Как спасал Константинополь «греческий огонь»

80
Как спасал Константинополь «греческий огонь»
Огненосный дромон. Худ. Питер Денис. Издательство «Оспри».


Таинственный искусственный огонь


На протяжении ряда веков, о чём мы уже писали, столицу Византийской империи не раз спасал флот. Но победы эти были бы совершенно невозможны, если бы на вооружении не было военно-технологического чуда того времени – «греческого огня».



«Такой искусственный огонь, – писал василевс Лев, – который с грохотом и дымом извергается из сифонов и сжигает корабли».

Греческим его назвали противники Византии, в Византии же он назывался «морским», «жидким», «искусственным» или «влажным». В данном тексте я буду использовать все указанные синонимы.

«Греческий огонь», наряду с античной городской цивилизацией и рядом технологий производства, некоторые из которых имели свое начало в Античности, и развитым сельским хозяйством, давали право Византии быть долгое время центром европейской цивилизации, недосягаемой для подражания, и объектом зависти соседних «варваров».

Богатства, полученные от аграрной экономики и ремесла, долгое время давали возможность содержать армию на должном уровне, но постоянные войны за право распределять ресурсы страны, за звание императора, существенно подтачивали силы страны изнутри.

Но… «греческий огонь» остался примером необычных средневековых технологий, не дошедших до нас, утерянных, как многое другое. Все, что мы знаем – из дошедших до нас письменных источников, в которых есть лишь описания применения огня и устройств для его использования.

Известно, что многие государства и этносы, которые подписывали мирные договора с ромеями, пытались получить это чудо-оружие.

Вот как объяснял происхождение «жидкого огня» Константин VII Багрянородный, который считал, что этой легендой необходимо будет возражать посольствам, желающим его заполучить:

«И в этом также [бог] через ангела просветил и наставил великого первого василевса-христианина, святого Константина. Одновременно он получил и великие наказы о сем от того ангела, как мы точно осведомлены отцами и дедами, чтобы он изготовлялся только у христиан и только в том городе, в котором они царствуют [35], – и никоим образом не в каком ином месте, а также чтобы никакой другой народ не получил его и не был обучен [его приготовлению]. Поэтому сей великий василевс, наставляя в этом своих преемников, приказал начертать на престоле церкви Божией проклятия, дабы дерзнувший дать огонь другому народу ни христианином не почитался, ни достойным какой-либо чести или власти не признавался. А если он будет уличен в этом, тогда будет низвержен с поста, да будет проклят во веки веков, да станет притчею во языцех, будь то василевс, будь то патриарх, будь то любой иной человек, из повелевающих или из подчиненных, если он осмелится преступить сию заповедь. Было определено, чтобы все питающие рвение и страх Божий отнеслись к сотворившему такое как к общему врагу и нарушителю великого сего наказа и постарались убить его, предав мерзкой [и] тяжкой смерти».

Таким образом, в Византии выстраивался миф вокруг этого оружия.

В то время как при отце Константина – Льве VI, был принят закон (№ 63), по которому под страхом смертной казни запрещалось передавать данные о «жидком огне» иным государствам и народам.


Сифон для «греческого огня». Современная реконструкция. Афинский военный музей. Греция. Фото любезно предоставил С. Михайлов.

Прежде чем говорить о том, откуда взялось это изобретение, необходимо отметить, что «греческий огонь» – это специфический вид оружия.

Иногда с ним пытаются связать такое оружие, как горшки с горючей смесью, которые метались в противника, как вручную, так и при помощи механических устройств. Такое оружие использовалось задолго до появления «греческого огня» в зоне Средиземноморской цивилизации и в других регионах: от Тихого океана до Атлантического, на протяжение всей средневековой истории. Такое оружие с «греческим огнем» роднит только результат, но технологически это совершенно разные виды вооружения.

Когда же появился или был изобретен «греческий огонь»?


Об этом сообщает Феофан Византиец и Константин VII.


Греческий огонь. Миниатюра. Иоанн Скилица «История византийских императоров» Мадридский список. XIII в. Национальная библиотека. Мадрид.

В 673–677 гг. флот арабов осаждал Константинополь, при отступлении от города арабы попали в шторм у мыса Силлея в Памфилии (совр. Анталии), а подошедший флот ромеев применил против арабов секретный «греческий огонь»:

«Таким образом, пишет Феофан Византиец, ромеи возвратились с победой и изобрели морской огонь».

А честь изобретения такого огня принадлежит греку Каллинику. Кто-то считал его плотником, но вот Феофан называл его архитектором или зодчим.

В средневековый период профессия архитектора – это ремесло не только специалиста по возведению зданий, но зачастую также и по созданию крепостей и боевых машин и орудий. Тому пример Аристотель Фиораванти (1415–1485(6) гг.), который строил здания, мосты, лил колокола, пушки и вел осадные работы.

Правда, в Византии были и отдельные специалисты в этой области: механики и геометры. Первые занимались только сооружением машин, а вторые – расчётами зданий и сооружений.

Изобретатель Каллиник был архитектором, а это значит, что он был, возможно, универсальным специалистом в инженерном военном деле. Он бежал из города Иллиополя или Геллиополя (бывшего и нынешнего Баальбека, что в 85 км от Дамаска). На этих территориях в то время большинством населения были христиане, так как арабы только тридцать лет как завоевали эти места.

Таким образом, грек и архитектор Каллиник сбежал из Халифата и принес изобретение, которое обезопасило ромейскую империю и её столицу на долгое время.

Как работал «греческий огонь»?


На самом деле то, как работал «греческий огонь», мы не знаем совсем. В источниках ничего об этом не сообщается. Все гипотезы носят спекулятивный характер. Вот несколько основных из них.

Первый вариант – это когда нефть разогревали в закрытых котлах, после чего мехами нагнетался воздух, который через трубу и выбрасывал эту смесь на врага.

Второй вариант – это поршневой огнемет, который встречается у китайцев в XI веке.


Реконструкция, осуществленная историками: «Греческий огонь» выбрасывается из сифона, который сделали и проверили Колин Хьюз и Эндрю Лейси под руководством Джона Халдона. Источник: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. The age of DROMΩN The Byzantine Navy ca 500–1204. Leiden – Boston. 2006. P. 629.

Еще один вариант – герметически закрытый сифон разогревался, после чего открывался клапан или кран. К выходному отверстию, направляющему стволу, подносилась зажжённая лучина, вырывающаяся смесь возгоралась, и её можно было направить на вражеские корабли, укрепления, воинов, от неё горело и море.

Но ни один из способов эксплуатации мы не встречаем в византийских источниках.

Что же именно использовалось в виде жидкости в этом «морском огне» – тоже остается загадкой. То ли нефть, то ли смесь с использованием нефти. Тем более что мы знаем о том, что в Византии использовались смеси в огневых снарядах, которые метались вручную или орудиями.

В 516 году афинский философ Прок сделал «волшебный порошок», взрывоопасную смесь, которую метали в корабли Виталиана, осаждавшего Константинополь.

Но вот Феофан Византиец четко пишет, что морской, извергаемый огонь был смесью. А потушить его можно было исключительно с помощью уксуса, о чём писал Титмар Мирзенбургский и Иоанн Кинам.

Но, как указывает ряд современных исследователей, смесь не являлась ключевой в данной технологии, все сводилось к обучению специалиста, работавшего у сифона – сифонатора. Именно от его опыта, умения выбрать точное время разогрева, открытия клапана, если он имелся, и тому подобных навыков зависело успешное применение «греческого огня».

Со смертью сифонатора в бою сифон становился бесполезным оружием. Мы знаем, что это оружие иногда попадало в руки враго – арабов или болгар:

«взяли Делвет, и нашли в них тридцать шесть медных сифонов, и немалое количество морского извергаемого огня…»

А арабы свой «греческий огонь» применили в 835 году, возможно, после бегства к ним стратига Евфимия. Далее, до XII века о «морском огне» в их руках не было ничего слышно, когда Аль-Тарсуси описал греческий огонь под наименованием «нафт» Салах-ад-Дину, но это было описание способа приготовления состава, а не точный алгоритм применения «искусственного огня»:

Дёготь, минеральную серу, нафту, смолу взять по одной часть; то же самое; сандарак [красный мышьяк], то же самое; чистый и прозрачнейший жир дельфина, то же самое; жир из козьих почек, то же самое; желтая сера, то же самое. Измельчите то, что должно быть измельчено.
Поставьте на некоторое время смолу в казане на огонь. По окончании следует добавить минеральную серу… и снять [с огня], а когда смола закипит, добавьте сандарак и взбивайте до получения однородной массы.

Есть предположение, что «греческий огонь» очутился и на Руси в XII веке.

Но никто толком использовать «искусственный огонь» не смог, так как большинство средневековых технологий были напрямую связанны исключительно со специалистами, умеющими их применять: «от отца к сыну».

Так, в период подготовки экспедиции на Крит в 949 году было выплачено 30 номисм (136,5 г, можно пересчитать стоимость по текущему курсу) для приобретения 200 литров олова для пайки сифонов «искусственного огня» мастером Михаилом.


Применение греческого огня. Худ. И. В. Кирсанов. Источник: Банников А. В., Морозов М. А. История военного флота Рима и СПб: Евразия, 2014.

Поэтому в конце концов и была потеряна такая технология, как «морской огонь», впрочем, исчезновение «огня» произошло на границе возникновения новой технологии – пушек. С их появлением «греческий огонь» стал лишь достоянием истории. Что не удивительно, совсем недавно прямо на наших глазах в современной России была потеряна технология будущего – «Буран», так что такое встречается в истории.

Как же выглядел «греческий огонь»?


Его детально описал император Лев VI:

Следует непременно иметь сифон, обычно с надетым на него спереди медным приспособлением, через которое по врагам извергается специально изготовленный огонь.

Сифон имеет отношение к поршневому насосу, описанному еще в античности «отцом пневматики» Ктесибием из Александрии, Филоном Византийским, Хероном Александрийским. Но это все гипотетические предположения, так как изобретения эти отстоют серьёзно во времени.

Следует отметить, что на страницах двух стратегий, написанных императорами Львов VI и Никифором II Фока, упомянут ручной сифон, который применялся в пешем строю. Лев пишет, что это он изобрел это оружие. Метание искусственного огня происходит из рядов воинов, прикрытых щитами. Возможно, такое изобретение можно было бы отнести к шалостям вельмож, которые могли позволить себе некие изобретения, если им позволял бюджет, но и воин, и полководец Никифор Фока описывает ручной сифон:

«Следует же иметь… вертлюг с сиянием [или ствол] и ручные сифоны… чтобы, если может быть неприятели будут использовать подобный или равный по численности отряд»,

…победить их, применив текучий огонь.

В другой литературе этого периода мы не встречаем сообщений о применении «искусственного огня» из ручного сифона, возможно, после позорной смерти василевса-воителя Никифора от рук заговорщиков, гибели его сменщика – воина и полководца Иоанна Цимисхия, их преемникам было не до ручных сифонов.


Сифон и воин. Современная миниатюра. 54 мм.

На корабле же сифоны вначале устанавливались на носу и корме, сверху они прикрывались дощатым настилом, кроме сифонаторов здесь располагались воины с луками, которые прикрывали стрелка «морского огня» от стрел противника.

Рядом с сифонами встречается термин тетракула, возможно, по мнению некоторых исследователей, это подставка на четырех ногах, под которой в жаровне и разжигался огонь.

Лиупрандт Кремонский сообщал, что в 941 году, во время прихода Руси на Константинополь, император и флотоводец Роман Лакапид распорядился снарядить хеландии иным способ, чем это было ранее:

«Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались дома. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам».

Потому, что далеко не все дромоны имели сифоны с «морским огнем». Как мы видим, во время похода на Крит в 949 году 2 000 кораблей были огненосными, а 1 000 – нет.

Х век был пиком военных и военно-морских побед ромеев. Лев Дьякон упоминает «греческий огонь» около пятнадцати раз.

Но огромные расходы, потраченные на сухопутную армию, привели к тому, что значение флота в начале XI века резко уменьшилось. Когда войско Владимира Ярославовича в 1043 году подошло к Константинополю, то

«морские силы ромеев, – писал Михаил Пселл, – были не велики, а огненосные суда, разбросанные по прибрежным водам, в разных местах стерегли наши приделы».

Но, как ни странно, с падением экономического, а за ним и военного могущества Византии при производстве системы, выбрасывающей «морской огонь», стали использоваться украшения. Если в Х веке это был просто сифон, то теперь – скульптура с сифоном.

В 1099 году флот города Пизы, доставив крестоносцев на Ближний Восток, на обратном пути, по ходу движения, они решили ограбить острова ромеев. Алексей Комнин снарядил против них флот, как пишет его сестра, Анна Комнин:
Зная опытность пизанцев в морских боях и опасаясь сражения с ними, император поместил на носу каждого корабля бронзовую или железную голову льва или какого-нибудь другого животного, – позолоченные, с разинутой пастью, головы эти являли собой страшное зрелище. Огонь, бросаемый по трубам в неприятеля, проходил через их пасть, и казалось, будто его извергают львы или другие звери.

Это был один из последних боев ромеев, где «греческий огонь» был массово применён в морском бою, добавим – и так подробно описанных:

Сам Ландульф первым подплыл к пизанским кораблям, но неудачно метнул огонь и достиг лишь того, что огонь рассеялся. Комит по имени Элеимон отважно атаковал с кормы большой корабль, однако его судно зацепилось за руль вражеского и не смогло отплыть. Элеимон попал бы в плен, если бы немедленно не кинулся к снарядам, не бросил в пизанцев огонь и не поразил цель. Затем он быстро повернул корабль и тотчас же поджег еще три огромных варварских корабля.
Между тем внезапно разгулявшийся ветер взволновал море, стал трепать корабли и грозил вот-вот потопить их (волны бушевали, реи скрипели и паруса рвались). Варвары, испуганные огнем (ведь они не привыкли к снарядам, благодаря которым можно направлять пламя, по своей природе поднимающееся вверх, куда угодно – вниз и в стороны) и устрашенные бурей, решили обратиться в бегство.

Здесь следует отметить один важный момент, учитывая возможность вызвать пожар на собственном корабле, «греческий огонь» использовался исключительно в спокойном море, о чем писал еще в Х веке Лиупрандт Кремонский. В битве с флотилией князя Игоря в 941 году «морской огонь» ромеи смогли применить, так как в канун битвы утихло море, в противном случае это было бы сделать затруднительно.


Битва князя Игоря с византийцами. Радзивиловская летопись. XV в. Миниатюра.

Уже в XII веке «греческий огонь» используется спорадически. Иоанн Кинам сообщает об его единичном применении против венгерского флота на Дунае, во время войны 1151 года. В 1171 году арестованные в Константинополе венецианцы бежали на большом трехмачтовом корабле, за ними в погоню отправился огненосный дромон. Ромеи метнули в быстроходный корабль огонь, по версии Никиты Хониата, они не смогли попасть из-за волнения моря и скорости корабля беглецов, а по мнению Иоанна Кинама, венецианцы знали про возможности византийцев и заранее облили свой корабль ускусом, что и спасло их от «морского огня».

Куда подевался «греческий огонь»?


Куда подевался «греческий огонь» к моменту прихода флота крестоносцев к Константинополю в 1204, непонятно?

Если не принимать во внимание версию о том, что

«дукс флота Михаил Стрифн, женатый на сестре государыни, поступал еще лучше: он не только менял на золото якоря и гвозди, но продавал даже паруса и канаты и таким образом не оставил в римских гаванях решительно ни одного военного корабля».

Поэтому даже во время осады крестоносцами Константинополя «греческий огонь» уже не применялся, а попытка использовать брандеры против флота крестоносцев не увенчалась успехом.

Здесь к месту будет вспомнить, что происходило в этом самом месте, где стояли крестоносцы, когда император-воин Иоанн Цимисхий смотрел на дромоны с «греческим огнём» в 970 году:

«Вознеся надлежащим образом мольбы к Богу, он поднялся в находившийся там дворец [Влахерны – Прим. авт.], чтобы посмотреть огненосные триеры. Они колыхались, расставленные рядами, в заливе Босфора, там, где удобная и надежная пристань для грузовых кораблей простирается, плавно изгибаясь, до моста и реки, которая за мостом впадает в море. Полюбовавшись искусным плаванием кораблей в боевом строю и показательным сражением между ними (было их вместе с ладьями и челнами более трехсот), император наградил гребцов и воинов деньгами и послал их на Истр…»

Продолжение следует…
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    1 октября 2022 05:09
    И только в начале 20 века изобрели повторно огнемет. Я читал,уж не помню где, что в Германии при осаде на маневрах какой то крепостицы её комендант из отставных пожарных применил брандсбойды при отражении атаки. Идея заменить воду на огнесмесь и поджечь её лежала на поверхности.
    1. +5
      1 октября 2022 07:36
      Надо быть честными, первыми огнемёте изобрели не римляне, а греки. Впрочем они использовали данные сифоны больше для религиозного антуража.
  2. +3
    1 октября 2022 05:46
    Эдуарду спасибо, кажется все знал до этого, но почитать то свежить память было интересно.
    Дистанционное поражение судна противника «огнём» практиковалось издревле.
    Ещё один из уже забытых способ «снаряд Агриппы». Правда там использовались горящий уголь.
    Возможно, появление тяжелых Дормонов к Х веку напрямую связано с необходимостью оборудования судов сифонами. Отсюда и куршеи на поздних византийских судах, которые позже перешли на галеры.
    1. +7
      1 октября 2022 07:19
      Доброе утро, Влад! smile

      Присоединяюсь к благодарности автору. Нашел тут пару картинок и решил выложить.

      На греков посмотришь -- ну и красота!



      А вот то, что появилось спустя века не имеет, ну никакой эстетики (шутка).



      Германские огнемётчики Первой Мировой.
      1. +4
        1 октября 2022 07:34
        Утро доброе Дядя Костя!
        Учитывая, как не любили в эпоху парусного флота на кораблях «пользовать» каленные ядра, такую «горелку» иметь на борту деревянного дормона - это ещё та «зарада»!!!
        1. +2
          1 октября 2022 07:49
          Что за бред!
          Цитата: Коте пане Коханка
          Учитывая, как не любили в эпоху парусного флота на кораблях «пользовать» каленные ядра

          Каленые ядра использовали только на берегу, на кораблях использовать каленые ядра невозможно технически. Во-первых, для каления ядер нужна уйма дров, а на корабле каждый кубический дециметр трюма был дефицитом. А во-вторых, как вы представляете себе процесс каления ядер в трюмах кораблей? Да там все внутри корабля задохнутся от дыма! А калить ядра на палубе, а потом таскать ее вниз к артиллеристам? И все это во время боя?
        2. +3
          1 октября 2022 07:53
          Насчёт калёных ядер ты верно подметил, снаряды более опасные для своего корабля.
          Однако американцы специально строили такие корабли, правда это были пароходы и совсем без парусного вооружения.





          Американская 32-пушечная паровая плавучая батарея «Демологос» Роберта Фултона, первый в мире паровой военный корабль (предтеча позднейших пароходофрегатов), изначально конструировалась с расчётом на стрельбу калёными ядрами.
          1. +1
            1 октября 2022 13:54
            Американская 32-пушечная паровая плавучая батарея «Демологос» Роберта Фултона, первый в мире паровой военный корабль (предтеча позднейших пароходофрегатов), изначально конструировалась с расчётом на стрельбу калёными ядрами.

            Интересно, какая конкретно особенность конструкции этого корабля указывает на то, что он предназначен для стрельбы калеными ядрами?
            1. +1
              1 октября 2022 14:28
              Вы меня спрашиваете, или это просто "глас вопиющего во мраке"? laughing
              1. +1
                1 октября 2022 14:40
                Да, я Вас спрашиваю. А что - это запрещено?
                1. +1
                  1 октября 2022 14:48
                  Отчего же, всё в порядке вещей. Но я, к сожалению, ничем Вам помочь не могу, это вся информация, включая гравюру, что удалось разыскать по сети.
                  Попробуйте сами, возможно Вам повезёт больше чем мне. hi
                  1. +3
                    1 октября 2022 15:03
                    Да у меня информации выше крыши вплоть до книги Robert Fulton, Engineer and Artist: His Life and Works. Вот только ни в одном источнике нет информации, что floating battery Demologos изначально конструировалась для стрельбы калеными ядрами. Почему я и вопрос задал - откуда такая информация.
      2. +1
        1 октября 2022 07:59
        Притерпелось эстетическое чувство за века использования.
        1. +3
          1 октября 2022 08:25
          Так в том-то и дело, что с древних греков и до Первой мировой огнемёт не использовали, про него просто забыли. А к Мировой войне эстетика уступила место чистому прагматизму, хотя случались удачные вещи, сочетавшие оба этих качества.
          1. 0
            1 октября 2022 20:42
            Так в том-то и дело, что с древних греков и до Первой мировой огнемёт не использовали, про него просто забыли.

            Во время Гражданской войны в США главнокомандующий армией северян Стэнтон предлагал применить против осажденного форта Вагнер горящую нефть, которую он собирался качать на форт с помощью некоего "двигателя". Правда замысел не осуществили а конструкцию этого устройства история, к сожалению, не сохранила.
            1. 0
              2 октября 2022 13:22
              Правда замысел не осуществили


              Ну и слава богу, не загадили море и побережье, всем повезло.
              1. -2
                2 октября 2022 14:04
                не загадили море и побережье

                Да уж куда им, болезным, до нынешних "морезагадывателей".
  3. +6
    1 октября 2022 05:57
    Прочитал с интересом. Именно такие статьи напрягают воображение и фантазии, а некоторые, более просветлённые умы даже делают открытия.
    good
    Что не удивительно, совсем недавно прямо на наших глазах в современной России была потеряна технология будущего – «Буран», так что такое встречается в истории.

    Что не удивительно, совсем недавно прямо на наших глазах в современной России была потеряна технология создания АН-2 - рабочей лошадки малой авиации...А у американцев неожиданным образом исчезли технологии создания скафандров, позволяющих находиться (преодолеть) в радиационном поясе Ван Аллена...Так что, такое встречается в истории.
  4. +7
    1 октября 2022 06:52
    Цитата: yuriy55
    прямо на наших глазах в современной России была потеряна технология создания АН-2

    С чего вы это взяли? АН-2 выпускали в Польше, а вся техдокументация хранилась в СССР. К тому же, сейчас на этот самолет пытаются установить турбовинтовой двигатель и он, как и прежде будет оставаться рабочей лошадкой. Получится новый самолет со старым планером и новым двигателем.

    П. С. Мне приходилось обслуживать этот самолет. С него наши десантники, с высоты 500 метров, выполняли свой первый в жизни прыжок. Отличный самолет, который прощал все ошибки пилота и тех.персонала. Даже ошибки грубые...
    1. +1
      2 октября 2022 22:05
      Ага крутили пластинчатый фильтр и выколурывали "пластилин" из центробежного маслоотделителя. Тоже в юности отдал дань дедушке отечественной авиации.
      1. 0
        3 октября 2022 04:44
        Ага крутили пластинчатый фильтр и выколурывали "пластилин" из центробежного маслоотделителя

        Именно! А еще мыл его. С порошком... wink
  5. +1
    1 октября 2022 06:55
    На рисунке, прямо ракетный двигатель получается...
  6. +4
    1 октября 2022 06:58
    Цитата: kaban7
    На рисунке, прямо ракетный двигатель получается...

    Без малого - сопло Лаваля... wink
    1. +3
      1 октября 2022 16:30
      Без малого - сопло Лаваля...
      Именно, что без малого. Впрочем, возможно сужающийся участок перед горлом и был, в принципе, до него можно дойти и эмпирически. А вот создать перепад давленя выше критического - (для воздуха 1,89, для вязкой смеси - отдельная задача) так вот, такой перепад - это серьёзная проблема.
      1. +1
        1 октября 2022 17:12
        А вот создать перепад давленя выше критического - (для воздуха 1,89, для вязкой смеси - отдельная задача) так вот, такой перепад - это серьёзная проблема

        Так этот самый перепад калиброванный участок и создает.

        для вязкой смеси - отдельная задача

        Вязкую смесь протолкнуть, пожалуй, не смогут и современные насосы. Речь идет о жидкости или какой-нибудь газовоздушной смеси, известной лишь тамошним мудрецам...
        1. +3
          1 октября 2022 17:40
          Речь идет о жидкости или какой-нибудь газовоздушной смеси, известной лишь тамошним мудрецам...
          Конечно газовоздушная смесь. Я о том, что отношение Ср к Сv там не как у воздуха (1,4) а другое, поэтому и перепад для перехода через скорость звука в сопле будет другой. А метались, скорее всего, горящие шматки огнесмеси, а расстояние - вряд ли более 50 м. Для деревяного корабля весьма опасно.
          1. +2
            1 октября 2022 17:45
            Я о том, что отношение Ср к Сv там не как у воздуха (1,4) а другое, поэтому и перепад для перехода через скорость звука в сопле будет другой

            Совершенно верно! В статье говорилось, что огонь достигал всего-то что-то около 25-30 метров...
  7. +7
    1 октября 2022 07:14
    Вот прям удовольствие получил, читая.
    Почему-то происхождением и историей "греческого огня" я предметно так и не удосужился поинтересоваться, так что почти вся информация, изложенная в статье, для меня стала откровением. smile
    Для меня "греческий огонь" был как-бы данностью, этакой вуедервафлей прошлого, которая взялась ниоткуда и исчезла в никуда, причём когда именно это происходило мне тоже было неизвестно.
    Так что автору от меня персональное спасибо.
    Теперь вопрос.
    Я так и не понял: греческий огонь выплевывался из сифона разом, залпом? Или всё-таки подавался как из шланга в течение какого-то времени, пусть и короткого? Или даже этого мы точно не знаем?
    smile
    1. +4
      1 октября 2022 08:10
      Я так и не понял: греческий огонь выплевывался из сифона разом, залпом? Или всё-таки подавался как из шланга в течение какого-то времени, пусть и короткого? Или даже этого мы точно не знаем?

      Привет Михаил!
      Достоверно это не известно, как и каким образом происходило огнеметание: механическим или путём нагрева. Загадка которая не раскрыта до сих пор. О греческих сифонах известно больше, они были механические. Что-то виде гипершприца, но практическое применение в военном деле они не нашли. Как раз из-за малой дальности огнеметания. Византийцы видимо в качестве двидетеля использовали нагрев, но это домыслы и догадки.
      К слову, удивительно но утрата компетенции поражает. В 9 и 10 веках Византия могла выставить до двух тысяч огненных дормонов, а потом пшик!!!
      1. +1
        1 октября 2022 08:35
        Цитата: Коте пане Коханка
        Достоверно это не известно, как и каким образом происходило огнеметание

        Это все от того, что достоверно не известно какой именно агент применяли византийцы - жидкий, газообразный или твердотельный...
        1. +3
          1 октября 2022 12:01
          Предлагаю желеобразный. Желе, взбитое до состояния гоголя-моголя.
          1. +2
            1 октября 2022 12:09
            Предлагаю желеобразный

            Желеобразную массу будет тяжело протолкнуть через калиброванное сопло. Пожалуй это будет или жидкость или газ...
            1. +3
              1 октября 2022 13:02
              Жидкость сама по себе гореть не может - горят её пары. Газ далеко из сопла не улетит.
              Взбитая до состояния суфле (а значит содержащая в себе воздух сама по себе) субстанция способна к взрывному горению и может иметь достаточный вес и, не знаю, как это называется в науке, не подобрать слова, типа связанность частиц между собой, не позволяющая веществу разлететься веером, чтобы, вылетев из сопла, некоторое время сохранять траекторию полета.
      2. +3
        1 октября 2022 11:56
        Привет, Влад.
        Мне всегда представлялось, что всё дело было в жидкости - она должна резко увеличивать свой объём при горении. Именно секрет её изготовления и был главным секретом. Если бы секрет был в сифоне, думается мне, среди "партнёров" Византии непременно нашлись бы умельцы, которые их могли бы скопировать. А зелье, даже если оно попадает в руки, так просто не скопируешь.
        Видимо, рецепт этой жидкости передавался из поколения в поколение в одной семье или в одном цехе и в каком-то месте эта передача прервалась и секрет был утерян.
        1. +3
          1 октября 2022 12:15
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Если бы секрет был в сифоне, думается мне, среди "партнёров" Византии непременно нашлись бы умельцы, которые их могли бы скопировать.

          Сифон, как вы его называете, всего лишь инструмент для усиления действия рабочего вещества - он увеличивает скорость истечения пламени и его дальность...

          Разумеется, секрет в самом зелье...
          1. +5
            1 октября 2022 12:56
            Цитата: Luminman
            Разумеется, секрет в самом зелье...

            Если бы все считали так, не выдвигались бы гипотезы о пневматических механизмах или поршневой системе по типу шприца, а они выдвигаются.
            1. +1
              1 октября 2022 13:02
              Цитата: Хозяин Трилобита
              гипотезы о пневматических механизмах или поршневой системе по типу шприца

              Пневматические механизмы и поршневая система - это всего лишь привод для "изрыгания" огнедышащего зелья. Главное - само зелье. В нем-то и сам секрет...
      3. +5
        1 октября 2022 16:36
        В 9 и 10 веках Византия могла выставить до двух тысяч огненных дормонов, а потом пшик!!!
        Владислав, не стОит верить официозу того времни о количестве войск и кораблей. И то и другое ограничивалось экономическими возможностями государств и возможностью управления теми или иными соединениями. Максимальное количество войск, участвующих в сражениях, было достигнуто во времена наполеоновских войн и равнялось десяткам тысяч с каждой стороны. По морским сражениям - вряд ли больше нескольких сотен кораблей в то же самое время. Впрочем, папуасов на пирОгах можно и несколько тысяч собрать с каждой стороны.
        1. +2
          1 октября 2022 21:02
          Вы более чем правы! Хотя надо признать даже если меньше на порядок, то 200 человек обладающих компетенциями стрельбы «греческим огнём» это тоже не мало.
          1. +3
            1 октября 2022 21:14
            А нужно было 200? К такому числу сражающихся кораблей пришли лишь во время битвы при Лепанто (там пишут о 400 кораблях, но, похоже, это тоже PR-акция). Византийцам, думаю, и 20 огнемётов хватало.
            1. +3
              1 октября 2022 21:40
              Цитата: Авиатор_
              А нужно было 200? К такому числу сражающихся кораблей пришли лишь во время битвы при Лепанто (там пишут о 400 кораблях, но, похоже, это тоже PR-акция). Византийцам, думаю, и 20 огнемётов хватало.

              Ну в скромности им не откажешь. Например без зазрения они указывал, что сожгли 20 000 монускил Владимира сына Ярослава мудрого!
    2. +4
      1 октября 2022 10:25
      Михаил,
      приветствую,
      Я так и не понял: греческий огонь выплевывался из сифона разом, залпом? Или всё-таки подавался как из шланга в течение какого-то времени, пусть и короткого? Или даже этого мы точно не знаем?

      Мнений много, мне кажется, что струя огня вылетела из ствола и потом поливали противника до окончания смеси:
      «Первым вышедший на своём дромоне патрикий рассеял строй кораблей росов, множество их спалил огнём, остальные же обратились в бегство».

      Но это догадка...возникает вопрос, если была струя, как она не касалась собственного дромона.
      hi
      1. +3
        1 октября 2022 10:56
        Цитата: Эдуард Ващенко
        мне кажется, что струя огня вылетела из ствола и потом поливали противника до окончания смеси

        Если судить по конфигурации сопла (сопло Лаваля) и если рисунки древних очевидцев верны, то поливали либо газом, либо какой-то жидкой смесью

        Цитата: Эдуард Ващенко
        возникает вопрос, если была струя, как она не касалась собственного дромона

        Здесь как раз все просто! Скорость истечения жидкости (или газа) больше скорости распространения пламени. Это как в газовой горелке...
      2. +6
        1 октября 2022 12:07
        Последнее решается просто: сопло сифона при стрельбе и её окончании - за бортом. Если "с конца" и капало, то в море. smile
  8. +5
    1 октября 2022 07:54
    Отлично, Эдуард! Вельми интересно!
  9. -1
    1 октября 2022 07:55
    Греческий огонь нигде кроме Восточной Римской империи не применяли не потому, что никто так и не смог узнать секрет этой смеси, а потому, что эффективность его была никакая. Если бы греческий огонь действительно был эффективным оружием, то его применяли бы все. Как пример, можно взять огнестрельное оружие, когда буквально за одно столетие вся Евразия освоила технологию изготовления пороха и пушек и все государства начали использовать артиллерию.
    1. 0
      1 октября 2022 08:41
      Цитата: Белоусов_Кузьма_Егорович
      буквально за одно столетие вся Евразия освоила технологию изготовления пороха и пушек

      Огнестрельное оружие - оружие массовое. При таком массовом использовании оружия, что-либо утаить просто невозможно. А технологию "греческого огня" знали единицы, только посвященные. Это как рецепт кока-колы или ликера "Бехеревка"...
      1. -1
        1 октября 2022 08:47
        А почему греческий огонь не стал массовым? Может просто потому, что он больше никому не был нужен? И на мой взгляд, состав дымного пороха ничуть не проще смеси нефтепродуктов с загустителями. Уж если состав дымного пороха быстро разгадывали и осваивали производство пороха, то раскрыть состав греческого огня тоже смогли бы быстро.
        1. +1
          1 октября 2022 09:14
          А почему греческий огонь не стал массовым?

          Потому, что этого не хотели византийцы...
          1. -1
            1 октября 2022 09:19
            Цитата: Luminman
            Потому, что этого не хотели византийцы...

            Бред. Распространению эффективного оружия не мешают никакие запреты и секреты. Вон Папы сколько раз арбалеты и аркебузы запрещали, но вся Европа пользовалась арбалетами и аркебузами.
            1. +2
              1 октября 2022 10:43
              Бред. Распространению эффективного оружия не мешают никакие запреты и секреты

              Секреты распространению мешают. А запреты - нет...
              1. Цитата: Luminman

                Секреты распространению мешают. А запреты - нет...

                И что там сложного? Нефть известна людям с древних времён.
                1. 0
                  1 октября 2022 11:37
                  Нефть известна людям с древних времён

                  Вы уверены, что это была нефть?
                  1. -2
                    1 октября 2022 11:46
                    Цитата: Luminman
                    Вы уверены, что это была нефть?

                    А что было? Магический артефакт, придуманный магами Рима?
    2. +2
      1 октября 2022 14:12
      Цитата: Белоусов_Кузьма_Егорович
      Греческий огонь нигде кроме Восточной Римской империи не применяли не потому, что никто так и не смог узнать секрет этой смеси, а потому, что эффективность его была никакая. Если бы греческий огонь действительно был эффективным оружием, то его применяли бы все. Как пример, можно взять огнестрельное оружие, когда буквально за одно столетие вся Евразия освоила технологию изготовления пороха и пушек и все государства начали использовать артиллерию.

      Наверное проблемы имели комплексный характер!
      Как минимум составляющие рецепта были известны. Сифоны тоже оказывались захваченными в боях не раз и не два. Перекупить, запугать «мастера» греческого огня тоже не было проблемой. Причём история сохранила факты применения этого оружия и арабами и персами.
      Однако все в комплексе, плюс способ изготовления, мог создать непреодолимые препятствия. Впрочем как специфика применения - во флоте!
      Впрочем первые огнестрельные орудия своих пользователей тоже не баловали. В большенство случаев вместо «новомодных» бомбард стены крепостей доламывали старые и проверенные требушеты и катапульты.
  10. +6
    1 октября 2022 07:56
    Да, интересная тема, оставляющая больше вопросов после прочтения каждой работы её касающейся, чем внесение какой-то ясности.
    На мой взгляд необходимо ответить на два основных вопроса: состав горючей смеси и конструкция и ТТХ устройства.
    То, что греческий огонь существовал- не вызывает сомнения.
    То, что состав,устройство секретили и в добавок "мифологизировали" бесспорно.
    Вряд ли сейчас возможно это повторить. Аналог - да,но не копию.
    1. +1
      2 октября 2022 18:18
      Вряд ли сейчас возможно это повторить. Аналог - да,но не копию.

      Ну, хоть Сергей наш Михайлов для статьи фото копии устройства предоставил - очень хорошо! drinks
  11. +5
    1 октября 2022 07:58
    Спасибо, Эдуард!
    Очень интересно. Исправьте, пожалуйста, год смерти у Аристотеля Фиораванти.

    У прадеда имя было Каллиник. Всегда с интересом следил за деятельностью его тёзок.
    1. +3
      1 октября 2022 10:25
      Моего прапрадеда по прабабушкиной линии со стороны матушки звали Калина. А, может, Калинник.
      Я полагала, от названия растения wassat )))
      1. +2
        1 октября 2022 20:08
        Сокращённо - Калина. А полностью - Каллиник. У бабушки имя, отчество писались: Евдокия Калична.
        1. +3
          1 октября 2022 20:16
          А мою прабабушку величали Евдокия Калиновна. Где-то мы с Вами родственники wassat )))
          1. +2
            1 октября 2022 21:11
            Мы уже выясняли. Если от Адама и Евы - то непременно.
            1. +3
              2 октября 2022 18:19
              Если от Адама и Евы - то непременно.

              Если по Дарвину - тоже. wink
    2. +5
      1 октября 2022 10:35
      Сергей,
      добрый день,
      спасибо! А что с датой не так? вроде не ранее 1586г., точнее не известно?
      Да, а имя прапрадеда очень интересное.
      hi
      1. +2
        1 октября 2022 17:44
        Добрый вечер, Эдуард! Лишние сто лет приписали.

        А когда церковным календарем пользовались, то и разнообразие имён обеспечивалось.
  12. +3
    1 октября 2022 08:03
    Есть предположение, что «греческий огонь» очутился и на Руси в XII веке.
    Давно читал, что греческий огонь, применила княгиня Ольга, при осаде Овруча.Хотя и вызывала сомнения,но довольно логично была изложена.
    1. +4
      1 октября 2022 10:31
      Алексей,
      добрый день,
      Я тоже читал об этом, в "Технике молодежи", то же понравилось, хотя там было много фантастики)))
      А научноподобные версии шли всегда на ура.
      Ольга применила другое уникальное, "аналоговнет", оружие, как мы все помним, птиц, которые спалили Искоростень.
      Тоже мы встречам и в сагах, возможно заимствование скандинавов у Ольги)))
      hi
      1. +2
        1 октября 2022 10:49
        Ошибся, точно Искоростень.Не спорю фантастично выглядит. Когда читал, как то не мог представить,как применяли.Подтащить то аппараты надо было почти вплотную к стенам,не такое уж оно было дальнобойное.А откуда предположение , что греческий огонь мог появиться на Руси в 12 веке? По "аналоговнет" Не вспоминается больше, применения птиц для уничтожения городов на Руси.Видимо это был единственный случай или нет? hi
        1. +3
          1 октября 2022 11:00
          Предположение высказал Кирпичников.
          hi
          1. +2
            1 октября 2022 11:08
            Предположение высказал Кирпичников
            На чём основано? Не встречал применение греческого огня на Руси, в 12 веке.Кроме фантастик-версии,о княгине Ольги. hi
            1. +3
              1 октября 2022 11:31
              Нет , не про Ольгу. Честно, не помню, нужно поднять работу, а я не дома hi
        2. +3
          1 октября 2022 11:11
          По "аналоговнет" Не вспоминается больше, применения птиц для уничтожения городов на Руси.Видимо это был единственный случай или нет?

          Да и само применение птиц Ольгой у многих вызывает большой скепсис.
          Как писал, второй случай, "Сага о Харальде Суровом" и имеющаяся там инфо о том, как еа Сицилии он взял город таким же способом. hi
          1. +2
            1 октября 2022 11:23
            Да этот случай мне известен. Когда читал, еще и подумал,ну прям как княгиня Ольга. smile Но все таки интересный случай, откуда ноги выросли?Конкретики нет. У китайцев были "огненные вороны",стрелы на пороховых зарядах,этакие крылатые ракеты,с зажигательной смесью,движитель пороховой заряд. А что за "птицы" у Ольги? Причем разнообразные:"воробьи","голуби".
            1. +4
              1 октября 2022 11:32
              А что за "птицы" у Ольги? Причем разнообразные:"воробьи","голуби".

              Какие были в Искоростене
              1. +2
                1 октября 2022 11:35
                Какие были в Искоростене
                Когда их ловили,
                документы проверяли,прописку в Искорестене. laughing hi Что бы полетели куда надо. smile
  13. Комментарий был удален.
  14. +1
    1 октября 2022 09:51
    флот князя Игоря потерпел поражение как раз от греческого огня применённого противником . В летописи Нестора это уже было зафиксировано .
    Кстати , и до Каллиника другие химики изобретали похожие способы поражать врагов огнём , только смесь была из сухих компонентов ,а не из жидких . Но вот пот после того как в ХII веке
    стала и другим известна тайна состава греческого огня , греческий огонь как то быстро стал выходить из моды . Верх взяли всё таки составы смесей из сухих компонентов
  15. +2
    1 октября 2022 13:07
    Все почему то думают ( и я до прочтения комментариев к этой статье), что греческий огонь это обязательно просто горючая жидкость на основе нефти , что то вроде древнего бензина. Нефть тогда знали многие , и всякие зажигательные снаряды на ее основе использовали и до , и после. Но те , кто видел греческий огонь , не считали , что можно просто взять любую горючую жидкость и будет то же самое. Скорее всего дело было действительно в невозможности для тогдашней техники придать достаточное давление механическим способом для стрельбы жидкостями на большое расстояние , иначе трофейные механизмы как минимум можно было бы использовать , заменив на свой аналог жидкого топлива, а как максимум и наладить производство аналогов. Есть ли описание , на какую дальность извергался греческий огонь с полноценным морских носителей? Предположение о создании давления не механическим путем мне кажется заслуживающим интереса , и скорее всего это был не нагрев ( для простого теплового расширения) , который легко понятен и воспроизводим , и имеет множество недостатков для боевого применения и возможно также недостаточную дальность , а химическая реакция с резким увеличением обьема . Возможно это была смесь горючего компонента и компонента , отвечающего за создание давления . Получалось что то вроде бутылки колы с брошенным в него ментосом , только бутылка была из толстостенной меди , заполнялась горючей жидкостью (тут вариантов могло быть множество) и главным секретом греческого огня - жидким компонентом , при определенном воздействии или смешивании начинающим выделять огромный обьем какого либо газа , выталкивая горючее через отверстие в сифоне под беспрецедентном для тех времен давлением.
    1. +3
      1 октября 2022 17:05
      Добрый день,
      а химическая реакция с резким увеличением обьема .

      Очень интересный вариант!!!
      Реально многое объясняет.
      hi
      1. 0
        2 ноября 2022 20:17
        ручной огнемет РОКС-3
        "Ружье ранцевого огнемета состоит из следующих основных деталей: зажигалки с каркасом, ствола в сборе, ствольной накладки, патронника, приклада с костылем, предохранительной скобы спускового крючка и ружейного ремня. Общая длина ружья — 940 мм, а масса — 4 кг.

        Для стрельбы из пехотного ранцевого огнемета РОКС-3 используются жидкие и вязкие (загущенные специальным порошком ОП-2) огневые смеси. В качестве составляющих жидкой огнесмеси могли использоваться: сырая нефть; дизельное топливо; смесь мазута, керосина и бензина в пропорции 50% — 25% — 25%; а также смесь мазута, керосина и бензина в пропорции 60% — 25% — 15%. Еще один вариант составления огнесмеси был таким — креозот, зеленое масло, бензин в пропорции 50% — 30% — 20%. В роли основы для создания вязких огнесмесей могли использоваться следующие вещества: смесь зеленого масла и бензольной головки (50/50); смесь тяжелого сольвента и бензольной головки (70/30); смесь зеленого масла и бензольной головки (70/30); смесь дизельного топлива и бензина (50/50); смесь керосина и бензина (50/50). Средний вес одной зарядки огневой смеси равнялся 8,5 кг. При этом дальность ведения огнеметания жидкими огнесмесями составляла 20-25 метров, а вязкими — 30-35 метров. "
        Давление в баке огнесмеси при выстреле 15-17 атмосфер.
        Выше описывается в рецепте "зеленое масло" -не знаю, что это такое, а вот "зеленое мыло" -получают при обработке гидроксидом калия жиров крупного рогатого скота или растительных масел. В результате химической реакции образуется мыльная эмульсия зеленоватого цвета, которая легко растворяется в воде. Основное действующее вещество этого препарата — калийные соли жирных кислот. Весьма подходит к рецептам. Гидроксид калия получают из древесной золы.
        Нашел, зеленое масло- продукт сухой перегонки нефти или каменного угля. причем это достаточно разнообразная смесь ароматических углеводородов.
  16. 0
    2 октября 2022 13:32
    ///Что не удивительно, совсем недавно прямо на наших глазах в современной России была потеряна технология будущего – «Буран»///Автор гороха так переел, что пустил газы, не смог удержаться. И откуда известно горохоману, что технология потеряна? Есть же пример с ту-160.