Военное обозрение

Пустые разговоры: танки натовского образца для Украины

34
Пустые разговоры: танки натовского образца для Украины
Танки M1A2C, модернизированные для армии США, 2020 г. Фото Минобороны США



Киевский режим продолжает выпрашивать у зарубежных партнеров танки. Прежде всего, он желает получить современные бронемашины натовского образца, обладающие высокими тактико-техническими характеристиками. Однако пока Украине передавали только устаревшую технику советских стандартов. А вместо иностранных ОБТ Abrams и Leopard она получает только сомнительные обещания и заверения о дружбе и помощи.

Пустые разговоры


Украинские власти заговорили о необходимости срочной поставки иностранных танков еще в феврале-марте. В дальнейшем эта тема неоднократно поднималась как киевскими, так и иностранными должностными лицами. Киевский режим всерьез говорил, что зарубежные страны обязаны предоставить ему современные танки типа M1 Abrams или Leopard 2. С их помощью обещали защищать Европу и США, демократические ценности и т.д.

Как известно, просьбы о поставках танков были услышаны, но исполнены специфическим образом. Украина получила несколько партий ОБТ общей численностью в сотни машин. При этом речь шла только о технике советского образца, причем морально и физически устаревшей. Очередной эпизод такой помощи имеет место прямо сейчас. Словения решила отдать Украине танки M-55S, являющиеся глубокой модернизацией старого Т-55.


Танк M1A2 на церемонии подписания польско-американского соглашения. Фото Минобороны Польши

В последние недели поступили новые любопытные сведения о гипотетических поставках современных ОБТ. Сразу два иностранных государства, способные предоставить современную бронетехнику, раскрыли текущее положение дел. Они отметили принципиальную возможность передачи танков и указали, что рассматривают такой сценарий. Однако о начале поставок вновь ничего не сказали. Вероятно, на данный момент оно не планируется.

Последние заявления


В середине сентября немецкая пресса сообщила, что в правительстве Германии продолжаются споры вокруг возможной передачи Украине танков и другой бронетехники. Идея поставки «Леопардов», причем обеих основных версий, получает все большую поддержку. Тем не менее, у нее есть и противники, и на тот момент не было ясно, получит ли она одобрение.

Через несколько дней министр обороны ФРГ Кристина Ламбрехт уточнила планы такого рода. Она не исключила передачу ОБТ Leopard 1/2 украинскому режиму, но такие меры могут быть приняты только после консультации с зарубежными партнерами. Германия не желает действовать в одиночку.


Один из танков M1A2 SEP v.2, переданных Польше для обучения, июль 2022 г. Фото Минобороны Польши

19 сентября на пресс-конференции в Пентагоне прозвучало мнение американских властей. Представитель ведомства рассказал, что на предыдущей неделе несколько украинских парламентариев вели переговоры с американскими конгрессменами и военными на тему военной помощи. Вместе с прочими образцами обсуждались и танки.

Представитель Пентагона согласился с тем, что танки необходимы украинской армии. Также он напомнил, что американская сторона приложила все усилия для поставки на Украину ОБТ советского образца из европейских стран. В будущем не исключается переход украинской армии на натовскую бронетехнику. Подобные сценарии рассматриваются американскими военными, но решение не принималось.

Фактически Германия и США сообщили, что пока не собираются передавать Украине современные «Абрамсы» и «Леопарды». Кроме того, они не уточнили, могут ли измениться такие планы в будущем. Тем не менее, украинские власти отреагировали предсказуемо. Они вновь затребовали иностранную бронетехнику и пообещали с ее помощью победить.

Причины отказа


Гипотетические поставки натовских танков на Украину обсуждаются уже несколько месяцев, но эта тема не получает фактического развития. Зарубежные партнеры уверяют Киев в своей поддержке и готовности помогать техникой и вооружениями. При этом передать могут далеко не любые образцы.


Танки Leopard 2A4. Фото KMW

В недавнем прошлом упоминалось, что некоторые современные вооружения могут чрезмерно усилить украинскую армию. Третьи страны опасаются реакции России на такие процессы и потому воздерживаются от части поставок. Вероятно, современные ОБТ рассматриваются в таком ключе, и их передачу связывают с потенциальными рисками.

Зарубежные министерства обороны должны понимать, что любой образец техники, попавший в руки украинских формирований, является потенциальным трофеем российской армии. За наиболее интересными изделиями, в т.ч. танками Abrams или Leopard 2 будет открыта настоящая охота. Получив такой трофей, российские специалисты тщательно его изучат, что приведет к понятным последствиям.

Неоднократно отмечалось, что украинские военнослужащие не имеют опыта работы с натовскими танками. Их придется обучать, и требуется высокий уровень подготовки. В противном случае растут все возможные риски, в т.ч. вероятность попадания техники к противнику.

Необходимо учитывать и финансовые аспекты военно-технической помощи. Современные танки отличаются высокой стоимостью, и поставка достаточного количества техники будет чрезмерно дорогой. Батальонный или полковой комплект ОБТ может быть дороже, чем любой из ранее выделенных пакетов военной помощи.


Более новый Leopard 2A6. Фото KMW

Так, в апреле Польша и США подписали соглашение о поставке 250 танков M1A2C, сопутствующей техники и оснащения. Общая стоимость контракта достигла 4,75 млрд долл. Средняя стоимость танка по этому договору составляет 19 млн долл., а на перевооружение одного батальона требуется более миллиарда. Современные версии танка Leopard 2 тоже не отличаются дешевизной и вряд ли в этом отношении подходят для оказания помощи.

Дефицитный товар


Быстрой поставке большого количества танков мешают и иные факторы, связанные с состоянием наличного парка и производственными возможностями. Оказалось, что современные ОБТ являются едва ли не дефицитом, и найти потребное количество техники не так уж легко, даже если речь идет о поставках на коммерческой основе.

Так, начиная с весны, немецкие официальные лица неоднократно сообщали, что поставка «Леопардов-2» угрожает безопасности Германии. Имеющихся танков едва хватает для Бундесвера, а сокращение такого парка несет известные риски. Производство новых танков или перестройка имеющихся тоже сталкиваются с существенными ограничениями, а также требуют дополнительного времени и денег.

От этих процессов уже пострадала Польша. Согласно соглашениям предыдущих месяцев, она должна была передать киевскому режиму все свои Т-72 разных модификаций. Для восполнения таких потерь Германия должна была предоставить Варшаве ОБТ Leopard 2. Однако позже выяснилось, что немецкая сторона может выделить лишь 20 танков, причем с поставкой в следующем году.


Последний вариант немецкого танка - Leopard 2A7V. Фото KMW

Ситуация с американскими M1 Abrams тоже имеет свои особенности. Так, сообщалось, что по последнему контракту Польша получит 250 новых танков. Однако производство «Абрамсов» давно закрыто, и фактически речь идет о перестройке ОБТ старых модификаций, снятых с хранения или взятых из строевых частей.

В целом зарубежные танкостроительные державы испытывают серьезные трудности с производством или модернизацией техники. В таких условиях любой новый заказ на боевые машины представляет известный интерес для производителя, но его выполнение может смещаться на неопределенный срок.

Ситуация не изменилась


В течение нескольких последних месяцев украинские власти требуют поставить им современные иностранные ОБТ натовских стандартов. Зарубежные страны, в свою очередь, помогают только старой техникой советского образца и, похоже, не собираются передавать современные Abrams или Leopard 2. Такая техника пока лишь упоминается в разных заявлениях и только в будущем времени.

Нетрудно заметить, что за последние месяцы, несмотря на все прошедшие события, ситуация с танками не изменилась, и риторика сторон осталась прежней. Это позволяет предполагать, что в обозримом будущем тоже ничего не поменяется. Киевский режим продолжит выпрашивать танки, а зарубежные партнеры вновь будут уверять в готовности помогать и одновременно искать отговорки.
Автор:
34 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 28 сентября 2022 04:10
    +1
    зарубежные партнеры вновь будут уверять в готовности помогать и одновременно искать отговорки.
    Нельзя им верить ! От слова совсем !
    1. PROXOR
      PROXOR 29 сентября 2022 12:06
      0
      Все НАТОвские генералы боятся одного. Что на украиском фронте, все эти вундервафли будут гореть аки спички. А если вундервафли горят не хуже Российских танков, то покупаетли задумаются - А ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
  2. Товарищ
    Товарищ 28 сентября 2022 04:11
    0
    любой образец техники, попавший в руки украинских формирований, является потенциальным трофеем российской армии. За наиболее интересными изделиями, в т.ч. танками Abrams или Leopard 2 будет открыта настоящая охота.

    Несколько месяцев назад писали, что удалось заполучить французскую самоходку CAESAR. Почему бы не показать это изделие снаружи и внутри, как это сделали на Украине с Т-90М ?
    На Украине любят трясти трофейным оружием для поднятия боевого духа населения. Считаю, что и нашим нужно показывать, что удалось захватить у бандеровцев, детально и во всех ракурсах.

    Современные танки отличаются высокой стоимостью, и поставка достаточного количества техники будет чрезмерно дорогой. Батальонный или полковой комплект ОБТ может быть дороже, чем любой из ранее выделенных пакетов военной помощи.

    Не сказать, чтобы очень дорого, учитывая, что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов
    Данные о стоимости основных боевых танков, цифры с сайта министерства обороны Канады.
    $8.5m for the AMX 56 Leclerc 2,
    $6.8m for the Challenger 2,
    $6.7m for the Leopard 2A6,
    $8.8 to 10m for the Leopard 2A7,
    $6.0m for the M1 Abrams,
    $5.0m for the Merkava MK4
    1. Негритенок
      Негритенок 28 сентября 2022 08:09
      +1
      Цитата: Товарищ
      Почему бы не показать это изделие снаружи и внутри, как это сделали на Украине с Т-90М ?

      Хм, а вам не могли просто врать с этим цезарем?
      1. DimCorvus
        DimCorvus 28 сентября 2022 14:57
        +1
        И что вы слышали что то про цезари на украине? Нет, они просто как будто взяли и растворились. Очевидно не врали, очевидно наших они не заинтересовали. Я понимаю если бы сказали что химарс захватили и не показали во всех деталях, это да было бы подозрительно, а тут сомнительную самоходку.
        1. Негритенок
          Негритенок 28 сентября 2022 16:26
          -2
          Цитата: DimCorvus
          И что вы слышали что то про цезари на украине?

          В смысле? Вполне себе работают, попадают на видео иногда. Не слежу особо.
          1. DimCorvus
            DimCorvus 28 сентября 2022 16:51
            +1
            Иногда это один раз, когда их только поставили.
            1. Негритенок
              Негритенок 28 сентября 2022 18:42
              -2
              Видите ли, это какой-то пустой разговор. Известно, что их поставили. Неизвестно, чтобы их вывели. Какой из 155мм снарядов летит из Цезаря и подавно неизвестно.

              А если вам хочется знать их местонахождение 24/7 - обратитесь в ВСУ, попросите включить вас в расчет батареи.
      2. Товарищ
        Товарищ 29 сентября 2022 02:37
        0
        Цитата: Негритенок
        а вам не могли просто врать с этим цезарем?

        Могли.
        Нередко врут как ваши, так и наши.
        А Вы располагаете "железобетонными" доказательствами обратного ?
    2. dauria
      dauria 28 сентября 2022 14:39
      -1
      что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов

      Плевать на суммы. Куча долларов сама по себе не превратится в танк , снаряд , тонну солярки , центнер зерна , киловатт электроэнергии . Повесить всё до последней тряпки и крошки на Европу , всё снабжение и кормёжку армии и населения Украины .
      Не выдержит их энергетика ,промышленность и транспорт , если фигачить и выключить из этого непосредственно экономику Украины. Толпы бегущих от войны и голода ? Кормите или отстреливайте на границе , как поляки арабов . Речь уже о том, будет ли Россия просто существовать .
  3. геологоразведка
    геологоразведка 28 сентября 2022 06:46
    0
    Цитата: Товарищ
    Не сказать, чтобы очень дорого, учитывая, что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов

    ... и большая часть из которых в США и оседает. А на 404 долетают крохи но вешается долг в полном объёме. Помогают капиталисты только сами себе, и других вариантов нет.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 28 сентября 2022 10:36
      0
      Все прекрасно понимают, что никаких долгов Украина не отдаст, даже если случится чудо и этому образованию удастся сохранить свою государственность на каком-нибудь огрызке территории бывшей УССР...
  4. Негритенок
    Негритенок 28 сентября 2022 08:32
    0
    А почему вместо продолжения цикла "мало, поздно, бесполезно" мы видим обсуждение будущих поставок? Из нового в последние недели появились Тоу, Эскалибуры и Насамс, самое время рассказать как это всё бесполезно.
    ситуация с танками не изменилась, и риторика сторон осталась прежней. Это позволяет предполагать, что в обозримом будущем тоже ничего не поменяется.

    С танками ситуация не изменилась, а вот много с чем другим изменилась. Так что предполагать можно что угодно, но деньги я бы не поставил.
    Однако производство «Абрамсов» давно закрыто, и фактически речь идет о перестройке ОБТ старых модификаций, снятых с хранения или взятых из строевых частей.

    В армии сейчас порядка 1000 Абрамов, а в пустыне стоит около 4 тысяч. Естественно они не производятся, а берутся со склада.
    От этих процессов уже пострадала Польша

    Польша вообще завязала сотрудничать с немцами по военным вопросам. Гнилые люди.
    Имеющихся танков едва хватает для Бундесвера

    Немецких официальных лиц скоро будут бить в их же парламенте - политик должен уметь врать гораздо лучше, чем третьеклассник. Никто не простит танки бундесвера. Просят не мешать поставлять танки из других источников - тех же четвёртых Лео на хранении разных европейских стран минимум 400 штук.
    Так, в апреле Польша и США подписали соглашение о поставке 250 танков M1A2C, сопутствующей техники и оснащения

    Украинцы были бы не против принять в дар пару тысяч M1A2C, но объективно говоря устроят и более старые модификации. В тот же Ирак американцы заслали больше 3 сотен машин, которые арабы использовали по своему обыкновению бездарно.
    Неоднократно отмечалось, что украинские военнослужащие не имеют опыта работы с натовскими танками. Их придется обучать, и требуется высокий уровень подготовки

    Забавно слышать, учитывая появление Т-62 и переделанных Т-55. Не так уж и сильно отличается переучивание на Абрама и на Т-62. Кстати в Т-62 тоже нужен заряжающий.
    За наиболее интересными изделиями, в т.ч. танками Abrams или Leopard 2 будет открыта настоящая охота. Получив такой трофей, российские специалисты тщательно его изучат, что приведет к понятным последствиям.

    Пока из трофеев кроме пехотного оружия мы видели только пару М777. А уж Абрам или Лео не самых новых модификаций представляют даже меньший интерес, чем тот же Джавелин.
    1. ColdWind
      ColdWind 28 сентября 2022 14:06
      +1
      Цитата: Негритенок

      В армии сейчас порядка 1000 Абрамов, а в пустыне стоит около 4 тысяч.

      В Армии США 2509 Абрамсов на службе и порядка ~3700 на хранении. КМП свои танки списали. Данные Military Balance 2021

      1. Негритенок
        Негритенок 28 сентября 2022 14:11
        -1
        Это все вместе. Армия, КМП и нацгвардия. В Армии ЕМНИП 10 танковых бригад по 90 машин. 750 SA учебные по сути. Если вообще используются, тут не в курсе.
        1. ColdWind
          ColdWind 28 сентября 2022 14:40
          0
          Странно. КМП свои танки списали. В армии 10 бригад, в нацгвардии 5
          15*87=1305, пусть в учебках будет 300 танков. Итого 1605 танков, откуда тогда МВ взял ещё 904 танка. Справочник ответственный.
          1. ColdWind
            ColdWind 28 сентября 2022 15:47
            0
            Хотя все логично. 1605 M1A2 SEPv2, их постепенно заменяют на М1А2С. Количество пока небольшое, скорее всего в учебки и опытные бригады поступают, там могут ещё оставаться SEPv2
            Про ситуацию с M1A1 SA они могут просто не знать, танк явно устаревший, наш аналог Т-72Б3 обр 2016.
          2. Негритенок
            Негритенок 28 сентября 2022 15:53
            -1
            Цифра на вид до списания танков КМП. 750 машин в модификации SA считать не надо, они небоевые по американским меркам.
    2. Товарищ
      Товарищ 29 сентября 2022 01:46
      0
      Цитата: Негритенок
      Украинцы были бы не против принять в дар пару тысяч M1A2C

      Зачем они вам ?
      Читайте сводки генштаба ВСУ : Украина потеряла танков меньше, чем захватила, а у России танков почти не осталось.
      Так что вполне можете обойтись.
      Цитата: Негритенок
      Не так уж и сильно отличается переучивание на Абрама и на Т-62

      У Вас есть личный опыт переучивания с советских на западные танки, или это просто Ваше личное мнение ?
      1. Негритенок
        Негритенок 29 сентября 2022 06:46
        -1
        Цитата: Товарищ
        Так что вполне можете обойтись.

        Мало ли без чего можно обойтись.
        Цитата: Товарищ
        или это просто Ваше личное мнение ?

        Конечно личное мнение. Если нужен такой опыт, то можно поспрашивать евреев (у них в эксплуатации одно время было немало советских танков, кхе-кхе). У поляков, кстати говоря, есть такой опыт. Ну или у всяких там египтян с иракцами.
  5. bayaraa
    bayaraa 28 сентября 2022 09:12
    0
    Одного я не понимаю. Русские танки упор сделаны так, чтобы преодолеть водные преграды, болота, иные почти непроходимые места, особенно в восточно-европейских равнинах и степях. Но тяжеловесы таких как Абрамсы и Леопарды не состоянии преодолеть грязи в украине. Они просто увязнут там. Будет хорошими мишенями для артов.
    1. Негритенок
      Негритенок 28 сентября 2022 09:26
      -1
      Откуда странная мысль, что Т-72, сделанный под центральноевропейских ТВД (Германия) в 70-х и Лео с Абрамом, сделанный под тот же самый ТВД в 80-е, как-то должны резко отличаться по проходимости?
      1. tank64rus
        tank64rus 28 сентября 2022 09:34
        +1
        Тут разный подход. Т-72 и др. создавались для массового применения в танковых прорывах и поддержки пехоты. Леопарды и Абрамс, как противотанковое средство для танковых дуэлей и прорыва обороны по опыту применения Тигра и Пантеры.
        1. Негритенок
          Негритенок 28 сентября 2022 10:08
          -2
          А из чего следует, что им не хватает проходимости?
          1. Jack Sklo
            Jack Sklo 28 сентября 2022 11:36
            +1
            Может быть потому, что "Абрамс" почти в 2 раза тяжелее!
            1. Негритенок
              Негритенок 28 сентября 2022 13:52
              0
              А какая разница? Т-90 примерно в 2 раза тяжелее Т-34, у него сильно хуже проходимость?
  6. Zaurbek
    Zaurbek 28 сентября 2022 09:33
    0
    В целом зарубежные танкостроительные державы испытывают серьезные трудности с производством или модернизацией техники. В таких условиях любой новый заказ на боевые машины представляет известный интерес для производителя, но его выполнение может смещаться на неопределенный срок.


    У США есть танки и техника на хранении.....в больших количествах. Думаю, что мы ее увидим. Компетенции и заводы у них есть, при надобности быстро наладят серийное производство.
    Тут нужно подумать про наши возможности к модернизации и производству. В ход уже пошли Т-62М (не модернизированные никак на сегодняшний день. БМП-2М (которые нужно делать массово из машин при ремонте) кот наплакал, БТР82М и БМП с доп броней кот наплакал.....БМП-3 в любом исполнении (хотя и их с доп броней нужно) тоже не так много. А фронт и территория большие, действия предполагаются наступательные. Противник насыщен выше крыши ПТ средствами.
    Я уже молчу про отсутствие тяжелых БМП на танковой базе, хотя крупных городов на очереди , как минимум, Харьков, Николаев, Одесса.....
    1. Негритенок
      Негритенок 28 сентября 2022 10:25
      -1
      Цитата: Zaurbek
      хотя крупных городов на очереди , как минимум, Харьков, Николаев, Одесса.....

      А очередь точно в ту сторону?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 28 сентября 2022 10:45
        -1
        Без танков - очереди в нашу сторону не будет.....а с учетом армейской авиации и с танками не будет.
        1. Негритенок
          Негритенок 28 сентября 2022 11:15
          -1
          Что-то по итогам последнего месяца есть некоторые вопросы.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 28 сентября 2022 11:28
            0
            По итогам месяца...да. И мне кажется, что еще будет хуже. Пока армия придет в более менее нормальное количественное соотношение. Думаю, что референдумы навеянны положением в Харьковской области и пустотой на занятых территориях.
  7. Vladislav 73
    Vladislav 73 28 сентября 2022 23:56
    0
    Моё почтение hi Это типа,немцы К.Шахназарова насмотрелись и решили закосить под "Белый тигр"? Который,судя по "кину",как собака Баскервилей, "где-то там,на болотах" прятался" ? what
  8. acetophenon
    acetophenon 28 октября 2022 20:16
    0
    Это позволяет предполагать, что в обозримом будущем тоже ничего не поменяется. Киевский режим продолжит выпрашивать танки, а зарубежные партнеры вновь будут уверять в готовности помогать и одновременно искать отговорки.
    А вот мне ЭТО ЖЕ САМОЕ позволяет предполагать, что они танки получат, как получили ПВО и ракеты большой дальности. И станции засечки. И самолёты получат. Пока наши будут сопли жевать.
  9. Енот-полоскун
    Енот-полоскун 8 ноября 2022 21:47
    0
    Требуют... Пусть Зеленский звонит на историческую родину, там "Меркавы" есть, евреи говорят, что круче их не бывает. Они друг друга не обманывают.