«Если хоть один турецкий солдат…»

«Если хоть один турецкий солдат…»Был этот разговор Владимира Путина с турецким премьер-министром Р. Т. Эрдоганом, или его выдумали творческие личности из СМИ?.. Ведь пресса в XXI веке почти догнала художественную литературу, потребление которой во всём мире понемножку падает.

ИА «REGNUM» со ссылкой на турецкую газета «Aydinlik» воспроизводит недавний телефонный диалог Путина и Эрдогана, будто бы застенографированный:
— Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
— Это угроза? Для нас это неприемлемо.
— Думайте как хотите, я своё слово сказал.



Атрибуция диалога представляется излишней.

Высказывается мнение, что с последним словом товарищ Путин положил трубку на рычаг. Другие журналисты считают, что трубку первым бросил (а не положил) господин Эрдоган. Наконец, третьи работники СМИ, настроенные скептически, и фантазией, в отличие от иных бойких коллег, обделённые, полагают, что этого резковатого, категоричного разговора не было.

Причиной разговора, если таковой и вправду состоялся, послужил, возможно, неприятный инцидент с аэробусом, следовавшим вечером 10-го октября из Москвы в Дамаск и вынужденно приземлившийся в Анкаре — в сопровождении двух истребителей турецких ВВС. Р. Т. Эрдоган решил, что в самолёте находятся не только мирные пассажиры, но и летит в Дамаск военный груз, а именно: вооружение и боеприпасы. Самолёт обыскивали целых восемь часов, но ничего, кроме легального груза, не обнаружили. В итоге придрались к «оформлению» двенадцати коробок. И их конфисковали. Пассажиров же, в числе которых было семнадцать россиян, и накормить не подумали. Люди восемь часов провели на борту, дожидаясь милостивого разрешения турецких властей на взлёт. Лишь 18 октября стало известно, что Анкара признала: да, груз легальный и законный. Это электротехническое оборудование, которое не противоречит международным конвенциям и перевозка которого не воспрещается. Мало ли что оно «двойного назначения». И не имеет значения, куда именно направлялся лайнер — пусть в Сирию, которую господин Эрдоган в содружестве с Катаром и Саудовской Аравией мечтает расколоть на бесполётные и буферные зоны. Никаких боеприпасов (и там паче атомных бомб и химоружия) гражданский аэробус не перевозил.

Турция запоздало выразила официальное сожаление по поводу задержки рейса и неудобств, доставленных пассажирам. Мол, не знали мы, что там летят россияне, а то бы, может, так некрасиво не поступили бы. Информация поздно поступила, и всё такое прочее оправдательное.

Но вот официальный представитель МИД РФ товарищ Лукашевич отметил, что, как свидетельствуют находившиеся на борту лайнера граждане, имело место грубое отношение к ним представителей турецких правоохранителей, а в отношении членов экипажа даже были применены меры физического воздействия. Поэтому Москва настаивает на необходимости тщательного расследования всех деталей инцидента и получения объяснений от турецких властей. И Кремль ожидает возвращения изъятого груза.

Как ни крути, а турки поступили плохо: самолёт задержали и подвергли незаконному обыску, пассажиров оставили голодными, грубили им, применяли меры, извинились запоздало… Да и вообще всю эту их акцию с истребителями надо бы приравнять к воздушному пиратству, организованному ради захвата товара. Пираты лишь тем от сыщиков и премьеров отличаются, что извинений не приносят. Впрочем, времена меняются, а с ними и нравы.

Лайнер — это одна причина нынешнего охлаждения отношений Москвы с Анкарой. Вторую причину можно назвать уже давней. Это — Сирия.

Израильский ресурс Zman.com с тревогой пишет о том, что происходящее в Сирии всё более напоминает войну не только регионального, но глобального масштаба.

В конфликт уже втянуты Турция, Ливан, Россия, Соединённые Штаты, есть и другие, пока косвенные участники. Причём если Москва и Вашингтон «ломают копья в очередном дипломатическом противостоянии», то Анкара «заявляет о себе, как об активном игроке на ближневосточной арене, который намерен отстаивать свои интересы и проводить свою геополитику…»

И действительно: турки не только принудительно приземлили гражданский лайнер, ссылаясь на данные своей разведки о боеприпасах и оружии на борту, но и сосредоточили большие армейские силы в районе границы с Сирией. Почти сто тысяч сирийских беженцев нашли временный приют в Турции. Эрдоган, как и год тому назад, резко выступает против «режима» Башара Асада и призывает страны Запада к его свержению.

НАТО и Запад, правда, амбициозного турецкого политика не очень-то поощряют. Вероятно, господин Эрдоган рассчитывает на приход к власти Ромни. До выборов 6 ноября осталось всего ничего, а там до январской инаугурации — рукой подать. Трудно сказать, какой в отношении Сирии может быть политика Ромни, которого более заботят Иран и Россия (враг номер один); впрочем, Ромни пока не избрали. Понятно одно: Соединённые Штаты вовсе не желают, чтобы на Ближнем Востоке усилилась какая-то держава. Сейчас в Америке в моде теория управляемого хаоса, а она отнюдь не подразумевает чьего-то регионального доминирования: такое положение дел существенно расходилось бы с их устремлениями глобусного гегемона. Американцы не жаждут видеть на карте мира «державы».

Кстати, куда более древний способ подчинить народы укладывается в формулировку всего из трёх слов: «Разделяй и властвуй» (версий о происхождении этого принципа управления много, вполне возможно, что его автор — товарищ Макиавелли). По этому принципу ранее и трудились в геополитическом направлении США, и получалось у них довольно хорошо. Нет больше ни СССР, ни его осовеченных сателлитов из Восточной Европы.

Зато теперь Ближний Восток на пару с Северной Африкой ударяет по своим отцам-демократизаторам. «Арабская весна» повернула против США: то флаги звёздно-полосатые в Каире сожгут, то посла и ещё троих американцев в Бенгази умертвят, то оружие Ирак у России решит закупить — аж на пять миллиардов долларов, — а заодно и с Ираном подружиться, с которым раньше ссорился. А в Египте вообще 87 процентов, согласно недавнему опросу, высказываются за создание атомной бомбы, а чуть меньше процентов считают, что Иран — лучший друг Египта. А вот Израиль, союзник США, — совсем не друг.

В такой геополитической ситуации Турции с её региональными претензиями следует вести себя куда как осмотрительнее.

Обозреватель Юсуф Канли считает, что Турция — как один из явных сторонников создания буферной зоны в Сирии — может в конце концов быть втянута в войну. Зачем это надо? Автор, прошедший мимо амбиций Эрдогана, не находит ответа. (Впрочем, Эрдоган и турецкий народ — понятия разные, то, что надо Эрдогану, народу вряд ли требуется. Мы вернёмся к этому позднее). Тогда аналитик задаётся другим вопросом: способна ли вообще Турция занять территорию Сирии, установить там состояние перехода к демократической форме правления и затем мирно вывести войска? Вероятно, оккупирующей Сирию стороной здесь всё же подразумевается Запад, а не Турция.

Да, этот вывод напрашивается сам собой: ведь Турция постоянно делает суровые заявления для НАТО и Совбеза ООН. А на днях Эрдоган в Стамбуле даже заявил о смещении центра мира. Куда именно смещается от Америки центр, он не сообщил, но ведь можно и догадаться. Но вот зело робок этот новый центр, или один из центров (раз уж грядёт эпоха многополярности), — центр, который обращается то к Совбезу, то к НАТО, то к США… Вот, к примеру, Китай, куда больше похожий на новый центр силы, ведёт себя вполне самостоятельно. Если ему надо заявить что-то там об островах — он заявляет. Надо привести военные корабли к нефтеносному шельфу — он приводит. Надо построить город Саньша на спорной территории — он и это делает. Надо изгнать иностранцев из Пекина — в «Жэньминь жибао» и об этом напишут. И по телевизору скажут. Надо уронить производство «Тойоты» или «Хонды» с «Маздой» — уронят. Это — самостоятельная политика, вне зависимости от её результатов. Турция же, обладающая довольно мощной армией (военные затраты в разы превосходят аналогичные сирийские, правда, у Сирии есть хорошая система ПВО и натренированная в постоянных боях армия, а ещё за Дамаском маячат Москва и Тегеран, а в последнее время и Ирак), агрессивна скорее в заявлениях. Она хотела бы повоевать руками Запада, то бишь НАТО или, в крайней случае, миротворцев из ООН, а Запад хотел бы сделать кровавое дело турецкими руками. Тут замкнутый круг, и политик столь высокого ранга и такого большого опыта, как Р. Т. Эрдоган, не может этого не понимать. Потому и нервничает, и делает горячие заявления — признавая тем самым, что нет, центр не сместился и что кое-кто только и надеется, что на этот старый добрый центр с координатами в Вашингтоне.

Товарищ Канли задаёт себе ещё один вопрос: «Будут ли Иран, Ирак и Россия оставаться безучастными зрителями того, как западный мир льёт турецкую кровь за возможность оккупировать Сирию? Не будет ли это наивным с их стороны?»

Судя по телефонному разговору (который если и выдумали. то выдумали удачно), Россия на этот раз наивность не проявит. И Обама в Белом доме это осознаёт, потому в Сирию и не лезет — ну, разве что с миллионами «гуманитарной помощи» от Хиллари Клинтон. Даже Ромни вряд ли рискнёт первым делом туда полезть — хотя бы для того, чтобы крупно насолить «геополитическому врагу Америки номер один». Ромни мало что смыслит во внешней политике, но у него есть советники (например, мистер Болтон). Они отговорят его от поспешных решений. Правда, от роли гегемона, которую должна и дальше играть в мире Америка, советники не откажутся. Но Турция как местный князёк-гегемон и Болтону не нужна.

Развал Сирии — это геополитические ворота в Иран. Товарищи Асад и Ахмадинежад в курсе такого возможного варианта развития событий, и потому очень плотно дружат, в том числе в военно-стратегическом отношении. И Асад, и Ахмадинежад видят, что происходит в регионе: в Иордании смута, посеянная исламистами («Братьями-мусульманами», а заодно и «Аль-Каидой», планируемые теракты которой были на днях успешно предотвращены тамошними спецслужбами), в Саудовской Аравии — кризис «геронтократии» при множестве наследников плюс быстрый рост госдолга, что является благоприятнейшей причиной для развития в стране «арабской весны», а министр иностранных дел ОАЭ шейх Абдалла бен Заид Аль Нахайян, тоже всё это видящий и понимающий, недавно выступил с заявлением о том, что страны Персидского залива должны сотрудничать в целях предотвращения заговора «Братьев-мусульман», направленного на подрыв власти во всём регионе. И если Кувейт, который не способен осилить «Братьев», под именем «Исламского конституционного движения» представляющих в государстве самую мощную партию, вряд ли сможет тут чем-то помочь, то саудиты (антагонисты «Братьев») и Бахрейн с Оманом примут сторону ОАЭ — потому что там «Братья» слабы. Катар, правда, будет молчать, будучи с «Братьями» тесно связан.

Стало быть, Катар и Саудовская Аравия, дружно поставляющие оружие и боеприпасы в Сирию, здесь расходятся.

Итак, мы имеем не два, а целых три ближневосточных «лагеря»: Сирия, Иран и Ирак — это раз; Турция, Саудовская Аравия и Катар — это два; ОАЭ, Саудовская Аравия, Бахрейн, Оман — три. Кувейт с Иорданией остаются в сторонке, но это временно; им тоже придётся принять чью-то сторону: бытие «арабской весны» определяет политическое сознание. К примеру, королю Иордании Абдалле II придётся либо принять конституционную монархию, либо выступить против «Братьев-мусульман», которые ему готовы выдвинуть ультиматум об отречении — и в январе, наверное, выдвинут. Если он выступит против них, он автоматически окажется в одной группе с ОАЭ, Саудовской Аравией, Бахрейном и Оманом. А там дело за Кувейтом и Катаром.

Таким образом, противостояние Турции и Сирии, даже предполагаемое, оказывает огромное влияние на ситуацию на всём Ближнем Востоке. Если светское правительство Асада будет низвергнуто, и Сирия расколется на анклавы друзов, курдов, шиитов, суннитов и христиан плюс какие-нибудь турецко-натовские буферные зоны, она немедленно превратится в бурлящий котёл религиозных столкновений, чем непременно воспользуются исламисты-радикалы, умело выступающие под демократическими лозунгами, но под чёрным флагом. Недаром в Сирии воюет «Аль-Каида» и наёмники-террористы со всего мира. Они там не за демократию американского образца сражаются, что бы на этот счёт Хиллари Клинтон не думала. Впрочем, ранее она признавалась, что не знает, из кого состоит эта оппозиция. Разумеется, не знает.

Ещё один глобальный игрок на Ближнем Востоке — это Россия. Нет, речь не о военной базе в порту Тартус или торговле оружием. Потеря Сирии означала бы для России потерю и влияния в регионе, а заодно длинный минус во внешней политике. Если Кремль взял курс на повышение роли страны в мировой политике, то упустить Сирию означало бы с этого курса вдруг свернуть. Тем самым Путин понизил бы себя до геополитического нуля, а у Обамы нашёлся бы повод заявить об успехе «перезагрузки». Поэтому-то сценарий отказа РФ от вето в Совбезе ООН маловероятен, как бы о том ни мечтали французы и прочие мсье европейцы, недавно, на люксембургском обеде, «разочаровавшиеся» непреклонной позицией товарища Лаврова.

Ирак с его шиитами (премьер аль-Малики — шиит) в случае тотальной заварухи в регионе тоже не останется безучастным. Само уже срочное приобретение оружия на крупные суммы и новые договорённости по поставкам — с Россией и Чехией — говорит о многом. Ирак готовится к тому, что может случиться. И аль-Малики уже отмежевался от США — он заявил, что Вашингтон не сможет заблокировать подписанный Багдадом контракт на закупку российского вооружения:

«Будь то закупки оружия или нефти или политические консультации, мы по этим вопросам ни с кем не советуемся. Наша внешняя политика состоит в том, чтобы исходить из своих интересов».


Любопытно, что некоторые члены иракского парламента считают, что, вооружившись до зубов, аль-Малики разожжёт пламя внутреннего конфликта в Ираке, окончательно сдружится с Ираном, поможет Сирии и осложнит отношения страны с Турцией.

Нельзя сказать, что они сильно заблуждаются. Но надо учитывать, что не аль-Малики будет первым, а Эрдоган. Так уж вышло, что это он, с его претензиями на великодержавность Анкары, «осложняет отношения». Заодно Эрдоган вредит собственной стране: поощряя в Сирии терроризм и получая с границы пачками беженцев, он транжирит бюджет, подрывая стабильную экономику — отцом которой считается. Думая о грядущей многополярности мира, премьер-министр видит вроде бы совсем не многополярность. Если в регионе начнётся война, которая охватит несколько государств, Турции не поздоровится. Мудрый Башар Асад уже стратегически предупредил Эрдогана, позволив курдам у границы с Сирией создать собственную армию. Да, это может повредить и самому Асаду, но пока это вредит Турции.

Дмитрий Седов на эту тему пишет:

«Однако настоящий удар по турецким интересам нанесен в июле с. г. Дамаском. Президент Сирии Башар Асад предложил сирийским курдам вывести свою армию из их городов и сёл и даже предоставить им автономию, если они прекратят сражаться в рядах оппозиции. Предложение Асада было принято. Сирийские войска покинули курдские территории, а курды получили контроль над территорией своего проживания в Сирии и границей с Турцией. Турецкие власти увидели, как сирийские курды стали вывешивать у себя флаги сил курдского сопротивления, действующего на территории Турции. Ситуация радикально изменилась, ведь ещё вчера курдские анклавы в Сирии были плацдармом мятежа. Анкара намеревалась ввести туда войска под предлогом образования «буферной зоны» безопасности. А теперь это территория, дружественная сирийскому правительству. Более того, турецкие власти имеют все основания полагать, что с этой территории усилится инфильтрация курдских сепаратистов в Турцию, в том числе в целях организации террористических актов.

Не вызывает сомнений, что Башар Асад пошёл на этот смелый шаг и добился успеха после консультаций с Тегераном».


Если «Курдская рабочая партия» в Турции и эти новые вооружённые силы объединятся, бумеранг вернётся и ударит в лоб господину Эрдогану, столь страстно желающему региональной гегемонии. Примерно так же вернётся, как вернулся к США в случаях с «Аль-Каидой», взращённой в 1980-х ЦРУ, и в случае с «арабской весной», обернувшейся протестами по всему миру 11 сентября 2012 года — будто бы из-за скандального фильма «Невинность мусульман».

Если Эрдоган зовёт НАТО в бой, то желает ли войны с Сирией турецкий народ?

21 октября в приграничной с Сирией провинции Хатай прошла акция «Нет империалистическому вмешательству в дела Сирии», в ходе которой произошло предсказуемое столкновение молодёжного крыла Антиимпериалистической ассоциации Турции с полицией: ранее администрация губернатора Хатая не дала разрешение на проведение митинга.

Ранее, 20 октября, объединившиеся ради правого дела турецкие общественные организации — Конфедерация профсоюзов революционных рабочих, Конфедерация профсоюзов госслужащих, Федерация палат инженеров и архитекторов Турции, Федерация турецких врачей — тоже провели в Анкаре акцию протеста. Они выступили против проводимой Партией справедливости и развития, ведомой Эрдоганом, политического курса в отношении Сирии, а заодно и его экономических последствий. Митингующие шли по центру Анкары, развернув транспарант: «Война значит смерть, голод, безработица и повышение цен. Нет кормящимся от войны ПСРовцам». Акцию протеста поддержали организация просвещения населения «Халкэвлери», социалистические партии и движения, Турецкая коммунистическая партия и Партия движения трудящихся. Митингующие выкрикивали лозунги: «Не допустим войны», «Продавшийся американцам Тайип», «ПСР — союзница убийцы — США», «ПСР, прочь руки от Сирии».

Генсекретарь Конфедерации профсоюзов госслужащих Турции Исмаил Хакки Томбул зачитал обращение к прессе:

«Правительство ПСР приводит к обнищанию народ и, выполняя роль подрядчика во вмешательстве империалистов в жизнь Сирии, подталкивает страну к кровопролитной войне. Турция виновна в гибели невинных людей Сирии. Анкара по указке США стала региональным военным плацдармом и ведёт воинственную политику, раздувая межконфессиональные столкновения. Образованный под влиянием больших военных расходов дефицит бюджета стараются закрыть за счёт кармана трудящихся, вводя новые налоги и повышая цены».


Курс неоосманизма, которого придерживается «умеренный исламист» Р. Т. Эрдоган, неспроста сравнивающий ситуацию в Сирии с ситуацией в Югославии 1990-х гг., перед её распадом, однако, Турцией реализован быть не может. Так считает главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Фёдор Лукьянов, который на днях побывал в Стамбуле на конгрессе, посвящённом вопросам безопасности Черноморского и Кавказского регионов, где, помимо основной темы, говорили и о Сирии. Он сказал:

«…Осталось очень любопытное впечатление. Там не было политиков, не было действующих дипломатов — было несколько человек «бывших», в том числе бывший министр иностранных дел, и учёные.

У них очень кислое отношение к тем результатам, к которым привела турецкая политика за последний год, за время острой фазы. Мнение думающих людей примерно одно: Турция переоценила свои возможности и недооценила сложность всего вокруг. В результате Эрдоган попал в положение, когда действия ведут к ухудшению, а бездействие ведёт к потере репутации. Поэтому приходится действовать, притом что большинство населения, по опросам, совсем не поддерживает идею войны с Сирией, никому это не кажется целесообразным».


Гости встречи считают, что из столь неудобного и двойственного положения Эрдогану нужно выходить, умеряя аппетиты и амбиции:

«…тем более что идея, возникшая у турецкого руководства два года назад, когда началась «арабская весна», о том, что Турция может стать флагманом, показав пример того, как можно сочетать демократию, умеренный ислам и современное развитие, не сработала. Уже стало совершенно ясно, что эти страны идут другим путём — не потому, что Турция плохая или хорошая, а потому, что у них совершенно другой бэкграунд…»


Досталось от Лукьянова на орешки и министру иностранных дел Турции господину Давутоглу:

«…Но самое главное — это кредо, провозглашенное Давутоглу несколько лет назад, когда Турция повернулась к новому курсу, который многие вовне называют неоосманизмом. Это отход от чисто прозападной ориентации в сторону попытки восстановить влияние по всему периметру границ, по всей территории бывшей Османской империи.

Это кредо звучало так: «Ноль проблем с соседями». То есть, мол, мы будем проводить такую политику, что со всеми соседями у нас будут хорошие отношения, и именно так Турция поднимется до регионального лидера. Сейчас это звучит как анекдот, потому что за этот период не осталось ни одного соседа, с которым у Турции не было бы серьёзных проблем…»


На фоне чуть не еженедельного роста напряжённости отношений Турции может пострадать и экономика, которой так гордились совсем недавно правители из ПСР.

Давутоглу в январе этого года заявил, что через пять лет турецко-российский товарооборот достигнет 100 миллиардов долларов в год. В июле эти же цифры озвучил и В. Путин. Оборот Турции с Россией, между прочим, сейчас в почти в 2,5 раза превышает объём торговли Турции и США.

Россия строит в Турции АЭС. Стоимость четырёхреакторного проекта — 20 млрд. $. АЭС покроет 10% спроса Турции на электроэнергию, а Россия рассчитывает на прибыль в размере 4 млрд. долл. в год.

Последнюю неделю российский «Газпром» удовлетворяет максимальный запрос Турции на поставки газа. Дополнительный газ потребовался после взрыва в ночь на 19 октября на Восточно-Анатолийском газопроводе, после которого прекратились поставки из Ирана. Турецкая компания «Botas» обратилась за увеличением объёма поставок российского природного газа до максимального суточного значения — 48 млн. куб. м, и «Газпром экспорт» добавил необходимые суточные 16 млн. куб. м газа. Среди экспортёров газа в Турцию Россия занимает первое место, за ней следуют Иран и Азербайджан. Предполагается, что если ремонт газопровода затянется, то Россия увеличит поставки газа Турции на 3-5%.

Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз от имени своей страны выразил признательность России и Азербайджану — за то, что они вовремя откликнулись на просьбу Турции об увеличении поставок.

Этим летом Турция уже недосчиталась 10% российских туристов. Если она втянется в войну, её туристическая экономика перестанет существовать вообще.

Неудивительно, что турецкому народу не нравится политика господина Эрдогана. Помимо внутренней разрухи, которой его политика чревата, Турция вот-вот попадёт и в изоляцию внешнюю. Либо Анкаре придётся в одиночку расхлёбывать то, что нынче не желают с ней разделять господа, приемлющие принцип «разделяй и властвуй», либо Анкара ещё может успеть отказаться от амбициозных претензий Эрдогана на региональную гегемонию, пусть и потеряв при этом политическое лицо. Впрочем, представляется, что лицо это перед народом уже потеряно — и речь надо вести как раз о его экстренном восстановлении.

Что касается региональной гегемонии Турции, то эта идея не нравится не только всем соседям, но и США, которые в гегемонах видят только себя.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 327
  1. Леха е-мое 24 октября 2012 08:21
    Ясен пень что ЭРДОГАНУ надо как то выползать из того болота в которое он по глупости залез.Вопрос только в том как далеко он может зайти в своем стремлении установить господство ТУРЦИИ в этом регионе.При любом раскладе турки сидят на пороховой бочке.-любое неосторожное движение и начнется пожар ВОЙНЫ тушить который придется как РОССИИ так и всем заинтересованным государствам этом регионе.
    Леха е-мое
    1. Че 24 октября 2012 08:51
      Леха е-мое,
      Он не по глупости, а под давлением амеров влез в это грязное дело. Признал бы что поддался не шантаж и сохранил бы лицо и ушёл бы от этого грязного дела.
      Че
      1. cherkas.oe 24 октября 2012 10:54
        Всё верно не глупость, а точный расчет америкосов , пока они там у себя переизбираются им нужно чтоб ситуация не остыла вот они и используют турка как фитиль, всё таки член НАТО и если что ,(а это "что" можно и организовать) можно и вписаться, на якобы законных основаниях. А весной мы всё равно получим там заваруху и серьёзность последствий для нас будет зависить от того как скрупулёзно и профессионально наше руководство подготовится к этой заварухе. Исходя конечно из реальных возможностей и задачь, которые сейчас стоят перед Россией.
        1. vpm 24 октября 2012 13:23
          Амеры конечно не ангелы, но они здесь как ни странно только относительно вовлечены. У Турции присутствует цивилизационный опыт управления Ближним Востоком и собственные амбиции, которые зачастую идут вразрез и с интересами и США и НАТО. Взять хотя Абдуллу Гюля, человек провел 8 лет работая на Islamic Development Bank в Саудовской Аравии, который в свою очередь имеет обширную сеть контактов и инвестиции по всему Ближнему Востоку (http://www.isdb.org). Также у Турции никуда не делась память как после Первой Мировой англичане раздербанили Османскую Империю - до поры до времени они помалкивали, но с ослаблением влияния американцев в регионе былая память об империи снова дает о себе знать, а вакуум власти который образуется с падением разных режимов на БВ дает возможности людям с видением реализовывать его в отсутствие сильной организованной центральной власти, а связи с финансовыми кругами в финансовом секторе в Саудовской Аравии и еще и доступ к финансированию. Так что Турция играет свою игру и нацелена она будет на восстановление если не Османской Империи, то на рост своего влияния в регионе для чего условия сейчас более чем благоприятные.
          vpm
      2. Ванёк 24 октября 2012 12:41
        Не хочу никого так сказать обидеть, но неточность постараюсь исправить. В частности вот это:

        Цитата: Леха е-мое
        как то выползать из того болота в которое он по глупости залез


        Алексей, президент Боливии ясно дал понять, что это такое. Это не болото - это экскрименты.
        Ванёк
      3. Везучий 24 октября 2012 13:24
        Так просто уйти ьне получится, взял на себя ношу неси, в Америки тоже не дураки, просто так не отпустят, отработает, гуляй живи и радуйся!)
        Везучий
        1. Jin 24 октября 2012 15:49
          Цитата: Везучий
          Так просто уйти ьне получится, взял на себя ношу неси, в Америки тоже не дураки, просто так не отпустят, отработает, гуляй живи и радуйся!)


          Даааа! Вот уж кто-кто, а амеры точно фиг отпустят! Что от них, что от их баз, хрен откусаешься! Без мыла в *опу залезут. Нет, ну можно конечно, дать им хороший подсрачник, только таких политиков единицы, остальные как-то, мягко говоря, опасаются! Амеры же потом такую вонь поднимут на весь мир- не продохнёшь, а кому это надо? Одними санкциями, да эмбарго только затарахают. С одной стороны НАТО бухтит, с другой Россия хмурится... Чешет теперь репу г-н Эрдоган, во,попал между молотом и наковальней...
          Jin
      4. Трофимов Андрей 24 октября 2012 17:48
        Ушел бы вслед за Кадаффи, навсегда

        Ушел бы вслед за Кадаффи, навсегда
      5. Циник 24 октября 2012 18:07
        Цитата: Че
        а под давлением амеров

        Скорее ситуация была такова :
        "Пилите, Шура, пилите... Они золотые..."
        Результат

        bully
      6. Симон 24 октября 2012 21:30
        Хрен он уйдет, рука видно чешется, хочет султаном себя по чувствовать, а о последствиях не думает. fool
      7. vikontas56 24 октября 2012 23:48
        Сказать точнее - по желанию амеров ,совпавшему с ЕГО личным желанием засунуть свой нос в сирийские дела!Вот только он позабыл известную поговорку -"В чужой монастырь со своим ...членом не суйся!" И таперича пожинает результаты!
        vikontas56
    2. PatriotizTAT 24 октября 2012 08:55
      Статья замечательная...приободряет сначала,а потом всё по полочкам!Если этот разговор и был то его никогда в сми не выложат,такой разговор мог остаться только тайной...ведь там всё на ниточках,кто услышал,кто слил...сомнения!
      PatriotizTAT
      1. maestro123 24 октября 2012 12:27
        Но ведь инфа есть,если конечно не от кремлевких уборщиц,или это предположение.
        1. alexneg 24 октября 2012 13:50
          Из статьи следует, что США скоро, и наверно уже совсем скоро, потеряют еще одного союзника в лице Турции. Так ложатся карты. И если это произойдет, то об интервенции в Иран уже речи и быть не может. Я уже как-то писал о том, что с определенного момента всё, чтобы сейчас не предприняли Штаты, будет работать против них самих. Причем всё. Они уже прошли точку не возврата. И сейчас мы наблюдаем, как из искусственно сотворенного Америкой хаоса образуется четкий вектор и не в пользу США.
          1. Ortrega 27 октября 2012 14:57
            Цитата: alexneg
            И сейчас мы наблюдаем, как из искусственно сотворенного Америкой хаоса образуется четкий вектор и не в пользу США.

            Как известно,американцы как и их государство,создано искусственно,посредством оружия и кровопролития!Заметьте,лицо американца можно узнать по фальшивой улыбке и взгляду.
            Как таковой нации-американец не существует,а значит что не натурально,то подделка,что не естественно-то безобразно.Ещё чуть-чуть и канут бандюганы в Лету fellow
            Ortrega
    3. Бек 24 октября 2012 09:23
      ПЕРВОЕ. Этот диалог Путина и Эрдогана официально подтвержден? Нет. Ну, а журналист, для сенсанции и прямую кишку, у себя, наружу вывернет.

      ВТОРОЕ. Эта статья только для того, чтобы мы здесь пустопорожне, на ветер, облаялись и полаялись безпричинно на красную и зеленую кнопки.
      Бек
      1. 755962 24 октября 2012 10:03
        Цитата: Бек
        Этот диалог Путина и Эрдогана официально подтвержден? Нет.

        Даже если и не подтверждён,вектор отношений понятен без слов .Турция марионетка в руках НАТО,это надо учитывать в первую очередь.Ниточки за которые дёргает "режиссёр" можно и ....(кому как нравиться)Рычаги влияния ни кто не отменял.Только дипломатия и разумный подход.Всё сказал.
        755962
        1. borisst64 24 октября 2012 10:52
          Цитата: 755962
          Турция марионетка в руках НАТО

          И тем не менее в конфликте 08.08.08 Турция поддержала Россию.
          borisst64
          1. мамба 24 октября 2012 13:04
            Цитата: borisst64
            И тем не менее в конфликте 08.08.08 Турция поддержала Россию.

            А по слухам с госдеповским душком Турция якобы остановила продвижение российских войск в глубь Грузии, заявив, что при приближении их менее, чем на 100 км к границе, она вмешается в конфликт. wink
            Интересно, тогда Москва с Анкарой бодались по телефону? И если да, то кто первым бросил трубку? laughing
            мамба
            1. alexneg 24 октября 2012 14:41
              Если бы айфон не отдал приказ, остановится заигрывая с Западом, то Грузия уже бы давно поменяла бы свой вектор на противоположный и турки здесь не причем. Но Аджарию она может и без этого отнять у Грузии, если Грузия не опомнится после Сааки.
            2. мамба 24 октября 2012 16:59
              Ну, минусаторы, порезвились! Шуток что ли не понимаете? Или читаете по слогам? laughing
              мамба
        2. Бек 24 октября 2012 11:02
          Цитата: 755962
          Турция марионетка в руках НАТО,


          Я бы так не сказад. В первую очередь Турция член НАТО. И должна соблюдать устав.
          Бек
          1. Кап-3 ссср 24 октября 2012 11:29
            Ты хочешь сказать, что в НАТО, кто то в состоянии вякать против политики хозяина?
            1. Бек 24 октября 2012 11:35
              Цитата: Кап-3 ссср
              Ты хочешь сказать, что в НАТО, кто то в состоянии вякать против политики хозяина?


              Вообще то там каждый может всякое говорить. Франция вон взяла и вышла в 60 годах из НАТО.
              Бек
              1. ядро 24 октября 2012 14:33
                говорить всяк горазд. разговоры о самостоятельности одно, а поступки и дела это совсем другое. нато не самостоятельно в своих действиях, все решения принимаются в Вашингтоне.
                1. Кшатрий 24 октября 2012 20:26
                  Цитата: ядро
                  все решения принимаются в Вашингтоне.

                  На то он и фашингтон......Самая лучшая ,находящаяся под защитой бога ,ведомая мудрым руководством партии и лично самым БЕСгрешным президентом ,выбранным самым толерантным народом на этой грешной земле,передовая ДНРЬМОкратия.....(расходы на военную машину -убийцу в США сравнимы с расходами на оборону всего остального населения нашей планеты)...."Россия наш стратегический ВРАГ №-1"---мит ромни...Так как-то да?
                  Кшатрий
                  1. александр hjcnjd 25 октября 2012 13:01
                    И что бы вы без США делали.У них демократия, а как вы соизволили высказаться
                    Цитата: Кшатрий
                    ДНРЬМОкратия
                    у нас.И как вы вообще смеете критиковать страну в которую наша верхушка во главе с вовой деньги перекачивает am .
                    александр hjcnjd
              2. Ortrega 27 октября 2012 15:08
                Цитата: Бек
                Вообще то там каждый может всякое говорить. Франция вон взяла и вышла в 60 годах из НАТО.

                В том то и дело,что вышла,а не качала права,находясь в блоке feel
                Ortrega
            2. v53993 24 октября 2012 22:59
              А Вам не кажется, что в НАТО уже далеко не все вякуют в поддержку "хозяина".
              1. kos 25 октября 2012 22:45
                Цитата: v53993
                А Вам не кажется, что в НАТО уже далеко не все вякуют в поддержку "хозяина".

                USAID, UNICEF, ДОВСЕ, программа Нанна-Лугара, критика Думой нарушений прав человека в США...
                Да... Путин крепко взялся за ов
                Гегемон слабеет, это уже очевидно всем.
                kos
          2. СергейСК 24 октября 2012 18:00
            Бек,

            А устав гласит !

            Если США решит душить ( ГИПОТЕТИЧЕСКИ ) сунитов в лице Саудовской Аравии то Турция будь здорова идти плечём к плечу и ни как иначе и уж точно ни наоборот ! ! !
          3. Che Burashka 24 октября 2012 20:32
            Цитата: Бек
            Я бы так не сказад. В первую очередь Турция член НАТО. И должна соблюдать устав.

            Во-во! В данном случае, ключевое слово ЧЛЕН. И постепенно превращается в )/(опу.
            1. Ortrega 27 октября 2012 15:13
              Цитата: Che Burashka
              Во-во! В данном случае, ключевое слово ЧЛЕН. И постепенно превращается в )/(опу.

              Вы хотели сказать в (!)опу lol
              Ortrega
          4. slav4ikus 25 октября 2012 20:16
            когда Югославию бомбили что то не было слышно про соблюдение уставов нато и оон
        3. александр hjcnjd 25 октября 2012 12:55
          Цитата: 755962
          .Турция марионетка в руках НАТО,это надо учитывать в первую очередь.
          Да вы что!!!!!!!!!!Ну тогда нам, у кого все чиновники во главе с президентом держат имущество и семьи на западе и живут вахтовым методом опасаться нечего.Ура, давайте ещё одну маленькую победоносную войну забабахаем. Коррупция, полицейский беспредел, отсталая сырьевая экономика, ужасное образование, демографическая пропасть, межъэтнические проблемы, но всё это не важно fellow fellow fellow ведь кто-то сказал что Вова с кем-то поругался.Что ещё пропутинцам для счастья надо wassat .
          александр hjcnjd
      2. tan0472 24 октября 2012 10:27
        Цитата: Леха е-мое
        Ясен пень что ЭРДОГАНУ надо как то выползать из того болота в которое он по глупости залез.

        Нередко слуги получают оплеухи их хозяевам предназначенные. Кому служить сам выбираешь ты.
      3. Кшатрий 24 октября 2012 20:10
        Цитата: Бек
        ПЕРВОЕ. Этот диалог Путина и Эрдогана официально подтвержден? Нет. Ну, а журналист, для сенсанции и прямую кишку, у себя, наружу вывернет.

        100% вам +.....Не всегда оказывается я с вами в пику вхожу???...Для иметь быть данному диалогу...Путин должен быть в хлам упитым алкоголем ,а Эрдаган в той-же степени укуриться ганджубасом,что для их ранга мало правдоподобно....Вывод--впадают в бред СМИ ,а для чего...?
        Цитата: Бек
        Эта статья только для того, чтобы мы здесь пустопорожне, на ветер, облаялись и полаялись безпричинно на красную и зеленую кнопки.
        .....Оно и я так думаю....(это моя личная точка зрения ,которая ненароком полностью совпадает с вашей точкой зрения по данной публикации)..Оказывается у демократов -либерального толка и национал социалистов --иногда есть одинаковое видение политической ситуёвины...Во как бывает!
        Кшатрий
        1. Бек 25 октября 2012 08:13
          Кшатрию.

          Нашли точку соприкосновения. и хорошо. Оказывается язык не только до Киева доводит. На том и обогащаемя, что общаемся.
          Бек
    4. Fox 070 24 октября 2012 11:04
      Цитата: Леха е-мое
      начнется пожар ВОЙНЫ тушить который придется как РОССИИ так и всем заинтересованным государствам этом регионе.

      Все так, только "заинтересованные" страны "тушить" будут бензином, а самая "заинтересованная" страна больше всех постарается.
      И если такой разговор состоялся (на что я очень сильно надеюсь), то это даст Эрдогану существенный толчок для принятия правильного решения.
      Вообще пора зарвавшуюся Турцию "вернуть" в русло нормальных добрососедских отношений.
      Fox 070
      1. задотов 24 октября 2012 12:31
        ну технически солдат Турции уже перешёл границу в Ширнаке
      2. Инсургент 24 октября 2012 22:00
        Интерне как войну обявиш 60 млн стране под прикрытием нато это тебе не грузия
        Инсургент
      3. александр hjcnjd 25 октября 2012 13:05
        Цитата: Fox 070
        Вообще пора зарвавшуюся Турцию "вернуть"
        и чем же возращать собираетесь.Нашей бардачной армией которая вместо стрельб занимается развитием неуставных отношений, воровством денег, и подметанием тротуаров?
        александр hjcnjd
        1. slav4ikus 25 октября 2012 20:19
          во первых армия не бардачная- разруха не в клозетах, а в головах, во-вторых я живу рядом с полигоном и что такое постоянные стрельбы знаю не по наслышке и уж тем более я в ней служу, ну а в третьих деньги как раз воруют те кто должен подметать и руководить.
    5. Костяра 24 октября 2012 18:51
      Это не глупость, это политическая недальновидность...
    6. mikula 24 октября 2012 22:08
      Давайте переведём фразу - если хоть один турецкий солдат - на русский язык и сразу станет понятно - произносил эти слова товарищ Путин или это очередной вброс говна на вентилятор . И так по русски эта фраза должна звучать так : Если НАТО вторгнется в Сирию то Россия порвёт это НАТО как тузик грелку. А теперь вопрос: мог ли Путин находясь в здравом уме вбросить такой вызов НАТО . Или Россия по своим возможностям превзошла СССР и страны Варшавского договора - вместе взятые .
      mikula
      1. СтарыйСкептик 24 октября 2012 23:34
        Жесткая реакция может быть такая (экономическая война):
        1. Отключим газ. (Иран присоединится).
        2. Подкинем противнику ружей.
        3. Убьем весь турбизнес Турции.
        5. Пострадает легкая промышленность. (кож куртку небось турецкую носите.)

        Результат Эрдоган и его политическая партия в .....

        И еще в Сирийскую игру можно играть вдвоем (в друг, у Курдов появится много интересных вещей).
        СтарыйСкептик
        1. александр hjcnjd 25 октября 2012 13:17
          Цитата: СтарыйСкептик
          Отключим газ. (Иран присоединится).
          вы про сланцевый газ, Катар, Таджикистан слышали.Кстати у нас вроде сырьевая экономика, так что они как-то перебьются, а мы загнёмся.

          Цитата: СтарыйСкептик
          Подкинем противнику ружей.
          у них оружия достаточно, только что-то полтора года война продолжается.

          Цитата: СтарыйСкептик
          Убьем весь турбизнес Турции.
          Конечно, у нас турбизнес в разы лучше, чего только стоит холодное Черное море и Высококачественый уровень обслуживания.

          Цитата: СтарыйСкептик
          Пострадает легкая промышленность. (кож куртку небось турецкую носите.)
          Про куртку турецкую вы правильно сказали, там же наших чиновников у власти нет вот и промышленность у турок функционирует.Так что останемся без верхней одежды.
          александр hjcnjd
        2. Ortrega 27 октября 2012 15:23
          Цитата: СтарыйСкептик
          Результат Эрдоган и его политическая партия в .....

          А там можно кричать,что Эрдагон не состоятельный,не может управлять страной,подключить курдов,как оппозицию,ну и т.д...по америкосовскому сценарию fellow
          Ortrega
      2. Дон 25 октября 2012 11:04
        Цитата: mikula
        Если НАТО вторгнется в Сирию то Россия

        Так а при чем здесь НАТО? Говорится о Турции.
        1. mikula 25 октября 2012 16:33
          Дон-Так а при чем здесь НАТО? Говорится о Турции.

          Турция- член НАТО .
          mikula
          1. Дон 26 октября 2012 16:25
            Цитата: mikula
            Турция- член НАТО .

            Это понятно. Только если Турция вторгнется в Сирию, это не означает, что все НАТО пойдет за ней. По договору, в случае нападения на одного из членов, остальные государство автоматически выступают в защиту. А если одна из стран НАТО начнет агрессию против какой либо страны, это не означает, что другие страны члены НАТО обязаны начинать воевать за нее.
      3. jimm 25 октября 2012 18:41
        mikula, А интересно, как Вы оцениваете войну с Грузией?
  2. kostyan77708 24 октября 2012 08:28
    Будем надеяться что такой разговор все таки состоялся и товарищ пЭрдоган примет его к сведению и сделает выводы
    1. Vadivak 24 октября 2012 08:51
      Цитата: kostyan77708
      Будем надеяться что такой разговор все таки состоялся


      Если и состоялся то такие разговоры не публикуются, по причине их конфиденциальности
      1. Башкаус 24 октября 2012 09:30
        Да ладно, после того как Путин Сакашвили за машонку подвесить публично грозился, думаю в то, что Путин мог это сказать - верить можно. Но одно дело, сказал бы он это публично, а тут тайные переговоры, да кто вобще а-сможет и кому б-позволят прослушать сектертную линию? Поэтому думаю что конкретно взятый случай все же выдумка(((
        Башкаус
        1. Vadivak 24 октября 2012 10:11
          Цитата: Башкаус
          после того как Путин Сакашвили за машонку подвесить публично


          Сами говорите публично, то есть спланировано и с приглашенными журналистами
      2. Кариш 24 октября 2012 13:19
        Цитата: Vadivak
        Если и состоялся то такие разговоры не публикуются, по причине их конфиденциальности

        Это во первых.
        Во вторых , прямые угрозы ( как бы это не нравилось некоторым ) не приемлимы. И Турция способна попить не мало крови России и возможности у неё есть . Поэтому в такой разговор я не верю , не надо пиарить ВВП , на пустом месте . Россиия не станет из за Сирии рвать отношения с Турцией. Разного уровня полёта и денег эти две страны, Сирия не автономия России и не понимаю почему все так тут пузо рвут , кроме выкачивания бабок Сирия для России не сделала ничего ( как и для СССР тоже ). Турция нужна России и России я-Турции . Поэтому может и будет какое то напряжение , но до разрыва не дойдёт . Турция - контролирует выход в Средиземное море.
        В своё время Чуркин вроде как то же опустил посла Катара в ООН , реакция не заставила долго ждать . Откечкали российского дипломата в Катаре и .... Реакция России? А Турция помощнее Катара будет. И из за Сирии , Россия войну точно начинать не будет.
        Кариш
        1. Дядька 24 октября 2012 14:35
          Цитата: Кариш
          Сирия не автономия России и не понимаю почему все так тут пузо рвут ,

          В том то и дело, что на Сирию , в общем то , плевать. А поразмяться на её территории можно. Типа ничего не теряем. Вот если бы дело шло отношении Украины, например, расклад был бы другим. Как раз на примере Сирии стоит показать, на что способна Россия в политическом и военном смысле, отработать методику на случай реальной угрозы у своих границ.
        2. Jin 24 октября 2012 16:04
          Цитата: Кариш
          Россия войну точно начинать не будет.


          В полномаштабных боевые действия, с участием наших войск, может и не будет, т.к. это фактически означает войну с НАТО, а вот с оружием и инструкторами (они впрочем и сейчас там, давить оппозицию обучают, при чём весьма успешно) помочь, может вполне, а современное российское оружие, в достаточных количествах, в армии Асада, вряд ли обрадует кого-то из НАТО. Как я понял из статьи, Сирия- это "ворота к Ирану", а Иран граничит с Северным Кавказом и с Туркменистаном!!! А на фиг оно нам надо, война под самой задницей!? Там такая каша завариться может, что расхлёбывать устанем!
          Jin
        3. Наводлом 24 октября 2012 18:10
          Цитата: Кариш
          И Турция способна попить не мало крови России и возможности у неё есть.

          И комар способен кровь пить. По сути же Турция может представлять какую-либо угрозу России только в содействии с НАТО и радикальными исламистами. Думаю, я правильно Вас понял.
          Цитата: Кариш
          Разного уровня полёта и денег эти две страны, Сирия не автономия России и не понимаю почему все так тут пузо рвут , кроме выкачивания бабок Сирия для России не сделала ничего ( как и для СССР тоже ).

          Интересно, что сделала Турция для России (в смысле - хорошего)? Не уверен, что уместно вести речь о меркантильных интересах. Тут уже речь идёт о статусе державы, её будущности, лице если хотите.
        4. Кшатрий 24 октября 2012 20:59
          Цитата: Кариш
          Чуркин вроде как то же опустил посла Катара в ООН , реакция не заставила долго ждать . Откечкали российского дипломата в Катаре и .... Реакция России?

          Аля улю --гони гусей .!!!!..Почему вы, еврейи всегда считаете ,что кроме вас ---одне дебилы вокруг????(а самое главное,что все евреи с вами мля --заединщики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Российского дипломата Спервоначально, тебе подобные люди( даже такое мерзкое унижение России, тобою преподносится как твое личное достижение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) отпистячили в аэропорте,нагло,мерзко,в лучших традициях симитского БЕСпредела...(Кто возьмется мне доказать,что арабы не потомки СИМА??????..."...у ноя было три сына --сим,хам,иафет.....от них...согласно "ветхому завету "...пошло три рассы человеков...) Спустя значительное количество времени после этого инцидента..(а не наоборот ,как следует из твоих лживых измышлений!!!!!!!!)....Полномочный Посол России в убогом марионеточном ..."оон"---подкаблучном рудименте фашингтона ....открыто пообещал стереть из памяти народов планеты Земля не только вонючее население "каралефства"--катар ..но и память о его существовании.....И чооооо.....мля ...умылися твари????? Каккие мля санкции были введены против Великой России????...Сидите "ПИГМЕИ" и не вякайте ....вам слово не давали....такая вот она была "Дипломатия"...

          Цитата: Кариш
          Реакция России?

          ........Читайте вышеизложенное и НИКОГДА не пытайтесь поменять следствено временной континиум недавнего прошлого!!!!!!!
          Кшатрий
          1. Кшатрий 24 октября 2012 21:15
            Цитата: Кшатрий
            ...Читайте вышеизложенное и НИКОГДА не пытайтесь поменять следствено временной континиум недавнего прошлого!!!!!!!

            Хоть одну мою строчку опровергните ...Русофобы....или хоть ,что наскарябайте ,прежде ,чем жать на красный кнопарь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Кшатрий
        5. slav4ikus 25 октября 2012 20:21
          Турция России нужна в качестве послушного ягнёнка и не более!
        6. Lesorub 25 октября 2012 22:42
          Чисто гипотетически.... НАТО не будет влазить в мировую войну с Россией из-за Турции... ТОЛЬКО у России сегодня есть реальная возможность полностью уничтожить США и Европу....и НЕ ХЕР о российские стратегические интересы НОГИ ВЫТИРАТЬ ! израильтяне это уже давно поняли и поспешили объявить Россию своим СТРАТЕГИЧЕСКИМ партнёром ...))) Кстати, военная доктрина России о превентивных ядерных ударах, в случае угрозы нац.безопасности ЭТО НЕ ПУСТОЙ ЗВУК ....
          Lesorub
  3. Горчаков 24 октября 2012 08:35
    Остаётся надеяться, что этот разговор всё таки состоялся....
    Горчаков
    1. mnn_12 24 октября 2012 11:10
      Да надеемся что состоялся но боле важное - что были сделаны правильные выводы. Несмотря на некоторые экономические успехи Турции не по силу достигат самостоятельно геополитических целей такого мащаба.
      Одной из ключевых факторов - нет оборонно-промышленного комплекса на уровне амбиции Эрдогана. Такой был и ключевой проблем Отоманской империи перед ее развал. Например в войне с России в 1877-78 они воевали с оружие которое покупали от западных сил.
      Турция может быт только марионетка западных сил в достижении их региональных целей. После достижения этих целей ясно, что сильная Турция никому больше нужно не будет. Война конечно уничтожит икономику. К сожалению Эрдогана и эго правящая команда не хватает ума чтобы понят этого.
      mnn_12
      1. rumpeljschtizhen 24 октября 2012 20:47
        И не плохо турки воевали в ту войну 1877-78 и крови Русской пролилось море
        300 тыяч погибших это много по тем временам а результат войны для нас ни какой
        Зря людей сгубили
        1. Дон 25 октября 2012 11:16
          Цитата: rumpeljschtizhen
          300 тыяч погибших это много по тем временам а результат войны для нас ни какой

          Какие 300 тыс.? Россия: 15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней. Румыния: 4302 убито и пропало без вести,
          3316 ранено. Турция: 30 тыс. убито, 90 тыс. умерло от болезней.
          1. rumpeljschtizhen 31 октября 2012 22:29
            да а как вы объясните потри при осаде плевны даже если верить той же вики
            около 40 тысяч
        2. mnn_12 25 октября 2012 16:07
          Результат войны был блестящая победа руских сольдат и руского оружия. Об этой победе напоминают много памятников. А то что наделали политики - это дело другое.
          mnn_12
    2. Кап-3 ссср 24 октября 2012 11:32
      Ещё более хочется надеяться, что он был именно такой как написано. Кроткий и лаконичный.
    3. Аскет 24 октября 2012 11:53
      Цитата: Горчаков
      Остаётся надеяться, что этот разговор всё таки состоялся..


      Скорее это очередной вброс на Регнуме, из той же серии что и Назарбаевский Великий Туран. А вот слова Путна на заседании Военно-Промышленной Комисси
      «Кому мы продаем оружие, никто, кроме Совета Безопасности ООН, не в праве нам диктовать». это правда.
      Если читать между строк это означает- не суйте свой длинный нос в наши дела а то прищемим
      . Дипломатия.. Вспомнил бородатый анекдот в тему

      Идет экзамен в МГИМО. Студент ответил свой билет. Но ему дают
      дополнительный вопрос.
      - Вы работаете дип. служащим в одной из стран центральной Африки.
      Вас объявляют персоной нон-грата. Ваши действия?
      - Ну, я наверное напишу ноту протеста в ихний МИД.
      - Садитесь, пишите. Студент пишет на листке ноту. Отдает листок профессору. Профессор
      проверяет.
      - Ну что же, в общем-то все нормально, у меня больше нет вопросов.
      Только вот маленькое замечание.
      "Черноопые" пишется через "о".
      "На х" - раздельно.
      И зае....ь - с мягким знаком.
      1. Странник1980 24 октября 2012 13:53
        Здравствуйте, Станислав.
        Не любите Вы Регнум, и надо признать "по делу".
        Но информация по разговору Путин - Эрдоган появилась здесь http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/115005-putin-a-erdogan-un-solo-soldato


        -turco-in-siria-uguale-a-guerra-con-la-russia
        Регнум если и написал - то просто подхватил, вслед за всеми.
        Вот, например, на этот счет пишут турки http://www.aydinlikgazete.com/mansetler/16238-putinden-telefonda-rest.html
        Не кажется ли Вам, что этот вброс организован кругами, близкими к Эрдогану, с целью сохранить лицо, т.к. турки уже плотно втянулись в сирийские события, НАТО не спешит на помощь, и можно "под сосусом не хотим из-за Сирии ругаться с РФ" плавно сдать назад?
        Так же можно узнать Ваше мнение по такому вопросу, не идет ли в прямой разрез с интересами РФ использование территории Сирии странами соседями с целью транспортировки газа в Европу? Наличие Асада гарантирует нам (РФ) что такой проет не будет реализован. Не это ли главная причина нашей поддержки Сирии?
        Странник1980
        1. Аскет 24 октября 2012 16:57
          Цитата: Странник1980
          Ваше мнение по такому вопросу, не идет ли в прямой разрез с интересами РФ использование территории Сирии странами соседями с целью транспортировки газа в Европу? Наличие Асада гарантирует нам (РФ) что такой проет не будет реализован. Не это ли главная причина нашей поддержки Сирии?


          Это одна из главных причин, Неоднократно об этом говорил. Катарский дешевый газ который они вынуждены вывозить танкерами в сжиженном виде в случае строительства трубопровода серьезно потеснит позиции "Газпрома" в Европе, как говорят некоторые европолитики снимет зависимость ЕС от российской газовой иглы.
          1. Странник1980 24 октября 2012 18:05
            Вот-вот.
            А только вчера Бованенково запустили. Страшно сказать 140 млрд. м3 в год. Почти весь объем европейского экспорта.
            Так что не усидит Асадушка - не будет ни МБР новых, ни Армат, ни Бореев.
            Сколько там с турками? 30 млрд. за год?
            А потерять можем? Почитай всю Рассею-матушку.
            Так что вполне мог и надавать "по ушам" Эрдогану wink
            Странник1980
            1. Аскет 24 октября 2012 19:18
              Цитата: Странник1980
              Так что вполне мог и надавать "по ушам" Эрдогану


              Перекроем "Голубой поток" и по ушам давать не надо angry

            2. Yarbay 25 октября 2012 07:29
              Цитата: Странник1980
              А потерять можем? Почитай всю Рассею-матушку.

              Давид ,а каким боком ты имееш отношение к России матушке??)))
              Yarbay
              1. Странник1980 25 октября 2012 12:07
                Алибек.
                "Поэтом можешь ты не быть,
                А гражданином быть - обязан"
                Странник1980
      2. Че 25 октября 2012 14:31
        Аскет,
        Спасибо поднял настроение. Ведь могли когда то ставить зарвавшихся хамов на место.
        Че
  4. Cesar_001 24 октября 2012 08:38
    Интересно на что решится Путин, если все же турки не внемлют его предупреждению. Открытое вмешательство?
    1. Леха е-мое 24 октября 2012 08:43
      Да есть масса способов-самый болезненный вооружить курдов ПЗРК или ПТРК ,различным другим вооружением помочь им инструкторами и тогдалее короче это будет мина похлеще чем СИРИЯ.
      Леха е-мое
      1. grizzlir 24 октября 2012 11:02
        Цитата: Леха е-мое
        Да есть масса способов-самый болезненный вооружить курдов ПЗРК или ПТРК

        Лёха,ну ё моё.Мы в России а не в СССР живём.Не пойдёт Россия на конфликт со страной НАТО.Да если заброска курдам оружия раскроется ,на северный Кавказ начнутся такие поставки западных вооружений,что мы получим внутри страны войну почище Афганистана.
        grizzlir
        1. Башкаус 24 октября 2012 11:41
          Грузины то же что то про наши ржавые танки невнятно мычали, а потом не успевали свой зад вазилином качественно мазать.
          Надеюсь конечно что до "Принуждение к миру-2" не дойдет, хотя юг укрепляют будь здоров. Вобще теоретически принудить турецкие военные объекты к миру Россия в состояние. Мне было бы очень интересно (хотя и безумно стремно) посмотреть на реакцию НАТО, если мы например нанесем ракетные удары по военным базам Турции и при этом внятно сказать "Пацаны, мы вас предупреждали, в Сирию не лезьте, вот какого ОХ вы это сделали?" Вот что они сделают? Не, реально, принцип НАТО"один за всех и все за одного" конечно прикольно, а по настоящему вот так глаза в глаза прицел в прицел друг на друга посмотреть слабо? Сможет ли США за свои слова и поступки ответить?
          Башкаус
          1. Бек 24 октября 2012 11:51
            Цитата: Башкаус
            Мне было бы очень интересно (хотя и безумно стремно) посмотреть на реакцию НАТО, если мы например нанесем ракетные удары по военным базам Турции


            Цитата: Башкаус
            Не, реально, принцип НАТО"один за всех и все за одного" конечно прикольно, а по настоящему вот так глаза в глаза прицел в прицел друг на друга посмотреть слабо? Сможет ли США за свои слова и поступки ответить?


            Ну, чтоб узнать сможет ли США ответить, это сначала Россия должна решиться нанести ракетный удар по Турции. Так кто ж в здравом уме на такое пойдет. Из-за какого то не русского дядьки Асада подставлять под удар население России и всего мира. Когда останутся рога и копыта некому и обсуждать будет стремно все прошло или не стремно.
            Бек
            1. sergo0000 24 октября 2012 13:17
              Бек,
              Не забывайте уважаемый и про сто тысяч Российских и русскоговорящих граждан в Сирии.
              Я почему то и не удивился бы такому разговору,даже если это и утка.
            2. Наводлом 24 октября 2012 18:21
              Цитата: Бек
              Ну, чтоб узнать сможет ли США ответить, это сначала Россия должна решиться нанести ракетный удар по Турции. Так кто ж в здравом уме на такое пойдет. Из-за какого то не русского дядьки Асада подставлять под удар население России и всего мира. Когда останутся рога и копыта некому и обсуждать будет стремно все прошло или не стремно.

              Бек, для начала я бы перекрыл поток российских туристов ввиду недружелюбного отношения турецких гос. органов и невозможности обеспечения гарантий безопасного отдыха турецкими властями.
              Это так, на рефлекторном уровне...
              .
              1. Бек 24 октября 2012 18:52
                Подводолому.

                Это я Башкаусу отвечал на его предположение ударить по Турции ракетами и посмотреть стремно ли будет США и НАТО вмешиваться.
                Бек
              2. io_stalin 29 октября 2012 20:37
                Цитата: Наводлом
                Бек, для начала я бы перекрыл поток российских туристов ввиду недружелюбного отношения турецких гос. органов и невозможности обеспечения гарантий безопасного отдыха турецкими властями.


                Тем более, что есть подтверждающая статистика:
                Турция на первом месте, с большим отрывом по страховым случаям.
                В Грецию, например ездить в 13 раз безопаснее!!!
                http://lf.rbc.ru/rating/sk/table/195419
                io_stalin
            3. Башкаус 24 октября 2012 20:48
              Ну так я о том же говорю. Сделать ходку полком Ту22х до турции и посмотреть, будут американцы впрягаться за какого то дядьки Асада, или они совсем уже из ума выжили. Если в америке люди здравомыслящие, тогда ради мира во всем мире не жалко и пожертвовать десяток-другой крылатых ракет. А если у кого то чердочек окончательно за океаном съехал, тогда сам Бог велел им пилюлей прописать для оздоровления. (Не, ну а что, собачек же и кошечек всяких там больных усыпляют ведь) и с ними надо так же, если больезнь уже неизлечима. Чего вокруг да около ходить и гадать, сразу все и узнаем.
              Башкаус
          2. Lesorub 25 октября 2012 23:10
            Цитата: Башкаус
            Мне было бы очень интересно (хотя и безумно стремно) посмотреть на реакцию НАТО, если мы например нанесем ракетные удары по военным базам Турции

            повизжат и...УТРУТСЯ ! а воевать с нами не полезут - сожжём атомом....
            Lesorub
        2. Везучий 24 октября 2012 13:37
          Я вот тоже думаю, что не пойдет на конфликт со страной НАТО
          Везучий
        3. Jin 24 октября 2012 16:27
          Цитата: grizzlir
          Лёха,ну ё моё.Мы в России а не в СССР живём.Не пойдёт Россия на конфликт со страной НАТО.Да если заброска курдам оружия раскроется ,на северный Кавказ начнутся такие поставки западных вооружений,что мы получим внутри страны войну почище Афганистана.


          Ну, мы и США и так уже много лет подгавниваем друг-другу! Все всё знают, но делают вид, что ничего не знают))) и продолжают в том же духе. А в Сирии и так и наши инструкторы, и наше вооружение воюет. Тут вопрос престижа России на мировой арене. Что-то типа Грузии напавшей на Абхазию. Нам никак заднюю врубать нельзя!!! Так с нами вообще считаться перестанут...
          Jin
        4. Наводлом 24 октября 2012 18:16
          Цитата: grizzlir
          Да если заброска курдам оружия раскроется ,на северный Кавказ начнутся такие поставки западных вооружений,что мы получим внутри страны войну почище Афганистана.

          Признать невозможность пресечения поставок вооружений бандформированиям на Сев. Кавказе из-за рубежа, да ещё и "таких поставок" - это значит расписаться в своей недееспособности.
          Это не самый весомый аргумент во внешней политике на Ближнем Востоке.
        5. СергейСК 24 октября 2012 18:21
          grizzlir,

          Вы спите в одном тапке ??? Чё там раскроется ???

          И Путин и Медведев не раз по TV открыто говорили что контракты на поставку вооружений в Сирию будут выполнятся ! ! ! !

          Ни каких бумажек на этот счёт ни в ООНии ни тем более с НАТО мы не подписывали ! НИ какой блокады Сирии не наблюдается !

          О чём вы говорите что раскроется ?? Ни чего не скрывается ! ! !
          1. grizzlir 24 октября 2012 18:33
            Цитата: СергейСК
            Вы спите в одном тапке ??? Чё там раскроется ???
            А вы видимо ещё не проснулись.Речь идёт о поставке вооружения курдам.Разницу между Курдистаном и Сирией вам объяснить или проснётесь?
            grizzlir
            1. СергейСК 24 октября 2012 18:56
              grizzlir,

              Вы точно в одном тапке спите !

              А Асад их чьим вооружил ???? Или вы полагаете нам чтобы вооружить Сирийских Курдов надо им на голову сбрасывать ????
            2. СергейСК 25 октября 2012 22:01
              grizzlir,

              Нука нука объясните мне неграмотному где находится государство Курдистан ???
        6. slav4ikus 25 октября 2012 20:25
          а сейчас поставок нету????? и не только оружия!
      2. Denzel13 24 октября 2012 14:13
        Думаю самое первое вентилем газовым начнут играть.
        Denzel13
        1. tekinoral 24 октября 2012 14:43
          «Газпром экспорт» увеличил объем поставок в Турцию до 48 млн куб. м в сутки из-за аварии на Восточно-Анатолийском газопроводе, по которому газ в страну поставлялся из Ирана. Взрыв произошел 19 октября, после чего турецкая газовая компания Botas запросила у «Газпром экспорта» дополнительные 16 млн куб. м в сутки, которые поставляются по «Голубому потоку» (сейчас 32 млн куб. м).
          Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/10/22/tek/562949984975737
          tekinoral
          1. Fidain 24 октября 2012 17:01
            И что?! А вы не думали что Турция без Рассиских энергонасители просто не сможет обиспечивот свою эканомику и та в итоге встанит... Турция не делает одолжнеия Рассии что покупает газ или нефть,ето обаюдно вигыдно
            Fidain
            1. tekinoral 24 октября 2012 17:21
              министры энергетики наверняка думают над этим вопросам ,а кто у вас на фото ?
              tekinoral
              1. orfo 24 октября 2012 20:19
                Манвел Егиазарян, судя по гуглу
                orfo
                1. Yarbay 25 октября 2012 07:30
                  Цитата: orfo

                  Манвел Егиазарян, судя по гуглу

                  уже в аду иншаллах,как и его батольон наемников-международных террористов!
                  Yarbay
                  1. Странник1980 25 октября 2012 12:14
                    Алибек.
                    Ты читал, как реальные азербайджанские военные ранесли в "пух и прах" сказки об убийстве Монте Мелконяна в той операции Ибада Гусейнова (он же Вугар Гасанов), к которой ты тоже якобы имел отношение?
                    Если нет, могу отправить тебе текст в личку.
                    Помимо интервью Талиба Мамедова - надеюсь горные пехотинцы знают кто это, информагенство "Туран" побеседовало с бывшем командиром 708-й бригады ВС Азербайджана Хатаи Бахышовым. Ныне Бахышов является полковником ВС Азербайджана и кавалером ордена «Знамени Азербайджана».
                    Не думаю, что эти люди говорят неправду.
                    Странник1980
                    1. Yarbay 25 октября 2012 17:28
                      Цитата: Странник1980
                      Не думаю, что эти люди говорят неправду.

                      Ты можеш думать все что угодно Давид!!))
                      Спроси у своего шефа Левончика Шахназаряна))))
                      Он тебе расскажет))))
                      Голову труса и фашиста Мелконяна я лично видел,знаю где закопана,если будеш себя хорошо вести ,скажу где))))
                      Меня ,что радует,что после того как тут я Вам впендярил,сразу оживились!!
                      Я же приводил тебе фотки и вещественные докозательства!!))))))))
                      Yarbay
                      1. Странник1980 25 октября 2012 18:10
                        Ты лично мог видеть все что угодно. "У страха глаза велики". В твоем случае - просто огромны.
                        Если фотка чей-то отрубленной головы с "бравым, усатым аскером" рядом и есть вещественное доказательство, то что же, мне жаль тебя, Алибек.
                        Странник1980
                      2. Yarbay 25 октября 2012 18:44
                        Цитата: Странник1980

                        Ты лично мог видеть все что угодно. "У страха глаза велики".

                        Да страх в глазах международного террориста Мелконяна я видел)))
                        Цитата: Странник1980
                        Если фотка чей-то отрубленной головы

                        Ни чьей то ,а Мелконяна))
                        Давай проведите эксгумацию и посмотрите!!))))
                        Вот все таки чью голову вы ему пришили,неужели это маска из латекса?))))))
                        Ты себя пожалей!!)))))))
                        Yarbay
                      3. Странник1980 25 октября 2012 19:04
                        Слушай, дружок-горнострелок, ты то там что делал? ))))))
                        После заявления бывшего главы Разведуправления Минобороны Азербайджана генерала Талиба Мамедова о фальсификациях Ибада Гусейнова в связи со смертью Монте Мелкояна, азербайджанское информагентство «Туран», обратилось к бывшему командиру 708-й бригады ВС Азербайджана Хатаи Бахышову. Ныне Бахышов является полковником ВС Азербайджана и кавалером ордена «Знамени Азербайджана». В июне 1993 года он командовал 2-ым батальоном 708-й бригады который участвовал в боях за села Марзили, Новрузлу и Юсифджанлы в Агдамском районе.

                        Как подчеркнул Бахышов, версия Ибада Гусейнова, что якобы он убил Монте Мелконяна – «несостоятельна и построена на фальсификациях». Он отметил, что ложь Гусейнова постоянно «совершенствуется». Несколько лет назад Ибад Гусейнов, называвшись Вугаром Гасановым, утверждал, что отрезал голову Мелконяну, случайно встретив его в селе Муганлы. Гусейнов заявлял, что не знал личность убитого, а понял это только вечером 12 июня 1993 года, когда по программе «Время» из Москвы услышал, что в Карабахе убит Мелконян. «И когда показали фотографию погибшего, Ибад и его товарищи осознали, кому они отрезали голову. Именно эта версия излагается в газете «525» за 23 июля 2005 года», - сказал Бахышов.

                        Однако, подчеркнул Бахышев, несколько лет спустя, в Азербайджане был снят фильм про Гусейнова, где изложена уже другая версия: якобы группу Ибада специально отправили, чтобы убить Мелконяна и увидев его Гусейнов со своими солдатами атаковали Мелконяна. Бахшиев подчеркнул, что без согласования со 708-ой бригадой никто не мог проводить каких-то операций в данном районе, и никакой операции, о которой говорится в фильме, на самом деле не было. При этом, командовавший отдельной разведротой в этой зоне Тофик Джафаров подтвердил, что в 1992-93 гг., Ибад Гусейнов или кто-либо еще не получали задания и не проводили операции против Монте Мелконяна.

                        В свою очередь бывший замкомандира 708-й бригады Умудвар Мирзоев заявил, что Ибад и его друзья долго демонстрировали фотографию отрезанной головы, как доказательство своей правоты, но потом перестали это делать. Мирзоев заметил, что в статье «525-й газете», автор приписывает смерть Мелконяна Ибаду Гусейнову (Вугару Гасанову) отрезанная голова демонстрировалась, как подтверждение. «Но в той же статье говорится, что похороны Мелконяна прошли в Ереване в присутствии ста тысяч человек, и там хоронили обезглавленное тело. При этом, делалась ссылка на Московское телевидение, что преподносится, как неопровержимое доказательство», - сказал Мирзоев.

                        Азербайджанские военный заявил, что никакого сообщения о гибели Мелконяна по Московскому ТВ быть не могло, т.к. о его смерти армяне сообщили не сразу и похоронили его лишь 19 июня. Уже после этого СМИ сообщили о гибели Мелконяна. Так, что ни Ибад, ни его друзья, не могли услышать сообщения Московского ТВ и увидеть фото Мелконяна 12 июня, сказал Мирзоев. Но даже если допустить, что похороны были показаны, то Ибад должен были увидеть, что голова Монте Мелконяна на месте. «У него была перебинтована верхняя часть головы и все», - заметил Мирзоев указав, что видео с похорон Монте есть в Интернете и каждый желающий может посмотреть.

                        Он также отметил, что фото головы которую демонстрирует Гусейнов и фото Мелконяна не похожи и специалисты без труда докажут, что это два разных лица. «После того, как в нескольких публикациях, принадлежность головы Мелконяну была опровергнута, Ибад и его друзья перестали ее демонстрировать. Однако я не удивлюсь, если сейчас они вытащат на свет «справки и распоряжения» о получении задания и выполнении задания», - сказал он.

                        Он заметил, что вероятно кое-кто в Азербайджане решил использовать данный сюжет и нажить на этом политический и иной капитал. «Но мне не понятно, как можно воспитывать молодежь на всем этом?», - возмутился Мирзоев
                        Странник1980
                      4. Странник1980 25 октября 2012 19:06
                        Командир отдельного батальона Ильхам Биннатов заявил, о чисто военном аспекте дела: тяжелые бои по левому флангу от Агдама шли по линии Марзили-Новрузлу-Юсифджанлы и командовал этим наступлением именно Монте Мелконян. «Как вы думаете, где в этот момент он должен был быть? Командовать наступлением, или гулять в десятке километров в селе Муганлы, где боя не было?», - сказал он.

                        Биннатов напомнил, что Маркар Мелконян (брат Монте) опубликовал две книги о жизни Монте и подробно описал его действия в Карабахе вплоть до момента гибели. «Если поверить Ибаду, то Маркар придумал версию гибели Монте от выстрела из нашего БМП, но как быть с тем, что описание боевых действий, имеющееся у нас, совпадают со всем тем, что написано в книге?», - сказал он.

                        Хатaи Бахышов отметил, что в книге Маркара Мелконяна говорится о том, как армянские подразделения взяли села Марзили, Новрузлу и Юсифджанлы, но азербайджанцы перешли в контратаку. «Получив эти сведения, Монте сразу же направился туда. Он вместе с несколькими военными ехал на автомобиле УАЗ. При въезде в село, они подверглись обстрелу. Монте выскочил и попытался спрятаться за каменным забором. Однако осколок снаряда от выстрела из нашего БМП нанес ему смертельную рану головы. Так вот, этим боем в Марзили руководил я, и все это мы видели своими глазами. Конечно, мы не знали, что это Мелконян, да и не могли знать», - сказал азербайджанский военный.

                        Он отметил, что экипаж БМП, который обстрелял машину Мелконяна, состоял из трех человек, двое из которых погибли – это Шаиг Кяльбиев (из Биласувара) и Асаф Муталлимов (Нефтечалы). Третий, тогда 19-летний Азаддин Мусаев выжил и служит в азербайджанской армии.

                        Может ты и есть Азаддин, а никакой ни Алибек? ))))))))))
                        Странник1980
                      5. tekinoral 25 октября 2012 20:01
                        Давид: по моему здесь не хватает Омара ,или это двойной стандарт сайта одним можно писать а другим нельзя
                        tekinoral
                      6. Странник1980 25 октября 2012 23:26
                        Метин.
                        Вы читали?
                        http://warfiles.ru/show-16178-korabli-vmf-rossii-s-podrazdeleniyami-morskoy-peho
                        ty-vstali-na-boevoe-dezhurstvo-v-siriyskom-portu.html
                        На боевое дежурство в сирийском порту встали корабли ВМФ РФ, на борту которых находятся подразделение морской пехоты. Как сообщает со ссылкой на израильское издание DEBKAfile Агентство информационных сообщений, эту информацию распространил источник в Дамаске, приближенный к президенту Сирии.

                        Издание отмечает, что задачей российских военных является так называемая «дипломатия канонерок», — предотвращение малейшей возможности вооруженной интервенции в Сирии. Ранее Минобороны России сообщало, что в Средиземное море отправлен отряда боевых кораблей. По заявлению пресс-служба ведомства, «группировка кораблей Северного и Балтийского флотов отработает учебно-боевые задачи в Средиземном море во взаимодействии с отрядом боевых кораблей Черноморского флота».

                        В составе направленной в Средиземное море группировки, как сообщалось, входят большие десантные корабли (БДК) «Николай Фильченков», «Цезарь Куников», «Александр Отраковский», «Георгий Победоносец» и «Кондопога». В состав сводной эскадры так же входя сторожевые корабли «Сметливый» и «Ярослав Мудрый», БПК «Адмирал Чабаненко», суда обеспечения «Николай Чикер», «Сергей Осипов», танкер «Лена» и спасательные буксиры буксир «Шахтер» и СБ-5.

                        Если это не фейк, то точно Эрдогану недавно пришлось бросать трубку laughing
                        Странник1980
                      7. tekinoral 26 октября 2012 00:11
                        НАТО будет защитить Турцию и разрабатывает соответствующие планы в связи с сирийским кризисом. "В случае нападения на Турцию НАТО защитит территорию этой страны-члена альянса. Однако мы надеемся, что этого не потребуется, и сирийский кризис будет решен политически", — сообщил генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен, выступая в прямом эфире телекомпании Sky News.

                        и вы думаете мы боимся ? глубоко ошибаетесь Давид ,тоже самая была в Кипрской войне с далека посмотрели и все ,и откуда вы взяли что мы нападем на Сирию ,
                        tekinoral
                      8. Странник1980 26 октября 2012 00:25
                        откуда вы взяли что мы нападем на Сирию


                        Метин. Я только рад буду, если никто, ни на кого не нападет.
                        Что алавиты устоят и будет все, как в "старое, доброе время".
                        Просто, чтобы дурные мысли в голову не лезли ...
                        "Турция - больной человек Европы" Николай I
                        Странник1980
                      9. tekinoral 26 октября 2012 00:38
                        Давид Асад уйдет рано или поздно уйдет ,у него в стране минимум 50.000 чел погибло и за его не хотение уйти
                        tekinoral
                      10. Странник1980 26 октября 2012 00:47
                        Слава Богу, в живых больше осталось!
                        Вы уверенны, что оставшееся большинство хочет его ухода?
                        Достаточно прекратить БД, провести выборы - и все станет ясно.
                        Только кому ж эта ясность нужна?
                        у тех, кто затеял ясность своя, и далеко не в нашу пользу!
                        Так что, если Ассад и зло, то для нас - наименьшее.
                        Для меня, те, кто воюют там, приехав со всего необъятного мусульманского мира, якобы за свободу и независимость "простых сирийцев" - просто свора бандитов. Наемников.
                        Которая убивает простых граждан Сирии.
                        Видимо для их же свободы.
                        Ливии хватило.
                        По горло.
                        А если Вы такие хорошие, и вам граждан Сирии жалко, так почему же Вы их убийц у себя пестуете?
                        Холите и лелеете?
                        Значит в одной с ними упряжечке.
                        Вот я и говорю. Не пора ли наконец реализовать Арбитражное решение Вудро Вильсона?
                        А, Метин ... wink

                        P.S. И, кстати, давно хотел спросить. Вы физически где находитесь? В Турции, Грузии, России, Азербайджане? Просто флажок у Вас российский, а акцент нет laughing
                        Странник1980
                      11. tekinoral 26 октября 2012 01:01
                        500.000 граждан Сирии то что убежали от Асада тоже хотят его, вы себе задавали вопрос ?
                        Давид ,вы всегда будете смотреть и фотографировать на Агры из далека ,если такими темпами пойдет то у вас там никого не останется ,так что верните Карабах чтоб ваш народ не искал лучшую жизнь за границей .
                        tekinoral
                      12. Странник1980 26 октября 2012 01:16
                        Их уже 500.000 ?????
                        У Вас в Турции что с калькуляторами? laughing
                        Странник1980
                      13. tekinoral 26 октября 2012 01:21
                        Давид 330.000 только в лагерях а у кого возможности и родня за границей ,их думаете мало .по некоторым источникам только в Турции их больше 250.000,и еше Давид я над вами не смеюсь
                        tekinoral
                      14. Странник1980 26 октября 2012 01:30
                        Метин.
                        Простите мне мой сарказм.
                        Просто у меня друг Хасан. Сириец-суннит. В Москве бизнес делает. Нормальный такой бизнес. Старший брат мрамором занимается в Эмиратах. В Сирии у них родители, да и бизнес на недвижимости. Вернее был, но благодаря "освободителям" начал давать серьезные сбои. Так что настроение людей мне известны. А беженцы знаете откуда взялись?
                        Просто крысы стали города брать под свой контроль. А кто не согласен, по старой традиции в общую яму.
                        Вот от этой то кровавой пирушки, заваренной далеко не Ассадом и стали люди беженцами.
                        Пострадавшими.
                        И чем быстрее "баламутов" вышвырнут, тем лучше для людей.
                        Суннитов, друзов, алавитов, армян, курдов. В Сирии много кто живет.
                        А сарказм мой по поводу Ваших "обличений" в адрес законной сирийской власти.
                        Эти то обличения и показывают, что мы с Вами в разных лагерях.
                        Знаете, чем прославился Дэйр-эз-Зор в 1915-1920 годах?
                        Странник1980
                      15. tekinoral 26 октября 2012 02:12
                        Давид ,ваш друг когда начались там мирные демонстрации тоже поддерживал Асада ?
                        tekinoral
                      16. Странник1980 26 октября 2012 12:33
                        Метин.
                        Он не Асада поддерживал и поддерживает.
                        Он поддерживает своё право решать как должно быть.
                        Своё право жить спокойно, без ежедневных грабежей и убийств.
                        Он просто хочет иметь возможность делать свое дело.
                        Обычный деловой человек, которых, я уверен, и в Турции в достатке.
                        А эти "мирные демонстрации" выдергивают течение его жизни из привычного русла и говорят - все должно измениться.
                        Но почему?
                        Почему кто-то должен решать это за него, а его ставить перед фактом?
                        Странник1980
                      17. tekinoral 26 октября 2012 13:40
                        Все люди хотят в спокойствие и мире жить не боясь о жизни своих родных ,Но опять кто до этого докатил страну ?не Асад ли , не его семейка ,А стоила ли ?
                        tekinoral
                      18. Странник1980 26 октября 2012 14:48
                        Метин.
                        Вопрос не в этом.
                        Вопрос в том, что кто-то пытается устроить революцию.
                        Т.е. вооруженным образом изменить действующий в стране порядок.
                        При этом умудрившись где-то добыть стволы.
                        Вот например мне не нравится глава моего района. Настолько сильно не нравится, что я готов выходить на улицу, принимать участие в демонстрациях по его уходу. Что переодически и происходит.
                        Но когда у меня сотоварищи в руках появятся стволы и мы начнем убивать полицейских и захватывать здания гос.власти, то рубикон будет пройден.
                        Пути назад не будет.
                        Вопрос встанет или мы или они.
                        Как уже давно известно - Революции начинают идеалисты, делают романтики, а используют негодяи.
                        Посмотрите на Ливию.
                        Мисуратский клан пока "почивает на лаврах".
                        Зинтанцы хотят свой кусок пирога.
                        Варфалла просто стараются выжить.
                        И что им не хватало при Кадаффи?
                        Тоже претеснял он их, бедных?
                        Странник1980
                      19. Дон 29 октября 2012 11:51
                        Цитата: tekinoral
                        500.000 граждан Сирии то что убежали от Асада тоже хотят его, вы себе задавали вопрос ?

                        Я смотрю вы хорошо цифрами манипулируете. 50 тыс. погибло, 500 тыс. беженцев. Есть официальные данные ООН. Около 30 тыс. погибших и 250 тыс. беженцев.
                      20. mnn_12 30 октября 2012 14:35
                        и за его не хотение уйти

                        ...или за чрезмерное хотение США и их марионетки в регионе отстранит Асада и разрушит Сирии? Зачем Турция подерживает люди совершавших терористические акты?
                        mnn_12
                      21. Yarbay 25 октября 2012 20:58
                        Особый интерес вызывают рассказы армянских бойцов, которых подняли на поиски пропавшего в июне 1993 года Аво Монте Мелконяна. В частности армянский наемник Ашот Мирзоян делится тем, как они в течение трех дней искали Мелконяна и обнаружили, наконец, его обезглавленный труп в селе Муганлы.

                        Ашот Мирзоян пишет об этом:

                        «Перестаньте спекулировать вокруг темы смерти АВО! Он не был убитпришельцами из космоса. Он погиб от рук наших врагов.Но он не смог бы просить пощады у какого-то юного азербайджанского разведчика. Я очевидец того события. 12-ое июня 1993-го года примерно в три часа днем нас подняли по тревоге. Мы окружили село Муганлы. Мы искали АВО.Не смотря на наши усилия, нам не удалось найти его.Он был найден через три дня, без головы. Он был убит совсем рядом, где нашли его тело. Мы не знаем, сколько их было. Мы нашли следы о прибытии здесь азербайджанского спецназа. Они хорошо замаскировали следы. Но как они вышли из окружения, до сих пор нам остается тайной».
                        Может ты Мирзоян?))))))))))))))
                        Там же некий Ара Мартиросян повествует о том, как его отец – участник «национально-освободительной войны» в Карабахе рассказывал о смерти Аво Монте Мелконяна. В частности Мартиросян рассказывает (орфография и стиль сохранены):
                        «Я воевал в Мартунинском направлении. Были тяжелые времена. Судьба армян Мартунинского района, да и всех армян зависла от волоска, пока Монте Мелконян не появлялся в Артцахе. Блогадарья Аво мы выстояли, изгнали всех турков, нами разгромлены элитные воинские подразделения азербайджанской армии. Он был крайне беспощаден к трусам-предателям армянской идеи. А сам он всегда находился в передовом. Часто один, без сопровождения ходил по освобожденным селениям, и что привело его гибели.
                        Он погиб в 1993-го года 12-ое июня ранее освобожденном селе Муганлы.Без сопровождения, разгуливая среди руин селения убит весьма в загадочных обстоятельствах. Тело его было найдено спустя три дня и тут же было отправлено в Ереван».
                        А эти агитки арменпрома оставь для себя))))
                        клянусь будеш себя хорошо вести скажу где голова Мелконяна)))
                        Yarbay
                      22. tekinoral 26 октября 2012 00:22
                        вы про себя думайте Давид ,
                        конечно мы не хотим войны ,но если ему быт то у нас ест с чем ответит буд уверен ,и мало не покажется
                        tekinoral
                      23. Странник1980 26 октября 2012 00:38
                        Войны Вы не хотите
                        Мира тоже не хотите
                        Так чего Вы хотите?
                        Странник1980
                      24. tekinoral 26 октября 2012 00:44
                        хотим по хорошему чтоб вы вернули Карабах ,
                        tekinoral
                      25. Странник1980 26 октября 2012 00:52
                        По-хорошему это так?
                        Странник1980
                      26. tekinoral 26 октября 2012 01:07
                        я только могу посмеяться над этой выдуманной картой Давид .вы народ с прошлом живете ,прошлое конечно вспоминайте но вперед тоже смотрите
                        tekinoral
                      27. Странник1980 26 октября 2012 01:22
                        "Кто не помнит своего прошлого, обречен прожить его вновь ..."
                        Странник1980
                      28. Yarbay 26 октября 2012 07:50
                        Цитата: Странник1980

                        "Кто не помнит своего прошлого, обречен прожить его вновь ..

                        Твой шеф Шахназарян тоже пытался забыть прошлое и ему пришлось снова его пережить))))))))))

                        Еще больше жара подлил материал, где армянский наемник из отряда Аво (Мелконяна) подтвердил факт уничтожения Монте Мелконяна в селе Муганлы.Мы также продемонстрировали фото и некоторые вещи, взятые с Монте Мелконяна. В ответ армянский агитпроп бросил в бой своего «оловянного» солдатика Левона Мелик-Шахназаряна, который даже не попытался опровергнуть факты, предоставленные нами, а только нудно обвинял азербайджанского разведчика в неподобающем отношении к международному террористу, наркоторговцу Монте Мелконяну. Но Мелик-Шахназарян полностью сник после того, как другие азербайджанские бойцы рассказали о некоторых подробностях многочисленных операций против отряда Монте Мелконяна.

                        Подробности: http://www.1news.az/analytics/20100908021535051.html
                        Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1news.az
                        Yarbay
                      29. Arayikus 29 октября 2012 09:52
                        Цитата: tekinoral

                        хотим по хорошему чтоб вы вернули Карабах ,

                        вернем вернем...А вы попросите "по хорошему" и мы действительно по хорошему вернем. laughing
                        Arayikus
                      30. Татарус 28 октября 2012 23:32
                        Особенно радует присутствие "грозных" флагов США. Видимо именно на их фоне и только из за их присутствия вы так храбры. Османы были Турками, современные даже в "турчята" не годятся
                      31. tekinoral 28 октября 2012 23:35
                        годимся еше как годимся ,яблоки от яблони не далеко падает
                        tekinoral
                      32. Yarbay 25 октября 2012 21:06
                        Три дня – днем и ночью мы искали АВО», - пишет другой армянский наемникАсканаз Абрамян, при этом не может понять, как удалось отряду Ибада Гусейнова из 14 бойцов проникнуть на территорию захваченного армянами села Муганлы, ликвидировать Аво и также незаметно выйти из армянского окружения. «Настолько мы были глупыми, что не заметили…если даже это удалось им, куда они испарились? Ведь мы, сотни бойцы несколько раз обшарили каждый сантиметр селения»(орфография и стиль сохранены), - сокрушается Абрамян.
                        http://www.rizvanhuseynov.com/
                        Давай приведи специалиста и пусть мне докажет что это не голова фашиста меконяна)))
                        Yarbay
                      33. Yarbay 25 октября 2012 21:09
                        Помню как его когда искали кричали Аво Аво))))))))))
                        А он был так близко))

                        Давид все таки чье голову ему пришили?)))))
                        Yarbay
                      34. Странник1980 25 октября 2012 23:16
                        Да лажа это фото.
                        Просто фейк.
                        Так любую фотку, на которых вы позировали на фоне ваших зверств можно выставить и сказать это Монте.
                        И почему рядом с пеньком именно Ибад? Почему не Мамед или Омар? ))))))
                        Или Тофик? ))))
                        Чужые победы легко себе приписывать.
                        Странник1980
                      35. Yarbay 26 октября 2012 07:45
                        Цитата: Странник1980
                        Просто фейк.

                        Ты и другие поборники фашистов можите себя так успокаивать))
                        Цитата: Странник1980
                        и сказать это Монте.

                        Дело в том что Ибад отрезал Монте не только голову но и кисти рук,чтобы когда вы так вот выеживались были бы доказательства))))
                        Кроме этого были взяты личные вещи Мелконяна,в том числе и фотографии,документы!!
                        Цитата: Странник1980
                        И почему рядом с пеньком именно Ибад?

                        Потому что именно Ибад убил этого шакала!!))
                        Yarbay
                      36. Татарус 28 октября 2012 23:36
                        "Ты и другие поборники фашистов можите себя так успокаивать))" и "Дело в том что Ибад отрезал Монте не только голову но и кисти рук,чтобы когда вы так вот выеживались были бы доказательства))))"
                        То есть Странник1980 фашист, а вы человека расчленили и бахвалитесь публично? Вы просто профессиональный и заслуженный водитель венецианских лодок. Слава Творцу, что в вашем великом народе таких меньшиство
                      37. tekinoral 28 октября 2012 23:40
                        Вы с ним в армию вместе служили ?что на ты !или вас не учили уважать !
                        tekinoral
                      38. Татарус 28 октября 2012 23:48
                        Где это я с ним на ты? С начала в кавычках его слова, потом мои
                      39. tekinoral 28 октября 2012 23:53
                        пардон те ,не заметил hi
                        tekinoral
                      40. Татарус 28 октября 2012 23:56
                        И тебе мир и дому твоему
                      41. Arayikus 29 октября 2012 09:44
                        Цитата: Yarbay
                        Спроси у своего шефа Левончика Шахназаряна))))

                        ох и насолил вам Шахназарян,ох и громит он ваш агитпроп (алиевкую "ананербе") laughing
                        Arayikus
                  2. Arayikus 29 октября 2012 09:41
                    Цитата: Yarbay
                    уже в аду иншаллах,как и его батольон наемников-международных террористов!

                    с каких это пор,Манвел в аду?Он что,умер?Когда?
                    и вы с такими знаниями о войне и их участников тут болоболите?Манвел жив до сих пор,а вот ваши наемники и национальные герои Басаев с Радуевом,действительно в аду.может вы про них написали,а,знаток гибели Монте? hi
                    Arayikus
      3. Jin 24 октября 2012 16:21
        Цитата: Леха е-мое
        Да есть масса способов-самый болезненный вооружить курдов ПЗРК или ПТРК ,различным другим вооружением помочь им инструкторами и тогдалее короче это будет мина похлеще чем СИРИЯ.

        Ага, я о том же в другом посте писал) Ох, как НАТО не любит сильные ПВО противника!!! У них же вся тактика сразу ломается к чертям!
        Jin
      4. Lesorub 25 октября 2012 23:08
        "Жёсткий ответ" подразумевает - зубодробительный удар по вооружённым силам и их инфраструктуре...
        Lesorub
    2. bairat 24 октября 2012 08:47
      Достаточно будет ограничить въезд туристам. Одна эта мера оставит без работы половину населения Турции.
      1. Pit 24 октября 2012 09:28
        Ну да. И газ перекрыть. Иран точно перекроет.
        Pit
      2. albanec 24 октября 2012 09:36
        Точно! Есть в нашей стране такой замечательный человек по фамилии Онищенко, который, вдруг, увидит какую-нибудь опасную бацилу и усё! Хана османам laughing
        albanec
        1. Химик 24 октября 2012 10:06
          Турция поставляет очень много овощей, фруктов и.т.д. на российский рынок. Господин Онищенко если надо найдёт заразу точно, наприм воск которым обработаны фрукты не съедобен. Если я не ошибаюсь то рынок овощей в Турции намного больше чем туристический.
          Химик
          1. King 24 октября 2012 10:57
            Ты прав господин Онищенко это секретноеоружие России!
            1. Bort Radist 24 октября 2012 12:10
              Цитата: King
              господин Онищенко это секретноеоружие России!

              Биологическое!
            2. tekinoral 24 октября 2012 18:53
              МОНТРЁ КОНФЕРЕНЦИЯ 1936
              tekinoral
        2. Симон 24 октября 2012 21:35
          Например, "турецкую лихорадку" и все туристы в Грецию поедут. laughing
          1. tekinoral 24 октября 2012 21:39
            например в Босфоре шторм или туман и все корабли в Новороссийске ждут поправление погоды
            tekinoral
      3. Hon 24 октября 2012 10:28
        А что вы имеете ввиду под ограничением въезда (выезда)? Какими способами этого добиться?
        Hon
        1. bairat 24 октября 2012 10:39
          В государстве с ручным управлением такие вопросы решаются на раз. Тот же онищенко заявит о появлении в Турции неведомой заразы например, и все, карантин.
          1. grizzlir 24 октября 2012 11:04
            Цитата: bairat
            Тот же онищенко заявит о появлении в Турции неведомой заразы например, и все, карантин.
            Тоже самоее я ниже написал.Да меры воздействия в России с неугодными странами отработаны и всем известны laughing
            grizzlir
            1. Fox 070 24 октября 2012 11:11
              Цитата: grizzlir
              меры воздействия в России с неугодными странами отработаны и всем известны

              И это неплохо, в борьбе с внешними угрозами годятся любые средства и только открытое боестолкновение следует оставлять на "закуску", как последний "аргумент в споре".
              Fox 070
          2. Hon 24 октября 2012 12:29
            Вы имеете в виду запретить в возить продукцию из Турции? Странно что до сих пор еще ничего не нашли, представляю дефицит фруктов в супермаркетах)))
            Hon
        2. Геккон 24 октября 2012 10:49
          Взимать дополнительно большой страховой сбор, мало ли что с туристами может случится в этом неспокойном регионе. Есть много способов явных и неявных и технологий сделать непопулярным отдых в Турции. Заострить в СМИ все несчастные случаи произошедшие в Турции приукрасить их и т.д.
          1. Hon 24 октября 2012 13:30
            Только страховые сборы государство не регулирует. А страховые компании не будут их повышать самостоятельно.
            Hon
            1. Havoc 24 октября 2012 16:26
              ,
              Цитата: Hon
              Только страховые сборы государство не регулирует. А страховые компании не будут их повышать самостоятельно.


              Это вы скажите бизнесменам которые хотели "пободатся" с государством, где они и где их бизнес. Только намекнут и всё поднимут как надо.
    3. King 24 октября 2012 08:50
      Введение миротворцев на территорию Сирии.
      1. Nick 24 октября 2012 19:27
        Цитата: King
        Введение миротворцев на территорию Сирии.

        Думаю это крайняя мера, когда других уже недостаточно. Рисковать жизнями своих солдат нужно только в самом крайнем случае.
    4. piter-tank 24 октября 2012 08:52
      В этом ракурсе уже не кажутся столь загадочными и непонятными "средиземноморские круизы" наших БДК летом.
    5. Гога 24 октября 2012 09:02
      Cesar_001 - Коллега, что уж так сразу "открытое вмешательство" ? Просто угроза перекрыть газовый кран (а сейчас и в Турции зима будет) и всё "вмешательство" - прыти поубавится сразу, война-войной, а экономика своё диктует ...
      Гога
    6. свобода 24 октября 2012 10:36
      Подвесит за одно место. smile
      свобода
    7. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 октября 2012 10:47
      ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ..РОССИЯ БОЙКОТИРУЕТ ТУРЕЦКИЕ КУРОРТЫ И НАКЛАДЫВАЕТ ЭМБАРГО НА ТУРЕЦКИЕ ТОВАРЫ-
      В ИТОГЕ ТУРЕЦКАЯ ЭКОНОМИКА В ТЕЧЕНИЕ ПАРЫ МЕСЯЦЕВ РУШИТЬСЯ ПЛЮС МАССОВЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ВЫЗВАННЫЕ ПОТЕРЕЙ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ РАБОЧИХ МЕСТ.............................И ВСЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ.....................
      АМЕРИКАНЦЫ В АНТАЛЬЮ НЕ ЕЗДЯТ......................
      1. Везучий 24 октября 2012 13:40
        Мне кажется лучше Курдов вооружить, тогда пойдут похоронки и народ взбунтуется, и в Сирию поставить С- 300
        Везучий
      2. Мельчаков 29 октября 2012 20:20
        ФРЕГАТЕНКАПИТАН,
        А ещё перекрыть газопровод и ...
        Цитата: Везучий
        Курдов вооружить...
        Мельчаков
    8. ariy_t 24 октября 2012 13:05
      У турок, в России, имеется свой бизнес... Например АШАН чей? Плюс всяческие трикотажные цеха... Ну и много ещё чего... fellow И на что же тогда решится Путин? laughing
    9. Забво 24 октября 2012 13:58
      Цитата: Cesar_001
      на что решится Путин

      он всем турагенствам прикажет не продавать путёвки...
    10. Fidain 24 октября 2012 16:57
      Грузины тоже здавалис етому вапросу! ответ толко не очен понравелса)
      Fidain
  5. kostyan77708 24 октября 2012 08:40
    ну судя по тому что С-400 ближе к границе турции притаранили, на что то решится! заднюю уже поздно сдавать, надеюсь и не сдаст.
    1. markevo 24 октября 2012 15:28
      согласен..
      markevo
  6. Че 24 октября 2012 08:41
    Эрдоган, как и год тому назад, резко выступает против «режима» Башара Асада и призывает страны Запада к его свержению.

    И без этого Асад ушёл бы после выборов. Нет амеры затеяли с союзниками войнушку.
    Че
    1. Pit 24 октября 2012 09:32
      В результате выборов мог бы прийти к власти такой же чел как Асад, а если устроить войнушку, то власти там уже долго не будет, а Сирия это ворота в Иран. Им по сути Сирия не нужна, там мало нефти, но она есть в Иране. Вот и рвутся.
      Pit
  7. Pule 24 октября 2012 08:51
    Был разговор, не был разговор... Эрдоган хочет показать независимую и заботливую к жизни людей в Сирии Турцию при дальнейших разборках с Курдистаном. Внимание мира отвлекли к Сирии, а сами... О гегемонизме - турки хорошо знают историю Османской империи и не хотят терять светский характер власти.
  8. viktor_ui 24 октября 2012 08:55
    Олег - молоток. Получил удовольствие от статьи. drinks
  9. ism_ek 24 октября 2012 08:55
    Не надо недооценивать Турцию. Турция - это 75 млн человек. ВВП Турции всего на 40% ниже Российского и растет куда большими темпами чем Российский. Растет Турция на 8% год. К концу срока Путина наши ВВП могут сравняться, а в Турции нет нефти и газа..... Туризм в структуре ВВП Турции составляет менее 10%.
    Турки поэтому так дерзко и ведут себя...
    1. urzul 24 октября 2012 09:12
      ВВП России по ПСС 2376.470 млрд. $
      ВВП Турции по ПСС 1054.560 млрд. $

      Рост ВВП России в 2011году 4,1%
      Рост ВВП Турции в 2011году 8%

      При сохранение в разнице в росте догнать они нас не ранее чем через 20 лет смогут, но учитывая их гос долг:

      Государственный долг Турции 58,2 % ВВП (2007) и он ежегодно растет.

      Туризм в структуре ВВП Турции составляет менее 10%.
      Но есть одно НО, в нем занята половина экономически активного населения.
      1. Андрей из Челябинска 24 октября 2012 09:20
        laughing
        И стоило мне свой коммент писать?
      2. cherkas.oe 24 октября 2012 11:48
        Спасибо за комментарий, основательно,доказательно и без "пионерской зорьки "в задней полусфере. ++
      3. dimanf 24 октября 2012 12:08
        а если пересчитать ВВП на душу населения ?

        Внешний госдолг РФ к 2016 году может вырасти до $84 млрд

        МОСКВА, 18 сентября. Министерство финансов России прогнозирует, что верхний предел государственного внешнего долга РФ на 1 января 2014 года составит $66,2 млрд (53 млрд евро). Об этом говорится в проекте федерального закона "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов".

        При этом верхний предел государственного внешнего долга РФ на 1 января 2015 года ожидается в размере $75,8 млрд (60,6 млрд евро), а на 1 января 2016 года — $83,8 млрд (67 млрд евро).

        На 1 августа 2012 года внешний госдолг РФ составлял $41,3 млрд (33,6 млрд евро).

        Кроме того, Минфин предлагает установить верхний предел государственного внутреннего долга РФ на 1 января 2014 года в размере 6,569 трлн рублей, на 1 января 2015 года — в сумме 7,503 трлн рублей и на 1 января 2016 года — 8,127 трлн рублей.
        Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/09/18/1035693.html

        Кроме внешнего долга, есть внешние долги корпораций, среди которых преобладают компании, которые контролирует государство, вроде "Газпрома " и "Роснефти".С учетом корпоративных долгов, суммарный внешний долг России сейчас уже превышает валютные резервы Центробанка – около $512 млрд
        dimanf
        1. urzul 24 октября 2012 12:30
          На 1 августа 2012 года внешний госдолг РФ составлял $41,3 млрд (33,6 млрд евро).

          гос долг России на 1 октября 2011 $51,9 млрд

          Какую видим тенденцию?
          Кроме внешнего долга, есть внешние долги корпораций
          Только у Уровень капитализации лишь названных вами структур почти 350 млрд$/
          А в Турции никто кроме правительства не занимает? Разве можно хоть одну из этих компании назвать банкротами? хотя бы в перспективе.

          Внешний госдолг РФ к 2016 году может вырасти до $84 млрд
          И все равно он не превышает здорового уровня в 20%
          1. dimanf 24 октября 2012 13:05
            Цитата: urzul
            Только у Уровень капитализации лишь названных вами структур почти 350 млрд$/


            капитализация- штука скользкая.
            вспомните как она рухнула в кризис.
            и ваши 350млрд- виртуальные. а отдавать надо будет реальные.

            И все равно он не превышает здорового уровня в 20%
            а почему вы внутренний госдолг не считаете ?
            dimanf
            1. urzul 24 октября 2012 13:16
              Давайте тогда все вместе смешаем и мои кредиты в кучу, Вы уже какими абстрактными вещами пытаетесь апеллировать.
              капитализация- штука скользкая.
              вспомните как она рухнула в кризис.
              и ваши 350млрд- виртуальные. а отдавать надо будет реальные.
              ТО есть Вы лично делаете прогноз что в ближайшие 10-20 лет они банкроты?
              1. dimanf 24 октября 2012 18:06
                Цитата: urzul
                ТО есть Вы лично делаете прогноз что в ближайшие 10-20 лет они банкроты?


                не передёргивайте пожалуйста.
                вот стоимость акций газпрома за 5 лет
                2007 год - 286 руб.
                2008 год - 352 руб.
                2009 год - 101 руб.
                2010 год - 194 руб.
                2011 год - 195 руб.
                июль 2012 года - 155 руб.

                вот она и ваша капитализация.
                вы просто разводите демагогию. манипулируя цифрами.
                dimanf
                1. urzul 25 октября 2012 09:39
                  А в 2004 стоила 88 рублей
                  В 200 стоила 14 рублей
                  Вы понятия коррекция рынка хоть представляете?
                  Если нет, то не делайте глупых прогнозов. После такого взлета, все аналитики ожидали падения курса, это предсказуемо.
                  1. dimanf 25 октября 2012 10:18
                    Цитата: urzul
                    Если нет, то не делайте глупых прогнозов.


                    а разве я делал прогнозы ?
                    не занимайтесь словоблудием.
                    вопрос стоял о реальных долгах корпораций !
                    dimanf
            2. Андрей из Челябинска 24 октября 2012 14:34
              да ни боже ж мой, давайте считать ВСЕ кредиты - государственные внешние, частные внешние и те же, только внутренние.
              Только не забудьте потом посчитать то же самое у прочих стран золотого миллиарда. И Турции. и поймете, что говорить абсолютно не о чем.
        2. Андрей из Челябинска 24 октября 2012 14:37
          Цитата: dimanf
          Кроме внешнего долга, есть внешние долги корпораций, среди которых преобладают компании, которые контролирует государство, вроде "Газпрома " и "Роснефти".С учетом корпоративных долгов, суммарный внешний долг России сейчас уже превышает валютные резервы Центробанка – около $512 млрд

          И что с того? Свокупного долга, частного (по которому государство вообще-то не отвечает) и государственного у РФ и на 50% не набирается. А теперь посмотрите на прочие страны той же европы, где 70-80% одного только ГОСУДАРСТВЕННОГО внешнего долга - это нормально:)))
          1. dimanf 24 октября 2012 18:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И что с того? Свокупного долга, частного (по которому государство вообще-то не отвечает) и государственного у РФ и на 50% не набирается. А теперь посмотрите на прочие страны той же европы, где 70-80% одного только ГОСУДАРСТВЕННОГО внешнего долга - это нормально:)))


            мы сейчас сравниваем россию и турцию.
            по внешним долгам государственных корпораций отвечает государство.
            а про внутренний долг не забыли ?
            dimanf
    2. Андрей из Челябинска 24 октября 2012 09:19
      Цитата: ism_ek
      урция - это 75 млн человек. ВВП Турции всего на 40% ниже Российского

      Перепутали. ВВП Турции составляет 40% от российского.
      Цитата: ism_ek
      Растет Турция на 8% год.

      В основном - за счет сферы услуг, в ВВП Турции в 2000-х годах росла с 51% до 60%.
      Цитата: ism_ek
      К концу срока Путина наши ВВП могут сравняться

      Забыли посчитать темпы роста экономики РФ?:))) При существующих темпах роста экономик РФ и Турции и при условии что Турция сможет и далее наращивать ВВП скоростью 8% (что совершенно нереально) она догонит РФ лет так через 25
    3. Vadivak 24 октября 2012 10:12
      Цитата: ism_ek
      ВВП Турции всего на 40% ниже Российского и растет куда большими темпами чем Российский

      Пока Тагил рулит, ВВП Турции растет, конец туризма - конец Турции
    4. bootlegger 24 октября 2012 12:53
      ВВП Турции 1053 мрд , а РФ 2373 млрд. в 11 году.Это всего 44 % от РФ.Даже по книге фактов ЦРУ. По всемирному банку получается и вовсе 39%....
  10. fugas 24 октября 2012 09:03
    Интересно,если ввести полный запрет на посещение Турции российскими гражданами,как быстро Эрдогана народ на штыки поднимет))?
    fugas
    1. UzRus 24 октября 2012 09:17
      А у граждан кто-нибудь мнение спрашивал?
      1. tan0472 24 октября 2012 10:39
        Цитата: UzRus
        А у граждан кто-нибудь мнение спрашивал?

        А у граждан Турции кто нибудь спрашивал - лезть или не лезть в сирийские дела? Поддерживать или не поддерживать антисирийских боевиков?
        1. UzRus 24 октября 2012 11:31
          tan0472, своим вопросом я имел ввиду то, что смогут ли российские туристы так вот прям взять и сразу отказаться от поездки на турецкие курорты? Сервис там нормальный, пути-дорожки протоптаны, можно сказать все привычно. И вдруг - раз! Нельзя ездить, запрещаем. Это ж и турфирмы, специализирующиеся на отдыхе в Турции, прогорят.
          1. tan0472 24 октября 2012 12:03
            Цитата: UzRus
            Это ж и турфирмы, специализирующиеся на отдыхе в Турции, прогорят.

            И х.. с ними. Зато начнут развивать отечественную туристическую индустрию. Поверьте мне на слово - ни один россиянин не помрёт без Турции.
    2. Сарацин 24 октября 2012 09:34
      Любимый и протектируемый "дядей ВВП" "Южный поток " и "голубой потоки" проходят по турецкой территории. Вряд ли они про это забыли.
      Газовый шантаж, кроме убытков и потери клиентов, а так же доверия ничего России не принесет. Газовые споры с Украиной и Белоруссией, заставил Европу искать альтернативных поставщиков.
      Так что этот телефонный разговор рассчитан на российский электорат, про то как " дядя ВВП" крутой.
      Сарацин
      1. urzul 24 октября 2012 09:48
        Любимый и протектируемый "дядей ВВП" "Южный поток " и "голубой потоки" проходят по турецкой территории.


        Южного потока пока нет, тем более он может проходить и в экономической зоне Украине ( перекрыть подводный трубопровод, а тем более откачивать с него газ они не смогут)
        А Голубой поток какой Турок перекроит!? Для Вашего сведения это трубопровод в саму Турцию.
        Так что этот телефонный разговор рассчитан на российский электорат, про то как " дядя ВВП" крутой.
        Только вот первоначально напечатан он в Турецких СМИ.
        1. Сарацин 24 октября 2012 10:12
          Кстати Болгария тоже выступает или намеает против Южного потока, это раз.
          Во вторых карта какого года, ведь она по несколько раз менялась, и на турецкую территорию перешли чтоб миновать украинскую.
          Сарацин
          1. urzul 24 октября 2012 10:20
            Существуют оба проекта, строительство не началось еще.
            В случае отказа Турции будет построен по экономической зоне Украины.
            Тем более как то повлиять на уже построенный газопровод не Украина не Турция не смогут и не захотят, так как на половину он принадлежит Германии, Италии и Франции.
            Карта с сайта Южного потока.
            Болгария выходила из проекта в 2009 , но потом передумала
            22 октября 2010 года «Газпром» и «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД подписали Соглашение о выполнении ТЭО болгарского участка газопровода «Южный поток».

            13 ноября 2010 года «Газпром» и «Болгарский энергетический холдинг» подписали Соглашение акционеров и Устав совместной проектной компании South Stream Bulgaria AD для реализации проекта «Южный поток» на территории Республики Болгария.
            1. dimanf 24 октября 2012 11:09
              а будут ли строить южный поток?
              ведь северных до сих пор не заполнен .
              dimanf
              1. urzul 24 октября 2012 11:16
                8 октября 2012 г. | Бухта Портовая, Россия | Сегодня, спустя 30 месяцев после старта строительства, газопровод «Северный поток» начал поставки газа по двум линиям. Проект реализован четко по графику и в рамках бюджета. Профессиональной команда специалистов из разных стран круглосуточно работала над укладкой труб общим весом 4 млн тонн в сложных погодных условиях.

                Управляющий директор Nord Stream AG Маттиас Варниг: «Мы гордимся прекрасными результатами, которых достигли благодаря самоотверженной работе каждого сотрудника Nord Stream, поддержке наших акционеров, поставщиков и подрядчиков со всего мира».

                Сегодня вторая нитка газопровода «Северный поток» официально введена в эксплуатацию в составе единой интегрированной газотранспортной системы. Ежегодно по новой газовой магистрали может поставляться до 55 млрд куб природного газа на протяжении как минимум 50 лет. Транспортировка газа в Европу по первой нитке началась в ноябре 2011 г.

                Председатель комитета акционеров Nord Stream AG Герхард Шредер: «Северный поток» - несомненно, одна из самых современных газотранспортных систем и может обеспечить надежные поставки природного газа с богатейших месторождений российского Севера напрямую на европейские рынки. Сегодня мы можем сказать: система готова к поставкам».

                Торжественная церемония начала поставок газа по двум линиям состоялась сегодня на российском берегу Балтийского моря рядом с бухтой Портовая в присутствии представителей стран Европы и акционеров компании Nord Stream. Газовый вентиль был открыт из центра управления компрессорной станции «Портовая», которая способна создавать давление до 220 бар. Этого достаточно для транспортировки газа без промежуточной компрессии на все расстояние в 1224 км по дну Балтийского моря до входа в европейскую газотранспортную сеть в городе Любмине на балтийском побережье в Германии.

                Маршрут обеих линий газопровода был детально спланирован и согласован с девятью странами Балтийского моря в ходе международных консультаций, которые длились четыре года. Результаты экологического мониторинга подтверждают, что воздействие строительства газопровода на окружающую среду было минимальным.

                Маттиас Варниг добавил: «Я рад сообщить, что мы реализовали этот масштабный инфраструктурный проект по графику и в рамках бюджета. Среди других европейских газотранспортных проектов «Северный поток», безусловно, является выдающимся достижением, новым бенчмарком, в отношении всех аспектов – проектирования, строительства, экологической и технической безопасности, а также эксплуатации».
                1. dimanf 24 октября 2012 11:34
                  Цитата: urzul
                  Ежегодно по новой газовой магистрали может поставляться до 55 млрд куб природного газа на протяжении как минимум 50 лет. Транспортировка газа в Европу по первой нитке началась в ноябре 2011 г.


                  по моему новых контрактов для загрузки этого потока нет.
                  газ будет тупо перераспределятся .
                  дополнительных доходов не будет.
                  будет лишь рычаг давления на Украинцев.
                  dimanf
                  1. urzul 24 октября 2012 11:52
                    Он и создавался с целью обеспечить независимость транзита
                    1. dimanf 24 октября 2012 12:13
                      Цитата: urzul
                      Он и создавался с целью обеспечить независимость транзита


                      он создавался для удешевления стоимости газа для немецких компаний !
                      dimanf
                      1. urzul 24 октября 2012 12:34
                        Где Вы такую глупость прочитали?
                        В проекте участвуют Россия, Германия, Голландия и Франция; против его реализации выступали страны-транзитёры российского газа и страны Прибалтики. Цели проекта — увеличение поставок газа на европейский рынок и снижение зависимости от транзитных стран.
                      2. dimanf 24 октября 2012 13:02
                        Цитата: urzul

                        Где Вы такую глупость прочитали?


                        транзитёров не будет в первую очередь для немцев.
                        значит газ будет дешевле.
                        простая арифметика.
                        dimanf
                      3. urzul 24 октября 2012 13:17
                        транзитёров не будет в первую очередь для немцев.
                        значит газ будет дешевле.
                        простая арифметика.
                        Простая логика говорит об уменьшении политических рисков. Если Вы писали что Газ идет по старым контрактам, то о какой экономии речь? Стоимость давно прописана, если и экономит кто, так это мы
                      4. dimanf 24 октября 2012 18:24
                        Цитата: urzul
                        Простая логика говорит об уменьшении политических рисков. Если Вы писали что Газ идет по старым контрактам, то о какой экономии речь? Стоимость давно прописана, если и экономит кто, так это мы


                        стоимость газа и транзит прописаны в разных статьях.
                        немцам не надо платить тем же Украинцам.
                        dimanf
                      5. urzul 25 октября 2012 09:29
                        немцам не надо платить тем же хох лам.
                        ТО есть Вы только что говорите что Германии без разницы , так как за транзит она не платит, но ей стало дешевле, так как транзит подешевел? Простите Вы не бредете сейчас?
                      6. dimanf 25 октября 2012 10:25
                        где конкретно я так сказал.
                        цитату пожалуйста.

                        как же вы умеете передёргивать.
                        из цены германского газа исчезла оплата за транзит украине.[
                        dimanf
          2. Дон 24 октября 2012 15:13
            Цитата: Сарацин
            Кстати Болгария тоже выступает или намеает против Южного потока, это раз.

            Это не раз и не два.
            18 января 2008-го — Россия и Болгария подписали соглашение об участии последней в проекте. Болгарский отрезок будет на 50 % принадлежать национальной компании Булгаргаз и на 50 % России.
            29 февраля 2012-го — состоялся рабочий визит делегации ОАО «Газпром» во главе с Председателем Правления Алексеем Миллером в Республику Болгарию. В ходе визита прошли встречи Алексея Миллера с Премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым и Министром экономики, энергетики и туризма Болгарии Трайчо Трайковым. Участники переговоров обсудили текущие вопросы российско-болгарского сотрудничества в энергетической сфере.[33] В марте текущего года South Stream Bulgaria AD подведет итоги открытого тендера по выбору подрядчиков на выполнение работ по территориальному планированию, оценке воздействия на окружающую среду и подготовке проектной документации участка газопровода на территории Болгарии.[34]
      2. Башкаус 24 октября 2012 11:46
        Я не знаю, крут ли дядя Вова в самом деле, но то что он галстуки не жрет - это факт;)
        Башкаус
      3. СергейСК 24 октября 2012 18:35
        Сарацин,

        Газовые споры с украиной и воровство газа той же украиной насрали только украине !

        И заставило туже Европу согласится на северный и южный потоки лишь бы не связываться с этой бредятиной !
  11. blat 24 октября 2012 09:03
    если хоть один турецкий солдат.................ну и что дальше?что сделает Россия?а ничего не сделает.пиар для.........
    blat
    1. ism_ek 24 октября 2012 09:12
      Ну что сделает? Позвонили друзьям в Бон. Пообещали чего-то. Что мы поставляем в Германию кроме газа?
      Немецкий министр съездил в Турцию и сделал Туркам внушение. Сидят пока, не рыпаются.
    2. UzRus 24 октября 2012 09:22
      blat, ну, в августе 2008-го вряд ли кто мог предполагать, что Россия так себя поведет...
      1. blat 24 октября 2012 09:46
        турция не грузия.как считаете Россия готова к потерям минимум в 50 тысяч человек при самом благоприятном развитии событий.то есть не перерастании в более крупный глобальный конфликт.то есть сценарий когда россия сама не будет атакована.эти бабьи сказки можно рассказывать ученикам 7 класса что всех победить можно.
        blat
        1. tan0472 24 октября 2012 10:44
          Цитата: blat
          турция не грузия.как считаете Россия готова к потерям минимум в 50 тысяч человек при самом благоприятном развитии событий.

          А Вы действительно считаете, что Турция будет воевать с Россией защищая интересы США? И терять 90% населения и 100% зараженной территории ради перспективы нанести России потери "минимум в 50 тысяч человек при самом благоприятном развитии событий"?
          1. Бек 24 октября 2012 11:19
            Цитата: tan0472
            А Вы действительно считаете, что Турция будет воевать с Россией защищая интересы США? И терять 90% населения и 100% зараженной территории ради перспективы нанести России потери


            При таком раскладе весь мир будет заражен. Не пойдут ни Россия, ни Турция, ни США на подобный суицид. Никак не будет военного столкновения Турция - Россия.
            Бек
            1. tan0472 24 октября 2012 12:07
              Цитата: Бек
              При таком раскладе весь мир будет заражен. Не пойдут ни Россия, ни Турция, ни США на подобный суицид. Никак не будет военного столкновения Турция - Россия

              Я исходил из фантазии blat, что Россия потеряет минимум 50 тысяч человек. Это какая война должна быть с такими потерями? Думаю ничего "шибко" страшного не произойдет. "Замирятся", так или иначе.
          2. blat 24 октября 2012 18:29
            знаеш в чём прелесть яо,а в том ,что его нельзя использовать против тех кто им обладает,а нато обладает им.попытка использовать яо против такого противника это самоубийство.и поэтому эти силы то есть яо называеться силы сдерживания.так что эти истеричные заявления об яо можете свернуть в трубочку и заторпедировать себе.у турции полмиллиона солдат.Россия в случае войны с ней должна прибегнуть к мобилизационным ресурсам.КТО ГОТОВ ЗАПИСАТЬСЯ В ДОБРОВОЛЬЦЫ?
            blat
            1. alexneg 24 октября 2012 23:50
              Что Вы все на военные действия перекинулись. У России есть и другие рычаги воздействия на Турцию и более эффективные и отрезвляющие любого военного воздействия. Америка же приутихла со своим желанием начать войну с Ираном.
              1. tekinoral 25 октября 2012 00:20
                а вы думаете их в Турции нет ?
                tekinoral
            2. Bad_gr 26 октября 2012 20:41
              Цитата: blat
              Россия в случае войны с ней должна прибегнуть к мобилизационным ресурсам.

              Читал, что после уроков, которые туркам преподал Нахимов, в турецкой конституции прописали "не воевать с Россией".

              Кто-нибудь дополнит или опровергнет сказанное ?
              1. алекс 241 26 октября 2012 20:46
                Дополню,Бисмарк о войне с Россией:Никогда не воюйте с русскими...........
                алекс 241
        2. UzRus 24 октября 2012 11:38
          турция не грузия. - Абсолютно верное замечание. Но вместе с тем Вы не забывайте, какую поддержку Грузии (финансовую, военную) оказывали пен.до.сы и НАТО.
        3. Башкаус 24 октября 2012 11:52
          Правильно говорите, турция это не грузия! А Россия это Россия.
          Нам как то пофигу, какой самолет на крыло поднимать: Су-25, Ту-22 или Ту-160. Как говорится всех утешим, всех успокоим.
          Башкаус
          1. Arayikus 31 октября 2012 22:09
            прекрасный пост!
            Arayikus
        4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 октября 2012 12:29
          Синоп ,Чесма,Измаил,Крым, Очаков, Шипка.... Освобождение Балкан , Суворов ,Миних ,Скобелев.......................и т.д. и т.п.
          Всегда и во все времена Россия била турок на суше и на море несмотря на то как она была сильна в тот момент..........И всегда на стороне Турков были и Англия и Франция...................................
          1. blat 24 октября 2012 18:32
            ну не совсем всегда.били вас турки тоже.или можт нахимов просто так флот утопил?
            blat
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 октября 2012 09:19
              Ну- ка напомните ! ........... А может быть лукавить не будем? Обьединённая Англо_Франко_Турецкая армия и флот вторглись в Крым ....и турки там только на подхвате были........
              Вы либо историю не знаете .либо просто тролите..........
              И флот не утопил великий адмирал, а затопил на входе в Севастопольскую бухту (я думал для всех очевидно с какой целью ..........
              Да тот самый флот который пару месяцев ( не помню точно сколько ...не принципиально) назад в пух и прах разгромил турецкий флот и крепость Синоп....
              Ну справедливости ради вы могли бы привести пример Пруткого поражения Петра 1......но видимо для вас это великая тайна............
              1. Nubia2 27 октября 2012 12:39
                Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                затопил на входе в Севастопольскую бухту (я думал для всех очевидно с какой целью

                а удивите-ка с какой такой гениальной целью был затоплен без единого выстрела флот в севастопольской бухте?
                Nubia2
                1. blat 28 октября 2012 11:42
                  чтобы туркам не достался.а это уже крайность.если это можно назвать победой-то извините))))))))))
                  blat
            2. mnn_12 29 октября 2012 23:25
              Можно и были турецкие победы но эсли глядите на крайны результат, то всегда Руссия была впереди. Посмотрите на картах с начала 18 и с конца 18 века. Посмотрите на картах с начала и конца 19 века. А с Турции в 20 веке после первой мировой все мене или боле нормально - с России не воевали.
              Турция великой силой быт не может по одной елементарной причине - нет развиты автономны ВПК, нет интелектуального и кадрового потенциала на этого. Может быт только сателит и марионетка в руках западных силах - они поставляют оружия и некоторые остаревшие военные технологии. Сейчас например Турции отредено сделат всю грязную работу в Сирии в имени своих западных и ционистких господарей.
              mnn_12
        5. Дон 24 октября 2012 15:25
          Цитата: blat
          Россия готова к потерям минимум в 50 тысяч человек при самом благоприятном развитии

          Ой давай только без этих не понятно откуда взятых прогнозов. Какие 50 тыс.? За какой срок?
          Цитата: blat
          эти бабьи сказки можно рассказывать ученикам 7 класса что всех победить можно.

          Это относится к твоим коментам.
          1. blat 24 октября 2012 18:35
            ну да вы как в контре всех замочите.у турции армия в два раза меньше Российской и они и расположенны неплохо.вот мне интересно как вы их атаковать будете?силами черноморского флота?)))))))))))))))))))))))
            blat
            1. Дон 25 октября 2012 13:11
              Цитата: blat
              ну да вы как в контре всех замочите.

              По этому комментарию понятно, что ты еще пацаненок.
              Цитата: blat
              у турции армия в два раза меньше Российской и они и расположенны неплохо.

              Расположены неплохо. laughing Ты своим умишком вообще понимаешь, что такое перекинуть серьезные войска с 1-й полевой армии на границе Болгарии и Греции, и с 4-й полевой армии на западе на восток к границе с грузией?! Сколько на это необходимо времени и сил? При не большом количестве в ВВС Турции транспортной авиации. И что перекидывать? Старье в виде танков М60?
              Цитата: blat
              вот мне интересно как вы их атаковать будете?силами черноморского флота?

              Если бы реально было бы интересно головой бы соображал. И Черноморским флотом, и стратегической авиацией, и ВВС ОСК Юг и ОСК Запад (подтянуть можно). Теоретически, в случае начала боевых действий, при необходимости, через грузию сухопутными войсками ударить можно.
              1. blat 28 октября 2012 11:46
                болгария и греция цлены нато и в случае агрессии против турции они несмотря на напряженность будут обязаны помогать им ,а не вам.свои-то войска как перекинеш чтобы турки ничего не пронюхали?или может быть в России войска всегда сосредоточенны в одной точке?блеснул умом взрослый))))))))))))))))))))))))))))))
                blat
                1. Дон 2 ноября 2012 12:16
                  Цитата: blat
                  болгария и греция цлены нато и в случае агрессии против турции они несмотря на напряженность будут обязаны помогать им ,а не вам.

                  Причем здесь что они члены НАТО? Я тебе пишу про невозможность перебросить в короткое время значительные силы с запада Турции на восток, т.к. у Турции небольшое количество военно-транспортной авиации. И Болгарии и Греции абсолютно плевать на геополитические амбиции Турции, у них своих экономических забот хватает.
                  Цитата: blat
                  свои-то войска как перекинеш чтобы турки ничего не пронюхали?

                  Цитата: blat
                  или может быть в России войска всегда сосредоточенны в одной точке?

                  Умом не постижимо какую ахинею ты пишешь. Какая одна точка? Ты похоже в вооруженных силах по стратегиям соображаешь.
                  В течении полудня в ОСК Юг, для усиления 4-го командования ВВС и ПВО, можно Су-34, Су-24, МиГ-29, Су-27 отправить. Стратегическая авиация крылатыми ракетами за день нанести удар сможет. Есть еще военная база в Армении. ВВС Турции не так и сильны. Им предется противостоять С-300, ЗРК Тор и ЗРК Оса в Армении и Абхазии, а так же ВВС РФ. ПВО Турции слабое. Это устаревшие средней дальности ЗРК MIM-14 Nike-Hercules и малой дальности ЗРК «Rapier».
      2. volkan 24 октября 2012 09:55
        UzRus,

        Коллега..тут два очень больших отличия Вы не находите?

        Турция в отличии от Грузии-член НАТО....так что о военной конфронтации не может быть и речи..
        Скорее надо рассматривать экономические и сырьевые рычаги воздействия, ну и плюс помощь Сирии вооружением и возможно людьми (советниками), а может и не только ими.
        1. Fox 070 24 октября 2012 11:18
          Цитата: volkan
          Скорее надо рассматривать экономические и сырьевые рычаги воздействия,

          Все верно, Андрей! Тем более, что в отношении Турции эти рычаги имеют достаточно мощное воздействие. yes
          Fox 070
        2. UzRus 24 октября 2012 11:21
          Турция в отличии от Грузии-член НАТО....так что о военной конфронтации не может быть и речи.. - ага, про это я что-то не подумал...
          1. вакса 24 октября 2012 13:34
            Главное не членство, а наличие агрессии, чтобы можно было апеллировать 51-й ст. Устава ООН.
        3. Башкаус 24 октября 2012 11:58
          Да ладно исключен?
          Блин, неужели никому не интересно пощупать НАТО за вымя?
          Вот не поверю, давайте честно признаемся что нам просто очень страшно но при этом очень интересно(((
          Башкаус
    3. vorobey 24 октября 2012 09:43
      Цитата: blat
      а ничего не сделает.пиар для.........


      Точно для газпрома. Гога прав. Цена на газ для турции в зиму взлетит или вообще труба поломается и турки в момент станут сговорчивее. Открыто вмешиваться и не стоит. Карта курдов которую начали разыгрываь получше вмешательства России будет.
      1. Vadivak 24 октября 2012 10:15
        Цитата: vorobey
        или вообще труба поломается

        Саня ты что? а как же денюжки? Кто ж ее поломает, она же доход приносит.....кому-то
        1. vorobey 24 октября 2012 10:37
          Цитата: Vadivak
          Кто ж ее поломает, она же доход приносит


          Вадим здравствуй. денюжка денюжку перебивает. если Сирия падет, то еще больше потеряем. Уже рассматривались варианты Катара и Саудитов по газопроводам. Ормузский пролив все же слабое звено и это все понимают как ни хорохорятся. не зря же табуны америкосовских кораблей там пасутся. Вся игра из -за этого и затеяна с целью вытеснить Россию.
          так что лучше на некоторое время трубу поломать чем лишиться вообще. жертвуют как правило малым. или я не прав.
          1. Vadivak 24 октября 2012 10:59
            Цитата: vorobey
            Вадим здравствуй

            И тебе Саша не хворать,
            Цитата: vorobey
            если Сирия падет, то еще больше потеряем.

            Ты понимаешь что сейчас говоришь не как крохобор из Газпрома, а как государственный деятель? (луноликий и бриллиантоподобный)
            1. vorobey 24 октября 2012 11:21
              Цитата: Vadivak
              (луноликий и бриллиантоподобный)


              Вадим, ну ты же не Снек чтобы мои слова выдергивать и меня же по горбу.
              Газпром такая же часть государственной политики как и Роснефть и Росатом и прочее.
              Давай проанализируем некоторые высказывания и комменты.

              ИА «REGNUM» со ссылкой на турецкую газета «Aydinlik» воспроизводит недавний телефонный диалог Путина и Эрдогана, будто бы застенографированный:

              — Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
              — Это угроза? Для нас это неприемлемо.
              — Думайте как хотите, я своё слово сказал.


              заметь со ссылкой на турецкое издание. был разговор - не был не важно. но если сами турки хотят чтобы был, значит внутри турецкого общества есть несогласие с политикой Эрдогана в отношении Сирии.

              Гипотетически предполагаем - разговор состоялся.

              чем ответят наши? Турки стремятся стать полноправным членом евросоюза, а германия ключевой игрок там, плюс от доходов газпрома и немцы получают доход так как имеют акции. и впервую очередь

              Цитата: ism_ek
              Ну что сделает? Позвонили друзьям в Бон. Пообещали чего-то. Что мы поставляем в Германию кроме газа?
              Немецкий министр съездил в Турцию и сделал Туркам внушение. Сидят пока, не рыпаются


              именно так и будет, немцы будут стопорить эрдогана так как они впервую очередь теряют деньги (германия ЕС тянет). И немцы что то там туркам могут обещать. А на наших немцы давить не смогут не они на кранике рулят.

              Даже если разговора такого не было то данная публикация в турецких СМИ - посыл Эрдогану. С остережением.
              1. Vadivak 24 октября 2012 12:04
                Цитата: vorobey
                ну ты же не Снек чтобы мои слова выдергивать и меня же по горбу.

                Ну уж и процитировать нельзя, понравилось однако
                Цитата: vorobey
                Газпром такая же часть государственной политики как и Роснефть и Росатом и прочее.

                К сожалению там не все это понимают

                Цитата: vorobey
                Даже если разговора такого не было то данная публикация в турецких СМИ - посыл Эрдогану. С остережением.

                Грамотно, только не провокация ли?
                1. vorobey 24 октября 2012 12:07
                  Цитата: Vadivak
                  только не провокация ли


                  смысл. запужать наших туристов? Или это лобби нашего губера - реклама курортов края. так уже не сезон.
    4. ЯРС 24 октября 2012 09:43
      blat, а от куда такие выводы что ничего не сделает? Вы что предсказатель или просто обычный провокатор?
      1. blat 24 октября 2012 10:03
        давай скажи.а что сделает?мне самому интересно.корабли к сирии в случае конфликта можно будет отправлять только через суэц.то есть огибая африку или огибая азию то есть с дальнего востока.у турок очень удобное расположение .да и у россии нет экспедиционных сил да и опыта нет в таких операциях.а атаковать територию турции?немного выше волкан описал ситуацию
        blat
        1. Дон 24 октября 2012 15:33
          Цитата: blat
          давай скажи.а что сделает?мне самому интересно.корабли к сирии в случае конфликта можно будет отправлять только через суэц.то есть огибая африку

          Давай ты географию выучишь?! С Северного флота и Балтийского через Европу, Суэцкий канал тут не причем. Зачем с Дальнего востока корабли посылать?! При том что есть еще и Черноморский флот. При этом совершенно не учитываешь стратегическую авиацию.
          Цитата: blat
          да и у россии нет экспедиционных сил

          Экспедиционные силы это не отдельный вид войск. Их можно сформировать с любых подразделений, будь то ВДВ или МСБ.
          1. blat 24 октября 2012 18:41
            вот и поучи географию неуч,по твоему кто гибраалтар контролирует.то есть проход из атлантики в средиземное море?как думаеш это не страна член нато?географ)))))))))))))))
            blat
            1. Дон 25 октября 2012 13:21
              Цитата: blat
              вот и поучи географию неуч,по твоему кто гибраалтар контролирует.то есть проход из атлантики в средиземное море?как думаеш это не страна член нато?географ)))))))))))))))

              Ты смайликов сколько угодно ставить можешь, мозгов от этого у тебя больше не станет. Вначале пишешь про Суэцкий канал, теперь уже съезжаешь на Гибралтар. К твоему сведению Гибралтарский пролив это международные воды, где свободно могут проходить корабли любых стран. Испания никогда не пойдет на столкновение в флотом РФ, ей и идти нечем. Ты хоть ВМФ Испании знаешь? Что они смогут противопоставить АПЛ с крылатыми ракетами, авианесущему ракетному крейсеру с 26 МиГ-29К, ТАРКу, БПК или эсминцу? Легкий авианосец с 12 Харриерами или небольшое количество фрегатов?
              1. blat 28 октября 2012 11:52
                за испанией будет стоять всё нато даун неумный ,а это и англия и сша и все они с турками будут.а ну нарисуй картину маслом как флот пройдёт через гибраалтар?только суэц и остаёться ,но и его скорее всего блокируют.нарисуй мне эту картину маслом какие шансы у российских вмф против объеденнёных флотов членов альянса?

                за испанией будет стоять всё нато даун неумный ,а это и англия и сша и все они с турками будут.а ну нарисуй картину маслом как флот пройдёт через гибраалтар?только суэц и остаёться ,но и его скорее всего блокируют.нарисуй мне эту картину маслом какие шансы у российских вмф против объеденнёных флотов членов альянса?
                blat
                1. Дон 2 ноября 2012 13:53
                  Цитата: blat
                  за испанией будет стоять всё нато даун неумный ,а это и англия и сша и все они с турками будут.а ну нарисуй картину маслом как флот пройдёт через гибраалтар?

                  За базаром следи малолетка. Голова не соображает совсем похоже если такую ахинею пишешь?! Для того, что бы заблокировать флот РФ возле Гибралтара нужно туда для начала свой флот подтянуть, странам НАТО. Но им это нах не нужно. Германия, Голландия, Франция, Бельгия, Италия, уже давно экономические партнеры РФ. Им Турция не нужна. И глубоко плевать на ее геополитические амбиции.
      2. newFeofan 24 октября 2012 10:22
        Смотрите: сейчас у нас в вооруженных силах полным ходом идет "модернизация", в таком состоянии война - не самый лучший вариант, это раз.
        Любая война, а тем более миротворческая - это много денег, наш военный бюджет с учетом первого не потянет, это два. Введение российских войск запросто могут истолковать как акт агрессии со стороны России, за этим делом не заржавеет, а такое нам только в минус, это три.
        Не надо так же приводить в пример грузинскую кампанию, тогда вмешательство было просто необходимо, хотя бы для поддержания международного авторитета России. Поэтому, скорее всего все ограничится исключительно экономическими санкциями.
        newFeofan
        1. Башкаус 24 октября 2012 12:02
          А сейчас авторитет России никак не пытаются занизить? Свалят Ассада, а наши корабли из Тартуса будут выходить под духовой аркестр играющий американский гимн - полная уважуха.
          Башкаус
          1. Бек 24 октября 2012 14:48
            Цитата: Башкаус
            Свалят Ассада, а наши корабли из Тартуса будут выходить под духовой аркестр


            Да не база эта Тартуса. Не стоят там корабли России. Это пункт технисческого обеспечения. Там на берегу два склада стоят и на пирсе два ржавых крана. Все.

            Этот пункт ну никакой роли сейчас не играет. Он нужон был бы если бы Россия имела постоянное военно-морское присутствие в Средиземном море. Но этого присутствия то и нет. Тут Черное море бы кораблями обеспечить.
            Бек
  12. lewerlin53rus 24 октября 2012 09:05
    Хороший такой анализ.И читается легко.Туркам -куда ни кинь, везде клин.Вроде и хочется в регионе по рулить, аж до зуда во всех местах, где зудеть может, только ведь почесать могут поэтим местам так, что там болеть будет.Был такой телефонный разговор, или небыл, не столь важно. Это из той же оперы, что и с разговором Лаврова и катарского посла.Но это не столь важно. Непосредственной команды "Фас!" из-за океана не было, поэтому помощи, во всяком случае, открытой особо ждать не приходится. А Россия и Иран в случае чего Сирию поддержат, а турки могут заполучить у себя гражданскую войну. Курды не упустят возможности под шумок сыграть свою карту. Асад, умница, этому уже посодействовал.
    Туризм и доходы от него, коим живут огромное количество турок, накроются медным тазом, что не поспособствует ни экономике, ни ситуации в стране в целом.Возросшая энергетическая зависимость от России сыграет свою роль, да и торговые отношения пострадают капитально. И сирийская армия тоже не шилом брита. Уже больше года тренируется так, как ни одни маневры не натренируют. Так что забыть надо Эрдогану про Сирию, османскую империю и доминирование в регионе. Иначе он политический труп. а множество турецких граждан могут стать трупами настоящими.
  13. predator.2 24 октября 2012 09:09
    Жестко сказал Вован Вованыч турку, с этой публикой только так и надо разговаривать ! Пусть теперь думают на кой хрен им лезть в сирийские дела ! good
    predator.2
    1. sv-sakh 24 октября 2012 09:36
      Еслиб еще слова не расходились с делом...
      Уже веди и не один солдат вошел и не только вошел...
      sv-sakh
  14. JonnyT 24 октября 2012 09:11
    Классная статья!!!! Реально настроение подняла!

    Только вот вопрос: " А был ли мальчик?" это я про телефонный разговор. Если да то радует что у нашей внешней политики есть большие яйца!

    По поводу взаимоотношений Ирана и Ирака, когда они дружить то начали, и в чем это проявляется?

    «Будь то закупки оружия или нефти или политические консультации, мы по этим вопросам ни с кем не советуемся. Наша внешняя политика состоит в том, чтобы исходить из своих интересов».
    США - давай досвидания!!!!!
  15. Сарацин 24 октября 2012 09:27
    Статья из тех, лишь бы что писать по актуальной теме, и очень многое в ней притянуто за уши или автор не в курсе происходящих там событий. :
    1. "то оружие Ирак у России решит закупить — аж на пять миллиардов долларов, — а заодно и с Ираном подружиться, с которым раньше ссорился..."
    российское вооружение - дешевле и в Ираке к ним привычней.
    так Иран посредством "исламских стражей" и вооруженными шиитскими отрядами навели там конституционный порядок. так что они давно союзники Ирак и Иран, с благославения и приказа США.

    2."Итак, мы имеем не два, а целых три ближневосточных «лагеря»: Сирия, Иран и Ирак — это раз; Турция, Саудовская Аравия и Катар — это два; "
    да Сирия, Иран и Ирак - единая группа и что их объединяет - это иранские спецслужбы. которые и контролируют эти страны.
    А Турция и Саудовская Аравия - это два непримиримых противника в исламском мире. Единственное в чем они схожи, это то в них правители проамериканские.
    Сарацин
  16. Димыч из Ванино 24 октября 2012 09:47
    А турка взял кривую сабельку,да пошёл куда ему сказали побрякивая да побряцивая...... laughing
    Димыч из Ванино
  17. саша 19871987 24 октября 2012 09:58
    дядю Путина лучше не злить,а то накажет падонков,жестоко накажет.... и по истории турки от нас раз 5 точно хорошо по своим жопам получали.... а от истории и юмора... не надо допускать эскалацию конфликта между Сирией и турцией-итог будет ясен всем-кучи трупов и уничтоженная,когда то процветающая страна...
  18. Манагер 24 октября 2012 10:08
    Чем то задним чую что все это БЛА БЛА БЛА очередное.
    А даже если и взаправду, то максимум что мы можем применить против члена НАТО, так это газ перекрыть. Что чревато финансовыми потерями для ГАЗПРОМА, а им это не выгодно. Так что скорее всего реакции кроме слов " мы вам еще покажем кузькину мать" ни каких не последует. Ибо наши политики и руководство кроме как с беззащитными гражданами своей страны больше ни с кем бороться не умеет и не хочет. Ничего личного это их бизнес.
    1. Vadivak 24 октября 2012 10:24
      Цитата: Манагер
      Что чревато финансовыми потерями для ГАЗПРОМА, а им это не выгодно


      Еще как невыгодно В 2011 г. на зарплаты семнадцати членам правления направили 1,156 млрд руб. А ну как трубу закрыть, детей голодными оставить
    2. itr 24 октября 2012 10:40
      Манагер ты как всегда прав
      да и если наши будут выеживаться пошлют их с о строительства АЭС а это очень не хилые бабки
      itr
      1. cherkas.oe 24 октября 2012 12:21
        Цитата: itr
        пошлют их с о строительства АЭС а это очень не хилые бабки

        Ну пошлют, а кто им за эти бабки достраивать будет? может французы или америкосы ? Не смеши. .
    3. задотов 24 октября 2012 11:31
      это один из вопросов выживания России,страна не может жить без геополитического влияния потому, что сдавая зоны влияния повышается давление на страну,союзники видя беззубую политику и предательство,превращаются в скрытых врагов поклёвывающих её в подбрюшье, а партнёры начинают давить на углеводородные цены запугивая всевозможными карами и санкциями страна превращается в скважину и Газпром уже не будет важно шагать по материкам, с руками в карманах,а станет жалким слугой.Сильная Россия -сильный Газпром в случае опасности интересам страны- это спайка.Юкос уже попытался строить свою политику вразрез с государственной -нельзя.
  19. Shkodnik65 24 октября 2012 10:37
    И чего людям спокойно не живётся, вот и Эрдоган в Наполеоны подался, слава Османа спать не даёт. Только где Осман и где Эрдоган. И всё же, на мой взгляд, без амеров не обошлось. Мы с турками соседи и вобщем им невыгодно рубить голову курице несущей, может конечно не золотые, но уж серебрянные, точно, яйца. А тут такой выкидон, практически на пустом месте.

    Да, чуть не забыл. Автору респект и уважение. Грамотная статья.

    И чего людям спокойно неживется, вот и Р. Т. Эрдоган в Наполеоны подался. Слава Османа покоя не даёт. Вот только где Осман и где Р. Т. Эрдоган. И всёже, на мой взгляд, без амеров тут не обошлось. Мы с турками вообщем то добрые соседи и им незачем рубить курицу, несущую если уж не золотые, то серебрянные, яйца. А тут такой закидон на ровном месте, явно недружественные действия по отношению к России. Как говорил товарищ Огурцов из Карнавальной ночи - это нетипично!
    Автору респект и уважение hi
  20. задотов 24 октября 2012 10:45
    бацилла+предупреждение туристам от мид+перераспределение газовых потоков уберут Эрдогана- он слишком европеоиден для этого региона.Интересно дожить до времени окончания этого конфликта - если Асад выдюжит, то именно он может стать той влиятельной в регионе фигурой, какой хотел стать Эрдоган .Позиция Ирана укрепиться.

    Хотелось бы прочитать обзор Олега Чувакина о обстановке в Ираке,что-то там назревает или просто показуха для мышиной возни
    1. Mart 24 октября 2012 11:59
      Цитата: задотов
      Хотелось бы прочитать обзор Олега Чувакина о обстановке в Ираке,что-то там назревает или просто показуха для мышиной возни

      Здравствуйте, товарищ Задотов! На днях прочитаете.
      1. vorobey 24 октября 2012 12:11
        Цитата: Mart
        На днях прочитаете


        Не томи!!!

        здравствуй Олег.
        1. Mart 24 октября 2012 12:32
          Привет, Саша. Тише едешь - дальше будешь.
  21. grizzlir 24 октября 2012 10:58
    Заранее знаю какая негативная реакция будет на мой комент.
    — Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
    — Это угроза? Для нас это неприемлемо.
    — Думайте как хотите, я своё слово сказал.

    И это написали турецкие СМИ?Ни очень то в это верится.Но допустим такой разговор состоялся.Как может жёстко отреагировать Россия против страны члена НАТО.Да так же как и в случае с Ливией,Югославией,Египтом.Выразят озабоченность,обеспокоенность,собирут совбез ООН.Ну возможно ещё с подачи Онищенко запретят въезд в Турцию российским туристам,ввиду обнаружения в турецких водах какой нибудь палочки бройлерной чумы и т.д. Готов ловить минусы,при условии ваших коментариев,а как всё таки по вашему ещё может отреагировать Россия?
    grizzlir
    1. dimanf 24 октября 2012 11:21
      очередная утка от господина пескова.
      рейтинг солнца нации стремительно летит вниз.
      предвыборные сказки не выполняются.
      а лицо то хочется сохранить.
      dimanf
      1. urzul 24 октября 2012 11:54
        очередная утка от господина пескова.
        Песков то какое отношение к Турецким СМИ имеет?
        1. grizzlir 24 октября 2012 12:22
          Цитата: urzul
          Песков то какое отношение к Турецким СМИ имеет?
          Мне вот тоже не понятно.Сейчас попытался пролистать западные сайты,там пока что этой новости нет.Западные СМИ запаздывают?Что то в это не верится.А в России эта новость с разговором по мужски нашего президента уже всплыла.И косяк на турецкие СМИ.Заставляет задуматься данная информация.
          grizzlir
          1. urzul 24 октября 2012 12:45
            Конечно, что в погоне за просмотрами журналисты какую только чушь не придумают
            1. dimanf 24 октября 2012 13:00
              Цитата: urzul
              Конечно, что в погоне за просмотрами журналисты какую только чушь не придумают


              но зато сколько народу поверило в эту утку и сколько хвалебных речей было сказано в адрес путина.
              вот и ответ на ваш вопрос про пескова.
              dimanf
              1. urzul 24 октября 2012 13:18
                А сколько народу поверила что Кабаева он него беременна и чтО?
                У Вас уже мания Путина какая то,
                Кстати кому интересно, вот оригинал новости на турецком сайте, так что мальчик был:
                http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ru&ie=UTF8
                &prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://www.aydinlikgazete.com/
                dunya1/15063-putin-bir-kez-daha-uyardi-suriye-politikanizi-degistirin.html&usg=A
                LkJrhho_VreRlqOo6CHFLDG06btAF9nGA
          2. dimanf 24 октября 2012 13:08
            Цитата: grizzlir
            Сейчас попытался пролистать западные сайты,там пока что этой новости нет.

            вот и я о том же.
            на сайте турецкой газеты нет ничего подобного.
            http://www.aydinlikgazete.com/
            dimanf
    2. подводник 24 октября 2012 11:28
      Не я сказал, а по-моему Задорнов:
      На каждый хитрый ход Запада ,Россия ответит своей непредсказуемой глупостью...Ну или что-то в этом роде...
      За вероятное и правдоподобно описанное развитие предпологаемых событий Вам уважаемый grizzlir минус не ставлю.
    3. Vadivak 24 октября 2012 11:28
      Цитата: grizzlir
      с подачи Онищенко запретят въезд в Турцию российским туристам,



      Есть исторические примеры как наши предки разговаривали с турками
      1. grizzlir 24 октября 2012 11:47
        Цитата: Vadivak
        Есть исторические примеры как наши предки разговаривали с турками

        Согласен с вами.Есть ещё более свежие примеры нашего превосходства и не только над турками.
        И союзникам до 1990го года старались помочь не словом а делом.Примечателен 1985й год.В 1985г., Советский Союз усилил 5-ю эскадру проведя два боевых корабля через турецкие проливы из Черного моря в Средиземное. В январе 1986г. по приказанию ГК ВМФ РКР «Слава» вышел в Средиземное море в связи с обострением обстановки у берегов Ливии. 37 суток корабль непрерывно находился на ходу, осуществляя одновременное слежение за двумя АМГ в составе авианосцев «America» CV-66 и «Forrestal» CV-59. до своего возвращения в феврале в Севастополь. В январе 1986г. флагманское судно 5-й эскадры, плавбаза подводных лодок со средствами электронной разведки, вошло в воды около Триполи. Присутствие флагманского судна показало усиленное советское беспокойство и выражало видимую поддержку Москвы ливийскому союзнику. Кроме того с помощью самолетов морской разведки, действующих с ливийских аэродромов, СССР обеспечили Ливию подробной информацией относительно деятельности ВМС США в районе. Как утверждают ливийские МиГ-25, которые летали около американского авианосца были в контакте с советским самолетом разведки.
        В общем у берегов Ливии тогда целая операция ВМФ СССР развернулась с участием кораблей,подводных лодок,ПВО и ВМС Союза.Мы тогда могли демонстрировать мощь государства.Могли показать амерам что они не хозяева на планете.Если проще,с нами считались во всём мире.
        grizzlir
        1. blat 24 октября 2012 18:47
          и поэтому американцы в 86 бомбили трполи.рассказывайте всю сказку до конца уже
          blat
          1. grizzlir 25 октября 2012 08:36
            Бомбили не спорю.Только какой результат этой бомбёжки надеюсь знаете ?И без наших средств ПВО там не обошлось.
            grizzlir
      2. Комментарий был удален.
    4. tan0472 24 октября 2012 11:45
      В мире сложилась ситуация, при которой "кто смел - тот и съел". Например если Россия оккупирует Прибалтику (что она конечно не будет делать - зачем ей этот геморрой?) то что страны НАТО будут делать? Наносить ядерные удары по территории России? Или готовить большую войну? Ни-ни. Будет примерно тоже, что Вы описали - Выразят озабоченность,обеспокоенность,собирут совбез ООН.Ну возможно ещё с подачи Онищенко запретят въезд в Турцию российским туристам,ввиду обнаружения в турецких водах какой нибудь палочки бройлерной чумы и т.д. А так же "сплотятся" и объявят, например, эмбарго России. И ВСЁ. Ни один, даже самый отмороженный американский генерал не нажмёт ядерную кнопку, потому, что хочет чтобы его внучка кушала гамбургеры в фастфуде, а не радиоактивных крыс сидя в бомбоубежище (в лучшем случае) Таковы уж реалии сегодняшнего мира. hi
      Кстати от эмбарго (которое рано или поздно кончится) Россия только выиграет - научится делать свои мерседесы и холодильники бош. ИМХО.
      1. blat 24 октября 2012 19:26
        ну да я родился в той стране где делали и свои мерседесы и холодильники бош.и та страна была совсем другая и сильнее и люди другие .и где она эта страна?не может человек жить в клетке даже если эта клетка одна шестая суши.да кстати без применения яо у России шансов против нато ещё меньше.Это подсчитали сами российские експерты.просто калашом много не навоюеш в наше время.и не надо себе строить иллюзий что можете безнаказано применить яо против кого-то.страх за будущее своей внучки как раз и заставит нажать генерала эту кнопку и это будет совсем не отмороженный человек
        blat
    5. вакса 24 октября 2012 13:44
      Без сомнения, турки исказили разговор. Скорее было ближе к сообщению, что Россия будет рассматривать это как агрессию. Соответственно, две другие фразы не ложатся в контекст, а направлены в сторону создания из Путина образа некоего хулигана, а из Эрдогана - патриотического государственного деятеля. Написать же они были вынуждены, т.к. джинн из бутылки выскочил.
  22. d.gksueyjd 24 октября 2012 10:58
    Сомневаюсь, что ВВП вел телефонный разговор в ТАКОМ ТОНЕ с главой иностранного государства, как это представлено в статье. Турция- основа османской империи распавшейся менее века назад и по этому имперские амбиции остались и будут присутствовать.
  23. alex shnajder 24 октября 2012 11:27
    жалко конечно,был у меня там любимый пляж.....но турецкие политики обнаглели,нужно им яйца прищемить
    1. cherkas.oe 24 октября 2012 12:27
      Ага брат давай к нам на черноморское побережье. Здесь ты охренеешь от армяно -греческого сервиса и цен на этот сервис.
      1. Манагер 24 октября 2012 12:48
        Черное море это грязная лужа окруженная чернотой и ворьем. Там отдыхать не реально.
        1. подводник 24 октября 2012 12:53
          Поезжайте на Кипр.
          Они и православные, и русских уважают.
          И наших там уже немеренно...
          1. grizzlir 24 октября 2012 13:07
            Цитата: подводник
            Поезжайте на Кипр.
            Лучше на Кубу.Наших там мало,но уважают по старой памяти,особенно военных.А природа good
            grizzlir
            1. подводник 24 октября 2012 13:23
              Тоже вариант!!!
            2. SAVA555.IVANOV 24 октября 2012 20:03
              А на Кубу хотелось бы съездить,но билет наверное будет стоить дороже самой путёвки)))
              SAVA555.IVANOV
              1. grizzlir 24 октября 2012 20:47
                Да билеты на самолёт и тормозят туристический бизнес.2 года назад нам с женой на двоих перелёт обошёлся порядка 150тыков.Туда и обратно.Но мы не пожалели.А ведь когда то наши морячки ВМФ любовались тамошними красотами регулярно.И бесплатно.
                grizzlir
          2. SAVA555.IVANOV 24 октября 2012 20:01
            Какой умный человек поедет в 45-градусной жаре отдыхать,под кондиционером можно посидеть и в дома.Хотя едут на столбы посмотреть. А старинных крепостей и в наших республиках хватает.
            SAVA555.IVANOV
            1. hristoforos 25 октября 2012 00:08
              конечно зачем так далеко!!! пожалуйста приезжайте к нам))) Греция с удовольствием примет туристов которые не поедут в Турцию. smile
              1. SAVA555.IVANOV 25 октября 2012 01:47
                В Греции и климат умеренный и история богатая к тому же там всё есть!!!!!)))))Кстати колыбель истинной демократии! Амеры и ЕС здесь тоже обосрались ратуя на каждом углу за демократию,вогнали "родину демократии" в нищету и хаос. Интересно какими судьбами на этот сайт грек зашёл!?))))
                SAVA555.IVANOV
                1. hristoforos 26 октября 2012 00:38
                  как же вы правы, на счет что загнали! а то что я на этом сайте, ни чего такого сверхъестественного, я родился и жил в России!!!
  24. подводник 24 октября 2012 11:29
    Как-то с трудом верится что на носу новый поход "За Константинополь"....
    Хотя всякое бывает...
  25. UzRus 24 октября 2012 11:34
    А где Алибек?
    1. tan0472 24 октября 2012 12:31
      А у мусульман "священные дни" начались. Телявизор уключите штоли. Не все на монитор смотреть. wink
    2. Yarbay 25 октября 2012 07:39
      Цитата: UzRus

      А где Алибек?

      Тут Алибек!!)))
      Просто коментировать нечего))
      Yarbay
  26. Goldmitro 24 октября 2012 11:45
    Всё зависит от Штатов, насколько решительно и глубоко они готовы вмешаться в ситуацию в Сирии. Г-н Эрдоган поспешил со своими призывами к демократизации Сирии и срочному военному вмешательству, что называется, побежал "впереди паровоза". Он, ЭрДОГАН не ДОГОНяет, что главную роль ДЕМОКРАТИЗАТОРА позволено играть только АМЕРИКАНИЗАТОРУ!
  27. Averias 24 октября 2012 12:00
    Я вот чего понять не могу, не так давно г-н Эрдоган был в принципе нормальный мужик, идеи здравые толкал. А тут как помешательство какое, с чего бы это. Или мания величия вдруг одолела, чего такого мог ему запад пообещать что бы он как с цепи сорвался.
  28. silver_roman 24 октября 2012 12:24
    Эрдоган действительно попал в тяжелое положение и возможно начал потихоньку понимать, что им просто играются и с его помощью добиваются своих целей западные "представители демократии и мира во всем мире". с целью выпутаться возможно и был придуман подобный диалог с Путиным, чтобы медленно уйти от идеи интервенции против Сирии. так сказать:" мы-турки герои и ребята сильные, но против России - матушки переть ну его нафиг"-а это отличный повод немного тормознуть и еще раз обдумать последствия не опрометчивой внешней политики шествия на поводу у ов!!!
  29. BigRiver 24 октября 2012 12:53
    Россия для Турции внешнеэкономический партнер Номер РАЗ.
    И от этого никуды не деться.
    Приведенный турецкими СМИ придуманный диалог :
    — Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
    — ....

    ИМХО, демонстрирует общественного мнение относительно рискованной политики Эрдогана. Т.е, по видимому, это такой общественный тренд. А возможно и стремление консервативных сил тормознуть ту самую рискованную политику сильно активного поиска нового значения Турции.
    1. Yarbay 25 октября 2012 07:41
      Цитата: BigRiver
      демонстрирует

      мнение той части оппозиции к которому близка газета!!
      Yarbay
  30. dimanf 24 октября 2012 12:55
    Цитата: urzul
    Песков то какое отношение к Турецким СМИ имеет?


    а кто как не он пиарит путина !
    и если не трудно ссылку на статью в газете. а не на регнум.
    dimanf
  31. Lone gunman 24 октября 2012 13:30
    ПРИВЕТ. Есть один самый простой вариант решения Сирийской проблемы- когда напряженность вокруг Сирии станет очень высока, мы- то есть Россия просто-напросто сдадим Сирию как своё время сдали югов, я не вижу ничего в этом плохого (геополитического краха),будьте честны перед собой, сейчас Россия слаба. Путин как-то говорил, что Россия не будет втягиваться и тем более воевать ещё лет 15, нам надо внутри СТРАНЫ заняться "делом" у нас много проблем накопилось, так что можете не беспокоиться (минимум до 2020 г., как-то так), и я с ним полностью согласен сейчас региональная война смерти подобна хоть и мы будем воевать другими руками (гипотетически), Турция-это не Грузия. Много воды утекло со времени СССР, время ещё ждёт ...и на нашей улице будет праздник. (человек с недоброй улыбкой).
    1. BigRiver 24 октября 2012 14:04
      Россия времён югославского конфликта и сейчас - это две разные страны, с разными задачами.
      Все 90-е Россия находилась, по сути, на внешнем управлении и не имела никакой внешней политики. Эта политика начала появляться при Примакове и появилась при Путине.
      Согласен с автором. Сдача Сирии - это длинный минус российской политике и откат во внешних делах лет на 15 взад.
      Стоять на своей позиции, держаться и не с.сать.
      Сэр Уинстон хорошо сказал про похожую ситуацию: У Великобритании был выбор: получить войну, или потерять честь. Она потеряла честь и получила войну.
      1. Lone gunman 24 октября 2012 19:57
        ...Сдача Югославии - это длинный минус российской политике и откат во внешних делах лет на ... взад.Ура патриотизм- шашки наголо,уже мы проходили. По мимо всей этой бредятины есть ещё здравый смысл, я знаю ,что перед Путиным расставлены красные флажки за которые он не может зайти и расставлены не кем-то посторонним , а прежде всего им самим.И дело не в том , что с.сать или не сса.ть, здесь надо обладать мудростью, время его-наш союзник, чем больше без войны , тем лучше.Нужно обладать стальными мускулами, а не шапками, чем отстаивать свои интересы будем? техникой 70-80 годов прошлого века?!, кроме тополей и другой ядрённой техники - это наш вернее их сдерживающий фактор. К 2018-2020 году по оценкам не которых экспертов этот фактор будет всё менее и менее значимым . В политике горячих голов не любят . Дайте нам время, и с нами будут считаться.
    2. Симон 24 октября 2012 21:42
      Слоба, не слоба Россия, все равно ее во всем мире уважают, а америкосы побаиваются. Мы же русские не предсказуемые. wassat
  32. georg737577 24 октября 2012 13:39
    Так мог сказать Сталин - верю. Путин - вряд ли. А журналистам веры мало.
    georg737577
  33. Setrac 24 октября 2012 13:47
    Вот блин заладили, НАТА НАТА, Польша тоже в 39-м верила что ей помогут. Никто не будет воевать с Россией чтоб защитить Турцию.
    1. Симон 24 октября 2012 21:50
      Вот именно! Путин дальновидный. Не зря же он трубу газовую в Германию провел, а вентель то у нас. Германия будет молчать и Европа то же. А америкосы сами не полезут, если только "революционеров" с бандитскими выходками наймут. hi
  34. tekinoral 24 октября 2012 13:56
    главные информационные издания ничего не пишут про это ,там написано что палестинская газета утверждает что был разговор и Путин закрыл в лицо телефон Ердогану ,а сирийская газета пишет что ничего подобного не было ,я не знаю информации пока мало .я лично не верю что был такой разговор
    tekinoral
  35. zadorin1974 24 октября 2012 14:24
    статья -высший пилотаж - автору плюсище!!!!!
  36. Дублер 24 октября 2012 14:37
    Цитата: urzul
    Только вот первоначально напечатан он в Турецких СМИ.


    И что? О "мюнхенской речи" известного персонажа почему-то мало кто на Западе знал, но в наших восторженных СМИ содержание ее присутствовало на первых полосах.
    1. BigRiver 24 октября 2012 14:51
      Дублер

      А как Вы Знание общества Запада измеряете?
      То, что иностранные СМИ регулярно озвучивают позицию России по актуальным вопросам - это факт. Сильные выражения ВВП - это обязательно и порой на протяжении нескольких месяцев обсасывают.
      У меня, как бы, многолетняя привычка, как минимум пару раз в неделю иностранную прессу мониторить.
  37. Дядя Сережа 24 октября 2012 14:52
    Имхую, что это дейсвтительно был наш информационные вброс (с вытекающим отсюда гонораром) в какое-то не оцень центральное турецкое СМИ. Косвенным подтверждением является то, что заявление, которое якобы сделал Путин достаточно беспрецедентно, и тем не менее новость серьезными западными СМИ не тиражируется (по крайней мере я не видел).

    Слабо верится и в такую фразеологию. Можно по разному относиться к ВВП, но уж в несдержанности и неумении владеть собой его вряд ли обвинишь. Да и стиль не его - ему присущ скорее едкий сарказм.
    Дядя Сережа
    1. Arkan 24 октября 2012 15:22
      Цитата: Дядя Сережа
      Имхую, что это дейсвтительно был наш информационные вброс

      Скорее всего -- это действительно вброс,но подобные вброссы на Ближнем Востоке сами по себе -- бомба.Например курды -- они прекрасно помнят что государство Курдистан существовало до тех пор пока там были советские войска.И если перед ними замаячит возможность поддержки России (не обязательно прямой военной) -- может получиться очень интересно...
      1. гарримур 24 октября 2012 16:13
        и что ж интересного мы там увидим, турки как бы всегда были нам оппонентом в черноморских делах, ну еще у них Константинополь грааль православия, дарданелы тоже их, и турки прекрасно понимают, что с русскими лучше не связываться, как бы их не поддерживали саксы по линии нато они понимают=они муслимы, наследники Османской империи, и крестатая цивилизация ни когда не примет их, а будет тупо использовать в своих интересах, а вот че русским делать в сирии не пойму, и зачем гадить туркам ради этого, вроде как там разборки местные-шииты-салафиты-шахиды и проч бородатая нечисть, тем более штаты вроде дали кость нам в ираке,
        хрень короче, вброс однозначно, и сеж турков жаль походу их крайними делают
        1. Arkan 24 октября 2012 16:23
          Цитата: гарримур
          че русским делать в сирии не пойму,

          Тоже что делают США во всём мире -- отстаивать свои рынки сбыта:Сирия -- один из основных клиентов России,Сирия и Иран, для России,своего рода буфер от радикального ислама и дальнейшего продвижения НАТО в сторону России.Одних только этих причин достаточно.
          1. Jin 24 октября 2012 16:34
            Цитата: Arkan
            Сирия и Иран, для России,своего рода буфер от радикального ислама и дальнейшего продвижения НАТО в сторону России


            Плюс! Однозначный плюс!
            Jin
            1. Бек 24 октября 2012 17:13
              Аркану и Jin

              По моему мнению, только по моему. Если бы смотреть дальше и глубже То для защиты своих рынков России было бы выгодно другое. Это не поддерживать Асада до упора. Он все равно не сейчас так завтра свалится, а налаживать взаимоотношения с оппозицией. Ведь когда она придет к власти то у России по любому останется сирийский рынок сбыта оружия. А если Россия до конца будет поддерживать Ассада то после его падения о каком рынке сбыта можно будет говорить с новым правительством Сирии.
              Бек
              1. Arkan 24 октября 2012 17:26
                Цитата: Бек
                а налаживать взаимоотношения с оппозицией

                Даже в США никто толком не знает кто такая "Сирийская оппозиция" (Если верить их госдепу).С кем там договариваться?Каковы гарантии?Чепуха это всё,в Сирии прошли выборы (о которых на западе помалкивают),сирийцы решили как им жить.Почему бы Турции не принять этот факт таким каким он есть?
                1. Бек 24 октября 2012 17:30
                  Аркану.

                  Если сейчас не с кем договарится. То уж не поддерживать Асада, в будущем зачтется.
                  Бек
                  1. Arkan 24 октября 2012 17:43
                    Бек,
                    Цитата: Бек
                    Если сейчас не с кем договарится. То уж не поддерживать Асада, в будущем зачтется.

                    Имея на руках пример Ливии... no Путин точно не поверит (Это называется --ты умри сегодня а я завтра).Да и почему бы и не поддержать Асада?Он хоть воздушным пиратством не занимается...
                    1. Бек 24 октября 2012 18:14
                      Аркану.

                      А, что такого плохого случилось в Ливии? Кровавый диктатор Каддафи, в свое время грозивший всему миру, приказывавший взрывать пассажирские самолеты (Локбери), пришедший к власти военным переворотом сметен народом.

                      Народ провел свободные, честные выборы. И в пику злопыхателям, что после Каддафи к власти придут исламские экстремисты, типа Каеды, народ выбрал либеральный парламент, а не исламский. И небо на Ливию не упало. Налаживают ливийцы новую жизнь без диктатора. То же самое может случится и в Сирии.
                      Бек
                2. Yarbay 25 октября 2012 07:44
                  Цитата: Arkan
                  Турции не принять этот факт таким каким он есть?

                  Потому,что этот*факт*никто не принял среди *близких *стран и сюзники не приняли !
                  Yarbay
                  1. Arkan 25 октября 2012 13:24
                    Yarbay,
                    Я это понимаю.Это означает что принципы не вмешательства,благодаря которым на Земле удавалось сохранять мир уже не актуальны,а вместе с ними уйдут в небытие и договорённости о не распространении ракетных технологий,не применении химического и бактериологического оружия и т.д.Эта война может быть совсем не похожей на те что были раньше.Судя по количеству антивоенных демонстраций в Турции -- народу эта война не нужна (люди не видят реальных причин для этой войны) всё это превращает политику руководства Турции в авантюру с очень туманными перспективами.Посмотрите на аргументы посетителей этого сайта из Турции,на Ваш взгляд -- какие из них можно воспринимать всерьёз? (прошу только без набивших оскомину доводов о "отсутствии демократии в Сирии",следуя им можно договориться о немедленной бомбардировке Ватикана )
                    1. Yarbay 25 октября 2012 17:38
                      Цитата: Arkan
                      Я это понимаю.Это означает что принципы не вмешательства,благодаря которым на Земле удавалось сохранять мир уже не актуальны,а вместе с ними уйдут в небытие и договорённости о не распространении ракетных технологий,не применении химического и бактериологического оружия и т.д.

                      Вы правы!
                      Цитата: Arkan
                      Судя по количеству антивоенных демонстраций в Турции -- народу эта война не нужна (люди не видят реальных причин для этой войны) всё это превращает политику руководства Турции в авантюру с очень туманными перспективами.

                      Да нет там многочисленных демонстраций!!
                      Представители ПКК выходят на демонстрации!!
                      И некоторые оппозиционные партии пытаються воспользоваться моментом!!
                      Наооборот в Турции население помнит о поддержке Сирией курдских террористов и Оджалан много рассказал как он оттуда управлял своими бандами!!
                      Жалости там к Асаду и его режиму нет!
                      Цитата: Arkan
                      .Посмотрите на аргументы посетителей этого сайта из Турции,на Ваш взгляд -- какие из них можно воспринимать всерьёз?

                      Тут только один текинорал из Турции!!
                      Думаю он представляет мнение большинства турков,демократия не причем я выше написал!Очень много там взаимных притензий!
                      Но лично я не поддерживаю этот сброд который против Асада!
                      Yarbay
                      1. Arkan 26 октября 2012 02:01
                        Спасибо за ответ!
              2. Дядя Сережа 24 октября 2012 17:26
                Цитата: Бек
                То для защиты своих рынков России было бы выгодно другое. Это не поддерживать Асада до упора. Он все равно не сейчас так завтра свалится, а налаживать взаимоотношения с оппозицией

                Основной рынок России - это рынок углеводородов в Европе. И вот для его защиты необходимо блокировать альтернативные источники и альтернативные пути транспортировки. И именно с этой целью не допускать смены режима в Иране (а также в Сирии, поскольку она союзник Ирана).

                Что касается оружейного рынка Сирии, то во-первых он не скомпенсирует наших потерь на газе, а во-вторых поддержка оппозиции совершенно не гарантирует его сохранности. С этими людьми дела иметь нельзя - они между собой-то договориться не могут...
                Дядя Сережа
                1. Бек 24 октября 2012 17:49
                  Цитата: Дядя Сережа
                  И вот для его защиты необходимо блокировать альтернативные источники и альтернативные пути транспортировки.


                  Российская труба углеводородов идет по Болгарии. Причем тут Сирия тем более Иран.
                  И почему будет для трубы хуже если к власти в Сирии придут выборные, а не диктаторская, система власти?
                  Бек
                  1. Arkan 24 октября 2012 18:01
                    Бек,
                    Развивающейся экономике Китая (да и Индии) необходимы энергоресурсы,в том числе и Российские.(сохраняя такие темпы роста --потребление этими странами углеводородов может увеличиться в двое в ближайшие пять лет,и будет рсти)
                  2. Дядя Сережа 24 октября 2012 18:15
                    Цитата: Бек
                    Российская труба углеводородов идет по Болгарии. Причем тут Сирия тем более Иран.

                    Такое впечатление, что Вы не читаете что я пишу. Я не писал "для защиты трубы". Я писал "для защиты европейского рынка". От альтернативных источников газа и путей его транспортировки. А в случае смены режима в Иране именно это и произойдет. А нам этого допускать нельзя. Мы хотим, чтобы газ в Европу качали только мы. Теперь понятно?

                    Если не понятно, то не стесняйтесь, я могу и в третий раз... smile
                    Дядя Сережа
                    1. Arkan 24 октября 2012 18:30
                      Цитата: Дядя Сережа
                      Если не понятно, то не стесняйтесь, я могу и в третий раз...

                      laughing
                    2. Бек 24 октября 2012 18:48
                      Цитата: Дядя Сережа
                      Такое впечатление, что Вы не читаете что я пишу.


                      Ну, ты в краску то не вгоняй. Мог бы и на ухо шепнуть.

                      Вообще то в цивилизованном мире для защиты своих интересов не используют хаос и насилие. Закон рынка - не должно быть монополии, должна быть альтернатива. Должна быть конкуренция и кто предоставит качество, лучшие условия, приемлемые цены тот и победит. А также заставит другую сторону искать новые возможности.
                      Бек
                      1. Дядя Сережа 24 октября 2012 19:04
                        Цитата: Бек
                        Ну, ты в краску то не вгоняй. Мог бы и на ухо шепнуть.

                        На Вы, если можно. smile
                        Цитата: Бек
                        Вообще то в цивилизованном мире для защиты своих интересов не используют хаос и насилие.

                        В таком случае США - не относится к цивилизованному миру? smile
                        Цитата: Бек
                        Закон рынка - не должно быть монополии, должна быть альтернатива. Должна быть конкуренция и кто предоставит качество, лучшие условия, приемлемые цены тот и победит.

                        Конкуренция крайне выгодна покупателю. А монополия - продавцу. Напомню, что в поставках газа в Европу мы являемся продавцом. И постараемся сохранить свою монополию как можно дольше.
                        Дядя Сережа
          2. гарримур 24 октября 2012 16:40
            в свете новых стратегических заявлений наша стратегия это дальний восток и атр, нато и русские уже всех достала, это вечная тема, с их стороны нам ни чего угрожает, наш ответ сяс, они не дебилы вести с русскими полномасштабную войну на уничтожение, буфер от ислама это баку-ереван-тбилисси, продавать сирии и ирану наши технологии в полном размере не разумно еще те союзнички
            вот хороший обзор
            http://warfiles.ru/show-15109-dlya-uderzhaniya-zapada-na-rasstoyanii-rossiya-soz
            daet-stalnoy-kulak.html
            1. Arkan 24 октября 2012 16:51
              Цитата: гарримур
              нато и русские уже всех достала

              Не понимаю такой логики.Вы отрицаете факт продвижения НАТО в сторону России или не видите в этом угрозы?
              Цитата: гарримур
              еще те союзнички

              Как оказалось -- по надёжнее "партнёров" из Вашинктона с их ПРО у Российских границ.
              Цитата: гарримур
              буфер от ислама это баку-ереван-тбилисси

              После правления Горбачёва и Ельцина -- это не буфер а проблема.
              1. Jin 24 октября 2012 16:57
                Цитата: Arkan
                После правления Горбачёва и Ельцина -- это не буфер а проблема.


                laughing Очередной плюс!
                Jin
                1. Arkan 24 октября 2012 17:02
                  Jin,
                  Жаль что с Азербайджаном так вот вышло,очень жаль (((.
              2. гарримур 24 октября 2012 17:06
                как ба счас время подлета из прибалтики к москве не более 15 минут, и что нам теперь войну им обьявить, извините может я пацифист, ну нато и нато хотят расширится пускай пробуют мы против(особенно тополя и ярсы, сатаны), и че в истерику впадать и кирпичами исходить из за этого, хрен знает там больше политики чем войны, бугурт да и только,
                и где проблема в этих странах, грузин вроде слили, армяне и азеры между собой веселятся, ни кто бородачей не привечает официально, че еще надо, опять серп и молот им подвесить, так я лично сам бы хотел от него избавится
                и помне вашингтон с их про нам союзник чем тегеран с яо, и дамск хо, почитайте историю от куда пошли шахиды-ассасины, что такое исламизм, и иран как раз не барьер, а родина этих течений в исламе

                мое мнение надо быть разумными и современными, и разборчивыми в союзниках, а их всего два-армия и флот
                1. Дядя Сережа 24 октября 2012 17:16
                  Цитата: гарримур
                  и помне вашингтон с их про нам союзник чем тегеран с яо, и дамск хо

                  Спасибо, поржал! lol Хочется спросить: а Вашингтон в курсе, что он нам союзник? Такое впечатление, что нет...
                  Цитата: гарримур
                  мое мнение надо быть разумными и современными, и разборчивыми в союзниках, а их всего два-армия и флот

                  Странно - буквально абзацем выше Вы назначили в союзники Вашингтон. request
                  Запутались что ли? wink
                  Дядя Сережа
            2. Дядя Сережа 24 октября 2012 17:02
              Цитата: гарримур
              в свете новых стратегических заявлений наша стратегия это дальний восток и атр, нато и русские уже всех достала, это вечная тема, с их стороны нам ни чего угрожает

              Да, они очень хотят, чтобы мы в это поверили. Новая концепция господина Бжезинского. Раньше он считал, что будущее в Евразии будет строиться на обломках России, а теперь - что Россию нужно взять в западный лагерь. Но мы-то хорошо понимаем, что он под этим подразумевает: использовать Россию в качестве пушечного мяса для войны с Китаем.

              "А вот уж икс" - как говорят математики. Жилистый такой и натруженный. С Китаем пусть США сражаются сами. Мы же всегда будем поддерживать в этом противостоянии слабую сторону, не допуская чьего-либо перевеса. Ибо победивший нас сожрет. Так что пусть лучше друг друга изматывают.

              Цитата: гарримур
              буфер от ислама это баку-ереван-тбилисси, продавать сирии и ирану наши технологии в полном размере не разумно

              Ага! Щазззз! Целью смены режима в Иране является создание альтернативного источника углеводородов для Европы. И тем самым - ослабление нашего влияния. А нам оно не надо. Нам надо, чтобы газ в Европу поставляли мы. А турки (которых Вам так жалко) продолжали оставаться курортом. Как-то так. wink
              Дядя Сережа
              1. гарримур 24 октября 2012 17:24
                сорри конечно, но откуда такие мысли, где вы берете инфу для таких выводов, какой китай, какое мясо, и газ еще переплели, ну не будет у нас европы, что спорно, так как после акций в иране через этот регион лет так 50 не одна труба не пройдет см.афган
                сорри по мне так все бред полный и безответственный
                1. Arkan 24 октября 2012 17:35
                  laughing Вот Вы сами и назвали ещё одну причину по которой НАТО не стоит совать свой нос в Сирию и Иран.
                  Цитата: гарримур
                  что спорно, так как после акций в иране через этот регион лет так 50 не одна труба не пройдет см.афган

                  Китаю и России это надо?Прошу прощения,Вы случайно не турок?
                2. Дядя Сережа 24 октября 2012 17:41
                  Цитата: гарримур
                  сорри конечно, но откуда такие мысли, где вы берете инфу для таких выводов, какой китай, какое мясо, и газ еще переплели

                  Не вижу в этом потоке эмоций рациональной аргументации.

                  Цитата: гарримур
                  ну не будет у нас европы, что спорно, так как после акций в иране через этот регион лет так 50 не одна труба не пройдет см.афган

                  Да ну? Ничего там страшного не случится. Вот в Ливии тоже хаос, но это не помешало американцам высадить там в этом году 12 тыс. морпехов для охраны нефтяных терминалов. И нефть идет куда нужно (куда ИМ нужно) невзирая на бардак в стране.
                  http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml
                  И из Ирака нефть тоже идет куда ИМ надо. А в упомянутом Вами Афгане нефти попросту нет. Так что мимо.
                  А вот "не будет у нас Европы" - это да, это просто голубая мечта мывсезнаемкогоwink

                  Цитата: гарримур
                  сорри по мне так все бред полный и безответственный

                  Так зачем его пишете, если сами понимаете? smile
                  Дядя Сережа
              2. Бек 24 октября 2012 17:41
                Дядьке Сережке.

                Ты зенками то не пугай. А коли приснится?

                Моё. Я бы сейчас с большим привествием был бы за "Секретный меморандум" между Россией и США против Китая. Чем за такой же меморандум между Китаем и Россией против США.

                Лет через 10-15 китайский Дракон окончательно встанет во весь рост и расправит свои крылья во всю ширь. Вот тогда и США, и России мало не покажется.

                А то зациклились на США. Дальше глядеть надо. А то и проглядеть можно "секретный меморандум" между США и Китаем против России.
                Бек
                1. Arkan 24 октября 2012 17:56
                  Ай не надо. laughing Китай отводит свои войска от российской границы,и нигде не разжигает войн,а США?
                  Цитата: Бек
                  "Секретный меморандум" между Россией и США против Китая

                  Договаривались уже с США,и не раз.Что там с выходом США из договора по ПРО и обещаниями не расширения нато на восток?Наверное пришло время договариваться с Китаем.
                2. Дядя Сережа 24 октября 2012 18:00
                  Цитата: Бек
                  Ты зенками то не пугай. А коли приснится?

                  Это морзянка wink Расшифровываю:
                  Цитата: Бек
                  Я бы сейчас с большим привествием был бы за "Секретный меморандум" между Россией и США против Китая. Чем за такой же меморандум между Китаем и Россией против США.

                  Да это понятно! Эту-то мысль нам как раз настойчиво и пытаются внушить. А на самом деле мы не за Китай. Мы - за противостояние США и Китая. И чтобы оно продолжалось, мы всегда будем поддерживать в нем слабую сторону.
                  "Мы поляков бьем татарской конницей, а татар - польскими пушками" - предки были мудры. И двуглавый орел, которого они нам оставили - обличенное в графику послание. Мы его поняли и постараемся их не посрамить... wink
                  Цитата: Бек
                  Лет через 10-15 китайский Дракон окончательно встанет во весь рост и расправит свои крылья во всю ширь. Вот тогда и США, и России мало не покажется.

                  И вот незадолго до этого события мы и сблокируемся с США против Китая. Но тоже временно. Мысль улавливаете? smile
                  Цитата: Бек
                  А то зациклились на США. Дальше глядеть надо.

                  Что и делаем... smile И всем желаем
                  Цитата: Бек
                  А то и проглядеть можно "секретный меморандум" между США и Китаем против России.

                  И Китай сразу остается без основной своей научной базы один на один с США....
                  Вам наверное известно, что "китайский" истребитель J-10 - это микояновское "изделие 4.12" (он же ЛМФИ). А J-20 - это суховский самолет 1.46, доведенный СибНИА. Как проектировали мы им все, так и проектируем....
                  Дядя Сережа
                  1. Бек 24 октября 2012 18:26
                    Аркану и Сережке деду.

                    Ну, вообщем я вижу и вам ясно. По любому Китай опасней. И пусть не через 15 лет, а через 30 когда, научившись на российских самолетах, свои гиперзвуки делать будет. И это к тому, что как не крути у амеров какой никакой европейский менталитет. А у китайцев сугубу азиатский и косоглазый и не увидишь в какую сторону смотрит. И голова у китайцев круглая, без углов европейских. А в такой черепушке мысли по кругу бегают не застаиваясь в углах.

                    Если сейчас с Западом не договарится, завтра один гегегомон в мире будет. В виде огшедыщащегося Дракона.
                    Бек
                    1. Arkan 24 октября 2012 18:36
                      Цитата: Бек
                      А у китайцев сугубу азиатский и косоглазый и не увидишь в какую сторону смотрит

                      laughing
                      А у турков он какой?А у евреев... laughing Ладненько,политика -- подождёт.Поеду,пожалуй,раков наловлю,да рыбки настреляю.Успеха Вам,и благополучия!
                    2. Дядя Сережа 24 октября 2012 18:37
                      Цитата: Бек
                      Аркану и Сережке деду.

                      Ну что же Вы так невежливо? Я, вроде, Ваш ник не коверкал и был вполне корректен. smile

                      Цитата: Бек
                      Ну, вообщем я вижу и вам ясно. По любому Китай опасней.

                      Нет. Вы так и не смогли этого обосновать, и Вам, судя по всему, самому это ясно. smile Не выдавайте желаемое за действительное. smile
                      Цитата: Бек
                      а через 30 когда, научившись на российских самолетах, свои гиперзвуки делать будет.

                      Так 30 лет уже прошли. И 40 прошли. Когда мы им МиГ-19 поставили (и производство полного цикла наладили). И потом МиГ-21 в количестве 2 экз с комплектом документации. И где гиперзвуки-то? lol
                      Цитата: Бек
                      И это к тому, что как не крути у амеров какой никакой европейский менталитет. А у китайцев сугубу азиатский и косоглазый

                      Гуманитарная ботва, не имеющая никакого отношения к выгоде сторон. Можно попрагматичнее?
                      Цитата: Бек
                      Если сейчас с Западом не договарится, завтра один гегегомон в мире будет. В виде огшедыщащегося Дракона

                      Да, да, да... Эту-то мысль нам и пытаются внушить те, кто хочет стать гегемоном вместо дракона. А мы не будем ни с драконом, ни с ними. Пусть они друг друга изматывают, а мы газ в Европу качать будем и научными разработками заниматься... smile
                      Дядя Сережа
                      1. Бек 24 октября 2012 19:08
                        Дяде Сереже.

                        Ну, извиняй. Я вроде по дружески. Ну, так ладно.

                        Запад не продает Китаю современное вооружение. Москва обрадовалась конкорентов нет. И продала парти Су и Мигов в надежде, что Китай и далее будет покупать. Китайцы часть самолетов разобрали, осознали, сделали копии. И сказали Кремлю. Мы теперь вообще покупать не будем. Так или иначе, но невольно Россия способствова появлению к Китая какого никаго, но своего самолетстроения. Сейчас, корявый, но свой истребитель 5 поколения смастерили. И так во всем я об этом и говорю. Украина им авианосец продала как лом, а китайцы его в строй поставили. У той Украины купили одно судно на воздушной подушке и говорять больше не надо.

                        Про черепную коробку. Это я про менталитет говорил. Ну не тот у них менталитет к которому привыкли европейцы.

                        И опасней, в будущем, зверя, чем китайский Дракон и не сыскать.
                        Бек
                      2. Дядя Сережа 24 октября 2012 19:20
                        Цитата: Бек
                        Ну, извиняй. Я вроде по дружески. Ну, так ладно.

                        Я не сноб, но просто не помню когда мы успели подружиться. Предпочитаю вежливость.
                        Цитата: Бек
                        Запад не продает Китаю современное вооружение. Москва обрадовалась конкорентов нет. И продала парти Су и Мигов

                        Когда Китаю были проданы "партии МиГов"??? (за исклчением 50-х/60-х годов???) Ссылочку можно?
                        Цитата: Бек
                        Запад не продает Китаю современное вооружение. Москва обрадовалась конкорентов нет. И продала парти Су и Мигов в надежде, что Китай и далее будет покупать. Китайцы часть самолетов разобрали, осознали, сделали копии. И сказали Кремлю. Мы теперь вообще покупать не будем.

                        Во-первых это не так. Двигатели Су-27 (они же стоят на якобы китайском J-10) китайцы скопировать не смогли и продолжают покупать у России. Копии наших самолетов они серийно не производят и производить не могут, ибо при таком раскладе останутся без двигла. Все это в 60-х - 70-х уже проходили...
                        Цитата: Бек
                        Так или иначе, но невольно Россия способствова появлению к Китая какого никаго, но своего самолетстроения.

                        Да, способствовала. 50 лет назад Россия его в Китае и построила. И производство МиГов наладила. Так где китайские супермашины? Вы этот вопрос как-то проигнорировали...
                        Цитата: Бек
                        Сейчас, корявый, но свой истребитель 5 поколения смастерили.

                        Это не так. Смастерили его наши. J-20 - это изделие 1.46 Сухого и СибНИА. Такое впечатление, что Вы действительно отвечаете, не читая что Вам пишут.
                        Цитата: Бек
                        И так во всем

                        Да, так во всем. Кроме копирования существующих образцов Китай ничего сделать не может. И все те опасения, которые Вы высказываете, высказывались и тогда. Нет у них научной школы.
                        Цитата: Бек
                        И опасней, в будущем, зверя, чем китайский Дракон и не сыскать.

                        Да, американцы очень хотят внушить нам эту мысль, Но мы, понимая опасность от этих двух сторон, как раз и хотим замкнуть их друг на друга. И всегда поддерживать слабого, чтобы они были при деле. Могу еще раз повторить, если что... smile
                        Дядя Сережа
                      3. Бек 24 октября 2012 19:41
                        Дяде Сереже.

                        Официально. Вы имеете свою точку зрения. Я свою если покопаться можно найти и ссылку. Это сейчас нет научной школы, так я про сейчас и не говорил. Мне повторять одно и тоже не надо.

                        Время покажет. Но за 30 лет Китай сделал скачок из небытия во вторую экономику мира. И что будет ещё через 30 лет?

                        Но ваша позиция мне ясна. Хоть бы что, но только чтоб Америка спотыкнулась.

                        Ладно, Спасибо за разговор.
                        Бек
                      4. Дядя Сережа 24 октября 2012 19:51
                        Цитата: Бек
                        если покопаться можно найти и ссылку.

                        Буду признателен. Не слышал о поставках партий МиГов в Китай в этом веке.
                        Цитата: Бек
                        Это сейчас нет научной школы, так я про сейчас и не говорил.

                        Все то же самое говорили и в 50-60-х. Советские ВУЗы были полны китайскими студентами. Мы построили им авиапром, наладили производство ракет и танков, подготовили кадры конструкторов и ученых. И что с тех пор? Да ничего. Они продолжали производить МиГ-19 (производство наладили наши) и у них ушло 20 (!) лет на то, чтобы скопировать МиГ-21, которые наши поставили в виде образцов с документацией. Ничего принципиально нового они создать не смогли.
                        Цитата: Бек
                        Но за 30 лет Китай сделал скачок из небытия во вторую экономику мира

                        Китай НЕ сделал никакого скачка. Это западные компании организовали свои производства на его территории. Только и всего.
                        Цитата: Бек
                        И что будет ещё через 30 лет?

                        То же, что и в предыдущие 30. Они будут собирать то, что их научили собирать;
                        Цитата: Бек
                        Но ваша позиция мне ясна. Хоть бы что, но только чтоб Америка спотыкнулась.

                        Вы по-моему не читали что я писал. А писал я ровно то, что спотыкаться должны и Китай, и США. Примем - друг об друга. Мы же поддерживаем слабую сторону никому не позволяем иметь перевес. Ну прочтите что я писал в конце концов!
                        Цитата: Бек
                        Ладно, Спасибо за разговор.

                        Взаимно. hi
                        Дядя Сережа
                      5. Циник 24 октября 2012 20:42
                        Цитата: Дядя Сережа
                        как раз и хотим замкнуть их друг на друга.

                        А вот цитировать товарища Мао нужно точно , а то могут заподозрить в плагиате
                        "Умная обезьяна сидит на вершине холма и наблюдает, как в долине дерутся два тигра".

                        Так говорил Великий Кормчий.
                        Цитата: Дядя Сережа
                        Когда Китаю были проданы "партии МиГов"??? (за исклчением 50-х/60-х годов???) Ссылочку можно?

                        Были переговоры , но опять двадцать пять : Возьмём сорок , но сперва заплатим за первые десять , нет пять и вообще то лучше за два .
                        Наши предложили : А ещё лучше
                        утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.

                        И наступила ТИШИНА .
                        Насчёт ссылочки , тут несколько статей на эту тему публиковалось если поискать то можно и найти .
                      6. klavyr 24 октября 2012 19:36
                        Цитата: Бек
                        И опасней, в будущем, зверя, чем китайский Дракон и не сыскать.

                        зато в Китае руки отрубают за воровство и культивируют советский опыт
  38. karimbaev 24 октября 2012 14:52
    понты все!!!!!!!!!!бла бла шоу типа! wink
    karimbaev
  39. Arkan 24 октября 2012 15:14
    Ну как оно будет -- время покажет.А пока,хотелось бы узнать -- Российские мобилизационные планы предусматривают набор добровольцев из ближнего зарубежья в угрожаемый период?Если "ДА" -- прошу ответить развёрнуто: Куда?К кому?Что при себе иметь?(А то вдруг война,или ещё какое мероприятие))) )
  40. Был Мамонт 24 октября 2012 15:15
    "— Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
    — Это угроза? Для нас это неприемлемо.
    — Думайте как хотите, я своё слово сказал."

    Зачем обсуждать сплетни, уподобившись бабкам на завалинке.
  41. qwerty_zxc 24 октября 2012 15:59
    да никто не будет перекрывать газ или поток блядей в турцию. неужели вы кремлядь не знаете?
    qwerty_zxc
  42. прототип 24 октября 2012 16:51
    Турция для России далеко не основной основной игрок и особого внимания эта ситуация не должна вызывать,если Турция пойдет на серьезные шаги т.е. ввод войск в Сирию то это будет последние решение всей правящей верхушки этой страны,а почему -а потому что первый шаг России прекращение дип отношений и отмена всех сообщений с Турцией 20 % их населения живет за счет Россиян и голодать они не будут точно насрать им на всех им жрать надо,Курды не упустят шанса не сильно, но чувствительно,. потреплят нервишки газ и нефть перекроют однозначно Азербайджан рисковать не станет Грузия в пример есть,Туркмения тоже не рискнет Казахстан их прижучит,так что останется или остановиться или идти на абсурд ,а это захват Сирии под флагом НАТО,но кто на это пойдет и не разрешит НАТО им такое НЕНАДО это полная жо..а,так и до обмена ядерными оплеухами не далеко,так что все это ПОНТЫ побычятся на границе попукают в лужу и хватит Американский кредит отработали можно и песни поарать.
    прототип
    1. Бек 24 октября 2012 17:16
      Мамонту и Прототипу.

      Чего ж вы в конце объявились. Вверху надо бы такие здравые слова говорить.
      Бек
  43. SIT 24 октября 2012 17:40
    Цитата: Кариш
    Сирия не автономия России и не понимаю почему все так тут пузо рвут ,

    Самый короткий путь на Тегеран это с северного Ирака район Мосула через Тебриз и далее по транспортному коридору черезЗенджан и Казвин. Альтернатива -переть через укрепрайоны времен ирано иракской войны, где еще с тех времен пристрелян каждый метр. Если Сирия остается такой как она есть сейчас, то в тылу группировки коалиции , которая будет сосредоточена у Мосула на расстоянии дневного перехода будет в худшем случае вся сирийская армия, а в лучшем тыловые базы разведовательно диверсионных подразделений Ирана, которые ему предоставит Сирия. По сему не решив вопрос с Сирией нельзя ввязываться в заваруху с Ираном. Господин же Эрдоган решил на этом фоне потаскать каштаны из огня чужими руками и под это дело сколотить новую османскую империю. Но он похоже не очень представляет с кем сел играть за один стол. В результате все каштаны заставят вытащить его, да еще при этом оставят с пустыми карманами,лишив доходов от туризма и поставок овощей и фруктов в Россию, чтобы не лез поперек США в пекло. Сейчас ему самое время остановиться и сделать всё, чтобы вобще не влезть в эту бучу также, как Турции удалось избежать всех "прелестей" 2й мировой. Что касается Ирана, то он тоже не конечная цель. Дальше придет наша очередь и Китая. В результате среди мирового управляемого хаоса останется только один оплот стабильности, свободы и демократии - США. Ну и естественно все забудут про все долги потому, что не до жиру быть бы живу. Так что английская пословица don't ask for whom the bell calls - it calls for you сейчас как раз про Россию и ситуацию в Сирии.
    SIT
    1. Бек 24 октября 2012 18:07
      .
      Цитата: SIT
      Самый короткий путь на Тегеран это с северного Ирака район Мосула через Тебриз и далее по транспортному коридору черезЗенджан и Казвин. Альтернатива -переть через укрепрайоны времен ирано иракской войны, где еще с тех времен пристрелян каждый метр.


      Уважаемый. Вы составили общие черты сухопутной операции по оккупации Ирана. Но ведь такая задача не ставилась и не ставиться Западом.

      Задача Запада не оккупация Ирана, не смещение от власти аятолл, а ПРЕДОВРАТИТЬ появление у Ирана ЯО. Поэтому никакого ввода войск в Иран не будет. Себе дороже как по потерям в живой силе так и по денежным затратам. Если будет надо. Подянут США к берегам Ирана, со стороны Индийского океана 4-5 Авианосных Ударных Груп. И разбомбят самолетами ядерную инфраструктуру Ирана в пух и прах. И пускай далее живут иранцы хоть с аятоллами, хоть без аятолл, их дело. Задача будет выполнена - Иран не завладеет ЯО. Все. Точка. Конец.
      Бек
      1. Arkan 24 октября 2012 18:28
        О событиях в современной Ливии Вы можете узнать из новостей.
        Цитата: Бек
        И разбомбят самолетами ядерную инфраструктуру Ирана в пух и прах.

        А это и есть агрессия и крушение всей современной системы безопасность.(Много ли США нашли ОМП в Ираке?А почему не ищут в Израиле?).С этого момента и придёт время принципа "кто сильнее тот и прав".Да и не ограничется нато бомбардировками,когда такое было?Будут пропихивать своих марионеток во власть в Иране всеми способами.
        1. Кшатрий 24 октября 2012 21:11
          Цитата: Arkan
          Будут пропихивать своих марионеток во власть в Иране всеми способами.

          ++++++++++++
          А погромы будут-----------будут,будут.....,обязательно будут......
          Кшатрий
      2. Наводлом 24 октября 2012 19:34
        Цитата: Бек
        Задача Запада не оккупация Ирана, не смещение от власти аятолл, а ПРЕДОВРАТИТЬ появление у Ирана ЯО.

        Улусбек, Вы не правы. Этим дело не ограничится.
        После себя амерам необходимо оставить если не подконтрольное государство, то контролируемый беспорядок.
        Им ещё потребуется война за территорию на информационном поле и продвижение на первые роли марионеточных политических фигур.
        1. Бек 24 октября 2012 19:54
          Наводлому.

          Принимаю ответный шар. Почему не ограничится. Зачем амерам тратится на какой-то контроль. Вопрос ведт стоит в том, чтобы не дать Ирану ЯО, а не о оккупации. Пускай живут как хотят., но без ЯО.
          Бек
      3. Кшатрий 24 октября 2012 21:07
        [quote=Бек] ПРЕДОВРАТИТЬ появление у Ирана ЯО.[/quote
        Объясни мне доступным языком ,без идиоматических выражений,почему стране Израиль можно иметь Я.О ,а Персам непозволительно???????????????????????
        Кшатрий
        1. Бек 25 октября 2012 08:59
          Кшатрию.

          Официально ЯО оружия у Израипя нет. Никто об этом официально не объявлял. Но де факто все знают, что оно у Израиля есть.

          Теперь почему владение Израилем ЯО состовляет намногое меньшее зло. С 1948 года Израиль только и делал, что отбивался от агрессии превосходящих сил соседей. Самым критичным был 1973 год, когда существование Израиля висело на волоске. И ЯО нужно Израилю как СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор, потому как выставить армию, по численности, равную арабским армиям Израиль никогда не сможет. Не будет массированного вторжения в Израиль и ЯО Израиль никогда не применит.

          Израиль никогда не говорил, что такое-то государство не имеет право на существование. Что такой-то народ надо уничтожить.

          Руководство Ирана неоднократно заявляло, что Израиль надо уничтожить, что евреев надо утопить в море. Иранские аятоллы заявляли, что установят во всем мире НОВЫЙ ИСЛАМСКИЙ ПОРЯДОК. И это все официальные лица. Это не Ванька по пьяне брякнул.

          Вот из-за таких рахных позиций мировое сообщество и не хочет чтобы Иран имел ЯО. А его духовные лидеры размахивали атомной дубиной поддерживая религиозный, мракобесный экстремизм.

          У исламского Пакистана имеется ЯО и мир спокоен. А почему?. Да потому, что не один пакистанский лидер не говори, что надо стереть с лица земли такое-то государство. Или уничтожить такой-то народ. И не заявляли они, что установят в мире новый исламский порядок. И борются они с экстремизмом как могут.
          Бек
  44. SWEET_SIXTEEN 24 октября 2012 18:20
    Горжусь Президентом!
  45. klavyr 24 октября 2012 19:26
    — Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
    — Это угроза? Для нас это неприемлемо.
    — Думайте как хотите, я своё слово сказал.

    даже если этот разговор-вымысел, то, если представить его возможность - смысл не изменится good
    1. Ясен Пинь 24 октября 2012 20:09
      Я тоже так подумал, даже если статья вымысел, то вброс есть...а есть смысл задуматься у многих. И еще есть мысль, если Ассад не пал до сих пор, то мы или Иран или еще кто то, ему помогают, никто не скажет как официально, вспомним Корею, Вьетнам и прочее, нас там небыло официально)))
  46. SAVA555.IVANOV 24 октября 2012 19:34
    Надо ещё Украине перестать продавать Турции метал и чугун,"додавить "до миролюбивой политики к своим соседям.Сами же и "подымаем" будущего врага.
    SAVA555.IVANOV
    1. Наводлом 24 октября 2012 19:37
      Цитата: SAVA555.IVANOV
      Надо ещё Украине перестать продавать Турции метал и чугун

      А лес? Уголь? Но тут уж никуда не деться, бизнес есть бизнес.
      1. SAVA555.IVANOV 24 октября 2012 20:12
        Вывозим всё !!!Каждую минуту самолёт приземляется или взлетает,берега светятся ,заводы строятся,люди уже туда на заработки едут,женщины наши замуж за турков выходят ,поддерживают крымских татар в борьбе за Крым.Это не совсем бизнес это будущий враг подымается, это наш "замок" в Средиземное море,ничего хорошего нам от этого ждать не стоит
        SAVA555.IVANOV
  47. blat 24 октября 2012 19:40
    наспор если турки войдут на територию сирии то ничего не случиться.и Россия созовёт экстренное заседание оон и турки будут правы и на этом всё и успокоиться
    blat
    1. SAVA555.IVANOV 24 октября 2012 20:17
      А был бы неплохой повод старые ракеты испытать на чужой территории,и расширить сферу влияния.
      SAVA555.IVANOV
    2. СУХОЙ 24 октября 2012 20:21
      все может быть но я думаю что турки не станут делать этого т.к. могут потерять всех туристов не только из России но и из других стран, а это большой приток $. Но это чисто мое мнение hi
      СУХОЙ
    3. JoShn 25 октября 2012 05:02
      случится, конечно до военного противостояние между Россией и Турцией не дойдёт, но у нас есть рычаги влияния, речь в обзоре уже шла про тот же туризм и про энергетику, для начала этого будет более чем достаточно.
      JoShn
  48. лис 24 октября 2012 20:43
    дык,я не понял,путин говорил или нет?
    1. upasika1918 27 октября 2012 23:02
      Нет. И ещё раз нет. (Одно слово НЕТ не пропускает модератор).
      upasika1918
  49. SmSergei 24 октября 2012 22:19
    Давно пора поставить на место и турок и америкосов и поляков ,прибалтов,грузынов и т.д.и т.п. А то они что-то совсем булки расслабили или забыли как наши танки по Европе в 45-м рассекали. По ходу надо напомнить!!!
  50. segamegament 24 октября 2012 22:24
    Как я понимаю все идет к такому раскладу ???
    1. xoma58 25 октября 2012 12:32
      Нормальный расклад!
  51. bistrov. 24 октября 2012 22:36
    Если только Путин сказал турку такие слова,то он большой молодец, и только за это ему можно простить многое.
  52. Штази. 24 октября 2012 22:52
    Независимо, был ли такой разговор или нет, Россия будет действовать решительно если Турция начнет военные действия против Сирии. Турция по любому проиграет эту войну, как в военном так и в политическом плане, про экономический даже и говорить нечего. Турки спят и грезят, о воссоздании новой Османской империи, при этом начисто игнорируя то что мир изменился.
    Штази.
    1. v53993 24 октября 2012 23:08
      Жаль, что Эрдоган, даже понимая это, продолжает вести свою страну к катастрофе, как кролик идёт в пасть удава.
    2. SWEET_SIXTEEN 24 октября 2012 23:33
      Цитата: Штази.
      Турки спят и грезят, о воссоздании новой Османской империи

      Турки спят и грезят о приятных округлостях русских туристок
      1. xoma58 25 октября 2012 12:33
        Я, думаю, о наших деньгах они грезят.
  53. tekinoral 24 октября 2012 23:15
    вы уверены что проиграет ?вы забываете что у вас 20%населения мусульмане из них 80% минимум Турцию считают второй родиной ,мало вам точно не покажется
    tekinoral
  54. datur 25 октября 2012 00:28
    нароод , но ведь можно скзазать и так--- сукааа дококажиии?? а так -- то до кажи<<<< belay laughing wassat----а то из 13 войн чо решилДОЛБАНАЯ ТУРЦИЯ имеля плохо смаззануную жопу!!!!! wink
  55. Klava 25 октября 2012 01:59
    Не важно, говорил ли это Путин, или нет. Раз публикуют подобные сообщения, значит его политика правильная - жесткая.
    1. Горчаков 25 октября 2012 10:41
      Цитата: Klava
      Не важно, говорил ли это Путин, или нет. Раз публикуют подобные сообщения, значит его политика правильная - жесткая.

      Абсолют но согласен...Даже если и не было такого разговора, то его надо было придумать и довести мнения русских до Эдрогана....Что сейчас на форуме и делается....
      Горчаков
      1. BRATISHKA 25 октября 2012 11:10
        ну а если допустим таки Турция вторгнется в Сирию, что тогда предпринять Россия может? Слова это очень здорово, но на деле - ноль. Будет такой же слив, как и с Югославией
        BRATISHKA
  56. SIT 25 октября 2012 11:25
    Цитата: BRATISHKA
    ну а если допустим таки Турция вторгнется в Сирию, что тогда предпринять Россия может? Слова это очень здорово, но на деле - ноль. Будет такой же слив, как и с Югославией

    10 часов назад на боевое дежурство в сирийском порту встали корабли ВМФ РФ, на борту которых находятся подразделение морской пехоты. Как сообщает со ссылкой на израильское издание DEBKAfile Агентство информационных сообщений, эту информацию распространил источник в Дамаске, приближенный к президенту Сирии.
    Издание отмечает, что задачей российских военных является так называемая «дипломатия канонерок», — предотвращение малейшей возможности вооруженной интервенции в Сирии. Ранее Минобороны России сообщало, что в Средиземное море отправлен отряда боевых кораблей. По заявлению пресс-служба ведомства, «группировка кораблей Северного и Балтийского флотов отработает учебно-боевые задачи в Средиземном море во взаимодействии с отрядом боевых кораблей Черноморского флота».
    В составе направленной в Средиземное море группировки, как сообщалось, входят большие десантные корабли (БДК) «Николай Фильченков», «Цезарь Куников», «Александр Отраковский», «Георгий Победоносец» и «Кондопога». В состав сводной эскадры так же входя сторожевые корабли «Сметливый» и «Ярослав Мудрый», БПК «Адмирал Чабаненко», суда обеспечения «Николай Чикер», «Сергей Осипов», танкер «Лена» и спасательные буксиры буксир «Шахтер» и СБ-5.
    SIT
    1. BRATISHKA 25 октября 2012 11:32
      "экипажи этих кораблей готовятся, в случае необходимости, выполнить задачи по обеспечению безопасности российских граждан и инфраструктуры пункта материально-технического обеспечения ВМФ в сирийском порту" что какбэ намекает
      "Экипажи кораблей "Николай Фильченков" и "Цезарь Куников" и спасательный буксир СБ-15" вместе с морскими пехотинцами, которые разместятся на их борту, способны, в случае необходимости, эвакуировать часть имущества пункта материально-технического обеспечения", — пояснил источник.
      Предприимчивые ребята из кремля лучше эвакуируются по доброму, чем будут там движение наводить.)
      BRATISHKA
  57. SIT 25 октября 2012 11:45
    Цитата: BRATISHKA
    Предприимчивые ребята из кремля лучше эвакуируются по доброму, чем будут там движение наводить.)

    Посылать для эвакуации вместо транспортов БДК с морской пехотой под прикрытием сторожевиков и БПК это то же самое , что отправлять туристов в полной выкладке на курорты Турции чартерными рейсами на ИЛ76 в сопровождении МИГ 29 и СУ 37.
    SIT
    1. BRATISHKA 25 октября 2012 11:52
      никто и не спорит.) все это носит больше пропагандистский характер, чем что то более менее весомое
      Цитата: SIT
      Посылать для эвакуации вместо транспортов БДК с морской пехотой под прикрытием сторожевиков и БПК это то же самое , что отправлять туристов в полной выкладке на курорты Турции чартерными рейсами на ИЛ76 в сопровождении МИГ 29 и СУ 37.

      эх.. были бы еще эти СУ-37, а то выпустили то, 2 прототипа, и то один разбился :) а впрочем зачем ваще эти самолеты, и старых навалом.)
      BRATISHKA
  58. SIT 25 октября 2012 12:08
    Цитата: BRATISHKA
    все это носит больше пропагандистский характер, чем что то более менее весомое

    Дай Бог чтобы эта пропаганда подействовала и турки остыли потому, что даже просто заход боевого самолета с носа или кормы вдоль продольной оси корабля считается атакой и расчеты ЗРК кораблей находящихся на боевом дежурстве обязаны действовать так как положено.
    SIT
    1. BRATISHKA 25 октября 2012 12:24
      сомневаюсь что турки попрут в открытую, ровным счером как и россия, я бы на месте асада доверять нашим правителям не стал, ну или особо не надеялся бы, а из статьи понял что подобный бред в сми вбрасывается для внутреннего пользования, ей богу дипломаты трубки не бросают как менструирующие школьницы, они компромисс ищут, ровным счетом как и угрозы из разряда "если хоть один турецкий солдат.." и тд, больше походит на говор гопника из соседнего подъезда ну уж совсем не дипломата, хотя из путина дипломат как из меня.. гомодрил
      BRATISHKA
  59. pinachet 25 октября 2012 13:21
    ребята посмотрите на карту ! корабли в сирийском порту это пол дела ,турция граничит с арменией (где наши военные базы ) и при острой нужде сделают коридор через грузию .конечно о вторжении речь не идет ,но до военных обектов достать можно .плюс через черное море для авиации турки открыты.
    а вообще вряд ли до этого дойдет..,хотя о войне с грузией тоже не кто не думал.
  60. Arkan 25 октября 2012 13:38
    КАИР, 24 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Судан обвинил Израиль в том, что он подверг удару оружейный завод в столице страны Хартуме. Как заявил сегодня министр культуры и информации республики Ахмед Билал Осман, в воздушном рейде участвовали четыре самолета израильских ВВС.

    Минувшей ночью сильный пожар, сопровождавшийся мощными взрывами, вспыхнул на предприятии "Ярмук", где располагаются цеха местного военно-промышленного комплекса и склады с оружием и боеприпасами. Как заявили позднее представители суданских властей и армии, причиной крупного инцидента стало возгорание на одном из складских помещений, ни о каких "внешних факторах речи не идет". О пострадавших информации не поступало.

    Между тем, многие очевидцы утверждали, что незадолго до случившегося видели в небе неопознанные самолеты, после чего раздались взрывы и начался пожар.

    В апреле прошлого года неустановленный летательный аппарат подверг бомбардировке машину в городе Порт-Судан, расположенном на побережье Красного моря в 500 км к северо- востоку от Хартума. Автомобиль был полностью уничтожен, погибли два находившихся в салоне человека.

    Тогда суданская сторона также возложила ответственность за произошедшее на израильтян. МИД еврейского государства отказался комментировать произошедшее. Между тем, как заявляли в минобороны страны, именно ВВС страны ответственны за удар по автомобилю, где находились боевики палестинского движения ХАМАС.

    В январе-феврале 2009 года в районе Порт-Судана ударам с воздуха подверглись два автокаравана контрабандистов, которые, предположительно, перевозили оружие для сектора Газа. Как заявили тогда представители суданских властей, погибли 119 человек - граждане Эфиопии, Эритреи, Сомали и других африканских стран. По имеющимся данным, те налеты осуществили либо боевые самолеты флота США, базирующегося в Красном море, либо израильские бомбардировщики.

    Американцы категорически опровергли свою причастность. Экс-глава правительства Израиля Эхуд Ольмерт тогда не подтвердил, но и не опроверг эти сведения. Он лишь подчеркнул, что Израиль "вынужден вести борьбу с угрожающими ему террористами повсюду".
    http://www.itar-tass.com/c11/554279.html
  61. Дмитрий.В 25 октября 2012 16:54
    Участие России или Китая напрямую против США т.е на территории Сирии,может перерасти в полномасштабную войну. Поживем увидим...
    Дмитрий.В
    1. Симон 25 октября 2012 20:31
      А зачем России туда войска посылать, хватит и оружия. Сирия сама справиться с этими бандитами и Турция по зубам получит. Тем более Курды поднимутся, Асад пообещал им автономию, а для турок , это гражданская война. Россия границы перекроет туркам и у них начнется экономическая лихородка. Наши туристы только по десять миллиардов зеленых на курортах там оставляют. Если только америкосы своего, дорогого и ненужного, оружия им в долг подбросят или Европа, хотя у них свои проблемы с Евросоюзом.
  62. RUS-36 25 октября 2012 20:10
    — Если хоть один турецкий солдат перейдёт сирийскую границу, Россия очень жёстко отреагирует.
    — Это угроза? Для нас это неприемлемо.
    — Думайте как хотите, я своё слово сказал.

    Фантазия автора (первоисточника в прессе)
    RUS-36
    1. BRATISHKA 25 октября 2012 20:56
      какие воинственные) что аж готовы в Турцию не ехать на курорт, незнал что теперь это называется "жесткой реакцией".) Турецкая армия кстати вторая по численности в НАТО, так что говорить о "угрозах" со стороны России еще рановато, на словах я понимаю, это очень легко, но Турция например на данный момент действует, а именно - Обстреливает Сирию, Подогревает там внутренние волнения, спонсирует повстанцев, сажает Российские самолеты, да еще и помимо этого в открытую огрызается на Асада. В то время как в России все обсуждают как повалить экономику Турции не съездив 1 раз на курорт.) А вы спросите например у некоторых Россиян, могут ли они себе позволить поехать в Турцию? Так глупо звучит когда жители бывшей сверхдержавы так мелочно пытаются напакостить какой то Турции.. вы вообще видели Турцию и Россию на карте? Неужели уже настолько опустились что больше ответить нечем? Извините господа, в очередной раз убеждаюсь что Россия на мировой арене ничего не решает, продолжайте пускать пыль в глаза и носить розовые очки, чувствуя себя Супер Империей.
      BRATISHKA
      1. Циник 26 октября 2012 17:42
        Цитата: BRATISHKA
        Неужели уже настолько опустились что больше ответить нечем?

        Мм-м-м ?
        Видите ли сударь , так думаю и прошу учесть на будущее , нельз использовать одни и те же риторические приёмы без рабора .
        При анализе Вашего поста видна его универсальность .
        Вместо слов о поездках в Турцию , можно абсолютно , что угодно вписать !
        К примеру :
        Цитата: BRATISHKA
        А вы спросите например у некоторых Россиян, могут ли они себе позволить поехать в Турцию?

        Перефраз
        спросите например у некоторых Россиян, могут ли они себе позволить обстрелять Турцию?

        Извините , но Вы копирайтом не увлекаетесь ?
        1. BRATISHKA 28 октября 2012 09:29
          россияне не могут себе позволить обстрелять турцию, не переживайте так) у нас решают как бы сдержаться и не поехать туда на курорт)
          BRATISHKA
          1. Циник 28 октября 2012 17:33
            Цитата: BRATISHKA
            не переживайте так

            Какие переживания , только
            В последнее время стал замечать за собой "зло" и это напрягает.
            В общем спорить не хочется , "прирезать бы и все".
            Ну вроде и резать никого не хочется и одновременно с этим думается - прирезать бы надо.
            ...
            Вот! И чувствую что точно * (уверен) - потому и пугает.
            А еще хуже то, что пропала реакция на агрессоров. Вроде и орут и гадости говорят, а мне ..., будто не мне и говорят.
            Одна только мысль *.
            Вот!
            Почему так - объяснить не могу, да и положительного в этом пока не вижу.
  63. Ислам 25 октября 2012 20:58
    Россия набирает силу и это радует good
    Ислам
  64. ifafhtdbx 25 октября 2012 20:59
    Вопрос непростой конечно. Но, думается Турция сама себя загоняет в тупик. Сдаваться ей ведь никто и не собирается.
    ifafhtdbx
  65. Chukcha 25 октября 2012 22:51
    Ну, вообще-то правильно сказал.
    Политика политикой, а простое - "пошел на фиг" может "вставить мозги", особенно с наличием ЯВ.
  66. DAOSS 26 октября 2012 02:42
    Вот Вы все радуетесь этому разговору, а сути не видите!!!
    Это чистой воды правокация.
    Зрите в корень господа. Америкосы хотят втянуть Россию в войну и конечно же так, что бы Она (Россия) сама влезла!!! (а амеры как бы не причем)
    Вот и правоцирует. Сначала Грузия, Теперь Турция. И если теперь Турки войдут в Сирию то Путину за "базар отвечать прийдется" А это или в войну вступать или похоронить себя как лидер который держит слово!!!
    И самое неприятное, америкосам оба варианта на руку!!!
    Но война конечно им выгоднее...
    DAOSS
    1. ВПО 26 октября 2012 12:03
      Война бывает разной. Нам совсем нет нужды залезть в этот котёл. Достаточно грамотно осуществлять поставки вооружения Сирийскому народу. Обидно, за пощёчину от Турков. Лет так 40 назад они бы даже не посмели посадить самолёт с гражданами СССР. Сейчас совсем другое отношение к нашей стране. Мы сами в этом виноваты. Закрыть поток Туристов, заморозить все проекты по строительству, закрыть все поставки автомобильных комплектующих, закрыть поставки одежды. Через 3 месяца сами прибегут. А, что бы жизнь мёдом не казалась отправить курдам 50-100 противотанковых комплексов, автоматов подбросить ( на складах под утилизацию тонны лежат) , да много способов ... сделать второй Афган туркам и амерам. У нас на самом деле огромное кол-во рычагов влияния на этих шакалов. Можно талибам помочь так слегка, Ирану подкинуть пару идей. Но к сожалению как то мы буксуем, видимо есть у нас в верхах товарищи которые работают заокеанских партнёров.
      ВПО
      1. BRATISHKA 26 октября 2012 12:07
        :)))))))))))))) скажите, а если России перекроют кислород, куда побежите? Чем еще можно похвастаться кроме как продажей углеводородов?
        BRATISHKA
        1. ВПО 26 октября 2012 13:03
          Вопрос хороший. Но кислород перекрыть проблематично в этом отношении.
          Слишком бедна Европа и пока есть, что качать так и будим существовать. Это конечно крайне плохо и тревожно. НОКР (Научные открытия конструкторские разработки) у нас остался на уровне 80ых годов и смысла современной власти его развивать нет пока есть простые ресурсы типа газ, нефть и т.п..
          ВПО
          1. Циник 26 октября 2012 17:56
            Цитата: ВПО
            у нас остался на уровне 80ых годов и смысла современной власти его развивать нет

            Ужас ситуации в том , что объём замороженных НИОКР таков , что Россия может только отдельные темы сейчас только доводить до ума !
            Хм .
            У юсовцев ситуация схожа . Только всё старое усовершенствуется . Нового ноль.
            Жутко конечно , но противостояние двух сверхдержав подстёгивало прогресс .
        2. Циник 26 октября 2012 17:49
          Цитата: BRATISHKA
          Чем еще можно похвастаться кроме как продажей углеводородов?

          В своё время участвовал в производстве Т-55 , Т-80 .
          Их ещё не все высокоинтеллектуальные гуманисты на иголки отправили .
          На мой век хватит и для того чтобы укоротить век борцов с тиранией тоже хватит .
          1. BRATISHKA 27 октября 2012 10:49
            далеко же на т-55 поедете воевать, прям таки напугали юсовцев
            BRATISHKA
            1. Циник 27 октября 2012 17:48
              Цитата: BRATISHKA
              на т-55 поедете

              У Вас и обкатка 55-кой оставит незабываемые впечатления , будем надеяться не материальные .
              Цитата: BRATISHKA
              поедете воевать

              А воевать поедем на Т-80У и Т-90С , хлопцы с Украины на Т-80УД и Т-84 .
              Абрамам , Эклерам и Леопёрдам лови