Как Запад видит окончание СВО

130
Сегодня СМИ просто кишат материалами о мобилизации. Западные издания усиленно разгоняют миф о массовых протестах. О бегстве мужчин из России. Наша пресса рассказывает об отправках призванных в зону СВО, об очередях в военкоматы. Ничего необычного. Та самая информационная война в действии. При этом отправка пополнения идет полным ходом.

Понятно, что в такой ситуации действительно проявляются не только позитивные, но и негативные качества людей. Есть те, кто, как рыбаки в Приморье и Сибири, явились в военкоматы без повесток. И есть те, кто действительно бежит, спасаясь от мобилизации. Так было и будет всегда. Люди разные. Разбираться будем потом, после победы.



Меня же заинтересовал другой вопрос. Как реагируют на события на самом верху Западной, особенно американской, политической элиты.
Как Запад видит окончание СВО

Понятно, что ресурсы Запада не безграничны. К тому же военные действия очень скоро придется вести в зимних условиях. А это в корне меняет ситуацию. Запад не готов к такой войне. Ситуация чем-то напоминает Вторую мировую. Точнее 1941…

Ясно, что понимание того факта, что войну надо каким-то образом заканчивать, должно как-то изменить и отношение к конфликту западной политической элиты. Для того, чтобы понять это, необходимо внимательно почитать что же пишут наиболее титулованные и владеющие эксклюзивной информацией журналисты. В США существует очень простой критерий отбора таких журналистов. Это те, кого «читает президент».

Один из таких журналистов – Томас Фридман, недавно написал интересный материал под названием «Три пути к завершению путинской операции». Фридман действительно журналист «высокого полета», многолетний колумнист The New York Times, трёхкратный лауреат премии Пулитцера, специалист по Ближнему Востоку. Посмотрим, о чем пишет этот американский политический обозреватель.

Войну необходимо заканчивать


Начало материала немного шокирует российских читателей. Напомню, статья Томаса Фридмана вышла 20 сентября. Значит – речь идет о прошедшей неделе. И всю эту неделю Фридман общался с ведущими европейскими политиками.

«Короче говоря, для Путина это была худшая неделя с начала спецоперации, в которой нет ни мудрости, ни справедливости, ни милосердия, ни плана Б».

Что же такого страшного для президента Путина произошло на прошлой неделе? Прежде всего, вот тут, как мне кажется, сказывается отсутствие понимания украинских реалий. Этакая «война на карте» в голове автора. Самым страшным оказалась... потеря части ранее освобожденных территорий. Проще говоря, то самое украинское наступление.

Но ещё больше напугали Владимира Путина, по мнению Фридмана, руководители Китая и Индии!.. И опять, внимание, это пишет один из ведущих журналистов Запада. Я не склонен думать, что журналист достаточно серьезного уровня, проживший долгую и насыщенную жизнь, скатился до примитивного вранья. Скорее всего, это недостаток информации или ее однобокость.

«А руководители Китая и Индии довольно четко дали понять Владимиру Путину, что рост цен на продовольствие и энергоресурсы, вызванный его военной операцией, наносит вред их населению, составляющему 2,7 миллиарда человек».

Интересно, как увеличение поставок энергоносителей и продовольствия, да ещё и с огромными скидками, может увеличить цены на эти ресурсы? Автор явно передергивает, перенося ситуацию в Западной Европе на Азию.

Кстати, именно в материале Фридмана я нашел объяснение действий нашей бывшей примадонны. Как-то не особо верилось, что она не осознает того, что делает. Осознает и делает это сознательно. Своими заявлениями она, по мнению американского журналиста, очень портит настроение президенту Путину:

«Кроме всего прочего, одна из российских икон поп-музыки рассказала 3,4 миллиону своих подписчиков в «Инстаграме» (запрещен в РФ), что военный конфликт «превращает страну в изгоя и ухудшает жизнь граждан».

Ну и наконец о самом главном. Томас Фридман прекрасно понимает, что наступающая зима будет трагичной для Украины и Европы в целом. Аукнется она и в США. Разрыв экономических отношений с Россией, отказ от сотрудничества во многих отраслях ведут к серьезному снижению уровня жизни на Западе, и пока непонятно, выдержат ли это европейцы и американцы.

«...во время бесед я выделил три возможных исхода. Некоторые были совершенно новые, некоторые знакомые, но все они сопровождались сложными и непредсказуемыми побочными эффектами».

Опять внимание. Три варианта развития событий, но ни одного варианта, в котором рассматривается возможность победы России в этом противостоянии.

«Исход 1. Полная победа Украины, из-за чего Путин может сделать нечто безумное, столкнувшись с перспективой разгрома и унижения.

Исход 2. Грязная сделка, в результате которой Путин добивается прекращения огня и прекращает свои разрушительные действия. Но это вносит раскол в ряды западных союзников и вызывает ярость у многих украинцев.

Исход 3. Менее грязная сделка. Мы возвращаемся туда, где все находились до начала путинской операции. Украина может с этим смириться. Может быть, с этим смирится даже российский народ, но для начала надо будет свергнуть Путина, так как он ни в коем случае не признает, что эта его авантюра была совершенно напрасной».

Думаю, сейчас у многих читателей наступил некий ступор мышления. Как говорили в старину – ум за разум зашел. Вроде бы логично, но... фантастично. Да и выводы, с точки зрения россиянина, выглядят какими-то «зайцами». Уж очень долго их «тянули за уши».

Русские не умеют мыслить логически, но... умеют блефовать


Попробуем понять логику Фридмана. Разберем по пунктам все три варианта развития событий. Но, прежде всего, позволю себе выразить свое мнение об изменениях сущности военного конфликта на Украине. По моему мнению, мы уже достаточно давно ведем войну с Западом. Не с Украиной, а именно с Западом. Не мы начали эту войну, но нам её заканчивать.

Именно поэтому западные журналисты фактически говорят именно об этом. Они, в том числе и Фридман, говорят именно о победе глобального Запада. Мне вполне понятен патриотизм американского журналиста. Мне понятна его вера в победу своей страны, победу политического строя, который существует в этой стране. Но я русский, и я так же верю в нашу победу.

Итак, первый вариант окончания войны. Разгром России и принуждение её заключить мир на условиях Запада. По моему мнению, эта точка зрения уже устарела. Я писал о том, что ВСУ выдыхается.

Те действия, которые украинцы позиционируют как наступление, выглядят скорее пиар-ходом, чем реальной военной операцией. Союзные силы не дают возможности даже для локальных побед и занимаются методичным уничтожением украинских ВС.

На чем основываются доводы приверженцев этой точки зрения? Фридман на это отвечает достаточно конкретно. Наступление ВСУ вызовет панику у союзников, и они побегут. Интересно, американский журналист видел хоть раз видео из подразделений республиканцев, из подразделений российской армии, из подразделений кадыровцев, из ЧВК «Вагнер». Эти побегут? Ну-ну...

«Люди молчать не станут, и каждый русский солдат или русскоязычный украинец, вставший на сторону Путина, наверняка думает: что делать, остаться или бежать? Кто меня защитит, если фронт будет взломан? Такой альянс совершенно не защищен от распада. Сначала это происходит медленно, а потом быстро. Наблюдайте за происходящим».

Думаю, об этом варианте дальше рассуждать не стоит.

Так что перейдем к более реалистичному, но тоже на данный момент фантастичному, варианту грязной сделки. Варианту, при котором власть в Киеве будет сметена самими украинцами, а в ЕС и НАТО произойдет раскол. Тут даже сам Томас Фридман говорит о том, что такой «исход маловероятен, и не следует возлагать на него особые надежды».

Понятно, что проблемы с газом в Европе породили кучу дополнительных опасностей для западных политиков и, вполне возможно, что некоторые из них, стремясь сохранить власть, пойдут на поклон к президенту Путину и выторгуют поставки газа для своих стран. Это ясно и американцам. Словами и угрозами не согреешь людей и не запустишь энергоемкие производства.

Интересны рассуждения американца о целях ЕС и Украины. Он практически согласен с Путиным в своей оценке ситуации, но делает совершенно другие выводы. Цели Киева остаются такими же несбыточными, какими они были раньше. Захват республик, изгнание русских из Крыма, присоединение каких-то «исконно украинских земель» и прочая ерунда. Над этим смеются даже в США.

А вот цели ЕС и НАТО изменились. Альянс пока продолжает помогать Киеву. Но помощь эта все больше и больше напоминает подачки нищему, чтобы не умер на пороге европейского дома. На деле же европейские политики, я не имею в виду микробов из Прибалтики, поляков и прочих молдаван, которых к серьезным политикам отнести сложно, уже давно ищут пути налаживания отношений с Россией.

Европа не хочет, чтобы военные действия были перенесены на её территорию. Понимание того, что при всех амбициях, европейские армии не смогут противостоять российской, там есть. Да и перенаселенность Европы играет немаловажную роль. Огромные потери населения, разрушение экономики и скатывание к началу прошлого века…

Отсюда и поведение европейских лидеров. С одной стороны, они поддаются давлению США, а с другой – готовы заплатить за то, чтобы сохранить статус-кво в своих странах. Вполне нормальное желание для любого патриота своей страны. Сохранить то, что досталось от предков. И по возможности увеличить.

Единственная страна, для которой продолжение войны и разворачивание боевых действий на европейском ТВД хорошо – это США. Ослабление России и уничтожение европейских конкурентов, чего лучше... Ничего нового, тот же вариант, что США уже отработали в Первую и Вторую мировую войны.

Ну нужно ли это президенту Путину? Нужен ли нам мир прямо сейчас? Я часто задаю этот вопрос собеседникам. И ответ получаю совершенно разный. От ленинского «мир любой ценой», до по-жириновскому «будем мыть сапоги в... океане». Но ведь практически еженедельно президент отвечает на этот вопрос одинаково. Цели операции должны быть достигнуты!

Надо объяснять кому-то позицию президента России? Думаю, в этом нет необходимости. В целом же по второму варианту окончания СВО могу сделать вывод о том, что политики не хотят «отделять мух от котлет». Они рассматривают боевые действия на Украине всего лишь частью глобальной, той самой гибридной, войны Запад – Россия.

Россия на такой мир, естественно, не пойдет. Это не мир. Это очередная отсрочка войны, которую Запад использует для новой накачки Украины вооружением и войсками. Мы это уже несколько раз проходили.

Но Томас Фридман именно этот вариант считает наиболее вероятным! Точнее так, этот вариант единственный, при котором, даже проиграв в целом, президент Путин «сохранит лицо», рассказывая потом своему народу, что Запад пошел на уступки, и не пришлось применять ядерное оружие.

«Похоже, Путин нацелился именно на такой результат, судя по объявленному в среду решению призвать тысячи резервистов».

Ну и третий вариант. Мы все вернем к тому положению, которое было 24 февраля. И президент Путин выступит с новым обращением к народу, где скажет, что мы потеряли тысячи солдат, сотни самолетов, танков и другой техники. Против нас ввели санкции, и все это было ошибкой... Не улыбайтесь, об этом пишет серьезный американский журналист!

И выступление Путина – это скорее выдумка, чем возможное развитие событий. Тут события будут развиваться совсем по другому сценарию. 1945 год. Только вместо немцев будут русские. Задокументированные, а мы уже знаем, как это делает Запад, преступления «путинского режима», розыск и придание суду «военных преступников» и прочее.

Вот так видит Запад окончание специальной военной операции. Повторюсь и скажу, что Томас Фридман не просто журналист, а легенда журналистики. Человек, лично знающий многих западных политиков. Поэтому то, о чем он написал – это не столько его личные рассуждения, сколько мнения действующих политиков. Какое из этих мнений в конечном счете победит и будет реализовываться, я не знаю.

Вместо продолжения


Мне действительно было интересно читать материалы, которые сегодня формируют мнение не только западного обывателя, но и западных политиков. Но, в частности, в рассматриваемой статье совершенно отсутствует тот вариант, в котором уверены большинство россиян. Вариант нашей победы.

Запад настолько уверен в своей силе и результативности санкций? Или уверен в том, что Россия не сможет вести серьезную войну, и население нашей страны действительно скинет президента и правительство? Скорее всего, это страх. Страх и попытка выдать желаемое за действительное. Очень сомнительно, что серьезные политики верят бреду российских либералов из числа сбежавших из России.

Я внимательно смотрю на то, как происходит мобилизация в России. Честно говоря, я не увидел паники. Все проходит буднично. Да, люди серьезны. Да, тревога за своих родных и близких присутствует. Но паники, о которой пишут западные СМИ, нет. А то, что какая-то часть «вродемужчин» убегает из страны, вполне предсказуемо. Так было, есть и будет во все времена. Всегда есть Люди и люди. Уезжают мужчины. Уезжают, чтобы победить.

Позволю себе написать короткое продолжение статьи для наших читателей.

«Исход 4. Это самый страшный сценарий, когда-то предсказанный покойным Владимиром Жириновским. Правда, реализованный в неполном объеме. Итак, Россия достигает всех поставленных президентом целей. ВСУ складывают оружие, националисты и фашисты идут под суд военного трибунала. Зеленский под арестом. Международный трибунал готовится. В стране проводятся референдумы о дальнейшем выборе формы государственного управления.

В Вашингтоне и западных столицах политики понимают, что игра проиграна. Коллективный Запад шлет поздравления российскому президенту и российскому народу с исторической победой над националистическим режимом. При этом всячески подчеркивая тот факт, что в XX веке мы вместе скрутили голову немецкому фашизму.

Лидеры западных государств массово приезжают в Москву для личной встречи с президентом России. Все делают вид, что ничего экстраординарного не было. Не было санкций, не было поставок вооружений, не было инструкторов и т. д. Восстанавливаются остатки отношений между странами. Появляются перспективы для развития экономических отношений...»


По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 сентября 2022 05:55
    В Вашингтоне и западных столицах политики понимают, что игра проиграна. Коллективный Запад шлет поздравления российскому президенту и российскому народу с исторической победой над националистическим режимом. При этом всячески подчеркивая тот факт, что в XX веке мы вместе скрутили голову немецкому фашизму.

    Лидеры западных государств массово приезжают в Москву для личной встречи с президентом России. Все делают вид, что ничего экстраординарного не было. Не было санкций, не было поставок вооружений, не было инструкторов и т. д. Восстанавливаются остатки отношений между странами. Появляются перспективы для развития экономических отношений...»

    Мое мнение: вот этот вариант нельзя допустить. Нельзя позволить западу в очередной раз выйти сухим из воды. Я верю, что мы победим, но после победы нельзя снова сближаться с противником. С теми, кто сейчас всеми силами помогает нацизму, разговор должен быть с позиции победителя. Международный трибунал? Обязательно должен состояться. Но не только для украинских националистов, а и для тех, кто снабжал их оружием. Торговые связи? Не проблема. На наших условиях. После того, как всё разрушенное на Украине будет восстановлено за счет США и стран НАТО. Бывшего НАТО, поскольку одним из важнейших условий должен стать полный вывод войск США с территории европы, и роспуск Северо-Атлантического блока. А потом можно и поговорить, мы же не они, мы добрые, хоть и не забываем ничего.
    1. +15
      29 сентября 2022 06:08
      Да вы батенька оптимист! Впрочем как и автор. Кто-то сказал что война это деньги,деньги и деньги. Бюджет у нас уже дефицитный , от прибылей Газпрома после выплаты дивидендов и ндпи останутся крохи , а на все более-менее прибыльные предприятия накладывают большие налоги. Даже повышение тарифов на коммунальные услуги ввели раньше. Плюс ещё,,газовую дубинку,,СП1 взорвали . Сейчас ,,партнёры,, Китай и Турция будут ещё более руки выкручивать с ценами. Мосбиржа рухнула на уровень 1998 года. Нет если есть оптимистический финансовый сценарий поправьте меня пожалуйста.
      1. +10
        29 сентября 2022 06:39
        Цитата: ASAD
        Да вы батенька оптимист! Впрочем как и автор. Кто-то сказал что война это деньги,деньги и деньги. Бюджет у нас уже дефицитный , от прибылей Газпрома после выплаты дивидендов и ндпи останутся крохи , а на все более-менее прибыльные предприятия накладывают большие налоги. Даже повышение тарифов на коммунальные услуги ввели раньше. Плюс ещё,,газовую дубинку,,СП1 взорвали . Сейчас ,,партнёры,, Китай и Турция будут ещё более руки выкручивать с ценами. Мосбиржа рухнула на уровень 1998 года. Нет если есть оптимистический финансовый сценарий поправьте меня пожалуйста.

        Не понимаю, как во время войны можно мерять стоимость танков.... Имхо, если страна на военном положении то стоимость танка равна стоимости харчей для шахтеров, металлургов, станочников, плюс обеспечивающие . Не так? Но, имхо не может танк в военное время стоить так же дорого как и в мирное. В мирное - деньги, в военное - трудочасы. Я неправ? Поясните.
        1. +15
          29 сентября 2022 06:43
          Когда был СССР да так и было, а сейчас у каждого предприятия есть ,,хозяин,, которому нужна прибыль. Капитализм мать его !
          1. Комментарий был удален.
          2. +30
            29 сентября 2022 08:02
            В Великую Отечественную немецкий капитализм Гитлера воевал с советским социализмом Сталина.
            Социализм победил, используя свои преимущества. Задавили фрицев стальным катком своей техники, особенно танков и артиллерии. Тыл СССР был крепок и надежен (не без участия "кровавой гебни"), никто не жаловался на отсутствие омаров и невозможность учить своих деток в США. Великие артисты и таланты России давали деньги на танковые колонны и самолеты.

            Что сейчас. Сцепились в смертельной схватке две однотипных олигархических КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ (рыночных) системы (Запад и Россия). Российские богачи жалуются на трудности с омарами, многим через санкции запретили посылать своих отпрысков в США.

            Зажравшиеся по заграницам примы русской эстрады публично несут с подмостков всякую хрень. Олигархи засели на своих очпуительных яхтах по цене авианосцев и нервно подсчитывают спрятанные в офшорах баблосики. Их боятся даже пальцем тронуть - капитаны российской рыночной экономики. Им от войны одни убытки и неприятности. Тыла нет.

            1. +7
              29 сентября 2022 10:16
              А что делают Западные богачи, капиталисты клятые? Те самые что за 300% прибыли маму продадут? Не жалуются, что пропали миллиарды от поставок кока-колы в Россию?
              Или это совсем другие капиталисты, не такие как наши?
              А может тут не в социализме/капитализме дело, а в грамотном управлении всеми этими процессами?
              1. +17
                29 сентября 2022 10:32
                Давайте честно, по чесноку.
                Капиталистическая Россия до 1917 благополучно продула все войны. Логично предположить, что сохранив этот строй в 1941 - результат был бы тот же. Не верю, что такая экономика произвела бы столько самолетов и танков. Гордость русской авиации аэроплан Сикорского "Русский витязь" летал в 1913 на 4 НЕМЕЦКИХ моторах Argus Motoren.
                Так что социализм здесь очень даже причем. Не говорю уже про танки.
                А царские от батюшки царя подводные ракетоносцы бывают только в романах про альтернативную историю.
                1. +8
                  29 сентября 2022 10:44
                  Давайте.
                  Территория Капиталистической России до 1917 была больше СССР, включала в том числе Финляндию, Польшу... Согласны? И как же так получилось, если продули все войны? Кто ж такую огромную страну создал?
                  Беда России, что управляется она жесткой вертикалью власти во все времена. Хороший царь (Иван 4, Петр 1, Екатерина 2, ... Сталин) - Россия развивается и прирастает.
                  Плохой царь (Николай 2, Горбачев) - Россия рушится.
                  И не в социализме/капитализме тут дело.
                  1. -5
                    29 сентября 2022 13:45
                    А как царская Россия прирастала территориально?
                    Часть земель вошла добровольно: Грузия, Казахстан сами напросились.
                    Сибирь - не завоевывали, а осваивали. С кем там было воевать? С тунгусами?
                    В войнах не так уж много и приобрели. Прибалтика, Финляндия, часть Средней Азии.
                    В последнее столетие РИ действительно в войнах не очень везло. Крымская, Русско-Японская, Первая Мировая...
                    1. +12
                      29 сентября 2022 13:59
                      С чукчами 150 лет воевали, пока Екатерина не купила их всех.

                      - не завоевывали, а осваивали.

                      Вот головы умные были!
                      Нам бы сейчас таких, чтоб не завоевывать, а осваивать Украину, Грузию, Казахстан ...
                      1. 0
                        6 октября 2022 14:13
                        Осваивали, поскольку там воевать, по большому счету, было не с кем. Конфликты с чукчами (которые доставали своих соседей нешуточно) на полноценную войну все же не тянут. Сражений типа Куликовской битвы или Бородино в Истории как то не остались.
                        А "осваивать", как вы предлагаете, соседние "якобыстраны" у нас финансовых ресурсов не хватит, даже если раскулачить всех олигархов.
                        Все наши олигархи - всего лишь половинка Илона Маска или Билла Гейтца, увы. Толстосумы на минималках... laughing
                    2. +3
                      29 сентября 2022 22:20
                      Войны с Сибирским ханством в течении 30 лет. 200 лет войны с Османской Портой, не менее 8 войн с Европой (как отдельными государствами, так и коалициями). А так да, просто осваивала…
                      1. 0
                        6 октября 2022 14:17
                        Сибирское ханство - не сибиряками основано, а выходцами из Средней Азии. Коренные как раз на сторону русских перешли и очень быстро.
                        Да и что это за "войны", если начало данной СВО (вполне удачное) положила сравнительно небольшая ЧВК Ермака.
                        Турция и Европа к Сибири отношения не имеют.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                2. +1
                  30 сентября 2022 22:10
                  По существу, между капиталистическими и социалистическими государствами как таковыми войн было не много - Великая Отечественная была неотъемлемой частью второй мировой, где СССР был частью коалиции, в которой остальные участники были вполне себе капиталистическими, так что "измы" здесь сложно приплести. Войной между капиталистической и социалистической страной можно назвать зимнюю войну с Финляндией, но там соотношение потерь не в нашу пользу при исходном подавляющем неравенстве сил как раз таки в нашу пользу было таковым, что рассуждения о преимуществах социализма над капитализмом при анализе этой войны воспринимаются как форменное издевательство и ёрничество.
            2. +1
              29 сентября 2022 14:25
              В Великую Отечественную немецкий капитализм Гитлера воевал с советским социализмом Сталина.
              Социализм победил, используя свои преимущества.


              Ну это очень вольная трактовка истории, на нашей стороне были две крупнейшие экономики США и Англия, уберите Ленд-Лиз, все поставленные автомобиле, машинокомплекты, порох, взрывчатку и пр, и все не было бы ресурсов вести наступательные операции. И сам Сталин говорил, что без американских моторов мы бы не победили. И в СССР даже в войну никуда не девались вопросы себестоимости и цен и пр.
              1. +2
                29 сентября 2022 19:08
                Не стоит, уважаемый, забывать, эти экономики подпитывали не только нас, но Германию. Выглядывая, чья возьмёт. Взяла наша, ну тут их и понесло, нам в помощь. А, не дай Бог, иначе, как вы думаете?
                1. -2
                  29 сентября 2022 22:06
                  Ну все же первый конвой из Британии “Дервиш” прибыл в СССР 31 августа 1941, то есть британцы сразу определились на чьей они стороне. И вероятно сильнее всего экономику Германии ресурсами скорее всего подпитывал СССР, даже когда Британия воевала с Германией в битве за Британию, СССР поставлял Гитлеру ресурсы, а в 39 году Молотов не много не мало вообще критиковал британцев за войну с Гитлером:
                  Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.
              2. -2
                30 сентября 2022 12:58
                "... уберите Ленд-Лиз, все поставленные автомобиле, машинокомплекты, порох, взрывчатку и пр, и все не было бы ресурсов вести наступательные операции".

                Кроме брехни предателя Резуна и фальсификатора, подтасовщика Солонина стоит послушать Исаева, спец.передачу его о ленд-лизе, роли в Великой Победе. Документы и цифры - ничего больше.
                Смотреть и слушать здесь:
                https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ

                1. 0
                  30 сентября 2022 14:25
                  А Сталин тоже фальсификатор когда говорил что без американских моторов мы бы проиграли?
                  1. 0
                    30 сентября 2022 19:31
                    По другой версии Жуков такое говорил. Так что кто говорил и говорил ли вообще - тёмное дело.
                    https://warhistory.livejournal.com/74988.html
                    Тем более что в изданных мемуарах Жукова подобного и близко нет.

                    Кстати, Жукову приписал эти слова ещё один сочинитель и вольнодумец от истории Борис Соколов, исключенный в 2016 году из Вольного исторического общества за нарушения научной этики.

                    Воистину для некоторых: история - это современная политика обращённая в прошлое.
              3. 0
                6 октября 2022 14:22
                Ну это очень вольная трактовка истории, на нашей стороне были две крупнейшие экономики США и Англия, уберите Ленд-Лиз, все поставленные автомобиле, машинокомплекты, порох, взрывчатку и пр, и все не было бы ресурсов вести наступательные операции. И сам Сталин говорил, что без американских моторов мы бы не победили.


                Они были на своей стороне прежде всего. Это раз. США и Англия сделали немало для того, чтобы Третий Рейх состоялся, оказали Германии огромную помощь (финансовую, технологическую и т.п.) Это два. Если бы СССР не смог бы вести наступательные операции, негативные последствия от подобного пришлось бы расхлебывать и "крупнейшим экономикам". Это - три.
                Сталин просто сделал комплимент союзникам, он и дипломатом был неплохим.
                Слова дипломата не всегда стоит принимать на веру...
            3. +1
              29 сентября 2022 17:39
              Конечно, народ в ВОВ был золотой, спору нет. Сейчас мы имеем поколение, пережившее распад страны, а потом вхождение в капсистему со всеми ее "прелестями". Откуда могут взяться поголовно идейное население, и так удивительно, что не все поголовно либералы. Но тем больше уважения к тем, кто у руля - воюют с тем что есть, а не с тем, что хотелось бы.
              1. -1
                7 октября 2022 15:00
                Сейчас мы имеем поколение, пережившее распад страны, а потом вхождение в капсистему со всеми ее "прелестями".


                Сейчас мы имеем на Донбассе, пришедших добровольцами:
                - участников навальнингов, с татуировках на лицах;
                - анимешников с ушками на шлемах;
                - кишистов;
                - толкенистов;
                - хипстеров (с вейпом и крафтовым кофе кстати)

                И имеем дежурно урякавших восем лет престарков, которые сейчас воют с диванов и предлагают как-то заключать мир.

                В удивительные времена мы живём, что тут скажешь.
        2. +5
          29 сентября 2022 07:53
          С Уралвагонзавод а пишите? За "харчи" уже работаете?
          1. +10
            29 сентября 2022 09:25
            Цитата: Подкидыш
            С Уралвагонзавод а пишите? За "харчи" уже работаете?

            Нет. Не с УВЗ. Из Екатеринбурга. Пока не за "харчи" работаю. За харчи во время ВОВ. Работали моя мать и отец. Будучи подростками. (уточняю, чтоб не было вопросов, а а почему не на фронте. Мать 1925, отец 1928 г.р.) И все же что я неправильно написал?
            1. +4
              29 сентября 2022 09:47
              За "харчи" трудно людей заставить работать. И призывают часто неосмысленно. У меня некоторые знакомые буквы правильные на машинах рисовали, а теперь свалили. Морально неправильно призывать к тому чего не делаешь ты сам здесь и сейчас
              1. +4
                29 сентября 2022 10:25
                Цитата: Подкидыш
                меня некоторые знакомые буквы правильные на машинах рисовали, а теперь свалили.

                А так часто и бывает... кто больше всех к чему-то призывает или делает напоказ как только доходит до реальных дел то сразу сдуваются и в сторону.
              2. -4
                29 сентября 2022 12:24
                Вовсе не трудно заставить работать за харчи. Объявить военное положение и расстрел за тунеядство. Всё.
                1. +1
                  29 сентября 2022 12:38
                  Как бы с Вас не начали. не думали об этом?
                  1. 0
                    8 октября 2022 04:12
                    Думал, ясен пень. Я ничем не отличаюсь от других людей. Надо будет, точно так же и поставят к станку, моего желания не спросят.
                    А что сказать-то хотели?
                    1. 0
                      8 октября 2022 08:55
                      Обсудим это когда "поставят работать за харчи". Призывать к чему-то что не делаешь сам здесь и сейчас пустое
            2. 0
              29 сентября 2022 10:39
              А у них нет других аргументов против. Равняют по себе. Самое время переходить к обзывательствам или потугам на остроумие.
        3. +2
          29 сентября 2022 10:53
          А у нас ввели военнное положение? И напомню, термин "война" никто не применяет. У нас шахтеры, металлурги, "станочники" стали только за харчи работать?
        4. Комментарий был удален.
      2. +5
        29 сентября 2022 07:50
        Не совсем так, вернее совсем не так. Вот такой факт. По мнению, ОТНЮДЬ НЕ ПРОКРЕМЛЕВСКИХ, а вполне себе компетентных экономистов, неважно, что их выводы озвучили прокремлёвские..., спад экономики в России в этом году будет всего около 3 %. Как же так? Торговля с западом сократилась до неприличия, так что даже доллар и евро упали, торговля автомобилями сошла на нет. А вот так... Считается, что основным препятствием ухода от зависимости от нефтяных доходов является узость внутреннего рынка, но с началом СВО ОПК работает в режиме 24/7, на восстановление Донбасса нужен цемент, арматура..., а это значит расширение спроса на эти материалы. Что касается капиталистов которых Вы упомянули - им было сказано, что уклонение от оборонного заказа - уголовное преступление. Сравеите, чем были США перед второй мировой, и чем стали. Поскольку дл сих пор война ведётся на чужой территории - аналогия уместна.
        1. -3
          29 сентября 2022 08:17
          Продажа арматуры в Европу и на Донбасс это две огромных разницы, в первом случае это огромные барыши ,а во втором на грани себестоимости .На восстановление Мариуполя насчитали 14 миллиардов долларов, данные здесь на ВО были,почему в долларах не знаю .Если бы деньги платил иностранный капитал то тогда да! Если так же освободим Николаев и Одессу. То думаю по плохеет нашей экономике.
          1. +1
            29 сентября 2022 08:48
            Получение огромных барышей кем? Правильно компанией. Что она сделает с этими барышами, имея в виду, что в России ей будет трудно потратить барыши в виду узости внутреннего рынка. Правильно, уведёт в офшор. Надо ли это обществу. Ответ ясен. Если капиталист получит госзаказ на арматуру на восстановление Мариуполя - он это сделает. Заплатит за металл, зарплату рабочим, налоги. О том, что у государства не хватит денег беспокоиться не стоит. Советское государство имея дефицитный бюджет имело много инструментов покрытия. От цен на водку, кто мешает национализировать сейчас?, до выпуска госзайма у населения, попробуй не подпишись!, гослотереи, спортлото...
            1. +7
              29 сентября 2022 09:12
              Советское государство имея дефицитный бюджет имело много инструментов покрытия.

              Дело не только в строе . Капитализм тоже умеет переходить на военные рельсы и плановую экономику и жёстко регулировать финансы.
              Дело в том, что мы даже не знаем , как устроена наша власть . Какие уж тут прогнозы. Сколько их , решающих нашу и свою судьбу ? 3 десятка из списка Форбс , 5 десятков ? Едины ли они , есть ли группировки , кто там Путин ( пешка или ферзь ) и кому подчинены силовики и расставленные там люди . Ни черта мы не знаем . А если вдруг их цели не на 100 лет в России , а на всего на десять и где угодно ,
              но с баблом . И что тут напрогнозируешь , не зная толком этой кухни.
      3. +1
        29 сентября 2022 08:14
        Не пойму, вы кто - Абрамович? Вам нужны доллары, евро, фунты чтобы оплатить яхту, клуб футбольный или еще что? Вы до сих пор не поняли, что эти деньги в России не нужны: на них нечего купить - эмбарго. Соответственно, незачем и продавать в Европу и Штаты. Ну а кто раньше помрет, "будем посмотреть". И кто кому руки выкрутит, тоже.
        1. 0
          29 сентября 2022 08:29
          На лекарства,семена нет ограничений, на параллельный импорт нужна валюта ,да и Китай с Индией не брезгуют долларами .А Ирану с санкциями подавно.И Россия слава богу пока не КНДР.
          1. +1
            29 сентября 2022 14:32
            И много ли туда валюты западной надо? А вот России пора прекращать поставки в США обогащенного урана для АЭС (20% всего урана для американских АЭС), а также алюминиевого проката, титановых изделий для Боинга и так далее, список огромный.
      4. +6
        29 сентября 2022 08:34
        Цитата: ASAD
        Мосбиржа рухнула на уровень 1998 года. Нет если есть оптимистический финансовый сценарий поправьте меня пожалуйста.

        Что за бред? Сегодняшний уровень Мосбиржи в СТО раз больше уровня 1998 года.
        1. -5
          29 сентября 2022 08:46
          Ошибся с утра, но согласитесь ещё не вечер . Главные события в ближайшем будущем.
          1. +4
            29 сентября 2022 08:53
            Цитата: ASAD
            Ошибся с утра, но согласитесь ещё не вечер . Главные события в ближайшем будущем.

            Да, грядет кардинальная перестройка мировой экономики, а в этой ситуации прогнозировать что-то по индексам и курсам валют не имеет ни малейшего смысла. "Переход количества в качество", как утверждали умные классики. И это коснется не только России. Скорее - России в меньшей степени.
            1. +1
              29 сентября 2022 09:27
              Согласен, в нашем активе огромные ресурсы ,и это лучше и надёжней цифровой напечатанной денежной массы.
      5. -6
        29 сентября 2022 10:20
        Цитата: ASAD
        Да вы батенька оптимист! Впрочем как и автор. Кто-то сказал что война это деньги,деньги и деньги. Бюджет у нас уже дефицитный , от прибылей Газпрома после выплаты дивидендов и ндпи останутся крохи , а на все более-менее прибыльные предприятия накладывают большие налоги. Даже повышение тарифов на коммунальные услуги ввели раньше. Плюс ещё,,газовую дубинку,,СП1 взорвали . Сейчас ,,партнёры,, Китай и Турция будут ещё более руки выкручивать с ценами. Мосбиржа рухнула на уровень 1998 года. Нет если есть оптимистический финансовый сценарий поправьте меня пожалуйста.

        Он то супероптимист но вы то суперпессимист что ничем не лучше.
      6. -3
        29 сентября 2022 10:26
        Вы где, господин хороший взяли такие данные о дефицитном бюджете? В методичках?
        1. 0
          29 сентября 2022 17:13
          Дефицит бюджета России в 2022 году составит 0,9 процента ВВП или 1,3 триллиона рублей


          В период 2023, 2024 и 2025 годов бюджет РФ также будет исполняться с дефицитом. Он составит 2% ВВП, или 2,925 триллиона рублей, 1,4% ВВП, или 2,193 триллиона, и 0,7% ВВП, или 1,264 триллиона соответственно.


          https://ria.ru/20220922/byudzhet-1818677897.html
          1. 0
            29 сентября 2022 17:46
            Какой-то оптимистичный прогноз.... Оно понятно, почему, но таки оптимистичный....
          2. 0
            30 сентября 2022 10:41
            А, это будет потом? Хороший аргумент.
      7. 0
        30 сентября 2022 18:56
        Это слова Карла XII, для тех кто не помнит историю.
        А вот к Деду-Дилетанту: можно окончить СВО на Гавайях.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      29 сентября 2022 10:19
      Цитата: Дед-дилетант
      После того, как всё разрушенное на Украине будет восстановлено за счет США и стран НАТО. Бывшего НАТО, поскольку одним из важнейших условий должен стать полный вывод войск США с территории европы, и роспуск Северо-Атлантического блока.

      Надо жить в реальном мире а не в вымышленном.
    4. +1
      29 сентября 2022 10:21
      Запад выйдет сухим из воды. Так же, как и во Вторую Мировую. У них в загашнике висит дело MH17. Это надёжная страховка. Это пистолет у виска украинского нацизма. Со взведенным курком. В этом плане нам их не переиграть, они любые варианты предусматривают.
    5. +2
      29 сентября 2022 10:38
      Без третьей мировой, Ваши требования Запад выполнять не будет. В Украине, мы победим Нацистов Украины, которых поддерживает Запад! Как, на основании победы над Укрорейхом выдвигать требования третьим странам? no Украина, это нарыв мешающий нам нормально сотрудничать с ЕС! ЕС тоже заинтересовано в сотрудничестве! Ибо сотрудничество ведёт к благополучию всех! fellow
    6. -1
      29 сентября 2022 11:43
      Присоединяюсь, только не оптимист, а скорее фантазёр. Ваш комментарий фантастичней чем статьи Ставера, ей-богу.
  2. -5
    29 сентября 2022 05:56
    Ты не можешь быть серьезным.
    Вы фантазер.
    1. +2
      29 сентября 2022 06:20
      в материале Фридмана
      Его рассуждения высосаны из пальца, или из чего-нить другого wassat
      Особо меня поразила реакция Путина на высказывание престарелой маразматички - не спит, не ест бедняга...Не стоило уважаемому Ставеру тратить время на анализ этого опуса. hi
      1. +2
        29 сентября 2022 09:30
        Цитата: Uncle Lee
        ...Не стоило уважаемому Ставеру тратить время на анализ этого опуса. hi

        Приветствую Владимир Владимирович! Опус маразматички----как раз пример проплаченного действия, он составлен не ей самой, так, что бы не к чему было придраться. Сколько ещё таких проплаченых вылезут и вылезали hi
        1. +1
          29 сентября 2022 14:18
          Цитата: Reptiloid
          вылезут и вылезали

          А еще больше сдриснули !
          Дима привет ! hi
          1. 0
            29 сентября 2022 15:59
            Цитата: Uncle Lee
            ...А еще больше сдриснули !....

            Батька по этому поводу сказал, что многие, уехавшие в 2020 хотят вернуться. А он против.
            Вот бы и наши вспомнили про философские пароходы! А тут уже и многие сами убежали не дожидаясь проходов. И хорошо.
  3. +8
    29 сентября 2022 06:07
    Читал эту статью Фридмана из любопытства... посмеялся конечно... живет этот журналист в своем виртуальном мире и пишет такие же виртуальные бредовые выводы... на титулованного никак не тянет... не прикладывает ни цифр, ни графиков, ни обоснований своих выводов... короче одни хотелки англосаксонские.
    Я бы посоветовал бы ему на пару недель смотаться в зону боестолкновений наших войск с ВСУ и на своей дырявой шкуре сделать хотя бы один вывод... если останется жив конечно.
    1. +2
      29 сентября 2022 06:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      Читал эту статью Фридмана из любопытства... посмеялся конечно... живет этот журналист в своем виртуальном мире и пишет такие же виртуальные бредовые выводы... на титулованного никак не тянет... .


      Вопрос. А ЗАЧЕМ полемизировать именно с такими убогими? В РФ своих "неистовых оптимистов" хватает. Им бы прописать по две столовых ложки "Рыбаря" по утрам - вышли бы в реальность.
      1. -2
        29 сентября 2022 09:54
        Цитата: samarin1969
        А ЗАЧЕМ полемизировать именно с такими убогими?

        Вы не внимательно читали начало статьи. Этот "убогий" журналист один из самых уважаемых военных(когда-то) журналистов и политических аналитиков США. Его действительно читает и почитает поколение байденов и чуть моложе. Кстати, он родился в 1953-м
  4. -7
    29 сентября 2022 06:16
    Жириновский предсказывал,что мы будем мыть сапоги в Индийском Океане.Если такое случится,то России уже не будет. Это будет конец Римской империи. Ни у нас,ни в Америке мало кто читает этих провидцев.Сейчас народы вообще читать не любит. Смотрят телевизоры. О конце войны знают группы лиц. Слушайте только тех,кому доверяете.Слишком много ботов развелось.
  5. +2
    29 сентября 2022 06:35
    Чем бы ,и когда ни закончилась эта СВО ,победителей в ней не будет . Российские враги СССР не смогут добиться своих изначальных целей -взять всю Украину , украинские враги СССР -потеряют часть территории Украины, а РФ и Украине будет нанесен колоссальный материальный и человеческий ущерб . А РФ-еще и репутационный и технологический .
    1. 0
      29 сентября 2022 08:26
      США действительно не проиграют, пока вновь не появится подобие Организации Варшавского договора. Украина - это расширение стены, которую США построили уже между Европой (Германией) и Россией. Такое разъединение их основная цель.
  6. +7
    29 сентября 2022 06:47
    Два варианта: или пишет для гонорара, основываясь на дезинформации, или делает вброс по чьему-то (не будем тыкать в его сторону пальцами, это неприлично) заказу. Вполне возможно, и то и другое одновременно.
  7. +9
    29 сентября 2022 06:53
    Итак, первый вариант окончания войны. Разгром России и принуждение её заключить мир на условиях Запада.
    Разгром это врятли, а вот игра на ничейный результат вполне возможен, причём со стороны ВВ и при посредничестве Турции и возможно Китая этот вариант вполне возможен.
    По моему мнению, эта точка зрения уже устарела. Я писал о том, что ВСУ выдыхается.

    Об этом уже пишут с весны, однако упорное сопротивление и наступательные операции украинцы всё же проводят. Так что насчёт выдыхаются это врятли.

    Те действия, которые украинцы позиционируют как наступление, выглядят скорее пиар-ходом, чем реальной военной операцией. Союзные силы не дают возможности даже для локальных побед и занимаются методичным уничтожением украинских ВС.
    То есть, по мнению автора часть занятой Харьковской области которую наши успешно оставили, то есть перегруппировались, а точнее бежали-это пиар-ход укров!?
    Интересно, американский журналист видел хоть раз видео из подразделений республиканцев, из подразделений российской армии, из подразделений кадыровцев, из ЧВК «Вагнер». Эти побегут? Ну-ну...
    Однозначно сами союзные силы не побегут! Автор а вы не подумали, что чисто гипотетически на определённых договорённостях, сверху могут дадут приказ на очередную перегруппировку!?

    Европа не хочет, чтобы военные действия были перенесены на её территорию. Понимание того, что при всех амбициях, европейские армии не смогут противостоять российской, там есть. Да и перенаселенность Европы играет немаловажную роль. Огромные потери населения, разрушение экономики и скатывание к началу прошлого века…

    Автор Вы серьёзно пишите о том что блок НАТО не сможет противостоять российской армии!?
    Кем, чем и как, вы собрались воевать и главное, кто будет командовать российской армией!? Что ядрён батон и всё в пепел сразу?
    Учитывая, что наше командование нормально, не в состоянии провести наступательные операции, и как показала перегруппировка войск на харьковском направлении то и грамотно отступить с занятых позиции.
    Восемь месяцев постоянно бьются в лоб укрепрайонов укров. Восемь месяцев от Донецка отогнать укров не можем.
    Альянс пока продолжает помогать Киеву. Но помощь эта все больше и больше напоминает подачки нищему, чтобы не умер на пороге европейского дома.

    Альянс помогает и эта помощь работает и будет работать против наших войск и пока не видно, чтоб у альянса было истощение. Зимой скорее всего появятся Леопарды, Самолёты натовского образца, современное пво, а так же тысячи солдат тренированных на натовских базах они уже есть но будет еще больше.
    Исход 4.

    Фантастика и только! Никто не даст этому исходу случиться, если только наше военно-политическое руководство не спустится с облаков и не начнёт нормально воевать. Даже если это фантастический вариант и произойдёт, то врятли санкции будут сняты сразу, а уж тем более главы ЕС и США будут поздравлять и жать верховному руку. Слишком большой раскол произошёл между РФ и западом. Как только сменятся политики, так может настанет потепление.
    1. -2
      29 сентября 2022 10:42
      Цитата: leks
      Альянс помогает и эта помощь работает и будет работать против наших войск и пока не видно, чтоб у альянса было истощение

      Зимой экономики будет не до помощи Украине. И вы пропустили ещё один пункт. После того как промышленность и банки ЕС переведут свои активы в США. То штаты спокойно могут и уйти из Украины как в свое время ушли из Вьетнама и совсем недавно из Афгана.
      1. +2
        29 сентября 2022 11:06
        Ох уж эта вера в зиму. Но как говорится поживём увидим. американцы никогда с укропии не уйдут. Могут уйти в том случае, что РФ заберёт все укропию, но пока для этого даже предпосылок нет.
        1. 0
          29 сентября 2022 11:21
          Цитата: leks
          Ох уж эта вера в зиму. Но как говорится поживём увидим. американцы никогда с укропии не уйдут. Могут уйти в том случае, что РФ заберёт все укропию, но пока для этого даже предпосылок нет.

          Никогда не говорите никогда... а предприятия в ЕС уже сейчас начали переводить в США...
          1. 0
            29 сентября 2022 13:02
            Никогда написано с пояснение.
            Предприятия начали переводить в США это какие можете хоть один назвать с пруфами?
            1. +1
              29 сентября 2022 17:31
              Цитата: leks
              Предприятия начали переводить в США это какие можете хоть один назвать с пруфами?

              Basf уже объявила о переводе бизнеса в США: будут строить заводы на 25млрд.зелёных.

              Да и тот же Мерседес и Сименс в том же направлении - вы откуда свалились, это уже ни для кого не новость!!!
      2. +3
        29 сентября 2022 11:29
        Цитата: алексей сидяйкин
        То штаты спокойно могут и уйти из Украины как в свое время ушли из Вьетнама и совсем недавно из Афгана.

        То есть хитрый план победы состоит исключительно в том, что противник заскучает и сам уйдёт? Отличный план!
  8. +1
    29 сентября 2022 06:54
    победу политического строя, который существует в этой стране.
    Неужели в России социализм? smile
  9. +5
    29 сентября 2022 07:26
    а зачем сюда вообще эту статью было заливать?
  10. 0
    29 сентября 2022 07:33
    Александр,тоже почитываю западную прессу.Она строится на двух принципах:А.Если у США существует неудобная проблема ,где они могут проиграть,она не обсуждается.Б Проблему можно обсуждать только в свете оторванности от реальности,если это не получается смотрим пункт А.Они в своём параллельном мире,где СЯС могут применять только они.
    1. 0
      29 сентября 2022 09:58
      Противника надо изучать чтобы понимать
      1. +1
        29 сентября 2022 10:08
        Стараемся в силу своих пенсионных сил. good
  11. +6
    29 сентября 2022 07:33
    По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован...

    Это фантастика. Судя по последним событиям даже не научная. Что-то их духа "в далекой, далейо галактике..."
    Скорее уж в ЕС будет несколько переворотов в связи с экономическими проблемами. Теракт на северных потоках еще туда бензинчика подлил. Европе предстоит эра выживания.
    А США... они похоже будут продолжать играть до последнего: украинца, немца, чеха, итальянца...
  12. -1
    29 сентября 2022 07:50
    Среди "поставленных целей" сильно не хватает Одесской области, и еще кое каких "мелочей". Никакого выхода к морю быть в принципе не должно. Но вообще то вопрос серьезнейший. Чтобы реализовать хоть часть мечтаний, о которых пишет "рупор Запада", текущего положения совершенно недостаточно. Что именно они планируют предпринять, чтобы вынудить нас к таким невероятным уступкам? Причем надо учесть и взорванные газопроводы. Это ведь однозначно сделали для того, чтобы припереть к стене Европу. Означает ли это, что давление США на европейских политиков себя исчерпало, и американцы утрачивают контроль над европейски политикумом?
    1. -2
      29 сентября 2022 10:46
      Цитата: михаил3
      Означает ли это, что давление США на европейских политиков себя исчерпало, и американцы утрачивают контроль над европейски политикумом

      А это просто последний гвоздь. Ибо промышленный сектор уже начал переводить активы в США а вслед за ними и бизнес потянется... что вообщем-то и надо америкосам.
  13. 0
    29 сентября 2022 08:05
    Как Запад видит окончание СВО

    После диверсии на газопроводе СП для России не осталось никаких сомнений в том, как далеко может пойти Запад в своих авантюрах. Поэтому ни российскую власть, ни российский народ уже не может интересовать мнение Запада в любых вопросах, в том числе и в вопросах окончания войны на Украине.
    90% пользователей сайта согласятся с вашим:
    По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован...

    Один вопрос так и не был раскрыт до конца: куда после капитуляции и ареста Зеленского денется группа антироссийски настроенных граждан? Их не сто тысяч и не двести, а гораздо больше...
    1. -13
      29 сентября 2022 08:43
      Цитата: yuriy55
      куда после капитуляции и ареста Зеленского денется группа антироссийски настроенных граждан?


      Сотрём старые иероглифы и напишем новые. Белое назовём белым, а чёрное - чёрным.

      По серьёзному мы ещё не вступили в войну. Пока оказываем только помощь независимым республикам. Наша конечная цель - загнать НАТО в его первоначальные границы.
      1. -1
        29 сентября 2022 08:45
        Ну не весь народ . Врагам СССР ,захватившим РСФСР ,за 30 лет так и не удалось отзомбировать большинство российского народа на ненависть к советскому периоду .
        1. -6
          29 сентября 2022 08:59
          Коммунистам-троцкистам, захватившим власть в 1952-м году, за 70 лет так и не удалось отзомбировать народу мозги либеральным капитализмом. Большевики спасли Россию в гражданскую, в ВОВ, спасут и от Хрущёвской слякоти, от Брежневской деградации и горбачёвской перестрелки.
  14. -2
    29 сентября 2022 08:13
    Как говорится, по 4 сценарию - "твои слова, да богу в уши"
  15. 0
    29 сентября 2022 08:33
    В США существует очень простой критерий отбора таких журналистов. Это те, кого «читает президент».

    Разве у нас нет такого критерия у журналистов, те кого читает (смотрит) президент? Думаю все их тоже знают и они такое льют в уши, что впору глухим становиться, чтобы их не слушать...
  16. vet
    +5
    29 сентября 2022 08:36
    Если быть честным и объективным, и на Западе, и на Украине смотрят на данный момент на ситуацию вполне оптимистично. И поводу есть. Инициатива перешла к ВСУ, мобилизация фактически привела к дезертирству десятка армий - до 300 тысяч молодых здоровых мужчин покинули Россию и ещё десятки тысяч стоят в очередях на границах. И люди в России возмущены тем, что "мажорам" позволили убежать: ясно, что иномарки на грузинской границе бросают, покупая за 100 тысяч велосипед, не дети электриков и трактористов. И не дети водителей троллейбусов или учителей покупают билеты в Турцию за сотни тысяч рублей. Власть, не запретив выезд молодых здоровых мужчин сразу же после начала мобилизации, сознательно и цинично оставила лазейки для детей чиновников и "бизнесменов". И этого ей могут не простить - когда для "своих" детей хорошие заграничные отели, либо даже виллы, а для чужих - грязные холодные окопы.
    На это, видимо, и расчет. Такая оплеуха народу от власти может иметь большие последствия.
    1. +2
      29 сентября 2022 08:58
      300 тысяч молодых здоровых мужчин покинули Россию и ещё десятки тысяч стоят в очередях на границах

      Это означает, что от 300 до 500 тыс. человек (с учётом их семей) считает, что это не их война: чужая территория; ошибки нашего Генштаба, которые уже очевидны даже детям; продолжающиеся непонятные торговые игры с западом, невозможные во время войны по определению…
      Такая оплеуха народу от власти может иметь большие последствия.

      300 тыс. мужчин трудоспособного возраста для России очень много. Если они не вернутся, то оплеуха власти от ее народа может иметь куда бОльшие последствия.
  17. +4
    29 сентября 2022 09:01
    Автор выдал на гора желаемое за действительное.
  18. BAI
    +2
    29 сентября 2022 09:06
    но... умеют блефовать

    Вот тут он абсолютно прав. Все заявления Российского руководства по СВО - блеф. Ни одного заявления не выполнено.
  19. ban
    +2
    29 сентября 2022 09:14
    Те действия, которые украинцы позиционируют как наступление, выглядят скорее пиар-ходом, чем реальной военной операцией. Союзные силы не дают возможности даже для локальных побед и занимаются методичным уничтожением украинских ВС.


    Дальше можно не читать пиар-статью
  20. -3
    29 сентября 2022 09:17
    Все-таки американцев с европейцами надо как-то в чувство приводить: эти безумцы могут действительно начать ядерную войну, не понимая ее последствий. Лучше всего, наверное, провести математическое моделирование ударов российских термоядерных боеприпасов максимальной мощности по различным целям. И широко обнародовать их результаты. Например, моноблочная боеголовка Р-36 (Воевода) имеет мощность 22 (плюс/минус 3-и) мегатонны. При ударе двумя такими боеголовками по Лондону, "бриташка гадить" перестанет, потому что ее не будет. И отразить удар невозможно: ракеты стартуют в Красноярском крае. "Сармат" будет еще мощнее, насколько известно. НАТО грозит перекрыть балтийские проливы для российских судов. Надо промоделировать, сколько и какой мощности зарядов "Посейдона" понадобится, чтобы уничтожить Данию, Южные Швецию и Норвегию, при их взрыве в проливах и открытия широчайшего выхода в океан. Ну и Штаты, конечно. Попадалась информация, что единичная мощность "Статуса-6" (он же "Посейдон"?) может достигать (40-50) мегатонн. Интересно будет промоделировать сколько таких зарядов, уложенных вдоль берегов США, понадобится чтобы при их одновременном центростремительном взрыве снять "крышку" (толщиной (300-500) метров) с материка. Сколько понадобится, чтобы активировать Йеллоустон. И так далее. Возможно Фридман уймется. Хотя, вряд ли.
  21. 0
    29 сентября 2022 09:20
    Запад во главе с США не примут нашей победы. Мир будет снова поделён на два лагеря НАТО и ШОС с примкнувшими к обоим. И серой зоной, ни туда и ни сюда. Посередине все сливки от торговли между мирами.
  22. -2
    29 сентября 2022 09:23
    Этот Фридман совсем тронулся умишком!? А может он ещё у
    и родственник "нашего" Фридмана??? Тот вроде похитрее, сразу с другом Авеном в Лондон свалил....а этот прям мечтатель какой то!? Пусть зарубит на своем большом носу истину: МЫ НЕ СДАЁМСЯ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!! ЗАДАВИМ ГАДИНУ В ЕЕ ЛОГОВЕ!!! Гейропе и ии КРАНТЫ! Хотел сказать "КИРДЫК"...
  23. 0
    29 сентября 2022 09:27
    Завершение СВО сегодня означает, что войну отложат. Потом украинцы получат оружие от Запада и нападут на нас снова.
  24. +4
    29 сентября 2022 09:28
    )))
    Кажется, раздел альтистории превращается в юмористический раздел. Коротко о реальности.
    1. Равновесие, наметившееся летом, сейчас смещено в украинскую сторону. На фоне длящихся не первую неделю боев за Бахмут украинская сторона не стала устанавливать фронт по Осколу на севере и создала угрозу в направлении Сватово - Старобельск. При этом продолжаются вялые боевые действия за Днепром, в которых украинская сторона находится объективно в более удобных условиях.
    2. Согласно заявлениям патриотических телеграмм-каналов, проклятые американцы прочитали очередную статью Д.И. Медведева о ядерном пепле и проверили на вшивость - взорвали газопроводы. Пока (утро четверга) - российская сторона не придумала ничего лучше, чем очередное заседание Совбеза ООН. Маша вяло переругивается со старым польским троллем из твитора. А сколько эти трубы стоили в танковых бригадах?
    3. Объявлен очередной крупный пакет поставок оружия. Утрясаются планы на 4 квартал и на 2023 год.
    4. Действия российского политического руководства стали из безумных - отчаянными. Несмотря на все усилия ВСУ и НАТО, за 7 месяцев они добились примерно на порядок меньших потерь живой силы РФ, чем г-н Путин за неделю. Вот что значит великий политик! Сколько сваливших на данный момент 200+К станут условными 300-ми (вернутся через несколько месяцев), сколько 200-ми (не вернутся никогда), а сколько вообще встанут под флаг новой РОА - сейчас и гадать нельзя.
    5. Из крупных стран Европы поменялись правительства Британии и Италии. И там и там новый премьер заявляют о безусловной поддержке Украины.
    6. Формальный блок военных союзников РФ - ОДКБ - разваливается. Обсуждается выход Казахстана и Армени. Армяно-азербайджанский конфликт регулируется американцами напрямую, без участия РФ. Таджики по своему обыкновению воюют с киргизами.
    7. Условно нейтральные Китай и Индия делают заявления в стиле "пора заканчивать". Единственная страна, которая засветилась как союзник РФ хотя бы на уровне поставок оружия - Иран. По полуофициальным данным этот хитрый ход разморозил израильские поставки для Украины - до сих пор Израиль соблюдал строгий нейтралитет.

    И на этом фоне автор ждёт, что Байден задарит РФ линкор Нью-Джерси и на нём же подпишет капитуляцию? Ну ну.
    1. -3
      29 сентября 2022 09:56
      Цитата: Негритенок
      А сколько эти трубы стоили в танковых бригадах?


      Неважно. Расходы на их постройку давно отбиты продажей углеводородов по более высоким ценам на азиатских рынках.
      А ущерб - больше для европейцев. Еще сильней мерзнуть будут.

      Несмотря на все усилия ВСУ и НАТО, за 7 месяцев они добились примерно на порядок меньших потерь живой силы РФ, чем г-н Путин за неделю. Вот что значит великий политик! Сколько сваливших на данный момент 200+К станут условными 300-ми (вернутся через несколько месяцев), сколько 200-ми (не вернутся никогда), а сколько вообще встанут под флаг новой РОА - сейчас и гадать нельзя.


      Про "новую РОА" - улыбнуло конкретно. "Нет, сынок, это фантастика!"
      Любые потери с лихвой компенсированы ростом населения РФ на несколько миллионов граждан.

      Из крупных стран Европы поменялись правительства Британии и Италии. И там и там новый премьер заявляют о безусловной поддержке Украины.


      А прежние - проводили иную политику? Джонсон, например. Вообще ниочем. laughing
      1. +1
        29 сентября 2022 10:10
        Цитата: Illanatol
        А прежние - проводили иную политику?

        Ту же самую. Новости будут если поставки из этих стран будут увеличены - возможностей и там и там немало. Однако одна из главных фантазий в манямирке - обезумевшие от холода европейцы выберут новых (или старых) шредеров, которые побегут мириться. Однако новые политики делают ровно противоположное.
        Цитата: Illanatol
        Любые потери с лихвой компенсированы ростом населения РФ на несколько миллионов граждан.

        Потери людей, в основном образованных и небедных, компенсируются появлением на территории РФ худо ли бедно ли зоны боевых действий и армии противника? Хорошая шутка.
        Цитата: Illanatol
        А ущерб - больше для европейцев. Еще сильней мерзнуть будут.

        Это не европейские трубы, видите ли. Особенный анекдот - две трубы остались в работе. Одна через Украину, вторая через Польшу.
        А что касается кто там что отбил - почему-то мало известно, что к карнавалу на спотовых рынках Газпром имеет мало отношения. У него долгосрочные цены, особенно с Китаем.
        1. -1
          29 сентября 2022 13:58
          Есть пословица: "Врет как дышит". "...поставки из этих стран будут увеличены - возможностей и там и там немало." Не будут, возможностей у них нет: производство не развернуто. Что и показала война с Ливией президента Каддафи, задирам (Италии, Франции, Англии) пришлось звать на помощь США, так как у задир закончились боеприпасы. "Потери людей, в основном образованных и небедных...", это не потеря, а избавление от "граждан мира", людей "перекати-поле", "пятой колонны" наконец.
          1. +2
            29 сентября 2022 15:08
            Цитата: СавранП
            "Потери людей, в основном образованных и небедных...", это не потеря, а избавление от "граждан мира", людей "перекати-поле", "пятой колонны" наконец.

            )))
            Вы сильно удивитесь, но хорошая страна отличается от плохой в том числе тем, что люди туда пытаются попасть, а не наоборот. Причем без участия военно-гражданской администрации.
            Цитата: СавранП
            так как у задир закончились боеприпасы

            Вы про французские проблемы с высокоточными бомбами? Видите ли, они пока не используются в процессе демилитаризации.
            Цитата: СавранП
            будут, возможностей у них нет: производство не развернуто

            В этом нет никакой надобности.

            Допустим, прекрасная синьора Мелони въезжает в кабинет в середине октября и в порядке возврата к фашизму передает братьям - бандеровцам разом всё ненужное барахло. А именно.
            ПВО ближней зоны Скайгард - 24 системы (под списание).

            Дальнее ПВО SAMP/T - одна батарея из резерва (4 комплекса). При размещении в районе Ивано-Франковска закроет весь бандеровский Запад. Возможно понадобятся фашисты-добровольцы, но по нынешним реалиям СВО плен им вряд ли угрожает.
            Танки: М60 поздних модификаций 300 штук, Ариенте 60 штук (все на хранении)
            Тяжёлые бронеавтомобили: Центауро, 260 штук (под замену на Центауро2)
            САУ М109 - 300 штук (на хранении).
            БМП М113 - около 500 штук (на хранении).
            БТР Пума 6х6 - около 300 штук (на хранении).
            155мм арта FH70 - порядка 160 штук.

            И это одна Италия, которая редко вспоминается в контексте больших военных держав. Так что там вы про производство говорите?
            1. -1
              29 сентября 2022 17:42
              Цитата: Негритенок
              Танки: М60 поздних модификаций 300 штук, Ариенте 60 штук (все на хранении)
              Тяжёлые бронеавтомобили: Центауро, 260 штук (под замену на Центауро2)
              САУ М109 - 300 штук (на хранении).
              БМП М113 - около 500 штук (на хранении).
              БТР Пума 6х6 - около 300 штук (на хранении).
              155мм арта FH70 - порядка 160 штук.

              Особенно М60 ... ндас ... и много из этого поедет, застреляет, а снарядов, бензинчика да солярочки им хватит ...
              У нас тож, много чего на хранении и что?
        2. -2
          29 сентября 2022 13:59
          Однако новые политики делают ровно противоположное.


          И закончат, как старые. По попе лопатой.

          Потери людей, в основном образованных и небедных, компенсируются появлением на территории РФ худо ли бедно ли зоны боевых действий и армии противника?


          О ком речь? О тех, кто бежит за бугор как крысы? Попутный ломик им в спину.
          Это наша армия на территории Украины, так и дальше останется.

          Это не европейские трубы, видите ли. Особенный анекдот - две трубы остались в работе. Одна через Украину, вторая через Польшу.
          А что касается кто там что отбил - почему-то мало известно, что к карнавалу на спотовых рынках Газпром имеет мало отношения. У него долгосрочные цены, особенно с Китаем.


          Вообще то отчасти и европейские тоже, немцы тоже вложились.
          Долгосрочные контракты не исключают хорошей прибыли. Да и торгует углеводородами и углем (все взаимосвязано) не только Газпром.
          А поставки по оставшимся трубам... кому они прибыль приносят? Случаем не "треклятому агрессору"? Особенный анекдот. tongue
  25. -4
    29 сентября 2022 09:30
    Чтобы достичь всех целей СВО, надо признаться что это очень не просто, даже очень трудно. С одной стороны, в анализе Томаса Фридмена есть некоторые объективные факты, с другой стороны, рано он строил эти сценарии по окончанию конфликта, потому что РФ еще предприняла более жесткие, сильные меры. Но на данный момент, обстановка такова, что можно делать вывод о том, что будет именно очень трудно. Вот почему:
    - Всем известно что это война между РФ и НАТО, поэтому РФ никак нельзя провести ее ограниченно, т.е. СВО. А как надо, это должен знать ГШ ВС РФ. И уж нельзя ее затягивать;
    - Сравнить ресурсы сторон : у блога НАТО более 1000 миллиардов долларов, у РФ около 70 миллиардов;
    - Влияния зимы и энергетического кризиса на общее положение на фронте в пользу ВС РФ гипотетически будут, но на сколько, это еще не известно;
    - Помощь и поддержка дружественных стран :
    Не давно на ШОСе президент Путин впервые признал об озабоченность КНР военного положения на Украине. А Индия с октября месяца прекратит совсем покупки нефти с Россий;
    Среди стран ОДКБ ни одна из них не выражает поддержку СВО;
    - После чувствительных поражений ВС РФ на Харьковском направлении и прямо сейчас на Лиманском направлении, настрой у мобилизованных не улучшилось, а по сообщению прессы, за последние дни после объявления о частичной мобилизацию, только границу с Казахстаном пересекло около 100.000 человек.
    Думается что если и мы видим все это, то тем более руководство РФ виднее, и может быть вместо " все по плану ", "мы не торопимся ", "всерьез еще не начинали ", и постоянное отступление с отдачей занимаемых позиций , наконец будут предприниматься эффективные методы, которые дадут результаты здесь и сейчас.
  26. -2
    29 сентября 2022 09:46
    По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован...


    Надеяться можно, рассчитывать на подобное - нельзя!
  27. -1
    29 сентября 2022 09:47
    Уж что меня меньше всего интересует,так это логика или отсутствие таковой у Фридмана!
  28. +3
    29 сентября 2022 10:17
    По моему автор или не владеет ситуацией, или просто лепит горбатого...какая наша победа?какие наши условия...как выдохлось ВСУ, оно на секундочку наступает...за какой победой отправятся мужики , которым пол года говорили, мобилизации не будет...им нагло врали...какие ресурсы заканчиваются у Запада?Вы о чем вообще? ресурсы заканчиваются у нас...и непонятно как выходить из этой ситуации вовсе...Вы что хотите сказать ВВП если бы знал, что через полгода будет вот так как сейчас, он что то начал бы?да никогда в жизни...нас ждут большие потрясения, вот о чем можно говорить уверенно
  29. +4
    29 сентября 2022 10:20
    Вот уж не согласен. Фридман давно замечен в распространении фейков. Он был один из тех,кто с пеной у рта доказывал, что в 2014 году Россия применила на Украине ядерное оружие. Причём ссылался на министра обороны Украины Гелетея и СБУ. Да ещё и на каких то специалистов -ядерщиков. Потом,когда выяснилось,что это фейк,на пару месяцев заткнулся.Был у него и помощник,Шекенберг. Тот вообще такие байки травил
  30. +3
    29 сентября 2022 10:20
    Судя по статье, автор планируется остановиться у Ла-Манша или в Уэльсе. Точнее он еще не определился. Лучше бы расписал как именно он хочет сделать то, что он считает делом решенным.
  31. 0
    29 сентября 2022 10:26
    4 сценарий самый вероятный. И это понимают на Западе и США. Только вот украинцы этого не хотят принять и будут воевать до последнего
  32. +2
    29 сентября 2022 10:51
    Автор, действительно, большой оптимист.
    Лично я вижу ситуацию несколько иначе.
    СВО полностью провалилась, и это сложно отрицать. Понеся огромные, прежде всего, репутационные потери руководство пытается сохранить лицо. Это и референдумы и мобилизация.
    А Украина программу минимум уже выполнила, даже перевыполнила. Они прямо говорили, что их цель дать России завязнуть в конфликте. Причём они даже не мечтали о том, что смогут перейти в контрнаступление.
    А обстановка на фронтах, мягко говоря, сложная, и не в пользу России.
  33. +2
    29 сентября 2022 11:18
    Ресурсы Запада не безграничны, но достаточны.
  34. -1
    29 сентября 2022 11:30
    По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован..

    Зима покажет. Пока в планах амеров как можно дольше воевать. украинцами, прибалтами, поляками, румынами, пока не закончатся. Удастся ли им это зависит от того, смогут ли удержаться у власти ( пережить зиму) их марионеточные европейские политики.
    Целей своих они уже достигли - деньги и производства уходят из Европы в США, а их песики по прежнему на поводке, и ничего из этого не изменится в Европе, если не произойдет чего-то сверхординарного - например, наши решат освободить Европу от американского ига. Просто вся структура управления в Европе амерами настолько глубоко схвачена, что они смогут противостоять протестам населения руками самого населения (т.е полицией и военными), а особо активных убирать, как это делают сейчас на Украине. И только внешняя сила, как это было в Афганистане, сможет их снести, не верю я в этом плане в европейское население.
  35. -4
    29 сентября 2022 11:41
    Эта игра намного более высшего порядка чем вы себе представляете. Это подготовка России к будущей воине с Китаем многое очень похоже на начало второй мировой воины.
    Нас сначала подтолкнули к сближению с Китаем, а сейчас полным ходом идет мобилизация промышленности РФ на военные рельсы на полигоне Украина как и в Испании отчетливо просматриваются новые черты будущей воины. Воины высоко технологичной где не нужно будет огромные контингенты войск где каждый солдат как рыцарь средневековья оснащен по последнему слову техники. Под мобилизацию подпадают в основном взрослые люди за 30 те кто знает чего хотят и цену себе . К началу воины с Китаем мы уже будем стариками (по меркам военных) которым будет уже 50 и мы по сути будем балластом который сейчас сбрасываю в СВО. Наша дружба с Китаем напоминает дружбу СССР с Германией в 20е годы. Китайская компартия все больше становится похожа на НСДАП. Китай знает свою слабость как и СССР это не моноэтническая страна собранная как лоскутное одеяло из сплошных противоречий стоит им почувствовать слабость центра как сразу начнется грызня всех против всех. По этому сейчас идет уничтожение мелких этнических групп в лагерях перевоспитания и искусственное создание мононации как в германии 30х. Что Европа, что Россия в руках глобалистов (сатанистов) это расходный материал в высшей цели по управлению миром. Не удивлюсь если Индия которая сейчас строит искусственно моно нацию проводя репрессии к национальным меньшинствам и скатывается к откровенно фашистскому режиму станет союзником Китая в Новой глобальной воине по переделу мира. Как сказал (пророчество) Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) придут с востока две армии два народа пред Армагеддоном и не кто не сможет им сопротивляться после второго пришествия Исуса (Иса) сына Марии (Марьям) после победы над Антихристом (даджаль) он поведет против них Армию Мусульман и Христиан на великую битву. Как не странно но в Коране сказано, что племена Яджудж и Маджудж придут из за гор если посмотреть на Индию и Китай они все окружены цепью гор и холмов от остальной евразии. Еврей тоже погрязли в национализме расовая сегрегация в Израиле и попытка выстроить второй храм на храмовой горе все как не странно перекликается с пророчествами в других священных писаниях. P.S. Нацизм это оружие сатанистов в порабощении людей и подчинении своей воле. Не зря прок Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) в своей прощальной проповеди сказал, что не один народ не один человек не может быть выше другого по положению по праву рождения в тои иле ином народе расе или семье или по цвету кожи, все мы равны пред нашим господом и ему принадлежим.
  36. -2
    29 сентября 2022 12:00
    По моему мнению, именно этот сценарий и будет реализован...

    Ну нет. Если реализуется этот вариант в этот раз мы не остановимся.
    Роспуск НАТО это так мелочь это даже не для начала переговоров, а что бы согласились по телефону поговорить. ВВП ведь сказал цель всего этого безопасность безопасность людей в ДНР и безопасность России (что теперь уже и деюро одно и тоже).
    Просто почему то когда говорят о целях люди не понимают, что цели бывают разных планов (порядков) и считают что власть путается в целях, а это не так.

    Цели 1 порядка последовательно освободить территории ЛНР И ДНР,создать Новороссию как часть РФ,обнулить военный потенциал УКРАИНЫ, посадить в Киев власть, которая не будет пытаться воевать в Россией (это не значит лояльную РФ)

    Цель 2 порядка обеспечить физическую безопасность населения в Новороссии , рускоязычного населения на территории СССР и обеспечить стратегическую безопасность РФ. Стратегическую это значит, что что бы не делал запад в экономике политике дипломатии военной сфере - это не несло угрозы существованию государства российского. И это в перспективе 20-30- лет.

    Цель 3 порядка изменить миропорядок СШЕ не гегемон, Европа на уровне Африки, Китай и Россия безконфликтно делят шарик

    Цель 4 порядка (и это только на этом уровне появляется) изменить ценностную структуру нашей части шарика. И что там будут за ценности думаю сейчас неведомо никому. АБСОЛЮТНО не исключаю, что будет второй заход на построение коммунизма (диамат как раз это предсказывает) на совершенно новом уровне развития общества. Но это как мы все понимаем будет делать уже другой Верховный.
  37. +2
    29 сентября 2022 12:23
    Сценарий 4 исключён. Нам его просто не дадут, даже если будет получаться. Ввод войск нато в 404-ую, предъявление ядерного ультиматума, и тд. Запад не может проиграть, для них это будет просто катастрофа. Думаю, единственным вариантом, который может привести к миру - Корейский сценарий. Некая «38 параллель по украински». Большой вопрос, где она пройдёт, но, судя по всему, это примерно сегодняшняя линия фронта. Ввод в буферную зону войск ООН, демилитаризация зоны, заключение договора о прекращении огня и перемещении лиц. Консервация конфликта на десятилетия. Кто-то скажет, что это не самый лучший вариант, согласен, но у этого варианта есть 2 важных фактора: Первый - это лучше, чем всем сгореть в атомном пожаре, и второй - этот вариант что-то типа ничьей. Запад скажет - смотрите, мы Россию остановили, у нас же скажут, что мы освободили Донбасс и Приазовье, спасли много миллионов соотечественников, Азовское море - внутреннее теперь и тд. Конечно, как всегда бывает при ничьей, будет много недовольных с обеих сторон, но... это не самый плохой вариант.
  38. 0
    29 сентября 2022 12:50
    Наш человек. Пора вводить отдельные звания и награды для диванных експердов.
  39. +2
    29 сентября 2022 12:57
    Зря надеятся что будет реализован сценарий 4.
    Это не Кремль - вчера пообещать одно, сделать совершенно другое и никаких тебе выступлений типа "желтых жилетов"

    Это потеря лица от срыва договоренностей. Уважать перестанут.
    В Иран, например, никто не ездил. В китай. В Корею.
    Газовую логистику наладят. Без нас. Остальные игроки только обрадуются.
    Титан ,уран, никель - произведут. Будут усиленнее переходитиь на Зеленую энергию. И Вооружать Европу. Вместе с провокаторами.

    А у нас останутся все теже "эффективные менеджеры" с упитанными и ухожеными лицами... С которыми и китай старается дел не вести....
    Вы их и так знаете пофамильно...
  40. -2
    29 сентября 2022 13:27
    Так думаю, что раздел Украины - самый оптимальный вариант. Россия забирает промышленную и приморскую зоны с максимально "русифицированной" частью населения. Зачем ей нянчиться с "злыми бандеровцами"? Непосредственная военная угроза отодвигается на значительное время. Европа получает земли, на которые давно целились, сохранив при этом "лицо". И за это признаёт право России на захваченные части Украины. Так всегда решалось, и будет решаться в дальнейшем.
  41. -2
    29 сентября 2022 13:49
    Цитата: dauria
    Дело не только в строе . Капитализм тоже умеет переходить на военные рельсы и плановую экономику и жёстко регулировать финансы.


    Это где было? В Третьем Рейхе? Или в США времен Ф. Рузвельта?
    Но после Рейгана и Тэтчер, после расцвета глобализации и офшоров - все несколько иначе.
    Да и нет уже капитализма в западном мире, как его представляют. Посткапитализм, однако.
  42. 0
    29 сентября 2022 14:00
    Самое интересно - выкладывают видео с "беглецами уклонистами" - так смотришь и думаешь: "А куда тебя призовут-то, родимый?"
    На работе два айтишника свалили в Турцию. Языков не знают, здоровьем слабы.
    Дождаться решения Гаранта - что специалистов IT не привлекать - не смогли.
    Все-таки самое страшное - это паника.
  43. +2
    29 сентября 2022 14:20
    Как Запад видит окончание СВО?
    Как окончание вьетнамской войны.

    Запад воюет с РФ не больше, чем Союз и Китай воевали с США, полность взяв на содержание Вьетконг и ДРВ и дав им сначала старьё времён ВМВ, а затем всё более современное вооружение и инструкторов.
    Нафиг им не нужна ядерная война. Продвижение украинцев и продвижение наших войск они регулируют меняя интенсивность и качество поставок снаряжения для украинцев.
    Их задача - загнать нас в кровавый тупик и пока они успешно с ней справляются.
  44. +1
    29 сентября 2022 14:24
    Как говаривал персонаж Михалкова в жмурках - Вы яму с г"вном на ровном месте найдете и в ней утонете. Это про наше гениальное руководство. Сначала прокакали фсбшники и грушники. Потом военные и силовики всех мастей. Ну и напоследок решили угробить миллионы россиян. Преступная халатность и патологическая ненависть к своему народу, и в первую очередь к русским. Наводит на плохие мысли. Кому это все нвыгодно ?
  45. +1
    29 сентября 2022 14:34
    Цитата: ASAD
    Когда был СССР да так и было, а сейчас у каждого предприятия есть ,,хозяин,, которому нужна прибыль. Капитализм мать его !

    И эти "хозяева" начнут саботаж, как его начали в конце 80х советские управленцы, развалившие таким образом СССР. Вот кто самый опасный враг в нашем тылу!
  46. -2
    29 сентября 2022 14:36
    В теоретической победе России сомнений нет, но очень не уверен в компрадорской элите нашей страны, там тонкое место, там может и порваться.
  47. 0
    29 сентября 2022 14:45
    Цитата: DeGreen
    Вот уж не согласен. Фридман давно замечен в распространении фейков. Он был один из тех,кто с пеной у рта доказывал, что в 2014 году Россия применила на Украине ядерное оружие. Причём ссылался на министра обороны Украины Гелетея и СБУ. Да ещё и на каких то специалистов -ядерщиков. Потом,когда выяснилось,что это фейк,на пару месяцев заткнулся.Был у него и помощник,Шекенберг. Тот вообще такие байки травил

    Вот и по прочтении тезисов этого журналюшки не увидел никакой аналитики, только победоносные лозунги и идеологические клише. Типичный американский пропагандон.
  48. 0
    29 сентября 2022 15:57
    В стране проводятся референдумы о дальнейшем выборе формы государственного управления.
    В какой стране? В России, в США, в Британии или Украине?
    Исход 4. Начиная с "В Вашингтоне" и далее всё из области ненаучной фантастики...
  49. -1
    29 сентября 2022 16:30
    А какой прогноз "исхода" и в какие сроки - дает сам автор?
    И главное, какую ответственность он принимает за свой прогноз?
    Ясное дело, что западный журналист глупый, что Король по обыкновению светел, а дон Рэба всегда начеку. Это уже все усвоили - всего-то тридцать лет прошло, почти выучили..
    А если конкрентно - в датах, цифрах, лицах...
    Ау
  50. +1
    29 сентября 2022 19:24
    Томас Фридман самый умный в старшей группе детского сада. :))

    Все они читают "Анну Каренину", "Преступление и наказание" и воображают, что поняли наш менталитет.

    Про логический взгляд вообще молчу.....- Путин это тот благодаря кому украина не потеряла государственность еще 20 лет назад.
    Его осторожный подход к вопросам давал возможность на то что бы за ум взялись на Украине и похоже это не оценили.

    Многие другие действовали бы грубее...

    Богемная актерско-музыкальная элита нам не "икона"- никто из них!
  51. 0
    29 сентября 2022 22:16
    Вам с таким сценарием только сюжеты для сериалов по России1 сочинять.
    Абсолютно нереалистичное развитие событий. В духе всяких скабеевых и симоньян.
    Вы просто поймите, что украина сейчас - это копия третьего рейха. Абсолютно зомбированное население. Которое совершенно не собирается сдаваться.
    Пока мы не захватим всю украину, война с ней не кончится. А дальше что?
    А дальше у нас будет под боком непонятное псевдогосударство, населённое ненавидящими Россию людьми. И западные политики будут делать всё, чтобы у нас возникало максимально много проблем.
    И это надо ещё победить в войне и выполнить какие-то цели! А как это сделать, когда мы отдаём территории и возвращаем нацистов домой?
  52. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»