Переформатирование сознания: на пути к Великой реформе

143
Переформатирование сознания: на пути к Великой реформе
«Чтение Манифеста 19 февраля 1861 года». Борис Кустодиев (1878–1927), 1909 г. Нижегородский государственный художественный музей

«Добра ты, царска грамота,
Да не при нас ты писана...»

Н. А. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо»

Трудная история человечества. Жил-был царь – император Николай I. Считал себя вершителем судеб Европы, охранителем спокойствия, бичом революции. И чем в итоге для него обернулось его могущество? Поражением в Крымской войне. И… довольно странная была эта война (кстати, рассказ о ней на страницах ВО ещё не завершен), и странное это было поражение. Вот как охарактеризовал его известный в России славянофил Ю. Ф. Самарин:

«Мы сдались не перед внешними силами западного союза, а перед нашим внутренним бессилием».

То есть итогом войны стало то, что все её участники… посмотрели на себя со стороны. И увидели, и ужаснулись: Англия – своим потерям, причем потерям не боевым, а санитарным, Франция продолжила политику беспринципного политического лавирования, Австро-Венгрия испытала чисто ублюдочное удовольствие от посрамления России, после чего сама была посрамлена в 1918 году и вообще исчезла с карты мира, а Россия…



Россия увидела, что ей не хватает капитализма – железных дорог, заводов, современных винтовок и револьверов, паровых кораблей… Много чего не хватало. Зато в избытке у неё было темных, забитых и отсталых крестьян.

Тяжелое наследие минувшего царствования


Таким образом, вступление на престол 19 февраля 1855 года императора Александра II произошло при весьма драматичных обстоятельствах: военные поражения и всеобщее недовольстве старой властью. Но, по счастью, всякая власть ограничена природой человека. Вот и со смертью Николая общество словно проснулось, и все подспудно копившиеся в нем ожидания воскресли в один миг. Славянофил В. С. Аксаков писал:

«Все невольно почувствовали, что какой-то камень, какой-то пресс снят с каждого, и дышать стало легче».

Трагедия отца стала и драмой для молодого императора, убедившегося в тщетности трудов своего венценосного батюшки.

«Севастополь ударил по застоявшимся умам»,

– писал В. О. Ключевский, и касалось это умов не только простых российских обывателей, но и самого молодого государя. Он уже осенью отправил в отставку проворовавшегося графа П. А. Клейнмихеля, а после падения Севастополя лично отправился в Крым и убедился в том, что… ситуацию в стране нужно в корне менять!

Тем более что в Петербург со всей страны начал приходить настоящий вал записок, предложений и исписанных красивым почерком целых тетрадей с планами и предложениями реформ, что в царствование прошлого императора было бы совершенно невозможным делом. Кстати, К. С. Аксаков – известный критик и писатель, один из самых ранних и заметных в стране славянофилов, тоже обрадовал царя такой запиской, кстати, как считают, одной из наилучших по содержанию. То есть реформ ждали, о них мечтали, их предлагали. Дело было за ответом государя императора.

К реформам шаг за шагом: 1856


И он ответил, хотя и не сразу, а в марте следующего 1856 года, сразу же после заключения Парижского мирного договора. В его Манифесте по поводу окончания войны обнаружились вот такие строки:

«…и каждый, под сению законов, для всех равно справедливых, равно покровительствующих, да наслаждается в мире плодом трудов невинных».

Казалось бы, что тут такого? Но нет в этом ничего удивительно только для нас. Для людей той России слова о равно справедливых для всех законах означали только одно – превращение 25 млн крепостных, которых законы Российской империи практически не касались, в полноправных граждан страны, то есть это был прямой намек на предстоящую ломку всего существующего строя!

Но ещё более взволновала население страны речь Александра II 30 марта 1856 года перед уездными и губернскими предводителями дворянства в Москве. Именно тогда он и сказал, что лучше отменить крепостное право сверху, чем ждать, пока оно само собой не начнет отменяться снизу. Так что Великие реформы начались в России отнюдь не в 1861 году, как об этом написано в школьных учебниках, а значительно раньше, и стартовали они именно с переформатирования сознания. То есть, попросту говоря, тем же помещикам объявили, чего им ждать.

Дальше – больше: была объявлена амнистия заключенным, включая декабристов, разрешен свободный выезд за границу, ослаблена цензура печати, отменены военные поселения, крестьян на три года освободили от рекрутских наборов, а ещё им были прощены налоговые недоимки.

«Ускорение движения»: 1857


В 1859 году в письме к Папе Римскому Пию IX Александр II писал, что:

«По заключении мира император Наполеон убедил меня приступить к этому делу… ранее, чем я думал».

Вот оно как, оказывается, победитель Наполеон III уже тогда торопил Александра с отменой крепостного права, а ведь мог бы и промолчать, пускай, мол, Россия и дальше пребывает в своей обыденной, подлой обыкновенности. Но нет – развивающейся Франции требовались рынки сбыла и источники сырья, и пошедшая по капиталистическому пути Россия была бы в данном случае для неё идеальным партнером, хотя бы уже в силу того, что обе страны недолюбливали… Англию!

Нужно было обеспечить изменение в умах, причем тех, кто как раз имел крепостных. То есть изменить сознание помещиков. Был создан Секретный комитет, который занялся тем, что для начала подготовил рескрипт об отмене крепостного права в трех прибалтийских губерниях: Ковенской, Виленской и Гродненской по примеру Остзейского края (нынешняя Балтия), где душевая зависимость от помещиков была отменена ещё в 1816–1819 гг., но освобождение проведено без земли. Подписал сей рескрипт Александр II 20 ноября 1857 года и тем самым запустил «механизм перемен» в России.

5 декабря того же года начали создаваться и губернские дворянские комитеты уже по всей России. За 1858 год в Центральной России их было создано 46. И хотя с самого начала там все между собой переругались – информация в народ, что называется, пошла. Кто-то что-то «из бар» сказал, его слуга «из простых» услышал, пересказал в трактире, наслаждаясь чувством собственной значимости, половой в трактире был деревенский и пересказал все то же самое землякам, а те понесли ещё дальше, вот так и пошла-поехала информация о грядущих переменах по всей Руси великой.

1858: четыре письма графа Ростовцева


А дальше начались волнения в той же Эстляндии, где крестьяне требовали не только личной свободы, но и земли. И как же в таких условиях освобождать крестьян в России? И тут государь-император в сентябре-октябре 1858 года получает от графа Ростовцева подряд четыре письма из-за границы. А в них настоятельная просьба к царю дать крестьянам землю и сделать так, чтобы, во-первых, крестьяне сразу же почувствовали выгоды своего нового положения, во-вторых – помещик бы тоже почувствовал, что его интересы не ущемлены, и в-третьих – чтобы власть проводила перемены не колеблясь, потому что все люди уважают только твердую власть.

Столь резкая перемена во взглядах верного царедворца – а это именно он предупредил Николая I о заговоре декабристов, могла бы показаться чудом, если бы в основе её не лежала его… горячая любовь к своим сыновьям, в данном случае к одному из них, учившемуся в Гейдельберге и там заболевшему. И вот, находясь на смертном одре, сын припомнил отцу сей позорный факт, запятнавший имя их семьи, и взял с него слово загладить вину помощью в освобождении крестьян. При этих словах Ростовцев прослезился и раскаялся, а затем дал у гроба клятву исполнить обещанное и… выполнил!

А молодой царь, надо сказать, прислушивался к его словам, и на заседании 4 декабря 1858 года данной ему властью приказал членам Комитета без каких-либо обсуждений принять программу реформы в редакции, предусматривающей наделение крестьян землей. Новый проект был подписан 1 февраля 1859 года…

Итог шести лет царствования


Теперь оставалось лишь решить, как все это будет выглядеть технически, не упустив из вида ни единой мелочи. Например, норма выделяемой крестьянам земли не могла быть единой по всей России, а должна была учитывать множество местных условий. Важен был даже фактор религиозный. Так, в Западной Белоруссии и на Западной Украине крестьяне в основном были украинцы и белорусы, а вот помещики – поляки-католики. Здесь важно было не обижать именно крестьян, тогда как в центральных губерниях все было с точностью до наоборот.

Чтобы решить все практически вопросы, 2 февраля 1859 года были учреждены Редакционные комиссии, главой которых стал граф Ростовцев. К участию в их работе была привлечена значительная часть либерально настроенной бюрократии и дворянства в противовес старым ретроградам из минувшей эпохи. Ростовцев говорил, что «Россия находится в подвешенном состоянии», поэтому комиссиям надо торопиться. А сделать нужно было и впрямь немало. Для каждой губернии разрабатывались свои, местные положения и нормы землеотведения. Определялись личные и имущественные права крестьян, порядок выкупных платежей, а также многое другое.

После смерти Ростовцева в 1860 году консерваторы вроде бы начали опять брать верх, однако ничего не могли поделать с великим князем Константином Николаевичем, который выступил энергичным поборником реформ. Под его началом заседания Главного комитета (комиссии теперь уже были распущены) происходили едва ли не ежедневно, и дело настолько продвинулось вперед, что стало возможным начать подготовку самого манифеста.

14 января 1861 года императором были подписаны последние протоколы его заседаний. А уже 19 февраля, спустя шесть лет после его восшествия на престол, он подписал и манифест об освобождении российского крестьянства…

А теперь можно сказать, что правительство в достаточной степени озаботившееся тем, чтобы соблюсти интересы помещиков, прежде всего в том, чтобы подготовить их к реформе морально, практически не сделало ничего для того, чтобы крестьяне тоже ждали бы реформы, если уж не как праздника, то, по крайней мере, без неприязни к инновациям. Сделано же этого не было, в первую очередь потому, что власть в то время попросту не привыкла считаться с мнением народным, причем именно в силу того, что у правителей элементарно не было времени, дабы научиться считаться с крестьянством, и грех было бы за это верхи упрекать!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    3 октября 2022 05:56
    Потомкам этих крестьян до сих пор не приходит в головы, что они живут не при Царе и дворянах, а сами несут историческую ответственность, если "у кормила" оказались не способные или вороватые. По прежнему пишут записки "как надыть бы править по уму".... Как все это знакомо!

    В итоге общество в десятки миллионов человек оказывается не способным выдвинуть в начальствующие тех, кто бы его стал развивать, а не обворовывать. Самая богатая страна Мира живёт на уровне Колумбии на месте номер 70 в рейтинге стран ......
    1. +2
      3 октября 2022 11:09
      Цитата: иван2022
      В итоге общество в десятки миллионов человек оказывается не способным выдвинуть в начальствующие тех, кто бы его стал развивать, а не обворовывать.

      Дело не в людях ,просто есть технологии, позволяющие проводить выборы с нужным результатом. Это не только у нас, мы далеко не первые, кто это делает. Подчеркну, что вбросами бюллетений никто не занимается за ненадобностью.
  2. ***
    «Порвалась цепь великая,
    Порвалась — расскочилася
    Одним концом по барину,
    Другим по мужику!..» ...
    ***
    1. +5
      3 октября 2022 07:54
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      «Порвалась цепь великая,
      Порвалась — расскочилася
      Одним концом по барину,
      Другим по мужику!..» ...

      Это был бы эпиграф ко второй статье...
  3. Кстати, многие астрологи сравнивают нынешнюю ситуацию с крымской войной. Много паралелей.
    1. +4
      3 октября 2022 07:55
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      сравнивают нынешнюю ситуацию с крымской войной.

      Я не астролог, но об этом тоже будет. Цикл "Неизвестные войны" о Крымской войне незакончен!
  4. -1
    3 октября 2022 07:34
    Статья очень слабая,ни о чём,заметно,что наспех сделана,халтурно.
    1. +4
      3 октября 2022 12:40
      сделана,халтурно.

      Это творческое кредо автора. Петь во все девять октав ни один человек не может. Был единственный феномен - Тим Стормс и еще несколько человек, но это уникумы.
      Шпаковский выдает за два дня четыре статьи об оружии, замках и философии, так как тема общественного сознания - это философия. Притом во всех темах он - профан. Общественное сознание - сложная система идеальных форм, образов, мнении, переживаний, усвоенных большими группами людей, которые руководствуются этими представлениями в своей жизни. О нем нельзя писть на коленке!
      Поэтому все "творчество" этого автора - чистейшей воды халтура, рассчитанная на невзыскательную аудиторию.
      1. +1
        3 октября 2022 12:50
        Цитата: Nephilim
        рассчитанная на невзыскательную аудиторию.

        Как представитель этой самой невзыскательной аудитории,могу предположить,по какой причине пишутся такие статьи,а именно - чтобы вызвать срач,например,глупым сравнением нынешним положением дел,с делами минувших лет - Крымская война,"великие" реформы,которые (реформы) и пустили под откос Россию.
        1. +4
          3 октября 2022 13:27
          по какой причине пишутся такие статьи,а именно - чтобы вызвать срач

          В этом плане я с Вами не согласен. В целом провокационная публицистика - это не к этому автору. Вопрос проще - сайт испытывает очень серьезные проблемы с качественным контентом. Если Вы заметили, практически все достойные авторы или ушли, или пишут очень редко. Вот Шпаковский и заполняет вакуум, как может, за долю малую. Но выдавать такое количество качественных статей в неделю не возможно. Отсюда - халтура и копирайт всего, что под руку подвернется.
          1. +4
            3 октября 2022 14:57
            Но выдавать такое количество качественных статей в неделю не возможно


            Возможно. Это когда у Автора накоплены огромные знания, отточен стиль и есть понимание, что длинную статью, раскладывающую по полкам все проблемы, связанные с поднятым вопросом, современный читатель не осилит, он просто бросит читать на середине, если не в самом начале. Особенно в наше тревожное время, когда мысли -- о другом.
            Это одно. А вот и другое.
            Автор сознательно оставляет лакуны, которые могут быть заполнены такими гигантами знаний и мысли, как Вы, сын Сифа. Дает Вам возможность блеснуть. Так воссияйте же! Я с интересом прочту и потрясенно воскликну: "Так вот оно как было на самом деле!" wassat )))
            1. +3
              3 октября 2022 20:03
              Возможно. Это когда у Автора накоплены огромные знания, отточен стиль

              Даже в этом, идеальном случае, это не возможно, разве что за дело возьмется какой то суперталант типа Эдварда Мерроу или Боба Вудворда с Карлом Бернштейном на пару. Но, прошу пардону, таковых на сайте не наблюдается. Про накопление огромных знаний улыбнуло, особенно на фоне открытого заявления Шпаковского: "За что купил, за то и продал".
              Сияние на фоне авторских лакун мне не интересно по определенным причинам.
              сын Сифа

              Мне больше нравится версия Иосифа Флавия.
            2. +2
              4 октября 2022 07:08
              Цитата: депрессант
              А вот и другое.

              Куда Вы,Людмила Яковлевна со своим убогим умишком выступаете? Тут человек читает Эдварда Мерроу и Боба Вудворда с Карлом Бернштейном, а нам с Вами разве такое по силам?
              1. +2
                4 октября 2022 08:18
                Вячеслав Олегович, не употребляйте бранных слов с утра! Иноземных ругательств вроде "Мерроу" и прочих не разумю -- невежда я! Доступно то лишь Вам.
                А в общем, с добрым утром!
                В окно смотрю -- на форму облаков, опасных очертаний вроде нету. Задумалась -- нет белых простыней. До кладбища -- лихие километры.
                1. +4
                  4 октября 2022 12:05
                  Цитата: депрессант
                  А в общем, с добрым утром!

                  И Вам уже доброго дня. Специально для Вас, Людмила Яковлевна расскажу о пользу бранных слов.
                  Было так: одно издательство опубликовало в своей книге 5 рисунков, перерисованных художником у другого художника... узнаваемо. Бывает... И первый художник, узнав об этом, потребовал компенсацию - 1,5 млн. р. Понятно, что решать надо было через суд. Но редактор обратился ко мне... Я нашел фото истца, интеллигентная такая рожа в очках, человека мнящего о себе очень много, и посоветовал редактору, тоже интеллигентному человеку, написать в ответ: "Пошел на... !" и далее на пьяном русском. Стыдно ему было, но... помня о сумме, написал. И что? Художник оскорбился и ответил - что, мол, раз так, то он никаких дел с такими некультурными людьми иметь не хочет. А сказано, зови хоть горшком, только в печку не ставь. Так что всего за два слова редактор избавился от суда, экспертизы, и выплат (если бы проиграл). Вот как важно правильно плюнуть в эго некоторых людей.
                  1. +1
                    4 октября 2022 13:02
                    Было так: одно издательство опубликовало в своей книге 5 рисунков, перерисованных художником у другого художника... узнаваемо. Бывает...

                    Крутая история, Вячеслав Олегович! )))
                    Но есть такие люди, что тратить слюну на них -- как полезным витамином "катахром" закапывать бесстыжие глаза, оно их укрепляет! Пронзительнее хищный взгляд! Хотела дать совет, мол, не берите в голову...
                    А как не брать, когда оно берется? Вот в этом слабость наша -- всё в себя впускать. Барьер не выстроен. Задумайтесь об этом wassat )))
                    И, кстати! Помимо альбомов Бидструпа был у меня когда-то и альбом какого-то грузинского художника -- точная копия бидструсовских картиночных серий. Смотрела, удивлялась, как можно, это ж плагиат! А был Союз. Тогда, видимо, так было можно. Разница лишь в том, что Бидструпа знает весь мир, а этого даже я забыла)))
                    1. +1
                      4 октября 2022 13:54
                      Цитата: депрессант
                      Задумайтесь об этом

                      Ой, Людмила Яковлевна, у меня же за плечами вуз и лекторская группа райкома 80-ых, ПР 90-ых во всей его красоте, и... кафедральные "приколы" 2000-ых... Так что... тут "броня" почище, чем у броненосца "Дуилио". Главное тут правило, чтобы никому не платить, а раз ты никому не платишь, то о чем волноваться. Обидно, когда тебя заставили развязать кошелек и это отразилось на благополучии твоих близких.
          2. +1
            3 октября 2022 18:15
            Тогда что Вас сюда постоянно тянет словно муху на говно? И авторов хороших нет, и читатели невзыскательные, а Вы тут постоянно, однако. Среди серости и примитивизма...Надо туда, где люди и статьи достойного Вас уровня. Писал Вам: позвольте ознакомится с Вашими умственными трудами... Всем будет интересно, какой Вы эрудированный к нам, убогим, сюда затесались. Осчастливьте... Но что-то все жду и жду.
            1. -1
              3 октября 2022 20:07
              Тогда что Вас сюда постоянно тянет словно муху на говно?

              Опять культурешка взыграла? Я любитель - энтомолог, потому и тянет.
              1. +1
                3 октября 2022 21:36
                Вы неправильно написали: любителя энтомолога тянуло бы к особям своего вида (или круга), то есть высокообразованным и знающим, а если Вас тянет на говно, то надо было писать - "Я любитель-копролюб" -это точнее!
                1. +3
                  3 октября 2022 21:49
                  Вы значение слова "энтомология" знаете? Очевидно нет, иначе знали бы, что предметы изучения энтомологам приходится искать в самых неожиданных местах.
                  1. +1
                    4 октября 2022 07:03
                    Странно, что Вы ищите предмет для изучения в плохом. В хорошем надо. То есть на высокоинтеллектуальных сайтах, где столь высоко одаренной личности есть где развернуться.
                  2. -1
                    4 октября 2022 07:04
                    Цитата: Nephilim
                    Очевидно нет,

                    Читал когда-то "Пятнадцатилетний капитан". Там энтомолог был явный (слово запрещенное на ВО). .
            2. 0
              3 октября 2022 21:38
              Цитата: kalibr
              Писал Вам: позвольте ознакомится с Вашими умственными трудами... Всем будет интересно, какой Вы эрудированный к нам, убогим, сюда затесались. Осчастливьте... Но что-то все жду и жду.

              А вот на это ответ будет?
              1. +3
                3 октября 2022 21:54
                А вот на это ответ будет?

                Ответ у Вас давно есть. Просто надо вместо разбушевавшейся культурешки попробовать использовать processus cogitandi - и тайное станет явным.
                1. +1
                  4 октября 2022 07:00
                  Вы знаете, не нашел. Проще дать ссылку на работы вот здесь. Разве так трудно повторить?
                  1. 0
                    4 октября 2022 08:47
                    Проще дать ссылку

                    Не ищите легких путей, ищите правильный.
                    1. 0
                      4 октября 2022 11:51
                      Цитата: Nephilim
                      Не ищите легких путей, ищите правильный.

                      А Вы словоблюд, милейший. Я вот никогда не отказывал на ВО людям, которые просили дать ссылку на свои или известные мне работы. Нельзя уж настолько-то других не уважать. Это некрасиво.
                2. +2
                  4 октября 2022 08:24
                  попробовать использовать processus cogitandi

                  Хи-хи-с!
                  А может, проще -- cui prodest?
                  Что в современной интерпретации -- идите вслед деньгам.
                  1. +1
                    4 октября 2022 08:50
                    А может, проще -- cui prodest?

                    Попробуйте. Любопытно будет почитать Ваши экзерциции в этом направлении.
                    1. +3
                      4 октября 2022 09:41
                      Любопытно будет почитать Ваши экзерциции в этом направлении.

                      Коллега, бросьте Вы это поганое дело -- воевать с авторами. Не нравится -- аргументированно возражайте, приводите факты. Но такая постановка вопроса Вам не по душе, не так ли? Ведь аргументированно возражая, либо дополняя статью, Вы тем самым воспринимаете автора как бы всерьез, а Вам хочется показать, что Вы куда его выше, что не на одной Вы с ним ступеньке, он копошится где-то внизу холла, а Вы на верхней площадке исторической дворцовой лестницы... И вот я размышляю, зачем Вам это? Вы пришли, Вас встретили крайне доброжелательно, и у Вас не может быть претензий к людям, заглядывающим в Исторический раздел. И если Вы вдруг начнёте бить этих людей, Вас просто не поймут. Но агрессия кипит внутри, не так ли? И взгляд свой обращаете на Автора -- он беззащитен! Он даже не имеет права ставить Вам оценку. Получается, Вы бьете по человеку, который заведомо по отношению к Вам поставлен в невыгодное положение. И все это видят!
                      И, знаете, что получается? Находятся такие, как Вы, любители побить Автора, да кишка тонка! Но вот явились Вы и сразу обозначили себя вождем оппозиции в надежде, что вот эти тихушники поддержат ваше знамя. Но вот беда! Платформы нет -- идеологической. А без этого никакая оппозиция долго не существует.
                      Платформу -- покажите! wassat )))
                      1. +3
                        4 октября 2022 10:07
                        Я предполагал, что будет что-то в стиле Мисс Марпл, но Вы даже превзошли мои ожидания, создав образ некого безжалостного и одержимого Жавера, преследующего бедного и беззащитного Жана Вальжана. А может автор не Вальжан, а Тенардье? Не прорабатывали такой вариант?
                      2. +1
                        4 октября 2022 11:55
                        Что же Вы все всем свою эрудицию-то демонстрируете? Уже все увидели, что Вы человек начитанный и слава Богу. Теперь осталось немного: дайте ссылку на Ваши собственные работы, чтобы все могли их оценить.
                      3. +2
                        4 октября 2022 13:58
                        дайте ссылку на Ваши собственные работы, чтобы все могли их оценить
                        .
                        Помните гоголевские "Вечера на хуторе близ Диканьки"? Там Пацюк Вакуле на его вопрос, как найти черта отвечает: "Тому не надо далеко ходить, у кого черт за плечами".
                      4. 0
                        4 октября 2022 14:04
                        Проще всего дать ссылку, а не изворачиваться.
                      5. +2
                        4 октября 2022 14:19
                        Проще, конечно. Но есть определенные факторы, препятствующие передвижению по кратчайшей траектории.
                      6. 0
                        4 октября 2022 14:51
                        Только графа Монте-Кристо здесь ещё не хватало!
                      7. +2
                        4 октября 2022 16:13
                        А между тем что то в этом есть! Дангларов и Вильфоров тут много, не говоря уже о Кадруссах. Почему бы не быть и Монте-Кристо.
                      8. 0
                        4 октября 2022 16:51
                        Потому, что в Монте-Кристо играют глупые люди. Утомительно смотреть, как взрослый дядя строит его из себя или косит ещё под кого-то, кто окутан завесой тайны. Глупо это.
                      9. +1
                        4 октября 2022 18:14
                        Потому, что в Монте-Кристо играют глупые люди.

                        Вот поворот! Так Вы же сами Монте-Кристо предложили! Я из вежливости поддержал.
                      10. +3
                        4 октября 2022 13:17
                        Прочла и онемела )))
                        Литературный образ Вам -- зачем? Пытаетесь надергать оправданья где ни попадя, лишь бы подходило? И поезд свой умело увели с творческой линии Автора на мою поросшую лесом узкоколейку. Это что -- потребность долбить хоть кого-то? Ну, долбите! Стучите смазанными колесами по моим ржавым рельсам. Всё дело в том, что они периодически обрываются, ибо часто ухожу на телеграм, и тихая железка мной забыта остается. Усилия -- в гудок! wassat )))
                      11. +1
                        4 октября 2022 13:51
                        мою поросшую лесом узкоколейку

                        Интересное сравнение, есть подозрение, что без дедушки Фрейда тут не обошлось. Про творческую линию автора улыбнуло. Но на мой вопрос Вы не ответили. Онемение помешало?
                      12. +3
                        4 октября 2022 15:13
                        Ровно так не ответила, как Вы не ответили на мой: "Зачем Вы это делаете?" Не заставляйте погрязать в неблагоприятных для Вас предположениях.
                      13. 0
                        4 октября 2022 16:06
                        Да Вы в неблагоприятных для меня предположениях и так уже погрязли. Вы с них сразу начали. Это тоже определенным образом характеризует Вашу нынешнюю среду обитания, которую Вы узкоколейкой назвали. Сразу вспомнился Ник. Перумов и его "Земля без радости".
                      14. +2
                        4 октября 2022 17:13
                        О, теперь Вы перешли к характеристике моей среды обитания...
                        А вне контекста? Если вернуться к истоку разговора, в котором моя идеология обозначена вполне себе ясно: есть Автор, который дал возможность комментатору себя проявить, и слава Богу. А ваша такова, что Автора надо непременно загрызть, каков бы он ни был. Но поскольку авторов всё-таки много, ваш выбор пал на такого, у которого есть устоявшийся коллектив приверженцев его стиля. Именно в таком коллективе неслучайных людей ищется и создается оппозиция Автору. Полагаю, это у Вас просто забава такая. Как видите, в оценке вашей деструктивной деятельности я проявляю снисходительность.
                      15. -1
                        4 октября 2022 18:09
                        Но поскольку авторов всё-таки много, ваш выбор пал на такого, у которого есть устоявшийся коллектив приверженцев его стиля. Именно в таком коллективе неслучайных людей ищется и создается оппозиция Автору. Полагаю, это у Вас просто забава такая.

                        Это все Ваши фантазии. Вернее даже не фантазии - проекция. У кого то коньяк воняет клопами, у кого то клопы пахнут коньяком. У Вас первое. Отсюда и всякие измышлизмы об оппозиции и деструктивной деятельности. Проекция сумеречного состояния души на окружающий мир, мир без радости.
        2. +1
          3 октября 2022 20:27
          чтобы вызвать срач,например,глупым сравнением нынешним положением дел,с делами минувших лет

          Владимир, а для чего ж тогда изучают историю, как не для обнаружения истоков проблемы нынешнего дня? Увидели, откуда всё пошло, и поняли, как узел развязать. Ну, а если не так, то история будет выглядеть как сказки для солидных и хмурых взрослых мужчин. Согласитесь, смешно. Это всё равно как законы Кеплера открывать заново в каждом поколении. У нас и так уже половина населения убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли. Сравнительный анализ исторических событий, принадлежащих разным эпохам, выводит нас из состояния аквариумной рыбки, которая забывает событие через три секунды.
  5. +2
    3 октября 2022 07:49
    Продолжение следует…

    И оно последовало. Леваки развернули террористическую кампанию. Охотились на чиновников, полицию, и самого "крупного зверя" - самого царя. Целая цепочка покушений не удалась. И хоть покушавшихся вешали, на их место приходили другие. Так и шло, пока очередное покушение, 1 марта (по старому стилю) 1881 года не достигло цели. По иронии судьбы, на этот день было запланировано подписание разработанной Лорис-Меликовым либеральной Конституции. Вот так Россия отблагодарила императора-реформатора, даровавшего свободу миллионам.
    1. -3
      3 октября 2022 07:53
      Цитата: Наган
      И хоть покушавшихся вешали

      Не совсем так,всем этим барышням-бомбисткам аплодировали,это самое пресловутое общество,что жаждало реформ.
      Вешать начали при Государе Императоре Александре III
      1. +3
        3 октября 2022 08:09
        Цитата: bober1982
        барышням-бомбисткам аплодировали

        Это тем, кто покушался на всякую мелочь типа полицмейстера. А на царя покушались исключительно лица мужеска пола, и вот их-то вешали неукоснительно. И только после успешного покушения 1 марта повесили в числе прочих Софью Перовскую.
        1. 0
          3 октября 2022 08:30
          Цитата: Наган
          Это тем, кто покушался на всякую мелочь типа полицмейстера

          Полицмейстер,это была - фигура,для покушения,о таких убийствах просто мечтали,а вот пристрелить или метать бомбы в какого либо господина почтовтого работника,да ещё и отправив попутно на тот свет множество случайных людей,это было обыденно.
  6. +2
    3 октября 2022 08:54
    Статья крайне актуальна:

    практически не сделало ничего для того, чтобы крестьяне тоже ждали бы реформы, если уж не как праздника, то, по крайней мере, без неприязни к инновациям. Сделано же этого не было, в первую очередь потому, что власть в то время попросту не привыкла считаться с мнением народным, причем именно в силу того, что у правителей элементарно не было времени, дабы научиться считаться с крестьянством...


    Считаться с крестьянством... Сейчас это звучит как "считаться с ширнармассами". Научились! Манипулировать ими.

    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  7. +1
    3 октября 2022 09:07
    Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
    Кстати, многие астрологи сравнивают нынешнюю ситуацию с крымской войной

    Я бы этих всех астрологов, гадалок и прочих предсказателей сослал бы куда-нибудь на Соловки, предварительно дав им в руки по лопате и кирке...
    1. +7
      3 октября 2022 09:55
      Цитата: Luminman
      Я бы этих всех астрологов, гадалок и прочих предсказателей сослал бы куда-нибудь на Соловки, предварительно дав им в руки по лопате и кирке...

      Нельзя!На грани фола,но бизнесмены. laughing
      И вообще...

      Да и законом вроде бы разрешены?Верить-не верить,вопрос сугубо индивидуальный. bully
      1. +2
        3 октября 2022 15:08
        Да и ссылать с таким трудом созданные и встроенные в вертикаль звенья потребительского общества -- это же обрушить то, на чем сидишь. Вот я сейчас сижу, курю, за окном дождливый ураганчик, и мысль -- "А не выломать ли ножку стула, на котором так уютно устроилась?" Абсурд, не так ли? wassat )))
        Проще напугать всех "Посейдоном" -- чужих и, главное, своих. Чтоб не дергались.
        1. +4
          3 октября 2022 19:10
          Людмила Яковлевна,извините,но я о другом.Все/почти все/ эти предсказатели,колдуны,астрологи и прочая малопочтенная с моей точки зрения публика оформлена как ИП.Правильно?С точки зрения закона они чисты,пока не доказано обратное.Платят налоги и занимаются тем чем занимаются.Предоставляют услуги населению.Есть спрос на их услуги?Есть.Не будет спроса и их не будет.Всё просто.Допускаю мысль,что я Вас неправильно понял.
          А как можно своих напугать "Посейдоном? bully Он вообще-то существует??? bully
          1. 0
            3 октября 2022 19:32
            Посейдон -- существует!
            Во всех смыслах. Отсюда -- гадалки и прорицатели. Были, есть и будут. Главное, надавить на первобытные глубины подсознания, а оно непереформатирумо. А какую форму принимает Посейдон, зависит от уровня технического развития общества wassat )))
        2. +3
          3 октября 2022 19:34
          Цитата: депрессант
          , и мысль -- "А не выломать ли ножку стула, на котором так уютно устроилась?" Абсурд, не так ли? ))

          Извините,но....
          "Пальцем искрить,вилки глотать.В нашем возрасте уже не годится."(с)
          laughing laughing laughing
          1. +1
            3 октября 2022 20:35
            Дык я и не способна!
            Так что, не уговаривайте, не поддамся! wassat )))
            Но если вдруг захочется сломать или разбить несчастную посуду, тихонько сделаю и заявлю: "Не я!"
            Так принято сейчас у нас повсюду.
  8. +3
    3 октября 2022 09:09
    А уже 19 февраля,..., он подписал и манифест об освобождении российского крестьянства…

    Таким образом, под благовидным предлогом, помещиками был окончательно решён вопрос с землёй - земля более не принадлежала крестьянам... Кстати. Почти одновременно с этим в Америке началась отмена рабства.
    1. +1
      4 октября 2022 11:48
      Почему? Земля была разделена между помещиками и крестьянскими общинами по определённым нормам.
  9. +1
    3 октября 2022 09:28
    Цитата: Наган
    Продолжение следует…

    И оно последовало. Леваки развернули террористическую кампанию. Охотились на чиновников, полицию, и самого "крупного зверя" - самого царя. Целая цепочка покушений не удалась. . Вот так Россия отблагодарила императора-реформатора, даровавшего свободу миллионам.

    То, что было много желающих стать террористами-тоже следствие "премудрого правления"..... Довели народ до безумия, пока " писали либеральную конституцию."... Терпежа и не хватило. А что, от сей бумаги народ стал бы счастлив., серьёзно ?

    Впрочем, во всем мире убивали многих. И Линкольна и Кеннеди..... И английских и французских королей. Только выводы в разных странах из этого делали разные.

    Вообще для США Ваш аргумент был бы явной дичью :" убили Линкольна, пока он думал и почти придумал, как народ США осчастливить". Но то, что выглядит аки бред собачий при свете дня, в условиях кромешной тьмы кажется исполненым глубокого смысла...". Ух гады, не дали Государю реформы довести до ума !"

    Эх, господин " Наган", Вы сами не замечаете своего феодального мировоззрения. Для Вас " террористы и леваки" есть некая масса, которую надо вешать и вешать. Чем больше, тем лучше. А вот Государь - Помазанник Божий....ах, ах как же не уберегли... Горе народу великое !
  10. +3
    3 октября 2022 10:38
    а это именно он предупредил Николая II о заговоре декабристов
    Он сам в курсе был, учителя рассказали. Исправьте, если возможно.
  11. 0
    3 октября 2022 10:47
    Цитата: иван2022
    Для Вас " террористы и леваки" есть некая масса, которую надо вешать и вешать

    В любом государстве террористы и леваки - это угроза существования самого государства. Фурункул на теле, который надо удалить...
    1. +3
      3 октября 2022 15:18
      А не смешали ли Вы, милостивый государь, котлетный фарш с мухами? Террористов повесить -- согласна. Но почему было не прислушаться к левакам и не вступить с ними в дискуссию? Величие не позволило?
      Вот это извечная наша проблема -- величие власти как взгляд поверх голов копошашейся где-то внизу народной массы.
      1. -1
        3 октября 2022 15:38
        Но почему было не прислушаться к левакам..?

        Что вы хотите от них услышать? Любопытно... wink
        1. +2
          3 октября 2022 16:07
          Да что угодно -- пусть говорили бы. И говорят. Оно всё в копилку.
          Вот интересное мнение:

          Чадаев: Главная ошибка всех акторов — относиться к т.н. «власти» как к действующему субъекту. Она — не субъект. Она — ландшафт. Который может быть смертельно опасен, как любой сложный ландшафт, но у которого нет и никогда не было никакой собственной воли — есть только результирующий вектор множества воль тех, у кого осталась хоть какая-то своя.

          Примечание.
          Алексей Викторович Чада́ев — российский журналист, писатель, редактор. Политолог, кандидат наук. Общественный деятель, политик. Автор 4-х книг, три из которых посвящены В.В.Путину. Алексей Чадаев с 1993 года работает в журналистике, был ответственным секретарем, главным редактором журнала «Славия». Осенью 1993 г., будучи помощником депутата В. В. Аксючица, участвовал в обороне Верховного Совета РФ.
          1. +2
            3 октября 2022 16:44
            Неужели вы считаете его леваком? Пожалуй, он неудачный философ...

            Единственное, что мне понравилось про власть, так это:

            Она — ландшафт
            1. +2
              3 октября 2022 16:50
              Ну да wassat )))
              Дерево может упасть и придавить. Ямы там всякие, болота. Отсюда правило -- на фоне власти нужно жить так, будто она враждебный ландшафт, который всегда полон неожиданностей.
              1. +1
                3 октября 2022 17:01
                Цитата: депрессант
                будто она враждебный ландшафт

                Под "ландшафтом" власти я понимаю некое окружение, этакий бэкграунд, который, наоборот, не мешает, а помогает. Во всяком случае, не мешает...

                Впрочем, ландшафт может быть и враждебным. Это смотря еще какое государство... wink
                1. +3
                  3 октября 2022 18:12
                  Ага! Точно не наше! wassat )))
                  Хотела ограничиться иронией, но сайт решил, что её мало, а что добавить, не знаю, нерв разговора ушёл )))
  12. +6
    3 октября 2022 10:53
    правительство в достаточной степени озаботившееся тем, чтобы соблюсти интересы помещиков, прежде всего в том, чтобы подготовить их к реформе морально

    Мне кажется, что именно эта работа была главной и именно она в плане моральной подготовки помещиков была провалена, в результате чего и сама земельная реформа "не прошла", то есть, ничего кардинально не поменяла. Что есть крестьянин без земли?
    "Работать" нужно было именно с дворянами и духовенством. У некоторых коллег, возможно, складывается впечатление, что и дворяне и священники все как на подбор были образованы, "читали Байрона по-английски и знали алгебру", обладали прекрасными манерами и т.п. В среде аристократии, возможно, так оно и было, но в среде рядового дворянства и духовенства представители этих сословий от своих крестьян далеко не уходили - были такие же безграмотные, серые и тупые, закосневшие в своём невежестве. "Письмо ученому соседу" было не просто так написано.
    И именно они владели землёй. Именно они были главными действующими лицами этой реформы, а вовсе не крестьяне. Именно их покой и довольствие Александр испугался тронуть, а нужно было именно эту застывшую клоаку расшевелить и заставить двигаться. И начинать следовало именно с духовного сословия, как мне кажется.
    А крестьяне - они пассивная, инертная, но послушная масса. Пойдут туда, куда их проведут. На изменение их сознания и сотни лет мало.
    1. -1
      3 октября 2022 11:26
      Цитата: Хозяин Трилобита
      И начинать следовало именно с духовного сословия, как мне кажется.

      Романовы прохладно относились к православию и,не им следовало начинать такие реформы.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      представители этих сословий от своих крестьян далеко не уходили - были такие же безграмотные, серые и тупые, закосневшие в своём невежестве.

      В чем-то можно и согласиться,у святителя Игнатия Брянчанинова об этом много сказано,не о тупых крестьянах конечно,а о том,что - всё совсем не так,как должно быть,упрощенно конечно говорю.
      Его,святителя,люто ненавидели и либералы тех лет,и нынешние тоже ненавидят.
    2. +6
      3 октября 2022 13:36
      На изменение их сознания и сотни лет мало.


      Именно, "чёрного кобеля до бела не отмоешь". laughing Что там по этому поводу говаривал профессор Преображенский ...



      Привет, Михаил! drinks
      1. +5
        3 октября 2022 14:20
        Привет, дядя Костя. smile
        Чтобы погнать стадо баранов в нужном направлении не нужно пытаться договориться с самими баранами и убеждать их в необходимости такого движения. Надо договариваться с пастухом. Не получится договориться с пастухом - дать ему по башке и вести стадо самому.
        Крестьянство в Российской империи в массе своей в плане понимания течения каких-либо социальных процессов от баранов отличалось мало, объяснять что-то самим крестьянам было бесполезно, их нужно было брать за шкирку и тащить куда надо силком. И уж точно не с их освобождения начинать.
        Опорой правящего строя было дворянство и духовенство - вот с ними и надо было "работать", их сознание "переформатировать".
        1. +8
          3 октября 2022 14:27
          Чтобы погнать стадо баранов в нужном направлении не нужно пытаться договориться с самими баранами и убеждать их в необходимости такого движения.

          Для этого и существуют специальные "поводыри" стада.

          1. +1
            3 октября 2022 16:40
            Для этого и существуют специальные "поводыри" стада.

            Привет, Костя!
            Ну овцемасса -- она везде овцемасса, главное, есть ли волки.
            "Она будет блеять даже, до поры до времени она будет чуть-чуть более яростно блеять, говорить: „Когда придет волк, то я, бе-е-ее, я его копытами затопчу“(с)
            А когда придет волк, овца подожмет хвост. И не надо обманываться яростными демонстрациями за границей -- это изначально созданный политический механизм, который решает чьи-то закулисные задачи.
            1. +3
              3 октября 2022 17:33
              Добрый день, Люда! love

              Учитывая всё вышеизложенное, как не вспомнить то, что уже давно было сказано:

              "Если бы Господь не хотел, что бы их стригли, он не создал бы их овцами. "


              Впервые услышал это высказывание от вот этого милого человека. laughing

              1. +1
                3 октября 2022 18:09
                Учитывая всё вышеизложенное

                мы, нижеподписавшиеся... wassat )))
                Привет, Костя! )))
                Человека в сомбреро не признала за знакомца.
                1. +4
                  3 октября 2022 18:43
                  Прекрасный фильм "Великолепная семёрка" 1960 года.

                  Замечательный актёр Эли Волах в роли атамана Калверы, бандит, конечно, но с чувством юмора. smile



                  Ц фильме, кстати, снимались двое русских актёров -- Бриннер и Соколов.

                  Ремейк смотреть не стал, от негра в роли ковбоя просто тошнит.
                  1. +5
                    3 октября 2022 19:14
                    "Я так и знал, что ты расист!" (С)
                    )))
                    1. +4
                      3 октября 2022 19:23
                      "Я так и знал, что ты расист!" (С)
                      )))




                      Добрый вечер, Племянник! wink
                      1. +3
                        3 октября 2022 19:28
                        "Мертвый негр тоже может играть в баскетбол" (С)
                        Привет, дядюшка!
                      2. +3
                        3 октября 2022 19:43
                        "Если Вы вдруг увидели как трое негров насилуют белую женщину, не лезьте в драку, а просто бросьте им баскетбольный мяч."(с)

                      3. +4
                        3 октября 2022 19:49
                        И не дай Бог белой женщине, в порыве страсти, задушить негра!
                      4. +3
                        3 октября 2022 20:00
                        Покамест всё с точностью до наоборот. laughing

                      5. +2
                        3 октября 2022 20:06
                        А кто тебе сказал, что Отелло негр? Шекспир?
                      6. +1
                        3 октября 2022 20:14
                        Да какая, к чёрту, разница -- негр, мавр, араб или что-то ещё -- всё чужое, или "чужие".

                      7. +2
                        3 октября 2022 20:51
                        Дядюшка, ты не путай своих личных демонов (шерсть(с)) и общественных.
                      8. +2
                        3 октября 2022 21:40
                        Ещё не хватало -- общественных. laughing Мне до этого общества... ну, за редким исключением.
                  2. +1
                    3 октября 2022 19:41
                    Бриннер и Соколов.

                    Юла Бриннера способна признать всегда. Насчет тошноты -- аналогично. Тем же компонентом вызываема. Эх!... Не удосужилась "Семерку" посмотреть. Такова нынешняя образованность многих. Достаточно о чем-то лишь слышать, и ты как бы в теме. К примеру, я настолько "образована", что знаю о "Семерке" -- ремейк японской "Семь самураев", также не отсмотренный мною )))
                    1. +3
                      3 октября 2022 19:48
                      А старую "Семёрку" посмотрите, она есть в сети, причём с нашим дубляжом (!), который даёт сто очков вперёд американской озвучке.
                      "Самураев" видел, после "Семёрки" -- не прокатило, Антон небось скажет, что из-за отсутствия огнестрела и будет почти прав. smile
                      1. +4
                        3 октября 2022 20:32
                        Антон небось скажет, что из-за отсутствия огнестрела и будет почти прав.
                        Антон скажет, что Куросава - гениальный режисер, сумевший в побежденной стране показать дух нации! А "Великолепная семерка" - прросто удачный коммерческий проект.
                      2. +1
                        3 октября 2022 20:41
                        гениальный режисер, сумевший в побежденной стране показать дух нации

                        Извините, а мне-то какое до этого дело? Как этот самурайский дух воплощается я немного в курсе дела и восторгов это не вызывает.
                        И мне ближе американский "коммерческий проект", как ты говоришь, чем гимн самурайскому духу Куросавы. И Токийский трибунал подвёл, в своё время, черту под этим духом.
                      3. +3
                        3 октября 2022 20:58
                        а мне-то какое до этого дело?
                        Да, собственно, никакого. Другого-то "кина" ты не смотрел...
                      4. +2
                        3 октября 2022 21:38
                        А вот этого тебе знать не дано, что я видел и на что насмотрелся.
                  3. +4
                    3 октября 2022 19:56
                    Из Юла Бриннера такой же русский, как из Спилберга - польский еврей.
                    1. +2
                      3 октября 2022 20:02
                      Да ладно, там немцы наследили, а еврейской крови нема, хотя мне это без разницы.
                      1. 0
                        3 октября 2022 20:40
                        А "русский", это не нацональность, это - состояние души.
                      2. +1
                        3 октября 2022 20:43
                        А я с ним не знаком и не знаю как у него обстоят дела с "русским духом". request laughing
    3. +4
      3 октября 2022 14:41
      Всем доброго дня! hi
      Согласен с Михаилом, основное это сломать систему землепользователей.
      Крестьянин он к любой системе быстро приспособиться.
      Интересно, а знал Николай I,что он занимается переформатированием сознания?
      Или он просто готовил и проводил реформы для того,чтобы Россия быстрее встала на рельсы капитализма? drinks
      1. +1
        3 октября 2022 16:24
        Скорее, последнее... Но!
        Изменение сознания, переформатирование сознания ныне заменено модным словом "мобилизация сознания", актуальная не только сейчас, но и во времена, о которых статья.

        Вот мнение Сергея Кургиняна:
        "В тех слоях [в правящем классе, в образованном слое и в экономике] ее нет, потому что эти слои в принципе и обладают анти-мобилизационным мышлением. Они не ориентированы на мобилизацию. Она им чужда".

        Вот такое торможение. К любому отрезку нашей истории приложимо.
        1. +5
          3 октября 2022 16:38
          Лучше бы автор-->автор-->автор назвал свой цикл "мобилизация сознания" ,а словосочетание "переформатирование сознания " ни в какие ворота не лезет!
          Что переформатировал Николай I? Ровным счётом ничего. Изменил- да,но не сознание.
          Афтору это наверное трудно понять.
          До глобальных СМИ, трудно было переформатировать сознание, но можно, например - крещение Руси это и было реальным переформатированием сознания общества.
          Но как мы знаем это достигалось не указами, а огнём и мечом!
          1. +2
            3 октября 2022 18:18
            Строго говоря, с давних пор ничего не изменилось. Возьмите хоть нынешнюю мобилизацию сознания. С оговоркой, что нынешняя -- разновидность решета Эратосфена. Зёрна отдельно, плевелы отдельно. А огонь и меч вполне себе присутствуют.
            1. +3
              3 октября 2022 18:29
              Сегодняшнее преформатирование сознания вполне себе обходится без огня и мечя.
              Методики изменились,но цели остались. И цели достигаются гораздо быстрее,чем силовыми методами. И самое главное,что преформатирование происходит во всех возрастных группах.
              1. +1
                3 октября 2022 20:04
                Ну, как же-с, как же-с без огня и взрывов? Достаточно узнать, что где-то полыхает, как мчишься проверять комфорку у себя, и опыт этот крепок и всеобщ )))
                Особенно когда горит изба соседа...
                Но я Вас понимаю. Вы имеете в виду небывалый расцвет методик манипуляции сознанием, не так ли? И, знаете, даже лестно. Ну, сами посудите, неужели Государю пришло бы в голову манипулировать сознанием крестьян перед отменой крепостного права? В 20-м веке -- манипуляция, хоть и безликой массой. Век 21-й -- совершенство технологий манипулирования. И следуя тенденции, рождается надежда, что в 22 веке государи научатся людишек различать.
  13. 0
    3 октября 2022 11:18
    Цитата: Хозяин Трилобита
    она в плане моральной подготовки помещиков была провалена, в результате чего и сама земельная реформа "не прошла"

    Совсем не надо никакой моральной подготовки помещиков. Был же перед глазами очень хороший пример Англии, где все безземельные крестьяне переселились в Америку и обрели там землю. Не было никакой необходимости у лендлордов этой земли выкупать, а равно как, и отбирать - просто переселить в другое место.

    Именно это и сделал в свое время П. Столыпин. Правда, несколько десятилетий спустя. И помещики довольны и крестьяне с землей! Да еще и с большими наделами, о которых в европейской части России им даже и мечтать не приходилось..
    1. +4
      3 октября 2022 11:33
      В Англии крепостное право, если я правильно помню, было ликвидировано в конце XIV в. Там совсем иные условия были, так чо Англия нам не пример.
      Реформы Столыпина, на мой взгляд, могли бы спасти Российскую империю, но увы, они не были проведены в полном объеме, как задумывались.
      И вот тут возникает вопрос - почему? Что помешало? Или кто?
      1. +1
        3 октября 2022 14:19
        Цитата: Хозяин Трилобита
        В Англии крепостное право, если я правильно помню, было ликвидировано в конце XIV в. Там совсем иные условия были, так чо Англия нам не пример

        Дело вовсе не в крепостном праве. Речь идет о том, как дать землю тому, кто ее обрабатывает. Отобрать? Это рассорит короля с землевладельцами. Выставить на продажу? У потенциальных покупателей нет денег.

        А вот выделить землицы далеко за океаном, да еще и избавиться от голодранцев, готовых в любой момент учинить бунт - самое мудрое решение. Так что Англия как раз и неплохой пример... Примерно так же поступали и в Германии, переселяя крестьян в недавно обретенную ими Юго-Западную Африку
        1. +2
          3 октября 2022 14:54
          И в крепостном праве тоже. Англичанам в XVII - XVIII вв. только клич брось - собрались и поехали - два века уже могли куда угодно двигаться. А русскому крестьянину середины XIX в., который те же два века никуда даже дернуться не имел права, уехать из родной общины из мира - хуже наказания не придумаешь.
          Земли-то было, сами знаете, более чем достаточно, только вот не нужна была крестьянам такая свобода, за которой нужно ехать куда-то, от мира отрываться. Столыпин как раз и пытался эту зависимость крестьянина от общины разрушить. Не получилось. "Выделить землицы" - мало. Нужно сначала кадры подготовить, которые эту землицу согласятся за тысячи километров от родного дома осваивать. В России таких кадров не было.
          Не знаю, с высоты сегодняшней колокольни, мне кажется, что выход был в постепенной секуляризации и национализации земли с постепенным же освобождением крестьян, которых можно было бы посадить на эту землю. Некоторые дворяне, помнится мне, сами крестьян освобождали ещё до реформы - вот на них и стоило опираться, подтягивая к ним колеблющихся, мотивируя как-то к аналогичным поступкам и вот так - постепенно, шаг за шагом. В каждой губернии создавать и постоянно расширять такие "зоны свободного крестьянского труда", в первую очередь, за счет личных владений августейшей фамилии и церковных земель.
          Как-то так.
          1. 0
            3 октября 2022 15:02
            Цитата: Хозяин Трилобита
            "Выделить землицы" - мало

            Не знаю, конечно, что было в голове у тогдашних крестьян, но у мои пра-прапредки приехали в Сибирь именно за землей. Одни из Воронежской губернии, другие - из Белоруссии. Наверное, стимул какой-то был. И их потомки живут там до сих пор...
            1. +2
              3 октября 2022 15:46
              Таких было мало, поэтому столыпинская реформа так и буксовала.
      2. 0
        4 октября 2022 16:41
        Цитата: Хозяин Трилобита
        В Англии крепостное право, если я правильно помню, было ликвидировано в конце XIV в.

        Тут правда надо понимать, что причина тут не в некоем "особенном свободолюбии", а в том, что Англия - государство островное. Бежать от несправедливого помещика крестьянам в основной массе было ... попросту некуда.
        Отсюда кстати и социальная катастрофа во время т.н. "огораживания", которое массово превращало английских крестьян в людей, находящихся в состоянии крайней нищеты.
    2. +3
      3 октября 2022 13:50
      Цитата: Luminman
      Был же перед глазами очень хороший пример Англии, где все безземельные крестьяне переселились в Америку и обрели там землю. Не было никакой необходимости у лендлордов этой земли выкупать, а равно как, и отбирать - просто переселить в другое место.

      Правда, был маленький нюанс... наши "лендлорды" были категорически против того, чтобы крестьяне куда-либо переселялись.
      1. 0
        3 октября 2022 14:21
        наши "лендлорды" были категорически против того, чтобы крестьяне куда-либо переселялись

        Крепостное право было отменено. Как они могли быть против?
        1. +2
          3 октября 2022 14:59
          Цитата: Luminman
          Крепостное право было отменено.

          Весь вопрос каким образом.
          Цитата: Luminman
          Как они могли быть против?

          Да легко.
          Поинтересуйтесь, в каком году русские крестьяне получили возможность самостоятельно выбирать место жительства?
          Собсно реформы Столыпина с этого и начались.
          Вообще, такой вещи как "свобода передвижения" в РИ не было. И в особенности для крестьян. Несмотря на "освобождение" они были привязаны к своим общинам. И помещикам с чиновниками такая ситуация была выгодна, поскольку удешевляла рабочий труд.
    3. +2
      3 октября 2022 23:00
      Да еще и с большими наделами, о которых в европейской части России им даже и мечтать не приходилось..
      А чего потом возвращались, да ещё и обозлённые? За это дедушка Ленин даже сказал, что Столыпин приблизил революцию как никто другой. Сработал на пользу РСДРП.
    4. 0
      5 октября 2022 06:00
      В большинстве своем земли не подходящие для земледелия.Что повторилось при попытке нынешней власти выделить наделы на дальнем востоке.История циклична и наша власть за все это время практически не изменилась.
  14. -1
    3 октября 2022 11:32
    Цитата: Luminman
    Цитата: иван2022
    Для Вас " террористы и леваки" есть некая масса, которую надо вешать и вешать

    В любом государстве террористы и леваки - это угроза существования самого государства. Фурункул на теле, который надо удалить...

    Леваки большевики создали СССР. По сути единственное в истории Империи политически независимое от Запада и противостоящее Западу государство.

    А если мы живём в демократическом государстве сегодня, то это просто факт. А монархисты и есть угроза существования нашего государства. Или Вы противник конституционного строя РФ? Тогда и Вас надо... того..... как нарыв.
  15. -1
    3 октября 2022 12:01
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В Англии крепостное право, если я правильно помню, было ликвидировано в конце XIV в. Там совсем иные условия были, так чо Англия нам не пример.
    Реформы Столыпина, на мой взгляд, могли бы спасти Российскую...
    И вот тут возникает вопрос - почему? Что помешало? Или кто?

    Слава Господу что, Вы не персона, равная Черчиллю. А то бы наворотили.... Реформы Столыпина сознательно уничтожали российскую крестьянскую общину. Его политика - типичный пример идиотизма слепых подражателей Западу. Если Вы вообще что на эту тему читали.

    В условиях России они привели бы к жесточайшему процессу создания крупных хозяйств со стихийным порабощением основной массы крестьянства.

    Российская-советская по сути Имперская бюрократия взялась за колхоз и за 10 лет сумела создать крупные механизированные хозяйства. С урожайностью зерновых 100 млн тонн. Что бы наворотил здесь Столыпин? Бог не дал нам увидеть сего ужаса.
    1. +5
      3 октября 2022 12:16
      Цитата: иван2022
      Реформы Столыпина сознательно уничтожали российскую крестьянскую общину.

      Которая была явлением феодального порядка и разумеется не могла существовать в условиях рынка.
    2. +1
      3 октября 2022 14:04
      Цитата: иван2022
      Реформы Столыпина...
      Его политика - типичный пример идиотизма слепых подражателей Западу

      Раздача земли в Сибири, да еще и ее огромные наделы, да еще и бесплатный переезд, да еще и кредиты... Где вы такое видели на Западе? Где тут подражание?

      В условиях России они привели бы к жесточайшему процессу создания крупных хозяйств со стихийным порабощением основной массы крестьянства

      Что плохого в крупных хозяйствах? Они накормят как производителя, так и еще множество народа. Кстати, только после ВОВ в Европе начали создаваться крупные крестьянские хозяйства. Не знаю, брали они за основу идеи Столыпина или нет, но дух его здесь витает...

      Процитирую вас же:

      Если Вы вообще что на эту тему читали
    3. +1
      4 октября 2022 16:44
      Реформы Столыпина сознательно уничтожали российскую крестьянскую общину

      Именно так. Просто потому, что на тот момент крестьянская община в своем традиционном виде превратилась в тормоз для развития экономики.
  16. +4
    3 октября 2022 13:55
    "Великие реформы" это... даже не знаю, как сформулировать... Коренной слом, изменение сознания целого народа...
    В какой-то мере, даже более радикальное, чем реформы Петра Великого, с тем лишь различием, что петровские были более удачными.
  17. ort
    +2
    3 октября 2022 14:31
    Цитата: kalibr
    Которая была явлением феодального порядка и разумеется не могла существовать в условиях рынка.

    Разумеется, что общинность и рынок друг другу не противоречат. Акционерное общество или кооператив - порождение рынка.
    1. 0
      3 октября 2022 18:08
      Цитата: ort
      Акционерное общество или кооператив - порождение рынка.

      Это не общинность. Кооператоры вместе избу нуждающемуся не строят. Тем более акционеры. Общинность - это коллективное сознание определенного настроя быть как все.
  18. +1
    3 октября 2022 14:38
    Цитата: Luminman

    Раздача земли в Сибири, да еще и ее огромные наделы, да еще и бесплатный переезд, да еще и кредиты... Где вы такое видели на Западе? Где тут подражание?


    Что плохого в крупных хозяйствах? Они накормят как производителя, так и еще множество народа. Кстати, только ]


    Не надо врать!
    Как только речь о кулацких хозяйствах, так вы сразу за укрупнение. Как только о колхозах, так сразу против?

    И не переходите на личности,...А раздача и огромные наделы- в США. Кто будет обрабатывать наделы? В США негры, в России - батраки. Расслоение крестьян-процесс неизбежный и жестокий. Не надо кривляться и не изображайте придурка. Вы все прекрасно поняли.

    Гос поддержка фермеров и кредиты - типичное явление при капитализме на Западе. Но реально-не в России, где много обещаний, а помощи - шиш.

    Вот колхозы имели реальную поддержку. Машинно тракторный станции, которые финансировались государством и были гос собственностью
    В любом случае укрупнение хозяйств с участием государства лучше, чем стихийных процесс.
    1. +4
      3 октября 2022 15:05
      Цитата: иван2022
      В США негры

      Угу, заставь их работать после отмены рабства...
      На самом деле, в САСШ было примерно так же как при Столыпинской реформе, но раньше. Так называемый "Гомстед-акт", когда свободная земля передавалась желающим ее обрабатывать за символичекую плату или при выполнении определенных условий.
    2. -4
      3 октября 2022 15:20
      Цитата: иван2022
      .А раздача и огромные наделы- в США. Кто будет обрабатывать наделы? В США негры...

      В США негры использовались только на низкоквалифицированных работах, обычно на хлопке

      Цитата: иван2022
      Вот колхозы имели реальную поддержку. Машинно тракторный станции, которые финансировались государством и были гос собственностью

      В созданных Столыпиным крупных хозяйствах имелись свои паровые машины, что-то наподобие колхозных МТС. Такие же машинные парки, по типу МТС, имеются и в сегодняшних США... Снова процитирую вас:

      Если Вы вообще что на эту тему читали


      Цитата: иван2022
      В любом случае укрупнение хозяйств с участием государства лучше, чем стихийных процесс

      Это и пытался внедрить в жизнь Столыпин...

      Ну и, напоследок, ваша же цитатка:

      Не надо врать!
      1. 0
        3 октября 2022 18:47
        На хлопке использовались, а на пшенице-, религия не позволяла....ну.. ну.. Давай дальше... Про столыпинские паровые машины врать не надо. Прям из Германии выписывали тысячами.... Тракторов не было. В России до 1916 собственные подшипники не умели делать... 85 % населения жили на селе, а он тут про " паровые машины" ....

        Лошадь и соха! Плугов-то путем не было.

        Чудаков тут, смотрю-не меряно. Поднять такое дело может лишь огромная гос программа. Причём арго-промышленная программа. А Столыпин. ваш-всего лишь один человек. И выплясывают вокруг него дикие танцы через сто лет..
        1. +2
          3 октября 2022 19:18
          В России до 1916 собственные подшипники не умели делать...
          Да и сейчас вобщем-то не умеют.
        2. 0
          4 октября 2022 16:51
          а на пшенице-, религия не позволяла....ну.. ну.. Давай дальше...

          В северных штатах рабства не было как социального института. Вообще.
          В любом случае укрупнение хозяйств с участием государства лучше, чем стихийных процесс.

          Лучше для кого?
          Кстати - а вот какой вопрос. Возможно я ошибаюсь, если так, поправьте. Но вот почему-то история не знает, чтобы даже при крепостном праве от помещика (или от царского чиновника, собиравшего налоги) крестьяне массово прятали бы хлеб.
  19. +1
    3 октября 2022 19:39
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    Вдруг стало интересно, откуда Вы черпаете вдохновение для этого цикла? У меня сложилось впечатление, что это творческие переработанные рефераты Ваших студентов, на тему "социальная психология". Не сочтите за наглость и хамство.
    Спасибо!
    1. +1
      3 октября 2022 20:18
      Не сочтите за наглость и хамство.

      Негативная информация, которая взывает к совести и позволяет исправиться или измениться - это не хамство, это суровая правда. Часто бывает гласом вопиющего в пустыне.
      1. +1
        3 октября 2022 21:12
        Для того, чтобы человек изменил жизненные императивы, иногда бывает достаточо щелчка на "ксюхе".
        1. +1
          3 октября 2022 21:21
          А будет ли такое изменение искренним и постоянным? Как показывает опыт, неконтролируемое расслабление сфинктера - довольно шаткий фундамент для устойчивого формирования жизненных императивов.
          1. +1
            3 октября 2022 21:33
            А будет ли такое изменение искренним и постоянным?
            У моего поколения жизнь такая получилась.
            1. +1
              3 октября 2022 21:42
              Gaúdia príncipiúm nostrí sunt saépe dolóris.
  20. -3
    3 октября 2022 19:46
    Цитата: иван2022
    ну.. Давай дальше... Про столыпинские паровые машины врать не надо

    Если для тебя тяжело осилить много букавок, можешь посмотреть картинки. В Инете их достаточно. Как раз для таких, как ты...
  21. 0
    4 октября 2022 01:44
    Зачем это сейчас? Чтобы мы ещё раз уяснили, что другого пути, кроме царь-бояре – -народ – нет?
    Какой он "освободитель"? – морально разложившийся представитель династии "власовцев периода смуты" "романовых" – Гольштейн-Готторпов, в период 300-летней польско-украинско-немецкой колонизации...

    Смешно и грустно, что после своей коронации, Николай II, числившийся любимым внуком императора Александра, который в минуты особенной нежности называл «Ники» –– «солнечным лучом», распорядился изготовить около 4 тыс. бюстов деда, и установить их в городах и весях империи. Но первый эксперимент по насаждению в России «культа личности» не очень удался: через некоторое время на постаменты, предназначенные императору, были водружены бюсты Маркса и скульптуры Ленина, которые до сих пор, символизируя единство и взаимосвязанность российской истории, стоят во многих уездных городках, посёлках и совсем уж забытых богом населённых пунктах нашей Федерации…

    Зачем вы, товарищ-писатель, воспеваете насквозь прогнивший режим с позором ушедший в историю, расскажите в трудный час нашего Отечества лучше о том, как мы разогнали интервентов, к 1926 году создали 400 научно-исследовательских института, как мы провели культурную революцию, индустриализацию, коллективизацию...Что-нибудь по настоящему оптимистичное и жизнеутверждающее.

    А с такими ребятами, как герой вашей повести, – ни реформ провести, ни войну выиграть, да и жить не хочется...
  22. +1
    4 октября 2022 11:57
    Надо отметить, что при "солдафоне" Николае Первом процент крепостных крестьян в населении России резко сократился. И их было запрещено продавать без земли, а также отправлять по воле помещика на каторгу.
    1. 0
      11 октября 2022 09:38
      это детали, несерьезные. ключевой характеристикой этого царька ,в литературном варианте ,конечно "левша"
  23. 0
    11 октября 2022 09:36
    очень полезный материал, если есть желание и терпение на эту тему. Примитивное изложение "освобождения" в советских школах и ВУЗах ,не говоря о "современных" свело знания к понятию "рубильника" . Решил -включил.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»