Е.И. Ковтюх. Забвение героических имен. История одной попытки

Comments

[Taratut]

Данная шифрограмма мало известна.
Некоторые товарищи пытаются заявить что пытки применимы лишь к явным врагам. Но, во-первых, в нашей стране всё исключительное быстро становится обыденным. Так сыщик Арапов (прообраз Шарапова) без стеснения рассказывал что пытки широко применялись в МУРе.
Во-вторых, ДО пыток пойди узнай - враг это или невиновный человек, которого оговорили.
Мне приходилось читать стенограммы того времени, где чекисты прямо говорили - возьмём одного - получим от него троих, от тех - ещё семерых. Так всю сеть и раскроем. В воспоминаниях бывшие работники НКВД зачастую признаются - руководство просто требовало не заморачиваться соблюдением формальной законности.
Зато Сталин вроде как ни при чём - вся ответственность на допустивших "перегиб" (как и в колхозном строительстве). Не пытал врага - сам враг. Пытал невиновного - тоже враг. А Сталин весь в белом.

[Construktor]

Представленная в тексте "шифрограмма" - фальшивка, впервые прендставленная Хрущовым на 20 съезде КПСС. Вполне возможно и написанная им же.
Разбор ляпов в худжественной форме (кому не нравится скучное чтиво) изложен в рассказе "Речь Сталина на 20-м съезде". Занятно!

[Клик-Кляк]

Что касается "ляпов", разобранных в манере Ю. Мухина - можно почитать тут
http://pyhalov.livejournal.com/77861.html


Хрущев: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?и Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?"
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущев. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за и в отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия и…
Хрущев. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (члены Политбюро - В. Р.) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами - В. Р.) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожени Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (членами Политбюро - В. Р.
Хрущев. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина»

http://malchishplohish.livejournal.com/13014.html

[gusev_sa]

Неужели ты настолько наивный, что думаешь будто ЦРУ, ФБР,Гестапо,МИ-5 или 6 или любая другая спецслужба когда либо заморачивалась, подобными проблемами, пытать или не пытать. Ты часом не постоянный слушатель "Эха Москвы".Обычно это их слушатели такие субъекты с мозгами 6-летних детей.
Когда речь идет о безопасности государства в ход идут любые средства,остальное вранье для идиотов.
Сталин как всегда был прав.

[omsbon]

Как всегда, революция пожирает своих детей !

[8 рота]

"Прошу передать мой искренний привет т. т. (товарищам. — Н.Ч.) Сталину, Ворошилову... "

Просто поражает, как некоторые мужественные люди типа Ковтюха не раскусили подлую сущность товарищей Джугашвили и Ворошилова, которые их продали и предали.

[kvm]

Чтобы раскусить их сущность надо самому быть таким же.
К тому же тем, кто занят делом, некогда заниматься подковёрными играми. Поэтому настоящие работяги и подставляются, затаптываются и т. д. Примеры практически в каждой организации.

[дмб]

Полагаю, что такое решение Политбюро было, Оправдывать его нельзя. Однако следует помнить, что такое же решение имеется и в нынешней американской демократии. Главное, как говорил товарщ Саахов, чтобы эти люди были не из нашего района,т.е. не на территории США демократия пытать позволяет. Такой же позиции придерживается и большой демократ г-н Сатановский. Он не так давно печатно предлагал брать в заложники родственников терроистов, включая детей и применять к ним физические меры воздействия в целях преотвращения терактов. Так что в Политбюро сидели практически агнцы. Другой вопрос, что приведенный диалог лишний раз говорит о гнусности дорого Никиты Сергеича. Или он являясь 1-м секретарем Московско обкома и ЦК Украины не читал этой шифрограммы, и не знал, как она готовилась?

[Stary oper]

дмб.
Хрущёву можно поставить в вину многое. Но он сделал главное. Прервал кровавую традицию расправ с неугодными.

[дмб]

Ибо таковых, в том числе и при его прямом участии не осталось. Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет. Не буду приводить по этому поводу мнение различных буржуинов об отсутствии 5-й колонны в период ВОВ. Выскажу свою точку зрения. Останься во власти Бухарины, Радеки и прочие болтуны, боюсь не выстоять нам перед немцами. Значит плюс. Однако необходимая в войну сверхцентрализация власти была продолжена и в мирное время, в том числе и Никитой. А посему появилось множество прекрасных исполнителей и практически не стало людей, готовых взять на себя ответственность. Именно это, на мой взгляд, и явилось причиной того, что в 91-м не нашлось одного решительного человека, способного отправить дорогих Михал Сергеича и Бориса Николаича в Лефортово, с последующим законным воздаянием им и их подельникам по заслугам. А это в моем понимании огромный минус.

[Taratut]

Крыленко в своей заключительной речи на процессе Промпартии сам ставит себе вопрос: “Почему же нет улик?” — и сам отвечает: “А где же их возьмешь, да при таком процессе? Все улики уничтожены самими вредителями!..” (“Правда”, 1930, 8 декабря). ...."Признание является царицей доказательств."

[8 рота]

Цитата: Taratut

Все улики уничтожены самими вредителями!.

А наиболее злостные вредители уничтожали самих себя, чтобы не выдать очередную партию новых вредителей, см. циркулярное письмо ГУГБ от 4 октября 1937г. об ужесточении надзора за арестованными в целях предотвращения самоубийств:
'Некоторые работники ГУГБ забывают, что враг не прекращает своей борьбы и после ареста, прибегая нередко, в целях скрытия своей преступной деятельности, к самоубийству..."