопливная ракета MIM-23K с полуактивной радиолокационной ГСН весит 638 кг, масса боевой части – 75 кг. Средняя скорость полета около 500 м/с. Максимально допустимая перегрузка ракеты составляет 15 g.

В настоящее время комплексы «Хок» последних модификаций имеются на вооружении стран НАТО: Греции, Испании, Турции и Румынии. Румыния купила у Нидерландов в 2004 году 8 маловысотных зенитно-ракетных комплексов Hawk с 213 ракетами.

Первоначально эти ЗРК, выпущенные в 1970-е годы, предполагалось модернизировать до уровня Hawk XXI. Однако в ходе восстановительных работ комплексы эпохи холодной войны доведены до промежуточного стандарта ЗРК HAWK PIP IIIR. В то же время румынские источники утверждают, что уже сейчас имеющиеся HAWK PIP IIIR способны взаимодействовать с зенитными системами Patriot РАС-3+.


Румынский ЗРК HAWK PIP IIIR на позиции

Модификация HAWK PIP IIIR получила компьютеризированный универсальный командный пункт с собственным радиолокатором ближней зоны, способным видеть одновременно несколько маловысотных целей на удалении 60 км и может поражать сверхзвуковые воздушные цели на дальностях от 1 до 35 км и в диапазоне высот 0,03–18 км.

Безусловно, модернизированные ЗРК «Хок» уже не являются последним словом техники в области ПВО. Но они в простой помеховой обстановке вполне способны бороться с самыми современными самолётами фронтовой авиации и вертолётами. По дальности стрельбы, досягаемости по высоте и характеристикам манёвренности ЗУР «Улучшенный Хок» последних вариантов сравним с советским ЗРК «Бук-М1».

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Какие зенитные установки Запад может поставить Украине
Переносные зенитные ракетные комплексы в вооруженных силах Украины
Украинские мобильные ЗРК войсковой ПВО, задействованные против российской авиации
Украинские радиолокационные средства обнаружения воздушных целей
90 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Tucan
    Tucan 26 сентября 2022 05:54
    +14
    Утилизация устаревших систем ПВО путем передачи их ВСУ, государствам НАТО ничего стоить не будет, но может дорого обойтись нам
    1. ColdWind
      ColdWind 26 сентября 2022 12:33
      +9
      Они не считают цену переданного вооружения, они считают цену вооружения закупаемого в замен переданного. Поэтому называются огромные суммы, не сопоставимые с ценой отправленного оружия.
      Передавая вооружение Украине, страны рамштайна перевооружают свою армию. Очень важный момент, о котором не пишут.
    2. Болгарин_5
      Болгарин_5 26 сентября 2022 20:09
      +3
      Запад продолжает спокойно, планомерно и самое важное безнаказанно доставлять разних образцов оружия на територию окраину.

      Для ето виновати ТОЛКО 'гении' в МО РФ, которие с первий день не отправили молниеносний удар с болшую групировку из територии Белоруса и не заблокировали вполносте полско-окраинская граница, чтобь курица там не пролезала!

      Надо отправить болшая групировка котороя будет окопатса на севера окраину и будет заблокировать всякий транспорт тяжелую технику. И еще сбивать ВСЕ транспортние самолети которие питаютса посадится на територию окраине.

      Вполносте ЗАКРИТ небо.

      Зачем транспортники продолжают безнаказано летать и доставлять оружия, байрактари, бпла и других образцов технике?

      Зачем????
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 сентября 2022 05:59
    +2
    Как со всем этим многообразием натовской техники бороться нашей авиации what ... несомненно она окажется на полях сражений... натовцы хотят проверить ее боеспособность против нашей армии в реальных боевых условиях... поставки ЗРК будут только нарастать.
    1. dauria
      dauria 26 сентября 2022 09:52
      +6
      Как со всем этим многообразием натовской техники бороться нашей авиации what ..

      Может, поискать военных, которых учили воевать ? Объектовая и ПВО сухопутных войск не сегодня появились.
      Вообще странно , что они навязывают манеру войны нашему Генштабу и держат инициативу.
      Чтобы избавиться от мух ,необязательно гоняться с мухобойкой - иногда достаточно убрать помойку из под окон. .
    2. g1v2
      g1v2 26 сентября 2022 15:28
      -3
      Ну и мы проверим эффективность нашей техники против натовской. И по результатам этой проверки будут внесены какие-то изменения или проведена модернизация наших систем. Это опыт сражения против техники нашего противника. Сейчас украина стала для нас большим полигоном, на котором получается опыт и будет выстроена армия в будущем. request
      Уже есть много вещей , которые позволили оценить и армию и технику в реальной войне. С противодействием натовским пво - то же самое.
  3. 28-й регион
    28-й регион 26 сентября 2022 06:00
    0
    Если поставят будет очень неприятно. Хотелось бы знать наше противодействие таким поставкам. Полностью вентиль закрутить, прекратить поставки и газа и нефти и угля.
    С другой стороны, для того чтобы эксплуатировать данную технику нужны специалисты, подготовить минимум месяц и то как обезьяна кнопки нажимать будут. Зря наемников отдали, нужно було показательно расстрелять. Другие б задумались стоит ехать.
    В настоящее время на Украине разнесли все производственные мощности, починкой техники можно заниматься только в полукустарных условиях. Результат - немцы поставили 15 PzH 2000, действует 5, остальные вышли из строя, чинить негде. Это по данным немцев. Приезжали проконтролировать использование. Применение джавелинов, из-за необученности эффект оказался очень и очень слабеньким То же и с ЗРК будет.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 сентября 2022 06:12
      -6
      Безусловно натовские специалисты военной техники будут находиться в боевых расчетах ЗРК ВСУ.
      Наши солдаты и офицеры воюют уже не только с ВСУ но и с военной машиной НАТО.
      Главная проблема СВО по прежнему старая... не перекрыты каналы поставки натовского оружия на западе Украины... это значит нам предстоит воевать с техникой НАТО... наемниками и военспецами... это надолго.
      1. DimCorvus
        DimCorvus 26 сентября 2022 10:08
        -10
        Украина уже сейчас ставит на учёт женщин до 60 лет, ну допустим потом дополнительно стариков выгребут до 80 лет, ещё немного продержатся, суть в том что ВСУ уже на пределе, и своими контратаками они лишь ускоряют свой крах. У Украины нет никакого плана, точнее есть план -воровать поставки с запада и наживаться. Если бы у украины был план навредить максимально России она бы заперлась в городах создав максимально эшелонированную оборону и отстреливались бы из жилых кварталов как это было в Мариуполе. За сентябрь всу потеряли столько техники и военной силы, сколько бы на десяток Мариуполей бы хватило.
    2. Bongo
      26 сентября 2022 06:28
      +7
      Цитата: 28-й регион
      Если поставят будет очень неприятно. Хотелось бы знать наше противодействие таким поставкам. Полностью вентиль закрутить, прекратить поставки и газа и нефти и угля.
      С другой стороны, для того чтобы эксплуатировать данную технику нужны специалисты, подготовить минимум месяц и то как обезьяна кнопки нажимать будут. Зря наемников отдали, нужно було показательно расстрелять. Другие б задумались стоит ехать.
      В настоящее время на Украине разнесли все производственные мощности, починкой техники можно заниматься только в полукустарных условиях. Результат - немцы поставили 15 PzH 2000, действует 5, остальные вышли из строя, чинить негде. Это по данным немцев. Приезжали проконтролировать использование. Применение джавелинов, из-за необученности эффект оказался очень и очень слабеньким То же и с ЗРК будет.

      Относительно "слабенького эффекта", не стоит быть столь категоричным. no
      Американские и польские ПЗРК оказались для нас весьма неприятными.
      Комплексы малой дальности относительно просты в применении. Объектовые ЗРК размещать вблизи линии фронта не будут и там в относительной безопасности смогут находиться западные специалисты. Из всего перечисленного в публикации, только французские Crotale способны действовать вблизи переднего края.
      1. bk0010
        bk0010 26 сентября 2022 11:59
        +2
        Цитата: Bongo
        Из всего перечисленного в публикации, только французские Crotale способны действовать вблизи переднего края.
        Да? Мне показалось, что вы перечислили вообще все старые комплексы ПВО. Что, у них войсковой ПВО вообще нет (кроме Кроталя)?
        1. Bongo
          26 сентября 2022 15:53
          +9
          Цитата: bk0010
          Да? Мне показалось, что вы перечислили вообще все старые комплексы ПВО. Что, у них войсковой ПВО вообще нет (кроме Кроталя)?

          Вы абсолютно правы, в данной публикации речь шла исключительно о старых комплексах. У сожалению в НАТО имеются и современные ЗРК, которые могут быть поставлены в Украину. Им будет посвящена следующая публикация.
          1. bayard
            bayard 27 сентября 2022 01:35
            +1
            Думаю , что часть из представленных Вами старых ЗРК НАТО , уже поставлены ВСУ . Возможно , что один из двух недавно сбитых наших истребителей (Су-30СМ) сбит именно таким комплексом . И в ближайшие пару месяцев стоит ожидать на ТВД резкое усиление вражеской ПВО поставками НАТО .
            А к весне их будет просто прорва .
            Так что инициативу в этом конфликте , наше рукамиводство отдало врагу , отказавшись от мобилизационных мероприятий в течении всех 7 месяцев . А уничтожение ... разгромленных реформаторами главкоматов ВВС , ПВО ... , убило военную мысль . Сегодня просто некому планировать серьёзные комплексные операции по выявлению и подавлению ПВО на конкретном ТВД , дабы дать авиации свободу действия для массированного (! а иначе и воевать не стоит браться) поражения тылов , инфраструктуры , скоплений техники и живой силы врага .
            Раздав ВВС и ПВО округам , уничтожив главкоматы , поставив во главе ВКС пехотинца ... какого результата можно было ожидать ?
            А отказ от продолжения закупок боевых самолётов чего стоил ? Помните слова "гроссмейстера" , чтоб в Комсомольске готовились к прекращению ГОЗ - "заказов больше не будет" , "нам хватит" , "переходите на гражданскую продукцию" ... хоть на кастрюли ...
            И ?
            Каково теперь перезапускать производство , когда по приказу Кремля начали штаты резать , специалистов увольнять ...? И авиапромышленность в яме !
            Самолётов ДРЛОиУ так и не построили !
            Мало того - даже имевшиеся А-50 модернизировали до А-50У ... по одному в 2-3 года !!!
            Где самолёты РТР , РЭБ ?
            Ладно хоть Иран с беспилотниками выручил .
            Вот такое государство и Армию построили под власовским флагом ... "Как при Николае-2" !
            Тот две войны продул , три революции наколядовал и Империю отца своего погубил .
            И эти - бесталанные ... кайфующие сибариты ... казнокрады , лентяи и бездельники ... запустили Чёртово Колесо ...
            Плохо кончили их кумиры из камарильи последнего Романова .
            И наука не в прок .
            1. Osipov9391
              Osipov9391 28 сентября 2022 03:22
              -1
              Сейчас тема про мобилизацию со всех СМИ и Интернета как-то уплывает на второй план.
              На первый план теракт на "Северном потоке".
              Кто, а главное как сделал...
              1. bayard
                bayard 28 сентября 2022 04:07
                -2
                Цитата: Osipov9391
                Кто, а главное как сделал...

                Байден обещал , Байден сделал . А как ?... водолазы\боевые пловцы и накладные заряды . Каждый килограмм по сто ВВ . И это уже новое качество реальности .
                Сейчас на Новой Земле к чему то готовятся . И хорошо , если к полноразмерному тестировани. ЯБП - пора проверить . Если же "Буревестник" , я огорчусь - толку от него как от обычной КР .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 28 сентября 2022 13:05
                  -3
                  Там были учения НАТО в том районе Балтики вроде.
                  "Вирджиния" вроде как заходила.
                2. Alex777
                  Alex777 29 сентября 2022 02:39
                  0
                  Цитата: bayard
                  Байден обещал , Байден сделал .

                  Самое интересное, это почему 1 нитку СП-2 оставили? wink
                  Вы же не думаете, что она случайно уцелела?

                  Цитата: bayard
                  Если же "Буревестник" , я огорчусь - толку от него как от обычной КР .

                  Не соглашусь. ВМБ он накроет как надо.
                  1. bayard
                    bayard 29 сентября 2022 04:48
                    -1
                    Цитата: Alex777
                    Самое интересное, это почему 1 нитку СП-2 оставили?
                    Вы же не думаете, что она случайно уцелела?

                    Вот именно что СП-2 , который "ни в коем случае" ... может взрывное устройство не сработало , кто там его проверял . А может повод поторговаться ...
                    Обрубить украинскую ГТС , запретить уран , титан , алюминий . Арестовать активы ...
                    Нет ?

                    Цитата: Alex777
                    Не соглашусь. ВМБ он накроет как надо.

                    "Тополь" , "Ярс" , "Булава" сделает не хуже . Х-102 ?
                    Но я не против этого в принципе , если стоит того .
                    Но я бы с большим удовлетворением услышал бы о возобновлении ядерных испытаний - для проверки исправности ядерных арсеналов .
                    hi
                    1. Alex777
                      Alex777 29 сентября 2022 10:40
                      0
                      Цитата: bayard
                      Вот именно что СП-2 , который "ни в коем случае"

                      Сегодня шведы еще одну утечку нашли.
                      Хотя наши, про падение давления, пока не сообщали.

                      Цитата: bayard
                      "Тополь" , "Ярс" , "Булава" сделает не хуже . Х-102 ?

                      В том то и дело, что Посейдон может заранее подойти и ждать.
                      Ему не надо долго лететь. Бах и все... Еще когда их ракеты не долетели.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 28 сентября 2022 03:26
              -1
              А Су-30СМ и Су-34 сбиты из западных ПЗРК.
              В последнем случае: https://t.me/fighter_bomber/8722
            3. g1v2
              g1v2 28 сентября 2022 13:58
              -5
              Вот только этот продажный режим, как вы выразились "под власовским флагом" сейчас возвращает то, что вы и ваши вожди бездарно прокакали. И прямо сейчас он вернул территорию размером с Болгарию , которую руководство ВАШЕЙ партии бездарно слили. Все достижения СССР и советского строя перечеркнуты тем, что вы разрушили страну и потеряли 40 процентов населения и треть территории. Никакие достижения этого перечеркнуть не могут. Тч ВЫ от Николай2-го ничем не отличаетесь. Результаты у вас и у него в итоге - одинаковы. И не вам перед Николкой и хрустобулочниками нос задирать. hi Какие будут результаты у текущего строя и режима - увидим. Но пока что это возврат 5 регионов с русским населением. hi
              1. bayard
                bayard 28 сентября 2022 20:49
                0
                Цитата: g1v2
                Вот только этот продажный режим, как вы выразились "под власовским флагом" сейчас возвращает то, что вы и ваши вожди бездарно прокакали.

                У-у как Вас попёрло . От натуге не треснете ?
                Цитата: g1v2
                . И прямо сейчас он вернул территорию размером с Болгарию , которую руководство ВАШЕЙ партии бездарно слили.

                Я никогда не состоял в этой партии , и даже ряды ВЛКСМ покинул досрочно - весной 1989 г. Но я защищал рубежи своей Страны в офицерском звании , а мой двоюродный дед командовал Чапаевской дивизией после смерти Василия Ивановича .
                Цитата: g1v2
                Все достижения СССР и советского строя перечеркнуты тем, что вы разрушили страну и потеряли 40 процентов населения и треть территории.

                Это сделали троцкисты . Горбачёва своим избранником я никогда не считал . Но я любил свою Страну и сегодня от этого чувства не откажусь .
                И вспомним ка - кто у нас распустил СССР в Беловежской Пуще ? Не ваш ли алкаш с власовским флагом ? И двумя подельниками ?
                Цитата: g1v2
                Результаты у вас и у него в итоге - одинаковы.

                Да неужели ?
                Из лапотной страны проигравшей ДВЕ войны за 12 лет , пережившей ТРИ революции , сделать Мировую Сверхдержаву , способную воевать хоть со всем оставшимся миром ? Вы ЭТО хотите сравнить с неудачником Николаем ? Который совершил практически ВСЕ возможные ошибки и погубил Империю отца своего ?
                Повторю - я за Страну , которая была мировой Сверхдержавой , самодостаточной , могучей и справедливой .
                Её построили большевики Сталина .
                А развалили - "коммунисты" Троцкого .
                Помните вопрос русского крестьянина Чапаеву (в одноимённом фильме) : "А ты за БОЛЬШЕВИКОВ , али за коммунистов ?" ?
                Цитата: g1v2
                прямо сейчас он вернул территорию размером с Болгарию

                Да что бы он без нас - Донбасса , сделал ?
                Что хотел сделать - знаем .
                Слить - запихнуть через силу , через не хочу обратно в фашистскую уКраину . Очень хотел слить . Очень "удивлялся" - "А зачем вы воевать начали ?" , "А вот давайте назад с "особым статусом"".
                8 лет нас расстреливала артиллерия фашистов , а за ответный огонь людей отдавали под суд ! До 10 лет !!!
                И о какой территории "размером с Болгарию" речь , если после бегства гвардейских дивизий из под Киева (где и наши воевали) , было за раз оставлено (!) три области бывшей уКраины ?
                А теперь , после разгрома под Харьковом , Балаклеей , Изюмом , оставлена и Харьковская область ! И под очень реальной угрозой окружения наша группировка в Красном Лимане ...
                Чем хорахоритесь ?
                Вы воевали ?
                Может Вы в рядах действующей на уКраине , Армии ?
                Может Вы , как и я , все эти годы провели в Донецке , который как был все 8 лет прифронтовым городом , так и остался ?
                Нет ?
                А я в Донецке .
                И меня изумляет весь характер проводимой СВО , когда враг как был , так и остаётся под стенами моего города .
                Почему ?
                Да потому что все лучшие и самые подготовленные подразделения нашего корпуса были с первых дней СВО задействованы где угодно - под Киевом , под Запорожьем , под Херсоном и Кривым Рогом ... А в окопы под Донецком посадили свежеотмобилизованных мужиков . И на штурм эшелонированной линии обороны противника на юге , тоже бросали свежеотмобилизованных - через 3 дня после призыва !
                И положили там без меры .
                Но линию прорвали , Мариуполь взяли (9-й полк штурм начинал) , под Запорожье вышли .
                А Донецк ? Горловка ? Вся Донецкая агломерация ?
                Что 7 месяцев делала Ваша (власовская) власть ?
                Губила кадровую Армию и корпуса республик в лобовых штурмах , без пополнений , против в 5 раз превосходящего противника ? (150 тыс. союзных войск против 750 тыс. укрвермахта)
                И лишь после харьковского разгрома и позора с Колесом , решили таки провести частичную мобилизацию ?
                Дорога ложка к обеду !
                Когда это пополнение поспеет на фронт ?
                Через пару месяцев ?
                А эти месяцы ещё и продержаться надо .
                Цитата: g1v2
                И не вам перед Николкой и хрустобулочниками нос задирать.

                Ну я так и понял , с кем разговор случился ... хрустите дальше .
                Цитата: g1v2
                Но пока что это возврат 5 регионов с русским населением.

                Кроме Крыма , ничего пока не вернул . Лишь две республики признал .
                А и вернёт ... а защитить-то сможет ?
                С такими то талантами ?
                Да и с Крымом , если бы мы в марте 2014 г. по всей Украине не подняли Русскую Весну , не знаю , получилось ли бы ... Мы то все южно-русские земли в Единое Государство вернуть собирались .
                А нам Минские Соглашения . И Мариуполь назад вернули , войска наши из под Марика отозвали ... А нас там ждали ... Почти полумиллионный город , порт , металлургия ... а вместо этого "хитрый план" .
                И как видим "хитрец" сам себя перехитрил .
                Гроссмейстер ?
                Однозначно .
                Сейчас знающие люди советуют гражданским покинуть Донецк ... Мне позвонили .
                Я не хочу и видимо не буду , хотя в строй уже не гожусь .
                А Вы хрустите ... тёзка ... кто знает сколько для лафы времени осталось .
                hi
                1. g1v2
                  g1v2 29 сентября 2022 00:39
                  0
                  Не хотел на эту портянку отвечать. Вроде оффтоп плодить , тк статья не про это. Но потом решил. что раз вы старались , то отвечу портянкой , но постараюсь поменьше. Посмотрим как получится. Итак.
                  Не тресну.
                  Все ваши рассказы про то, что партию и страну разрушили троцкисты, предатели и тд очень интересны, но не отвечают на простые вопросы. Как так получилось что ваша самая правильная и передовая система вынесла наверх всех их и причем в таком кол-ве. И никто им не сопротивлялся. И не оказалось защиты от предателя или дурака. И как так оказалось, что рабочие и крестьяне, передовики пр-ва и прочие пролетарии ратифицировали Беловежские соглашения? Все были предателями? Или просто не понимали за что голосуют? Потому что их этому не учили. Вот я понимал, потому что историей увлекался с 4 лет. А все эти выборные от народа нет? Может надо было как-то по другому систему власти строить? Отбирать умных , а не по пролетарскому происхождению и послушных? request
                  Той страны за которую якобвы вы , к моменту развала не было уже десятилетия. Ее уничтожила КПСС и ее рук-во. Как говорил ненавидимый ваш будущий президент "никого другого рядом не было". Горбачев и Ельцин, как и Лигачев, Рыжков, Яковлев и прочие прошли всю цепочку снизу доверху. Их выдвинула наверх партийная система. Как самых лучших своих членов. Тч это были ваши лучшие. Прошу любить и жаловать. request Ельцин то самый что ни на есть ваш. Вы его выбрали и подняли на партийный верх. А теперь от своего отказываетесь. Не хорошо. belay А Назарбаев, Алиев, Ниязов, Каримов, Акаев - они тоже не ваши? Серьезно? Что ж они у себя коммунизм то строить не стали? Может потому что вся поголовно верхушка компартии в него уже десятилетиями не верила к тому моменту?
                  Если бы дядя Вова вас не спас, то вас уже в 14-м году бы спокойно добили. И не было бы сейчас никаких ДНР и ЛНР. Северный ветер, бесконечные боеприпасы, деньги на зарплаты, восстановление разрушенного жилья и инфраструктуры - это все само собой было? Оружие тоже в шахтах нашли? Особенно т72 в кол-вах больших чем было у салорейха? am Вы дядю Вову должны в задницу взасос целовать, что он вас спас и кормил поил все это время. А потом еще и армию на помощь прислал. А сейчас Мариуполь восстанавливает. То, что вы несете, говорит только о том, что вы калиброванный украинец , которому слово "благодарность" не известно в принципе. Сколько ему не дай, ОН ВСЕ РАВНО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ БОЛЬШЕ И ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ЧТО ЕМУ ДАЕТ КАК ДАННОСТЬ. В общем жалко , что такие люди на нашей стороне. Паршивая овца все стадо портит. Лично вы вызываете у меня омерзение, которое я не могу скрыть, как не пытаюсь. hi
                  Россия - осколок страны, которую вы прокакали. И воюет так как может , как умеет и насколько хватает ресурсов. Пока что дядя Вова еще ни одной войны не проиграл. Не проиграет и сейчас. Сколько сможет вернет.Остальное придется возвращать следующим поколениям. И защитит. Только надеюсь что таких как вы, на этих территориях окажется как можно меньше. hi
                  "Хрустобулочники" для меня такие же дауны как и "совкодрочеры". Любые кто живет прошлым по модулю одинаковы. Вы от них ничем не отличаетесь. А пугать меня не стоит. Я инженер. И привык видеть перед собой не предметы для вашей бабской истерики , а цепь задач, которые надо решить. Не более того. hi
                  1. bayard
                    bayard 29 сентября 2022 03:54
                    -2
                    Цитата: g1v2
                    Все ваши рассказы про то, что партию и страну разрушили троцкисты, предатели и тд очень интересны, но не отвечают на простые вопросы. Как так получилось что ваша самая правильная и передовая система вынесла наверх всех их и причем в таком кол-ве

                    Ответ прост - после убийства Сталина (1953 г.) и переворота Хрущёва (1955 г.) название так нелюбимой Вами партии ... изменили . Вместо ВКП(б) её перекрестили в КПСС . Из названия исключили ключевую составляющую названия Всероссийская Коммунистическая Партия БОЛЬШЕВИКОВ . Я недаром напомнил вопрос крестьянина из фильма "за большевиков , али за коммунистов" . Большевиками были сторонники Сталина , они и страну построили . А коммунистами назывались сторонники Троцкого (прежде Свердлова) . И эту разницу тогда очень хорошо понимали во внутрипартийной борьбе и фразу в фильм включили не зря .
                    Вот эти троцкисты (во главе с Хрущём) , перехватив власть и принялись зачищать партию от последователей Сталина , сочинили "культ личности" , распространяли мерзкие сплетни про убитого ими Берию . Но ломать страну изнутри , особенно после закидонов Хрущёва , боялись - Народа боялись . Потому разложение и общества , и партии , вели постепенно , варя как лягушку , инфильтрируя в руководящие органы государства и партии свою агентуру . И ждали . Ждали смены поколения победителей . И развращали их детей и внуков . Больше на внуков напирали .
                    А потом задурили людям головы и уничтожили Советский Союз .
                    Цитата: g1v2
                    Ее уничтожила КПСС и ее рук-во. Как говорил ненавидимый ваш будущий президент "никого другого рядом не было". Горбачев и Ельцин, как и Лигачев, Рыжков, Яковлев и прочие прошли всю цепочку снизу доверху. Их выдвинула наверх партийная система.

                    yes И по каждому можно целые тома написать .
                    Вот только и Ваши кумиры вышли из того же лукошка . И Гайдар , и Чубайс были коммунистами , Ходорковский , Невзлин , Абрамович и многие другие - комсомольскими вожаками . Гусинский - профсоюзным деятелем .
                    И Ваш визави - тоже был коммунистом .
                    Я не был .
                    Цитата: g1v2
                    Ельцин то самый что ни на есть ваш. Вы его выбрали и подняли на партийный верх. А теперь от своего отказываетесь. Не хорошо.

                    Я никогда в выборах президента России не участвовал . Как не имел отношения к коммунистической партии . Правда и от участии в заговоре против Горбачёва отказался . Ещё весной 1991 г. Может и зря , но никакой вменяемой программы я тогда не услышал .
                    Цитата: g1v2
                    А Назарбаев, Алиев, Ниязов, Каримов, Акаев - они тоже не ваши? Серьезно?

                    Я с ними не был знаком , отчего же им быть моими ? Они разбирали "свои вотчины" , так что они безоговорочно Ваши - рыночники и "национал-патриоты" . lol

                    Цитата: g1v2
                    Если бы дядя Вова вас не спас, то вас уже в 14-м году бы спокойно добили.

                    Если бы не наши , которые и в Крымской Весне участие принимали , то и с Крымом могло не сложиться .
                    Мы не делили , после переворота в Киеве , страну по областям . Мы стремились вернуть порядок в стране , не допустить гражданской войны и если не
                    воссоединиться , то вступить в тесный военно-политический союз с Россией . Ибо мы и есть Россия .
                    Но этого не хотели в Кремле .
                    Очень .
                    Цитата: g1v2
                    Северный ветер

                    Через сколько месяцев боёв ?
                    И что случилось бы в России , если бы 1 сентября Северный Ветер не подул бы ?
                    Подул нехотя (не про бойцов и командиров , про политиков) . И второй раз , во время Дебальцевской операции , тоже подул не из человеколюбия , а по внутреполитическим и геополитическим причинам .
                    А уж что стало происходить после ...
                    И почти 8 лет вопросов "Вы зачем воевать начали ?".
                    И эту СВО начали ... без должной подготовки , должного наряда сил ... в расчёте на "обстрелянных бойцов республик Донбасса" . Вот только даже соответствие штатным расписаниям эти корпуса не проверили загодя . Потому и пришлось в экстренном порядке за несколько дней проводить срочную мобилизацию . Ибо реально в корпусах было 50 - 60% л\с от полного штата . А командиров и военнослужащих корпусов все эти годы уверяли , что "войны не будет" , "мы обо всём договорились" , запрещали ответный огонь ... И это была вовсе не частная инициатива .
                    О планах наступления ВСУ в марте 2022 г. , узнали почти за год до того (в марте 2021 г.) ... но никаких приготовлений не было . И в ВС РФ тоже . А затем - как снег на голову . И в планах никакого "освобождения русских людей на уКраине" не было - зайти , шугануть , посодействовать перевороту в Киеве ... И ВСЁ !
                    А пришлось воевать .
                    Цитата: g1v2
                    Оружие тоже в шахтах нашли?

                    По разному было . Райотделы милиции поделились , отдельные подразделения ВСУ разоружали ... Покупали у ВСУ , и немало . "Гражданское общество" помогало . Я то знаю и помню как и чем воевало ополчение , как постепенно оружием разживалось .
                    Цитата: g1v2
                    Особенно т72 в кол-вах больших чем было у салорейха?

                    Основным танком в корпусах республик , является по сей день Т-64 .
                    Т-72 ? Да помню про ту сотню танков ... правда половина из них каким то чудом оказалась ... у ВСУ . Но эта тема запретная .
                    Никто отрицать поддержку России не умалит и не обесценит . Но эта помощь пошла лишь по исходу лета 2014 г. А до этого воевали чем Бог пошлёт .
                    Цитата: g1v2
                    Вы дядю Вову должны в задницу взасос целовать,

                    Вы извращенец ?
                    Или у Вас это ритуальное ?
                    Цитата: g1v2
                    что он вас спас и кормил поил все это время.

                    По крайней мере меня он не кормил , за гуманитаркой не обращался . А гуманитарными миссиями занимались (и занимаются) тут многие . Но "Пятнадцатитысячную Армию" помню - несколько лет военнослужащие в корпусах получали по 15 тыс.
                    Максимум !
                    Это у рядовых , офицеры разумеется больше .
                    Вот только семью на такие средства не прокормишь . А повышать оклады стали лишь в последние пару лет . Но не сильно .
                    Сейчас платят хорошо - война таки случилась .
                    Цитата: g1v2
                    А сейчас Мариуполь восстанавливает.

                    Сколько таких Мариуполей ещё стоит .
                    А сколько предстоит ?
                    У меня друга во время штурма Марика ранило , до сих пор лечится . А живых из их батальона лишь 37 человек осталось .
                    Цитата: g1v2
                    . А потом еще и армию на помощь прислал.

                    А я то думал , что он наши корпуса на помощь позвал . И под Киев , и под Харьков , под Херсон и под Запорожье ... А под Донецком воюют наши .
                    Вот потому и не хватает сил от города фашистов отогнать . На других фронтах фронт держат .
                    Кто прикрывал "гвардейский драп" из под Изюма и Балаклеи ?
                    Наши мобики . И "чёрные ЧВК" .
                    Цитата: g1v2
                    вы калиброванный украинец

                    lol laughing Узбагойтесь . От русских родителей , рождённый на Урале . bully
                    Цитата: g1v2
                    Лично вы вызываете у меня омерзение, которое я не могу скрыть, как не пытаюсь.

                    Не пытайтесь . Это будет Вашим патентованным образом - целователя задниц .
                    Цитата: g1v2
                    Россия - осколок страны, которую вы прокакали.

                    Не каркайте , дабы Ваш визави не повторил подвига предшественника . Я бы этого очень не хотел ... Однако переговоры в Абу-Даби ... врут поди .
                    1. g1v2
                      g1v2 30 сентября 2022 03:00
                      0
                      Вы не понимаете суть отличия того, что строил Сталин от того что стали строить после него. И поэтому не понимаете почему Сталина провозгласили еретиком и объявили анафему. Чтобы понять что строил Сталин и какие изменения начал проводить посмотрите на Китай . Хуавей по факту вырос из "сталинских" артелей. Сравните Китай с его смешанной капиталистическо-социалистической системой и поздний СССР. Вот и поймете что строил реалист и бывший семинарист Сталин , посмотревший на жизнь со всех ракурсов, а что стали строить жрецы-догматики. Почитайте стенограммы политбюро 80-х. И прочитайте последние программные статьи Си Цзиньпиня. А потом сравните и то и то с интервью Сталина различным западным журналистам. И многое станет понятно. Например почему развалился СССР. И тогда детское восхищение вкпб отойдет в область детских же воспоминаний. request
                      Это не мои кумиры - это осколки развалившейся советской империи. Которую развалила коммунистическая партия. Ельцин поднялся по партийной лестнице. Послушайте его речи на съездах про приверженность делу Ленина. Я их даже помню. Тч это плоть от плоти КПСС. Как и все остальные. Это дети партийной системы. Она их породила и подняла наверх.
                      Если бы в Крыму дядя Вова не прислал вежливых людей, то вас бы отлупили и пересажали. Как Мешкова в свое время. Не хочу поранить ваше чсв, но вы были предлогом. А Крым пришел в состав России потому, что один человек принял трудное решение.
                      Если бы Северный ветер не подул , то в России ничего бы не изменилось. Через полгода-год все бы забыли. Особенно если бы к этому приложили усилия. Для 80 процентов донбасская история была где-то там. Из разряда что там у х-в. wink
                      Украина-враг. С 92 года - любая. За 30 лет мы 4 раза были на грани войны. И наконец произошло то, что я предсказывал еще 30 лет назад. 14-й год был просто итогом пути и логичным следствием развала советской империи. Тч война была ожидаема. Конечно через года 2-3 мы бы были сильнее, но в целом ждать было особо уже нельзя. На мой взгляд время выбрано вполне удачное.
                      Подготовились мы в первую очередь в экономике. На нас обрушили все что можно . Мировой рекорд по кол-ву санкций. А экономика России почему-то не развалилась как все ожидали. Случайно? Или потому что 8 лет ее готовили к войне? Ну писать портянку про то как страна с 2008 года готовилась к войне не буду. Это статья получится . Лень. Но экономика и финансы выстояли и значит эту войну мы выиграем. Может долго, с ошибками и потерями, но выиграем. Просто потому что в длительном противостоянии сражаются экономики , логистика и ресурсы в первую очередь. Ну и за нас география. Процесс этот как я писал еще в феврале будет долгий. Слона придется есть по частям . Первые 4 части уже начинают перевариваться. Когда будем готовы займемся следующим куском.
                      Выявились ли недостатки в военном строительстве? Да. В первую очередь низкая численность СВ и ВДВ. Эту проблемы решают. Вс будут увеличены на 137 тыс, а ВДВ на четверть. Выявлены проблемы законодательного характера типа тех, что позволяли контрабасам разрывать контракты в военное время. Тоже решают. Как и многое другое. Украина - полигон, где мы сможем выявить недостатки армии и исправить их в дальнейшем. Время у нас есть. Полученный опыт обработаем. request
                      3 сотни т72 вы в каком райотделе нашли? А бригадный комплект мста-б? А бесконечные снаряды и рс для градов? belay
                      Гуманитарка - это мелочь. Он вам пенсии платил, зарплаты бюджетникам, давал деньги на восстановление инфраструктуры. Наши ремонтники коммуникации разрушенные восстанавливали . Если бы не дядя Вова, то всю зиму 14-15 годов вы бы трупы стариков сотнями из замерзших квартир таскали. 8 лет республики жили на то , что вам дядя Вова присылал. Но деньги то по вашему из тумбочки берутся, верно? request
                      Сколько в корпусах воюет , терминатор вы наш? 50 тыс? А 150 тыс российских солдат и росгвардейцев наверно на вас из театральной ложи смотрят? А сейчас кто в херсонской мясорубке оборону держал? Тоже вы? Ну если так, то зачем таким терминаторам нужны наши мобики ? Наверное только мешать будут? wink
                      Климкин тоже вон в Курске родился . Х-Л это состояние души. И первое его отличие - свинская неблагодарность и раздутое чсв. Пока что вы только это и демонстрируете. Были бы молодым - был бы шанс на взросление, но в вашем возрасте похоже это уже навсегда. hi
                      1. bayard
                        bayard 30 сентября 2022 05:07
                        -4
                        Цитата: g1v2
                        Вы не понимаете суть отличия того, что строил Сталин от того что стали строить после него.

                        Это Вы не читали написанного мной . И практически повторили то , что я писал уже не раз на эту тему . Китайский социализм - симбиоз государственной базы в промышленности и планирование , и свободное предпринимательство (для малого и среднего бизнеса при Сталине) , это всё китайцы взяли из сталинского наследия , реализовав у себя именно сталинскую модель социализма после перегибов Мао-Цзедуна . При Сталине кооперативы , артели и индивидуальные предприниматели (слово частный тогда было под запретом по идеологическим соображениям) давали 17% ВВП . Швейные и обувные ателье , рестораны и кафе , производство радиол и первых телевизоров ... даже наши знаменитые вертолётные КБ Миля и Камова ... да много чего , всё это были кооперативы . Даже конструкторские . Государство предоставляло кредит и нередко делало госзаказ . Это было вовсе не то , что потом наворотил Хрущёв . Так что период с 1955 по 1991 г. , был периодом подготовки ликвидации государства , построенного Сталиным . У меня был хороший знакомый , который после института попал в Госплан (как лучший выпускник) и застал там ещё "сталинских зубров" - как он их называл .
                        А с 1955 г. была уже КПСС , она и взрастила Ельциных , Горбачовых и прочую мразь .
                        Кстати , как Вам "Ельцин-Центр" ? На чьи деньги построен , содержится , и кто туда цветы каждый год носит ?
                        Про все хитрые планы я слышал , знаю , помню . И про попытку восстановить финансовый суверенитет в стране осенью 2005 г. - тоже .
                        И чем эта попытка кончилась .
                        С убитым руководителем той реформы (несостоявшейся , но тогда начавшейся) я был той осенью на одном мероприятии . Тогда же принял (вместе с ним) участие в голосовании об учреждении Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова .
                        И мои претензии не к красивым словам и планам , не к правильным делам , а к тому КАК была спланирована и ведётся СВО .
                        И о "стратегии фронтира" я тоже знаю - хреново в наших условиях работает . Хотя на слух воспринимается как вполне разумная вещь .

                        Цитата: g1v2
                        Сколько в корпусах воюет , терминатор вы наш? 50 тыс? А 150 тыс российских солдат и росгвардейцев

                        Это сейчас . В начале было примерно 60 + 90 тыс. После вывода из под Киева соотношение вообще в обратную сторону на время вывернуло .
                        А за "терминатора" уши бы оборвал , кабы вслух такое услышал .
                        Цитата: g1v2
                        Если бы не дядя Вова, то всю зиму 14-15 годов вы бы трупы стариков сотнями из замерзших квартир таскали.

                        Мы за то тепло и электричество жизнями своих бойцов и гражданских расплачивались . И не забываем , что у нас шахтёрский край - свой уголь , ТЭС , котельные . И все порывы и повреждения у нас комунальные службы и службы электросетей , под обстрелами по сей день исправляют .
                        И чисто для справки - в 1992 г. нефтедобывающую отрасль от коллапса в условиях гиперинфляции спасла одна программа , представленная группой мозгового штурма при НИИ Нефти и Газа (министерская) во главе с В.В.Романовым . Чуть позже и Газпром взял её на вооружение , правда пиратским путём . С автором той программы Вы сейчас общаетесь . Я не был членом той группы , просто гостил тогда у её руководителя в Москве . Дела у них с программой не шли , и я предложил свою за 2 дня до срока сдачи(им отведёного) . Программу приняли на "ура" , рекомендовали всем компаниям ... И нефтяная отрасль России была спасена от коллапса . Банкротств и остановки добычи не случилось , компании не пошли с молотка иностранцам , остались в российской юрисдикции и позже вернулись (пусь и частичную) государственную собственность .
                        Так что только этим я для России кое что сделал . Свою нефтянку Россия не утратила .
                        И никакой помощи , или пенсии я не получал . И из плена Ваш визави меня выручать не стал , хотя ему доложили , сказал "пусть донецкие занимаются" . Но меня всё же обменяли . И благодаря (в т.ч.) Медведчуку , который этими обменами и занимался . Хорошо , что и его наконец обменяли . По крайней мере это справедливо , он в своё время многим помог .
                        Цитата: g1v2
                        3 сотни т72 вы в каком райотделе нашли? А бригадный комплект мста-б? А бесконечные снаряды и рс для градов?

                        Они когда ? В каком году появились ?
                        Я же говорил , с чем люди начинали . А потом - было потом . И было бы глупо заикнуться , что "не было" .
                        А благодарность ... мне за мои "услуги" никто особого "спасибо" не сказал ... хоть было за что . И за начало 90-х , и за начало 2014 ... Вот и я воздержусь . А люди - они и получали , и благодарят . Так что довольствуйтесь этим .
                        Цитата: g1v2
                        . Были бы молодым - был бы шанс на взросление,

                        И за это бы уши оборвал .
                        Но видимо уже поздно .
                  2. Негритенок
                    Негритенок 29 сентября 2022 18:29
                    -1
                    Цитата: g1v2
                    Если бы дядя Вова вас не спас, то вас уже в 14-м году бы спокойно добили. И не было бы сейчас никаких ДНР и ЛНР.

                    Хм. А действительно есть в природе люди, которые считают, что страшный бандеровский Донецк 2012 года, где играл полуфинал ЧЕ по футболу (Потругалия - Испания) так уж хуже прекрасного освобождённого Донецка 2015 года и далее с мобиками, прилётами, Гиви, Мотороллой, казаками, Пушилиным и прочими особенностями русского мира? Кроме Мурза и прочих своеобразных, но весьма немногочисленных личностей?
                    1. bayard
                      bayard 30 сентября 2022 21:14
                      0
                      Цитата: Негритенок
                      страшный бандеровский Донецк 2012 года

                      Донецк никогда не был бандеровским .
                      Как и Харьков .
                      Как и Одесса .
                      Запорожье .
                      Херсон .
                      И даже Днепропетровск , в котором Беня и Ко начудили .
                      Да и Киев всегда был Русским Городом . И завезённые с конца 80-х годов селюки из Галиции его этнокультурный состав не сильно к 2014 г. его изменили .
                      Сегодня от захваченного вами убыло четыре региона .
                      И это лишь начало .
                      Поздравляю .
                      1. Негритенок
                        Негритенок 1 октября 2022 08:56
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Донецк никогда не был бандеровским .

                        Да?

                        А зачем тогда туда завезли русский мир?
                      2. bayard
                        bayard 1 октября 2022 19:57
                        -2
                        Вы так ничего и не поняли . Это "Русский Мир" завезла в Россию "Русская Весна" 2014 г.
                        Ну нельзя же так лажать .
                        Простая последовательность : бандеровский переворот - "Русская Весна" как ответ - в самой России таки проснулись и вспомнили что они тоже Россия .
                        И никак не наоборот .
      2. g1v2
        g1v2 26 сентября 2022 15:37
        -1
        Для нас в первую очередь оказалось серьезным фактором их кол-во. НАТО по факту передало всу не меньше трети всех пзрк имевшихся в наличии. Тч по началу всу их абсолютно не жалели. Сейчас их уже куда меньше,да и все сообразили что можно выстрелить этот стингер по вертушке с Витебском с малым шансом на успех, а можно продать за большие деньги в даркнете. Кто разберется отстрелил ты 3 стингера или 4?
        С натовскими ЗРК малой дальности та же проблема. Если их будет немного - не страшно. А вот если в салорейх начнут сплавлять их массово , то это будет серьезный фактор. Хотя по идее НАТО проще сплавить на украину все же советские зрк ОСА, Куб , Круг, Стрела10 и с125, для которых у украины может еще и расчеты найдутся и запчасти, чем плодить зоопарк из совершенно различных комплексов.
        Ну а так конечно лучшее средство борьбы против вражеского пво - танк. wink
  4. Pavel57
    Pavel57 26 сентября 2022 06:29
    -7
    Хок скорее надо сравнивать не с С-125, а с 3М9 Куб.
    1. Bongo
      26 сентября 2022 06:33
      +10
      Цитата: Pavel57
      Хок скорее надо сравнивать не с С-125, а с 3М9 Куб.

      С чего го бы это? ЗРК "Хок" и С-125 - это объектовые комплексы, приспособленные для несения длительного БД. Войсковой "Куб" для этого подходит плохо.
    2. Tucan
      Tucan 26 сентября 2022 07:57
      +5
      Цитата: Pavel57
      Хок скорее надо сравнивать не с С-125, а с 3М9 Куб.

      Вы видимо так считаете, потому что в Ходе и Кубе используются ЗУР с полуактивной радиолокационной ГСН? Так и в составе С-200 использовались такие ракеты.
  5. demiurg
    demiurg 26 сентября 2022 07:04
    -8
    В Ливии "неизвестные" Су-27/30 вынесли три "ничейных" Хока за один налет.

    У всех этих комплексов за исключением Кроталя время сворачивания разворачивания исчисляется часами. И стационарные позиции.
    1. Bongo
      26 сентября 2022 07:19
      +9
      Цитата: demiurg
      В Ливии "неизвестные" Су-27/30 вынесли три "ничейных" Хока за один налет.

      Так Су-27 или Су-30 ? У этих машин ударные способности очень сильно разнятся. И вы конечно можете поделиться подробностями и источником данной информации?
      Цитата: demiurg
      У всех этих комплексов за исключением Кроталя время сворачивания разворачивания исчисляется часами. И стационарные позиции.

      Не путайте стационарные комплексы с объектовыми. И по поводу "часов", вы очень сильно заблуждаетесь.
      1. demiurg
        demiurg 26 сентября 2022 08:27
        -7
        По поводу самолетов слухи ходили разные.
        Вот новость у Кассада:
        https://colonelcassad.livejournal.com/6000203.html?ysclid=l8imut67k9599698379
        Вот про тоже тут на Топваре:
        https://topwar.ru/172784-boevaja-aviacija-lna-haftara-nanesla-udar-po-tureckim-zrk.html?ysclid=l8imuj4ete833945462
        1. Bongo
          26 сентября 2022 10:17
          +10
          Цитата: demiurg
          По поводу самолетов слухи ходили разные.
          Вот новость у Кассада:
          https://colonelcassad.livejournal.com/6000203.html?ysclid=l8imut67k9599698379
          Вот про тоже тут на Топваре:
          https://topwar.ru/172784-boevaja-aviacija-lna-haftara-nanesla-udar-po-tureckim-zrk.html?ysclid=l8imuj4ete833945462

          Источники уровня "мурзилки" или ОБС. wassat Стоит ли откровенно позорится и давать такие ссылки. request
          1. Комментарий был удален.
            1. Bongo
              26 сентября 2022 11:23
              +10
              Цитата: demiurg
              С сушками я таки лоханулся, да.

              То, что вы способны признать свою неправоту, это делает вам честь. Но всё же не стоит публиковать непроверенную информацию, ссылаясь на откровенно сомнительные источники и упорствовать в этом.
              Что касается "Хоков" в Ливии, то уничтожить можно абсолютно любой ЗРК. Хотите я вам накидаю несколько десятков фото уничтоженных ЗРК советского производства С-75, С-125, С-200, С-300ПТ/ПС ?
      2. ColdWind
        ColdWind 26 сентября 2022 09:32
        +9
        На самом деле удары были, в ночь с 4 на 5 июля по базе Аль-Ватыя. Пишут об уничтоженных 3 Хоках и системах РЭБ, но как то сомнительно. Турки только начали разворачивать свои силы на тех базах, не факт что ПВО принципе работало. Конечно Су-27/30 тут абсолютно не причём, удары по авиабазе были нанесены самолетами Mirage 2000-9 ВВС ОАЭ, которые вылетели с территории Египта.



    2. Иней
      Иней 26 сентября 2022 07:58
      +10
      Цитата: demiurg
      В Ливии "неизвестные" Су-27/30 вынесли три "ничейных" Хока за один налет.

      А в Черном море Су-24 с хибинами выключил эсминец "Дональд Кук". Эти и другие невероятные истории под дедовский самогон любят рассказывать уважаемые форумчане на проперженных до каркаса диванах.
    3. Tucan
      Tucan 26 сентября 2022 08:16
      +6
      Цитата: demiurg
      В Ливии "неизвестные" Су-27/30 вынесли три "ничейных" Хока за один налет.

      Несуществующие Су-27 уничтожили ЗРК которых не было в природе. laughing
      Цитата: demiurg
      У всех этих комплексов за исключением Кроталя время сворачивания разворачивания исчисляется часами. И стационарные позиции.

      Все российские С-300П и С-400 в мирное время расположены на стационарных позициях. Другой вопрос, что эти системы способны покинуть их и быстро перебазироваться.Чисто стационарными были советский С-25 и первые варианты американского Найк Геркулес.
      1. demiurg
        demiurg 26 сентября 2022 08:28
        -5
        Ссылки я выше привел.
        Я надеюсь вас в гугле не забанили, фото уничтоженных ЗРК сами найдете?
      2. Alexey RA
        Alexey RA 26 сентября 2022 15:12
        +3
        Цитата: Tucan
        Чисто стационарными были советский С-25 и первые варианты американского Найк Геркулес.

        С-200 забыли.
        Да и С-75 со временем стал полустационарным - когда времени свёртывания перестало хватать для выхода из-под налёта по вскрывшемуся дивизиону.
        1. Bongo
          26 сентября 2022 16:06
          +3
          Цитата: Alexey RA
          С-200 забыли.

          Этот комплекс можно было перебазировать, хотя это было очень трудоёмкой процедурой. Но такие фокусы в СССР регулярно проделывали. Впрочем, поздние MIM-14В/С Improved Hercules тоже могли менять огневые позиции.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 27 сентября 2022 10:09
            +5
            Цитата: Bongo
            Этот комплекс можно было перебазировать, хотя это было очень трудоёмкой процедурой.

            Очень трудоёмкой - это ещё мягко сказано. Мы на сборах под Тулой помогали в демонтаже полка С-200, так объём инженерного оборудования местности под позиции зрп был сродни небольшому городу. Одни бетонные дороги чего стоили, а ведь была ещё кабельная сеть, станции заправки, укрытия для техники и готовых к стрельбе ЗУР рядом с ПУ.
            Цитата: Bongo
            Но такие фокусы в СССР регулярно проделывали.

            Ага... в 80-е тульский полк съездил в Сирию и вернулся. smile
  6. Дедок
    Дедок 26 сентября 2022 08:07
    -7
    Автор, много Букав...зачем все эти выкладки?
    хотелось бы прочитать, как информация может передаваться от АВАКСов и пр. разведывательных комплексов - на показанные вами ЗРК
    ведь сейчас эти разведывательные комплексы обеспечивают информацией даже советские ЗРК окраины
    именно информация о воздушных объектах - сейчас самое дорогое для ЗРК, именно она позволяет эффективно работать при "полном господстве в воздухе" - по конашенкову - против нас
    а чем работают против нас - ракетами большой, малой или средней дальности - это второстепенное
    главное - это инфа!
    1. ColdWind
      ColdWind 26 сентября 2022 10:07
      +7
      Зачем эти выкладки? Понимаете, если бы вы читали подобные статьи, не писали бы такую глупость как в вашем посте. Лично для меня статья короткая и крайне информативная.
      АВАКСы не способны «обеспечивать информацией» ЗРК Украины по причине отсутствия нужного оборудования на технике ещё советского производства и недостаточной дальности обнаружения этими ДРЛОиУ наших самолётов. Эта максимальная дальность по высотным целям ~400 км, по низковысотным ~200 км (очень оптимистично). Теперь приложите линейку на карту и сможете определить какую территорию Украины покрывают АВКСы
      1. Дедок
        Дедок 26 сентября 2022 11:07
        -8
        Цитата: ColdWind
        АВАКСы не способны «обеспечивать информацией» ЗРК Украины

        а как без этого ПВО окраины успешно может работать? Как?
        целеуказание идет именно от НАТО и надо думать как прерывать/воздействовать на него
        1. ColdWind
          ColdWind 26 сентября 2022 11:32
          +6
          Цитата: Дедок

          а как без этого ПВО окраины успешно может работать? Как?

          Вот тут написано:
    2. Bongo
      26 сентября 2022 10:22
      +9
      Цитата: Дедок
      Автор, много Букав...зачем все эти выкладки?

      Если для вас это "много букав", не читайте, не перегружайте свой мозк. wassat
      Цитата: Дедок
      хотелось бы прочитать, как информация может передаваться от АВАКСов и пр. разведывательных комплексов - на показанные вами ЗРК

      Вы никогда не слышали про аппаратуру стандарта Link 16 (TADIL J) ? Или вы хотите подробно ознакомиться с ключами шифрования и алгоритмами работы. Но это не ко мне.
      Другой вопрос, какая связь между системой AWACS и ПВО Украины?
      Цитата: Дедок
      именно информация о воздушных объектах - сейчас самое дорогое для ЗРК, именно она позволяет эффективно работать при "полном господстве в воздухе" - по конашенкову - против нас
      а чем работают против нас - ракетами большой, малой или средней дальности - это второстепенное

      Т.е. характеристики ЗУР и принципы их наведения не имеют никакого значения? Вы бредите?
      1. Дедок
        Дедок 26 сентября 2022 11:12
        -9
        Цитата: Bongo
        Если для вас это "много букав", не читайте, не перегружайте свой мозк.

        50 лет назад учил матчасть противника, назубок
        а теперь - когда всё это пишут - для чего? если необходимо мне - в интернете можно это все найти...
        поэтому так и написал: что статья - беззубая, в ней нет даже намека на пути преодоления этого ПВО
        Цитата: Bongo
        Т.е. характеристики ЗУР и принципы их наведения не имеют никакого значения? Вы бредите?


        вы отвлекитесь от клавы и подумайте как можно это обезвредить, а если не будет целеуказания от НАТО - то это ПВО будет слепо: мы увидим где оно и обезвредим...
        1. Bongo
          26 сентября 2022 11:30
          +7
          Цитата: Дедок
          поэтому так и написал: что статья - беззубая, в ней нет даже намека на пути преодоления этого ПВО

          Для этого у нас есть специально обученные люди, которые за это получают немалые деньги. Если они не очень справляются, ко мне какие вопросы?
          Цитата: Дедок
          а как без этого ПВО окраины успешно может работать? Как?
          целеуказание идет именно от НАТО и надо думать как прерывать/воздействовать на него

          Я уже про это писал раньше, но специально для вас повторю:
          даже если самолёт системы AWACS будет «касаться крылом» украинской границы (что небезопасно), он сможет обнаруживать крупные высотные цели над Украиной на дальности не более 700 км, а самолёты тактической авиации, действующие на малых высотах – на дистанции около 400 км. Так как по кратчайшему пути от польской границы до Киева больше 450 км, то воздушный дозор в лучшем случае способен контролировать 1/3 украинского воздушного пространства, и главным образом это будут западные области Украины. С учётом того, что в воздухе для организации непрерывного круглосуточного патрулирования придётся держать 5–6 самолётов ДРЛО, эта задача является труднореализуемой и лишена особого смысла.

          В конце этой публикации есть активные ссылки на предыдущие статьи посвященные ПВО Украины. Ознакомьтесь, и будет вам счастье.
          Цитата: Дедок
          вы отвлекитесь от клавы и подумайте как можно это обезвредить

          Если случится невероятное, и мне потребуется ваш совет, то я к вам непременно обращусь.
    3. Wildcat
      Wildcat 26 сентября 2022 11:22
      +9
      много Букав...зачем все эти выкладки.... главное - это инфа!

      "Госпадя, да из какого места вы такие берётесь..." am
  7. frog
    frog 26 сентября 2022 08:49
    +4
    Спасибо за статью!) Традиционно, очень даже съедобно))
    Рази что
    Таким образом, западные правительства убивают двух зайцев. С одной стороны, они демонстрируют свою поддержку Украине, а с другой – «с пользой» избавляются от устаревшего вооружения, которое в любом случае пришлось бы утилизировать в ближайшее время.

    СССР делал то же самое. Сильно подозреваю, что это всеобщая тенденция wink
    И да, вопрос сопряжения всего этого великолепия с, условно, "сетями НАТО" было бы забавно разглядеть. Только сомнения в этом вопросе гложут, насчет наличия открытого объектива в этом вопросе feel Но тут претензий к автору как бэ и нет hi
    1. Bongo
      26 сентября 2022 10:28
      +5
      Цитата: frog
      СССР делал то же самое. Сильно подозреваю, что это всеобщая тенденция

      Тут я с Вами не соглашусь. no СССР в основном поставлял новые ЗРК в экспортном исполнении. Экспортные варианты по своим огневым характеристикам были такими же, но отличались системами госопознования и управления.
      1. frog
        frog 26 сентября 2022 10:52
        +4
        Я не совсем про ЗРК, а про "слив" старого хлама. С новыми системами - таки да, не поспоришь. Старье лили ...... второстепенным клиентам.....
  8. Wildcat
    Wildcat 26 сентября 2022 09:29
    +9
    hi
    Как всегда, отличная статья!

    ИМХО, полностью согласен со статьей.
    Из ПВО, кроме "испанской поставки" ничего серьезно даже не обсуждается.
    Ирис - вроде бы будет, Насамс - вроде бы уже один есть и будет еще. Есть еще "ударный план" по "раскулачиванию" остатков Тор, С300 и Бук на Западе.

    Из "живых": Кротали и Рапиер никто не хочет отдавать. Из "не живых": Роланды, Чапарели - тишина. Хотя, конечно, это странно: поставлять самые новейшие средства ПВО и не давать то, что под списание пойдет/гниет на БХБТ.
    Но, ИМХО опять же, нам же и лучше...
    1. Bongo
      26 сентября 2022 10:25
      +10
      Здравствуйте! hi
      Как мне представляется, британцы могут поставить "Рапиры". Надеюсь, что я ошибаюсь.
      1. Wildcat
        Wildcat 27 сентября 2022 02:45
        +3
        hi
        Здравствуйте!
        Перекопал все о Рапирах.
        ИМХО: последняя часть в Великобритании, которая использовала Рапиры (Field Standard C) - 16-й полк Королевской артиллерии из 7 Группы ПВО. 16 полк только что, 27.01.2022, "сдал" Рапиры и "получил" Скай Сейбры.

        Остальные юниты 7 Гр. ПВО - 12-й полк Королевской артиллерии на HVM SP (Стормеры/Старстрики) и 106 (йоменский) полк - резервный/Старстрик переносной.
        https://www.army.mod.uk/who-we-are/formations-divisions-brigades/3rd-united-kingdom-division/7th-air-defence-group/

        Не могли "попилить на иголки" так быстро Рапиры. При этом фото/видео подтверждений Рапир на Украине нет. Нет даже следов обсуждения возможной отправки Рапир на Украину.
        По непонятной причине в Украину пошли самые современные Стормеры/Старстрики и переносные Старстрики, вместо Рапир. ИМХО, фото/видео подтверждения есть.

        7Гр ПВО (12 полк) был летом в Польше (поляки, кстати, стреляли С125) на учениях "Рамштайн Легаси", так же использовала Стормеры/Старстрики.

        Куда дели Рапиры? - Непонятно. "Ракеты «Рапира» были символически вытеснены с плаца в казармах Бейкер на острове Торни, прежде чем их заменила система противовоздушной обороны «Скай Сейбр», созданная по этому случаю.
        Система Rapier использовалась на вооружении от Кувейта до войны за Фолклендские острова, но также была заметно развернута в нескольких лондонских парках и многоквартирных домах для борьбы с любыми угрозами безопасности во время Олимпийских игр 2012 года.
        " https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/army-unveils-lethal-new-missile-system-as-it-retires-rapier-platform-3545102
        Возможно, британцы, намучившись с рапирами еще на Фолклендах, все же "собрались с силами" после получения Скай Сейбров и "попилили" Рапиры "на иголки"! lol
        Хотя, опять же, кто их, британцев, знает? На официальном сайте МОД Рапиры есть в перечне вооружения, с гордым указанием на то, что Рапира способна поражать две цели одновременно. https://www.army.mod.uk/equipment/artillery-and-air-defence/
    2. Негритенок
      Негритенок 26 сентября 2022 13:57
      +6
      Цитата: Wildcat
      Ирис - вроде бы будет, Насамс - вроде бы уже один есть и будет еще. Есть еще "ударный план" по "раскулачиванию" остатков Тор, С300 и Бук на Западе.

      Из "живых": Кротали и Рапиер никто не хочет отдавать. Из "не живых": Роланды, Чапарели - тишина

      Чапарелей вроде живых не осталось. Роланды кротали и рапиры да, интересный вопрос.
      Насамс в первой партии были две батареи, по меньшей мере одна приехала. Обещают ещё вроде 6, но их надо производить. Ирисы обещано 6 комплексов, тоже надо производить.
      Из серьезных комплексов в наличии в большом количестве только пэтриот, но о его поставках пока речи нет.

      Впрочем, видимо это будет в следующих статьях.
  9. tTшка
    tTшка 26 сентября 2022 10:46
    0
    Я в этом не шарю feel Но если современные америкосовские системы слежения и обнаружения могут передавать данные о целях на эти устаревшие пусковые установки, то проблем будет вагон и телега.
  10. demiurg
    demiurg 26 сентября 2022 10:58
    -5
    Найк Геркулесы пусть поставляют в/на.
    1. Bongo
      26 сентября 2022 11:34
      +6
      Цитата: demiurg
      Найк Геркулесы пусть поставляют в/на.

      А они где-то на вооружении остались?
  11. EvilLion
    EvilLion 26 сентября 2022 11:01
    -14
    7 Месяцев не хватило, чтобы поставить, вот прям щаз побегут и притащат. Тем более что при включении сразу прилетит Х-31, что оставляет единственную тактику применения, сидеть под шконкой и ждать, пока самолет совсем над пусковой пролетит.
    1. Bongo
      26 сентября 2022 11:33
      +10
      Цитата: EvilLion
      Тем более что при включении сразу прилетит Х-31, что оставляет единственную тактику применения, сидеть под шконкой и ждать, пока самолет совсем над пусковой пролетит.

      Вы как специалист безусловно владеете статистикой применения ПРР и можете дать ответ, почему такие ракеты использовались редко, и в силу каких причин ПВО Украины до сих пор не подавлена? Заранее благодарен !
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 сентября 2022 13:35
        +7
        Сергей, добрый день (у нас) и спасибо! hi

        Как-то мне, чем дальше, тем всё унылей и унылей, потому как поводов для радостей нет. request
        Напился бы как сапожник, да доктора запрещают. drinks
        Поклон Ольге. love
        1. Bongo
          26 сентября 2022 16:11
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Сергей, добрый день (у нас) и спасибо!

          Костя, добрый вечер! drinks
          Цитата: Морской Кот
          Как-то мне, чем дальше, тем всё унылей и унылей, потому как поводов для радостей нет.

          Если новостям не интересоваться, жизнь вполне нормальная. Я гуляю с ружом по лесам и чувствую ы этот момент себя прекрасно. Но отпуск заканчивается и скоро на любимую работу...
          Цитата: Морской Кот
          Поклон Ольге.

          Она тебе предаёт привет!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 сентября 2022 17:37
            +5
            Если новостям не интересоваться, жизнь вполне нормальная.
            request drinks

            Это так, но и деваться-то некуда.
      2. EvilLion
        EvilLion 26 сентября 2022 14:48
        -10
        Если ПВО стоит с отключенными радарами, то это подавленная ПВО, которая свои функции не выполняет.
        Ваш Кэп.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 сентября 2022 15:22
          +7
          Цитата: EvilLion
          Если ПВО стоит с отключенными радарами, то это подавленная ПВО, которая свои функции не выполняет.

          Вы удивитесь, но 95% времени ЗРК ПВО стоят с отключенными радарами. Точнее, РЛС работают на эквивалент. И лишь после прихода ЦУ от вышестоящего КП зрдн "оживает" в эфире.
          В эфир работают ртв-шники. Но до их РЛС ещё долететь надо, да и не светят они постоянно. Как там у янки для АВАКСов было... ЕМНИП, один круговой поиск в несколько минут через случайные промежутки времени. А всё остальное время - работают системы РТР.
  12. iouris
    iouris 26 сентября 2022 12:10
    +1
    Если это ерунда, но это работает, значит, это не ерунда.
  13. spirit
    spirit 26 сентября 2022 13:29
    +6
    Даже устаревшие системы для нас представляют угрозы.На тв пропагандисты придумывают сказки, о супер-оружие НАТО, об Аваксах, спутниках которые чуть ли не с Луны могут видеть что делает каждый наш пилот.Но никто не рассказывает о реформах ВВС Сердюкова-Шойгу которые довели эти самые ВВС(которые в Союзе затачивали на преодоление и подавление любой ПВО)до ВКС которые ничего сложнее ПЗРК преодолеть не могут. hi
  14. Негритенок
    Негритенок 26 сентября 2022 13:51
    +4
    По поводу хока.
    они в простой помеховой обстановке вполне способны бороться

    Насколько можно понять из сайта Конгсберг, Хок можно домодернизировать по сути до уровня "насамс со старыми ракетами". Так что диапазон вариантов исключительно широк.
  15. Gado
    Gado 26 сентября 2022 14:53
    -6
    Как писали здесь неоднократно, лучшее средство для борьбы с ПВО, да и не только - это танки на аэродромах противника. А от себя добавлю - ССО в тылу врага. Это в случае тотальной войны, когда никого не будут интересовать "переговоры", "красные линии" и прочие "жесты доброй воли". К сожалению, все туда-же и идет - к тотальной войне.
    1. Bongo
      26 сентября 2022 16:12
      +4
      Цитата: Gado
      Как писали здесь неоднократно, лучшее средство для борьбы с ПВО, да и не только - это танки на аэродромах противника.

      Может хватит штампы клепать? Где эти танки?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 сентября 2022 19:47
        +5
        Где эти танки?
        Как "где"? На аэродромах! Движки прогревают, готовятся к взлету.
      2. Gado
        Gado 27 сентября 2022 10:53
        -4
        Судя по минусам, большинство здесь не хотят танки на аэродромах противника, и Вы тоже. А могли бы попытаться вникнуть в то, что я хотел сказать. Да и Бог с вами, всеми.
  16. Pavel57
    Pavel57 26 сентября 2022 15:59
    -3
    Цитата: Bongo
    Цитата: Pavel57
    Хок скорее надо сравнивать не с С-125, а с 3М9 Куб.

    С чего го бы это? ЗРК "Хок" и С-125 - это объектовые комплексы, приспособленные для несения длительного БД. Войсковой "Куб" для этого подходит плохо.

    А сравнивать Импрувд Хок с Буком нормально? Бук тоже войсковой комплекс.
    И сравнение по принципу наведения.
    1. Bongo
      27 сентября 2022 03:42
      +1
      Цитата: Pavel57
      А сравнивать Импрувд Хок с Буком нормально? Бук тоже войсковой комплекс.
      И сравнение по принципу наведения.

      А теперь смотрим, что сказано в публикации:
      По дальности стрельбы, досягаемости по высоте и характеристикам манёвренности ЗУР «Улучшенный Хок» последних вариантов сравним с советским ЗРК «Бук-М1».

      Т.е. речь идёт о характеристиках ракет, а не о сравнении комплексов в части нести длительное БД. Впрочем, украинские "Бук-М1" сейчас вынуждено используются в роли объектовых. Но это сугубо вынужденная временная мера.
  17. smaug78
    smaug78 26 сентября 2022 17:24
    +6
    Срочно одному товарищу из редакции читать и учиться, как надо писать статьи о западных поставках оружия...
  18. Pavel57
    Pavel57 27 сентября 2022 06:57
    -4
    Цитата: Bongo
    Цитата: Pavel57
    А сравнивать Импрувд Хок с Буком нормально? Бук тоже войсковой комплекс.
    И сравнение по принципу наведения.

    А теперь смотрим, что сказано в публикации:
    По дальности стрельбы, досягаемости по высоте и характеристикам манёвренности ЗУР «Улучшенный Хок» последних вариантов сравним с советским ЗРК «Бук-М1».

    Т.е. речь идёт о характеристиках ракет, а не о сравнении комплексов в части нести длительное БД. Впрочем, украинские "Бук-М1" сейчас вынуждено используются в роли объектовых. Но это сугубо вынужденная временная мера.


    Поэтому сравнение с Кубом и Буком правомерна со всех сторон.
  19. Дедок
    Дедок 27 сентября 2022 07:55
    -3
    несмотря на минусы поставленные мне, еще раз скажу: - статья для журнала "техника - молодежи" - такую рубрику надо создать на ВО для подобных "творений"
    для чего бумагу марать в непростое время?
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 28 сентября 2022 05:40
      +2
      Цитата: Дедок
      несмотря на минусы поставленные мне, еще раз скажу: - статья для журнала "техника - молодежи"

      Говорить вы можете, что угодно. Но кому это интерсно? Как раз, бананс положительных и отрицательных реакций на ваши комментарии являются объективным показателем реакции читателей на выши инсинуации.
  20. Usher
    Usher 27 сентября 2022 21:41
    -3
    Почему у западной военной техники такой странный и уродливый дизайн? ПУ огромны, а ЗУР махонький. И что мешает установить это на шасси? Зачем весь этот гемморой со стационарным расположением? Вроде умные и тут же тупые. Я когда монтажил оборудования Эриксона, то проклял инженера и его детей, который придумал способ монтажа. Вроде всемирно известная фирма. А оборудование через пятую точку. Как будто специально придумали что бы все усложнить и утяжелить. Даже счет идет не как у нормальных людей слева направо, а справа налево!!!
  21. Wildcat
    Wildcat 30 сентября 2022 18:03
    +2
    hi
    Не знаю, было ли в новостях, поэтому оставлю это здесь:
    "ПРАГА, 29 сентября. /ТАСС/. Оружие южнокорейского производства стоимостью 75 млрд крон (около $2,9 млрд) будет поставлено на Украину транзитом через Чехию. Об этом сообщается в четверг на сайте газеты Mladá fronta DNES.

    Речь идет, согласно информации газеты, о зенитных ракетных комплексах (ЗРК) и боеприпасах, в частности о ЗРК Chiron (корейское название Shingung), использующихся для отражения атак самолетов, летящих на низких высотах."
    1. Bongo
      2 октября 2022 02:51
      +2
      Цитата: Wildcat
      Речь идет, согласно информации газеты, о зенитных ракетных комплексах (ЗРК) и боеприпасах, в частности о ЗРК Chiron (корейское название Shingung), использующихся для отражения атак самолетов, летящих на низких высотах."

      Здравствуйте!
      Ничего удивительного, более того, это вполне предсказуемо. request
      Что касается ЗРК Chiron, то этот комплекс имеет много общего с российским комплексом «Игла-1» и французским «Мистраль».
      Некоторое время назад была статья:
      Южнокорейские ПЗРК и мобильные ЗРК малой дальности
      https://topwar.ru/174508-juzhnokorejskie-pzrk-i-mobilnye-zrk-maloj-dalnosti.html
      hi
      1. Wildcat
        Wildcat 2 октября 2022 18:48
        +2
        hi
        Добрый день!
        В этой корейской истории меня смущает только цена - 2,9 млрд. долл.
        При стоимости Chiron 199000 долл (данные: https://bmpd.livejournal.com/434436.html). ИМХО, это 14500 ракет.

        Это при том, что ПЗРК у ВСУ есть и откуда их брать, тоже есть.

        А ВСУ ищет, ИМХО, что-то вроде ЗРК средней и большой дальности.
        По странному совпадению, у Ю. Кореи есть это все в виде ЗРК Cheolmae-2 и MIM-23В I-Hawk
        Источник: https://topwar.ru/173481-sistema-pvo-respubliki-koreja-radiolokacionnye-sredstva-kontrolja-vozdushnogo-prostranstva-i-raketnye-kompleksy-obektovoj-pvo-i-pro.html
        ПВО Республики Корея. Радиолокационные средства контроля воздушного пространства и ракетные комплексы объектовой ПВО и ПРО

        У Ю. Кореи есть интересные K-SAM Cheonma, K30 Hybrid Biho - источник в указанной вами статье.

        Плюс большое количество ствольных ЗСУ, опять же по данным вашей статьи: https://topwar.ru/174039-zenitnaja-artillerija-juzhnoj-korei.html
        Зенитная артиллерия Южной Кореи

        Мое ИМХО, возможно неправильное, что исходя из суммы это вряд ли будет Chiron.
        Скорее, если "за деньги", то что -то вроде Cheolma/Pegasus, Cheolmae-2/KM-SAM, K30 Hybrid Biho.
        А если за "списать для ВСУ за деньги то, что не жалко", то это MIM-23В I-Hawk, KM167A3 и K263A1.

        Скайгарды - вряд ли, Швейцария очень жестко контролирует передачу свой продукции.

        ИМХО, опять же, данные о Chiron появились из эпохи до 23.02.2022, когда ВСУ искало, где "подкормиться": ".... 8 апреля министр обороны Украины Алексей Резников в телефонном разговоре с министром обороны Южной Кореи Су Уком запросил возможность передачи Украине южнокорейских переносных зенитных ракетных комплексов Shingung (Chiron). Согласно южнокорейским источникам, в ответ «министр Су вежливо повторил принципиальную позицию правительства Южной Кореи о том, что его помощь Украине ограничивается нелетальными материалами». Напомним, что, по иронии, переносной ЗРК Shingung (Chiron), производимый компанией LIG Nex1 (группы LG), был разработан при активном российском содействии.

        Однако обращение Зеленского 11 апреля привело к активизации дебатов основных политических партий Южной Кореи в сторону возможного сдвига к более активной антироссийской позиции. Новый президент Южной Кореи Юн Сок Ёль, избранный от правоконсервативной партии «Сила народа» и вступающий в должность 10 мая, считается сильно проамериканским. В ответ на выступление Зеленского, лидер партии «Сила народа» Квеон Сон-дон в Национальнос собрании сослался на историю с Бучей и призвал Южную Корею к «быстрым действиям». «Мы не можем не возмущаться этими неизбирательными убийствами мирных жителей», — сказал Квеон. - «Мы знаем глубину войны и то, что приходится терпеть людям. События на Украине нам близки. Корея присоединится к международному сообществу, чтобы поддержать Украину и пожелать скорейшего установления мира». Представители Демократической партии высказались в том же духе.

        Пока что южнокорейское министерство обороны решило отправить на Украину новый пакет "нелетальной" военной помощи на сумму 2 млрд вон (1,6 млн долл), включающий в основном бронежилеты. Однако новая южнокорейская администрация, видимо, будет готова принять решение и о представлении Украине "летальной" военной помощи. В политических и медийных кругах Южной Кореи уже появились предложения об отправке Украине не только вооружения южнокорейского производства, включая ПЗРК Shingung (Chiron) и ЗРК средней дальности Cheongung (Cheolmae-2) (также созданный при участии российской стороны), но и о передач Украине имеющегося в Южной Корее вооружения российского производства. Речь, прежде всего, идет об имеющихся у южнокорейской армии поставленных в свое время из России в счет покрытия бывшей советской задолженности 80 танках Т 80У и 70 боевых машинах пехоты БМП-3, которые и так планировались к списанию в ближайшие годы. Вероятно, если конфликт на Украине затянется, то Южная Корея в итоге присоединится к поставщикам сложного и тяжелого вооружения для вооруженных сил Украины.
        "
        Источник: https://bmpd.livejournal.com/4513135.html

        PS Пока только Израиль и Япония не отметились в поставках для ВСУ в крупном объеме.
  22. Wildcat
    Wildcat 14 октября 2022 01:22
    0
    hi
    Как всегда, снимаю шляпу.
    Бонго был прав.
    Не так много времени прошло, а уже и Хоки дают, и Кротали.

    "France to deliver Crotale air defense systems to Ukraine – media reports"
    "Spain to give Ukraine four Hawk air defense systems, - Stoltenberg"


    "Согласно информации, опубликованной новостным каналом «Франс24», Франция может поставить ЗРК Crotale — систему ПВО малой дальности"

    "Власти Испании приняли решение о передаче Украине четырех систем противовоздушной обороны Hawk. Об этом сообщил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, выступая на брифинге после встречи глав военных ведомств Североатлантического альянса.
    Напомним, что MIM-23 Hawk представляет собой зенитный ракетный комплекс средней дальности. Его производят в США, он находится на вооружении ряда стран НАТО, включая Испанию.
    Столтенберг подчеркнул, что приветствует такое решение испанских властей"
  23. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 14 ноября 2022 18:07
    0
    Цитата: Tucan
    Утилизация устаревших систем ПВО путем передачи их ВСУ, государствам НАТО ничего стоить не будет, но может дорого обойтись нам

    Истину глаголите, если остатков ЗРК советского производства с лихвой хватило, чтобы наша авиация и думать забыла об ударах в глубине обороны противника, то с насыщением пусть и устаревшимт средствами ПВО НАТОвских образцов може случиться так, что и к линии фронта будут опасаться полетать.