Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет

Ровно 10 лет назад 23 октября 2002 года в 21 час 15 минут в здание Театрального центра на Дубровке ворвались вооруженные люди в камуфляже и масках, оказавшиеся чеченскими террористами. В это время на сцене ДК шел мюзикл «Норд-Ост». Общее число захваченных террористами заложников составило 912 человек. После захвата террористы (всего 40 человек), объявили всех зрителей и работников театра заложниками и приступили к процедуре минирования здания. Позже стало известно, что здание было захвачено отрядом чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым, при этом среди захватчиков было много женщин-смертниц, обвешанных взрывчаткой.

Вечером следующего дня катарский телеканал «Аль-Джазира» показал в телеэфире интервью Мовсара Бараева, которое было записано за несколько дней до захвата заложников. В данном интервью террористы объявляли себя смертниками и требовали вывода российских войск с территории Чечни. Захват московского Театрального центра на Дубровке стал первым крупномасштабным терактом, который был осуществлен в Москве, после начавшейся в конце 1999 года второй боевой операции по ликвидации незаконных вооружённых формирований на территории Чечни. Именно с событиями на Дубровке многие эксперты связывают начало новой волны терроризма, которая накроет Россию.

Трагические события, разворачивающиеся на протяжении 57 часов, вовлекли в себя 912 человек, которые оказались заложниками террористов. Вся страна в эти дни следила за происходящим у экранов телевизоров и переживала за их судьбу. Ранним утром 26 октября около 6 часов утра спецназ начинает штурм театрального центра. В результате штурма были убиты все 40 террористов, личности 6 из них так и не были установлены. Однако, казалось бы, безупречно проведенная операция заканчивается трагедией. Общее число жертв среди заложников составило 130 человек, из них лишь 5 были убиты непосредственно террористами, остальные 125 человек стали жертвами последствий штурма здания (применения газа). Именно этот факт породил волну критики, массу вопросов к силовым структурам, организаторам кризисного штаба и государству. Стал причиной многочисленных судебных исков и разбирательств.
С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет


20 декабря 2011 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опубликовал своё решение по иску 64 пострадавших, а также родных жертв теракта на Дубровке. В своем решении суд признал факт того, что российские власти неадекватно планировали проведение спасательной операции, а также не провели действенного расследования обстоятельств гибели людей. При этом суд признал, что само решение о штурме и применении газа не нарушало права заложников. Решение ЕСПЧ после обжалования в Большой палате суда вступило в законную силу, с России в пользу потерпевших было взыскано 1,3 млн. евро.

Теракт на Дубровке

Согласно обнародованным следственным данным, окончательное решение о совершении в Москве крупного теракта с захватом большого числа заложников было принято на совещании чеченских полевых командиров, которое состоялось летом 2002 года. При этом практические шаги по подготовке теракта велись и ранее, еще в начале 2002 года. Уже тогда представители боевиков начали снимать в столице квартиры, которые в дальнейшем должны были стать опорными пунктами террористов.

Непосредственно подготовка террористического акта началась в первых числах октября 2002 года, когда из Чечни в Москву в багажниках легковых автомобилей была доставлена взрывчатка и оружие. Затем в течение месяца в Москву мелкими группами приезжали боевики, которые селились в нескольких снятых ранее квартирах, расположенных в разных районах города. Общий состав террористической группы составил примерно 40 человек, причём половину составляли женщины – террористки-смертницы. Изначально в качестве места возможного теракта рассматривались 3 объекта, которые подразумевали компактное присутствие большого числа граждан – Московский государственный театр эстрады, Московский дворец молодёжи и Театральный центр на Дубровке. В итоге выбор был сделан в пользу последнего из-за большого количества мест в зрительном зале, а также наименьшего числа подсобных помещений, которые необходимо бы было обыскивать, а затем контролировать.
С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет

После этого с 23 октября по раннее утро 26 октября 2002 года террористы удерживали заложников. В это время боевики достаточно активно шли на переговоры, в которых приняли участие некоторые российские политики (Иосиф Кобзон, Григория Явлинский, Ирина Хакамада), а также общественные деятели (врачи Леонид Рошаль и Анвар Эль-Саид), журналисты (Анна Политковская, а также съёмочная группа канала НТВ). В ходе проведения этих переговоров террористами было отпущено несколько десятков заложников (ещё несколько десятков человек смогли покинуть захваченное здание самостоятельно, предварительно запершись в некоторых помещения, через окна или через запасные выходы).

В качестве условий освобождения заложников террористы называли требование о полном и незамедлительном выводе российских войск с территории Чечни. При этом каких-либо конкретных и реально выполнимых требований они не ставили, как не было и каких-либо конкретных действий с их стороны. Оценивать эту ситуацию можно было по-разному. Как следствие того, что террористы находятся в ожидании каких-то указаний извне или же как доказательство того, что они не собираются отпускать заложников (в пользу этой версии говорило большое количество террористок-смертниц среди захватчиков).

В шестом часу утра 26 октября спецслужбы приступили к операции по штурму Театрального центра на Дубровке, освобождению заложников и нейтрализации террористов. Ключевым моментом разработанной операции стало применение специального боевого газа разработанного на основе фетанила и обладающего усыпляющим действием на человека. Газ был закачен в здание театрального центра через систему вентиляции. Использование газа было призвано нейтрализовать террористов для недопущения ими подрыва здания, а также облегчения выполнения спецподразделениями задачи по освобождению захваченных заложников. Примерно через полтора часа представители созданного оперативного штаба по освобождению заложников сообщили журналистам о том, что здания полностью контролируется спецслужбами. Все террористы уничтожены, а заложники освобождены.
С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет

Затем появилась информация о смерти 67 заложников, но в последующие несколько дней в больницах столицы скончалось еще несколько десятков бывших заложников, которые также подверглись воздействию неизвестного газа, число жертв теракта достигло 130 человек (10 детей). При этом непосредственно от рук террористов погибло лишь 5 человек. Официальная версия по поводу массовой гибели остальных заложников свелась к тому, что воздействие газа, являющегося в обычных условиях несмертельным, осложнило ряд губительных факторов, которым подвергались заложники: стресс, бессонница, голод, обезвоживание, а также имеющиеся у них хронические заболевания.

Состав использованного во время штурма газа неизвестен до сих пор. Про него известно лишь две вещи: 1) Он «безвредный», об этом заявил Владимир Путин американским журналистам, объясняя, почему заложники не могли погибнуть от действий спецслужб; 2) Он был изготовлен на основе производных фентанила, об этом рассказал министр здравоохранения Шевченко (фентанил представляет собой наркотический анальгетик, который по своему биологическому воздействию в сотни раз сильнее героина). При этом точной формулы газа никто не назвал, известно лишь, что некий офицер-химик, чья фамилия держится в секрете, получил звание Героя России за участие в данной спецоперации.

Теракт на Дубровке, послесловие

В последнем номере журнала «Большой город» вышла достаточно большая статья, посвященная событиям десятилетней давности. В ней в частности своими мнениями по поводу событий на Дубровке и их последствиями поделились Андрей Солдатов – главный редактор сайта Agentura.ru, посвященного работе спецслужб, который наблюдал за штурмом театрального центра из окна соседнего здания и Анатолий Ермолин – подполковник ФСБ в запасе, бывший начальник оперативно-боевого отделения «Вымпела».

По словам Анатолия Ермолина, силовая часть операции по освобождению заложников была хорошо подготовлена и спланирована. Немногие сегодня понимают, что если бы в здании взорвались бомбы, то Россия могла потерять вообще все свои элитные подразделения, так как «Альфа» и «Вымпел» входили в театральный центр почти полным боевым составом. По словам отставного подполковника «Вымпела», многие из них, перед тем как идти на штурм, попрощались с семьями и друг с другом.
С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет

По его словам, решение о применении газа было неверным, так как он не сыграл в операции никакой роли. В том случае, если бы террористы хотели подорвать зал, они бы его взорвали. В итоге использованный газ не отключил мгновенно людей, террористов пришлось ликвидировать классическим путем из огнестрельного оружия, а газ стал лишь причиной массового отравления людей, что стало настоящей трагедией.

По мнению Ермолина, «Норд-Ост» стал спецназовской драмой, которая могла обернуться и триумфальной победой спецслужб, но не стала таковой в силу принятия ряда неправильных управленческих решений. Спецоперация по освобождению заложников – это не только ворваться в здание и грамотно ликвидировать террористов. Это в том числе и организация логистики: транспортировка людей, подъезд скорой помощи, взаимодействие служб спасения – на этом этапе было провалено все, подчеркнул Анатолий Ермолин.

По словам Андрея Солдатова, основной вопрос сегодня стоит задать представителям оперативного штаба – Владимиру Проничеву, который до сих пор является первым заместителем директора ФСБ, а также Владимиру Васильеву, замначальника оперативного штаба и бывшему замглавы МВД: какого черта они не развернули полевой госпиталь в непосредственной близости от театрального центра? Похоже, они или планировали, что у них будут только убитые, а для тех, кто выживет, хватит машин скорой помощи, которые находились на месте, или вообще не продумывали эту ситуацию.

По законам, средства, силы, а также тактика проведения спецопераций – секретны. Газ относится к средствам, поэтому никто не собирается раскрывать его формулы. Но ситуация при этом сложилась ужасающая: заложников выносили из здания в самом разном виде и просто сваливали практически друг на друга прямо на асфальте, некоторые из них стали умирать уже там, просто захлебываясь рвотными массами. Данную проблему необходимо было решать, даже не имея представления об использованном газе, просто оказывая пострадавшим первую медицинскую помощь, но и это организовано не было. В подъехавшие автобусы людей сваливали просто вповалку, многие из них уже были мертвы. По мнению Солдатова, даже если бы представители спецслужб оперативно раскрыли состав использованного газа, сильно улучшить ситуацию это уже не могло.
С момента теракта на Дубровке прошло 10 лет

По мнению Андрея Солдатова, ситуация изначально была политической: террористы выдвигали политические требования, а Владимир Путин и силовики устроили настоящую истерику, которую можно назвать «Мы не должны повторить Буденновск». У меня складывается впечатление, что вся эта истории про то, что надо было показать всем, как может ответить новое российское руководство на тот же вызов, который в свое время «сломал» Ельцина. Они это именно так воспринимали и только об этом думали.

Основная проблема проявилась в том, что уровне спецслужб и на официальном уровне штурм театрального центра был объявлен победой. В российском понимании победа означает тот факт, что разбора полетов проводиться не будет. После проведения операции с большим количеством жертв не последовало ни реформ, ни корректив действий спецслужб.

Власти считали, что если они покажут террористам, что вышли из ситуации победителями, те не повторят подобного. Но в результате победителями считают себя обе стороны. При этом одни не стали менять тактику и пересматривать свои действия, а вторые решили, что раз они победили, то можно попробовать повторить успех. Именно поэтому Беслан был практически неизбежен. При этом при захвате школы в Беслане террористы первым делом выбивали в здании окна и вообще вели себя куда более отвратительно и жестко по отношению к заложникам – так, чтобы с ними не случилось второго «Норд-Оста». Теракт в Беслане стал прямым результатом действий российских силовиков в Театральном центре на Дубровке.

Источники информации:
-http://www.nord-ost.org/segodnya/nord-ost-.-10-let-spustya_ru.html
-http://www.chuchotezvous.ru/social-disasters/154.html
-http://www.calend.ru/event/4400
-http://ru.wikipedia.org
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88
  1. hohryakov066 23 октября 2012 07:47
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека!
    1. Бек 23 октября 2012 08:31
      КТО ЗНАЕТ ОТВЕТЬТЕ.

      После того как газ был применен и спецназ вошел в здание, ПРИМЕНЯЛИ ли бойцы антидот к пострадавшим. Вводили ли они антидот посредством уколов.

      Мне помнится вводили? Или я ошибаюсь? Кто знает точно?
      Бек
      1. Леха е-мое 23 октября 2012 08:39
        Какой антидот УВАЖАЕМЫЙ БЕК?ГАЗ- новая разработка нигде небыл засвечен и насколько я помню рассказ спеца имеет неизученные еще побочные эффекты.Хотя по эффективности применения он выше всяких похвал.
        Леха е-мое
        1. Бек 23 октября 2012 09:03
          Цитата: Леха е-мое
          Какой антидот УВАЖАЕМЫЙ БЕК?


          Уважаемый. Антидота у врачей "скорой помощи" конечно не было. Я имел в виду у бойцов спецназа. Уж очень большие сумки болтались у них на плечах похожие на санитарные. И по логике разработок. Если разрабатывается "отравляющее" вещество, то должен разрабатываться одновременно и антидот.

          Просто у меня давно возникло одно предположение, насчет большого числа жертв, И все упирается в то, что был ли антидот, и вводили ли его спецназовцы пострадавшим. Ведь, что то они там делали пол-часа не допуская никого в здание.
          Бек
          1. Кастор_ка 23 октября 2012 17:39
            Цитата: Бек
            Ведь, что то они там делали пол-часа не допуская никого в здание.

            А взрывные устройства обезвреживать, растяжки снимать и бандюков от взрывчатки освобождать дядя будет?
        2. Каа 23 октября 2012 09:37
          Цитата: Леха е-мое
          Хотя по эффективности применения он выше всяких похвал.

          Вечная память погибшим. Что касается эффективности, лучше узнать мнение со стороны.
          " В спецоперации, проведенной группой «Альфа», было применено боевое отравляющее вещество несмертельного вида действия, созданное на основе фентанила и, предположительно, галотана. Смесь из этих веществ не используется в мирных целях, однако их разработка, производство и применение не запрещены международной Конвенцией по химическому оружию. Таким образом, остается только два вопроса. Первый — насколько оправданно наш спецназ применил газ на основе фентанила для спасения большинства заложников. Здесь оценки всех экспертов единодушны. От самых эмоциональных до сдержанно дипломатичных. К первым можно отнести высказывание заместителя министра внутренних дел Владимира Васильева: «По-другому было нельзя, иначе бы все погибли». Ко вторым — заявление «Эксперту» главы израильского Контртеррористического института в Герцлие Боаза Гаона: «В ходе столь сложной операции, применение газа оправданное, хотя и оригинальное решение». Второй вопрос — можно ли было обойтись меньшим количеством жертв. На наш взгляд, задавать его сегодня бессмысленно. Как уже было сказано, никто до сих пор не проводил подобных операций. То есть реального опыта не было. При этом условии, а также при риске потерять почти тысячу человеческих жизней ни один нормальный человек не решился бы снизить концентрацию ниже той, которая гарантировала бы результат. В четвертый, пятый раз, возможно, все было бы сделано более точно. Но не дай Бог следующего раза.
          Мое личное мнение - антидот вводился, но он не панацея." "Согласно объяснению Алабова А.Ю. (должность не указана, по всей видимости, это сотрудник спецподразделений), примерно в 06 ч. 30 м. - 06 ч. (неразборчиво. - А.П.)... он вошел в здание ДК. Он видел, как бойцы спецназа выносили их (заложников) из зала в холл... укладывали на пол, подвергали первичному осмотру... Он лично видел, как врачи светили пострадавшим в глаза фонариками, стягивали с них нижнюю часть одежды и делали уколы в ягодичную область"... Официально врачей в холле в 6.30 не было, у них еще и приказа-то не было выдвигаться, лишь позже они начнут подбирать своих пациентов со ступеней у ДК.Тогда кто мог "светить фонариками"? Не военные ли химики, продолжавшие эксперимент и спешно вводившие своим жертвам, которые еще были живы, лишь им известные антидоты? Гражданские медики не знали точного состава примененного средства, поэтому действовали по протоколам мирного времени. А "расшифрованный" среди гражданских антидот вполне мог оказаться не только в руках боевиков, но и где подальше." - Быстродействие этого таинственного газа, по словам "Файнэншл таймс", удивило специалистов по химическому оружию. Как заявил газете профессор университета в Сассексе Джулиан Робинсон, "кто-то на самом деле нашел препарат, которые может "отключить" человека в считанные секунды". Германские врачи, которые наблюдают за вернувшимися в страну согражданами из числа заложников, считают, что газ этот - синтетический наркотик наподобие триметила фентанила, слишком большие дозы которого сродни передозировке героина с большим риском затрудненного дыхания или удушения. ( по материалам открытых источников.) В общем - а ла гуерре-ком а ла гуерре. Соболезную родственникам жертв, но погибнуть могли все...
          1. Бек 23 октября 2012 10:25
            Цитата: Каа
            Он лично видел, как врачи светили пострадавшим в глаза фонариками, стягивали с них нижнюю часть одежды и делали уколы в ягодичную область"


            Так вот Каа. Если вводили антидот, то теперь могу высказать свое предположение.

            Партер. Спецназовцы начинают вводить антидоты. Естественно начинают с первого ряда и крайних мест всех рядов. Кому первыми ввели антидот тот и выжил. Умерли в основном те кто находился в середине партера.. Потому как до них очередь дошла последней и антидот уже не смог справиться с развившимися необратимыми процессами отравления.
            Бек
            1. Jin 23 октября 2012 14:24
              Бек,
              А может и так.
              Jin
            2. Каа 23 октября 2012 14:25
              Цитата: Бек
              антидот уже не смог справиться с развившимися необратимыми процессами отравления.

              Согласен. Отсутствовал такой важнейший элемент, как медицинская сортировка пораженных. Нужно было разворачивать полевой госпиталь, но представьте себе панику в центре Москвы...
        3. Averias 23 октября 2012 10:51
          Ну не нужно так вот категорично. Есть универсальные препараты которые ослабляют или нейтрализуют воздействие ОВ, как раз на случай когда не возможно определить тип поражающего ОВ.
          1. Каа 23 октября 2012 14:26
            Цитата: Averias
            Есть универсальные препараты которые ослабляют или нейтрализуют воздействие ОВ, как раз на случай когда не возможно определить тип поражающего ОВ.

            Поверьте, только в фильмах типа "Казино Ройяль".
      2. Averias 23 октября 2012 10:50
        Вводили, но количество пострадавших было большое( никто не ожидал такого эффекта) и антидота не хватало. Вводил разумеется спецназ, кому хватило и кому успели.
      3. Aleksys2 23 октября 2012 11:53
        Цитата: Бек
        ПРИМЕНЯЛИ ли бойцы антидот к пострадавшим. Вводили ли они антидот посредством уколов.

        Да вводили, говорили, что на всех не хватило. Хотя странно, в данном случае вне зависимости от состава газа общепризнанным противоядием при поражении НПОВ является атропин. Он имеется в индивидуальной аптечке АИ-4. Антидот НПОВ — в шприц-тюбике с красным колпачком. Его бойцы и кололи. Атропин есть в каждой машине Скорой Помощи. Сразу скажу, что атропин является системным антидотом, т.е. его применяют при отравлениях любыми, в том числе и боевыми НПОВ. Главная проблема, на мой взгляд, это проблема эвакуации, она не была готова. Достаточно посмотреть на фото с автобусом, транспортировка в таком положении бессознательного пациента 100% приведет к его смерти (захлебнется рвотой, язык "западет" и перекроет гортань). В связи с этим, нет вопросов по составу и применению газа, есть вопросы по организации эвакуации пострадавших. Эвакуация не была должным образом организованна, из-за этого такие потери.
        1. Каа 23 октября 2012 14:28
          Цитата: Aleksys2
          Сразу скажу, что атропин является системным антидотом, т.е. его применяют при отравлениях любыми, в том числе и боевыми НПОВ.

          Нет и еще раз нет! Это для ряда зарин-зоман-табун -V-газы, в данном случае смертей было бы больше.
          1. Aleksys2 23 октября 2012 15:44
            Цитата: Каа
            в данном случае смертей было бы больше.


            И по чему же?
            Экстренная помощь поражённым нервно-паралитическими отравляющими веществами проводится на двух направлениях: прекращение поступления НПОВ в организм и комплексная антидотная терапия.
            Комплексная антидотная терапия основана с одной стороны на блокировании холинорецепторов и создании препятствия для токсического действия эндогенного ацетилхолина; с другой — на восстановлении активности холинэстеразы с целью нормализации обмена ацетилхолина. Таким образом, антидоты нервно-паралитических отравляющих веществ принадлежат к двум группам: холинолитики и реактиваторы холинэстеразы.
            Холинолитическими средствами называют вещества, предотвращающие или прекращающие взаимодействие ацетилхолина с холинореактивными системами. Введение холинолитиков значительно смягчает отравление: дыхание становится ровным, исчезают явления бронхоспазма, бронхореи, гиперсаливации, устраняется гипоксия. Из группы холинолитиков общепризнанным противоядием является атропин.
            В связи с тем, что фентанил имеет очень высокую токсичность, даже при незначительной передозировке фентанила возможны угнетение кашлевого центра, миоз (сильное сужение зрачков), возникновение галлюцинаций, снижение секреторной активности желудка, раздражение хеморецепторов кишечника, уменьшение мочеотделения, понижение основного обмена, понижение температуры тела, головокружение, головные боли, повышение тонуса гладкой мускулатуры, бронхоспазм, спазм в мочеточниках, боли при мочеиспускании, подавление продольной перистальтики кишечника, усиление поперечной перистальтики кишечника, усиление тонуса антрального отдела желудка, угнетение базальной секреции, замедление пассажа кишечного содержимого, дискинезия толстого кишечника, нарушения зрения, диспепсические расстройства, повреждение слизистой оболочки желудка, поражение интерстициальной ткани, отёк лёгких, гипоксия, брадикардия, остановка сердца, значительное угнетение дыхательного центра, ступор дыхательного центра головного мозга и остановка дыхания.
            1. Каа 23 октября 2012 17:18
              Цитата: Aleksys2
              фентанил имеет очень высокую токсичность, даже при незначительной передозировке фентанила возможны угнетение кашлевого центра,

              Атропин потенцирует эффект фентанила именно в отношение головного мозга, где и находятся дыхательный и кашлевой центр. Наркоз просто переходит в кому и смерть мозга. Часть врачей в реанимации так и поступила....К тому же это был, как бы сказать, не совсем тот фентанил, что в справочниках.
              1. bask 23 октября 2012 21:00
                Каа там по видимуму был газ закись азота.Для вводного наркоза.И обезвоженный организм просто не выдержал.Надо вводить было адреналин.+ кислород.Кому успели ввести спасли....(((извените но фентанил на дыхательный центр)))не действует.А так людей жалко.Но спасибо спецам и врачам!!!
                bask
                1. Каа 24 октября 2012 02:05
                  Цитата: bask
                  газ закись азота.Для вводного наркоза.

                  Уважаемый bask, закись азота -средство, действующее ровно столько, сколько его подают в смеси с кислородом непосредственно в дыхательные пути, в народе -"веселящий газ". А теперь посмотрите на фото уважаемого Леха е-мое: глубокий наркоз без маски и интубации, так действует ряд фторотан-галотан-и так далее(длительное последействие). Обратите внимание - глубокий наркоз, дыхание или уже отсутствует, или близко к тому, плюс поза - тяжелый релакс. Насчет фентанила - извинить не могу, в обычной медицине, при обычном (внутривенном введении), в малых дозах он действительно менее других наркотических анальгетиков угнетает дыхательный центр, НО: вводили его модифицированное производное ингаляционным путем, в передозе для верности подавления ВСЕХ в зале. Тема в гражданской медицине неизвестная, так что, действтельно, спасибо врачам...спасли, кого смогли.
        2. Леха е-мое 23 октября 2012 16:39
          как всетаки просто умереть
          Леха е-мое
      4. Jin 23 октября 2012 14:22
        Бек,

        На сколько помню те события, про антидот точно разговор был. Но вот не про его отсутствие в нужное время ли? Я не утверждаю, давно это было. На сколько я помню, опять же, сначала про газ ничего и не говорили. Помню, как вошёл спецназ, потом выстрелы в здании, затем заложников стали выводить... Потом, как все офигели, как классно спецы отработали! Амеры поздравляли, ещё кто-то... А вот потом! Когда прошло какое-то время, после того как показали трупы боевиков и подвешенную бомбу в зале. Потом начали приходить сводки о погибших, вот тут-то и понеслось! Т.е., если не ошибаюсь широкая общественность о газе сначала не знала. Спецы, наверное могли и колоть кому-то из гражданских, если с собой антидот этот был, они-то про газ 100 пудово в курсе были и сами его приняли перед штурмом. Но если и так, то в массовом порядке это проведено не было. Могу, конечно, и напутать что-то...
        Jin
        1. Бек 23 октября 2012 18:17
          Jin

          Привет. Да хватить то должно было бы. Как никак расчет делали, ведь не совсем дураки операцию проводили. В зале есть 700 человек, значит и запачстись 800 дозами антидотв надо.

          Я почему говорю про партер. Крайнему в каком-то ряду сделали укол. Теперь чтобы сделать укол второму, первого надо вынести. Делают укол второму и его тоже надо выносить, чтобы сделать укол третьему. И так далее и так по всем рядам.

          Вот причина почему до середины партера добрались поздно. И введеные антидоты жертвам, в середине партера, уже не помогли.
          Бек
    2. ЯРЫЙ 23 октября 2012 09:46
      Если банда захватит обьект и там буду я, то единственное что я хочу это что б ни один из них не ушел живым. Что б это стало законом. и мне как бы ни хотелось жить,хочется жить в стране которая забирает жизнь у бандита за жизнь человека.ВЕСГДА.
      ЯРЫЙ
      1. Ильмер 23 октября 2012 10:45
        А если на том объекте будут твои родные и близкие? Тоже пожертвуешь ими ради того чтобы "ни один из них не ушел живым"??? Как говорится - пи.деть не мешки ворочать... Полностью провальная операция.
        Ильмер
        1. urzul 23 октября 2012 10:55
          Как говорится - пи.деть не мешки ворочать..
          Вы правильно свои комментарий описали.
          1. Ильмер 23 октября 2012 11:09
            Цитата: urzul
            Вы правильно свои комментарий описали.

            Да не, это про любителей вешать чужие портреты себе на аватару. Правильнее было бы повесить ту часть его тела в которой вы так любите языком работать. Дальше нее вас все равно никогда не пустят.
            Ильмер
        2. lewerlin53rus 23 октября 2012 12:55
          Цитата: Ильмер
          - пи.деть не мешки ворочать... Полностью провальная операция

          вот если бы террористам удалось взорвать театральный центр или смогли уйти как в Буденновске, вот это был бы провал.Спецназ свою работу выполнил отлично. другое дело, как сработали координаторы. Явно такие были из чиновниче-гражданского племени, которые не смогли как следует организовать помощь пострадавшим. Так что вам лучше идти мешки ворочать, надеюсь, лучше получится
          1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:44
            ДА возмездие гадов все таки настигло.
            Леха е-мое
        3. Леха е-мое 23 октября 2012 16:43
          Не могу согласиться - все таки они не смогли взорвать взрывчатку ЗНАЧИТ ЭТО УЖЕ УСПЕХ.
          Леха е-мое
        4. ЯКОБЫ 24 октября 2012 01:20
          Фамилия Ильмер произошла от названия деревни Илимы. (Эта информация взята из книги «A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire» ...

          P.S. Ведите себя пожалуйста пристойно, не в казарме находитесь
      2. Леха е-мое 23 октября 2012 16:41
        Лучше все таки чтоб они сдохли.
        Леха е-мое
    3. bask 23 октября 2012 13:17
      Скажу одно........... ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ,ВСЕМ НЕ ВИННО УБИЕННЫМ ЛЮДЯМ..........А тераристам ,чтобы до седьмого колена их патомки рождались,,уродами,,,потому ,что у этих нелюдей по другому не будет .Бог им Судья.......
      bask
      1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 16:21
        Царствие небесное означает правление над Землей с неба. Кем не скажу, может не время (читайте Библию). Но пока этого не произошло, родственники террорюг должны почувствовать на своей шкуре боль, холод, голод, сибирь она большая... И невиновых нет, дети, старики...
      2. Леха е-мое 23 октября 2012 16:46
        да это так и будет
        Леха е-мое
      3. Yarbay 23 октября 2012 23:08
        Цитата: bask
        Скажу одно........... ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ,ВСЕМ НЕ ВИННО УБИЕННЫМ ЛЮДЯМ..........А тераристам ,чтобы до седьмого колена их патомки рождались,,уродами,,,потому ,что у этих нелюдей по другому не будет .Бог им Судья.......
        Так Вы в Бога же не верите!!
        Вчера разве не писали,что нужны тебя славянские божки??
        Yarbay
  2. Онотолле 23 октября 2012 08:02
    Очень страшная дата. Вечная память погибшим невинным людям.
    Пост-фактум размышлять гораздо легче. А вот действовать в такой ситуации очень сложно. И оценить результаты тоже очень сложно. Простая арифметика здесь не подойдет(130 это меньше 912),каждая жизнь уникальна.
    Правильно говорят медики: предупредить легче чем лечить.
    1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 16:56
      Все намного проще, каждый террорюга должен знать, что его зашьют в свинную шкуру, а его родные будут расходным материалом. На органы для жертв? Да для чего угодно... ВОТ И ВСЯ ПАНАЦЕЯ! Не дай мне Боже дорваться до власти, не дай мне Боже...
  3. Voin sveta82 23 октября 2012 08:03
    Вот и живи в городе...))) даже если не брать терроризм...во время войны...первым обезоруживающим ударом враждебной стороны будет пуск ракет именно по городам...))))
    Voin sveta82
    1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 16:59
      Насколько я знаю от своих внуков, воин света это ПАЛАДИН?
      1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:17
        Позвольте узнать спек? Холи? Прот? Ретри?...
  4. Андрей из Челябинска 23 октября 2012 08:13
    Статья оставляет очень двойственные впечатления. С одной стороны многое в ней правильно (особенно в части отвратной организации помощи заложникам после того как спецоперация была завершена), а с другой...
    В итоге использованный газ не отключил мгновенно людей, террористов пришлось ликвидировать классическим путем из огнестрельного оружия

    Только вот насколько я помню из интервью альфовцев, сопротивляться ликвидации смогли только несколько боевиков. Может я и ошибаюсь, конечно, но...
    а Владимир Путин и силовики устроили настоящую истерику

    Меня никто не запишет в почитатели ВВП, но откуда данные об истериках?!
    Но особенно "порадовало" вот это
    Теракт в Беслане стал прямым результатом действий российских силовиков в Театральном центре на Дубровке.

    Мне почему-то казалось, что теракт в Беслане стал прямым результатом действий чеченских террористов...
    1. tan0472 23 октября 2012 10:32
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Статья оставляет очень двойственные впечатления.

      Это потому, что за маской нейтральности затаился либераст.
      1. urzul 23 октября 2012 10:39
        И имя либераста Анатолий Ермолин:
        - В 2004 был исключён из фракции «Единая Россия» за «нарушение парламентской этики»
        - В 2005 подписал манифест о создании Объединённого гражданского фронта (лидер — Гарри Каспаров). В апреле 2007 вступил в Союз правых сил. А после стал журналистом "The new Times"
        - "Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов! Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня - за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов - переживает большинство из вас", - пишет офицер.

        "В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идет о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде", - пишет Ермолин. "Поставьте перед собой цель защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках... Постоянно ждите и будьте готовы к атакам боевиков-провокаторов... Сдерживайте своих менее подготовленных в психологическом плане товарищей и подчиненных... Помогайте пострадавшим митингующим, оказывайте им должное содействие в случае задержания. Оставайтесь людьми при любых обстоятельствах", - говорится в обращении Ермолина.
        - Эксперт Эхо Москвы.

        ПРОТИВНО ЧТО ТАКИЕ ЛЮДИ НОСЯТ ПОГОНЫ
        1. tan0472 23 октября 2012 11:03
          Цитата: urzul
          И имя либераста Анатолий Ермолин:

          Не знал. Просто по "душку" статьи догадался. smile hi
        2. Андрей из Челябинска 23 октября 2012 12:45
          Осспадя....
          Пойду, монитор протру спиртиком. Дабы не подхватил чего-нить от просмотра статей такого аффтара
  5. Леха е-мое 23 октября 2012 08:22
    По его словам, решение о применении газа было неверным, так как он не сыграл в операции никакой роли. В том случае, если бы террористы хотели подорвать зал, они бы его взорвали. В итоге использованный газ не отключил мгновенно людей, террористов пришлось ликвидировать классическим путем из огнестрельного оружия, а газ стал лишь причиной массового отравления людей, что стало настоящей трагедией.

    Не могу согласиться с этим- я помню рассказ спецназовца после штурма (он говорил что террористов просто тупо расстреливали спящих - к тому же на видео было видно положение их тел .
    Причина столь массовых жертв -неподготовленность спецлужб к применению нового ГАЗА .Большинство жертв попросту захлебнулись рвотными массами,и от других побочных вещей.Наши врачи из СКОРОЙ ПОМОЩИ тоже не понимали с чем они имеют дело.

    И стрельба была в основном в вестибюле куда ГАЗ не мог проникнуть.
    Леха е-мое
    1. Prometey 23 октября 2012 09:09
      Леха е-мое
      Насчет - тупо расстреливали - это было, когда уже зашли в зал. Но как рассказывали сами очевидцы (заложники), когда пошел газ, и заложники и бандиты это поняли. И не вырубил он всех мгновенно. Просто была паника. Так называемые смертницы могли в любой момент активировать взрыватели, но так этого и не сделали (по всей очевидности, что никто из них пасть геройски не собирался и у них был план отхода).
      Насчет остального все верно. Сама фаза операции уже по выносу и оказанию первой помощи была спланирована ужасно и люди на самом деле захлебывались блевотой.
      1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:48
        вот так они заснули вечным сном
        Леха е-мое
    2. Aleksys2 23 октября 2012 11:58
      Цитата: Леха е-мое
      Наши врачи из СКОРОЙ ПОМОЩИ тоже не понимали с чем они имеют дело.

      Это говорит лишь о профессионализме врачей, или его отсутствия. Симптомы поражения НПОВ всегда одни, не распознать их НЕ ВОЗМОЖНО! Как долько врач распознает эти симптомы он обязан вколоть АТРОПИН, и дальше уже морщить мозг о дальнейшем.
      1. ЯКОБЫ 24 октября 2012 01:34
        Вы правы про атропин, но он бесполезен без гипервентиляции легких, по крайней мере в подобных случаях. И к тому же даже небольшая передозировка может привести к чему угодно, даже к смерти.
  6. skychnii 23 октября 2012 08:25
    Когда происходят такие теракты то вопрос не стоит спасти всех ,а стоит спасти как можно больше.
    skychnii
    1. Prometey 23 октября 2012 09:12
      skychnii
      Сами ветераны "Альфы" говорят, что самая лучшая операция по спасению заложников - когда все проводится без единого выстрела.
  7. барон врангель 23 октября 2012 09:02
    столько людей погибло, детей ни в чем не виновных, ужас! А вы газ да газ! По моему руководители операции сами не знали к чему привдет применение этого средства.
    Единственное что обидно, надо было террористов вязать а не спящих растреливать! И образцово-показательный суд!
    1. lewerlin53rus 23 октября 2012 09:16
      Цитата: барон врангель
      надо было террористов вязать а не спящих растреливать! И образцово-показательный суд!

      Судить- это доказывать вину и оправдывать. Время, адвокаты, слезные истерики СМИ. Зачем? Пойманы с поличным и пристрелены как бешеные собаки. Никаких судов, процессов и т.д.Обвинять спецов в каких либо ошибках некорректно.Рассуждать задним числом, что да как, легко. А вот принимать решения в оперативных обстоятельствах-очень сложно.
      1. dom.lazar 23 октября 2012 20:18
        судить -значит вылезет все что за ними стоит
        а этого кремлевскому руководству абсолютно не надо было
        вот и зачистили всех под ноль не обращая на жертвы среди заложников
        dom.lazar
        1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:15
          А был какой-то иной способ разрешить ту ситуацию? Ну, поведайте нам, как было действовать спецназу?!
          (Я как сейчас помню когда все это происходило, посмотрел как терроры все опутали да заминировали, своим сказал, только газом, или мирным путем, больше никак, так оно и получилось... )
          Hoвoсибирец
    2. Бек 23 октября 2012 09:25
      Цитата: барон врангель
      надо было террористов вязать а не спящих растреливать!


      Какое вязать? Это враг. Враг беспощадный и не милосердный если захватил в заложники мирных граждан. Ему было неоднократно предложено сдаться. А когда враг не сдается, что делают? Его уничтожают.
      Бек
    3. Леха е-мое 23 октября 2012 09:57
      к террористам должна быть повсеместная практика-совершил преступление против невинных людей(женщин, детей ,стариков)жди пули в лоб в течении ВСЕЙ СВОЕЙ ПОГАННОЙ ЖИЗНИ.
      ЕЩЕ ЛУЧШЕ БУДЕТ ЕСЛИ ЭТУ ПУЛЮ он получит до преступления.
      Леха е-мое
      1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:50
        какой крутой бы террорист небыл пуля все равно его остановит
        Леха е-мое
      2. ЯКОБЫ 24 октября 2012 12:40
        Любой террорист должен знать что пострадают его родственники. Как и любой убийца, он должен ссаться от страха, гадить под себя, только при мысли о терракте. Наказание должно быть неотвратимым и гарантированным. Труп (или останки) зашить в свинную шкуру. А родственников этих мразей хоть на органы для жертв разобрать. Даю гарантию что будет меньше желающих. Если не получается по хорошему, то можно попробовать по плохому...
    4. lelyk72 23 октября 2012 10:23
      Не вижу необходимости в "судах" в таких ситуациях. Не дай бог найдется ловкий адвокатишко, который развалит дело. Вдруг улик не хватит, или еще чего........
      Правильно расстреляли, спящих, неспящих.....
    5. Василенко Владимир 23 октября 2012 11:46
      если бы в результате суда их повесили бы на площади, я бы с вами согласился, но к сожалению, этого бы нбыло
    6. Prometey 23 октября 2012 11:50
      барон врангель
      Убийство террористов при проведении операции - общемировая практика. В принципе считается, если спецназ идет на силовое разрешение проблемы и есть угроза заложникам, то однозначно уничтожать всех на месте. Но с другой стороны - реально можно было несколько бандитов оставить для следствия, но информацию так и не дали получить.
      Тем не менее - плюсанул.
  8. Леха е-мое 23 октября 2012 09:09
    Уважаемый барон врангель
    Людей к жизни все равно не вернешь.Мы просто должны делать какие-то выводы из всего происшедшего хотя бы для ТОГО ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО СНОВА С НАМИ И НАШИМИ ДЕТЬМИ.

    Для этого и надо выяснить все детали происшедщего.(ведь много неясностей осталось в этом деле)

    Например:кто заказчик?
    как банда террористов смогла безпрепятсвенно добраться ло МОСКВЫ.?
    почему такая масштабная подготовка к терракту не была вовремя обнаружена?
    кто готовил террористов?
    где добывалась взрывчатка ?
    КАК ОРУЖИЕ И ВЗРЫВЧАТКА ПОПАЛИ В МОСКВУ? и тогдалее?
    Леха е-мое
    1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:51
      богатый арсенал у боевиков
      Леха е-мое
    2. dom.lazar 23 октября 2012 20:22
      когда спецслужба сама заказывает теракты и сама обезвреживает -то тогда вы и получите ответы на все ваши вопросы
      Бесланская трагедия с теми же корнями
      как и все масштабные теракты направленные против мирного населения
      вы еще вспомните пожалуйста самолет упавший на Пентагон и испарившийся так что его никто не видел и от него ничегшо не осталось
      или учения ФСБ в Волгодонске
      dom.lazar
  9. Bort Radist 23 октября 2012 09:23
    Цитата: барон врангель
    надо было террористов вязать а не спящих растреливать! И образцово-показательный суд!

    Суд бы был закрытым, таких открытым судом не судят! Дальше все оставшиеся в живых внесли бы большой вклад в развитие терр. мероприятий поделившись информацией и сделав работу над ошибками. Некоторые участники вышли бы на свободу года через два, особенно смертницы. Лучший показательный суд, это показать трупы террористов. Мне помнится, что один был оставлен живым, но потом говорили о его не полной вменяемости.
  10. Капитан Врунгель 23 октября 2012 09:38
    Бойцы спецназа выполнили свою задачу традиционно четко, несмотря на несобранность руководства. И чем выше штаб руководства, тем больше глупостей и иногда преступных решений, что мы имеем возможность наблюдать не единожды. Действия бойцов спецназа в Норд-Осте вошли в аналоги подготовки спецназа многих стран, о чем с уважением заявил руководитель спецопераций Израиля.
    Страшная трагедия унесшая столько жизней показала, что не все благополучно и не совсем тем занимаются соответствующие службы, допустившие такую концентрацию боевиков и оружия. Есть сволочи информаторы и пособники в среде "москвичей" признающих одну ценность-президента на зеленой бумажке. Без этих тварей, бандиты слепые котята в чужом городе.
    Ну, а "забота" руководства была видна всем по ТВ, когда бойцы на себе выносили пострадавших на асфальт под дождь и снова бросались в зал за следующими.
    Просто спасибо бойцам спецназа за то, что они есть, они делают ту работу, исправляют такие ошибки, которые и мысленно представить сложно.
    Вечная память погибшим героям , не зрителям (там их не было) , а прямым участникам этих боевых действий.
    Капитан Врунгель
  11. ded_73 23 октября 2012 09:39
    А все потому, что ключевые посты ВЕЗДЕ занимают не проффесионалы, а "свои" люди. Нужны не умные, а преданные, готовые в любую минуту взять под козырек, щелкнуть каблуками и ответить - Есть! и выполнить ЛЮБОЙ приказ.
    А там трава не расти.
    Простым бойцам - уважение, погибшим - царствие небесное.
    ded_73
    1. Димыч 23 октября 2012 11:07
      Помню обвисшие усы и бегающие глазки Грызлова, тогдашнего главы МВД. Ни отставки, ни пули в лоб. Перевели на новую работу в ГД, где демонстрировал свою преданность в течение стольких лет. Жаль людей, которые оказались заложниками не только у боевиков, а ещё и у таких всегда послушных, но никудышных руководителях.
  12. kasper 23 октября 2012 10:05
    Помню как спасённые были благодарны спецслужбам, а сейчас видимо память испортилась, раз на своих же спасителей в ЕСПЧ подают с требованием компенсации на "неправильное спасение". Стыдно должно быть!!!
    kasper
    1. urzul 23 октября 2012 10:20
      Подают родственники, которых буквально убедили что всех можно было легко и просто спасти, хотя не понятно откуда такие заверения "экспертов" .
      Ведь освобождать более 900 заложников в заминированном здании и кучей смертников по моему до этого не приходилось не одной спец. службе мира. Один не верный шаг и жертв было бы не 130 , а более 900.
      1. ЯКОБЫ 24 октября 2012 13:04
        Представьте себе можно ли было организовать приезд тысячи "скорых"? При том что никто не знал с чем придется иметь дело? В Германии (и в других странах тоже) бывали случаи когда при освобождении все заложники погибали, все до одного. Ваша "болотная" шваль будоражит родственников погибших, рвет швы на их незаживших ранах, это очень низко... подло... У победы (или успеха) тысячи отцов, а трагедия всегда сирота...
        1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 13:27
          Возможно нужно было, как говорили выше развертывать полевой госпиталь возле Норд-Оста, не побояться паники и шумихи, а делать. Чтоб и терроры поняли, что все серьезно.
          Hoвoсибирец
  13. Recon 23 октября 2012 10:42
    Альфе - слава! Террористам - горите в аду, проклятые твари..
  14. sanyabasik 23 октября 2012 10:47
    Насколько было бы меньше жертв и работы "Вымпелу" и "Альфе", если бы в ФСБ занимались не крышеванием бизнеса, а выполнением своих обязанностей хотя бы на 4 с минусом...
  15. Averias 23 октября 2012 10:57
    Тут можно говорить и спорить долго. У меня такое впечатление что эта статья появилась после вчерашней передачи "Военная тайна" где эту трагедию освещали. Я одного не пойму, какие претензии к спецназу(Альфа), ребята шли в слепую, при подрыве погибли бы все. Тем более что операция такого масштаба(это блин не тренировочные автобусы и самолеты) штурмовать - проводилась впервые. В мире таких прецедентов не было. Блин вся спецура мира поставила высшую оценку нашей Альфа. А мы до сих пор пытаемся найти крайнего. Не там ищем.
    1. urzul 23 октября 2012 12:07
      Просто большинство людей критиковавших Альфу, по моему американских боевиков насмотрелась.
      А статья это не дань памяти или попытка оценить события.
      Это всего лишь попытка очернить власть топчась на могилах 130 человек.
    2. Димыч 23 октября 2012 12:44
      Не могу согласиться, что таких операций не было. Для меня в этом плане эталоном является штурм японского посольства в Перу в 1997 году.Хотя это нисколько не умаляет подвига наших спецназовцев. Просто очень хотелось, что бы живых людей было как можно больше. http://www.agentura.ru/dossier/peru/specnaz/?print=Y
      1. urzul 23 октября 2012 12:57
        17 декабря 1996 14 террористов захватили японское посольство с находившимися там пятью сотнями гостей, собравшимися на празднование 63-ей годовщины императора Акихито.

        Захватчики потребовали пересмотра неолиберальных реформ правительства, освобождения 400 участников движения и отставки Фухимори. Вскоре большая часть заложников была освобождена, а к оставшимся в посольстве 76 заложникам не применялись жёсткие меры воздействия. Захватчики относились к заложникам весьма гуманно, разрешили им получать передачи от родственников и даже установили с некоторыми из них товарищеские отношения. Тем временем помощники Фухимори выбирали момент для проведения операции по силовому захвату, пользуясь для этого информацией, которую передавал один из заложников, бывший офицер ВМС Перу. 22 апреля 1997 Фухимори отдал приказ к началу операции под кодовым названием «Чавин-де-Уантар» в честь известного археологического памятника Перу. 140 бойцов спецназа начали штурм посольства в то время, как 12 из 14 захватчиков играли в футбол. Застигнутые врасплох, они не оказали сопротивления, поэтому заложники были освобождены в считанные минуты. В ходе операции погибли двое военнослужащих и один заложник, группой захвата были уничтожены все повстанцы.

        В Норд Ост спасать было бы уже некого за месяцы. В Перу не было смертников , готовых на все
  16. neodim 23 октября 2012 11:22
    Погибли хорошие люди.

    Вечная им ПАМЯТЬ.

    Мы не забудем.

    P.S.

    Привет Саудовской Аравии, Катару и "дузьям" ихним..., тем, кто платил деньги за жизни наших людей.
    Да и не стесняется делать это и сейчас.
    neodim
    1. Леха е-мое 23 октября 2012 11:45
      мне особенно интересно - кто ЗАКАЗЧИК этого преступления?

      Предполагаю что нити ведут к САУДИТАМ в КАТАР.
      Этот РАССАДНИК ТЕРРОРИЗМА в нашей стране да и по всему миру тоже пора
      обработать каким нибудь сильнодействующим средством.
      Леха е-мое
      1. Каа 23 октября 2012 14:33
        Цитата: Леха е-мое
        Предполагаю что нити ведут к САУДИТАМ в КАТАР.

        Сразу после теракта сильно попахивало действиями ЦРУ, не смейтесь, со слов спецов, дальше эти разговоры, как по команде, стихли.
        1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:37
          Все варианты в данном случае надо рассматривать КОМУ ЭТО НУЖНО БЫЛО В ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ.
          Вспомните в это время боевиков и наемников давили в ЧЕЧНЕ по всем направлении -основной поток денег для них шел из САУДОВСКОЙ АРАВИИ ,тот же Хаттаб тоже из этих краев,ВАХХАБИЗМ тоже пришел оттуда.Помощниками у МОВСАРА БАРАЕВА БЫЛИ АРАБ ЯСИР,и подручный ХАТТАБА СЕЙФ ИСЛАМ.
          ЦРУ не будет рисковать таким мероприятием слишком большой риск спалиться.Так что более всего причастными к этому терракту я считаю саудитов.
          Леха е-мое
          1. Каа 24 октября 2012 02:26
            Цитата: Леха е-мое

            Все варианты в данном случае надо рассматривать КОМУ ЭТО НУЖНО БЫЛО В ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ.

            Рассмотрим другой вариант из интервью "Свободной прессе" Евгения Сатановского " И за «Норд-Остом», и за терактом 11 сентября стоит конкретный человек – саудовский принц Турки Аль-Фейсал. Он – создатель и куратор Аль-Каиды, создатель саудовских мухарабатов (служб безопасности). Это человек, который отвечал за всю войну против нас в Афганистане, и организовывал формирования «афганских арабов» (интербригады, – «СП») из людей, которых тысячами перевозили в Афганистан на «круизы джихада» – под контроль местных лагерей джихадистов, в том числе, Бен Ладена.
            Турки Аль-Фейсал потом отвечал за перенаправление «афганских арабов» по всему свету. Например, в Чечню, и на Балканы во время распада Югославии. Это ровно тот человек, который отвечает за теракт 11 сентября. Не случайно, его за месяц до теракта его сняли, во избежание скандала с Соединенными Штатами, с поста руководителя саудовской разведки «Аль-Истахбарат». Надо заметить, с большим юмором Аль-Фейсала назначили потом послом Саудовской Аравии в Америке. Он был послом в Америке, в Великобритании… Так вот, в те дни, когда у нас был теракт на Дубровке, Турки Аль-Фейсал находился в Москве. И знаменитая фраза Владимира Путина, адресованная Джорджу Бушу, что не Ирак надо громить с Аль-Каидой, а обратить внимание на Саудовскую Аравию – это результат того самого визита Турки Аль-Фейсала. С моей личной точки зрения, этот визит являлся своеобразным экзаменом, который сдавали Аль-Фейсалу ученики его учеников.
            «СП»: – Под учениками его учеников вы имеете в виду Мовсара Бараева?
            - Да. Отдельная тема – чего хотел Турки Аль-Фейсал, что он предлагал. Полагал ли он операцию в «Норд-Осте» неким давлением на Россию, или хотел некого размена, в ходе которого он выступил бы героем в белом фраке, и всех спас, и тут-то бы все ему на шею повесились – тоже отдельная тема. Но вспоминая о терактах 11 сентября и «Норд-Осте», я говорю: большой привет России и Америке от Турки Аль-Фейсала.
            «СП»: – Мы еще вернемся к этому моменту. В чем глобальные интересы Турки Аль-Фейсала?
            – Аль-Фейсал как-то высказался: если у Ирана будет атомная бомба, Саудовская Аравия безусловно будет действовать в том же направлении.
            Понятно, он не имел в виду, что гениальные математики и физики Саудовской Аравии сейчас изобретут атомную бомбу. Он имел в виду переправку ядерного комплекса Пакистана – полностью или частично – на саудовскую территорию. О чем еще во времена пакистанского лидера Мухаммеда Зия-уль-Хака были соответствующие договоренности. Недаром пакистанское ядерное оружие называют «саудовской бомбой».
            «СП»: – А теперь: что интересовало Турки Аль-Фейсала, когда он приезжал в Москву?
            – Некоторые российские оборонные предприятия и российская атомная промышленность – насколько я могу судить. Это мое личное мнение, подтверждать которое фамилиями источников я не буду.
            «СП»: – А размены какие он мог предложить?
            – Мало ли что могут предложить богатые саудовцы! Это мог быть инвестиционный размен. Или урегулирование вопросов, связанных с тем, что «джихад у нас (у Саудовской Аравии, – «СП») под контролем». Словом, хинди руси бхай бхай (на хинди — «индийцы и русские — братья», – «СП»), только в саудовском варианте. Это старая схема рэкетиров: наезд – откат. На вас наехали – а мы сейчас все разведем, все будет хорошо. С американцами это действует – почему это не должно было подействовать с нами?!
            «СП»: – Подействовало?
            – Не очень. Но наши саудовские братья сказали себе: хорошо, еще не вечер.
            Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/229/nord_ost_organizoval_saudi_prince#ixzz2AACgT
            Hb7
  17. LTL70 23 октября 2012 12:14
    Дубровка не закончилась и попытка отметить 20-летие теракта новым в СО об этом напоминает! Не все сортиры зачищены!
    1. ДИМС 23 октября 2012 12:19
      В РСО произошло несколько иное. Очередная попытка столкнуть осетин и ингушей
      ДИМС
  18. Нормальный 23 октября 2012 12:44
    Давайте помянем погибших заложников. Вечная им память.
    Гореть в аду всем тем кто решил, что имеет право лишить жизни не виновного для достижения своих целей.
    Спецназу благодарность и слава за мужество и профессионализм.
    Рукамиводителям всей операцией да и страны в целом позор и чёрное пятно на их совесть (если таковая у них есть, в чём я сомневаюсь). И не надо оправдываться, мол не было прецедентов. Тем более не надо оправдывать -
    Цитата: urzul
    Ведь освобождать более 900 заложников в заминированном здании и кучей смертников по моему до этого не приходилось не одной спец. службе мира
    . Всегда приходиться что-то делать впервые. И каждый первый бой не имеет для его участника прецедентов.
    Освобождение как раз прошло максимально благоприятно. Без потерь среди спецназа и без приведение в действие взрывных устройств. террористами. А вот почему столько жертв среди заложников? Почему не организована (или организована из рук вон плохо) служба спасения и транспортировки пострадавших. Почему такой бардак? Да потому, что РУКОВОДСТВУ БЫЛО НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ПОГИБНЕТ ЗАЛОЖНИКОВ. Совсем не важно. Важно было уничтожить террористов ЛЮБОЙ ценой, Важно было дать понять всем их последователям что такие действия не эффективны. Что сколько, и кого, и где не будет захвачено заложников, Власть не пойдёт на переговоры и уступки.
    Террористы не поверили... И был Беслан....
    1. psdf 23 октября 2012 14:23
      Цитата: Нормальный
      Рукамиводителям всей операцией да и страны в целом позор и чёрное пятно на их совесть (если таковая у них есть, в чём я сомневаюсь). И не надо оправдываться, мол не было прецедентов. Тем более не надо оправдывать -

      Всякий мнит себя стратегом, видя бой издалека (с)
      Видимо Вы имеете (и предложили) настолько лучшую структуру, опыт, тактику проведения подобных операций, их обеспечения. Поделитесь, где почитать Ваши труды, предложения.
      psdf
      1. Леха е-мое 23 октября 2012 16:57
        СНАЙПЕР ОТРЯДА ВИТЯЗЬ-спец своего дела.
        дилетанты не должны воевать с террористами.
        Леха е-мое
      2. Нормальный 23 октября 2012 18:18
        Цитата: psdf
        Всякий мнит себя стратегом, видя бой издалека (с)

        А где вы у меня увидели; " Надо было делать не так , а вот так"?
        Цитата: psdf
        Видимо Вы имеете (и предложили) настолько лучшую структуру, опыт, тактику проведения подобных операций, их обеспечения

        А причём здесь структура опыт и тактика? Всё вами перечисленное сработало на отлично, читайте пост внимательнее.
        А вот обеспечение спасения заложников было полностью провалено. Об этом и в статье было написано да и говорилось много и не однократно. Только не надо утверждать, что опыта спасения при массовом отравлении не существовало. Это элементарная "гражданская оборона" В каждом крупном городе есть хладо комбинаты где применяются токсичные в-ва. И действия МЧС и Медицины катостроф отрабатываются заранее.
        В случае на Дубровке всё произошло именно так, потому, что не спасение заложников было главной задачей
        Главной задачей было показать всем руководителям и последователям террористов что эта тактика не работает. Что не будет никакого триумфального возвращения боевиков на родину так как это происходило ранее. Не будет колонн автобусов с чеченскими знамёнами из окон, стрельбой из автоматов и криков "Аллах Акбар!" Не будет репортажей по всем мировым каналам ТВ и интервью ведущим СМИ. Ничего не будет.
        Будет куча трупов... и не имеет значения для власти сколько погибнет заложников. Языкастые, талантливые мерзавцы всё обоснуют и убедят всех в том, что иначе было не возможно, а неприметные серые люди побеседуют
        с главными редакторами СМИ и убедят их, что не надо "раскачивать лодку"
        С первого раза чеченцы не поняли. Они думали, что если захватить в заложники детей ( Беслан ), то власти спасуют и выполнят их требования.
        Что было потом известно всем... Больше крупных захватов заложников не происходило.
        Я не обвиняю и не оправдываю власть, но осознание того, что моя жизнь и жизнь моих близких для власти ничего не значит и ни чего не стоит не позволяет мне считать эту власть своей.
        Вечная память погибшим, они своей смертью оплатили наше спокойствие.
    2. Леха е-мое 23 октября 2012 16:54
      БЕСЛАН - почерк ДЕЙСТВИЙ террористов захвативших детей точно такой же как в НОРД-ОСТЕ.
      Леха е-мое
      1. Анти 23 октября 2012 23:53
        Журналистам законодательно запретить снимать и выпускать в эфир репортажи до завершения спецоперации. За отказ, расстреливать на месте. Они создали условия для зевак, последние перекрыли все подъезды к месту, от того и такое количество погибших.
        Анти
  19. psdf 23 октября 2012 14:18
    Печально, что такие статьи появляются в такие даты.
    В том случае, если бы террористы хотели подорвать зал, они бы его взорвали.

    Ага, а так они просто в гости пришли, хотели шоколадом накормить.
    psdf
  20. Кастор_ка 23 октября 2012 17:31
    Сегодня прочитал статью от Событиях: 10-я годовщина Норд-Оста. Как это было... (рассказано как-то ближе моему мироощущению)

    """...ВОПРОС: Очень многие СМИ обвиняли именно подразделения ГБ в том количестве жертв, которое там было. Что было на самом деле?

    С. Шаврин: В действительности - это уникальнейшая, блестяще выполненная операция со стороны силовой сопровождающей. Это никто не отрицает, и, в первую очередь, это признали даже наши коллеги из Израиля, которые буквально через неделю планировали приехать к нам в Россию и очень настойчиво просили : «Ребята, расскажите? дайте встретиться? Как вы это сделали?»
    Да! Мы научились бороться с террористами на объектах атомной и химической промышленности, на транспорте, с одним-двумя пьяницами, захватившими Сбербанк или квартиру. Мы умеем выселить квартал, разнести квартиру, чтобы там потом лет 20 никто не жил...А здесь около сорока террористов, огромное количество заложников, огромная территория. Это ни десять-двадцать квадратных метров помещение, это несколько сотен квадратных метров. Где расставлены люди никто не знает. Здание заминировано. И любой из них в состоянии привести в действие это взрывное устройство. Всё. До этого подобного рода операции никогда не проводились, соответственно успешней они не были, поэтому, видимо, были некоторые тактические просчёты со стороны руководства. Но их сложно назвать просчётами, потому что до конца никто не верил, что будет штурм..."""

    http://perevodika.ru/articles/22150.html
    или http://ashmul.livejournal.com/150720.html

    А этой статье-писульке минус.
  21. bubla5 23 октября 2012 18:16
    История рассудит,но что прикончили тварей -это хороший успех.
  22. Фкенщь13 23 октября 2012 18:40
    террорист должен быть только мертвым am
  23. wolverine7778 23 октября 2012 18:49
    К спецназу, думаю, претензии нет. Они сделали все возможное! А вот с координацией деятельности отдельных служб были проблемы. Если кто и виноват в гибели людей, так это руководство ряда служб и еще плохо, что ни одного боевика в живых не оставили, представляется он многое мог на суде рассказать)
    wolverine7778
    1. с1н7т 23 октября 2012 22:53
      Правильно думаете! СМИ не зря работали. Только в Альфе СССР считалось, что если 1 заложник пострадал - вина их. А живых боевиков не оставили как раз для того, чтобы ничего в суде не рассказали.
      с1н7т
  24. dom.lazar 23 октября 2012 20:27
    наивный народ вы жители России
    у вас из большинства терактов торчат уши ваших же спецслужб
    а вы наивные верите в каких то мифических террористов которые ведут себя почему то как полные идиоты (явно подставные люди ) или бесследно исчезают как в Беслане под прикрытием шухера называемого штурмом
    почитайте Кунгурова -там очень неплохо разжевано для вас
    dom.lazar
    1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:21
      Кто такой Кунгуров?!! Это родственник ваш, Кунгуров?! Вы бредите, и бред ваш заразен. Я еще могу допустить, что по одному дому есть вопросы, но по Норд-Осту и Беслану.., глупость. Спецслужбы потеряли на этом больше, чем получили бы, будь ваш фантасмогорический вывод правдой.
      Hoвoсибирец
      1. с1н7т 23 октября 2012 23:00
        Простите, Вы сами бредите. "Спецслужбы" вообще ничего не потеряли. Они приобрели - финансирование, закон о терроризме и пр. хрень себе в плюс. Но - не уволен главный ФСБ-шник, милиционер, не посажены в тюрьму те, кто решил убить 130 сограждан! Мне не нравится, во что превратили государство Ельцин-Путин-Медведев-Путин!
        с1н7т
        1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 10:46
          Цитата: с1н7т
          Они приобрели - финансирование,

          А то его у них до этого не было!
          Закон о терроризме? И прекрасно, я его на себе вообще не ощущаю, пусть будет. А вот минусов дополна, дикий ор отовсюду за непрофессионализм, трупы, в том числе и среди своей спецуры, дискредитация России на мировой арене, нервозность инвесторов, и пр. Не знаю.., я особых шанешек, ради которых нужно было устраивать Норд-Ост и Беслан не вижу.
          А на счет погибших в Норде считаю, что эти потери были вынужденные и вопрос стоял либо 1000 либо 130. Конечно, хотелось бы меньше... Другое дело, что спасательная операция подготовлена на неуд, это точно, спецура же свое отработала хирургически.
          Hoвoсибирец
      2. dom.lazar 24 октября 2012 02:48
        для тупых еще раз советую сначала все таки прочесть о чем пишут люди а потом нести именно бред
        то есть по дому в Волгодонске Вы типа согласны а Беслан это наверное в другом отделе разрабатывали laughing
        спецслужбы как раз получили все -дикое влияние и обильное финансирование
        да все теракты в которых извините -но все исполнители представляют собой каких то идиотов -это явно подставные люди которых сунули для создания козлов отпущения
        вы еще про Усаму бен Ладена вспомните -был такой виртуальный персонаж -никто его не видел но все зло (в том числе самолет -ракета по Пентагону ) -тоже его рук дело laughing
        dom.lazar
        1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 10:34
          Если некто Кунгуров внятно доказывает свою теорию (по российским терактам) - прочту обязательно. Доказательства. Они там присутствуют? Или опять бла бла бла? Фантазеров и манипуляторов последнее время все больше, а доказательств все меньше.
          Hoвoсибирец
          1. lelyk72 24 октября 2012 10:43
            Кунгурова не читал. Считаю, что причастность спецслужб- бред. Тем не менее собираюсь прочитать этот бред по принципу "врага нужно знать в лицо"
    2. Анти 23 октября 2012 23:22
      и тебя вылечат.. wassat
      Анти
  25. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:17
    Да, как сейчас помню те дни... Все переживали, лютый был замес, страшный, баб столько, детей... Хоть так, хоть так...
    Hoвoсибирец
  26. Yarbay 23 октября 2012 23:12
    Вообще во всех террактах есть страности говорящие ,о том,что этим террористам помогали и может даже ими управляли очень влиятельные люди!!
    Yarbay
  27. mazdie 23 октября 2012 23:18
    Мои соболезнования семьям погибших, душить тварей!!!
    mazdie
  28. Анти 23 октября 2012 23:31
    конечно ими управляли из-за бугра и к бабке не ходи. може из Турции, может саудис, да многие могли..
    Анти
    1. Yarbay 23 октября 2012 23:48
      Цитата: Анти
      конечно ими управляли из-за бугра и к бабке не ходи. може из Турции, может саудис, да многие могли..

      Я имел ввиду,что им помогали и управляли из России!
      Люди высокопаставленные и меющие широкие возможности!
      ИМХО
      Yarbay
      1. Анти 23 октября 2012 23:52
        Цитата: Yarbay
        Я имел ввиду,что им помогали и управляли из России!
        Люди высокопаставленные и меющие широкие возможности!


        для чего это им? смысл? откуда такая уверенность?
        Анти
        1. Yarbay 24 октября 2012 00:34
          Цитата: Анти
          для чего это им? смысл? откуда такая уверенность?

          Ну яприведу лишь некоторые моменты!!
          Основной обвиняемый во взрывах домов,некий Гочаяев,если неподводит память,за месяц до террактов был отпушен из СИЗО в Пятигорске!!
          Некоторые женщины смертницы на Дубровке,должны были находиться в колониях и давно были задержаны,а оказались в театре и много таких моментов!
          Yarbay
          1. Ruslan67 24 октября 2012 00:45
            Алибек! что то у меня последние дни непреодолимое желание сорваться на мат ! может сможешь ответить на вопрос :Бог дал мне всё-семью друзей врагов ! Но для чего Он создал дураков?
            1. Yarbay 24 октября 2012 01:22
              Цитата: Ruslan67
              Алибек! что то у меня последние дни непреодолимое желание сорваться на мат ! может сможешь ответить на вопрос :Бог дал мне всё-семью друзей врагов ! Но для чего Он создал дураков?

              Руслан я стараюсь быть честным хотя бы с собой и кого Бог каким создал ему виднее,главное нам прожить так чтобы потом перед ним стыдно не было!!
              Я мало что могу изменить,но многое сделал бы будь такая возможность!
              Yarbay
              1. Ruslan67 24 октября 2012 01:26
                Согласен ! может на меня просто накатило-23 10 85 меня призвали в Советскую Армию а прошло то 27 лет и сколько за это время изменилось и произошло! целая жизнь
                1. Yarbay 24 октября 2012 01:35
                  Цитата: Ruslan67
                  Согласен ! может на меня просто накатило-23 10 85 меня призвали в Советскую Армию а прошло то 27 лет и сколько за это время изменилось и произошло! целая жизнь

                  В плохое время мы родились!!
                  столько глобальных событий произошло за эти немногие годы,что иногда чувствуеш себя старым человеком!!
                  Ведь нам не дали выбора,как мы хотим жить!
                  Yarbay
                  1. Ruslan67 24 октября 2012 02:00
                    Не даром китайское проклятие- чтоб ты жил в эпоху перемен Но зато те кто выживает уже не ведутся на посулы и обещания и детей учат тому же так что может всё и не зря а на далёкую перспективу мне уже есть что сказать своему внуку
          2. Бек 24 октября 2012 08:21
            МОЖЕТ быть все действия и терракты в те года былм скоординированы спецслужбами. Повторяю - может быть.

            Обстановка. Идет полномасштабная война в Чечне. Мировое сообщество осуждает эту войну, называя её освободительной со стороны Чечни. Внутри страны нарастает недовольство большими потерями среди российских солдат. Все больше раздается голосов - а, вообще, зачем нам Кавказ. Отгородить его колючей проволокой и пусть живут сами как хотят. Пусть их тейпы сами друг друга взрывают.

            Аналитические отделы спецслужб прочитывают эти настроения. И руководство принимает решение провести ряд мероприятий с целью поворота мирового общественного мнения и общественного мнения России от поддержки Чечни и показать, что в Чечне не освободительное движение, а терроризм и бандитизм. Мол сам народ Чечни хочет жить в составе России, но этому мешают бандиты.

            Если принять такие предположения за основу, то все террористические акты тех времен, которые выглядят странно, как по своему исполнению, так и по манере их ликвидации, логично ложатся в замысел спецслужб..

            Дубровка здесь описана. Взрывы домов по всей России ну никакой выгоды сепаратистам не приносили. Беслан. Дети. Обычно в таких случаях ведуться длительные, изнурительные переговоры. Делаются какие-то уступки, под эти уступки вызволяя как можно больше заложников. В Беслане, как и в Дубровке, ничего этого нет. (В Перу руководство вело переговоры с террористами около месяца). Причиной начала трагедии в Беслане мог быть выстрел снайпера. Снявшего террориста с педали взрывного устройства. Прогремер взрыв внутри школы. И началось.

            Это только предположение, но предположение.
            Бек
            1. Леха е-мое 24 октября 2012 08:35
              Есть еще один фантастический вариант-наличие третьей стороны.Как устраняют конкурента? Надо втянуть его в драку с кем нибудь пускай разобьет себе лоб в лучшем случае.А пока он лечится можно спокойно проворачивать свои дела на его огороде.Правда не могу сообразить какие такие конкуренты у нас могут быть.
              Леха е-мое
        2. Ruslan67 24 октября 2012 02:10
          Вы спрашиваете для чего? ну например сместить министра или чиновника а на его место поставить своего человека который будет решать вопросы в их пользу а не конкурента
          1. Анти 24 октября 2012 07:23
            На мат и мне иногда хотса, но чтоб сменить министра, сотворить такое....вот уж точно создал дураков ваш бог..
            Анти
      2. dom.lazar 24 октября 2012 02:49
        о -первый трезвый комментарий wink
        dom.lazar
  29. Krilion 24 октября 2012 07:49
    только в России, убив 130 своих граждан у власти хватит совести объявить это победой над террористами...с таким же успехом можно было сразу взорвать всё здание со всеми там находившимися без всяких переговоров...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня