Военное обозрение

«Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива

467
«Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива

Интересное мнение прилетело с той стороны океана. Наш хороший знакомый Кайл Мизоками, которого мы знаем по публикациям во многих изданиях, выдал весьма интересный материал. Интересный, но весьма спорный и вот я со всем рвением собираюсь именно поспорить.


Мизоками считает, что антироссийские санкции напрочь подорвут способность России создавать высокоточное оружие и тем самым компенсировать уже использованные ракеты и снаряды.

Понятно, что с территории Украины сегодня в распоряжении американских экспертов находится много образцов российского вооружения, в том числе, и новейшие, к величайшему сожалению.

В США сложилось мнение, что многие виды вооружений используют откровенно устаревшую электронику и даже микросхемы и полупроводники производства западных стран. Отсюда многие эксперты делают вывод о том, что санкционное давление значительно затруднит производство высокоточного оружия в России и даже после окончания боевых действий на территории Украины (вне зависимости от того, с каким результатом они завершатся), восстановить довоенную боеспособность в плане запасов высокоточного вооружения Россия просто не сможет.

Сегодня американские военные эксперты говорят о том, что даже самое высокотехнологичное оружие России создано на основании устаревшей электроники и импортных деталей. Сегодня, считают в США, Россия не в состоянии производить достаточное количество полупроводников, необходимых для создания современных систем вооружения. Соответственно, России придется использовать более старые микрочипы, включая коммерческие чипы, импортируемые из остального мира.

За счет чего Россия сможет решить вопрос с полупроводниками и микросхемами – это весьма животрепещущий вопрос, который интересен противникам и обязан напрягать всех в России.

Эксперты очень специфического ресурса «Conflict Armament Research» (CAR), которые занимаются изучением и отслеживанием вооружений, исследовали детали нескольких российских систем.

В распоряжении экспертов оказались крылатые ракеты корабельного базирования 3М14 «Калибр», сбитые в Хмельницкой и Тернопольской областях, управляемые реактивные снаряды 9М544 от РСЗО «Торнадо-С» (были захвачены в Балаклее), авиационные ракеты Х-59 и Х-101.


Все эти образцы попали в распоряжение американских экспертов, будучи переданными украинскими военными. А украинцы получили образцы вследствие успешной работы ПВО, из-за технических неполадок или тривиально затрофеили.

Специалисты CAR, изучив электронную начинку попавших к ним образцов, были удивлены количеством электронных компонентов импортного производства, начиная от элементарных полупроводников, заканчивая приёмниками спутниковой навигации SN-99.


Американцы пришли к выводам о том, что очень многие блоки в крылатых ракетах были произведены с использованием нероссийских компонентов и даже смогли установить даты их производства. С 2012 по 2020 годы.

Отдельно были исследованы блоки сбитого вертолета Ка-52. Там тоже оказалось изрядное количество деталей импортного производства. Эксперты, правда, не стали уточнять, из какой страны-производителя родом компоненты.

CAR на своем сайте, рассказывает, что специалисты компании выявили в общей сложности 144 нероссийских производителя более чем 650 уникальных деталей/комплектующих из российских систем вооружений, используемых в войне на Украине.

Кроме ракет, управляемых снарядов и вертолета иностранная электроника была обнаружена во всех захваченных БПЛА типа «Орлан-3» и «Орлан-10», военных радиостанциях и (особенно ценно) средствах и комплексах РЭБ. Попавшие к украинским военным «Хибины», «Зоопарки» также дали много информации к размышлению для американских экспертов.

Исходя из увиденного, в США сделали вывод о том, что высокотехнологичный производственный сектор России относительно слабо развит по сравнению с другими крупными странами, а это означает, что Россия вынуждена импортировать полупроводники и другую электронику. Импорт чипов не является чем-то из ряда вон выходящим, но это оставляет российский ВПК во власти международных санкций, направленных именно на то, чтобы лишить Россию передовых военных технологий.

Для CAR пока остается вопросом, каким образом европейские и американские чипы (а речь идет и о таких поставках) оказались в России. Да, о законной продаже речи не идет, скорее всего, можно говорить о том, что продажа происходила через ряд фиктивных подставных компаний, которые были организованы именно для закупки военного оборудования или предметов двойного назначения за рубежом.

В связи с этим можно поставить вопрос: насколько международные санкции могут подорвать способность России производить новое оружие?

Исторически сложилось так, что Россия добилась большого успеха в получении в свои руки оборудования, подпадающего под санкции. Вообще стоит признать, что СССР практически все время своего существования провел под санкциями.

А в восьмидесятых годах неожиданно для тех же американцев советские подводные лодки вдруг стали намного тише. Это дало им возможность намного проще уходить от обнаружения. Это категорически не понравилось командованию ВМС США и в дело пошли специалисты ЦРУ.

Представители этой уважаемой в то время структуры проанализировали этот прорыв в советском подводном судостроении и нашли прямую зависимость от продажи станков с ЧПУ вкупе с технологиями обработки металлов японской компании «Toshiba» и норвежской «Kongsberg». Эти станки с ЧПУ использовались для изготовления усовершенствованных гребных винтов подводных лодок, которые снижали шум, производимый подводной лодкой на ходу.

Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.

Это наталкивает на мысли, что в наше время все будет обстоять абсолютно точно так же.

Единственное, что несколько удивляет в неприятную сторону, так это сведения, которые американцы публикуют в открытую.

Ведь если взять ту же стратегическую крылатую ракету Х-101, которая стоит на вооружении с 2013 года. Во всех источниках указывается, что ракета разрабатывалась с девяностых годов прошлого века и «…имеет исключительно российские комплектующие в отличие от предыдущих поколений этих ракет, которые имели комплектующие из стран бывшего СССР».

Американцы свидетельствуют о том, что это не так.

Здесь два варианта. Если врут американские эксперты, то нельзя сказать, что все в порядке. Конечно, то, что такое оружие попало в руки врага, полностью его дезавуирует. В кратчайшее время ракета будет изучена и будут сделаны выводы о том, как лучше ей противодействовать.

Если же врали нам (а я думаю, что врали, «импортозаместительные» сказки – это наша действительность), то все еще хуже. Потому что Х-101 теперь все равно придется разрабатывать замену, стратегическое оружие, которое досконально изучено противником – это не оружие.

Но тогда возникает вопрос: а чем будут начинять «мозги» ракеты, если в распоряжении производителей ограниченный набор комплектующих, которые можно будет каким-то образом добыть из-за рубежа?

Американцы озвучили присутствие импортного приемника спутниковых сигналов. Собственно, вот вам и ответ на вопрос, как нейтрализовать Х-101.

Ставить в один ряд проблему Х-101 и рядом с ней Х-59 сложно. Ракета стоит на вооружении с 1980 года, а разрабатываться начала в семидесятых годах прошлого века. Немудрено, что электронная часть… не на высоте.

Понятно, что за прошедшее время Х-59 неоднократно модернизировалась. В распоряжении CAR оказалась Х-59М «Овод», оснащенная системой наведения «Текон-1А» с радиовысотомером и ТГСН «Тубус-2А» и НАП систем ГЛОНАСС/GPS. Появление в составе электронного оборудования того же блока навигации, что и на других ракетах говорит о том, что это проверенное оборудование, которое дает ожидаемые результаты.

С 3М14 «Калибр» все еще более печально. То, что ракета вызвала интерес, понятно. Равно как понятно и относительное молчание американцев насчет нее. Кроме того, что 3М14 вообще попала к американским специалистам – более никакой информации нет, но само по себе это сильный удар по обороноспособности России. Ведь одно дело – рассчитывать возможности противника, исходя из отдельных данных и теоретических расчетов, и совсем другое дело – когда в твоих руках реальный образец.

Как в истории со «Стингером».

Зная архитектуру электронной составляющей ракет и снарядов, американцам не составит труда разработать как меры противодействия, так и просчитать дальнейшие возможности развития.

Но мы вернемся к санкциям.

Россия за полгода СВО использовала весьма впечатляющее количество крылатых ракет и реактивных снарядов к системе «Торнадо», ракет к системам ПВО. Это количество придется замещать. Причем, для этого необходимы технологии, которых у России может не быть. Все, что попало в руки спецов их CAR- попало и в руки Пентагона. Это вооружение осталось во вчера. Вопрос только в том, что будет завтра.

«Это конец 1990-х или в лучшем случае уровень технологий середины 2000-х годов», — сказал Арсенио Менендес, подрядчик НАСА, который реконструирует компоненты управляемого оружия в качестве хобби, после изучения фотографий российской военной электроники, сделанных исследователями.

России в любом случае придется делать прорыв в военных технологиях будущего, раз все «современные» разработки остались в прошлом. Вопрос в том, насколько Россия быстро сможет получить в свое распоряжение технологии, которые обеспечат ей должный уровень безопасности.
И насколько возможности по выпуску своих и добыче чужих компонентов электронных систем будут удовлетворять спрос на эти компоненты.

Пока «Калибр», которым так козыряли в России, лежит на столе в исследовательском центре в США, время еще есть. Но шаги вперед надо начинать делать сегодня.
Автор:
467 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. kim
    kim 29 сентября 2022 05:40
    +69
    если ракета на компонентах уровня 90-х куда надо летит и куда надо попадает - это плохо ?
    1. Арон Заави
      Арон Заави 29 сентября 2022 06:31
      +12
      Ну часть западной электроники заменят на свою, часть на китайскую. Так что посмотрим к концу десятилетия.
      1. kim
        kim 29 сентября 2022 06:35
        +6
        слишком долго
        заканчивать надо к зиме
        и вообще, кто сказал, что Тайвань обязательно д.б. китайским ? :))))))) /шутко/
        1. Иней
          Иней 29 сентября 2022 06:45
          +1
          Цитата: kim
          заканчивать надо к зиме

          Главное не акцентировать, к зиме какого года надо заканчивать.
          1. kim
            kim 29 сентября 2022 07:04
            +2
            а что мешает акцентировать ? к наступающей
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 09:07
              +5
              Если не расплываться мыслию по полену - то я б сказал "все". Более того, даже "ВСЕ".
              1. kim
                kim 30 сентября 2022 09:52
                0
                простите, настолько глубоко нырнуть я не могу
                можете расшифровать ?
                1. frog
                  frog 30 сентября 2022 10:06
                  +5
                  Не, если хотите - в личку))) Здесь - воздержусь. Правда, в последнее время, внезапно, почему-то, чемпионов мира по попаданию ушанкой в спутник стало меньше, однако....
                  1. kim
                    kim 30 сентября 2022 10:53
                    +2
                    думаете, личка не просматривается ? зря думаете
                    ладно, понял из контекста
                    ушанкой я даже в помойку не попаду, но при любом раскладе кроме Победы - вариантов нет
                    1. frog
                      frog 30 сентября 2022 11:00
                      +2
                      Та я ж там не собираюсь за жемчугу стакан секреты выдавать wink
                      Просто неохота отвечать на истероидные вопли, не более. Данные-то все открытые feel
                      А варианты есть. "Нет безвыходных ситуаций. Есть выходы, которые нам не нравятся"(с)
                      История говорит, что таки выходы есть. Вопрос - какие?))
                      А обсуждать варианты безугловые, в мировом эфире - как по мне, несколько....забавно. А если приблизиться к реалу, то нужен психиатр, а я - немного техник и по роду деятельности и по складу характера. И уж точно не психиатр laughing
                      1. kim
                        kim 30 сентября 2022 11:02
                        +1
                        вотыменно
                        не нра мне иной выход
                        я ватник и ымперец :)
                      2. Shurik70
                        Shurik70 1 октября 2022 11:45
                        0
                        Цитата: kim
                        заканчивать надо к зиме

                        Наxрена?
                        Чтоб ЕС тут же отменили санкции?
                        Нет уж.
                        Это в феврале мы с фашистским Киевом воевали. А в марте - уже с НАТО.
                        Так что пусть мёрзнут. Чем им хуже - тем лучше остальному человечеству.
                        Вот к следующему апрелю - может быть.
                      3. kim
                        kim 3 октября 2022 03:41
                        -1
                        санкцыи надолго
                        вообще весь замес как бы не на десятилетия
                        и у России масса иных задач, которые решать надо быстро
                        плюс есть такое понятие, как "стандартные сроки решения" любых задач
                        неделя
                        месяц
                        100 дней (блицкриг)
                        9 месяцев
                        27 месяцев
                        ----------------
                        грубо говоря, если не решил за месяц - будешь решать 3 месяца, за 2 не получится
                        9 месяцев - это конец ноября
                      4. zenion
                        zenion 4 октября 2022 16:14
                        0
                        Так из СССР деятели перешли на Россию, не для того, что бы творить, а для того, чтобы всё покупать там и там. В общем мозги покрытые раком.
              2. vlad106
                vlad106 8 октября 2022 21:47
                -1
                «Калибр» после вскрытия американскими специалистами:
                Цитата: kim
                kim (kim)

                слишком долго
                заканчивать надо к зиме


                Как их не хватает
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 29 сентября 2022 18:17
            +5
            Перепечатка амерских статей , значит Скоморохов.
            Браво чувак , наконец-то.....
            А то :- это моё , а не американсая заказуха.....
            Наконец то стесняться перестал)))
            1. красноярск
              красноярск 30 сентября 2022 09:14
              +4
              Цитата: Ramzaj99
              Перепечатка амерских статей , значит Скоморохов.

              С похмелья написали? Я не фанат Скоморохова, но не люблю несправедливости.
              Не перепечатка, а ссылка, с цитатами из статьи. Вполне необходимая, и статья и ссылки, для раскрытия темы. Скоморохов правильно затронул этот "больной мозоль" нашего ВПК.
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 30 сентября 2022 18:32
                +5
                Цитата: красноярск
                С похмелья написали?

                Не ровняй людей по себе.
                Пройдись по заголовкам зтого писаки , а потом пройдись по темам которые госдеп разгоняет у прирученных хомячков , для дестабилизации обстановки , и очень удивишься результату.......
                А еще рекомендую включит мозг , и посмотреть на количество , качество и темы его статей и подумать , а как вообще один человек способен выдавать такие развернутые статьи на такие разнообразные темы. Авиация, танкостроение , корабли, ПВО, политика, экономике, стратегия , тактика и еще куча всего и везде он специалист, который за пару дней выдаёт в статье энциклопедические знания , которые узкоспециализированные специалисты в этих областях не всегда выдадут.
              2. БастаКарапузикИ
                БастаКарапузикИ 1 октября 2022 11:25
                +1
                Это всего лишь информация озвученная американцами.
                Кто сказал, что они не врут? И с каких пор их можно считать независимыми экспертами?
                Сотни электронных компонентов используемых нашим ВПК, но компоненты бывают разные. Он может быть импортный, но легко доступный, такого рода, что его поставки просто невозможно заблокировать. Но тоже считается компонентом иностранного производства. Не случайно, в статье не акцентируется на этом внимание.
                Вся эта информация, может быть простым способом оказать информационное давление, вполне типичное для американцев поведение.
      2. 2112vda
        2112vda 29 сентября 2022 07:06
        +70
        Электроника вещь конечно замечательная, но электронике нужны управляющие программы. Так, исторически, сложилось что у нас всегда были проблемы с элементной базой, выезжали за счёт математики и программ. Генеральный конструктор Непобедимый говорил по поводу ПЗРК "Стингер" что США выезжают за счёт переусложнённой элементной базы, особых изюминок в конструкции нет. Нашим приходилось исходить из ограничений в элементной базе. В Ульяновске, в своё время, был создан центр микроэлектроники, существовал НИИ "Марс", работал радиоламповый завод. Наши "реформаторы" уничтожили именно эти предприятия, ясно по чьей заявке. Самое интересное, по американским словам, радиоламповый завод это полный отстой, а его валили чуть ли не в первую очередь. Когда Миг-25 угнал Беленко, американцы потешались над радиоэлектроникой самолёта изготовленной на лампах. Смех прекратился когда сняли характеристики. Моего знакомого с НИИ "Марс", а он руководил несколькими отделами выкинули как ненужный отработавший материал. Что в механике, что в электронике слишком большое число элементов, да ещё сложных ни есть хорошо.
        Есть повод наконец то нашему президенту и правительству всерьёз заняться возрождением российской промышленности.
        1. starik-an
          starik-an 29 сентября 2022 07:53
          +43
          Сначала провести чистку тех, кто занимается "импортозамещением", а не реальным импортозамещением...
          1. Astra55
            Astra55 29 сентября 2022 11:31
            +27
            У нас целое поколение менеджеров, которые услышав слово "импортозамещение" думают, как, через какую лазейку эти детали в Китае купить да подешевле и бирки переклеить. Они не понимают, что самим производить можно и нужно.
            Это не их вина, их так воспитали и по другому они не могут.
            1. Veter5757
              Veter5757 29 сентября 2022 23:27
              +7
              Нет, это как раз их вина. Пусть отвечают, и вернут уворованное в трехкратном минимум размере
              1. Johann Klassen
                Johann Klassen 30 сентября 2022 00:04
                +6
                Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Кому верить? То пишут "за здравие", "то за упокой". А если "действительно", всё на грани "грандиозного шухера", то хочется спросить:"Не пора ли ввести законы военного времени?". И всех виновных наконец-то, переведём на другую, менее ответственную работу.
              2. Комментарий был удален.
            2. sgrabik
              sgrabik 30 сентября 2022 01:00
              +8
              Это да, это не вина вороватых менеджеров, это наша общая вина в том, что у нас начиная с проклятых 90-х в приоритетах юристы, экономисты и менеджеры всех мастей, а не талантливые технари:
              инженеры, конструкторы, технологи, что же мы теперь удивляемся тому, что практически всё нам пришлось закупать за границей, после разрушения нашей промышленности Ельцинской бандой предателей и мерзавцев.
              1. Fedot
                Fedot 30 сентября 2022 15:56
                0
                бандой предателей и мерзавцев.

                При Брежневе было много соавторов (будь они неладны).
          2. bk0010
            bk0010 29 сентября 2022 12:20
            +6
            Цитата: starik-an
            Сначала провести чистку тех, кто занимается "импортозамещением", а не реальным импортозамещением...
            Останетесь без ракет, и все. Хотите что-то импортозаместить? Вот и начинайте сами это изготавливать, у вас купят и адаптируют к ракете (если оно туда влезет). Производитель ракет имеет к микросхемам такое же отношение, как и вы, ему их создать ничуть не легче.
            1. Алексей Лантух
              Алексей Лантух 30 сентября 2022 14:19
              0
              Завод, который производит готовую ракету в основном производит сборку, но никак не электронику, оптику и другие системы. Если стоит задача произвести, то менеджеры предприятия будут закупать нужные детали где только возможно и невозможно. Это надо понимать.
          3. ЕМММ
            ЕМММ 30 сентября 2022 18:23
            0
            А если провести импортозамещение путём запрета экспорта гелия?
          4. icas
            icas 30 сентября 2022 20:54
            +1
            Всё непросто, импортозамещение электронных элементов идёт, но иногда приходится использовать импорт, который разрешён МО, перечень постоянно сокращается. В настоящее время разработчики чаще используют современные отечественные элементы, хотя импортные аналоги ещё разрешены к применению. В производстве могут поставить импорт или российский аналог - что есть на складе. Всё это неукоснительно выполняется, т.к. процесс разработки происходит под контролем представителей ВП.
          5. JagerRock
            JagerRock 4 октября 2022 14:21
            -1
            Правильно. Пора возвращать 1937й год
        2. Таймень
          Таймень 29 сентября 2022 08:09
          +27
          Какой повод и кому задумываться?Сегодня в Блокноте писали,что заводы ВПК закрывают и банкротят штук 13 авторемонтных,по выпуску и ремонту РСЗО и ещё каких то.А Вы тут взываете к тем,кто это делает.там вместо заводов торговые центры будут открывать,а Вы про задумчивость пишите.Торгаши в своём репертуаре.Мать родную продадут.Отца уже продали.
          1. KVIRTU
            KVIRTU 4 октября 2022 00:51
            0
            "...Министерство обороны России в лице структуры "Спецремонт", которую признали банкротом ещё в 2019 году. Впрочем, и сам "Спецремонт" перешел к Минобороны за долги по непоставленной военной технике на 12 миллиардов рублей. Об этом в 2017 году министр обороны Сергей Шойгу заявил в Госдуме: АО «Спецремонт» задолжало ведомству около 22 тысяч единиц военной техники. В итоге, войска ее так и не получили, а 12 миллиардов «растворились»."
            https://bloknot.ru/e-konomika/korruptsiya-ili-predatel-stvo-pochemu-pochti-dva-desyatka-oboronny-h-predpriyatiya-likvidiruyut-v-period-provedeniya-svo-991699.html

            А тут многие обвиняют наших бойцов за 20 единиц брошеной бронетехники...
            20 тысяч не хотите?
        3. laws70
          laws70 29 сентября 2022 08:12
          +22
          Есть повод наконец то нашему президенту и правительству всерьёз заняться возрождением российской промышленности.

          А президенту не пора начать интересоваться работой правительства, несколько составов которого пели песни об импортозамещении?
          1. Беринговский
            Беринговский 29 сентября 2022 12:09
            +26
            Цитата: laws70
            президенту не пора начать интересоваться работой правительства, несколько составов которого пели песни об импортозамещении?

            Ага, щас... Как раз президент и дирижировал этим хором. И певцов тоже он набирал. И не раз говорил что доволен их песнями. А может и сочинял их...
            Он что, наступит на горло собственной песне? Свежо предание....
          2. Johann Klassen
            Johann Klassen 30 сентября 2022 00:13
            +3
            Так вроде бы, по телевизору день и ночь поют "деферамбы" Председателю Правительства РФ Мишустину и его заместителям и министрам. Мол всё в порядке, комар носа не подточит. Пока СВО продолжается по плану.
        4. Таймень
          Таймень 29 сентября 2022 08:15
          +9
          Если современные микросхемы и транзисторы держать некоторую радиацию,то лампы вообще вне всякой конкуренции.Им эта радиация до одного места.Да и по уровням сигналов помехозащищённость выше.Так,что кое-где лампёшки могут пригодиться.А наверху товарищ написал-какая разница из чего сделано,главное в цель попадают.
          1. Piramidon
            Piramidon 29 сентября 2022 22:53
            +2
            Дрессированных хомячков в блоки управления посадить. laughing
            1. Johann Klassen
              Johann Klassen 30 сентября 2022 00:16
              +3
              Своих "импортозамещённых", или "импортных" из Китайской Республики.
            2. eule
              eule 8 октября 2022 20:06
              0
              Дрессированных хомячков в блоки управления

              В США был проект "голубь мира" с живыми голубями внутри авиабомбы, которые клевали экран, наводя бомбу на корабль. Но после успехов в производстве микросхем это чудо-оружие списали.
          2. Гарик Горкин
            Гарик Горкин 29 сентября 2022 23:10
            +2
            Ламповая техникая тяжелая, и еще есть сомнения насчет устойчивости к вибрациям.
            1. Edvid
              Edvid 30 сентября 2022 00:58
              +10
              Для военного оборудования производились сверхминиатюрные металлокерамические лампы, например гражданские аналоги- серии 6Н55С, 6С17К и др. Они были и есть достаточно надёжными изделиями...
            2. Преподобие
              Преподобие 30 сентября 2022 04:39
              +1
              На лампах сложные схемы не сделаешь, место много занимают, да и питание в разы больше потребляют.
          3. tsvetahaki
            tsvetahaki 30 сентября 2022 01:48
            0
            Им эта радиация до одного места

            И много той радиации на Украине???
            И не кажется ли вам, что если вопрос о радиационной защите встает - то уже поздно? Стретегический ядрен батон уже стартовал и прилетел - воевать с какой целью и с кем?
          4. evgen1221
            evgen1221 1 октября 2022 16:47
            0
            Так то так, да только сравните размер радиоприемника на лампах и того что в телефоне на микросхему помещается.
          5. Storog Dvornik
            Storog Dvornik 2 октября 2022 16:21
            +1
            Аппаратура у истинных меломанов класса хайфай, исключительно на лампах, и стоит как авто...
          6. haron
            haron 20 октября 2022 19:04
            0
            Цитата: Таймень
            Если современные микросхемы и транзисторы держать некоторую радиацию,то лампы вообще вне всякой конкуренции.Им эта радиация до одного места.Да и по уровням сигналов помехозащищённость выше.

            Ну не так. Радиационо стойкие микросхемы производились на украине. Ставились на балистику и и все что могло нести яо. Это был завод квазар микро и гравитон, работали и продавали РФ схемы почти до 17 года. Испытания на радиационную стойкость проводили на ЧАС, отбраковка после облучения примерно 70%.
        5. sibiryouk
          sibiryouk 29 сентября 2022 12:30
          +5
          Электронные лампы 70-х были надежны и легко менялись. Я не будучи специалистом в радиотехнике несколько раз менял в телевизорах сгоревшие лампы- надо новую пошел в магазин и купил( в крайнем случае радиорынок). Сейчас бы пришлось покупать новый телевизор!
          1. Sur
            Sur 30 сентября 2022 00:48
            +2
            Новая универсальная плата, единственная в телевизоре - стоит 1500р Заменить не сильно сложнее лампы.
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 09:10
              +1
              Но, как показывает практика, сильно дороже))) Сервис бытовой техники - вообще дело такое, своеобразное. Такими темпами скоро и все остальное таким же будет
        6. Alexey RA
          Alexey RA 29 сентября 2022 13:14
          +6
          Цитата: 2112vda
          Так, исторически, сложилось что у нас всегда были проблемы с элементной базой, выезжали за счёт математики и программ.

          Судя по недавнему циклу статей о советских ЭВМ, с ПО проблем было не меньше. То же решение о копировании западного "железа" было принято из расчёта возможности запуска на нём западных же программ.
          1. kim
            kim 30 сентября 2022 04:21
            +2
            тоже читали Сперри ?
            при некоторой тенденциозности - всё так, все довольно печально :(
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 09:14
              0
              Если бы... (какое чудесно слово, не правда ли? Этих поганых служебных, исчерпывающих всю отечественную историю, всего две. Но.... и Если бы..... забавно, не правда ли?)) Дык вот, если бы в стране занимались делом и не ..... строительством коммунизма и прочими глупостями - там все было достаточно нерадостно и но и пути к ..... некоторому)) улучшению были. Причем, ЧСБХ, без всяких попаданцев, нонче модных и прочих рептилоидов... И тут всплывает вторая))) Но.....
              1. kim
                kim 30 сентября 2022 09:53
                0
                краснокожие ещё за 27 миллионов не ответили
                и за людоедство
                впрочем, "даже боги не могут бывшее сделать небывшим"
                увы :(
                1. frog
                  frog 30 сентября 2022 10:09
                  0
                  Не, эти поиски - без меня. Скушно-с.... Везде есть разные арифметические знаки "+" там или "-"..... Можно, конечно, суммированием их заняться, но скучно жи...
                  А насчет тех самых миллионов - так там все накосячили. У нас, помимо прочего, расклад такой был. Что, безусловно, не оправдывает, но ....объясняет.
                2. Комментарий был удален.
        7. Аварийный
          Аварийный 29 сентября 2022 13:26
          +5
          Поэтому "партнеры" закладывали, и закладывают, руками добровольных помощников (купленных с потрохами), а то и откровенных идиотов, мины под российское образование.
          1. frog
            frog 30 сентября 2022 09:18
            +1
            А все прочие, патриотично настроенные, жрут в три горла и не давятся. И вопросов, ЧСХ, не задают. Незадача?
            Причем об тем, шо в образовании бардачок-с, говорили еще до инициирования, ЧСХ, сверху, реформ по "оптимизации". Сбсссно, как и в медецине и в других местах. Причем, вполне себе доступными, не академическими словами. И что сделало почтеннейшее руководство? А вот то и сделало.... И теперь позволю себе вопрос - а кто эти самые "добровольные помощники (купленные с потрохами), а то и откровенные идиоты"?? Ответ, случайно, не подскажете?)
            1. Аварийный
              Аварийный 30 сентября 2022 10:26
              +2
              Все шпаргалки и подсказки нужны? Что? Постсоветским образованием ушиблены?
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 11:03
                0
                Любезный, образование у меня самое что ни на есть советское. И не только корочки. Хотя и к нему вопросов как бэ масса....
                В отличие от вас, потому как думать советская, "лучшая в мире" походу, не научила. Либо какая-нито ВСПШ или подоходящая иная лавочка.... Хотя и там встречались приличные люди, правда, редко
                1. Аварийный
                  Аварийный 30 сентября 2022 11:20
                  -1
                  Не научила думать говорите? Печально. Но как говорили пуштуны- "чего не дал аллах, мулла не даст". hi
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:32
                    -1
                    Она, любезный, вас думать не научила. И, к сожалению, читать. То есть, буковки-то вы знаете, но вот понимать, что буковками изображено - увы....
        8. NG inform
          NG inform 29 сентября 2022 14:54
          +1
          " что США выезжают за счёт переусложнённой элементной базы"
          С технической точки зрения это намного более эффективный путь: стандартизация (для которой необходимо переусложнение) позволяет производить большие партии, а техническая сложность - заставляет развиваться и позволяет реиспользовать наработки в других сферах.
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 30 сентября 2022 01:56
            +3
            С технической точки зрения это намного более эффективный путь: стандартизация (для которой необходимо переусложнение)

            Те, кто разбираются - с вами абсолютно согласны. В том же компьютере - или просто процессоре - куча всего "лишнего", но решает проблему "time to market", да и аппаратная реализация на 0,01% транзисторов легко программно-реализуемых вещей сокращает время и нужную квалификацию разработчика - не в ущерб, а наоборот, качеству.
            Сколько, помню, в свое время исключительных специалистов трахались и с убогой - совершенно не переусложненной - схемотехникой, и с ассемблером, создавая, действительно, "не имеющие аналога...". А зачем??? Когда есть аналоги, а время таких специалистов очень ценно была и тогда - а уж теперь... где их взять.
            Выхода тогда у нас не было. А теперь выхода нет - но и специалистов то же...
            1. NG inform
              NG inform 30 сентября 2022 02:08
              +5
              Я предлагал свои услуги, но меня послали в какой-то задрипанный институт :(
              Берут в систему исключительно по способности наговорить красивых, пусть даже заведомо бессмысленных слов. Ещё издеваются, предлагают учиться этому.
              Например "эксперты" отобрали проекты на росконгрессе - 10% просто физически бессмысленных, 30% - технически.
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 09:19
                +1
                Ничего нового. Все уныло и старо, как этот задрипанный мир. Думаете, в часто поминаемом со слезами на глазах покойнике было по-другому??
        9. Ярик
          Ярик 29 сентября 2022 15:46
          +9
          Вы думаете, что ему это надо? Мантурова, который откровенно провалил развитие нашей промышленности и импортозамещение, повысили, а не под суд отдали. Рогозина, который отправил наш космос на батут, то же самое. Скоро сами увидите.
        10. Rzzz
          Rzzz 29 сентября 2022 23:40
          +6
          Цитата: 2112vda
          американцы потешались над радиоэлектроникой самолёта изготовленной на лампах. Смех прекратился когда сняли характеристики.

          То была аналоговая электроника. Обработка сигналов, связь там всякая.
          Но с цифровой техникой так не выйдет. Во-первых, не взлетит (вес и размер неприемлемые для нестационарного использования), во вторых электричества не хватит, в третьих быстродействие и масштабируемость. Как вы думаете, зачем современные процы на всё более и более мелкие форм-факторы переводят?
        11. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 30 сентября 2022 08:18
          0
          У меня сеструха там работала на Марсе... рухнул одним из первых, подтверждаю.
        12. красноярск
          красноярск 30 сентября 2022 09:19
          +3
          Цитата: 2112vda

          Есть повод наконец то нашему президенту и правительству всерьёз заняться возрождением российской промышленности.

          Этому поводу, даже боюсь представить, сколько лет. А они даже не чешутся. Им некогда. Надо думать куда еще проложить очередной "поток" и как его назвать.
      3. qqqq
        qqqq 29 сентября 2022 08:41
        +7
        Цитата: Арон Заави
        Ну часть западной электроники заменят на свою

        Вопрос только в одном - а своя есть?
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 29 сентября 2022 11:15
        +2
        тут сказали даты выпуска различных изделий с 2012 по 2020 год
        новых изделий пока нет 2021 и 2022 года - чтобы провести аналогию
        вопрос, сколько было произведено с 2012 года ракет Калибр
        если по 100 ракет в месяц - в год 1200 х 10 лет = 12 000 ракет Калибр
        ну и что что иностранные комплектующие (!)
        какая разница чьё производство электроники - ракеты летают - цели поражают (!)
        может лет через 5 полностью перейдем на свою электронику - процесс идет (!)
        в целях экономии средств продолжаются закупки параллельного импорта - это правильно
        1. Voronezh
          Voronezh 29 сентября 2022 11:48
          +2
          Первыми в расход идут изделия более ранних годов выпуска. Это естественно и нормально. Так что не факт что после 20 года не производились. Очень не хочется думать что был выполнен контракт и производство было прекращено. Ракета это не 5,45мм патрон, конвейер по их выпуску не работает постоянно.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 29 сентября 2022 11:56
            +4
            конвейер работает постоянно согласно ежегодных контрактов
            просто ГОЗ засекречен - разглашение не возможно
            ЦУР США всё равно в курсе - всё знают
            к примеру по ОТРК Искандер - ежегодно вводят бригадный комплект
            и БК на бригаду для 25 полных залпов - это минимум 600 ракет
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 09:23
              -2
              да-да... И все точно так же, как с теми модулями волшебными, не так ли? Оленям пруфы не покладены по причине секретности, а кому покладены - как вам, например, те и так все знают. А искандеры ну просто эшелонами прут на линию..... И пропадают там, в некоей черной дыре, ибо мосье Конашенков как-то редко искандеризацией нас радует.
        2. Сергей Казарин
          Сергей Казарин 4 октября 2022 13:23
          0
          Калибров производили около 200 в год
          1. frog
            frog 5 октября 2022 15:59
            -1
            Да вы что? Человек же сказал - 100 шт в месяц... Пять карандашей в день. Неужели ж вы ему, такому патриотичному и честному, не верите? "Сегодня он играет джаз...." не, эт не наш путь stop
      5. Жук1991
        Жук1991 1 октября 2022 02:46
        0
        Ну часть западной электроники заменят на свою, часть на китайскую. Так что посмотрим к концу десятилетия.
        Ответить
        Цитата

        Придётся выкручиваться.
        С орланами была такая история. С 2014 года украинцы стали находить упавшие/сбитые орланы на Донбассе. Вскрывали, изучали, потом каналы поставок "компонентов двойного назначения" внезапно обрывались. Но так или иначе производство продолжалось. Или находили новый канал поставок тех же комплектующих, или заменялись на другие.
        Производство естественно затягивалось.

        Если всё действительно так печально как пишет автор (так много импортных комплектующих, причем во всех вооружениях), то задержек в поставках не избежать. Слишком много нужно замещать.

        С электроникой дела обстоят не очень.
        Всё как в старые "добрые" времена холодной войны: РФ "добывает" западные технологии, используя всевозможные "схемы", запад добывает российские природные ресурсы, тоже используя сомнительные схемы, типа покупки "турецкой нефтяной смеси".
        Когда-то штаты закупали титан для rs-71 через подставные фирмы.
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat 29 сентября 2022 06:52
      +6
      Вообще-то, если говорить о "время ещё есть", то это не совсем так. Дело в том, что средства противодействия разработать можно гораздо быстрее, чем разработать "мозги" на основе "своих" комплектующих.- для этого надо создать промышленность этих "комплектующих", а это дело не одного года и возможно даже не десятка лет в условиях существующих санкций.
      1. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 29 сентября 2022 08:12
        +12
        Цитата: Monster_Fat
        для этого надо создать промышленность этих "комплектующих"

        Если всё время находимся под санкциями, возникает резонный вопрос: Что мы делали всё это время для создания своей микроэлектроники? Искали у кого можно прикупить, зачем делать? Думаю за это время можно было уже отстроить заводы по её выпуску. Чувствуется антиработа фирмы Мантуров и К.
        1. Doccor18
          Doccor18 29 сентября 2022 13:35
          +7
          Цитата: S.K.Vichyakow
          Думаю за это время можно было уже отстроить заводы по её выпуску.

          Кабы это было легко и быстро...
          конце июля 2022 года стало известно об одобрении сенатом США законопроекта, который направлен на поддержку отечественных производителей электроники. Поддержка оказывается благодаря снижению налогов в соответствующих отраслях и финансированию научно-исследовательских организаций, которые занимаются профильными проектами. Кроме того, выделяются средства на строительства заводов, которые будут выпускать полупроводниковые элементы и электронные системы. Правда, если в случае Китая было выделено свыше триллиона долларов США, о чем говорилось выше, то США на свою программу решили выделить $52 млрд. Для этой страны подобная сумма не особо велика, но, возможно, правительство надеется на то, что отечественные компании инвестируют средства в развитие собственных заводов и фабрик.

          Китай выделяет на это триллион, США - 56 милиардов (и это не целиком на отрасль, а лишь на строительство современных фабрик). Это колоссальные инвестиции, это десятилетия напряженной работы, это постоянные исследования и огромные затраты на них ежегодно...
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 30 сентября 2022 02:06
            +8
            Китай выделяет на это триллион, США - 56 милиардов

            Надо добавить, что, к сожалению, это не только деньги. А еще и кадры - в том числе китайцы, иранцы, русские - закончившие соответствующие факультеты в Америке-Канаде и работающие слегка не по специальности - из-за предыдущего дрейфа производства полупроводников в Китай... Сам с такими на конференциях общался...
            А кадры, как говорил правильно товарищ Сталин - решают все.
            Вот у нас с этим и проблема.
            Чем меньше образование у соотечественников, тем больше они верят в "секретных физиков", секретные разработки, гениальные прорывы.
            1. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 30 сентября 2022 08:21
              +3
              Цитата: tsvetahaki
              Чем меньше образование у соотечественников,

              Ну а в этом кто виноват, что даже в этом вопросе мы скатились в низ?
          2. NG inform
            NG inform 30 сентября 2022 02:19
            +3
            В Китае я уверен: попилить они на сложной инженерной деятельности они могут любые деньги и без какого-то результата.
            Говорю, как специалист, видел непередаваемый системный абсурд на высоком уровне.
            К слову, больше сотни миллиардов они уже попилили без всякого результата.
            1. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 30 сентября 2022 08:24
              +2
              Цитата: NG inform
              Говорю, как специалист, видел непередаваемый системный абсурд на высоком уровне.

              А вот это уже ближе к истине. Такие пилильщики-управленцы, подойдут на лесоповале лучше всегоЮ но не на работе в госструктурах.
              1. NG inform
                NG inform 30 сентября 2022 12:48
                +3
                Я про гос.структуры не говорил. Это внутри корпорации было, и это общенациональная проблема у них:
                1. Начальник всегда прав. Начальники могут нести полнейший абсурд, подчинённые пойдут исполнять. Не будут исполнят - будут проблемы. Результат, на самом деле, не важен - важно исполнить приказ.
                2. Крайние индивидуалисты. Горизонтальные связи минимальны. В компании 20 отделов, которые решают одну и ту же задачу. Задача крайне сложная и решать её нужно сообща, но нет - считается, что в соревновании найдутся какие-то уникумы, которые всё сделают так. Но оно так не работает.
                3. Высокое доверие формальным метрикам. Голову грузить не хочется, поэтому при мне: за 10 лямов в чужой юрисдикции покупали проект у демонстративных мошенников. Ну а чо - у них 10 патентов (фейковых), публикация в мировом журнале (купленная) и демка (в 2000ом делали лучше).
                Итого, эпопея с чипостроением началась давно, вложили больше сотни миллиардов по состоянию на 2019 год - и всё вылилось в то, что какие-то школьники арендовали заводы, много наобещали, но итоговый результат - нулевой.
              2. Storog Dvornik
                Storog Dvornik 2 октября 2022 16:52
                +1
                С той разницей что в КНР таких умников регулярно ставят на колени и бесплатный патрон 7.62 от государства выделяют...
                Наши чубайсы по миру путешествуют, а рагозиным новые должности подыскивают...
          3. красноярск
            красноярск 30 сентября 2022 09:29
            +4
            Цитата: Doccor18

            Цитата: S.K.Vichyakow
            Думаю за это время можно было уже отстроить заводы по её выпуску.

            Кабы это было легко и быстро...

            Путин сколько лет на посту президента? И Мантуров ведь тоже не вчера стал министром.
            Так что, времени у них было вагон и маленькая тележка. Средства тоже были, - посчитайте сколько золотовалютных резервов заморозили европейцы и матрасники.
            Не было желания, либо мозги работали не в том направлении.
            1. Doccor18
              Doccor18 30 сентября 2022 09:51
              +3
              Цитата: красноярск
              Так что, времени у них было вагон и маленькая тележка. Средства тоже были...

              Да это понятно.
              Просто многие пишут/считают, что взятся за имортозамещение - это как взятся делать зарядку каждый день по утрам (захотел и сделал). Увы, даже наличие огромных финансовых возможностей и желания уже не сможет решить всех насущных проблем. Нужны промышленные возможности, нужно собственное станкостроение, нужны НИИ, нужны массы инженеров и квалифицированных рабочих, нужна развитая наука и образование... А вот всё это нарабатывается за десятилетия упорного труда, не просто за "десятилетия", а за "десятилетия упорного труда".
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 10:10
                +2
                Ога. И ломается, при настойчивости, в пару лет.... И здесь, с настойчивостью, все было хорошо.
              2. S.K.Vichyakow
                S.K.Vichyakow 30 сентября 2022 15:55
                +2
                Цитата: Doccor18
                Нужны промышленные возможности, нужно собственное станкостроение, нужны НИИ, нужны массы инженеров и квалифицированных рабочих, нужна развитая наука и образование..

                Да это понятно. Вы желание это сделать не на словах а на деле, видите?
          4. S.K.Vichyakow
            S.K.Vichyakow 8 октября 2022 21:07
            +1
            Цитата: Doccor18
            Кабы это было легко и быстро...

            Если они в курсе, что это не легко и не быстро, так почему ОНИ не озаботились этим раньше?
            1. Doccor18
              Doccor18 9 октября 2022 10:54
              0
              Есть же импорт, параллельный импорт...
        2. Сергей777
          Сергей777 29 сентября 2022 17:09
          +1
          Цитата: S.K.Vichyakow
          Что мы делали всё это время для создания своей микроэлектроники?

          Уничтожали, как не прискорбно это звучит. Хотя говорят есть какая то программа по выводу промышленности из кризиса, но пациент скорее мёртв чем жив, в общем пока в коме. Надежда есть но не большая. Одна из причин они там на верху мечтают что то типо инвестиций или просто там какой то лобуды. А нужна просто воля государства построить заводы по компонентной базе, да самые обыкновенные госзаводы. Так как частник это не потянет во первых, а во вторых ни кто не будет вкладывать деньги туда где огромные сроки окупаемости, да и навряд ли когда окупится. Как бы так
        3. stelltok
          stelltok 29 сентября 2022 20:30
          +2
          Если всё время находимся под санкциями, возникает резонный вопрос: Что мы делали всё это время для создания своей микроэлектроники? Искали у кого можно прикупить, зачем делать? Думаю за это время можно было уже отстроить заводы по её выпуску.

          За какое время?
          Чтобы печатать чипы нужно литографическое оборудование
          Чтобы сделать литографическое оборудование нужно >50 заводов построить.
          И то может мало будет.
          Сейчас любая страна в мире в одиночку не способна сделать литографическое оборудование.
          Голландия+ много других стран обьединились вместе чтобы сделать литографическое оборудование.
          Нужно много инженеров нужно много заводов построить с нуля.
          Это только литографическое оборудование.
          А еще много всего надо.
          Нужны станки по производству дисплеев.Как их сделать?
          То же надо много инженеров и заводов.
        4. kim
          kim 30 сентября 2022 04:23
          +1
          не всё время
          под жёсткими - реально с февраля
          1. frog
            frog 30 сентября 2022 09:26
            +3
            А вот здесь вы не правы. Смотря что полагать под санкциями.... если какие-то запреты и бумажки, "испущенные партнером по игре" - один коленкор. Если присутствие в управлении страной людей, у которых в тыковке гибрид лобзика с калькулятором, а межушный ганглий атрофировался за ненадобностью, то еще с конца 80-х..... Вполне себе срок, что б угробить все, что угодно
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 09:55
              +1
              как обычно полагают - невозможность что-то купить за границей
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 10:12
                0
                Дык и союзу многое чего нельзя было продавать))) Однако....
                А вот если у вас и желания покупать нет..... Или, как в конце того же союза, затратив валюту и купив, кинуть это под забор..... Тут да, тут все серьезно
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 10:54
                  0
                  Союзу не продавали уникальные вещи, типа тех же станков
                  ширпотреб - да запросто, вот только валюты не было
                  а в статье речь за полуширпотреб, насколько мог понять
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:05
                    -1
                    Союзу продавали уникальные вещи. Правда, сильно реже, чем он этого хотел)))
                    Что же до ширпотреба... Сугубо ИМХО, но принимающим решения("лучше-всех-спрятанным")) на это было просто наплевать. Знаком я с некоторыми моментами из жизни "первого государства рабочих, крестьян, и, натурально, прослойки"....
        5. eule
          eule 8 октября 2022 20:14
          0
          Что мы делали всё это время для создания своей микроэлектроники?

          Тема очень болезненная. Как ни извивайся, но рынок РФ это очень малая доля от мирового. А в микроэлектронике очень велика стоимость даже не оборудования, станков для его постройки. Поэтому если не будет экспорта - то русский процессор будет в 20 как минимум раз дороже. Как минимум - так как в РФ больше поборов и налогов.
          А раз оно дороже - будет меньше спрос. А меньше спрос - меньше производство в месяц.
          Вторая беда называется микроколебания и микроземлетрясения. Грубо, в Зеленограде 100нм это самое мелкое, ибо шоссе и ЖД недалеко. Для вдесятеро более мелкого - нужно присоединять Ирландию, или арендовать остров в Малайзии. В принципе, очень "тихие" места есть в Литве, но Литовская ССР под вопросом.
          Полесье тоже имеет некоторые интересные локации для микросхемного завода, но располагать его на историческом пути всех завоевателей - может быть плохой идеей.
      2. DimCorvus
        DimCorvus 29 сентября 2022 16:42
        +1
        Большинство убийств в мире совершается или ножами или АК-47 и нет особо эффективных средств противодействия. Проще скопировать чем создавать средства противодействия, но у американцев уже есть томагавки им не зачем. Фактически калибры создавались по типу томагавков, так что слишком переоценено значение того что калибры достались американцам на изучение.
        1. stelltok
          stelltok 29 сентября 2022 20:32
          +2
          Фактически калибры создавались по типу томагавков

          Там принцип один и тот же)))
          В калибре изучать нечего.Там все уже изчучено.
    3. russ71
      russ71 29 сентября 2022 11:01
      +3
      Это она у украинцев попадает. А прорвет ли ПВО оснащенного противника???
      1. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 29 сентября 2022 16:19
        0
        Цитата: russ71
        А прорвет ли ПВО оснащенного противника?

        Теперь мозги надо Калибрам перепрошивать или менять.
      2. DimCorvus
        DimCorvus 29 сентября 2022 16:49
        0
        Древние скады прорывались через ПВО, а это уж тем более, тем более что траектория не прямая и можно сокращать особо насыщенные районы ПВО.
        1. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 29 сентября 2022 19:04
          0
          Цитата: DimCorvus
          Древние скады прорывались через ПВО, а это уж тем более, тем более что траектория не прямая и можно сокращать особо насыщенные районы ПВО.

          Если ранее это были единичные случаи, то теперь будет более масштабно. Если не примут меры.В данном вопросе минусует тот, кто вообще далёк от данной темы.
    4. alexmach
      alexmach 29 сентября 2022 20:21
      -1
      Нет, хорошо.
      Чем мение технологичное изделие, тем легче его производить и заместить.
    5. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 29 сентября 2022 20:23
      +4
      Подавляющее большинство вычислительных задач баллистики можно решить на процессорах уровня Intel 8086/87, и они до сих пор стоят в куче разной западной техники. Плохо - когда промышленность страны не умеет производить всю электронную обвязку и сами процессоры. Как отстали в 60-х, так до сих пор Россия догнать в микроэлектронике флагманов рынка не в состоянии. СССР остановился в копировании западных чипов как раз на Intel 8086, теоретически можно попробовать его производить. Но в РФ до сих пор нет возможности производить микросхемы оперативной памяти.
    6. tsvetahaki
      tsvetahaki 30 сентября 2022 01:44
      0
      если ракета на компонентах уровня 90-х куда надо летит и куда надо....

      Это просто значит, что противоракета на компонентав 2022 собьет ее когда надо.
      Если легендарная и почти не имеющая аналогов в мире винтовка Бердана работает на черном порохо, который можно делать не имее химзаводов, и убивает кого надо - это не значит, что ей надо вооружать современную армию.
    7. Болгарин_5
      Болгарин_5 30 сентября 2022 23:26
      -1
      Отдельно были исследованы блоки сбитого вертолета Ка-52. Там тоже оказалось изрядное количество деталей импортного производства. Эксперты, правда, не стали уточнять, из какой страны-производителя родом компоненты.


      Франция, компания Sagem

      И других конечно.
    8. Vasilii Okoneshnikov
      Vasilii Okoneshnikov 4 октября 2022 05:57
      -1
      Она попадала пока технология была секретная, сейчас НАТО разработают системы ПРО и обнулят эффективность или снизят в разы.
    9. Евгений Иванов_7
      Евгений Иванов_7 6 октября 2022 04:38
      0
      Это хорошо. Путин же говорил, что мы пойдем простым и дешевым путем. Представляю какие рожи были у западных экспертов по электронике, что бьем по целям оружием с их чипами. Надеюсь МО затарились этими чипами, продаваемыми в свободном доступе на годы вперед. Ни какой тебе секретности, супер наворотов, за которые западные производители доют своих заказчиков. Все по делу и для достижения результата.
  2. Сибиряк 66
    Сибиряк 66 29 сентября 2022 05:47
    +13
    Потому что Х-101 теперь все равно придется разрабатывать замену, стратегическое оружие, которое досконально изучено противником – это не оружие.
    Зная архитектуру электронной составляющей ракет и снарядов, американцам не составит труда разработать как меры противодействия, так и просчитать дальнейшие возможности развития.

    Не соглашусь с автором, что все пропало. Отчасти да, неприятно. И критично изучение мозгов по большому счету. Но архитектура и запчасти это одно, а алгоритмы работы , программное обеспечение это другое. Понятно, что одно из другого может следовать, но все можно менять и на существующей (добытой за рубежом в том числе разными способами) элементной базе.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 29 сентября 2022 06:30
      +10
      Цитата: Сибиряк 66
      Не соглашусь с автором, что все пропало. Отчасти да, неприятно.

      Именно hi
      Исходя из увиденного, в США сделали вывод о том, что высокотехнологичный производственный сектор России относительно слабо развит
      Выод они сделали, да это только слепой и tупой не видит и не понимает.
      Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.
      Давеча- это вам не нынеча! Насколько знаю сейчас местоположение сложного оборудования отслеживается и при необходимости станки отключаются к чёрту!
      1. kim
        kim 29 сентября 2022 06:34
        +5
        литографию всё равно не продадут
        ЕМНИП, 65 нм полуподпольно выкружили
        1. Б-15
          Б-15 29 сентября 2022 07:12
          +20
          Полная фабрика на 65нм была привезена ещё в 2008 году для Ангстрема.
          Но "товарищи" из Микрона испугались, что их "наисовременнейшая" технология чипов для проездных билетов станет видится позапрошлым веком и не позволили эту линию запустить своими подковёрными играми.
          Потом они выбрали себе нужные элементы из этого оборудования и забрали себе, оставив Ангстрем с долгами и без завода.
          Но даже это не помогло Микрону сделать вменяемый выпуск чего либо на 65 нм.
          1. kim
            kim 29 сентября 2022 07:18
            +4
            спорить не буду, довольно далёк от этих игрищ
            28 не продадут однозначно
            1. Alexey RA
              Alexey RA 29 сентября 2022 13:17
              +4
              Цитата: kim
              спорить не буду, довольно далёк от этих игрищ
              28 не продадут однозначно

              А они точно нужны, для того, чтобы вылететь из точки "А" и попасть в точку "Б"? wink Может и предыдущего поколения хватит?
              1. Болторез
                Болторез 29 сентября 2022 13:32
                +1
                Может и предыдущего поколения хватит?

                https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16710564/radiation-threatens-avionics-as-chip-geometries-shrink
                Еще в 2003 году оказалось, что сверхтехнологичные чипы не выдерживают радиации от слова совсем и в авионике представляют собой потенциальную опасность.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 29 сентября 2022 13:47
                  +5
                  Цитата: Болторез
                  Еще в 2003 году оказалось, что сверхтехнологичные чипы не выдерживают радиации от слова совсем и в авионике представляют собой потенциальную опасность.

                  Судя по статье по Вашей ссылке, проблемы с естественной радиацией начинались уже у 130-нм чипов. belay
                  1. Болторез
                    Болторез 29 сентября 2022 14:09
                    -2
                    уже у 130-нм чипов
                    Как-то так,да. А теперь представьте 2нм в ракете. Это годится для смартчасов разве что. А 130 нм в России произвести всяко умеют.
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 29 сентября 2022 14:11
                -9
                на Х-102 с термоядерной БЧ в 550 КТ для удара по Ровенской АЭС достаточно любых чипой хоть импортных хоть по 150 нм
                вопрос, в другом - зона отчуждения будет не в нано-метрах а в сотнях километров
                Х-102 чистая термоядерная правило 777
                а вот на АЭС много чего в тоннах уйдёт в атмосферу
                и осядет в Польше, Германии, Дании, Норвегии - на сотню (100) лет
                зато - НАТО отодвинем от границ как и хотели
                1. ГУРАН54
                  ГУРАН54 30 сентября 2022 00:48
                  +1
                  Для смеха написали? Где на окраине вы увидели "угрозу существования" РФ? Не повторяйте методички госдепа США-жить проще станет.
              3. tsvetahaki
                tsvetahaki 30 сентября 2022 02:13
                -2
                А они точно нужны, для того, чтобы вылететь из точки "А" и попасть в точку "Б"?

                Для этого нужна простая болванка, чугуневая. А вот огибать препятствия на минимальной высоте при высокой скорости, распознавать цели в сложных метеоусловиях, иметь помехоустойчивую связь для смены маршрута и тд - для этого нужно.
                Из "А" в "Б" пуляют массово ракетами палестинцы, с результатом практически нулевым.
                1. eule
                  eule 8 октября 2022 20:18
                  0
                  пуляют массово ракетами палестинцы, с результатом практически

                  палестинская ракета стоит по деталям и зарплате около 200 - 1000 долл. Противоракета "железный купол" - 30 тыс. долл. Так что экономически палестинцы поступают правильно. Тактика изнурения.
                  1. tsvetahaki
                    tsvetahaki 9 октября 2022 00:02
                    0
                    поступают правильно. Тактика изнурения.

                    Вы знаете, поесть в Бейруте палестинцу - ну еще лет пять назад - можно было за доллар. А израильтяне оставляют в ресторанах и по сотне. И не изнуряются!
              4. kim
                kim 30 сентября 2022 06:30
                +1
                вполне вероятно, что хватит и 130, а то и вообще микронной точности
                -------------------
                а вот разрабатывать что-то новое на Пень-4, как мне кажется, ну такое себе "удовольствие"
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 30 сентября 2022 10:44
                  +1
                  Цитата: kim
                  а вот разрабатывать что-то новое на Пень-4, как мне кажется, ну такое себе "удовольствие"

                  Это да... имел я в начале 2000-х счастье работать с Маткадом на 286-й, обрабатывая сигнал с ПЗС-линейки (считали искажения сигнала при голографической записи с различным распределением интенсивности по сечению опорного пучка). Работа - не бей лежачего: поставил задачу на обсчёт - и спи, отдыхай ©. smile
        2. stankow
          stankow 30 сентября 2022 00:01
          0
          Вообще ИС по 65 nm процессу более чем достаточно на любое оружие ! Любого типа !
      2. сайгон
        сайгон 29 сентября 2022 07:08
        +6
        А вот с отключить вопрос интересный .
        Словом просто производство не военка , но и чпу и словом куча навороченного оборудования ситуация веселая вылетают мозги у станка ( а станок ну просто супер ) , платить за ремонт жопственно край ( бизнес и мен то наш -жадобный на деньгу )
        В общем нанимают какого то перца край молодого по возрасту .Результат все работает прям на ура и по дешману .
        Словом хи-хи . И полное импорто покладание на все и вся.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 29 сентября 2022 08:13
        0
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: Сибиряк 66
        Не соглашусь с автором, что все пропало. Отчасти да, неприятно.

        Именно hi
        Исходя из увиденного, в США сделали вывод о том, что высокотехнологичный производственный сектор России относительно слабо развит
        Выод они сделали, да это только слепой и tупой не видит и не понимает.
        Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.
        Давеча- это вам не нынеча! Насколько знаю сейчас местоположение сложного оборудования отслеживается и при необходимости станки отключаются к чёрту!

        Все об этом говорят,а хоть один станок отключили?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 сентября 2022 08:24
          +8
          Цитата: Pilat2009
          Все об этом говорят,а хоть один станок отключили?

          А если отключили, где то это напишут? В отличие от микроэлектроники очковтирательство у нас на мировом уровне!
          1. сайгон
            сайгон 29 сентября 2022 09:54
            +1
            Поверьте забьют хрен на всякие договора на обслуживание и включат и заработает .Приводил пример , парнишка лет 18 от силы всю их электронику на писюне провертел и все заработало , да и программное новое вкатал.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 29 сентября 2022 10:31
              0
              Цитата: сайгон
              Поверьте забьют хрен на всякие договора на обслуживание и включат и заработает

              Ну и алилуйя! Лично я не против! hi
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 сентября 2022 13:21
              +2
              Цитата: сайгон
              Поверьте забьют хрен на всякие договора на обслуживание и включат и заработает

              Да этим ещё в прошлом веке занимались. Читал, как во Владивостоке поставили японскую РЛС для контроля и управления движением на море - и та вышла из строя аккурат через пару дней после окончания гарантийного срока. Производитель выкатил счёт, наши, увидев сумму, приуныли - и отремонтировали своими силами.
      4. Ivanchester
        Ivanchester 29 сентября 2022 16:56
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Насколько знаю сейчас местоположение сложного оборудования отслеживается и при необходимости станки отключаются к чёрту!

        За всех не скажу, но, например, у японских металлообрабатывающих станков Mazak ограничения еще жестче: они работают только там, где их установили. Попытаешься переместить - он отключится и повторно запустить сможет только производитель.
        Так сделано, как раз для того, чтобы исключить их использование для нужд оборонки.
        1. Васильевич Пенсионер
          Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 17:14
          -2
          Есть выход для оборонки. Накупить станков для гражданского производства, установить. А после запуска производителем, переоборудовать этот цех под филиал оборонки. wink
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 сентября 2022 17:23
          +1
          Цитата: Ivanchester
          ограничения еще жестче: они работают только там, где их установили

          Да, наверное я про это ограничение, просто подзабыл. hi
        3. stelltok
          stelltok 29 сентября 2022 20:36
          +1
          у японских металлообрабатывающих станков Mazak ограничения еще жестче

          А станки свои в снг кто нибудь делает? Или всё покупное?
          1. Korax71
            Korax71 1 октября 2022 01:43
            0
            Есть белорусско-российские ЧПУ,название не вспомню,если честно,но производят.пару месяцев назад выставка была в Москве,там как бы отечественного производителя в достатке.но беда заключается в том,что полного цикла производства нет.привода к ЧПУ и многие другие вещи приходится закупать.
    2. Nest
      Nest 29 сентября 2022 20:38
      +5
      Разрешите с Вами не согласиться. Судя по упомянутым в статье датам изготовления чипов и тому, что детали начинки калибров не раскрывают, в наших ракетах могли быть широко использованы технологии ППЛИС и процессоров построенных на их основе (их уже давно широко и довольно дёшево продают Xilinx и Altera). Фактически они позволяют (это я для тех кто не знает что это) загрузить цифровую схему из сотен тысяч вентилей за долю секунды и она будет работать как целый блок на основе обычных микросхем. Только вот паять ничего не надо, все проектируется в среде. Таким образом сам факт обнаружения микросхем ППЛИС врагми, неприятен, но не фатален. Так как программ прошивки может быть сколь угодно много (это работа программистов-электронщиков) и их можно менять и модернизировать по мере развития изделия. Само "железо" изменений не требует. И очевидно, что программы будут разные для обычных ракет и для специальных. Закупить чипов ППЛИС в количестве 100 тыс. штук - вообще не проблема была в 2000е - они стоили по 50 баксов и ограничения накладывались только на супер крутые. Я надеюсь, что кто-то позаботился о запасе микросхем на 50-100 тыс Калибров. А изучать такое железо - это всё равно что изучать детские рисунки на магнитной доске. Можно оценить только подход разработчиков в данном конкретном образе прошивки. Но уже в следующий раз всё может быть кардинально другое.
  3. KCA
    KCA 29 сентября 2022 05:50
    +13
    Автор, видимо, большой специалист в электронике, зная электронные комплектующие конкретного изделия, означает вообще нихрена не знать ничего конкретно об изделии, аха, вижу резистор на 200кОм, значит ракета летит по такому алгоритму - налево - направо - вперде....
    1. kim
      kim 29 сентября 2022 06:20
      +2
      вот вы зря
      уважаемый Р.С. чуть ниже корифея всех наук, конечно, с тем не сравнится никто в Галактике, но тоже очень неплох
  4. двп
    двп 29 сентября 2022 05:53
    +21
    Да здравствует ВВП! Да здравствуют ,,эффективные,, менеджеры! Ура нашей науки,самой лучшей науки в мире! Позор СССР производившему только резиновые калоши! Почет и уважение российским олигархам!
    1. Volga073
      Volga073 29 сентября 2022 06:32
      -20
      А что ты сам сделал для страны? На барахолке Монтаной торговал?
      1. Комментарий был удален.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 29 сентября 2022 07:15
          -23
          Кто страной управляет последние 20 лет?


          За последние 20 лет те люди, что управляют страной вытащили её из нищеты, бандитизма, дефолта и войны 90-х!

          20 лет назад наша страна продавая ресурсы Западу от нефти и газа до угля и металла в 1998 году не смогла оплатить %% по долгам!!! Вот до чего страну довела дружба с Западом и либералы. Средняя зарплата тогда была 1000 рублей, а пенсия 600 при долларе по 24 рубля.

          Если в ракету дешевле поставить импортный чип, то так надо делать, если нельзя поставить импортный тогда будем ставить свои, да это будет дороже.

          Поменьше нытья и паники.
          1. Ivanchester
            Ivanchester 29 сентября 2022 09:04
            +17
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            20 лет назад наша страна продавая ресурсы Западу от нефти и газа до угля и металла в 1998 году не смогла оплатить %% по долгам!!!

            В 1998 году нефть стоила 12 долларов за баррель, а сегодня - 90 долларов. Никакой заслуги Путина и его подельников в этом нет.


            Цитата: Ratmir_Ryazan
            За последние 20 лет те люди, что управляют страной вытащили её из нищеты, бандитизма, дефолта и войны 90-х!

            В 2013 году ВВП России составлял 3% от мирового, а в 2020 году - 1.75%. В этом году по предварительным оценкам наш ВВП упадет на 7-8%, а мировой - вырастет на 3%.
            Вы все равно уверены, что те, кто управляют Россией, знают, что делают?
            1. Santa Fe
              Santa Fe 29 сентября 2022 10:31
              +2
              В 1998 году нефть стоила 12 долларов за баррель, а сегодня - 90 долларов

              Значит ставка на торговлю углеводородами оказалась верной

              Страна за счет этого так поднялась
              1. Ivanchester
                Ivanchester 29 сентября 2022 14:02
                +4
                Эту ставку сделал бы даже капитан Очевидность.
                Проблема в том, что за последние 22 года власть не сделала еще хотя бы пару ставок.
                И поэтому, как только мировая цена на нефть падает (как например, в 2008 и 2014 гг.), наша экономика тоже несет потери, а население беднеет.
            2. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 29 сентября 2022 11:59
              -7
              В 1998 году нефть стоила 12 долларов за баррель, а сегодня - 90 долларов.


              В среднем в 90-е нефть стоила около 18 долларов за баррель, что с учетом инфляции в долларе на сегодня эквивалентно 50 долларам!!!

              Только в 90-е страна нефть продавала, газ продавала, уголь, металлы, дерево, удобрения тоже продавала и ОСТАЛАСЬ ДОЛЖНА!!! ДА ТАК, ЧТО ДОЛГИ ОПЛАТИТЬ УЖЕ НЕ СМОГЛА!!!

              А при Путине мало того, что долги отдали, так еще и резервы накопили, а зарплаты и пенсии выросли в 20 раз!!! Поездки за границу, несколько машин на семью, свое жилье в ипотеку стали нормой при Путине!!!

              В 2013 году ВВП России составлял 3% от мирового, а в 2020 году - 1.75%.


              Это трюк либералов-бездарей, во-первых считать все в долларах, а во вторых забыть о том, что денежная масса в долларах сильно выросло и соответственно доля России с мировом ВВП резко сократилась.

              А ты попробуй посчитать в построенных квартирах в год, в миллионах тонн собранного зерна, в сотнях тысяч произведенных машин - картина сразу станет другой!!!

              Вы все равно уверены, что те, кто управляют Россией, знают, что делают?


              Да уверены.
              1. Ivanchester
                Ivanchester 29 сентября 2022 13:56
                +6
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Это трюк либералов-бездарей,

                Меня это трюку научили на экономическом факультете МГУ им. Ломоносова.
                Не поскромничаете сообщить, где Вас обучали этой науке, чтобы я мог убедиться, что веду диалог с профессионалом?

                Цитата: Ratmir_Ryazan
                А ты попробуй посчитать в построенных квартирах в год, в миллионах тонн собранного зерна, в сотнях тысяч произведенных машин

                Не поверите, но это уже сделал Госкомстат. А пока рубль не стал мировой валютой, международные сопоставления приходится делать в долларах. А с ними все обстоит так, как я написал выше.
                Впрочем, если Вы упорно не хотите замечать того, что разрыв хозяйственных связей с экономически развитыми странами ведет к замедлению развития экономики России, ее технологической отсталости и падению уровня жизни граждан, то это, безусловно, Ваше право.
                Поездки за границу, несколько машин на семью, свое жилье в ипотеку стали нормой при Путине!!!

                Судя по динамике последних месяцев, очень скоро поездки за границу и машины вернутся в категории благ, доступных только элите.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 29 сентября 2022 14:44
                  -5
                  Меня это трюку научили на экономическом факультете МГУ им. Ломоносова.


                  О-о-о ))). Отсутствие аргументов решил перебить своими регалиями?! )))

                  Еще раз, тебе пишу - считай квадратные метры жилья, миллионы тонн зерновых, сотни тысяч произведенных машин в натуральном выражении, а не в долларах к мировому ВВП!!!

                  По той простой причине, что в мире кратно растет стоимость ресурсов и услуг, в то время как в России с этим в разы стабильнее, а чем больше тратит мир на оплату ресурсов и услуг - тем больше это отражается в ВВП каждой страны и мировом ВВП, а доля России естественно снижается!!!

                  Неужели во всем МГУ тебе про это никто не сказал? ))

                  Тогда для выпускников МГУ с экономического факультета поясняю на примере, что если электричество для жителей Европы за год выросло в 2 раза, то и оплата его выросла в 2 раза, а это значит, что в ВВП в доле производства электроэнергии Европы увеличилось в 2 раза, но это долларах, хотя в КВт осталось таким же, а в России эта же часть подорожала на 4%, то есть на размер инфляции. И вот так из года в год по всем группам товаров!!!

                  Пломбу зуба в России сделают за 2500 рублей, где-то подороже, в США то же самое за 2500 долларов, в натуральном выражении оказана одна и та же услуга, но в России она в ВВП дает вклад 50 долларов, а в США 2500 долларов, аж в 50 раз больше.

                  Вот почему ВВП у Западных стран пухнет - потомучто стоимость жилья, ресурсов и услуг кратно выросла в долларах!!! А статистика по ВВП делают на продуктах и шмотках, которые и сглаживают рост инфляции - это еще один фокус от либералов-бездарей.

                  Вот почему при росте ВВП у стран Запада люди жалуются на то, что жизнь становится все тяжелее, а власти боятся социальных протестов.

                  А вот в натуральном выражении в России при Путине -



                  Рост строительства жилья почти в 3 раза, а вот при тех кто был до Путина жилья строили с каждым годом все меньше и меньше!



                  Рост сбора зерновых так же в 3 раза, а при тех кто был до Путина зерна собирали с каждым годом все меньше и меньше!



                  Производство грузовых вагонов при Путине выросло в 20 РАЗ!!! А при тех кто был до Путина оно в несколько раз упало!!!

                  И так по многим показателям в натуральном выражении.

                  При Путине все растёт и развивается, а до Путина, что-то все снижалось, при том, что до Путина и ресурсы продавали и резервы тратили и ещё в долг брали.

                  Вот почему люди в России в большинстве за Путина, потомучто в реальности видят как страна изменилась в лучшую сторону!!!

                  Судя по динамике последних месяцев, очень скоро поездки за границу и машины вернутся в категории благ, доступных только элите.


                  Не переживай, Запад это далеко не весь мир, поехать есть куда и с машинами вопрос решим.
                  1. Ivanchester
                    Ivanchester 29 сентября 2022 16:08
                    +2
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    О-о-о ))). Отсутствие аргументов решил перебить своими регалиями?! )))

                    Я правильно понял, что экономического образования у Вас нет? И поэтому Вы не в курсе про подсчет ВВП по паритету покупательной способности и находитесь в довольно забавных иллюзиях, что
                    одна и та же услуга, но в России она в ВВП дает вклад 50 долларов, а в США 2500 долларов, аж в 50 раз больше


                    Про 4% инфляции - очень смешно, когда даже ЦБ регистрирует 14%.

                    За время нахождения Путина у власти действительно был период, когда экономика динамично росла: 2001-2007 гг. Только его личной заслуги в этом никакой не было - это лишь сочетание эффекта низкой базы, высоких цен на нефть и позитивного следствия непопулярных реформ, которые проводились в 90-е гг.

                    Не переживай, Запад это далеко не весь мир, поехать есть куда и с машинами вопрос решим.

                    Вы цены на билеты до Турции или до Египта смотрели? Для большинства населения со средней зарплатой в 60 тыс.руб. они явно недоступны.
                    С автомобилями примерно такая же история... Так что Ваш лучезарный оптимизм, мягко говоря, не обоснован.
                    1. frog
                      frog 29 сентября 2022 17:44
                      +3
                      Если мы слегка забудем про нерезиновую и таки нефтяников с газовиками - то средняя з/п вовсе не 60 тыров, вообще говоря. Но это так, мелочи. Но зачем же вы мешаете демонстрировать товарисчу патриотизм?) Дело нужное и крайне полезное... И в общем, безопасное..... И знаний особых не требует......
                      1. Santa Fe
                        Santa Fe 29 сентября 2022 19:45
                        -1
                        Если мы слегка забудем про нерезиновую

                        А если выкинуть из расчета замкадье?

                        В провинции перманентный бардак и нищета. Все приличные люди давно перебрались в Москву и Питер. В столицах происходит настоящая жизнь России
                      2. frog
                        frog 29 сентября 2022 21:07
                        -2
                        А если выкинуть из расчета замкадье?

                        А у нас и так это сделано, если вы не заметили....
                        "Приличные" люди живут везде, в том числе и в нерезиновой. Только там их с каждым годом меньше.
                        И да, профукивать более половины всех денег страны, с учетом того, что сами столицы так называемые зарабатывают куда как меньше прикольно. Паразиты тоже так делают.
                        И таки даже нелюбимый мной Михалков говаривал про сие место любопытные вещи))....
                  2. Черепавлик
                    Черепавлик 30 сентября 2022 00:20
                    +2
                    Не люблю грустные новости сообщать, но с машинами ни чего мы не решим. Автоэксперты на радио ни чего утешительного тут не прогнозируют. Ломаю голову как быть, импортозаместиться через армян-перегонщиков, или купить у дилера "ниву"-трехдверку по цене однокомнатной возле промзоны, или ездить на своей пока не развалится и продать "за сколько возьмут"? Жаль государство этот таз-пром в 2008 не национализировало, денег этим менеджерам дали, а они все профукали и в благодарность цены ломят за чермет на колесах.
                  3. Сергей Казарин
                    Сергей Казарин 4 октября 2022 13:25
                    +1
                    Путин причем тут? Экономика уже 10 лет в застое при Путине
                2. ВПП-1
                  ВПП-1 29 сентября 2022 20:39
                  +2
                  Поддержу вас в противодействии троллингу и дополню частично:
                  МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. За пределами России никогда не были более двух третей жителей РФ, свидетельствуют результаты опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ).
                  Согласно исследованию, 69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад. Только два процента респондентов ездили на зарубежный отдых менее года назад.
                  Более того, треть опрошенных никогда не выезжали даже из своего региона, а 17 процентов путешествовали по России более десяти лет назад.
              2. Spasatel
                Spasatel 29 сентября 2022 19:32
                +1
                Если к Вам обращаются на "Вы", это значит:
                1. таковы правила общения;
                2. предполагают, что Вы заслуживаете уважения;
                3. хамы такого обращения не заслуживают;
                Ты понял?
              3. Черепавлик
                Черепавлик 30 сентября 2022 00:05
                0
                Спорить не стану, ваши аргументы понятны и разумны, но...

                "Лучший" не значит "хороший", "лучший" означает, что все остальные гораздо хуже.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 29 сентября 2022 13:25
              +2
              Цитата: Ivanchester
              В 1998 году нефть стоила 12 долларов за баррель, а сегодня - 90 долларов. Никакой заслуги Путина и его подельников в этом нет.

              Угу... вот только во время первого срока Путина, при практически неизменной цене на нефть, официально убыточные при Ельцине нефтегазовые компании внезапно превратились в прибыльные и стали приносить доход в бюджет. wink
              1. Ivanchester
                Ivanchester 29 сентября 2022 13:46
                +2
                С марта 1991 года по сентябрь 1999 года нефть торговалась в диапазоне от 11 до 22 долларов, а с марта 2000 года по март 2004 года (первый срок ВВП) - от 22 долларов до 32 долларов.
                Таким образом, условно средняя цена была 16 долларов во времена Ельцина и 27 долларов во время первого срока Путина.
                Так о какой неизменности цен можно говорить?
            4. Болторез
              Болторез 29 сентября 2022 13:34
              +1
              мировой - вырастет на 3%
              За счет Африки и Азии.
        2. kim
          kim 29 сентября 2022 07:20
          -3
          ножки Буша давно на прилавках видели ?
          как по-вашему, голодная армия много навоюет ?
        3. frog
          frog 29 сентября 2022 07:31
          +4
          ЧСХ, есть и другой пример. Когда частная лавочка из, условно, сорока человек, выдает изделие, вполне себе сравнимое с изделием оппонентов и гораздо более сравнимое с изделиями ..... "сертифицированных поставщиков" с пышными званиями. От только в производство это не пойдет никогда. Ибо не те придумали и, вообще, нефигавамтут. ЧСБХ, потребители не из самых простых так и не могут пробить финансирование, не смотря на то, что "поставщик Двора Его Императорского Величества" жиденько обделался с тыковки по пяточки. Но зато в передачках у нас все прям кучеряво. Если в войска не заехать. Ибо там можно узнать много интересного....
      2. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:11
        +4
        Делал, что руководители советовали - шел в бизнес
    2. Пауль Зиберт
      Пауль Зиберт 29 сентября 2022 06:57
      +8
      Цитата: двп
      Ура нашей науки,самой лучшей науки в мире!

      Вова, русский подтяни!
      Со склонениями - беда...
      Нажми на Дательный падеж.
      После приходи сюда, вместе про нашу науку поорём...
      1. Наводлом
        Наводлом 29 сентября 2022 07:55
        +1
        Возможно, "ура" кричала наука?
        И тогда винить за родительный падеж не надо.
        Давайте будем считать, что это так.
  5. Voronezh
    Voronezh 29 сентября 2022 05:53
    -1
    Ну а что тут можно сказать? Это было вполне ожидаемо. Никто в здравом уме не мог рассчитывать что ракеты не попадут в приличном виде в руки врага. Вопрос теперь в том что наша промышленность предложит взамен. В самое ближайшее время полосатые сделают противоядие и подарят украм и калибр и проч станут бесполезным болванками. Остаётся надеяться что не все светлые головы в наших КБ ушли на пенсию...
  6. nellyjuri
    nellyjuri 29 сентября 2022 06:03
    +11
    Мне однажды приходилось видеть чипы для оборонки. Мне показали. Ничего с этого показа секретного нет. Там чистая металлическая поверхность. Без марки изделия. Я как понял, там есть какая то методика, обозначения серии, но какая я не знаю. Дело в том, что наши военного назначения чипы закрыты металлом. Это для защиты от наводки и защита от повреждения. Что ещё заметил? Чип реально крупный. Я таких больших давно не видел. Но с другой стороны, это не минус - где тонко, там рвётся. С другой стороны нужно больше энергии для его работы и нужно качественное охлаждение.

    А в остальном? Ничего особенного. Возможно есть проблемы с количеством и сортиментом. Но я например знаю, что один завод в России вызвал всех бывших работников из пенсии и они работают уже в четыре смены.
    1. kim
      kim 29 сентября 2022 06:18
      +3
      чисто вопрос
      4 смены - это по 6 часов ? в сутках-то пока 24 часа :)
      1. dauria
        dauria 29 сентября 2022 06:49
        +8
        чисто вопрос
        4 смены - это по 6 часов ?

        Ну, это чтобы страшнее было . Вот мол как мы упёрлись , аж 4 смены , а могём и пять .
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:06
          +1
          супостату страшнее ? :)
          реально удивило
          у нас 4 смены это т.н. "ж/д график" - "день/ночь/48", а в сутках реально смен - две
          1. Serg65
            Serg65 29 сентября 2022 08:14
            0
            Цитата: kim
            у нас 4 смены это т.н. "ж/д график" - "день/ночь/48", а в сутках реально смен - две

            Вечерние и ночные смены по сколько часов работают? Товарищ пишет о вызванных с отдыха пенсионерах, не допускаете что им сделали укороченные смены?
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 03:48
              0
              смены стандартные, 8.0 - 20.0 и 20.0 - 8.0
              -----------
              хороший вариант, - не подумал
        2. Комментарий был удален.
      2. Azis
        Azis 29 сентября 2022 06:55
        0
        Цитата: kim
        4 смены - это по 6 часов ? в сутках-то пока 24 часа :)
        Без обеда. Дежурная смена и отдыхающая, потом меняются. И так 24/7
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:07
          0
          сурово
          если не секрет - это что за работа ?
          но скорее всего, не скажете
          а то обоим лоб зелёнкой помажут
          1. Azis
            Azis 29 сентября 2022 20:39
            +2
            За все цеха не скажу, но на нашем участке часть смены разливает C29H35O4N2, другая занята обработкой распушенной целлюлозы. Остальное проходит мимо, при таком-то графике.
            1. Черепавлик
              Черепавлик 30 сентября 2022 00:33
              +1
              Это хорошо: будет чем лбы намазывать, а я поначалу формулой заинтересовался laughing
            2. kim
              kim 30 сентября 2022 03:49
              0
              всё, отстал
              предварительно забыв всё сказанное :)
              ---------------------
              а почему так ? капризное пр-во, и кто начал, тот и должен довести до ... ?
              или это я уже слишком много спрашиваю ? :)
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 09:34
                +1
                Товарищ же понятным языком все объяснил, у него и с практикой и с образованием все в поряде)))) С чуйством юмору - тоже lol
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 10:50
                  +1
                  я мимо химии проходил в школе :)
                  выше райолимпиад не поднимался :)
                  и было это ещё при дарахом ЛеонидеИльиче :)
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:07
                    -1
                    Синхронно))) Но жизня и не тому научит. Читать между строчек и при их отсутствии союз выучил великолепно wink
      3. сайгон
        сайгон 29 сентября 2022 07:13
        +5
        Четыре смены это много вариантов графика работы причем по 12 часов и не прерывно .
        А вот по восемь часов в три смены тут малый упсс в 3 ночную смену падает качество и производительность причем в промежуток от 5 до 8 часов качество падает заметно.
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:31
          +1
          поделюсь несекретной (наверное) инфой
          у нас рядом цех по ремонту ГШО от Комацу
          там именно 3 смены, но сделано довольно хитро
          ЕМНИП, 9-17, 17-01, 01-09
          знакомый работает третий или 4-й год, вполне нормально
        2. nellyjuri
          nellyjuri 29 сентября 2022 09:07
          +3
          Я не знаю. Завод не большой. Я вообще о нем мало чего знаю. Хотя он в черте города, но за высоким забором и за забором ещё забор и сам пятиэтажный корпус. Единственно что знаю, что ночная смена она самая малочисленная по работникам. То есть там выполняется только часть операций.

          И что ещё знаю - они работают с колёс и сразу отправляют продукцию, после ее приема специалистами ОТК.
      4. Комментарий был удален.
      5. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 08:31
        +3
        Длительность смены может зависеть от трудоемкости и вредности, т/е 6 часов нормальная длительность смены.
      6. nellyjuri
        nellyjuri 29 сентября 2022 09:02
        +5
        Четыре смены означает, что три смены работают, а четвёртая на выходных. Или вы считаете, что люди на выходной день не имеют право?
        1. kim
          kim 30 сентября 2022 03:50
          +1
          какие могут быть выходные ??? Родина опастносте !!!
          1. frog
            frog 30 сентября 2022 09:35
            +1
            Пока нет в/п, есть ТК wink По крайней мере, так предполагается feel
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 10:50
              +1
              понимаете, тегов "сарказм" не могут придумать уже лет 20
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 11:08
                -1
                Та я не вам же ж))) А с тегами - да,безусловно, но есть же слово "лопата" lol
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 11:10
                  0
                  безусловно :)
                  З.Ы, спасибо за диалог
                  мало с кем получается
                  З.Ы, сами писать не пробовали ?
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:34
                    0
                    Та вроде пишу))) Вот, вам например wink
                    А так..... Кому оно надо? Умеющие читать и так все знают, а не умеющие.... Я им "красный избач", чтоле? laughing
                    1. kim
                      kim 30 сентября 2022 11:45
                      0
                      ну вот помянутый Сперри, НЯП, написал весьма мало кому известное
                      хотя комментаторы евойные читали - и знали - достаточно много
                      но не настаиваю, конечно
                      писать - тяжко
                      1. frog
                        frog 30 сентября 2022 11:56
                        0
                        Дык тут дело какое... Комментаторы и так это все знали, просто несколько с другой стороны. А труд автора - адов. И помянутого, в том числе. От только оценят его ....единицы. Думающие примерно так же. Прочим - просто наплевать. Одним - потому что желудкоголовые. Но это хоть честно. Другим - потому что такие же, но с .....идеологическим налетом. Ну и постоянно ломать голову - это уже ж можно, или нуегонафуй?? Кто его ж там знает?? Вон, историков за ВОВ несколько ...подпрягают..... А тут еще более близкие времена feel
                    2. kaufman
                      kaufman 30 сентября 2022 15:24
                      -2
                      Вы пишите , пишите! Замечательно получается , мне оч понравилось про тухес и нухес
                      1. frog
                        frog 30 сентября 2022 15:45
                        +1
                        Он таки нахес)), но даже и с ним проблемы, зато с халоймесом - все в поряде.
    2. KCA
      KCA 29 сентября 2022 06:36
      +8
      Есть ещё весёлая тема - микросборки, это когда целый модуль на плате с компонентами запекают в керамике, только концы торчат, и тоже вообще никакой маркировки, такая коричневая хрень, не пойми что :-)
      1. Yuriy Kashtanov
        Yuriy Kashtanov 29 сентября 2022 20:12
        -2
        Запекют в керамике ? Для чего ? Чтобы там все компоненты "умерли" ?
        1. KCA
          KCA 30 сентября 2022 02:20
          0
          Удивительно, может и умирают, но не все, знают, что можно греть, что нет, думаю, если сильно озаботитесь, в инете найдёте такие керамические блямбы
          1. Yuriy Kashtanov
            Yuriy Kashtanov 30 сентября 2022 22:52
            0
            Всегда заливали компаундами, а предварительно специальными лаками ;)
    3. Б-15
      Б-15 29 сентября 2022 07:16
      +3
      Это ГИСы.
      Если вскрыть корпус, то мы увидим кристаллы. А на них написано, что это и кто, когда произвёл.
    4. frog
      frog 29 сентября 2022 07:33
      0
      Натурально. А другой - зафигарил две смены по 12 часов. Патамушта пенсионеров нету. Вопрос - а они так долго смогут? По шесть дней в неделю....
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 08:28
        0
        Может вы не знаете подробнее об двух смен по 12 часов. Еще в советское время работал на жд в две смены в парке отправления. С 9 до 21 и с 21 до 9. Только одна тонкость. После дневных 12 часов сутки отдыха и после ночных 12 часов двое суток отдыха.
        1. frog
          frog 29 сентября 2022 08:48
          +6
          Да ясен пень, не знаю, я ж дикий, вчера с дерева слез, намучился, пока хвост тяпкой рубил......
          Чтобы перейти на суточную работу, надо нехило так увеличить персонал. И если с разного рода грузчиками и водителями, менеджерами, опять же, особых проблем нет, то вот с квалифицированным персоналом, особливо техническим..... Вы из какого морозильника их столько найдете? Со складов Росрезерва?
          Так что написал я именно то.Увы....
          1. Васильевич Пенсионер
            Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 08:52
            -3
            Т/е кроме эмоций у вас больше ничего нет? А вот строится предприятие/завод - сотрудников тоже из морозильника набирают?
            1. frog
              frog 29 сентября 2022 09:03
              +2
              Насчет эмоций - эт вы к сотрудникам завода. Если не побьют.
              А вот строится завод - натурально, в две недели?? И решили 1 числа строить и через пару недель запустили? Экий вы оптимист, барин..... Мне б вашу веру в чудеса.....
              1. Васильевич Пенсионер
                Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 09:07
                -5
                Зачем мне к сотрудникам, эмоции у вас. А современные заводы, если есть высокая потребность в их продукции, строятся в разы быстрее, нежели можно обучить специалиста. А вы что, мой холоп, ну если я барин? В чудеса не верю, верю в действительность.
                1. frog
                  frog 29 сентября 2022 09:22
                  +1
                  Зачем мне к сотрудникам, эмоции у вас

                  О как... А вы, пардон, телепат? ну надо же, как много тут столь уникальных людей.... По тексту определять эмоции.... Или это уже не телепатия?
                  А современные заводы, если есть высокая потребность в их продукции, строятся в разы быстрее,

                  Ога. Пару примеров, когда бы мы быстро что-нибудь построили за последние лет пятнадцать, можно? Либхерры и прочую импортятину просьба не поминать.....
                  нежели можно обучить специалиста.

                  В списке специальность СПО вполне себе официальные лица указали массу "рабочих профессий". А на заводе самом учить быстро вообще редко получалось. Опыт опять же ж..... От я и спрашиваю - откуда заводик специалистов-то взял? От к русскому языку, с его фразеологизмами и прочей широтой, у вас претензии вдруг есть. Что ваше право, безусловно. А вот на вопрос - откуда спецы, вы как-то плавненько объехали..... Что не удивляет, очередной раз feel
                  1. Васильевич Пенсионер
                    Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 09:34
                    -6
                    Эмоции можно увидеть по тексту, ничего сложного.
                    Не поминать? На них что, табу наложили?
                    Откуда взял специалистов, ну наверное они всю жизнь, как Илья, просидели сиднем и вот дождались, встали. А мысль не приходит, что варианты с ускоренным обучением специалистов на местах?
                    К русскому языку никогда не было претензий. Вопрос был к вам, по поводу своего принижения.
                    Ничего не объезжал, а вот вы простого не поняли, что специалистов можно обучить на местах. Что бывает быстрее и качественнее, нежели принять выученного и переучивать под свое производство. Уже не удивляюсь вашим рассуждениям. Вам лучше отрицать, нежели удивляться получившимся результатам. Госдеп еще в конце весны рассуждал, что у нас боезапас заканчивается. А сейчас, удивляется, откуда? У европы плачь, все заканчивается, а Россия в том же духе продолжает.
                    1. frog
                      frog 29 сентября 2022 11:59
                      0
                      Эмоции можно увидеть по тексту, ничего сложного.

                      Рад, что у нас есть такие специалисты. Еще не все потеряно....
                      Не поминать? На них что, табу наложили?

                      Не, никто на них ничего не наклал, просто импортные буржуи сами себе построили завод. Ну, на нашей территории, но то такое. Речь-то идет о строительстве завода нами для нас, или я чего-то не понял?
                      А мысль не приходит, что варианты с ускоренным обучением специалистов на местах?

                      Каких только мыслей не приходит, не поверите. Когда в бригаде из 20 человек "на месте" готовят пару - и видел и поверить могу. Когда в этой бригаде нужно за месяц подготовить 20 - гложут сомнения. И таки да, далеко не всех можно подготовить "на месте".... К сожалению...
                      К русскому языку никогда не было претензий. Вопрос был к вам, по поводу своего принижения.

                      Та я заметил.... Оборот с "барином" - эт оборот речи такой, в том самом, могучем. Эпохи классики, Федор Михалыча там, Антон Палыча и прочих Львов Николаичей....
                      Уже не удивляюсь вашим рассуждениям.

                      Да я тоже вашим не удивляюсь. Правда, за последние пару месяцев здесь как-то персонажей с такими рассуждениями поубавилось, видимо, сезонное.... Ну, либо аз, убогий, чего-то не знаю, бо один Господь всеведущ.....
                      Вам лучше отрицать, нежели удивляться получившимся результатам.

                      Мне? Отрицать?? Г-дь всеблагий, да где ж вы это увидели??? Я несколько знаком и с промкой, в т.ч. специфической, и со страной вообще. Так, чутка... Так что, "Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем!"
                      Всего наилучшего в воспитании еще одного заводского коллектива "на рабочем месте". Процесс-то весьма захватывающий, надо же и на всех предприятиях-смежниках схожий процесс организовать. А их у того же Курганмашзавода немало.... Удачи вам в столь важном деле. И здоровья....
                      1. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 12:26
                        -2
                        Рад, что у нас есть такие специалисты. Еще не все потеряно...
                        Когда:

                        я ж дикий, вчера с дерева слез, намучился, пока хвост тяпкой рубил...
                        Хвост, тяпкой!!! Это ж как можно закрутить свои эмоции. Тут и специалистом не нужно быть.
                        Не, никто на них ничего не наклал, просто импортные буржуи сами себе построили завод.
                        А наши чем отличаются? Наши тоже хотят быстрее прибыль получить.
                        Когда в этой бригаде нужно за месяц подготовить 20 - гложут сомнения. И таки да, далеко не всех можно подготовить "на месте".
                        Вы забыли, что в нашей стране учится огромное количество человек и они, в большей части, после окончания не работают по специальности. Зарплата не удовлетворяет. А что, когда нужно, не заинтересовать такой резерв хорошей зарплатой. Так что со специалистами не проблема.
                        Та я заметил.... Оборот с "барином" - эт оборот речи такой, в том самом, могучем.
                        Только вот каким боком в нашем обсуждении этот оборот пришелся?

                        Правда, за последние пару месяцев здесь как-то персонажей с такими рассуждениями поубавилось, видимо, сезонное....
                        А подобное вашему, начало прибавляться, похоже тоже от сезона зависит.
                        Мне? Отрицать?? Г-дь всеблагий, да где ж вы это увидели???
                        Да вот в наших обсуждениях, сплошное отрицание действительности.
                        Я несколько знаком и с промкой, в т.ч. специфической, и со страной вообще.
                        Несколько? Это заметно.
                        Всего наилучшего в воспитании еще одного заводского коллектива "на рабочем месте".
                        Похоже вы очень невнимательны, если бы прочитали внимательнее, то такая мысль не появилась бы.
                        Удачи вам в столь важном деле.
                        Еще раз, будте внимательнее. За бегом своих мыслей, пропускаете важное. Что не удивляет.
                        И здоровья....
                        Вам не хворать........ Продолжаю не удивляться.
                      2. frog
                        frog 29 сентября 2022 12:54
                        +2
                        Хвост, тяпкой!!! Это ж как можно закрутить свои эмоции. Тут и специалистом не нужно быть.

                        Простите, но граблями хвост рубить неудобно и муторно. Особенно - носителю хвоста.
                        А наши чем отличаются? Наши тоже хотят быстрее прибыль получить.

                        Страждущие быстрой прибыли не строят заводов. А уж с нашим ЦБ..... тут только спекуляциями, пардон, тогованством заниматься...
                        Вы забыли, что в нашей стране учится огромное количество человек и они, в большей части, после окончания не работают по специальности. Зарплата не удовлетворяет. А что, когда нужно, не заинтересовать такой резерв хорошей зарплатой. Так что со специалистами не проблема.

                        Не, склероз у меня есть, не без этого... Но, в основном, у нас сейчас лепят(левой задней ногой) в основном манагерство всеразличное. Никак не станочников и наладчиков со слесарями МСР. тут снова мимо.
                        Только вот каким боком в нашем обсуждении этот оборот пришелся?

                        А не пробовали знатокам великого и могучего эти вопросы задавать?
                        А подобное вашему, начало прибавляться, похоже тоже от сезона зависит.

                        И снова пулька за молочком пошла погулять. Подобного моему здесь не так уж и много. Ибо к замполитам, орущим с дивана "Вперед, за Ротенберга!" я не отношусь, равно как и к тем, кто кричит, шо все пропало и надобно ядреной бонбой шмякнуть. Ну, если вы, конечно, пробовали иные комментарии почитать и попытаться понять, что там написано. А упоминаемые мной "трэш, угар и содомия" в стране вполне себе объективны. начиная с пошлого вопроса, какого шиша мы столько эту операцию крутим? и заканчивая, когда же караваны ракет с Восточного полетят, пусть даже и не на Марс, за яблоками....
                        Да вот в наших обсуждениях, сплошное отрицание действительности.

                        Так я и про вас могу то же самое сказать. И?
                        Похоже вы очень невнимательны, если бы прочитали внимательнее, то такая мысль не появилась бы.

                        А мысль не приходит, что варианты с ускоренным обучением специалистов на местах?
                        специалистов можно обучить на местах. Что бывает быстрее и качественнее, нежели принять выученного и переучивать под свое производство.

                        Само собой, не понял.
                        Еще раз, будте внимательнее. За бегом своих мыслей, пропускаете важное. Что не удивляет.

                        Мне этим, т.н. "важным" замполиты еще в прошлой стране мозг выели. Врали, впрочем, что и тогда было понятно, и позже.
                      3. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 13:12
                        -2
                        Простите, но граблями хвост рубить неудобно и муторно. Особенно - носителю хвоста.
                        Ну вам виднее. Вот в этом я не специалист.
                        Страждущие быстрой прибыли не строят заводов.
                        Опять вы невнимательны, не быстрой, а быстро.
                        А не пробовали знатокам великого и могучего эти вопросы задавать?
                        О, так вы в этом не специалист? Тогда с осторожностью применяйте.
                        И снова пулька за молочком пошла погулять. Подобного моему здесь не так уж и много.
                        Ваше молочко. Про много не сообщал.
                        Так я и про вас могу то же самое сказать.
                        Не получится, я не отрицаю, наоборот.
                        Само собой, не понял.
                        Потому, что вот эти цитаты про разное и если их смешивать, то для вас будет еще непонятнее.
                        Мне этим, т.н. "важным"
                        А в каком комментарии о важном, хоть и в ковычках?
                      4. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 14:11
                        0
                        Насчет важного - ошибка вышла. Было.
                      5. frog
                        frog 29 сентября 2022 14:35
                        +1
                        Опять вы невнимательны, не быстрой, а быстро.

                        Наши тоже хотят быстрее прибыль получить.

                        Если вы усматриваете разницу, то я рад за вас.
                        О, так вы в этом не специалист? Тогда с осторожностью применяйте.

                        А русским языком пользуются только специалисты?? То есть, вы-то, очевидно, дипломированный... Правда, жизнь показала, что наличие картона - эт только наличие картона.
                        Ваше молочко. Про много не сообщал.

                        Я был не совсем корректен, Согласен. Но и вы - не образец точности. Прибавляться их не стало, уменьшилось количество шапкоболов. При всей их одаренности даже до них(правда, не всех) стало доходить, что налицо некий диссонанс....
                        Не получится, я не отрицаю, наоборот.

                        А вот здесь вы несколько .... несколько.... Ибо если все чудесно - откуда дупа. Причем не только лишь ... на линии ...соприкосновения...
                        Даже здесь на эту тему была масса материалов. Но я вам никак не доктор))
                        Потому, что вот эти цитаты про разное и если их смешивать, то для вас будет еще непонятнее.

                        Ну, есть вариант, что эти цитаты просто ниачем.... По крайней мере, на всех известных мне производствах именно так. Но вполне себе допускаю, что где-то есть удивительные люди на удивительном заводе. Нам про них иногда Звезда, например, вещает... Или Мантуров... Или еще какой утюг... Правда, результатов деятельности не видно, но это и не важно, не так ли?
                        А в каком комментарии о важном, хоть и в ковычках?

                        Кавычки мои, каюсь
                        За бегом своих мыслей, пропускаете важное.

                        Еще в те годы эти хлеборобы от МЛУ, единственно верного, всеразличных окрасок, тоже много пуржили....
                      6. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 14:49
                        -2
                        Если вы усматриваете разницу, то я рад за вас.
                        За меня радоваться не нужно, не моя прибыль. А разница в том, быстрая - одномоментная. Быстро - это время между строительством и началом поступления прибыли, постоянной.

                        А русским языком пользуются только специалисты?? То есть, вы-то, очевидно, дипломированный...
                        Когда что то применяется в иносказательном виде, нужно понимать - а соответствует ли это данной ситуации. Если нет понимания, то пользуйтесь простой речью. Иначе возникает непонимание с вытекающими.
                        Но и вы - не образец точности.
                        А это не оспариваю, только свое понимание ситуации, исходя из текущей ситуации.
                        Но я вам никак не доктор))
                        Да я к вам не за диагнозом.
                        Ну, есть вариант, что эти цитаты просто ниачем....
                        Как раз о том, что невозможно будет делать и это должно пониматься, исходя из данных собеседника.
                        Кавычки мои, каюсь
                        Когда учитель нашел ошибку - это ошибка. А когда ученик нашел и исправил - это не засчитывается за ошибку.
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 29 сентября 2022 12:24
                      +1
                      Цитата: Васильевич Пенсионер
                      а Россия в том же духе продолжает.

                      "В том же духе" на свет божий вытащили Т-62, АКМ, а про Калибры что то примолкли.
                      1. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 12:58
                        -1
                        на свет божий вытащили Т-62
                        А для чего солить:
                        3500 — Т-80Б (а также Т-80БВ и Т-80УД) и 7000 Т-72?

                        АКМ
                        А почему не 74-й?
                        А разве Калибры не специфический инструмент? Вроде они не для массового обстрела. Мы не украинцы, которые хамерсами фигачат по жилому сектору.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 29 сентября 2022 13:28
                        +3
                        Цитата: Васильевич Пенсионер
                        А разве Калибры не специфический инструмент? Вроде они не для массового обстрела.

                        С начала операции каждый день писали, что что то там уничтожили ударами Калибров. Сейчас не пишут.
                      3. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 29 сентября 2022 13:31
                        -1
                        Ну не каждый день. И когда то цели для такого оружия могут закончиться, или еще не доразведаны.
        2. SaLaR
          SaLaR 29 сентября 2022 11:40
          0
          Обыкновенный график для работы 4 смен.. 2 дня(8-20) 2 ночи(20-8). 4 выходных.. Просто и удобно
  7. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 29 сентября 2022 06:09
    +10
    Это результат того, что государство дистанцировалось от производства, отдало всё на откуп частному бизнесу. Мы не производим многого из того, что необходимо, и я не вижу никаких положительных сдвигов в этом направлении. В СССР производили. Что мешает нашему государству наладить выпуск отечественной электроники, процессоров? ВУЗов в стране - на каждом углу. Значит, они должны выпускать специалистов. В противном случае эти ВУЗы надо закрыть, а преподавателей - лишать званий и права преподавать. Производство надо восстанавливать. И именно государством, а не частниками. Если наша оборонная промышленность зависит от импортных комплектующих, то это идиотизм. Если мы не в состоянии выпускать станки, необходимые для нашей оборонки, то это даже не идиотизм, это - предательство.
    1. kim
      kim 29 сентября 2022 06:19
      -6
      что мешало наладить выпуск джинсов ? видеомагнитофонов ? мяса, наконец ?
      З.Ы, статистику мне не надо. Я 1966 г.р., статистику эту советскую видал в гробу.
      1. Старый танкист
        Старый танкист 29 сентября 2022 06:54
        -2
        что мешало наладить выпуск джинсов ? видеомагнитофонов ? мяса, наконец

        Не знаю, как у Вас, а в моё счастливое соаетское детство и юность с советскими джинсами проблем не было. Все эти годы в них проходил. Да, материал отличался от оригинальных "Вранглеров", но по прочности возможно даже и превосхолил, а крой та же классика.
        Видики, мафоны и телеки тоже были наши. По "продвинутости" конечно уступали импортным, но работали вполне и были дешевле. Видиков советских конечно был острый дефицит, но они выпускались.
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:10
          -4
          единственный советский видик - это передраный "кореец"
          и это даже не 21-й век, это середина 80-х ...
          З.Ы, сорри, «Panasonic NV-2000»
          про "самые большие советские компьютеры" можете почитать тут, https://topwar.ru/user/Sperry/
          1. ГИС
            ГИС 29 сентября 2022 09:10
            +3
            и что?
            людям мешало их смотреть? или может быть страны запада не использовали советские изобретения?
            ничего страшного я в этом не вижу. и думаю если бы СССР не развалили, мы бы сейчас были наиболее успешной страной по многим параметрам по сравнению стем же китаем и ес
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 03:55
              0
              а если бы не развалили РИ, то Россия была бы в числе первых стран мира ...
              беда не в том, что отставали, а в том, что отсталость нарастала
              и связано это именно с руководящей и направляющей
              т.е. условно говоря - там уже выпускают видеодиски, а у нас планы на следующую пятилетку "обеспечить ВМ-12 для каждого советского горкома !"
              почитайте всё же Сперри
        2. Комментарий был удален.
        3. ban
          ban 29 сентября 2022 08:48
          +2
          Видиков советских конечно был острый дефицит, но они выпускались.


          А стоимость не помните? wassat
          1. kim
            kim 30 сентября 2022 03:56
            0
            примерно полугодовая зарплата кандидата :)
            это если в гамазине брать
            но кто их видел в гамазинах ?
      2. ramzay21
        ramzay21 29 сентября 2022 07:06
        +11
        Про джинсы и одежду никто не спорит, видеомагнитофоны Электроника помню были но мало, мясо в столовых было в виде недорогих блюд и на рынках по 5 рублей за кг. Но зато наши АПЛ строились в полтора раза быстрее чем американские.
        Джинсы мы по прежнему не выпускаем, теперь не выпускаем вообще ни телевизоров ни видеомагнитофонов ничего, а американцы строят свои АПЛ в несколько раз быстрее нас.
        У советской системы были недостатки, были проблемы и их можно и нужно было исправлять, но не ломать работавшую систему, вы же не выбрасываете хорошую машину если у нее просто стёрлись колеса.
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:38
          -4
          64 тысячи танков сильно помогли Союзу ?
          ---------------
          ну и зачем нам сто АПЛ, если для гарантированного уничтожения нужно 10 ?
          1. ramzay21
            ramzay21 29 сентября 2022 09:33
            +4
            АПЛ бывают разные. Есть РПКСН, которые все уничтожают а есть МАПЛ которые их должны защищать от МАПЛ противника, уничтожать РПКСН противника и перерезать коммуникации противника. Так вот этих МАПЛ на Тихом океане всего две, одна Ясень и один Кузбасс, которому лет несколько как нужен ремонт, но его не ставили на ремонт, потому как несколько лет это была единственная МАПЛ на весь ТОФ.
            Вы лучше расскажите как полуживой Кузбасс и Ясень смогут прикрыть выход из баз и
            обезопасить район патрулирования от 15 МАПЛ Лос-Анджелес, пяти МАПЛ Вирджиния, и 12 японских Сорю? А ведь им еще надо как то отслеживать выходы РПКСН из их баз, в условиях работы полусотни современных самолетов ПЛО Посейдон.
            1. frog
              frog 29 сентября 2022 12:04
              +2
              А про танки? Вопрос-то был про танки))..... Про то, что у нас, вставших с колен, флот есть как то самое комплексное число, в его, так сказать, мнимой части, нам известно. Вот только такими же темпами выпуска страсть как нужных тральцов в рабочем исполнении и прочих .....пардон, корветов, как-то.......не так бравурно.....
            2. kim
              kim 30 сентября 2022 04:16
              0
              у Союза это было
              вдобавок к танкам
              помогло ?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 29 сентября 2022 13:30
            +4
            Цитата: kim
            ну и зачем нам сто АПЛ, если для гарантированного уничтожения нужно 10 ?

            А потому что из этой сотни реально боеготовы будут процентов 20. Ибо адмиралы наши со времён основания флота российского к базированию и ремонту относились как к чему-то неважному.
            И в результате раз за разом оказывалось, что кораблей по списку много, а выйти в море некому.
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 04:17
              +1
              если этому уже 300 лет - может, это не баг, а фича ? :)
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 09:38
                0
                Не, эт не фича. Фича - балбесов наверх постоянно двигать, с заранее известным резудьтатом. От это - точно наша фича.
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 10:51
                  0
                  ото я и говорю
                  ведь если звёзды зажигают ? ...
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:09
                    -1
                    Натурально. А потом они валят за бугор, а ....электорат, пардон, патриотически негодуэ tongue
        2. Serg65
          Serg65 29 сентября 2022 08:18
          +1
          Цитата: ramzay21
          Но зато наши АПЛ строились в полтора раза быстрее чем американские.

          Статистику аварий на наших АПЛ и американских сами приведете?
          1. ramzay21
            ramzay21 29 сентября 2022 09:40
            0
            Статистику аварий на наших АПЛ и американских сами приведете?

            Когда у нас стали появляться современные лодки наступила перестройка и бардак. А так наша Щука по аварийности была ровней Лососям в нормальное время.
            1. Serg65
              Serg65 29 сентября 2022 13:15
              +3
              Цитата: ramzay21
              наша Щука по аварийности была ровней Лососям в нормальное время

              Только у Лосей аварийность была за частую навигационной, а у Щук преобладали техногенные аварии и за частую эти аварии были заложены на стадии строительства, такова цена спешки за премиями и орденами!
              1. ramzay21
                ramzay21 29 сентября 2022 18:51
                -1
                И какие техногенные аварии были на Щуках при СССР?
                1. Serg65
                  Serg65 30 сентября 2022 10:33
                  +2
                  Цитата: ramzay21
                  И какие техногенные аварии были на Щуках при СССР?

                  Ну учитывая что Щуки входили в строй большей частью в конце 80-х, а не которые и после 91-го, то на советский период попали только К-502 (взрыв компрессора ВД) и К-138 (после подписания приемного акта, завод и сдаточная команда 7 месяцев устраняли свои косяки). А всего на Шуках за всю службу было 6 техногенных аварий и если учитывать что Шук было построено 21 корабль а Лосей 62, то можно сказать что спешка нужна только в двух случаях...
                  1. ramzay21
                    ramzay21 30 сентября 2022 11:44
                    -1
                    Вы перепутали Щуку с Щукой Б. А головная Щука вошла в строй в 1977 году, была построена за полтора года и никаких аварий на них не было, не высасывайте из пальца.
                    Для сравнения головной Ясень строился 20 лет, так что не надо рассказывать сказки про то как все было плохо при СССР.
                    1. Serg65
                      Serg65 30 сентября 2022 14:58
                      +2
                      Цитата: ramzay21
                      Вы перепутали Щуку с Щукой Б

                      Я пока в здравом уме что бы различить 671ртм проект от 971 проекта.
                      Цитата: ramzay21
                      головная Щука вошла в строй в 1977 году,

                      До 81 года было построено 7 едениц, К примеру К-251 30.09.1980 вступила в строй, 24.10.1980. зачислена в состав 45-й ДиПЛ. В первую линию встала 6.06.1982 г.. В том же году осенью ушла на свою первую боевую. Я к тому, что от года закладки, до года полной боевой готовности совсем не год проходит, т.е. если лодка заложена в 1980-м, основная ее эксплуатация начнется минимум с середины 85-го года!
                      Цитата: ramzay21
                      Для сравнения головной Ясень строился 20 лет

                      Друг мой, а Севмаш в 90-х годах ...вина кораблестроителей в том, что коммунисты порвали партбилеты и одели крестики на шею?!
                      Цитата: ramzay21
                      не надо рассказывать сказки про то как все было плохо при СССР.

                      Я где то сказал что все было плохо? К тому же за тему разговора ...я 3 корабля получал от завода и знаю о чем говорю!
                      1. ramzay21
                        ramzay21 30 сентября 2022 18:39
                        -1
                        Я пока в здравом уме что бы различить 671ртм проект от 971 проекта.

                        Вы определитесь тогда что вы пишите
                        Ну учитывая что Щуки входили в строй большей частью в конце 80-х, а не которые и после 91-го

                        Или
                        До 81 года было построено 7 едениц,
                      2. Serg65
                        Serg65 5 октября 2022 07:39
                        +2
                        Цитата: ramzay21
                        До 81 года было построено 7 едениц,

                        Их всего построили 21 единицу!
                        hi Удачи вам!
          2. frog
            frog 29 сентября 2022 12:06
            +1
            Да можно. А смысл? Или у вас есть статистика, различающая, если так можно выразиться, аварию обычную от аварии запрограммированной дебилизмом командования? Вот такой статистике я был бы очень рад, не разодолжите? Чесслово, без глумежу hi
            1. Serg65
              Serg65 29 сентября 2022 13:26
              +2
              Цитата: frog
              аварию обычную от аварии запрограммированной дебилизмом командования?

              what Что значит обычная авария? Атомный взрыв в результате прорыва второго контура ядерного реактора-это обычная авария?
              Цитата: frog
              аварию обычную от аварии запрограммированной дебилизмом командования?

              Вы в своей борьбе с ветряными мельницами, пардон, с коррупцией иногда прям удивляете! Простой сварщик работяга, полнившийся при выполнение работ положить асбестовый коврик...его можно рассматривать как командования? Если можно, сформулируйте точнее, что есть авария запрограммированная дебилизмом командования? hi
              1. frog
                frog 29 сентября 2022 14:42
                +1
                ну, формулировки - дело такое. Есть производственный брак. Иногда вскрывающийся быстро, иногда - не очень
                А есть реализованное желание штаба выпихнуть лодку в море. Не БГ лодку, ессно. Возражения командира идут лесом, лодка идет в море, потом....
                есть не менее сказочное желание штаба заменить за неделю до БС полэкипажа, включая командира со старпомом. К этим решениям мосье Бутома, как я понимаю, непричастен. Или эксплуатация лодок в условиях, слабо подходящих.... Не знаю, как еще мягче. Я про известный 675, ЕМНИП, проект в Индийском.....
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 04:18
                  +1
                  "Акулы из стали" читали ? а классику, Покровского ?
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 08:01
                    +1
                    Дык это ж классика)).... Но я их специяльно не поминаю. Скажут жи, шо "клеветники России". У нас же так всегда. Стоит сказать, что в деревне Курской области пахнет навозом, так сразу в нерезиновой начинается визг.... Далее, в зависимости от эпохи feel
                    1. kim
                      kim 30 сентября 2022 08:03
                      +1
                      ммм ... а чем должно пахнуть в деревне ? в нормальной деревне, где держат скотину
                      не, розами-то оно приятнее, не спорю :)
                      1. frog
                        frog 30 сентября 2022 09:06
                        +1
                        Да х.з. wink Если пардон, органику, регулярно убирать - то и ей не особо пахнет))) Но не может в нашей деревне вонять навозом. Точно также, как принцессы не могут какать, эт же ж очевидно laughing
                2. Serg65
                  Serg65 30 сентября 2022 10:08
                  +3
                  Цитата: frog
                  Я про известный 675, ЕМНИП, проект в Индийском.....

                  Уж не К-175 вы имеете ввиду? Ну...в реакторах этой лодки сошлись все звезды мировой величины! Более показательный пример вашей нелюбви к начальству, это К-429...один из виновников той трагедии даже умудрился стать командующим Северного флота!
                  И к стати по К-175, до интересующего вас эпизода, на этой лодке произошли 3 аварийных случая как раз по вине подчиненных Бутомы...
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 15:54
                    0
                    И ее тоже. И не только лишь ее. Но, вообще, в этих историях все отметились. И оптом и в розницу. И ветошь, и форменка в клапане и Аллах ведает, что еще.....
                    Сильно подозреваю, что и у остальных в больших и могучих ВС подобных ....историй вполне себе есть.
                    Ну, а скат тот многострадальный - эт да, это эпос. Впрочем, утопленная дизелюха во Владике не менее доставляет.
                    А один из виновник планомерного умертвия Лир вообще стал Главкомом feel
              2. ramzay21
                ramzay21 30 сентября 2022 02:28
                0
                Простой сварщик работяга, полнившийся при выполнение работ положить асбестовый коврик...его можно рассматривать как командования?

                Простой сварщик высокого разряда в Красном Сормово или на Севмаше при СССР получал зарплату как замминистра, был уважаемым человеком и хорошо делал свою работу, а руководили им не бестолочи или чьи-то сосунки а грамотные и ответственные люди, потому и делали Щуки быстрее чем Лосось и делали качественно.
                А сейчас бывший адмирал пристроивший свой зад в ВПК думает как ему бабла нарубить а капраз, отвечающий за вооружение думает как попасть на теплое место в том же ВПК, и им наплевать на сварщика ведь чем меньше ему заплатят тем больше денег они распилят, и при этом отвечает почему-то всегда сварщик которому платят гроши и ни во что не ставят а бывший адмирал в ВПК и действующий капраз ни за что не отвечают, хотя все нарешали.
                Кто из тех кто решил сократить команду дока и сократить оставшимся зарплату в разы ответил за утопление дока с Кузей?
                1. Serg65
                  Serg65 30 сентября 2022 10:37
                  +3
                  Цитата: ramzay21
                  Простой сварщик высокого разряда в Красном Сормово или на Севмаше при СССР получал зарплату как замминистра, был уважаемым человеком и хорошо делал свою работу

                  Дети, жены, да и сам экипаж К-19, очень благодарны этому сварщику за потерю кормильца, мужа и здоровья!
                  1. frog
                    frog 30 сентября 2022 11:29
                    -1
                    Ну, можно К-314 вспомнить....
                    Или, ЕМНИП, К-14...
                    "1965, 17 августа. Отрабатывала задачи боевой подготовки в полигонах СФ. Возвращалась в базу. Маневровое устройство отказалось слушать вахтенного, ходовой пошел на открытие, турбина быстро набрала обороты выше критических.
                    Грохот, отсек в тумане. После рассеивания тумана видны торчащие из корпуса турбины лопатки.
                    По прибытии в базу вскрыт ГТЗА ПБ. Лопаточный аппарат и главный конденсатор полностью разрушены.
                    Причиной пазноса главной турбины ПБ явилось попадание в систему ее автоматического управления ветоши."
                    Или еще....
        3. ban
          ban 29 сентября 2022 08:50
          +2
          а американцы строят свои АПЛ в несколько раз быстрее нас.


          А вот это не правда. Долгострой с АПЛ у буржуев тоже будь здоров hi
        4. solar
          solar 29 сентября 2022 09:39
          +4
          Холодную войну проиграли как раз потому что, упрощенно говоря, джинсов и видеомагнитофонов не было. Запад ("фирмА":)) имел в глазах советского человека второй половины 20 века большую привлекательность.

          И этот пацан в клетчатой рубашке, который раскрыв рот смотрел на американское изобилие на выставке 1959 года в Москве, вполне возможно, что был одним из тех, кто не вышел на защиту СССР в 1991 (или его сын).
          Человеческий фактор- очень важен. И в некоторых случаях это важнее, как оказалось, чем количество ракет и подводных лодок.
          Воюет не оружие, воюют люди. И вопрос их мотивированости во многих случаях важнее, чем вопрос оружия.
        5. frog
          frog 29 сентября 2022 12:01
          0
          Но зато наши АПЛ строились в полтора раза быстрее чем американские.

          Эт да, тут не поспоришь. А КОН этих бидонов не напомните? Можно КОИ, если кому-то именно так больше нравится....
      3. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 29 сентября 2022 07:12
        +1
        Я вообще-то в 88-м демобилизовался в гражданке, именно в джинсах. Советского производства. А до армии, в 85-86-м ходил в джинсовом костюме, да, не синего цвета, а черно-серого, но тоже самом что ни на есть отечественном. Мясо каждый месяц прямо на работу, под получку, в составе набора привозили. На 7-10 р набор был. С кучей консервов в нагрузку, типа кильки в томате, всяких каш, но и с мясом. И сыр был, хоть чаще и колбасный. Аудио-видео аппаратуру, телевизоры, холодильники, стиральные машины, пылесосы - всё выпускали. Олимп 005 до сих пор стоит у меня в исправном состоянии, катушек только нет.
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:37
          +1
          отчего-то в студиях звукозаписи ценились "777", а вот кассетники - не помню, какие
          были Орель-101, но долго не выдерживали
          двухкарманник "Вега-122" (кажется, 122) тоже - красиво, но ненадёжно
          -------------
          хайтек в СССР был, но делался чуть ли не поштучно, стоил неразумных денег и не стоял на прилавках
          в отличие от "потенциального противника"
          -------------
          поштучно-то и сейчас сделать не проблема
          1. garri-lin
            garri-lin 29 сентября 2022 08:07
            +6
            Кассетник марки Иж юзал со средины 80х до начала нулевых. И не только я. У многих в нашей местности он был. Хорошая, надежная техника.
            Серия Маяк была вобще пределом мечтаний но финансово покупку не тянул.
          2. ramzay21
            ramzay21 29 сентября 2022 09:51
            +6
            777 стоил как автомобиль. А советской аудиотехники было навалом.
            Та же Вега начала делать отличные магнитофоны, Вега двухкассетная была отличной и однокассетник Вега был неплох. А был еще двухкассетник Нота по моему Маяк-233 хорошо играл и колонки у него сочные.
            Отличную аппаратуру делала Радиотехника, кто не помнит их колонки S90, с хорошим усилителем играли супер.

            Не знаю как у вас а у нас все это стояло на прилавках до конца 80-х, пока бардак перестройки не утопил страну.
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 04:11
              0
              вам просто не было, с чем сравнивать
              С90 - уж простите, именно что "на безрыбье"
              у меня были Амфитоны с изодинамикой на ВЧ, ну ещё как-то
              при этом стоили, как крыло, и были доступны чуть более, чем никак
              что в это время в виде чуть выше, чем ширпотреб, выпускали японцы - не мне вам говорить ...
              1. ramzay21
                ramzay21 30 сентября 2022 07:40
                0
                Мне было с чем сравнивать и я не знаю колонок в то время которые бы звучали лучше С-90, не убитых С-90.
                Кроме того нужен хороший усилитель к С-90 и такие тоже были. Мой сосед сделал усилитель на лампах с одной только ручкой громкости и то как звучало это с С-90 никакие 777 рядом не стояли, это по сути был Хай энд.
                Так что зря вы на С-90, я бы и сейчас такие с удовольствием себе купил новые.
                1. kim
                  kim 30 сентября 2022 07:59
                  0
                  я и говорю - за неимением гербовой пишем на туалетной ...
                  1. ramzay21
                    ramzay21 30 сентября 2022 08:38
                    0
                    Вы когда-нибудь видели очень хороший усилитель Хай Энд? Он ламповый с одной ручкой громкости, так что хорошую технику от погремушки я отличу легко.
                    1. kim
                      kim 30 сентября 2022 08:57
                      0
                      про "тёплый ламповый звук" я знаю сильно больше, чем может показаться :)
                      1. ramzay21
                        ramzay21 30 сентября 2022 10:06
                        +1
                        Совсем не спорю с вами и не сомневаюсь в ваших познаниях
        2. ban
          ban 29 сентября 2022 08:52
          +4
          Олимп-005 помню.
          Достойный аппарат
      4. dauria
        dauria 29 сентября 2022 07:14
        +6
        что мешало наладить выпуск джинсов ? видеомагнитофонов ?

        laughing " Электроника ВМ-12 своими руками " -на полном серьёзе серия статей в журнале "Радио" . Год не помню, где-то конец 80-х . Точнейшее описание , как самому сделать видеомагнитофон . Там же домашние компы "Радио-86 РК" , "Орион" , "Специалист" в "Моделисте -конструкторе ". Полностью наша элементная база . "Специалист" Волкова даже собрал в своё время , сделав вручную ! трассировку , разметку ,сверление , и травление платы. Прошивка УФ ПЗУ рф-2 - на примитивном программаторе с таблицы в журнале wassat Одну ошибку в прошивке искал полмесяца
        в шаговом режиме . На всю жизнь запомнил , что F5 - аккумулятор в стек .
        Тогда ещё у нас действительно была электроника. Худо- бедно , но успевали копировать . Всё рухнуло с Борей Ельциным . Дальше остаётся махнуть рукой и плюнуть со злобой . Сейчас развить этот сектор - это с нуля . Как где нибудь в Иране.
        1. kim
          kim 29 сентября 2022 07:34
          +2
          видеоголовку тоже своими руками ? :)))))))))))))))
          ----------------
          это был цикл статей об устройстве В/М
          на тот момент - самое сложное бытовое электронное устройство в стране
          ---------------
          вот как раз, НЯП, к 80-м мы и отстали "навсегда"
          --------------
          мало кто вспоминает, что Иран 40 лет под санкциями
          1. dauria
            dauria 29 сентября 2022 09:36
            +4
            видеоголовку тоже своими руками ?

            Дело не в головке, была элементная база . Практически вся . На бытовуху просто не обращали внимания , а с военкой всё было нормально - люди, заводы , наука .Су-24 был напичкан РЭО на высочайшем мировом уровне . Был фундамент . Сейчас его нет . И точное время начала "просадки" можно определить 85- 86 гг. А с 90-х просто катастрофа , самый настоящий крах и развал.
            1. kim
              kim 30 сентября 2022 04:08
              +1
              уже спрашивали - чья база ?
              не буду отрицать, что работали и выпускали
              но - количество брака ? но - уровень ? отчего-то 286-й сделать хоть как-то смогли, а 386й, ЕМНИП, надорвались - потому что как раз база была слабая, и отставание только нарастало
              при том что "те" подступались к 486-му
              1. frog
                frog 30 сентября 2022 09:51
                +1
                Гы, вы еще стоимость комплектовки т.н. "5 -й приемки" вспомнили lol
                Что же до компов, то волею судьбы знаком чутка с историей создания советских "хардов"..... Доставляет. И даже когда покупали импортные технологии, особенности внедрения "по-нашему" доставляли исчо больше. С той же, например, волновой пайкой.....
        2. garri-lin
          garri-lin 29 сентября 2022 08:10
          +6
          И молодеж сидела вечерами и паяла. И письма бумажные друг другу слали обсуждая проблемы. И возможные улучшения. Неделями ждали ответ.
        3. solar
          solar 29 сентября 2022 10:04
          +1
          Полностью наша элементная база .

          Которая была "цельнотянутой" ( иногда скромно называемые "функциональные аналоги") с западных образцов. И которую нельзя было купить в магазине, с работы тянули, и доступно это было единицам- или самому стянуть или на "радиобазаре" купить у стянувших или посредников- спекулянтов. Даже Шурик в культовой комедии без спекулянтов (а скорее, торговцев краденым) не обошелся.
          А когда на рубеже 90-х круг радиолюбителей, способных сделать компьютер сколько нибудь расширился от тех единиц, это были уже Спектрумы на базе Z80 фирмы Zilog, а наборы микросхем и платы продавали по тем же "радиобазарам".
          1. Alexey RA
            Alexey RA 29 сентября 2022 13:34
            +2
            Цитата: solar
            А когда на рубеже 90-х круг радиолюбителей, способных сделать компьютер сколько нибудь расширился от тех единиц, это были уже Спектрумы на базе Z80 фирмы Zilog, а наборы микросхем и платы продавали по тем же "радиобазарам".

            Угу... "Светлановские" микросхемы, зачастую даже без маркировки на корпусе - "цельнотянутые". smile
            1. solar
              solar 29 сентября 2022 14:58
              +1
              Подскажите марку процессоров, которые использовались в упомянутых выше компьютерах.
              Собственно, сам автор сообщения написал то же, что и я.
              Полностью наша элементная база .

              и несколькими строчками ниже
              Худо- бедно , но успевали копировать .

              1. Нюка
                Нюка 5 октября 2022 04:23
                0
                Цитата: solar
                Подскажите марку процессоров, которые использовались в упомянутых выше компьютерах.


                КР580ВМ80А - центральный, ВГ75 - видеоконтролер
                1. solar
                  solar 5 октября 2022 09:07
                  0
                  КР580ВМ80А- это Intel i8080A. Производился не на Светлане.
                  1. Нюка
                    Нюка 5 октября 2022 10:43
                    0
                    Цитата: solar
                    КР580ВМ80А- это Intel i8080A. Производился не на Светлане.


                    Не знаю, где производился, но в моей микроше именно они стояли. Про наличие/отсутствие знака "Светлана" на корпусе врать не буду - не помню, но надписи все на кирилице были.
                    1. solar
                      solar 5 октября 2022 11:28
                      0
                      их делал Квазар, например, передранные с Интела.
                      Почитайте выше ветку, там выше речь шла о том, что
                      Угу... "Светлановские" микросхемы, зачастую даже без маркировки на корпусе - "цельнотянутые".
      5. frog
        frog 29 сентября 2022 07:37
        -2
        То же, что и сейчас)))) Нафинг не надо это ....организаторам......
      6. bk0010
        bk0010 29 сентября 2022 12:28
        +3
        Цитата: kim
        что мешало наладить выпуск джинсов ?
        ГОСТ. Запрещено было использовать линяющие красители и склонные к истиранию ткани.
        Цитата: kim
        видеомагнитофонов ?
        Были. Даже без очереди. 1200 руб. Жует пленку. Надо?
        Цитата: kim
        мяса, наконец ?
        На рынке мясо было. Не хватало мяса по госцене.
        1. frog
          frog 29 сентября 2022 13:01
          -1
          ГОСТ. Запрещено было использовать линяющие красители и склонные к истиранию ткани.

          Для такой оказии всеразличные ТУ существовали))
          Были. Даже без очереди. 1200 руб. Жует пленку. Надо?

          Вы б еще отечественные кассеты вспомнили, что головку как наждаком сносили.... Хотя , после знакомства с т.н. "кооперативными" мнение слегка поменялось lol
          На рынке мясо было. Не хватало мяса по госцене.

          Эт смотря где. Практически всю дорогу в нерезиновой, в титербурге, в столицах союзных ....образований с мясом было тип-топ. В ЗАТО разнообразных - тоже. А вот во всех прочих местах было хуже. Чуть-чуть wink
          Но тут дело такое... был один экспериментатор....Еще при Никитосе, ЕМНИП... Показывал, как должон быть колгосп. И производительнсоть труда поднял(каковая, как мне тут недавно сообщили, к эффективности экономики не относится)) и себестоимость снизил. И с з/п было все ничего так. Сами догадаетесь про судьбу этого подвижника? feel
          1. kim
            kim 30 сентября 2022 04:02
            +1
            плюсмнога :)
            и вот правило (почти закон) - кто хвалит СССР, чаще всего или условные москвичи, или ЗАТОвцы, или нечто похожее
            З.Ы. а за экспериментатора как-то читал
            надо в нос совать совколюбителям при каждом удобном случае
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 07:55
              +1
              Ну, за совкоморферов, так там есть еще одна категория. Поклонники симулякров. Это как искатели алмасты или там уфологи wink
              А "экспериментаторы" случались. Можно сказать, регулярно. И не иолько в сельхозе. Правда, как правило, судьбы у них похожие..... Видимо, трогательное единение советского народа виновато. Помните такую "новую историческую общность"?))
              Правда, история быстренько доказала, что это обычный треп, как и почти все у них.....
              1. kim
                kim 30 сентября 2022 08:01
                +1
                дайте пять :)
                огульно хаять не стОит, но и забывать - чревато
                молодёжь начинает тосковать по СССР
                именно потому, что представляют его только по рассказам :)
                1. frog
                  frog 30 сентября 2022 09:04
                  +1
                  Дык.... Тяга к сему вполне себе понятна. Точно так же, как понятна и тяга у ....более старшего поколения изобразить покойника неким беловодьем. И эта тяга тоже понятна. Но этим обычно психоаналитики промышляют, а у меня и образование и склад характера и интересы несколько другие....
        2. kim
          kim 30 сентября 2022 04:06
          +1
          натуральный хлопок в любом случае истирается
          и отчего-то хлопок с затяжками, который считался браком, "на ура" расхватывали девчонки в виде импортных платьев
          ----------------
          не москвич, часом ? :)
          ---------------
          4 - 5 кг рыночная цена при средней пенсии в 80 и средней зарплате в 200
          нынче это примерно 350 - 500 р при соотв-но 16 тыр и 60 тыр
          дальше доступность сами посчитаете ?
          это я ещё не вспоминаю бабушку с пенсией вначале 12, а потом аж 27 рублей - это 70-е и начало 80-х
    2. Klonser
      Klonser 29 сентября 2022 09:09
      +3
      Приведу простой пример. Силовые трансформаторы выпускаются в России, а компаунд для обмоток импортный. И получается, что по всем отчетам которые передают на верх оборудование наше, по факту произвести не можем из-за отсутствия комплектующих. И так во всем. Просрали все полимеры.
  8. polk26l
    polk26l 29 сентября 2022 06:12
    0
    А что!? Разработать в России свои технологии и электронику, более современную и передовую, чем у америкосов и их сателлитов - СЛАБО?! Ведь у России " мозгов", всегда было не меньше, а может - больше, чем на западе!!!
    1. ASAD
      ASAD 29 сентября 2022 06:26
      +2
      К сожалению очень много,,мозгов,, выбрали сторону противника. Да и делиться технологиями никто не стремиться.
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 29 сентября 2022 07:15
        0
        Извините, но при чем тут
        делиться технологиями никто не стремиться
        ? У нас что, ВУЗы больше не выпускают инженеров? Если выпускают, но таких, кто не в состоянии ничего спроектировать, то дипломы надо аннулировать, а ВУЗы закрыть.
        1. ASAD
          ASAD 29 сентября 2022 07:20
          +4
          Ну отстаём мы в технологиях,сильно отстаём. Тридцать лет назад мясорубки и бритвы возили на китайскую границу, меняли на пуховики.А сейчас на складе смотрю , из российского только поддоны .
          1. kim
            kim 29 сентября 2022 07:41
            +3
            просто мясорубка из Китая будет вдвое дешевле русской
            что купите ? ото ж
            1. ramzay21
              ramzay21 29 сентября 2022 09:56
              +2
              Все нормальные страны об этом думают и защищают свой рынок а иногда и закрывают его для других. И только отсталые страны не защищают свой рынок и не думают о поддержке своих производителей.
              1. kim
                kim 30 сентября 2022 04:01
                +1
                в СССР по факту был закрытый рынок
                при невозможности купить Тойоту или Панасоник - и ВАЗ с Элеткроникой будут норм
                вот только в перспективе это деградация, что и показала история что ВАЗа, что бытовой электроники
                границы открыли - и пц
                1. frog
                  frog 30 сентября 2022 09:55
                  0
                  Тут все забавнее. Можно, вкратце, вспомнить, историю джапанского автопрома... Другое дело, что к нам, в реале, сие малоприменимо, но таки работает жи))
                  1. kim
                    kim 30 сентября 2022 11:01
                    0
                    ответ подвис и потерялся :(
                    можете парой слов ? сравню со своей картиной мира
                    1. frog
                      frog 30 сентября 2022 11:42
                      -1
                      Та известная жи история. Лепили они поначалу так себе брички, что и неудивительно. Потом правительство сказало, шо оно на некий фиксированный срок введет таможенные барьерчики-загородочки. А потом его снимет. И так и сделало. И за этот срок самураи научились таки делать машинки. Не сразу, конечно жи, но научились. А у нас введение этих заборов приводило к тому, что эффективный собственник просто болтяру конскую забивал на развитие и апгрейт. Еще в серпастом министр автопрома спрашивает директора автозавода, мол, когда вместо ведер с болтами будешь машины делать? А тот отвечает, типо, а нафуа? и так берут. Причем лукавили оба, но министр - больше)))
                      1. kim
                        kim 30 сентября 2022 11:53
                        0
                        ясно
                        про таможню не знал
                        буду знать :)
          2. мордвин 3
            мордвин 3 29 сентября 2022 07:47
            +1
            Цитата: ASAD
            из российского только поддоны .

            Там гвозди китайские.
        2. laws70
          laws70 29 сентября 2022 08:26
          +2
          У нас что, ВУЗы больше не выпускают инженеров?

          ВУЗы у нас давно ориентированы на выпуск специалистов для западных стран и Израиля. Этим занимаются замечательные педагоги, очень уважающие западные ценности.
        3. gsev
          gsev 29 сентября 2022 09:34
          +2
          Цитата: Дед-дилетант
          ? У нас что, ВУЗы больше не выпускают инженеров?

          Знакомый выиграл олимпиаду по химии, поступил в институт, проучился 4 года. Были нужны деньги. В России для студента смог найти случайную разовую работу в 2000 руб в день. Правда с перспективой научиться строить производства дозирования(бетонные, сухих смесей, хлебопекарные, производство ДСП заводы). Денег мало. Через знакомых в Киргизии устроился на работу в Южной Корее. Запплата примерно 100 -150 долларов в день. Есть возможность продолжить высшее образование если есть мозги, а у него мозги есть, если выиграл химическую олимпиаду в России. Если выучит Корейский язык зарплата в 2 раза будет выше. В этих условиях матушка пенсионерка после службы в Росгвардии начала учить южнокорейский.
        4. frog
          frog 30 сентября 2022 09:53
          0
          Выпускают. И среди них иногда встречаются толковые. Примерно в том же соотношении, как и при союзе. От только инженер получается после 10 лет практики под толковым руководством. И скажите теперь, где это можно сейчас в значимых колличествах увидеть. Я про толковое руководство))
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 30 сентября 2022 11:00
            0
            Любой специалист формируется при толковом руководстве, согласен. Но если человек стремился стать инженером, то, наверное, он может попытаться что-то спроектировать и самостоятельно, разве нет? А если он этого не может сделать, то его диплом - липа. Диплом означает, что человек прошел курс обучения, и является дипломированным специалистом. И по определению должен решать весь круг задач, которому его учили. Вот Вам аналогия: водитель, только что получивший удостоверение. Да, он будет "доучиваться" в процессе вождения, но он уже полноправный участник дорожного движения, со всеми правами и обязанностями.
            1. frog
              frog 30 сентября 2022 11:37
              0
              Диплом означает, что человек прошел курс обучения, и является дипломированным специалистом.

              Вы шутите? В союзе, где учили несколько лучше и с работой проблем не было, новоиспеченный картононситель три года не был инженером. Он был т.н. "молодым специалистом", его даже наказать за косяки было нельзя)))) Я про профессиональные, за совращение жены директора - можно было wink
              1. Дед-дилетант
                Дед-дилетант 30 сентября 2022 11:52
                0
                Я понимаю Вашу мысль, но принять ее не могу. ВУЗ обязан выпускать готового специалиста. Как и техникум, ой, колледж. Иначе грош цена такому образованию и такому диплому. Я уже провел аналогию. Водитель тоже далеко не сразу после получения ВУ становится нормальным водителем. Но он сразу может сесть за руль, и поехать по дороге. То же самое и с дипломом: получил, значит ты сразу должен быть готов исполнять свои обязанности. Нет - диплом аннулируется.
                1. frog
                  frog 30 сентября 2022 11:58
                  0
                  Тогда вам надо аннулировать т.н. образовательные учреждения))) Что тогда, что сейчас, тем более.... Школы, впрочем, можно оставить, у нас обязательное среднее, со всеми вытекающими
                  1. Дед-дилетант
                    Дед-дилетант 30 сентября 2022 12:11
                    0
                    Тогда вам надо аннулировать т.н. образовательные учреждения)))
                    Я бы из не аннулировал, а просто скорректировал их работу. Жаль, нет у меня такой возможности. smile
                    Школы, впрочем, можно оставить, у нас обязательное среднее, со всеми вытекающими
                    Среднее было в СССР. Сейчас, по моим наблюдениям, у нас обязательное ниже-среднего образование. sad
                    1. frog
                      frog 30 сентября 2022 12:15
                      -1
                      Я бы из не аннулировал, а просто скорректировал их работу.

                      Образование, как и армия, как и медицина, как и полиция, как и ЖКХ)) - часть государства и общества. так что....
                      Сейчас, по моим наблюдениям, у нас обязательное ниже-среднего образование.

                      См.выше feel
                      1. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 30 сентября 2022 12:20
                        +1
                        Не спорю, везде требуются корректировки. Но главное - требуется государственная идеология. Требуется вернуть понимание людьми того, что государство - это население и территория, на которой это население живет. И что каждый человек, честный труд каждого человека для государства важен и нужен. Пока этого не будет, не будет ничего другого.
                      2. frog
                        frog 30 сентября 2022 12:24
                        -1
                        Увы, но нет. В этом-то и есть коренная ошибка всех подобных рассуждений.
                      3. Дед-дилетант
                        Дед-дилетант 30 сентября 2022 12:27
                        0
                        Спорить лень, поэтому не стану. Как нибудь в другой раз! hi
    2. Штрек
      Штрек 29 сентября 2022 07:23
      0
      Ведь у России " мозгов", всегда было не меньше, а может - больше, чем на западе!!!


      ...увы нет... В лучшие годы СССР , в академии наук под руководством Келдыша было 8(восемь ) нобелевских лауреатов . Сегодня в Российской АН их 0 ( ноль ).....
      1. garri-lin
        garri-lin 29 сентября 2022 08:12
        -1
        Может дело в качестве Нобелевских лаурятов???
    3. Serg65
      Serg65 29 сентября 2022 08:21
      +2
      Цитата: polk26l
      СЛАБО?!

      Не слабо, но оооочень затратно и ооочень экономически не выгодно!
    4. bk0010
      bk0010 29 сентября 2022 12:32
      +3
      Цитата: polk26l
      А что!? Разработать в России свои технологии и электронику, более современную и передовую, чем у америкосов и их сателлитов - СЛАБО?!
      Да! Безусловно слабо! Тут одними мозгами ничего не решить.
  9. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 сентября 2022 06:16
    +7
    России в любом случае придется делать прорыв в военных технологиях будущего, раз все «современные» разработки остались в прошлом.

    Согласен... но делать это надо не абы как, а целенаправленно вкладывать ресурсы в ключевые места новых технологий.
    Аукнулся нам развал заводов электроники в 90-х годах... теперь снова надо делать рывок в технологиях электронного оборудования.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:28
      +2
      Развал в 90-х закончился? И почему только теперь надо делать рывок?
      1. frog
        frog 29 сентября 2022 12:09
        0
        А до того вертикаль укрепляли, суверенную демократию строили, олимпиады, чемпионаты... И вот теперь, по плану, пришло время рывка....
  10. Кариб
    Кариб 29 сентября 2022 06:24
    +7
    Наверняка основные западные блоки платы чипы под госкредиты закуплены и лежат на складах на 5-7 лет выпуска продукции, а мелочёвка своя + Китай, Малазия, Вьетнам помогут...
    1. Heiven
      Heiven 29 сентября 2022 06:50
      +6
      Если этим занимались те же люди, кто планировал СВО и докладывал о перевооружении армии на 80%, то вряд ли
    2. Дед-дилетант
      Дед-дилетант 29 сентября 2022 07:16
      +1
      Наверняка основные западные блоки платы чипы под госкредиты закуплены
      Может и так. Вопрос не в том, что на складах, а в том, почему мы до сих пор не разработали свои блоки, и не наладили их производство.
  11. Андрей Шпаков
    Андрей Шпаков 29 сентября 2022 06:25
    +4
    глупая статья ..глупая потому что её логическая основа - убежденность в том,что чему-то опубликованному в интернете для общего пользования можно верить (исключение составляет узко профилированная и научная информация). Истинность информации ориентированной на подавляюще широкий круг не подготовленной публики (лохов) составляет не более 10%.
    1. Volga073
      Volga073 29 сентября 2022 06:29
      +3
      Статья в целом правильная, если сможете напишите поумнее..
      1. Pavel73
        Pavel73 30 сентября 2022 07:06
        0
        Всё, что умнее, огласке не подлежит.
  12. Дмитрий К
    Дмитрий К 29 сентября 2022 06:27
    0
    Почему к убл....кам попадает наша техника. По какой причине ее не уничтожили? Всё, как всегда замалчивается. И где ракеты( пво, рсзо, радары) убл... ов? Почему у нас их до сих пор нет?
  13. Панкрат25
    Панкрат25 29 сентября 2022 06:27
    +9
    Верните пожалуйста дизлайки статьям, почему мы вынуждены читать откровенный бред? Посмотрите в телеграме фото и видео обломков американских и британских ракет и будете крайне удивлены, что технологиями там и не пахнет.
    1. kim
      kim 29 сентября 2022 07:14
      +4
      люто-бешено плюсую
      то ничего, а то -

    2. Pilat2009
      Pilat2009 29 сентября 2022 07:52
      +2
      Цитата: Панкрат25
      Верните пожалуйста дизлайки статьям, почему мы вынуждены читать откровенный бред? Посмотрите в телеграме фото и видео обломков американских и британских ракет и будете крайне удивлены, что технологиями там и не пахнет.

      Так там обычная начинка ,кою выпускают .а вот наш впк таких компонентов осилить не может
      1. stelltok
        stelltok 29 сентября 2022 21:04
        -1
        Так там обычная начинка ,кою выпускают

        Кто выпускает?
        Британия и США даже литографическое оборудование сделать не может.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 30 сентября 2022 06:48
          0
          Цитата: stelltok
          Так там обычная начинка ,кою выпускают

          Кто выпускает?
          Британия и США даже литографическое оборудование сделать не может.

          При чем тут оборудование?лито станки выпускают 2 фирмы в мире,их покупают производители чипов.Производители чипов штампуют контроллеры и микросхемы.че непонятно?
          1. stelltok
            stelltok 30 сентября 2022 09:24
            0
            При чем тут оборудование?

            При том.
            Если у сша и британия отнять доступ к литограф оборудованию.
            Все предприятия элеткроники (сша и британии) остановяться.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 30 сентября 2022 10:32
              -2
              Цитата: stelltok
              При чем тут оборудование?

              При том.
              Если у сша и британия отнять доступ к литограф оборудованию.
              Все предприятия элеткроники (сша и британии) остановяться.

              Ну так отнимите.заодно остановите все оборудование,которое уже есть на фабриках
    3. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:34
      0
      Вот так прям по фото и видео технологии определили?
      1. Панкрат25
        Панкрат25 29 сентября 2022 12:02
        +4
        Естественно, а что вас так удивляет в том, что я узнал радиоэлементы конца 1980-х годов? Для этого мне на них даже глядеть не надо, пощупать достаточно, даже даташит искать не буду, слишком неактуальный мусор. а на фото к статье всё вполне цивильно и современно и более чем достаточно для основной задачи.
      2. Сергей3
        Сергей3 29 сентября 2022 18:35
        +4
        Британская ракета AGM-88, поставленная на производство в 2010 году, вот вам фото начинки:

        Панкрат25 прав, можно определить на ощупь laughing laughing Начинка конца 1980-х. На украине их настреляли уже больше 120 штук.
        1. solar
          solar 29 сентября 2022 21:20
          +2
          Немного поправлю вас. Американская, а не британская, ракета AGM-88 разработана и принята на вооружение в 1983 году, поэтому неудивительно, что некоторые из блоков того времени сохранились при различных модернизациях.
  14. Volga073
    Volga073 29 сентября 2022 06:27
    +7
    A чем там "Сколково" занималось столько лет?
    1. Luminman
      Luminman 29 сентября 2022 07:01
      +5
      A чем там "Сколково" занималось столько лет?

      Пилило...
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 29 сентября 2022 07:17
        -1
        Причем пилой импортного производства!
    2. laws70
      laws70 29 сентября 2022 08:29
      -2
      А чем там "Сколково" занималось столько лет?

      Кто его возглавлял напомнить?
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:35
        +3
        Да, заодно напомните кто его поставил
  15. Архитектор
    Архитектор 29 сентября 2022 06:34
    0
    управляемые реактивные снаряды 9М544 от РСЗО «Торнадо-С» (были захвачены в Балаклее)

    Это к профуканому Т90 вдобавок.
    Вот зла нехватает. Не ужели нельзя было это при отступление накрыть артой ?
    И потом зачем на переднем крае держать секретные боеприпасы к дальнобойным системам ?
    Не иначе все таки это была диверсия чья то.
    1. laws70
      laws70 29 сентября 2022 08:31
      +3
      Это к профуканому Т90 вдобавок.
      Вот зла нехватает. Не ужели нельзя было это при отступление накрыть артой ?

      У нас же не война, а СВО. Уничтожишь технику - будешь платить за неё до конца жизни.
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 29 сентября 2022 08:47
      0
      да нет там ничего секретного, с400 в нато продали
    3. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:38
      +1
      Какая ещё диверсия? Вам же Конашенков объяснил, что отступления не было, ребята спрятали и думали за ним вернуться
  16. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 29 сентября 2022 06:34
    0
    Это совсем не неожиданность. И Ка-52, и Калибры разрабатывались в те годы, когда ещё не было проблемы с поставками микроэлектроники из-за рубежа.
    Импортозаместить иностранные чипы - значит, разработать заново всё изделие. Но до этого и не дошло, потому что и нет наших аналогов.
    1. Pavel73
      Pavel73 29 сентября 2022 07:03
      +1
      Есть аналоги. Импортозамещение при разработке и производстве вооружения и военной техники - это наиважнейший вопрос, который никогда не оставался без внимания, даже в 90-е и 200х-е. При создании нового оружия на импортной элементной базе параллельно идёт процесс импортозамещающих разработок этой самой базы. Причём не всей подряд, а именно той, которая наиболее критична. Так что на этот счёт можете не переживать: без транзисторов и микросхем наш ВПК не останется.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 сентября 2022 07:49
        0
        Цитата: Pavel73
        Есть аналоги. Импортозамещение при разработке и производстве вооружения и военной техники - это наиважнейший вопрос, который никогда не оставался без внимания, даже в 90-е и 200х-е. При создании нового оружия на импортной элементной базе параллельно идёт процесс импортозамещающих разработок этой самой базы. Причём не всей подряд, а именно той, которая наиболее критична. Так что на этот счёт можете не переживать: без транзисторов и микросхем наш ВПК не останется.

        Правда?а вот руководитель предприятия микроэлектроники жалуется,что у него уникальных сотрудников мобилизуют.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:40
          +2
          Дык аналоги бывают разные...
          Китайские к примеру
  17. valera75
    valera75 29 сентября 2022 06:46
    0
    Цитата: polk26l
    А что!? Разработать в России свои технологии и электронику, более современную и передовую, чем у америкосов и их сателлитов - СЛАБО?! Ведь у России " мозгов", всегда было не меньше, а может - больше, чем на западе!!!

    Наше станкостроение стоит на четырёх костяк а проще говоря его нет.Умы наши уже давно за рубежом работают на западного дядю остальные умы учатся в ВУЗАХ которые выпускают менеджеров,бухгалтеров,юристов и всё то что вообще с машиностроением и выпуском электроники даже близко не стоит.
    А новые молодые умы тиктокеры,блогеры,разносчики еды и консультанты в МВидео а если выстрелит где то реально умник я думаю его уже сразу обработают западными грантами и утянут на запад.
    1. AvesevA
      AvesevA 29 сентября 2022 07:04
      -4
      Погуглите станкостроительные предприятия и заводы. А после удалите свой комментарий. Пишите стериотипы не зная при этом ничего
      1. Klonser
        Klonser 29 сентября 2022 09:26
        0
        Нашим станкам до западных ещё расти и расти. В бытность когда я учился в техническом вузе преподаватель нам рассказывал, что основные параметры которые влияют на качество детали это допуски и посадки (при условии одинакового материала). Так вот по качеству обработки мы тогда отставали лет на 10-15. Сейчас я думаю больше. Улучшений никаких не заметно.
        1. AvesevA
          AvesevA 29 сентября 2022 09:57
          0
          Я работал на УМПО, с российскими станками. Всего три года назад. И я могу сказать что там было много российских станков, импортных было тоже много, но самые новые были российские. Конечно не совсем удобные, самобытные, но у меня получалось на них делать тоже самое что на импортных.
          1. Klonser
            Klonser 29 сентября 2022 10:45
            +3
            А в российских станках все комплектующие были отечественные? Или только бирка российская?
            1. frog
              frog 29 сентября 2022 12:11
              +1
              Еще электричество внутри. Когда он включен.
            2. Кудря
              Кудря 1 октября 2022 00:26
              0
              А на американскихстанках все комплектующие американские. Или может быть в американских самолётах.....
  18. Арслан17
    Арслан17 29 сентября 2022 06:53
    -1
    А смысл? Ну вот кое кто пытается копировать наши авиадвигатели военные. И что? Не получается, еопии слабее и ресурс намного ниже. А почему? Потому что сплавы не могут получить такие же, детали нужных свойств. Дьявол кроется в деталях.
    Так и с нашими ракетами. Ту же навигацию они могут выключить на подлете с помощью РЭБ, но на этот случай есть инерционные сенсоры. Точность снизится конечно, но не намного.
  19. kartalovkolya
    kartalovkolya 29 сентября 2022 06:53
    +3
    Я бы не спешил верить этим "специалистам"- ДЕЗУ ещё никто не отменял! Хотелось бы напомнить историю с МиГ-25...
  20. Pavel73
    Pavel73 29 сентября 2022 06:56
    +4
    Учитывая, во что превратилась наша радиоэлектронная промышленность после развала СССР и всей военно-промышленной кооперации (а значительная часть элементной базы делалась на Украине и в Прибалтике), нет ничего удивительного в том, что в годы разрухи при разработке новых систем вооружения поневоле приходилось использовать самую передовую импортную элементную базу. Но это не значит, что тогда же не были подняты вопросы создания отечественных аналогов микросхем и транзисторов, и что ничего с тех пор не делалось.
  21. Luminman
    Luminman 29 сентября 2022 07:00
    -1
    Цитата: ASAD
    Да и делиться технологиями никто не стремиться.

    Значит, надобно технологии воровать. Или покупать через третьи страны...
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:42
      +4
      Так и делают, только не с технологиями - хлопотно это, а с готовыми изделиями
  22. Комментарий был удален.
  23. vadimtt
    vadimtt 29 сентября 2022 07:18
    +2
    "Но шаги вперед надо начинать делать сегодня." (с) Роман.
    Не сегодня, а поза-поза-вчера. С электроникой, которая делает оружие "интеллектуальным", у нас никак лет на 20 в лучшем случае. Здесь либо фантастический прорыв с рентгеновской безмасочной литографией либо признание поражения на этом фронте (хотя признание, походу, состоялось, в виде конкретных образцов). Так что пока только Китай, и то с нюансами.
  24. Бывший солда
    Бывший солда 29 сентября 2022 07:26
    +4
    Опять вспомним аналогичные ситуации в нашей истории. В процессе резкого увеличения числа выпускаемых танков Т-34 номенклатуру деталей уменьшили вдвое. Аналогично с грузовиками.
    С крылатыми ракетами. Упростить алгоритмы, искать замены микросхемам на аналоги, уменьшить номенклатуру деталей- это даст возможность увеличить выпуск. Но главное ставить инженерам и управленцам задачи и строго спрашивать. Мысль в экстремальной ситуации может выдавать чудесные решения. В этом сила российской инженерной школы. "Голь на выдумки хитра","Не боги горшки обжигают". Да ещё главное- кончать надо с очковтирательством. Думаю все понимают о чем речь. Даже Сталину удавалось с трудом эта борьба. Всякие сводки и цифры и обещания подвергались сомнению и перепровеке.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 29 сентября 2022 07:46
      -5
      Цитата: Бывший солда
      Опять вспомним аналогичные ситуации в нашей истории. В процессе резкого увеличения числа выпускаемых танков Т-34 номенклатуру деталей уменьшили вдвое. Аналогично с грузовиками.
      С крылатыми ракетами. Упростить алгоритмы, искать замены микросхемам на аналоги, уменьшить номенклатуру деталей- это даст возможность увеличить выпуск. Но главное ставить инженерам и управленцам задачи и строго спрашивать. Мысль в экстремальной ситуации может выдавать чудесные решения. В этом сила российской инженерной школы. "Голь на выдумки хитра","Не боги горшки обжигают". Да ещё главное- кончать надо с очковтирательством. Думаю все понимают о чем речь. Даже Сталину удавалось с трудом эта борьба. Всякие сводки и цифры и обещания подвергались сомнению и перепровеке.

      Сегодня была новость.обычный студент на 3д принтере делает совмещённый прицел пнв и тепловизор
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 29 сентября 2022 09:44
        +1
        Прицел и тепловизор конечно же российские?
      2. Болторез
        Болторез 29 сентября 2022 13:47
        +3
        прицел пнв и тепловизор
        Матрицы и линзы тоже на принтере?
  25. Pilat2009
    Pilat2009 29 сентября 2022 07:43
    -5
    Оставляйте ещё больше образцов оружия противнику,сц..ко
  26. edeligor
    edeligor 29 сентября 2022 07:48
    0
    Выскажу своё мнение - А что ВЫ хотели господа, при глобальном рынке и разделении видов производства в мире? Всёпропальщики достали. Кто виноват? Ответ лежит на поверхности, только назначают виновными "почтальонов", к примеру, как вывалили в грязи военкоматы при мобилизации, а то, что данную систему планомерно разрушали вышестоящие "стратеги", о том молчок. Самое главное как из данной ситуации выходить... И дело не в нанометровых технологиях, о которых шёл спор в комментариях, а в нашей научной школе. Возьмите иранцев, персы без всего сделали дёшево и сердито, или наш русский мир в Израиле, уверен, что 70% их инженерного состава говорит по русски. Так я о чём - задача получена, а дальше как выполнять, не можешь своруй, купи, подкупи; главное результат!!!
  27. Бывший солда
    Бывший солда 29 сентября 2022 07:52
    +1
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: Бывший солда
    Опять вспомним аналогичные ситуации в нашей истории. В процессе резкого увеличения числа выпускаемых танков Т-34 номенклатуру деталей уменьшили вдвое. Аналогично с грузовиками.
    С крылатыми ракетами. Упростить алгоритмы, искать замены микросхемам на аналоги, уменьшить номенклатуру деталей- это даст возможность увеличить выпуск. Но главное ставить инженерам и управленцам задачи и строго спрашивать. Мысль в экстремальной ситуации может выдавать чудесные решения. В этом сила российской инженерной школы. "Голь на выдумки хитра","Не боги горшки обжигают". Да ещё главное- кончать надо с очковтирательством. Думаю все понимают о чем речь. Даже Сталину удавалось с трудом эта борьба. Всякие сводки и цифры и обещания подвергались сомнению и перепровеке.

    Сегодня была новость.обычный студент на 3д принтере делает совмещённый прицел пнв и тепловизор

    Имеете ввиду на корпусе для тепловизора планку прицела?
  28. Pavel73
    Pavel73 29 сентября 2022 07:55
    -2
    Цитата: Pilat2009

    Правда?а вот руководитель предприятия микроэлектроники жалуется,что у него уникальных сотрудников мобилизуют.

    И какие из этого выводы? Предприятие микроэлектроники не делает микроэлектронику?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 30 сентября 2022 06:51
      0
      Цитата: Pavel73
      Цитата: Pilat2009

      Правда?а вот руководитель предприятия микроэлектроники жалуется,что у него уникальных сотрудников мобилизуют.

      И какие из этого выводы? Предприятие микроэлектроники не делает микроэлектронику?

      Такого специалиста готовят 10 лет.вы на его место таджика поставите?
      1. Pavel73
        Pavel73 30 сентября 2022 07:03
        +1
        Какое предприятие, что за уникальные специалисты, а их точно мобилизовали или назад вернули? - как можно рассуждать, не зная деталей?
  29. Бывший солда
    Бывший солда 29 сентября 2022 07:56
    +6
    Цитата: Pilat2009
    Оставляйте ещё больше образцов оружия противнику,сц..ко

    Противник имел возможность получить обломки образцов еще из Сирии. Да и кроты по России 30 лет уже свободно путешествуют и общаются. В общем роют.
  30. Stas157
    Stas157 29 сентября 2022 08:02
    +3
    . придется делать прорыв в военных технологиях будущего, раз все «современные» разработки остались в прошлом

    Согласен. Времени на раскачку нет. Ну, а сделать рывок с прорывом, нам не в первой. Под умелым-то руко-водством наших начальников!

    Какой может быть выход из данной ситуации? А его просто нет. Нереально взять так и заместить в одночасье иностранные компоненты и чипы - это даже не один десяток лет по времени, огромные деньги, соответствующие НИИ и профильное оборудование, которого тоже нет.
  31. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 29 сентября 2022 08:33
    +3
    Да какие там технологии не известные американцам или израильтянам-кого автор хочет тут насмешить?Какая такая прорывная технология нужна для инерционной системы наведения "Калибра"? Вопрос с наличием газотурбинных двигателей-за 30 лет вставания с колен -ни одного серийного двигателя не производиться.
  32. Eug
    Eug 29 сентября 2022 08:57
    0
    Интересная информация к размышлению - против каких стран вводить санкции 2й очереди. Почему-то уверен, что англосаксы и не делали особой ставки на санкции против именно России, а будут дожимать "послойно", так сказать, "методом последовательного приближения" к желаемому результату. С точки зрения профессионализма восхищен уровнем мышления автора идеи "саботажа" на трубопроводах - в случае исполнения газовых контрактов по Эуропе РФ будет вынуждена увеличить прокачку через украинскую ГТС, тем самым финансируя ЗСУ и боевые действия против себя же. А если еще учесть, что по контракту 45 млрд.кубиков за год прокачивается по одному тарифу (тоже не копеечному), а свыше этого количества по резко возросшему - то финансирование Украины и всего соответствующего будет (если будет) нехилым...
    1. agond
      agond 29 сентября 2022 09:07
      -3
      Цитата: Vladimir Michailovich
      Какая такая прорывная технология нужна для инерционной системы наведения "Калибра"? Вопрос с наличием газотурбинных двигателей-за 30 лет вставания с колен -ни одного серийного двигателя не производиться.

      А разве двигатель для Калибра собирают из импортных деталей как электронику , и потом в руки западных экспертов попали не образцы крылатых ракет, а их обломки
    2. TEX-50
      TEX-50 29 сентября 2022 11:54
      -1
      Ну такая вилка решается достаточно просто - подрывом украинской ГТС во многих местах.
    3. frog
      frog 29 сентября 2022 13:03
      0
      в случае исполнения газовых контрактов по Эуропе РФ будет вынуждена увеличить прокачку через украинскую ГТС, тем самым финансируя ЗСУ и боевые действия против себя же.

      Если верить опубликованным условиям последнего договора - она платит в любом случае. Дальше - ее дело, качать или не качать...
      1. Eug
        Eug 29 сентября 2022 16:03
        +1
        Платит в любом - это да, но опять-таки если не качает или качает до 45 млрд.кубов (или другая цифра) - то тариф один, если прокачивает бОльше - то тариф резко повышается.. раньше оценивал этот пункт договора как "прокол" Нафтогаза, теперь похоже, что провал СП (всех) был предусмотрен....
        1. frog
          frog 29 сентября 2022 16:08
          +1
          Я рази спорю? Я просто за тем, шо платим мы в любом разе. Хоть и не шиша не качаю))) Шо характерно, "Нафтогазу". И таки судя по минусу, есть чел, уверенный что это не так)))
          А с СП... Пардон, конечно, но это было предсказуемо. Вопрос только был - когда? Здесь даже и не капитан, здесь мл.с-т Очевидность. Но вопросы надо задавать тем, хто все это угребище ....создавал.....
  33. Сергей74
    Сергей74 29 сентября 2022 09:17
    +4
    В Сирии нам попали практически целые томагавки, и что? США надо срочно снимать их с вооружения?
  34. Gpn27
    Gpn27 29 сентября 2022 09:23
    +2
    Герань-2, несмотря на простоту, работает. У нас нет возможности создавать оружие по цене звезды смерти в товарных количествах. Если в ракетах микросхемы 90-х годов, но они попадают в цель, и ладно. Главное, чтобы этих ракет было много, и они были дешевы.
  35. shikin
    shikin 29 сентября 2022 10:20
    0
    Я не специалист в этой области, так объясните мне, как можно дистанционно навредить приемнику спутникого сигнала, а тем более более простым сборкам и чипам? Как по архитектуре можно определить программные алгоритмы? Если элементы схем не могут иметь способов внешнего воздействия, то как они могут снизить надежность? Мне кажется, до "все пропало" все-таки далеко.
    1. TEX-50
      TEX-50 29 сентября 2022 11:52
      0
      Да никак нельзя кроме как сбить. навести ЭМИ каким-то образом. Ну или активировать закладку по радиосигналу. Но закладки, это больше из области конспирологии и малонауучной фантастики.

      Все вышеназванное можно с любым другим оружием проделать, в т.ч. и американским на родных компонентах. Ну кроме опции с закладкой разве что.
    2. solar
      solar 29 сентября 2022 12:08
      -2
      Как по архитектуре можно определить программные алгоритмы?

      А если там ПЗУ стоят с этим самым алгоритмом?
  36. rocket757
    rocket757 29 сентября 2022 10:36
    +1
    «Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива
    . Такие события, последствия от которых растянуты по времени!
    Если специально не акцентировать внимание, большинство и не заметит, что, как и зачем произошло.
  37. iz odessy
    iz odessy 29 сентября 2022 10:38
    0
    ошибочно узкое видение. Вариант "никто не врет" ,автор упустил, может умышленно,для интриги. Ракеты производились и складировались. Кто может исключить, что современное производство,компоненты, теперь больше "импортозаместительные" , а то что попало к ним -менее? Второе ,общеизвестный факт , - на Луну американцы садились с тн. компьютером ,с оперативной памятью 125 килобайт и потом и сейчас никто никуда не сел ,там Понимаете о чем это? Есть наверно вполне разумное по смыслу , ограничение оснащения ,дороговизны оного, если "продукт" решает поставленные задачи . Можно сделать стиральную машину ,говорящую с женщиной ,притом на ее языке ,только на хрена это? Чипование. Мало кто будет отрицать отставание . Ельцинизм -явление катастрофическое ,как уже многим , не "либералам" с традиционной сексуальной ориентацией понятно. Сам Ельцин это понял в конце 1999 го
  38. Виктор К_2
    Виктор К_2 29 сентября 2022 11:35
    +3
    Интересно узнать, а танк Т-14 Армата, истребитель Су-57 тоже полны сюрпризов западного и азиатского происхождения? Что-то подсказывает , так оно и есть! Постоянный поиск легких путей, очковтирательство и бравурная ложь до добра не доведут.
    1. TEX-50
      TEX-50 29 сентября 2022 11:50
      +2
      Однозначно. От защищенных мониторов и чипов до трэкболов и клемм.
    2. Сергей3
      Сергей3 29 сентября 2022 18:59
      +5
      Ну ка назовите ка мне отечественную плоскую матрицу (монитор) цветного графического изображения? Слабо? Вот и мне слабо, хотя я профессионально занимаюсь электроникой более 25 лет. В России нет производства ж/к или олед экранов, почти от слова совсем. В прошлом году освоили олед экраны с диагональю 1 дюйм. И ВСЁ! В России вообще не производятся цветные графические экраны, так что если вы видите, что лётчик смотрит в современный дисплей, значит он точно импортный!
      1. stelltok
        stelltok 1 октября 2022 21:27
        -1
        что лётчик смотрит в современный дисплей, значит он точно импортный!

        Нет это не так.
        Есть фирма в РФ делает дисплеи
        http://cyclone-oled.com/index.html
        1. Сергей3
          Сергей3 2 октября 2022 08:13
          +1
          Я видимо непонятно выразился, дисплей любой д* может у себя чуть ли не у себя в гараже сделать, там вообще ничего сложного, а вот сама матрица для современных дисплеев не производится, есть только крохотные, размером с ноготь для прицелов в оптику.
  39. TEX-50
    TEX-50 29 сентября 2022 11:48
    0
    Американцы пришли к выводам о том, что очень многие блоки в крылатых ракетах были произведены с использованием нероссийских компонентов и даже смогли установить даты их производства. С 2012 по 2020 годы.

    Отдельно были исследованы блоки сбитого вертолета Ка-52. Там тоже оказалось изрядное количество деталей импортного производства.


    Открытие прям! Это такой тренд, очень мягко и обтекаемо говорить о доле импортной электроники в отечественном ВПК. С одной стороны нельзя панику наводить, а с другой и скрыть зависимость - не получается.
  40. Bogalex
    Bogalex 29 сентября 2022 11:49
    0
    «Орлан-3»

    Видимо, имеет место опечатка. В оригинале должны быть либо «Орлан-30», либо «Элерон-3»
    1. Сергей3
      Сергей3 2 октября 2022 08:19
      +1
      Как это не странно, но интернет такой нашёл, видимо раньше такой выпускался, а военкоры ещё летом писали, что они скупили в России все гражданские дроны, выпущенные ранее. Там в одно время проблемы были на китайской границе, дроны не пропускали.
      Но так или иначе, эта статья от того умней не стала. Дилетанты упорны в своём невежестве и регулярно строчат такие статейки, абсолютно не понимая о чём пишут. Разрекламированные технологии в нанометрах и безумное количество транзисторов в микросхеме, нужны только геймерам красиво и быстро картинку на мониторе прорисовать или построить дата центр. В военной технике всё это бессмысленно, там нужны универсальные микроконтроллеры, которые теоретически наша промышленность делать может прямо сейчас, а практически, с упорством маньяков, тащили всё из за бугра. Здесь вопросы к военной приёмке на предприятии, которая разрешила им такое вытворять.
      1. Bogalex
        Bogalex 2 октября 2022 11:33
        -1
        Ну может быть, хотя я о таком никогда не слышал. Впрочем, интернету виднее smile
        По поводу погони за нанометрами частично соглашусь. В обсуждаемой теме - производстве ракет класса "Калибр" или того, чем бьёт "Искандер", это, если и не бессмысленно, то уж точно не критично. Хватит и того, что мы сами выпускаем.
        Несколько по-иному вопрос начинает звучать, когда речь заходит о радиостанциях, навигационной аппаратуре или, ещё того хуже, носимых средствах автоматизации управления огнем. С ПУО-9М, ПРК-75 и ТА-57 выполнять огневые задачи можно и сегодня, но вот выиграть огневую дуэль с противником, увы, всё сложнее и сложнее.
        И вопрос тут даже не к военной приемке - её роль на предприятиях, безусловно, важна, но не решающая. Они всего лишь контролируют качество исполнения работы и её соответствие утвержденным нормативным документам. И если руководитель предприятия сумел утвердить у заказчика решение о применении комплектующих иностранного производства, то военпреду останется только руками развести. А у предприятий возможностей утвердить такие решения море - бывших генералов, "ходаков" в высокие кабинеты к своим вчерашним сослуживцам, у каждого из них в штате не по одному имеется. Кто такой против них начальник ВП - майор или в лучшем случае подполковник?
        1. Сергей3
          Сергей3 2 октября 2022 19:24
          +1
          Вы меня не поняли, я не о использовании иностранных комплектующих, а о самом производителе комплектующего, когда он под видом своей собственной микросхемы, произведённой на его оборудовании, продаёт импортную микросхему. При этом она числится в перечне разрешённых МО как полностью отечественная, а как жаренный петух клюнул, пишут жалобливое письмо, что всё, Финита ля комедия, импортных микросхем больше не будет! А военпред куда смотрел, когда ставил подпись под импортной микросхемой с отечественным названием????
          1. Bogalex
            Bogalex 2 октября 2022 19:31
            0
            А военпред куда смотрел, когда ставил подпись под импортной микросхемой с отечественным названием????

            А как он мог её не поставить, если она по всем документам официально проходит как отечественная? Тут надо было силы чуть по-серьёзнее привлекать, чем ВП МО. Например, ДВКР (надо расшифровывать?). А уж если эти не сработали, то к военпреду какие претензии?
  41. bsk_una
    bsk_una 29 сентября 2022 11:50
    -2
    Шаги по обороне надо было делать позавчера, а не сегодня. Балабольство до добра никогда не доводило, Пора освободится от капитализма и олигархата, позеров, это самые первые предатели. Путину не под силу? Тогда надо прямо сказать народу, мы их сметем за раз! И дышать будет легко!
  42. Bogalex
    Bogalex 29 сентября 2022 12:12
    -2
    Вообще стоит признать, что СССР практически все время своего существования провел под санкциями.

    И так, и не совсем.
    Даже будучи вообще не признанным "де юре", СССР умудрялся получать не только самые современные образцы вооружения для изучения и организации их собственного производства, но и самые передовые технологии и промышленное оборудование.
    Чтобы понять, что это действительно так, достаточно вспомнить историю появления танков Т-26 и БТ, результаты поездок комиссии советских специалистов в Германию, конкретные статьи и номенклатуру поставок по советско-германскому торговому соглашению 1939 года и т.д.
    Да и деятельность западных ученых по "ознакомлению" советской разведки с разработками в области ядерных и иных передовых вооружений стоит не на последнем месте в вопросе достижения нашей страной паритета с мировым жандармом.
    Вот только, в отличие от современной России, помимо вопросов простой экономической выгоды или перспектив обогащения отдельных должностных лиц (что и сегодня вполне достижимо) в случае с СССР имелся ещё один очень и очень важный фактор, понуждавший ученых, конструкторов и даже предпринимателей коллективного Запада совершенно добровольно помогать нам всеми возможными способами. СССР был альтернативой капитализму со всеми его пороками, которые хорошо известны в том числе и за рубежом, и имел немало сторонников в среде даже и не прямых последователей идеи строительства коммунизма хоть во всём мире, хоть в отдельной взятой стране. В то время нам было что предложить миру взамен политической и экономической экспансии Капитолия и очень многие среди передовой общественности это ценили и иногда, соответственно, предпринимали определенные шаги, весьма для нас не бесполезные.
    А что мы сейчас можем предложить представителям прогрессивного человечества, так сказать? Героя труда Ротенберга? Не смешно...
  43. Маркович
    Маркович 29 сентября 2022 12:29
    0
    Задачей президента является формирование стратегии развития страны: а это значит определение возможных угроз её существования, узких, слабых мест её экономики и социальной сферы, формирования бюджета так, чтобы устранить эти недостатки. И в соответствии со стратегией формирование команды исполнителей, с учётом того, что при этом формировании могут быть просчёты, которые надо будет быстро устранять. Теперь рассмотрим, как реализовывалась стратегия развития страны? Базовые отрасли страны: сельское хозяйство, лёгкая промышленность, пищевая промышленность, - так и не смогли в полной мере обеспечить потребности страны. Сельхозпроизводители по-прежнему продают за рубеж сырьё: зерно, вместо продажи более дорогой продукции животноводства. Это свидетельствует о недостатке вертикально интегрированных предприятий в этой отрасли. Президент утверждал, что страна, которая дальше всех продвинется в создании искусственного интеллекта, станет доминирующей и в других сферах. Но какие конкретные действия последовали за таким утверждением? Микрон, ведущее предприятие электроники в стране - на грани банкротства, оно производит чипы по технологии 65 нанометров, в то время, как современные зарубежные предприятия электронной промышленности 2-3 нанометров. Всё время президентства Путина наша промышленность закупала чипы за рубежом, вместо закупок оборудования по их производству. А теперь нам закрыли возможность легальную возможность этих закупок. Видимо, этим вызвано необходимость частичной мобилизации, придётся побеждать не умением, а числом.
  44. Nicu
    Nicu 29 сентября 2022 12:32
    -4
    В поставках электронных деталей для оборонки проблем нет, пока есть деньги, согласитесь.. а препараты строго запрещенные можно достать, если есть деньги
  45. Alexey RA
    Alexey RA 29 сентября 2022 13:11
    +3
    Представители этой уважаемой в то время структуры проанализировали этот прорыв в советском подводном судостроении и нашли прямую зависимость от продажи станков с ЧПУ вкупе с технологиями обработки металлов японской компании «Toshiba» и норвежской «Kongsberg». Эти станки с ЧПУ использовались для изготовления усовершенствованных гребных винтов подводных лодок, которые снижали шум, производимый подводной лодкой на ходу.

    Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.

    Да все всё знали.
    Экспортёр "Toshiba Machine", компания "C. Itoh & Company", заключила договор на поставку с советским "Техмашимпортом". С ним же заключила договор норвежская компания "Kongsberg Trade".
    Более того, именно "Toshiba Machine" и "Kongsberg Trade" направили в органы по контролю экспорта документы с заниженными ТТХ станков и контроллеров, согласно которым они не попадали под ограничения.
    Причём, как установило расследование, подобные обходы ограничений норвежцы и японцы практиковали регулярно - до этого схожие схемы были использованы для поставок станков для Атоммаша.

    Просто пресловутые "300% прибыли" творят чудеса.

    Но вообще, ситуация была зачётной: американская марионетка поставляет станки для производства советских АПЛ, причём делает это при посредничестве государственного оборонного предприятия страны НАТО. laughing
    1. frog
      frog 29 сентября 2022 14:44
      +2
      американская марионетка поставляет станки для производства советских АПЛ, причём делает это при посредничестве государственного оборонного предприятия страны НАТО.

      Раньше в приговорах в таких случаях было написано "с особым цинизмом" feel
  46. Zaurbek
    Zaurbek 29 сентября 2022 13:14
    -3
    Технология КР Калибр - технологии КР Томгавк времен Иракской войны...с соответственным размером плат и электроники. И, Вангую, процентов 90 применяется в промышленности...Тупость и алчность нашего Минпром торга в плане производства Микроэлектроники не дает нам производить электронику до 65Нм
  47. Tarasios
    Tarasios 29 сентября 2022 13:16
    +1
    Горбачёв щедро распевал мантры о "перестройке". Тогда это воспринималось очень хорошо - мол, "процесс идёт", всё норм, не надо дёргаться, можно спать спокойно. Куда в итоге "перестроились", и куда и к чему "пришли" - все видим.
    И вот меня терзают смутные сомнения на тему того, что пресловутое "импортозамещение" - такая же успокаивающая, убаюкивающая сказка а ля Горбачёв. Мол, процесс идёт, спите спокойно. И однажды проснётесь в новой стране, в новой реальности.
    Такое вот преступное убаюкивание...
  48. Александр Галактионов
    Александр Галактионов 29 сентября 2022 13:37
    0
    На Рой тв есть видео там доклад автор озвучил не весь , но есть по нашим образцам много импортной электроники
  49. Александр Галактионов
    Александр Галактионов 29 сентября 2022 13:39
    -1
    У Стрелкова новое видео с Климовым рекомендую посмотреть
  50. Игорь Корбут
    Игорь Корбут 29 сентября 2022 13:48
    -1
    Американцы немного не понимают русских и забыли, что 2 мировую, советский народ выиграл абсолютно не из за денег, даже в обморок люди падали за станком из за голода и ненормированной работы- всё для фронта, всё для победы!