Военное обозрение

New York Times: Канцлер ФРГ негативно реагирует на слова главы МИД Украины, обвинившего Берлин в «абстрактных страхах»

58
New York Times: Канцлер ФРГ негативно реагирует на слова главы МИД Украины, обвинившего Берлин в «абстрактных страхах»

Американское издание The New York Times пишет о том, что канцлер ФРГ Олаф Шольц крайне раздражен заявлениями главы МИД Украины Дмитрия Кулебы по поводу нежелания Берлина поставлять Киеву танки Leopard и БМП Marder.


Напомним, что Кулеба недавно отметил, что у Германии нет причин для отказа в поставках современной бронетехники Украине. Министр добавил, что его разочаровывает позиция ФРГ, так как ее руководство опирается на какие-то оправдания и «абстрактные страхи», что совсем не похоже на государство-лидера Европы.

В свою очередь, Олаф Шольц, как пишет американское издание, негативно реагируя, довольно эмоционально ответил на обвинения со стороны главы украинского МИДа. Со слов канцлера, лидерство как раз и заключается в умении принимать правильные решения, а не в выполнении любых просьб «партнеров».

Стоит отметить, что Германия сегодня находится в весьма сложном положении. Находясь под давлением США и партнеров, Берлин не может отказать в помощи Киеву. При этом данная помощь крайне дорого обходится самой Германии. Из-за конфронтации с Россией немецкий бизнес уже лишился огромного рынка, а высокие цены на газ в ближайшем будущем могут обанкротить промышленность ФРГ.

В то же время, «благодарные партнеры» в Киеве регулярно совершают выпады в адрес немецких властей. Еще не забылась история с послом Украины в Германии Андреем Мельником, который обозвал Шольца «обиженной ливерной колбасой», как киевские власти снова выступили с оскорбительной критикой в адрес Берлина.

Так, помимо Кулебы свою версию относительно отказа поставок современной бронетехники Германией высказал и президент Украины. Со слов Владимира Зеленского, ФРГ мешает «нацистское прошлое». Именно этот «барьер», по мнению, украинского лидера не позволяет Шольцу принять правильное решение. Добавила градуса обсуждения темы «кому мы вообще помогаем» в Германии и трансляция с территории Украины, где в прямом эфире перед камерой проехал танк ВСУ с нанесённой на борт нацистской свастикой.
58 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Fisherman
    Fisherman 26 сентября 2022 17:11
    +10
    Во немчура крутит хвостом! Дожили бюргеры - их нынешние и будущие холопы им же ещё и хамят!
    1. Лешак
      Лешак 26 сентября 2022 17:13
      +5
      Цитата: Fisherman
      Во немчура крутит хвостом! Дожили бюргеры - их нынешние и будущие холопы им же ещё и хамят!

      В случае отношений Украины и Германии подходит определение - хвост виляет собакой.
      1. Fisherman
        Fisherman 26 сентября 2022 17:36
        +1
        укропы скорее всего как вши на шкуре немецкой овчарки - пьют кровь по чутку и заставляют чесаться, но овчарка не меняет планов из-за вшей...никак не хвост.
        1. guest
          guest 26 сентября 2022 17:39
          +1
          Да какая из Германии овчарка, так какая то мелкая дворняжка.
          1. Shurik70
            Shurik70 26 сентября 2022 19:24
            +1
            Цитата: Fisherman
            Дожили бюргеры - их нынешние и будущие холопы им же ещё и хамят!

            Сейчас сами бюргеры - холопы англосаксов.
            Как и xoxлы.
            Так что одни холопы ругаются с другими холопами.
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 26 сентября 2022 17:18
      +4
      Цитата: Fisherman
      Во немчура крутит хвостом! Дожили бюргеры - их нынешние и будущие холопы им же ещё и хамят!

      Нынешние бюргеры, это половые тряпки - вытер ноги и пошёл дальше...
      1. EXPrompt
        EXPrompt 26 сентября 2022 17:28
        -8
        Я бы поумерил пыл, и не хамил бы и не воспринимал так самую великую машинную цивилизацию на нашей планете. Немцы ещё своего слова не сказали. Хотя танки Украм не поставляют это позиция..

        Тыкать не буду, но вероятность = 100% что вы сегодня ездили на немецких изобретниях ДВС или Дизеле или автомобиле. А летали вы в последний раз на чем? - не на реактивном двигателе случайно? А когда аспирин глотали последннй раз...

        Куда катится Россия, уже ненавидим всех в мире.
        Они преследуют свои, интересы, СВОИ.. Не должны они наши интересы преследовать. За то что немцы не прогибаются им респект и уважуха, даже такому слизняку как Шольц.
        1. Fisherman
          Fisherman 26 сентября 2022 17:56
          +4
          Бенц создал свой ДВС на 21 год позже француза, который успел продать почти 1500 движков, так что не немцы.Цикл Карно назван так не по имени Дизеля, который лишь успешно реализовал цикл Карно, с задержкой в 66 лет, и Карно был...минуточку - тоже француз! Оп ля! Паровая телега Кюньо - блин, ну опять француз опередил на десятилетия немцев, которые воткнули в его телегу по его же принципу вместо пара ДВС. Про реактивную тягу ещё в древнем мире знали и использовали паровые толкатели, ракеты с реактивной тягой Кибальчич до немцев в тюрьме изобрёл, газовые турбины тоже мимо немцев как-то прошли, а вот скомпилировали и создали реактивные самолёты сразу шесть стран, включая Италию и Японию....Итальянская машина считается первой успешной и полетела в 1940 году, ведь немцы держали свою машину в жутком секрете и кто первым сделал удачный прототип - вопрос спорный теперь, хотя немцы визжат что они ещё в 1937 летали...спорно это всё...на японских камикадзе реактивные ускорители точно стояли в массовом порядке. За аспирин (спорный таблет) не скажу - не в курсе, но тогда давайте по всей фарма пройдёмся и немцы там точно не лидеры.СВЧ печь для хавчика - точно немцы слепили (первые или нет - не знаю) и испытывали на заключённых, после чего запретили их использовать ля приготовления пищи своим солдатам - редкая дрянь получается из СВЧ...а янки -запустили в массовое использование и нас в кафешках ими травят ежедневно. Так что идите к немцам и чистите им сапоги, а научная школа развивалась всем миром, а уж кто первым продал колесо - тот не изобретатель, а просто ушлый барыга.....как Эдиссон.
          1. YanniKounnar
            YanniKounnar 26 сентября 2022 18:44
            0
            Edison ...
            Chechez "Charles Cros et son paleophone" aussi volé par Edison...
            30 Avril 1877
            Чечез «CVharles Cros et son paleophone» также украден Эдисоном....
          2. EXPrompt
            EXPrompt 26 сентября 2022 22:50
            -1
            Fisherman (Дмитрий)
            Если так смотреть изобретатель парашуюта и вертолёта Да винчи .. Это не меняет того факта что он не смог его построить.
            А немцы и первыми дизель реализовали и ДВС и реактивный движок... и решили технические проблемы производства, и ГЛАВНОЕ на массовое серийное производство их поставили в мире.
            Так что умничать можно, но Карно мало кто помнит, а вот все машины с дизелем движком в мире называются почему то по немецки - дизелем. а не двигателем Карно.

            Так что не нужно преуменьшать их успехи. Это великая инженерная нация как не крути.
            1. Fisherman
              Fisherman 26 сентября 2022 23:27
              0
              ну на заборе сами знаете что написано, но это же забор..."лампа Эдисона" изобретена не им, но регистрация торгового знака и навязанное всему миру торговое название не делает лампы детищем прохвоста. Про реактивный движок не парьтесь - весь мир практически одновременно попёр вперёд с маленьким люфтом, так же как ФАУ-1 оказалась тупиковой ветвью и на неё повелись жадные, но необразованные коммерсанты - США. Наши же пошли своим путём и всех обошли. Немцы не инженерная нация, а нация с отличной инженерной дисциплиной - это разные вещи, они чужие изобретения за счёт грабежа колоний и позже самого дешёвого советского/российского газа просто отлично реализовали и впихнули в рынок. Но так же как они заставляли пленных и купленных инженеров работать на Рейх, так и сейчас янки покупают изобретения и реализуют, тут янки обогнали получается по "инженерному гению" не только немцев...эка невидаль - купить или украсть изобретения. Немцы там ещё к вертолётам не подобрались? Подвинули Сикорского из Российской империи бежавшего?
              1. EXPrompt
                EXPrompt 27 сентября 2022 07:28
                -1
                Ещё раз специально для Вас.
                Изобрести можно что угодно, поставить на конвеер это изобретение не у всех получается.
                Вот у немцев первых в мире получилось поставить на конвеер боевые ракеты, реактивную авиацию, штурмгевер в конце концов..
                Они все это смогли спроектировать и технологически, и дотянуть до массового серийного производства.
                Это реальное инженерное достижение. И сделали они его первыми в мире. нравится вам это или нет.
                Вот британцы первая индустриалировавшая себя нация в истории, не смогли сдюжить до 1945 и поставить на массовый серийный конвеер любой реактив... глостер Е28-39, так он и остался прототипом.
                германский аналог Хе280 вроде вооружили, и может он воевал, но серийным не стал... но там уже был 262 реально серийная машина.

                Не каждому дано доводить свои идеи и патенты до серийного производства..
                1. Fisherman
                  Fisherman 27 сентября 2022 12:02
                  0
                  они построили свою машину на костях и мозгах всей ограбленной Европы...так что восхваление "открытий" времён фашистской Германии - позор для вас....вы ещё расскажите по "высокую развитую культуру" Франции и Британии, которые ограбили весь мир и забили себе музейные запасники награбленным.
                  1. EXPrompt
                    EXPrompt 28 сентября 2022 08:05
                    -1
                    Вас для вас позор, что вы ненавидите и презираете другие народы мира.
                    Напоминаю - фашизм начался тоже с ненависти к отдельным народам.
                    Адекватный человек понимает, и ценит, что для цивилизации на планете сделали разные народы мира. И по достоинству ценит их вклад в развитие той же инженерной цивилизации.

                    Англичане ограбили.. так извините Сталин в таких же условиях необходимой индустриализации страны, сделал ровно то же самое в России, только грабил он Русскую церковь, богатых, и музей РИ. Продавал на запад брюлики, и переплавленные оклады икон, для строительства заводов.
                    Промышленная индустриализация требует огромных ресурсов на старте, британцы умные, грабили других индусов малайцев итд итп, у России колоний не было, грабить некого, грабили своих. Были бы колонии ограбили бы их..
                    Я вам скажу больше, Петр1 Великий тоже решал задачу ускоренной индустриализации страны, и тоже грабил церковь, переплавляя колокола на пушки.
                    Все в мире происходит по одними тем же законам. Чтобы построить Днепрогес и Харьковский танковый, надо в начале кого то ограбить. Жизнь такая.
        2. user
          user 26 сентября 2022 18:02
          +1
          самую великую машинную цивилизацию на нашей планете. Немцы ещё своего слова не сказали.


          Вы такое американцам или французам не говорите, а то замучаетесь что то доказывать.
          Да и нет у немцев никакого слова, а есть Канцлер-Акт, который кстати заключён до 2099 года. А Ваше преклонение перед немцами основано на оценке других немцев, которые построили 3 Рейх.
          Так что умерьте свой пыл.
          1. EXPrompt
            EXPrompt 26 сентября 2022 22:52
            -1
            Когда я говорил о немцах я не о канцлере говорил, а о народе таком немцы. Так вот пока, там бунтов и демонстраций против шольца не было, я думаю близко..
            Мне Шольца не жалко, мне работящий головастый народ немцы жалко.
            1. user
              user 27 сентября 2022 06:24
              0
              Когда я говорил о немцах я не о канцлере говорил, а о народе таком немцы.


              Да не стало такого народа после Канцлер-Акта. После Второй мировой войны две нации были уничтожены американцами. Это японцы и немцы, да народ остался (правда немцы его здорово разбавили турками и прочими понаехавшими, а японцы пока держатся). Где те немцы покорившие всю Европу и нагнувшие англо-саксов в Африке? Просто нехватка ресурсов сгубило 3 Рейх (и что интересно немцы опять наступают на те же грабли). Так вот народу и граждан много, а нации нет, впрочем куда делись самураи поставившие раком всю Азию и Америку?
              Так что кроме прохода с кастрюлями и флагами в Германии ничего не будет. Ну сменят руководящую партию, а Канцлер-Акт останется.
              1. EXPrompt
                EXPrompt 27 сентября 2022 07:12
                -1
                У вас разрыв логики в главном.
                3й Рейх сгубили изначально не ресурсы, а непомерные амбиции пришедшего к власти их правителя.
                Сначала были амбиции, а только потом, под них понадобились ресурсы. Сначала Гитлер замахнулся на мировое господство, а только потом в ходе войны года через 3, году к 42-43, выяснилось что германия не тянет эту войну по массе параметров, и ресурсы это только один из них, далеко не самый важный.
                Но тем не менее, к 45 надо признать, что инженерная нация немцы смогли и ракеты массово и реактивную авиацию массово поставить на конвеер и современный автомат штурмгевер у них был первый в мире итд итп - это факты..
                Это результат работы инженерной школы германии, они это реально сделали.
                Так что поостыньте, там была и есть, величайшая инженерная школа в мире. Да после войны их сильно ограничили, но немцы, всегда немцы.

                PS К сожалению, мне это современную Рф напоминает, амбиции лидера мы видим. А что с ресурсами и главное с технологиями внутри страны?
                Уже у иранцев покупаем БПЛА дожили... Это при нашем великом самом лучшем в мире ВПК.
                1. Fisherman
                  Fisherman 27 сентября 2022 12:15
                  0
                  фашисты распылили усилия, им реально нехватило ресурсов, почитайте откуда они брали некоторые материалы и те же подшипники...что, "великий рейх" не мог наладить производство подшипников? Не смог! И материал для подлодок, и редкоземы - всё экспортировали, им обрезали морские поставки и их высокотехнологичные сборки встали, а ведь Германия выплёвывала на пике по подлодке в сутки! Подмять под себя всю Европу и заставить их на себя работать - это не чудо "инженерной мысли", а колониализм чистой воды. Если вы не имеете достаточно информации, то поделюсь, что чешские танки являлись основой бронетанкового кулака Вермахта против СССР, они по признаниям самих же немцев были гораздо выше качеством как инженерного, так и изготовления....патроны и снаряди и артиллерию тоже Чехия штапмовала фашистам и качеством выше немецкого...можно долго описывать якобы немецкое "чудо мысли", которое было не немецким по сути.
                  Что касается БПЛА - это вопрос коррупции и бестолковости Минпромторга, Ростеха и нашей оборонки, которая неправильно сформулировала задачи для ВПК, по Ростеху сейчас проверок тьма, где предпочитали закупать китайское и не развивать своё. Наша инженерная школа - величайшая в мире, когда надо и жесткий контроль на уровне - мы впереди всех. БПЛА не является верхом инженерной мысли, тут главное - наладить поток ВОВРЕМЯ, вот это ВОВРЕМЯ и профукали, поэтому затыкаем дырки иранским и китайским. А иранские Шахиды - это ненадолго, англосаксы просто выпустят более дешёвые ПЗРК на сильно шумящие и горячие иранские ДВС для беспилотников и вопрос с Шахидами закроется сам. Поэтому наши и идут свои путём сейчас параллельно - в Дубне уже развёрнуто круглосуточное производство БПЛА и их разработка и доведение до ума разных моделей идёт полным ходом. Просто припоздали в силу коррупции и бюрократии, но инженерная школа от этого хуже не стала.
                  1. EXPrompt
                    EXPrompt 27 сентября 2022 17:40
                    -1
                    Ещё раз.
                    3й Рейх сгубили изначально не ресурсы, а непомерные амбиции пришедшего к власти их правителя.
                    Сначала амбиции, майн кампф и начало войны, а только потом ай не хватает вольфрама ай не хвататет никеля, нефти итд итп по списку
        3. Александр Саленко
          Александр Саленко 26 сентября 2022 18:59
          0
          Минус я обычно ставлю за тупые комменты но в Вашем случае сделаю исключение. Про аспирин, был такой перец Конрад Лоренц, лауреат нобелевский по этологии. В Войну он был врачом вермахта и попал в плен. Его, как врача, привлекли к медицине и он подходит к советскому доктору и говорит что тому немецкому офицеру надо отчекрыжить конечность. Советский врач отказал и Лоренц решил что наш подумал сгноить немца. Однако тот пошёл на поправку. Наша медицина по его признанию оказалась выше.
          1. EXPrompt
            EXPrompt 26 сентября 2022 23:20
            -1
            А разве это что либо меняет? Конкретный пример ошибки медика...
            Это ничего не меняет, как были немцы высокоразвитой машинной инженерной цивилизацией так и пока остаются.
            Главное не в этом.. Мы Русские, с каких пор мы изменились, и стали все нации в мире ненавидеть и местами презирать.
            Кто нам дал право так себя вести. И до чего, такое ментальное поведение нас доведёт в итоге... Вот у меня какой вопрос, а в вы о мелком.

            Шольц к примеру слизняк слабый руководитель, это ровно ничего о народе немцы не говорит.. У нас в России тоже были дураки и слабаки у власти.. бывало...
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 27 сентября 2022 08:58
              0
              А с чего любить? Мы так с 16 века хотели понравится Европе может пора завязывать с этим занятием? По поводу Шольца, а вы по сторонам посмотрите, я то и Меркель не воспринимал как политика, а Саркози, но за ним пришёл Оланд, теперь Макрон. А Лиза с Трассы, она Тетчер в подметки не годится. И если народ терпит такое, то это проблема народа причём весьма глубокая.
              1. EXPrompt
                EXPrompt 27 сентября 2022 17:45
                -1
                Александр Саленко (Александр)
                Вы очень плохо знаете историю, и бредите..
                А ничего что их массово первую волну в Россию приглашал сам Петр1, потом Екатерина2. И делали они это не просто так..
                А ничего, что немцы очень не маленький кусок российской промышленности построили и подняли в Российской империи.
                А ничего, что сименс даймлер итд итп тут в царской России работали и строили предприятия.
                Это как... Я все понимаю, но их неспроста в 18-19вв приглашали в Россию и давали налоговые послабления..
                Просыпайтесь, немцы в РИ были и промышленной элитой, и самыми продвинутыми технологически сельхоз произвордителями РИ.


                ВЫ переставайте ненавидеть все страны и гароды мира, с этого фашизм начинается.
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 28 сентября 2022 04:51
                  0
                  Я конечно плохо знаю историю, а Вы наверное на истфаке отучились, как я хотя бы, плохо её знающий. Более того, Вы ещё наверное русский плохо выучили, раз путаете настоящее с прошедшим. По секрету расскажу что ещё Скопин-Шуйский использовал шведских наёмников а папа Петра 1 нанял шотландца Гордона в частности и вообще создавал полки иноземного строя, он куда не меньший реформат чем его сын в плане армии, Кремль - это итальянская крепость а храмы итальянцы у нас строили с 13 века.
                  Приглашали немцев например в качестве колонистов к нам в Крым в том числе, потому как заселять новые земли было большой проблемой.
                  Но есть две проблемы, первая, о которой Вы говорите, что немцев приглашали, только они служили России, и вторая - это преклонение перед Западом, то, о чём так долго говорили коммунисты.
                  1. EXPrompt
                    EXPrompt 28 сентября 2022 07:08
                    0
                    @Александр Саленко (Александр)
                    Как вы запели, вспомнили кто нам кремль построил и армию создал.
                    Вот видите, вы даже Гордона знаете. Так и до Брюса, Лефорта дойдём.
                    Да конечно первые наёмники появились раньше Петра1, но я вам говорил ИМЕНННО о волнах эммиграции немцев в РИ.
                    Но это не отменяет того факта что реформировали Россию на немецких, английских, итальянских, французских в том числе технологиях и образованных людях. Это факты они остались в истории России.
                    Подходишь к главным строениям РИ-СССР -РФ то строил
                    Кремль итальянцы, Зимний Растрелли, манеж - Бетанкур Бове, большой - Бове. Исакий - Бове.. Все чистые русские люди .. ага..
                    Кто самые крупные промышленники РИ - не поверите братья Нобили.
                    Кто строил ижорские заводы- Василий Гасте. итд итп
                    Кто главный ювелир РИ - Фоберже.
                    И нет им числа..

                    Про приклонение перед западом..
                    Вы нормальный человек? Уже агитацию и пропаганду от реальности отличить не можете?
                    Преклоняйся не приклоняйся, от фактов не уйти... Нам западную техническую инженерную цивилизацию здесь по факту строили немцы, итальянцы, французы итд итп. Да Русские учились но учителя были с трудными немецкими фамилиями.
                    В сталинскую индустриализацию мы тоже не поверите, нанимали немцев, итальянцев англичан, американцев.. Заводы у них покупали от автомобильных до часовых, станки покупали, у них патенты покупали, и людей приглашали работать.
                    Автоваз кто нам продал ?
                    Короче делайте выводы..

                    А если переместиться в наше время, мы уже у иранцев...у иранцев !!! ... У "великой промышленной нации ИРАН" покупаем БПЛА.
                    Я Русский человек, у меня нет не матерных терминов по данному факту. говорить не буду, забанят. Но это вам показатель на что способен великий ВПК РФ в 2022г.
                    Кто нам шельфовую нефть сверлит -- шелл, шеврон и шлюм берже обеспечивает поддержку бурения..
                    Кто сюда поставляет микропроцессоры - инетел, СМСИай.
                    Сидели 3 века на западных технологиях сидим и будем. Это факты. От них не уйдёшь.
                    вы на чем ездите? лично я на КИА - не русская машина
                    Вы ездите на ваз- копейка я вас поздравлю завод поставили иатльянцы, машина лицензионная копия фиат124...
                    Может продолжать отрицать очевидное, и трындеть о преклонении перед западом. И продолжать ездить на ВАЗе.
                    В прошлый раз для СССР это в 1991 году плохо кончилось.
                    И че за 300 лет с Петра1 изменилось?
                    Разве что балаболы придумали термин преклонение перед западом.
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 28 сентября 2022 09:43
                      0
                      Дружище, не важно на чём я езжу, на троллейбусе грубо говоря и нынешняя ситуация в России меня никак не вдохновляет в плане индустриализации. Но то, что мы юзали их технологии, не говорит о каком-то там величии Запада, давайте вспомним сколько они у нашей страны украли. И сколько у других, конечно так разжиреть на бабках, можно спокойно и в науку вкладываться. И да, копейка не первый фиат, который мы производили, я могу добавить про цветную киноплёнку например и про массу прочего что мы стырили, что не смогли.
                      На предмет балаболов, а те кто преклоняются не продали нас с Вами? А сейчас чего они хотят?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Александр Саленко
                        Александр Саленко 29 сентября 2022 10:16
                        0
                        Ваше предложение какое, сдаться? Нас мало подоили? Вы меня конечно извините, но чтобы турбины крутились должна быть энергия, а она у Запада с избытком есть?
                        Мне сдаётся что Вы аккуратно так называете наших людей тупыми, мол на Западе есть а у нас нет. Ну хорошо, будет у нас не мерседес а запорожец, а у них точно на свои собственные бабки что-то будет? Вот не грабить они не могут?
                        В Багдаде в Средние века например, и поймите, я не фанат Азии, было 200 книжных лавок в 12 веке, столько не было во всей Франции.
                        По нынешним технологиям Вы в курсе что у Росатома нет конкурентов? Теперь в курсе, рядом никто не валялся. И по ракетным технологиям мы точно не последние.
                      3. EXPrompt
                        EXPrompt 29 сентября 2022 15:18
                        0
                        Сдаться когда я предлагал?
                        Росатом лидер мировой.
                        По ряду технологий мы лидеры мира. Но это немного смешно когда выясняется процент производства подшипников по отношению к спросу в РФ.
                        Что я предлагаю, начать с простого, для начала осудить тех кто разворовывал промышленность СССР. Я понимаю что этих активов нет, и возможно люди разворовавшие не в стране и не в живых.
                        Берёза, рыжий итд итп
                        Но это нужно сделать ровно по 3м причинам.
                        1 надо дать политическую оценку процессу
                        2 Судебное решение это возможное предъявление дальнейших действий по изъятию собственности и денег какие найдут у фигурантов и их наследников. Ну хорошо не конфискация, а допустим наложение штрафов сопоставимых с на теми суммами на которые они взяли..
                        3 Люстрация всех кто принимал участие и люстация всех компаний бенифициаров.
                        Пока это не сделают, получается что приватизация в стране была верной.. Но этого не будет, наши власти на это не пойдут, по простой причине боязнь выйти на себя.
                        Ну и конечно, восстанавливать критичные производства, вкладывать в это огромные деньги и время.

                        И переставить кричать о преклонении перед западом, это контрпродуктивная вещь. Лучше для общества говорить правду и о нашей истории и о том кто нем её строил и преподавал, и говорить правду о тех проблемах что есть в стране.
                      4. Александр Саленко
                        Александр Саленко 30 сентября 2022 10:07
                        0
                        Вот говорите контрпродуктивно а сами перед Западом преклоняетесь. Нет, друг мой, Запад нам не строил, что при Петре, что в 30-е, мы их нанимали за деньги, это немного разные вещи в принципе.
                        Что до знания истории, начнём с того что в широких массах с этим всё откровенно плохо и я вижу в учебниках другие совсем проблемы. Даже мои, в целом неплохие советские учебники отставали лет так на 40-50 от науки. У меня бы серьёзный спор со своим отцом когда учился в 7 классе, а он диплом писал у моего будущего завкафа, сейчас декана истфака как раз по Средним векам, правда по археологии.
                        Так вот смысл в том чот как меня учил папа, я тыкаю ему ссылку на учебник, что доспехи рыцаря такие тяжёлые что он не мог подняться без посторонней помощи, написано же? Ну и мой отец пояснил что это, сынок, полная туфта и такое можно говорить разве что про турнирные доспехи.

                        Это не самая большая проблема, просто иллюстративная, как учебник может отстать, с учебников по истории своих детей я просто в ужасе. Ну например два параграфа по греко-персидским войнам, ладно, нормально, пусть так оно и в старом учебнике было точно также, и два параграфа по ветхозаветному Израилю, такая важная тема, или еврейское религиозное лобби?
                        Дочка у меня отличница, давай спрашивать по Столетней войне, а она ни хрена не знает ни про Чёрного принца, ни про то что после битвы при Пуатье французы себе вернули значительные территории, вот тот учебник, который я критиковал, там всё это было, открыл учебник дочери, а там этого нет. Помимо того что отставание то сохранилось и даже увеличилось, упало педагогическое качество самих учебников. Где базовые понятия, термины.
                        Это правда было при Украине, в 2013 году, вышел я поработать в школе, попросили закрыть дыру, а поскольку моя работа сезонная имел такую возможность. Там одна девочка уходила в декрет, другая пока не успела выйти.
                        Вот они, ученики, только что прошли ПМВ, ну я от неё отталкиваюсь и смотрю, не врубаются. Я давай за базовые вещи то спрашивать, позиционный кризис, неограниченная подводная война - ни хрена не знают. И дело не в училке, она на сносях бегала до последнего, все думали, мне рассказывали, как бы на уроке не родила, и даже не в учебнике, там про это есть. На фиг никому не надо.

                        Едем дальше, то что Вы предлагаете про пересмотр чего-то там навроде приватизации а она не единственная проблема, это же все крупные капиталы в России признать преступными, сам власть на это пойдёт? Для этого, друг мой, нужна революция, а я даже намёка на революционное движение не вижу.
                        История осудит, уже по сути осудила это же всё понятно, но сейчас ожидать что правящий класс на такое пойдёт наивно, а неправящие поставить вопрос не в состоянии. На Ельцын-центр посмотрите, это всего лишь музей и сколько борьбы вокруг него?
                        Я причём считаю что он имеет право на существование, только там надо рассказывать про развал страны, дефолт, бандитизм и прочие "прелести" его правления. Но даже на это власти не способны пойти.
                      5. EXPrompt
                        EXPrompt 30 сентября 2022 13:48
                        0
                        Ещё раз для непонятливых.
                        Контрпродуктивно отрицать что не они нам строили промышленность и передавали технологии с времен Петровских Сталинских до современности.
                        Они нам её строили. Это факт.
                        Вы говоите их нанимали, это разве что то меняет? Они нанятыми приехали сюда как носители инженерной военной культуры своих нации, за эти знания и умения, им и платили.
                        Контрпродуктивно лгать. И вести наглую агитацию про преклонение перед западом. Продуктивно говорить правду такой какая она есть.


                        И если вы немного не понимаете, то все это очень рельефно видится в текущей СПО, весь мир уже воюет беспилотниками, а наш православный ВПК так и несподобился наладить выпуск дешёвого камикадзе, приходится покупать у Ирана.
                        Да воевать пилотируемой авиацией мы можем умеем, у нас её много, но есть ощущение что век немного поменялся, против нас уже использую технологии немного другого технологического уровня.
                        Причем, все видно было даже лет 20 назад, американцы не скрывали что разрабатывают БПЛА даже стратегического уровня разведки. А теперь эти глобал хоки летают по границам и предоставляют разведывательную информацию ВСУ.. Ну а наши сидели в носу ковырялись.. Вот как и живём.
                      6. Александр Саленко
                        Александр Саленко 1 октября 2022 21:57
                        0
                        То что они нанимались - это меняет очень многое, строил Советский Союза например в Афганистане, им платились же гонорары, которых на Родине он6и вряд ли получили.
                        Я что-то не помню что в К=Европе нечто подобное признавали в отношении арабов, раз уж Вы на них равняетесь, а там арабское влияние не меньшее, и мне вообще занятно что мы сравниваем Европу со всей Россией. И периодическаЯ таблица Менделеева у них называется просто периодической таблицей, и изобретатель радио у них Маркони.
                        ЧТО до тактики, чем принципиально отличались например стрелецкие полки Петра от солдатских не расскажите? Вы точно уверены что это европейская армия? Может что-то на эту тему стоит почитать? Там европейского было, ну максимум форма и формирование регулярной армии, мы прошли свой собственный путь, так что не надо врать это не ко мне точно, нравится Вам это или нет. Если армия Петра на какую-то армию и была похожа в Европе, так скорее на шведскую и то эта схожесть не в результате Северной войны появилась, а потому что у шведов были примерно сходные проблемы.
                        В то же время европейские регулярные армии формировались как наёмные и к национальным приходят по сути только после французской революции, Вы же всё же на военном форуме, и хотя бы историю русской армии в приближении знать должны.
                        Если какая-то армия в нашей истории и была похожа как две капли воды на европейскую, так это армия Древней Руси, они там не просто внешне схожи, возьмите гобелен из Байё, а и принципом комплектования и тактикой, то с 16 века она становится совершенно другой, и наёмную мы не могли создать, скажем когда Скопин-Шуйский нанял шведов в своё время, у него возникли проблемы с неуплатой жалования, а серебра своего не было.

                        И коллегии Петра, а чем они собственно отличаются от приказов не подскажете? У нас исторический базис аж ни разу не европейский, поэтому не они нам строили а работали здесь на зарплате и это большая разница.
                        И бить поклон европейцам за что? За то что они треть планеты если не больше ограбили, или за то что они историческая аномалия? Что до всего мира, воюющего БПЛА, ну наверное стоит вспомнить что мы потерпели страшную геополитическую катастрофу для начала что нас постигла? Ну например у нас завод есть, который в основном работал на оборонку, единственный что в России выпускает электроинструмент. В нём работало почти 7 тысяч человек а сейчас две. А то что Запад сам себя грызёт, кстати что было писано и Марксом и Лениным Вас лично не смущает? Мне кажется что деградация Запада не видна только слепому, и я сейчас даже не про заднеприводных и им подобных, хотя и это тоже, а достаточно посмотреть на западное искусство, на западных политиков, да и на западную армию тоже, например в ФРГ возникла проблема с военно-транспортными самолётами в ходе войны в Ираке, про танки их только ленивый не говорил, я сейчас польские вооруженные силы считаю более сильными, чем знаменитый бундесвер.

                        Но поскольку разговор шёл об истории, а кто кому благодарен то должен был? Тот, кому дали работу? Илим тот, кто её дал. Знаете, я сам нанимаю работников, не на постоянку а так же подрядами. И как то в голову мысль не заходит, что я им чем-то обязан, Вы разницу в подходах что ли не улавливаете? Я не оплачивал ни их образование там некоторые мне в родители годятся, ни их опыт не мной вырабатывался и оплачиваю их работу тоже хорошо, не жадничаю. Так что это микромодель экономики, а государство - макромодель и рыночные отношения отнюдь не изобретение капитализма.

                        И то что Вы со своей исторической правдой пытаетесь сказать, так её надо тогда создавать всю её полноту.. А Вы этого упорно делать не желаете.
                        Например в маленькой Европе на 22 июня 1941 года без нашей страны проживало 400 млн а у нас чуть менее 200 - есть разница при таких пространствах или слово малолюдье Вы мимо ушей пропустили? И большой вопрос а кто кому услуги то оказывал если было большое количество тех, кому в своём краю родном места то не нашлось?
                        В Европе была куча бездельников, которые при университетах там годами учились и ни фига толком не делали, из них какой-то процент выходил толковых, но и тех было для Европы с избытком. Мы, конечно нанимали высококлассных специалистов, но не маленькая часть если бы в Европе не сдохла бы с голодухи, то вела бы бы примерно существование типа нынешнего бича. У нас кстати в недавнее время столько экономистов и юристов наклепали, что в таком количестве они просто не нужны.
        4. Болторез
          Болторез 27 сентября 2022 04:11
          0
          А летали вы в последний раз на чем?
          Первый работоспособный газотурбинный двигатель построил англичанин Фрэнк Уиттл.
  2. Roma-1977
    Roma-1977 26 сентября 2022 17:16
    +4
    Обиделся что ли? Не может быть. Ливерная колбаса даже теоретически не может обидеться. Когда её скармливают собакам - её дело молчать.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 26 сентября 2022 23:14
      +2
      Цитата: Roma-1977
      Обиделся что ли? Не может быть. Ливерная колбаса даже теоретически не может обидеться.

      Я вот тоже на это обратил внимание.
      На "ливерную колбасу" не обиделся, сделал вид, что это шутка юмора такая. А тут распушил хвост, как павлин...

      И ещё.
      Со слов Владимира Зеленского, ФРГ мешает «нацистское прошлое». Именно этот «барьер», по мнению, украинского лидера не позволяет Шольцу принять правильное решение.
      Зеленский, сам того не понимая и не желая, сказал правду. Если бы Германия поставляла оружие, и танки тоже, "воинам света", то и вопросов бы не было. А если Германия не хочет поставлять оружие, помня о нацизме, то напрашивается вывод, что она не хочет поставлять оружие нацистам. Не хочет, чтобы её обвинили в неонацизме, в возрождении нацизма и помощи нацистам.
      Простой ответ на вопрос - есть на Украине нацисты или нет.
      Бедный Зеленский! Видать, с элементарной логикой у него вобще сложно, раз ляпает языком такое.
  3. Наводлом
    Наводлом 26 сентября 2022 17:16
    0
    Добавила градуса обсуждения темы «кому мы вообще помогаем» в Германии и трансляция с территории Украины, где в прямом эфире перед камерой проехал танк ВСУ с нанесённой на борт нацистской свастикой.

    В ютубе есть это видео?
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 26 сентября 2022 23:21
      +1
      Цитата: Наводлом
      Добавила градуса обсуждения темы «кому мы вообще помогаем» в Германии и трансляция с территории Украины, где в прямом эфире перед камерой проехал танк ВСУ с нанесённой на борт нацистской свастикой.

      В ютубе есть это видео?

      На Ютубе не знаю, а в новостях сам видел.
  4. Аварийный
    Аварийный 26 сентября 2022 17:16
    +2
    Ух, ты! Шольц из ливера решил заделаться лидером. sad Немецкий лидер из американского лакея? Это вряд ли.
  5. parusnik
    parusnik 26 сентября 2022 17:17
    +2
    104 года назад Германия признала украинскую Директорию и стала выжимать из нее соки, теперь наоборот.
    1. Егоза
      Егоза 26 сентября 2022 17:22
      +1
      Цитата: parusnik
      104 года назад Германия признала украинскую Директорию и стала выжимать из нее соки, теперь наоборот.

      Вот оно Возмездие! И это только начало! Учите историю, немцы, и потом не удивляйтесь.
  6. Uprun
    Uprun 26 сентября 2022 17:25
    +2
    Утрется и дальше мутить будет...., я как и союзники......, не хочет вереди паровоза бежать....как только пойдут арбашки, так и за леопёрдами вопрос не встанет....
  7. rocket757
    rocket757 26 сентября 2022 17:29
    0
    New York Times: Канцлер ФРГ негативно реагирует на слова главы МИД Украины, обвинившего Берлин в «абстрактных страхах»
    ой, ой, ой, "ливерная колбаса" чего то там ... пыхтит, не довольна!!!
  8. Александр Х
    Александр Х 26 сентября 2022 17:39
    +1
    Скоро Кулеба надает Ливерной Колбасе по щам и поставит в угол коленями на горох. А что церемониться, раз все позволяют.
  9. Ryaruav
    Ryaruav 26 сентября 2022 17:53
    0
    нам весь этот трындешь до одного места , главное они продолжают поставки вооружения(вспомним плавсредства у севастополя да оказались не эффективны но это только начало) и чем дальше тем нашим войскам хуже, к сожалению в кремле это начинают понимать только сейчас
  10. tihonmarine
    tihonmarine 26 сентября 2022 18:05
    +1
    Олаф Шольц крайне раздражен заявлениями главы МИД Украины Дмитрия Кулебы по поводу нежелания Берлина поставлять Киеву танки Leopard и БМП Marder.

    А кто же будет платить за танки ? У Укураины денег нет, а США немцам за незалежную платить не будет. Больно уж оборзели нацики.
  11. Антон Болдаков
    Антон Болдаков 26 сентября 2022 18:19
    +2
    Штольца жалко отчасти - связался с Украиной - и получил "вагон" неприятностей.
  12. YarSer88
    YarSer88 26 сентября 2022 18:26
    +1
    Неужели ливерная колбаса яйца отрастила? Или показалось? Его мордой по столу возят, а он только блеет что-то невнятное. В его лице унижают всю нацию, если они это не понимают. За оскорбительные речи надо вообще закрыть разговоры о какой-либо помощи, я считаю. Ну или обтекать молча и быть готовым к тому, что это станет нормой.
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 26 сентября 2022 19:02
      0
      Даже у ливерной колбасы случаются периоды прозрения.
    2. Tochilka
      Tochilka 26 сентября 2022 19:36
      +2
      И не только разговоры. Всех с Украины прибывших - домой. Или пособия наглухо отменить. А то понаехало дармоедов. Из регионов где боевых действий не было. И на шею честным налогоплательщикам сели.
      1. YarSer88
        YarSer88 26 сентября 2022 20:50
        0
        Таки зачем домой? Лишить пособия и пусть крутятся там. Либо сами сбегут, либо у них не будет проблем с дешёвой и сравнительно качественной рабочей силой wassat
        1. Tochilka
          Tochilka 26 сентября 2022 21:02
          +1
          Чтоб устроиться на хоть какую работу, язык знать надо. Понаехавшие в большинстве может "гитлер капут", "хенде хох", "аусвайс и фаустпатрон" только и знают. И кучи дерьма за собой оставлять умеют. Так что работать этих "беженцев" не заставить. Так думаю.
          1. YarSer88
            YarSer88 26 сентября 2022 21:29
            +1
            Это пока пособия идут, а как перестанут, так и английский вспомнят, и немецкий. Да и у нас грузчики на складах что, с языками работают? Один из 10 знает, он им как переводчик, остальные только на своём могут, и ничего.
  13. Александр Саленко
    Александр Саленко 26 сентября 2022 18:51
    0
    Со слов канцлера, лидерство как раз и заключается в умении принимать правильные решения, а не в выполнении любых просьб «партнеров».

    А ведь по сути Киев с его хотелками послали.
  14. ASM
    ASM 26 сентября 2022 19:01
    +1
    Да все понятно. Излишков у Германии нет, а оставить страну "голой" перед поляками даже эта пародия не решится. Для выпуска новой техники, даже упрощенной для окраины, нужны ресурсы, в т.ч. энергетические, а их нет. У них действующие производства останавливаются, а тут просят что-то наращивать. Вот пусть п-сы сами со складов 60-ки поставляют, только никто ремонтировать их не может, да и логистическое плече дюже велико.
  15. Наган
    Наган 26 сентября 2022 19:13
    0
    Ливерная колбаса реально обиделась.
  16. Million
    Million 26 сентября 2022 19:54
    0
    Чего там негативного?
    Шольца ранее и так уже оплевали бандеровцы...Плевком больше,плевком меньше-ему не привыкать.
  17. ИВЗ
    ИВЗ 26 сентября 2022 20:54
    0
    Со слов Владимира Зеленского, ФРГ мешает «нацистское прошлое».

    Мешает возможно не нацистское прошлое Германии, а нацистское настоящее Украины и, я надеюсь, остатки национального сознания и самоуважения у части немецкой элиты, ну или хотя бы забота об экономике Германии и благополучии немцев.
  18. faterdom
    faterdom 26 сентября 2022 23:44
    0
    Нервный какой этот шольц.
    То, значит, поименование его ливерной колбасой ему не по нутру, то "абстрактные страхи" преследуют...
    Украинцы знают, как вести иностранные дела, и других научат!