Не допустить опустошения арсеналов

125
Не допустить опустошения арсеналов

События, которые сегодня происходят на фронтах СВО, шокируют многих. Хотя, если честно, началось все ещё с переговоров в Турции. Тех, первых переговоров. Когда вдруг перестали поступать донесения об освобожденных населенных пунктах. Когда посыпались сообщения об увеличении поставок техники и вооружения ВСУ. И когда мы имитировали возможный удар по инфраструктуре Украины, разрушив некоторые объекты, которые были восстановлены в считанные часы.

Разговор о том, что же произошло – в скором будущем. Ясно, что попытка свалить всю вину на военных сегодня не пройдет. Я много раз писал о том, что у армии связаны руки многочисленными запретами. Это трогать нельзя, здесь не стоит проводить наступательную операцию и т. д. Странная СВО, когда противник открыто объявляет о следующем направлении наступления, а мы вроде не верим.



Не надо пудрить мозг, разведка, уверен, все знает. Да и противник наступает не в дремучих лесах, а по чистому полю. Не увидеть этого может только слепоглухой. Читаешь сообщения некоторых командиров союзных подразделений и поражаешься. Нет поддержки арты, нет поддержки авиации, не хватает боеприпасов... Это что? Предательство или разгильдяйство? Или наши арсеналы опустели?

Вот именно об арсеналах и хочется поговорить сегодня. И о наших, и об арсеналах противника. ВСУ, судя по радиоперехватам, тоже страдает от «бескормицы». Точно так же командиры открытым текстом кричат в эфир о недостатке боеприпасов. А это означает, что не только на украинских складах нет снарядов и ракет, но и поставщики этого «товара» стали подводить…

Отстреляем последнее в последнем наступлении


Я много раз писал о том, что осеннее наступление ВСУ – это «последний и решительный». Вести войну зимой украинцам будет сложно, в том числе и из-за недостатка боеприпасов. Не говоря уже о других вопросах снабжения. Наступать ВСУ надо сегодня или никогда. От этого и не жалеют своих солдат украинские генералы. Потому и лезут напролом, несмотря ни на какие потери.

При этом непосредственные участники событий с обеих сторон стали отмечать некоторый спад активности украинской арты. Да и поставки на Украину стали уменьшаться. С одной стороны, заявления о новых выделенных кредитах, а с другой – декларации о том, что использовать их будут даже не месяцы, годы!

Очень интересным в этом плане выглядит заявление американского канала СNBC. Журналисты этого канала подсчитали, что промышленность США сейчас может выпускать примерно 30 тысяч снарядов 155 мм в год. ВСУ же расходует такое количество снарядов за две недели. Проще говоря, американцы вынуждены сегодня опустошать свои стратегические запасы. Причем восстановить их в ближайшие годы (!) будет сложно, почти невозможно.

Цитата из интервью военного эксперта Дейва Дес Роша:

«Я очень обеспокоен. Если у нас не будет новой продукции, на наращивание производства которой уйдут месяцы, у нас не будет возможности снабжать украинцев».

Похоже на то, что американцы в своем стремлении втянуть Европу в конфликт и тем самым опустошить европейские арсеналы, угодили в собственную «яму, вырытую другому». Да, сегодня европейские члены НАТО опустошили не только склады боеприпасов, но и лишились военной техники и вооружения, которую передали ВСУ. Они, европейцы, стали реально зависеть от будущих поставок американского вооружения, но они же перестали быть возможными союзниками в войне. Воевать просто нечем!..

Не буду ссылаться на данные наших источников, чтобы не вызывать кучу вопросов вроде «кто, где, когда», достаточно заявления верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля:

«Военные запасы большинства государств-членов были, я бы не сказал, исчерпаны, но истощены в значительной степени, потому что мы предоставили украинцам значительные мощности».

Естественно, возникает вопрос о срочном производстве необходимого в странах ЕС. И вот тут-то и зарыта собака. В странах НАТО, включая США, как и у нас, к сожалению, долгое время не уделялось достаточного внимания производству вооружения. Мы все, и Россия, и НАТО, соревновались в создании чего-то супер-пупер современного и сногсшибательного. На обычные танки и пушки внимания обращали мало.

Да, заводы по их производству остались. Но очень много таких производств уничтожено. В мирное время такое вооружение выпускалось малыми партиями по мере списания старых образцов. Теперь же это аукнулось всем. Завод можно построить или перепрофилировать довольно быстро. А где взять кадры для его работы? Их необходимо готовить!

Более того, для многих видов вооружения, которые сегодня активно используются на Украине, просто нет производств! Запад их (точно так же, как и мы) успешно угробил. Как это произошло? Спасибо концепции современной мобильной и локальной войны. Мы не верили в возможность более глобальной войны…

Что случится тогда, когда поставки боеприпасов 155 мм прекратятся? Есть ли альтернатива этим поставкам? Во-первых, есть сведения, что Польша, используя коррупционные связи в ВСУ и недостаточный контроль со стороны поставщиков, часть боеприпасов «придерживает» у себя. Американцы об этом знают и смогут в определенный момент об этом напомнить.

Во-вторых, увы, даже при всех минусах ВСУ, уверен, что какой-то запас боеприпасов в арсеналах все же есть. На какое-то время этого хватит. А за это время вполне возможно организовать закупку подобных боеприпасов в третьих странах. Например, в Южной Корее.

Есть и другой путь, достаточно не желательный для ВСУ. В НАТО много вооружения, которое морально и физически не соответствует современным требованиям. Они менее мощны, дальность стрельбы у них меньше, да и калибр в современных условиях не внушает уважения – 105 мм. Кстати, в ВСУ уже засветились такие гаубицы. Британская L119 и американская М101А1. Правда, передала их украинцам Литва.

Это достаточно старые и давно списанные в армиях США и Британии орудия. Однако, несмотря на это, в арсеналах хранится достаточно много снарядов этого калибра. Да и списанные гаубицы не уничтожены, а хранятся на складах.

А как у нас?


Выше я писал о том, что некоторые командиры союзных подразделений жалуются на недостаток боеприпасов. Увы, списывать этот факт со счетов нельзя. Это не только недостатки логистики. Арсеналы действительно не безграничны. Пока (подчеркиваю – пока) дефицита боеприпасов в глобальном масштабе нет, но СВО продолжается, а значит – поставки идут постоянно.

Наши склады в прифронтовой зоне довольно часто подвергаются обстрелам. А это дополнительные «расходы» боеприпасов. Противник также очень грамотно проводит операции по блокированию наших подразделений в населенных пунктах. Дороги, по которым идет снабжение наших подразделений, контролируются артиллерией ВСУ.

В этих условиях мы просто обязаны организовать дополнительные производства вооружения и боеприпасов в тылу. Не может армия воевать нормально без крепкого тыла! Более того, крепкий тыл – это основа победы в любой кампании. А что мы видим сегодня? Полнейшее пренебрежение к этим вопросам со стороны высшего руководства страны.

Периодически читаю о подвигах наших рабочих и инженеров военных предприятий, выпускающих боевую технику и вооружение. «Рабочие завода N досрочно отремонтировали (модернизировали, произвели) то-то и то-то. Вооружение направлено в соединения, проводящие СВО на Украине». Многие читали нечто подобное…

Уверен, что и рабочие предприятий, производящих боеприпасы, тоже совершают такие подвиги. Но разве это правильно? Разве сегодня у нас захвачено полстраны? Уничтожена половина промышленности? Мы лишились каких-то ресурсов? Во время Великой Отечественной это было понятно, а сегодня?

Неужели непонятно, для чего сегодня нас заставляют усиленно опустошать арсеналы? Заставляют опустошать наши и европейские арсеналы? Провести аналогию с Великой Отечественной войной совсем не трудно. Как не сложно представить и того, кто будет снабжать обе воюющие армии и тем самым устанавливать контроль за экономикой обеих воюющих сторон.

Так где ГКО? Где орган управления тылом? Почему некоторые предприятия уже сегодня работают «в условиях войны», а другие, где производства быстро можно перевести на военные рельсы, находятся на грани закрытия или работают в обычном, мирном, режиме? Где тот штаб, который несет ответственность за то, что происходит в тылу?

Я понимаю, что для того, чтобы создать такой орган, точнее – систему органов управления, необходимо объявить военное положение. С соответствующим переводом всей экономики на военные рельсы. Это по закону. А кто мешает нам изменить закон? Это наш закон! Можем принять, а по окончании СВО (или как там теперь будет называться эта операция) – отменить.

В любом случае нам необходимо резко нарастить производство обычного вооружения и боеприпасов. Чтобы арсеналы работали в обычном, не авральном, режиме. Что-то отправляется в войска в соответствии с заявками штабов, а на место отправленного с заводов поступает новое. На бумаге это так просто выглядит. Но мы же люди. Создадим кучу проблем – и будем их героически решать.

И так и останется, пока не будет человека, группы людей, которые станут руководить этим процессом, иметь соответствующие полномочия и нести личную ответственность за свою работу. Это будет во благо государства. У нас появятся новые деятели государственного масштаба, как это всегда бывает в России в критические моменты существования.

Война Россия – Запад уже идет


Я сомневаюсь, что в России остались люди, которые бы не слышали этого выражения. Но, парадокс: слышали все, но большинство не услышали. Мы предпочитаем жить так, как будто ничего не происходит. Жить в мирном времени. Война? Так она там, далеко от моего дома. А я не хочу жить в условиях войны. Я хочу жить так, как жил раньше…

Увы, но это так. Часть россиян предпочитает делать вид, что ничего не происходит. Как мы делали вид, что ничего не происходит в Сирии. Как мы делали вид, что ничего не произошло в Южной Осетии. Да, наша армия успешна... Наши солдаты и офицеры проявили чудеса героизма... Мы освободили (защитили)... Мы можем говорить, писать, провозглашать лозунги. И жить в мирное время. Мы так хотим.

Не получается так. Частичная мобилизация коснулась всех. И тех, кто понимает, что идет война, и тех, кто предпочитает жить в своем мирке, в своей раковине, в своей скорлупке. У кого-то на войну ушли дети, мужья, родственники. Кто-то проводил соседа, друга, товарища по работе. Кто-то участвует в волонтерской деятельности. А кто-то просто бежал из страны, спасая собственную жизнь.

Я не уверен в том, что окончание военной операции на Украине станет окончанием военных действий вообще. Судя по тому, что США вытворяют в Европе, американцы решили повторить «подвиг» храброго портняжки – «семерых одним ударом»! Уничтожить европейских конкурентов и сделать Европу рынком сбыта американских товаров. Тут тоже все понятно. Потеря рынков на востоке привела именно к такому результату.

Именно поэтому мы должны сегодня принять меры для того, чтобы задумка Вашингтона провалилась. Необходимо «осовременить» старую пословицу про «сухой порох». Не просто «держи порох сухим», а ещё и «своевременно меняй и пополняй его запасы». А для этого нам необходимо создавать органы управления, аналогичные тем, которые создаются в период войны.

Не надо смотреть на то, что скажет Запад. Им плевать на наше мнение, значит и нам должно быть плевать на их мнение.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    6 октября 2022 16:06
    У нас завод на три смены перешел (производство порохов) soldier
    1. +10
      6 октября 2022 16:24
      поосторожней в комментариях, 1-й отдел не дремлет )))
      1. +12
        6 октября 2022 16:56
        Первому отделу на все подобные записи глубоко наплевать! 1-й отдел, это секретная библиотека. laughing Болтунами, и не только, занимается отдел режима.
        1. dsk
          +5
          6 октября 2022 18:28
          Один танковый завод на Урале и один в Кургане (БТР), ремзавод в Омске (капиталка с мест хранения) при таком расходе...
          1. +5
            7 октября 2022 05:10
            Цитата: dsk
            Один танковый завод на Урале и один в Кургане (БТР), ремзавод в Омске (капиталка с мест хранения)

            Вообще то капиталкой и модернизацией Т-80 до БВМ занимается ещё и питерский ремзавод . И ещё два танкоремонтных завода решено построить в европейской части .
            Но действительно , при таком расходе бронетехники танкоремонтные возможности имеемых заводов нужно расширять , а возможно и осмотреться - возможно производственные площадки брошенных ремзаводов ещё пригодны для реинкарнации . Танков и прочей бронетехники на базах хранения полно , но сейчас - в ходе мобилизации , необходимо в разы увеличить количество бронетехники в войсках - просто численность Сухопутных войск уже увеличивается в разы , и новым частям и соединениям нужна техника и вооружение .
            1. -2
              7 октября 2022 14:23
              для мобилизации проще делать МРАПы в стиле Урал ВВ/Чекан и Камаз Выстрел/Булат они довольно дешевы и их можно делать сотнями,если не тысячами в месяц..А вот то что нужно расширять производство боеприпасов и пороха-это факт
            2. +1
              10 октября 2022 15:44
              В единственном заводе по ремонту Ураганов шасси в три смены ремонтируют уже. Бывшие работники с началом мобилизации прибежали обратно smile
              1. 0
                10 октября 2022 16:38
                Цитата: insafufa
                Бывшие работники с началом мобилизации прибежали обратно

                С такой загрузкой им работы надолго хватит .
                Но нужны ремонтные мощности для БМП-1\2 , МТЛБ , бронетранспортёров , и конечно танков . Сейчас необходимо вернуть в строй с баз хранения тысячи единиц такой техники и организовать их быстрый и качественный ремонт . Численность СВ увеличивается в несколько раз и технику для них брать только оттуда - с баз хранения . И только через ремзаводы .
          2. +1
            7 октября 2022 10:06
            Цитата: dsk
            Один танковый завод на Урале и один в Кургане (БТР), ремзавод в Омске (капиталка с мест хранения) при таком расходе...

            Два танковых завода. Неоднократно похороненный всёпропальцами омский завод работает в составе УВЗ.
          3. +1
            7 октября 2022 10:57
            Один завод на Урале? Вы про вагонку в Н. Тагиле или про челябинский?
      2. +6
        7 октября 2022 06:00
        Цитата: Silver99
        поосторожней в комментариях, 1-й отдел не дремлет )))

        Печально, что мы предостерегаем друг друга не от предательства а от наказания за предательство. Раньше нас учили не болтать, потому что враг не дремлет. А сегодня мы советуем друг другу не болтать, потому что наши службы безопасности не дремлют.
        Улавливаете разницу?..
      3. +4
        7 октября 2022 17:24
        Все эти секреты только от своих. Натовцы прекрасно осведомлены о том что и где происходит.
  2. -9
    6 октября 2022 16:10
    Мда,по ходу,стороны сядут за переговоры, по причине окончания боеприпасов.. smile Война закончилась,патроны и снаряды кончились.. smile
    1. +11
      6 октября 2022 16:46
      О переговорах просит только наше высшее руководство. Зеленский напроч отказался от переговорах о мире. Их интересует только полная победа. На что имеют все основания.
      1. -1
        7 октября 2022 12:10
        Ни о каких переговорах Россия не просит. Просто надо же что-то говорить и показывать свою приверженность к чему-то. А так, в основном, со всех сторон блеф, хитрость и поиск вариантов. Зачем России мир, при котором Украина будет существовать хоть в каком-нибудь виде? Миссия России - вышвыривать Запад со всех интересующих нас территорий. Разве мирный договор будет этому способствовать?
    2. -2
      6 октября 2022 17:29
      да ладно! штыки-лопатки есть? продолжаем!
      1. +3
        7 октября 2022 10:11
        Цитата: роман66
        да ладно! штыки-лопатки есть? продолжаем!

        Палки и камни © Альберт Эйнштейн
        1. 0
          9 октября 2022 00:31
          Он что то знал о запасах на складах, когда говорил это laughing
  3. for
    +12
    6 октября 2022 16:12
    А для этого нам необходимо создавать органы управления, аналогичные тем, которые создаются в период войны.

    Из кого, кандидатов подскажите.
    1. +9
      6 октября 2022 17:16
      Цитата: for
      Из кого, кандидатов подскажите.

      Да вы откройте глаза...Сколько новых людей пришло в Россию. Ясно одно, пора проводить ревизию, чтобы определить, что сделали в жизни г-да с большими звёздами на погонах, и так ли необходимы во власти люди, стоящие одной ногой на погосте...
      Возраст выше 70 притупляет чувство самосохранения и не стимулирует мозг к перспективному развитию. Именно этим «прославился» поздний период существования КПСС и его Политбюро.
      В стране просто не видно новых идей и предложений. Неужели вот это кособокое развитие не доказало, что мы не на правильном, а на, навязанном нам Западом, пути развития? Что ещё непонятно? Что ждёт ВВП от тех промышленников, олигархов, предпринимателей, которым он вручал награды? Где этот «российский друг» Абрамович? Где эти бесстыжие миллиардеры, возомнившие доить Россию до истощения?
      1. for
        -3
        6 октября 2022 17:54
        Цитата: yuriy55
        Да вы откройте глаза.

        Вам бы тоже не мешало!
        Ясно одно, пора проводить ревизию,

        Я и спрашиваю кто будет проводить ревизию и кто будет их назначать в ревизионную комиссию?
        Сколько новых людей пришло в Россию.

        Это от куда?
        Сколько новых людей пришло в Россию.

        Не надоело виновных искать?
        Что ждёт ВВП от тех промышленников, олигархов, предпринимателей

        Это вы у него спросите. Может с него и надо начинать.
        1. +2
          6 октября 2022 19:48
          Цитата: for
          Вам бы тоже не мешало!

          Что бы мне не мешало? Ревизию провести? Я в близком мне окружении подлых людей не вижу - все зарабатывают свой хлеб тяжёлым трудом. Если некому проводить - могу пару месяцев прошерстить контингент. Практически - за еду... Главное, - наличие полномочий.
          Цитата: for
          Я и спрашиваю кто будет проводить ревизию и кто будет их назначать в ревизионную комиссию?

          Представители граждан в каждом регионе из числа известных и зарекомендовавших себя положительно. Есть счёт с семью нулями - пшёл вон...Такой критерий...Проверенный...
          Цитата: for
          Это откуда?

          Из ЛДНР покуда...
          Цитата: for
          Не надоело виновных искать?

          Не надо виновных покрывать...
          Цитата: for
          Это вы у него спросите. Может с него и надо начинать.

          Спрашивал...
          ...Дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается с экранов ТВ и разных мероприятий; стихают и становятся ветром разорванные в куски указы, прорывы и послания; летит мимо всё, что добывается на российской земле, и, косясь на Вашингтон, разрываются в хуле и желчи европейские государства.
          hi
          1. for
            -2
            6 октября 2022 20:29
            Цитата: yuriy55
            Представители граждан в каждом регионе из числа известных и зарекомендовавших себя положительно. Есть счёт с семью нулями - пшёл вон...Такой критерий...Проверенный..

            Ещё раз спрашиваю кто их ПРОВЕРЯТЬ и НАЗНАЧАТЬ будет.
            Вы, я, да кто ж нам позволит.
      2. -1
        8 октября 2022 08:38
        Абрамовича не надо трогать. Он делает много, но не афиширует. К примеру , снижение добычи нефти странами ОПЕК, что привело США в ярость. Там есть и его заслуга. А боеприпасов в стране достаточно. Как то было упомянуто одним из руководителей ГШ . Даже без производства боеприпасов их запасов хватит всей армии чтобы вести войну с блоком НАТО несколько лет. Главное - доставка (логистика).
    2. +3
      6 октября 2022 17:32
      Ванников, Каганович, Микоян... много их там было, орлов сталинских
  4. +14
    6 октября 2022 16:13
    У меня чёткое понимание - огромное число влиятельных людей в МО сознательно саботирует СВО. Потому что поражение скроет их преступления. А в текущей ситуации избавляет от ответственности. Нет дела - не за что отвечать!
    1. +19
      6 октября 2022 16:21
      а может не только в м.о. саботаж? может кто-то продолжает надеяться на "зиму", "благоразумие европейцев", "один народ" и прочие ложные идеи...
    2. +6
      6 октября 2022 23:56
      Цитата: Antey
      У меня чёткое понимание - огромное число влиятельных людей в МО сознательно саботирует СВО

      А почему Вы затрагиваете только МО ?
      А кто мешает нам изменить закон?

      Хороший вопрос поднимает автор статьи!
      А какой орган у нас является законодательным? laughing
      Эти "жирные коты" не хотят ничего делать. Закон о национализации так и не принят, а его еще в марте предлагали принять власти Крыма. Боятся? Так точно, за свой бизнес и шкуру.
      Они живут под лозунгом , "Да здравствует самый либеральный УК РФ", позволяющий "властьимущим"фактически уходить от ответственности.
      Про либерду в экономическом блоке правительства можно книги писать .
      Я верю в наших мужиков, которые бьются на окраине, но я боюсь, что Россию в очередной раз изнутри "сольют"!!!
    3. +6
      7 октября 2022 05:10
      Да скорее всего это не саботаж, а полная некомпетентность. Просто люди сидят не на своём месте, посаженые в мягкие кресла по блату, кумовству, за взятки.
    4. -1
      8 октября 2022 08:42
      Вы не правы. На оборот. СО сразу показывает кто чего стоит. Да и если верить прессе то от тех кто показывает свою профнепригодность , избавляются. А некоторые сами уходят с должностей.
  5. +18
    6 октября 2022 16:14
    Мы не верили в возможность более глобальной войны…
    А не наоборот? Сделав ставку на супер, гипер, Сарматы и т.п, позабыли о конвенциональных боеприпасах.
  6. +24
    6 октября 2022 16:15
    Великий Советский Союз оставил после себя просто Монбланы боеприпасов и техники.. Ибо всерьёз готовился к третьей мировой. Возникает резонный вопрос - ну ладно навороченная высокоточка, но остальное-то где?? Уж с чем-чем - а со снарядами вроде как проблем точно не должно быть.. Тогда - почему они таки есть? Или этих запасов - уже нет, по тем же причинам, что и на Украине? Не это ли имел ввиду родной гарант, утверждая что мы типа - один народ? Судя по тотальному исчезновению денег и мат.ценностей у обеих сторон? Ибо буржуи - они везде одинаковы. Прав был Ильич, ой как прав.
    1. +8
      6 октября 2022 16:22
      Более 30 лет прошло со времен СССР. Часть боеприпасов утилизирована, продана, пришла в негодность, часть уничтожает враг вот и получается нехватка.
      1. +3
        6 октября 2022 16:27
        Да ладно - что артиллерийскому-то снаряду сделается, если его конечно надлежащим образом хранить? На крайняк - переснарядить, если тол протух..Технология известна, заводы имеются..
        1. +4
          6 октября 2022 16:43
          Уже писал, но повторюсь.
          1. СССР прекратил своё существование 31 год назад. За это время пороха деградировали, условия хранения не соблюдались, часть складов взорвались. Не все склады достались РФ.
          2. РФ участвовала в войнах в бывших советских республиках, Чечня 1/2, Сирия, Грузия. Война в ЛДНР идёт с 2014 года, 8 лет мы полностью их обеспечивали вооружением и боеприпасами. Плюсуем к этом поставки в различные Венесуэлы, ЦАР и Ливии, просто продажи. За пол года текущей войны был огромный расход снарядов, в основном артиллерия и воевала, после поставки химарсов было уничтожено большое количество складов.
          3. Не ясно состояния производства снарядов в современной РФ. Не помню что бы они вообще заказывались.

          Так что снарядный голод вполне возможен и логичен. Учитывая как быстро опустели склады Украины и стран Варшавского договора. Не просто так Казахстан запретил продажи вооружения на год. Так же в наших ТГ каналах проходило что мы начали экономить снаряды.
          Ситуация сейчас крайне тяжелая
          1. +2
            6 октября 2022 17:00
            «Не ясно состояния производства снарядов» - и очень хорошо, что не ясно. Значит режимные службы работают.
          2. +3
            7 октября 2022 20:51
            СССР прекратил своё существование 31 год назад. За это время пороха деградировали,
            Насчёт деградации пороха. Тоже писал, и тоже повторюсь. в 1997 году отстрелял на баллистическом стенде около 100 винтовочных патронов 7,62 выпуска 1946 года. За 51 год лишь у 3-х были признаки старения пороха - увеличение начальной скорости пули. Так что 3% за 50 лет - это мелочь.
          3. -1
            8 октября 2022 08:46
            Производство боеприпасов - военная тайна. А о приизводстве их ранее не писали в прессе , по скольку это мало кого интересовало да и секретность о себе давала знать.
            Ещё раз - боеприпасов достаточно. Главное их доставка до подразделений , особенно артиллерийских.
        2. +2
          7 октября 2022 17:14
          Вот насчёт надлежащего хранения уверенности нет. Многое хранилось тупо на улице, в т.ч. выстрелы 152мм. При этом, когда мы их грузили в машины на утилизацию в начале 2000-х, латунных гильз там уже не было.

          Многое было и позже утилизировано, в начале 10-х в Чебаркуле очень активно утилизировали. Так, что в 50км окна-двери ходуном ходили и потолки трескались.
          Почему не переснарядили или хотя бы не разрядили и не убрали на хранение?
    2. 0
      6 октября 2022 17:06
      ТАСС
      Статья -
      Хронология взрывов на складах боеприпасов в России с 2010 года.
      Около поселка Желтухино в Рязанской области 7 октября 2020 года произошел пожар на складе боеприпасов, что привело к детонации хранившихся там снарядов.
      7 октября 2020
    3. -2
      6 октября 2022 17:22
      институт прапорщиков к сожалению в армии никуда не делся, их в первую очередь трясти, а потом к стенке, или босыми на первую линию...так даже лучше
    4. 0
      7 октября 2022 17:24
      А вы не помните сколько пожаров было в последние годы на складах ? А не перед проверкой ли эти пожары так вовремя случились ?
    5. 0
      8 октября 2022 14:52
      Снаряды не могут лежать на складах сотню лет, вернее может но не должен. В 91м в Луге нам привезли ящики со снарядами которые просто падали на землю. Доски прогнили от хранения. А выпуск 45-47 г. От греха подальше КД решил утопить в озере. Много было утилизировано в последние годы правления Сердюков. Все лето на полигоне в Елизаветинке рвали. Все жильцы элитных посёлков поразбежались.
  7. +5
    6 октября 2022 16:16
    :))) У НАТО закончатся патроны и снаряды - это очень смешной оксюморон... Максимум, что у них может закончится - так это сроки доставки будут больше, чем украинцы будут доставленное расстреливать ибо им от души такого добра за чужой счет не жалко...
    1. 0
      6 октября 2022 17:03
      Цитата: Cheburek
      У НАТО закончатся патроны и снаряды - это очень смешной оксюморон...

      Вы от смеха не лопните, когда узнаете, как в этом деле важно энергоснабжение предприятий. И металлы по Европе рассыпаны горами.
      Хрен вам в помощь, г-н Смит...
      1. +2
        6 октября 2022 20:45
        Цитата: yuriy55
        Вы от смеха не лопните, когда узнаете, как в этом деле важно энергоснабжение предприятий. И металлы по Европе рассыпаны горами.

        А в чем состоит мысль? Опять пишут свидетели энергокризиса в США?
    2. +2
      7 октября 2022 17:26
      Да, за цифры глаз зацепился.
      30000 снарядов в год это очень мало.
      Это 3.5 снаряда в час при непрерывном производстве.
      Они их там в песок льют, как ядра, и вручную напильниками дорабатывают?
      30000, это скорее месячный план производства одного, небольшого, заводика.

      Грубуй расчет.
      Сколько стволов 155мм на вооружении США?
      1000 наверно наберется? Если каждый 30 раз в год стреляет(2-3раза в месяц), это это как раз 30000.
    3. 0
      8 октября 2022 08:56
      У них и с мощностями производства есть проблемы. И их быстро не решить. Дело в том что вы им можете заказать , но им сначала надо расширить производство . По скольку очень часто запасных мощностей из-за лишних расходов на дорогостоящее оборудование , никто не держал.
      А оно в большинстве случаев специализировано для такого производства и его надо заказывать к производству. А производители данного оборудования или сами ,,усохли,, или вообще отказались от его производства , по скольку оно не массовое и трудозатратно. Я с этим явлением уже сталкивался при заказе оборудования на нужды нашей фирмы.
  8. +4
    6 октября 2022 16:18
    ставка на не имеющие аналогов чудо оружие провалилась ,т.к. даже если такое оружие у нас есть, его никто не решится использовать, и с каждым днем вероятность его применения идет к 0
  9. +5
    6 октября 2022 16:20
    В Приднестровье склады, вывезено с Германии..
  10. +6
    6 октября 2022 16:22
    Разговор о том, что же произошло – в скором будущем. Ясно, что попытка свалить всю вину на военных сегодня не пройдет.
    А ведь попробуют!!! Не на одних, так на других!
    Список, самых виноватых, можно составить ДЛИННЫЙ! Вот только, что это изменит и для кого???
    Опять договорникоп попахивает, прям ВОНЯЕТ!
    Что очевидно, результатов, долго, ждать не придется .... или кто то в этом сомневается???
  11. +1
    6 октября 2022 16:29
    Цитата: Silver99
    поосторожней в комментариях, 1-й отдел не дремлет )))

    Упс... город не назван, завод тоже laughing
  12. +5
    6 октября 2022 16:35
    Англосаксы захватили полмира потому, что им было плевать на мнение аборигенов. Да и на их жизни тоже. А мы всё боимся показаться в чужих глазах какими-то не такими. Извиняемся, меры там всякие "пропорциональные" придумываем. Сколько уже погибших с обеих сторон на украине такие полумеры принесли? Только спустя 7 месяцев войны нашу армию мирного времени начали развёртывать в мобилизованную. А штабных отцов-командиров мирного времени когда заменят? А фиг знает. Не до конца мы ещё чашу поражений испили. Держитесь мужики в зоне СВО! Вам придётся тяжело.
    1. -1
      8 октября 2022 09:00
      Не надо ругаться . Армию Украины мы победили . Сейчас практически начинается война с НАТО, а у них иной потенциал и возможности. По этому и у нас свои возможности начали пересматривать по ведению боевых действий.
  13. +1
    6 октября 2022 16:44
    Многие едросы и либеросы здесь любят когда им выгодно вспоминать Великую Отечественную. Но вот что интересно, тогда снарядов хватало
    1. +8
      6 октября 2022 16:57
      их хватало только потому , что каждый второй выстрел , сделанный КА был сделан американским порохом.

      Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
      • Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
      • Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
      • Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
      • Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
      • Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
      • Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
      • Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
      • Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
      • Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
      • Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
      1. m-z
        +5
        6 октября 2022 20:03
        Не спорю по цифрам, но вы странно считаете: если ВВ произведено 558 т.тонн, поставлено 295.6 т.тонн, то процент надо считать от суммы. Например, 295.6/(295.6+558)=34.6% от общего количества ВВ поставлено, т.е. каждый третий выстрел. При таком расчете общая сумма будет 100%, и можно определить какой процент от общего количества составляют поставки (ни по одной позиции не будет более 100%).
        1. 0
          6 октября 2022 21:07
          При таком расчете общая сумма будет 100%, и можно определить какой процент от общего количества составляют поставки

          Думаю, так просто не подсчитать. Вполне возможно, что компоненты производства в Союзе были тоже родом из-за океана. Ленд- лиз закрывал узкие места советской промышленности. Добавки к бензину, например, для повышения октанового числа.
          1. +1
            7 октября 2022 10:21
            Со статистикой поставок в ВОВ в СССР всё... сложно. Например, часть высокооктана, пошедшая на смесевые бензины, фактически учитывалась дважды: первый раз - как поставленная из-за границы, а второй раз - уже в общем объёме смесевого бензина, как отечественное производство. Та же картина была с машкомплектами техники: один раз их учитывали при поставке, как импорт, а второй - после сборки, как изделия, выпущенные нашими предприятиями.
            1. +1
              7 октября 2022 11:44
              Да, я как раз об этом. Доля ленд-лизовских компонентов в нашем производстве могла быть и большой и относительно маленькой, но как правило речь шла о ситуации, когда без этих компонентов нашу продукцию было невозможно выпускать. И такое наблюдалось что в производстве пороха или боеприпасов, что в технике. И это тоже нужно учитывать, а не только поставку готовых изделий или продуктов.
            2. 0
              7 октября 2022 21:39
              Цитата: Alexey RA
              фактически учитывалась дважды:

              Ну если она у нас дважды учитывалась,возьмите данные американцев по поставкам.Хотя как не учитывай,как не изворачивайся,как не отрицай,помощь была значительная.Это сами наши маршалы признавали
              1. +2
                8 октября 2022 15:26
                Цитата: Pilat2009
                Ну если она у нас дважды учитывалась,возьмите данные американцев по поставкам.Хотя как не учитывай,как не изворачивайся,как не отрицай,помощь была значительная.Это сами наши маршалы признавали

                Просто в Союзе очень любили считать ленд-лиз по танкам и самолётам. Тактично опуская основную долю помощи - промышленную. Вот и сложилось впечатление, что ЛЛ был не особо важен.
                А ведь самое вкусное было именно в промышленной части. Тут и медь + оборудование снаряжательных заводов, позволившие наконец-то перейти на массовый 85-мм калибр. Тут и алюминий с высокооктаном для самолётов. Тут станки, позволившие за пару месяцев запустить авиазавод. Оборудование для НПЗ.
                Плюс продовольствие - тушенка и прочие консервы, яичный порошок и т.д..
                Цитата: Alexey RA
                Тушёнки было поставлено около 240 тыс. тонн. Суточная норма выдачи: 150 гр мяса или 112 гр тушёнки. Итого было поставлено 2 142 857 142 суточных норм. Из расчёта 1418 дней войны "второй фронт" ежедневно мог заменять отечественное мясо для ‭1 511 182 военнослужащих.

                Ну и войсковой тыл, конечно же. Полноприводные грузовики, которые не только подняли тыл и дивизионную артиллерию, но и дали возможность обычной пехоте формировать моторизованные группы по типу немецких обр. 1941 г. Тягачи. Спецмашины, с которыми у СССР было всё плохо ещё до войны. РЛС и связь.
                ЛЛ был хорош в первую очередь тем, что он расшил узкие места нашего ВПК и снял с части заводов двойную нагрузку. Иначе тому же ГАЗу пришлось бы наращивать выпуск "полуторок" и ГАЗ-64, и пытаться запустить в серию ГАЗ-63 обр. 40. А это значит - прощай СУ-76 и БА-64. По некоторым подсчётам, поставки по ЛЛ позволили высвободить порядка 100 000 квалифицированных рабочих, которых в противном случае надо было где-то изыскать и обеспечить цехами, станками и инструментом.

                И главное - доставка всего этого. Не будь ленд-лиза с его северными конвоями, поставками судов для ДальВаса, пробивкой союзниками трансиранского коридора - и тогда, даже если бы СССР хватило бы денег на покупку тех же объёмов в США (вопрос о том, продали бы ему всё это, мы опустим), то с доставкой возникли бы огромные проблемы.
                Цитата: Alexey RA
                На северном маршруте нужен эскорт, который в реале обеспечивали USN и RN. Наш СФ чисто технически не может прикрыть суда дальше меридиана Медвежьего. Плюс проблема с тоннажом - у СССР просто нет такого количества своих судов.
                На южном маршруте нужно практически с нуля создать транспортный коридор через Иран. В реале с этим не справились даже британцы - пришлось им сначала привлекать "кузенов", а затем вообще передать все работы им. И опять проблема с тоннажом.
                На дальневосточном маршруте вроде бы всё хорошо. Вот только в реале СССР, сконцентрировав на ДВ основные силы своего торгового флота, смог своим тоннажом поднять только треть перевозок. А ещё две трети легли на суда, полученные по ленд-лизу. И фрахт на ДВ невозможен - по пути к Владивостоку нужно пройти через японские воды, в которых суда под флагом Союзников будут просто потоплены.
                1. +1
                  9 октября 2022 11:18
                  Наш СФ чисто технически не может прикрыть суда дальше меридиана Медвежьего.

                  Как показала жизнь в виде разгромленого PQ-17- не мог даже ближе Медвежьего, хотя СССР за это взялся.
                  1. 0
                    10 октября 2022 10:48
                    Цитата: solar
                    Как показала жизнь в виде разгромленого PQ-17- не мог даже ближе Медвежьего, хотя СССР за это взялся.

                    Я поэтому и написал - технически.
                    Фактически же... те же "семёрки" реально имели дальность хода вдвое меньше проектной.
                    А вот с дальностью плавания дело обстояло гораздо хуже. В 1943 году она составляла у «Гремящего», «Громкого» и «Грозного» 722—770 миль полным хо­дом и 1670 миль экономическим, у «Ра­зумного» и «Разъяренного» — соответ­ственно 740 и 1750 миль, у «Бодрого» — 730 и 1300 миль, у «Бойкого» — 625 и 1350 миль, у «Беспощадного» — 770 и 1696 миль, у «Рьяного» — 959 и 2565 миль. Столь резкое снижение радиуса действия (в два раза по сравнению с проектом) обусловлено сокращением запаса топлива в среднем на 70—80 т за счет укладки твердого балласта, увели­чившимся водоизмещением (до 2350 — 2400 т по сравнению с 1900 т на испыта­ниях) и сильной коррозией механизмов вследствие низкого качества стали.
                    © С.Л.Балакин. "Гремящий" и другие. Эскадренные миноносцы проекта 7. МК №2, 1996 г.
                    Плюс традиционные проблемы базирования, вследствие чего половина ЭМ СФ требовала ремонта.
                    1. 0
                      10 октября 2022 17:02
                      реально имели дальность хода вдвое меньше проектной

                      Старая история. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить"
          2. -1
            8 октября 2022 09:05
            Ленд -лиз это так , мелочь. Американцы пишут о своих поставках в СССР. Но сколько их реально дошло , если при поставках , а это в основном торговыми судами в составе конвоев , почти половина ,если не больше, судов была потоплена при переходе.
            1. +1
              8 октября 2022 15:33
              Цитата: svoroponov
              Но сколько их реально дошло , если при поставках , а это в основном торговыми судами в составе конвоев , почти половина ,если не больше, судов была потоплена при переходе.

              Конвои - это северный маршрут. По которому пришло менее четверти грузов.
              Основной поток шёл через ДВ - 47%. На этом маршруте потери в пути от действий японских (и американских - мальчики Локвуда сначала стреляли, а затем занимались опознаванием) сил были минимальными.
              Второй маршрут - южный, через Иран. Там с потерями тоже было всё хорошо.
      2. +1
        7 октября 2022 10:15
        Цитата: kirill1971
        их хватало только потому , что каждый второй выстрел , сделанный КА был сделан американским порохом.

        Кроме прямых поставок порохов в СССР по ЛЛ были ещё и поставки компонентов для производства некоторых типов порохов. И там ситуация была ещё занятнее:
  14. +3
    6 октября 2022 16:46
    Опустошили янки свои стратегические запасы, это ясно. Скоро запланируют их восстановление. Потом растендерят все эти бюджеты. Запустят производство, восстановят запасы. И...? Вы думаете этот раскачегаренный паровой каток американского ВПК сможет остановиться или кто-то сможет его остановить? При таких раскладах будет мало раскладов куда они будут всю эту кучу оружия утилизировать
    1. +5
      6 октября 2022 17:24
      Снаряды 155 мм производятся практически во всем мире ЮАР, Европа, Ю.Корея, Япония, Индия и тд. Вообще не проблема разбросать заказы, если нужно. Производственные мощности огромные. Вот в том что нужно, большие сомнения. Вообще не чувствуется нехватки снарядов у них. Скорее сливают старые запасы, новые будут закупаться высокоточные, хотя и обычные снаряды оснастить блоком управления занимает менее 1 минуты.
      Нужно понимать 1 управляемый снаряд заменяет от 10 до 100 неуправляемых. Да и принципе у них артиллерия точнее.
  15. -8
    6 октября 2022 16:52
    У России все равно будет положительное сальдо по боеприпасам. Если представить что запасы и производство одинаковое (на самом деле РФ может производить больше), то РФ может тратить на Украину все свои боеприпасы. США так не может. Они оставят часть себе, часть продадут кому то еще. И только какая то часть будет направлена на Украину.
    Так что здесь хорошие перспективы. Лишь бы управленцы-вредители как всегда все не испортили. А они могут.
    1. +3
      6 октября 2022 22:23
      если задуматься о том, что снаряды могут производить далеко не только США-точнее снарядами Укров можно вообще без произведенных в США обеспечить- глубина Вашей мысли сразу мельчает..
  16. +7
    6 октября 2022 16:53
    И опять мы приходим к вопросу - у нас война или что? И вопрос этот - к одну человеку! Пока лично Путин не разъяснит - так и будет продолжаться "топтание на месте" и на фронте, и в тылу. Вот такая у нас "вертикаль власти". Сталин смог быстро перестроить промышленность на военный лад, сможем и сейчас. Главное - дать команду, не мешать и контролировать исполнение!
    1. -1
      8 октября 2022 09:10
      Когда Сталин перестраивал промышленность , при нём тоже болтали везде где и что ? Я своих родителей спросил , они хорошо помнят то время.
      Печатались и говорили о развитии только гражданской промышленности. О военной ни гу-гу.
      Развитие военной пошло как раз после нападения из -за потерь промышленности в западных районах. По этому и по ленд-лизу мы запрашивали часть необходимого сырья из-за потери добывающих мощностей и произодств в западной и частично в центральной части страны. И быстро это восстановить небыло возможностей и кадров.
  17. -2
    6 октября 2022 16:54
    "А для этого нам необходимо создавать органы управления, аналогичные тем, которые создаются в период войны".
    Всё правильно. Но где взять сталинских маршалов и наркомов.
  18. -9
    6 октября 2022 16:54
    ,,Пока не будет человека,группы людей , которые станут руководить этим процессом,,-автор это призыв к смене существующей власти? Или вы считаете что ВВП и его талантливые сподвижники не способны руководить процессом,иметь соответствующие полномочия и нести ответственность? Как сказал спикер нашей ГД господин Володин:"Есть Путин -есть Россия,не будет Путина-не будет и России". Эти слова каждый из нас должен помнить хорошо.
  19. -2
    6 октября 2022 16:56
    А что, ещё есть "непонятливые"? Что идет война Россия - НАТО? СВО - это литературно - идеологическая "придумка" "московских бояр" для "черни" - они же инвалиды ЭГЭ" и "зрелые члены общества "квалифицированных потребителей".... А на ум, кому, сейчас, далеко за пятьдесят, приходят слова из некогда Гимна СССР (1922-1944гг):" .... "Это есть наш последний и решительный бой..."
    1. +1
      6 октября 2022 22:38
      если бы была война
      Цитата: nordscout
      Россия - НАТО

      Вы бы уже или в окопе были (без разницы сколько Вам лет) или где-то спасались от радиации.. поскольку в такой войне не может быть победы без ЯО.. однако Вы на сайте ВО.. значит ошибаетесь..
      1. +2
        7 октября 2022 01:01
        Да, это идёт война: Россия - НАТО, к сожалению..... Пока, ещё, её первый этап (войны), поэтому я и не сижу в окопе ( по мобилизационным критериям), и пытаюсь объяснять, на страницах уважаемого ВО, суть происходящего с позиций своего житейского и военно - служебного (25 "календарей", а в льготном исчислении - 48 лет) опыта ... А ЯО будет применяться, вероятно, стороной военного конфликта в случае критического состояния ВС на ТВД или полного "финиша" возможностей сырьевой базы, промышленности, в частности ВПК , сельского хозяйства и мобилизационного ресурса воюющей стороны... Вот тогда мы все, без возрастных и прочих исключений, оставим жён, диваны, скажем последнее "прости" ВО и пойдем в окопы, а Верховный "призовет" офицера, с "ядерным чемоданчиком", чтобы нажать "красную кнопку" или привести в действие "Мёртвую руку"... Здесь Вы правы - в такой "ситуации" победителей не будет... Вот как - то так, господин "советник II уровня"..... Ничего личного, только анализ происходящего в моём доме - России и вокруг него.....
        1. +2
          7 октября 2022 10:53
          а что Ваш анализ подсказывает на случай если реально придёт НАТО, со всеми танками, ракетами и авиацией? это тоже будет война с НАТО, но другая? а как считаете- Иран тоже воюет с НАТО-ведь БПЛА нам дал?
          Цитата: nordscout
          А ЯО будет применяться, вероятно, стороной военного конфликта в случае критического состояния ВС на ТВД или полного "финиша" возможностей сырьевой базы, промышленности, в частности ВПК , сельского хозяйства и мобилизационного ресурса воюющей стороны...

          исходя из того, что у нас перспектив промышленности против НАТО нет, как и по людям, самолетам и т.д., зачем тогда ждать- надо бахнуть уже сейчас-так получается, по Вашему?
          1. 0
            7 октября 2022 20:27
            А когда "ломанётся", к нам, НАТО, как Вы говорите..."со всеми танками, ракетами и авиацией?.....", тогда Верховный объявит ВСЕОБЩУЮ мобилизацию и "выведет" на поля сражений, уже, всю миллионную группировку, которые, сейчас, " не при делах", а принимают участие во всяхих "прокитайских" манёврах на Востоке, готовятся к будущим "танково - авиационно - пехотным биатлонам", Парадам и "Форумам Армия - 202..." Вот тогда возможен "сценарий" второго этапа войны, для одной из сторон... А пока, как говорят в славном городе Одессе:"Будем посмотреть...." А про Иран!? В настоящий момент, для Ирана - Россия - это хороший бизнес, а с НАТО он давно, уже, воет, лет 40....Правда очень аккуратно и тонко, одним словом по-восточному...А почему на него не "навалятся" всем "натовским миром"? У Ирана, с так называемой, "политической волей" - всё в полном порядке, в отличии от нас, а, поэтому чувство "здоровой бздиловатости", у НАТО, не позволяет им переступать "иранскую красную черту"... Поэтому НАТО - иранский конфликт больше напоминает "подковёрный": очень осторожный, предельно выверенный с элементами банального "договорняка"... Ну, во -первых - Иран почти "ядерная держава", правда иранского ЯО никто не видел, но и желающих его "посмотреть" становится всё меньше и меньше - там, сразу, на шею одевают петлю, а не "срок", во - вторых Иран - "нефтяной Клондайк", в- третьих - "авторитет"- практически для всего Востока (ближнего и дальнего, Азии и Африки) - от Алжира до Индонезийских островов, и с очень выверенной и непреклонной "политической волей", под которой, Запад, уже не единожды "прочувствовал" железный кулак в лайковой перчатке"... Иран редко говорит, с трибун, о "красных линиях" - зато он их тихо и аккуратно "рисует" кровью военно - политических противников на их же спине и горле..... Обратите внимание: даже "зёздно - полосатые" держаться от Ирана на приличном "геополитическом расстоянии", предпочитая "лай" "из -под воротни" - активным военным действиям... Потому - что Иран - это не Ирак, Афганистан или Ливия и, даже, не Россия - у него слова редко расходятся с делом.... Вот как - то так....
            1. +1
              7 октября 2022 20:48
              понимаете, даже если мы полную проведем- нас будет заметно меньше.. и в техническом отношении уступать будем.. и количестве СОВРЕМЕННОЙ техники.. с НАТО мог тягаться только СССР+ОВД.. мы по Вашему- сильнее стали СССР и ОВД? а НАТО стало сильнее- ОВД теперь за них.. да и вооружений у них - тупо намного больше.. тех же самолетов- на порядок.. ПВО вынесут и привет Югославия и миллионы солдат не помогут.. не воюют чисто количеством уже, не ВОВ.. с немцами в ВОВ расклад намного лучше был, поскольку - главное промышленности нет той, что была в СССР в 1941.. да тогда и количество - значило намного больше чем сейчас.. поэтому и говорю- если война с НАТО сегодня- только ЯО.. больше нам их сдержать нечем.. а к чему тогда миллионы жертв до этого? надо сразу бахать получается, если мы как Вы говорите- воюем с НАТО-смысл всей суеты? с ЯО быстрее намного пройдет и не проиграем.. правда и не выиграем..
              1. 0
                7 октября 2022 23:22
                Вот именно,не проиграем, но и не выиграем... А хочется, чтобы пожили наши дети, внуки и правнуки. А после применения ЯО жить у них и у нас - будет большой бедой и большой проблемой. Это, только, в Чернобыле кабаны и лоси "мутировали", правда живут недолго, а человеку, таких "мутаций", Господь не предусмотрел... Так - что будем воевать обычным оружием, до последнего солдата... Все "ядерные" возможности и "хотелки" - путь в Апокалипсис, из которого путь, только, в вечность.... Как - то так.... Сейчас главный вопрос нашего бытия и будущего наших детей, внуков - правнуков - это наличие огромной политической воли и мужества на самом "верху" - перестать "играть в солдатики",а начать воевать со всей мощью наших ВС, используя навыки и опыт, военное искусство современной войны, наводя порядок, дисциплину, исполнительность, "железной рукой", во всех ветвях власти, управления промышленностью, финансами, медициной, образованием и наукой... Как поётся в песне из хорошего советского фильма "Первая перчатка": "....А иначе нам удачи не видать..."
                1. +2
                  8 октября 2022 00:10
                  Иван, вот просто запомните свои же слова
                  Цитата: nordscout
                  во всех ветвях власти, управления промышленностью, финансами, медициной, образованием и наукой...
                  и через год посмотрите будет ли это.. и сами выводы сделайте что это было и что кому дало..
                  1. 0
                    8 октября 2022 12:04
                    А добавить к написанному могу, лишь, подорванный, сегодня утром, Крымский мост......И это стало возможно из -за банального "пофигизма" тех, кто должен думать, анализировать, проявлять государственную принципиальность, распорядительность и преданность делу и народу России - 24\7\365.... Вы пишете: "....и через год посмотрите будет ли это...." Год - значительная астрономическая величина в масштабах страны, даже такой огромной, как Россия. Россия воюет, уже, восьмой месяц, результаты этой, так называемой, СВО, - очень и очень скромные, мягко выражаясь.... И положительные "моменты" этой "операции", происходили и происходят в настоящее время, в основном, как и во всей военной истории России, - "вопреки", а не "благодаря" и основаны на героизме русского солдата, его мужестве, преданности слову и знамени... То, что СВО бездарно подготовлена, во всех отношениях, - события на ТВД - тому подтверждение... Вероятно наше "руководство", мягко говоря, недооценило мотивированность ВСУ и большинства гражданского населения Украины, тот боевой (фактически) опыт натовских инструкторов обучающих и руководящих ВСУ, то "перерождение" ВСУ (2014 -2022 гг) в вывсокомобильную, хорошо обученную и организованную современную армию, масштабы и возможности средств разведки и целеуказания НАТО, их (НАТО) чёткую организацию военной логистики и подготовки военных кадров для ВСУ... Да! ВСУ - оказался серьёзным противником , с которым надо считаться... А что мы им противопоставили 24.02.22.? Аккустические "красные линии", из всех СМИ и утюгов, малочисленный воинский контингент, "заточенный" на проведение полицейской операции, бравурные комментарии в стиле "русско - японской войны 1905 года". Ну, а теперь "расхлёбываем", пытаемся "наехать" на Ген. Штаб и МО, хотя и там есть с "кем" и над "чем" поработать контрразведке и Прокуратуре Страны... И не вина генералов и офицеров, разрабатывающих план этой СВО.. Как была им сформулирована (поставлена) задача, в том русле её и воплощали в "бронзе и мраморе". Подозреваю, что оперативному управлению Ген.Ш. предложили разработать авиационно - артиллерийско - пехотно - танковы "биатлон" с расширенными (по территории) функциями.... Что и было "добротно" разработано и воплощается, по сей день, правда "частичная мобилизация" в сей "атракцион", похоже, не входила... Сей развёрнутый ответ хочу закончить, опять, "отсылкой" читателя к эпизоду из голливудского боевика о временах и нравах "дикого Запада" Эпизод: салун, дым коромыслом, пьяненькие ковбои, бродяги, дамы "с пониженной социальной ответственностью". В углу "бренчит" пианино под руками местного тапёра, над пианино весит плакатик:" Не стреляйте в пианиста! Он играет, как может!" Давайте, пока, относиться к СВО и их организаторам, как предлагает плакатик из голливудского боевика... А там посмотрим...
                    1. 0
                      8 октября 2022 12:54
                      Спасибо за развернутый ответ.. вот полностью с Вами согласен, Иван.. единственно, что хочется отметить, что я уже давно не верю, что на первом месте благо страны, а не личные блага - у "некоторых".. хотя может это нормально.. мы же страна капиталистическая нынче.. это в социализме общественное благо главное.. вот посмотрите как воевали большие страны в 2МВ.. капиталистические - исключительно выгоды ради и на войне еще и озолотились в итоге (причем в основном конкретные личности).. а как можно недооценить было разницу в головах жителей Украины/ВСУ в 2014 и 2022 - мне вообще не ясно.. это вопиющая некомпетентность.. если это ошибка конечно.. а так.. да.. будем посмотреть.. а армию естественно тоже не виню, она хорошо воюет.. в данных ей возможностях и границах..
  20. 0
    6 октября 2022 16:56
    Цитата: Гардамир
    ...Великую Отечественную. Но вот что интересно, тогда снарядов хватало

    Ты это серьёзно?
  21. -3
    6 октября 2022 16:57
    Опять 25. Все теже доводы, все та же путаница, теже объяснения, запад воюет а никто кроме авторов и политиков не замечает... и ни-ни про настоящих поджигателей - олигархов, содержащих на свои деньги, писали, нацбаты и вцепившихся в свою собственность.

    "Заставляют опустошать наши и европейские арсеналы"...Кто заставляет, инопланетяне? Кто кнопки пуска нажимает? Рептилоиды?
    И тут же - что поставляют в Европу всякое старье и старые боеприпасы со складов.
    По логике - рады от старья избавится, протестировать на чужой шкуре современное , списать все свои огрехи на внешнего "врага", запустить золотой дождь в ВПК. Известный рецепт со времен античности.

    А в реале Дума, "елита", что стоя хлопала амерам недавно, обезапасила себя от призыва, продолжает делать "бизнес" и распродавать предприятия (статьи прям на сайте).

    "мобилизацияэкономики"? Сколько было таких статей уже. Имхо, когда будет - за счет работяг, а не думцев, они то к станку точно не пойдут. Заняты. Делят новые должности в ЕР на новых территориях....
    1. -1
      8 октября 2022 17:49
      "Макс1995"! Вы, почти, попали в "точку"..... Кто у "горнила", сей войны,с обеих сторон", никогда не выйдет "под свет софитров"... О них, лишь, можно догадываться, но доказать их личную причастность - "пустой номер"... Можно, лишь, предположить, но по косвенных причинам и при очень "смелом" анализе обстановки на ТВД. Некоторые их (олигархов???), так называемые, тактическо - стратегические "задумки", "воплощенные" в ходе восьмимесячных боёв, "бросаются в глаза" и становятся "притчей во языцах" и сильным раздрожителем отечественных патриотически - настроенных обывателей : странные переговоры с укрофашистами, ещё, более странные "жесты доброй воли" под Киевом, в Сумской и Черниговской областях, исправная работа железнодорожного и автомобильного транспорта по всей Украине, уже, восьмой месяц, свет, тепло, вода, канализация,связь и интернет, практически по всей Украине, кроме ДНР и ЛНР, чёткая работа всех логистических "цепочек" поставки ВСУ натовского вооружения, боеприпасов и л\с НАТО, функционирующие натовские штабы, на территории Украины, координирующие и руководящие боевыми действиями ВСУ, "странные" перегруппировки наших ВС с оставлением российских городов, сёл и территорий... Остановлюсь, хватит перечисления этих "странностей", которые наводят на грустные мысли- значит "это всё", в смысле СВО, кому -то нужна и, именно, в таком "антураже"... Аналогии из истории: нейтральная Швеция всю ВОВ снабжала Германию железной и никелевой рудой, союзные, нам, США всю войну кредитовали германскую промышленность, в основном ВПК, нейтральная Швейцария была "синекурой" Абвера и Главного управления имперской безопасности Германии, Франция, Чехословакия, Бельгия, Голландия - были крепким тылом Вермахта, его поставщиками и ремонтной базой... Война - войной, а бизнес, он без границ, национальностей и патриотических наклонностей... Вот как - то так, ничего личного к данной СВО, только анализ и сопоставление исторический реминисценций....
  22. +7
    6 октября 2022 16:57
    У меня сложилось мнение, что мы месим квашню на блины и, всякий раз добавляя муку и молоко с водой, не можем получить нужной консистенции.
    На уровне депутатов ГД и других официальных источников сказано, что несколько заводов по производству боеприпасов перешли на работу в четыре и три смены.
    Здравая мысль может быть только одна - создание ГКО, которому подчиняется беспрекословно любое производство [как оказалось, в стране есть частные производства оружия и боеприпасов belay (!!!)]. Любой саботаж производства, любое требование ГКО, любой срыв и замедление поставок должно приравниваться к государственной измене и караться самым жесточайшим образом, без скидок на прошлые заслуги.
    Сейчас народы (и мира в том числе) смотрят на Россию, чтобы понять, чего она стоит в новом, навязанном ей либералами, обличии. Может ли рыночная экономика, которая подложила Европу под Гитлера за полтора года, приобрести иной вектор в России.
    *****
    Желать победы и приближать её реальными делами две большие разницы. Что может сделать человек 70 лет и старше? То-то и оно...Только высказаться, в надежде быть услышанным.
    Ещё не освобождены (полностью) вошедшие в состав России регионы, а некоторым уже свербит в одном месте желание переговоров. Вы реально потеряли всякий разум? Кто вас поставил на государственные посты, если, не одержав победы, не разбив врага и не доказав свою силу, вы затеяли эту нудную песню пораженчества?
    ПОЛНАЯ И БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ УКРАИНЫ - единственная причина для переговоров.
    hi
  23. +5
    6 октября 2022 16:58
    Не надо смотреть на то, что скажет Запад. Им плевать на наше мнение, значит и нам должно быть плевать на их мнение.
    Обеими руками ЗА
  24. +2
    6 октября 2022 17:07
    Ситуация все больше и больше напоминает 1904-1905 годы. "Верхи" все больше и больше уходят в свою, альтернативную реальность.
  25. +2
    6 октября 2022 17:09
    Durand la guerre de 14/18 la France a tiré (et donc produit) environ 200000 obus chaque jours (certes des munitions simples par rapport à celle d'aujourd'hui) mais pour dire qu'un pays tel que la Russie sur "le pieds de guerre" devrait être capable de produire suffisamment d'obus , non ?

    Дюран война 14/18 Франция стреляла (и , следовательно, производила) около 200 000 снарядов каждый день (по общему признанию, простые боеприпасы по сравнению с сегодняшними), но чтобы сказать, что такая страна, как Россия, находящаяся на "ногах войны", должна быть в состоянии производить достаточно снарядов, верно ?
  26. +4
    6 октября 2022 17:10
    А за это время вполне возможно организовать закупку подобных боеприпасов в третьих странах. Например, в Южной Корее.

    Летом Канада договаривалась о покупке 100 000 снарядов калибра 155мм в Южной Корее, причем со скидкой. Сейчас чешская компания закупает на $2,9 млрд ПЗРК и снарядов в Южной Корее. Оплачивают США и далее чехи дарят их Украине. ПЗРК, наверно, против иранских БПЛА, которые вызвали панику у украинцев. Один снаряд калибра 155мм стоит около $1,5 тыс. + $400 за толкающий заряд https://diana-mihailova.livejournal.com/6353274.html . Т.е. около $2000 за выстрел, но это коммерческая цена. Если $2 млрд. потратить на снаряды, то получается 1 млн. выстрелов. Если по себестоимости, то выйдет еще больше.
    В этих условиях в случае необходимости можно закупить снаряды в КНДР, которая по количеству ствольной и реактивной артиллерии в полтора раза превосходит Южную Корею. Интересны также северокорейские РСЗО калибра 240мм, 300мм, 400мм и 600мм. Можно по дешевке купить устаревшие ОТР коих должно быть около 1,5 тыс. или более современные - крылатые ракеты (дальность 1500 км) и твердотопливные БР (дальность 500 км). Цены на боеприпасы в КНДР наверняка намного ниже. Тут есть правовой момент т.к. ООН запретила покупать оружие у КНДР, а ЛНР и ДНР которые могли бы это делать присоединились к России.
    1. +1
      6 октября 2022 17:38
      Цитата: smart fellow
      а ЛНР и ДНР которые могли бы это делать присоединились к России.

      Южная Осетия пока не присоединилась.
  27. Не хочу,но пишу : Наивный вы юноша ! Никто!!! НИКТО,сегодня по долгу сердца не встанет на ящик у токарного станка по производству болванок для мин или снарядов ! Никто не будет стоять на нем по 12 часов,потом спать на нем и снова вставать .....Мы сами отучили себя от понятия Родина ,от понятия НАДО !
    Только немножко расстрелы и слегка Сталин спасут эту страну и ,внимание!!! я вангую,что вскоре мы увидим, как будут ужесточены взгляды на происходящее и тех ,кто "это " происходил !
  28. +2
    6 октября 2022 17:45
    А кто мешает нам изменить закон? Это наш закон!


    Как я обожаю подобные высказывания! Людям несведущим такие моменты пофиг, они живут думая нас такое не касается. А вот политика тоже их не касалась и тут бамс!... СВО! Которую теперь и правильным словом не назвать то. То же самое и с законами. Законы должны приниматься обдуманно, взвешенно и не в режиме который в народе уже обозначен как "бешеный принтер". Чем реже принимаются законы, тем больше уверенности что их не перепишут в угоду понятно кому по первому свистку. Ибо законы пишутся не для людей. Это не наш закон - Это закон для нас!
  29. +1
    6 октября 2022 17:48
    Автор, видимо, ни когда не слышал про мобилизационные резервы оборонных предприятий промышленности, если всерьёз поднял тему нехватки артиллерийских снарядов и вооружения в конфликте на Украине. Это одинаково относится как к РФ, так и к странам НАТО.
    1. -1
      8 октября 2022 09:26
      У большинства стран НАТО нет этих мобилизационных резервов . Подавляющее число предприятий на западе - частные. Эти мобилизационные резервы по мощностям оборудования им нахрен не нужны. А их государства из-за лишней нагрузки на бюджет и уповая ,что Америка с нами , их просто не создавали , незачем.
  30. +1
    6 октября 2022 17:54
    Нужен другой Сталин, чтобы произвести чистку всех составов.
  31. 0
    6 октября 2022 18:11
    Цитата: Сергей Валов
    «Не ясно состояния производства снарядов» - и очень хорошо, что не ясно. Значит режимные службы работают.

    Ага, эти "режимные службы" тихарят обмены азовцев и наши отступления. А ещё у них всё есть и ничего не надо. Просто МО давно превратилось под режимом секретности в тайную организацию по разворовывание страны! Вот единственная причина этой "секретности"!
    1. -2
      8 октября 2022 09:38
      Вы про отступления по аккуратней. Почитайте , что такое срвременная маневренная война. Её задача конечно и в захвате территорий , но в первую очередь её задача - нанесение максимального ущерба противнику в живой силе и технике. Достигается это как наступлением так и отступлением - есть понятие военного искуства.
      Вы уже наверно встречали , как те же украинцы после небольшого сопротивления быстро отходили назад , увлекая наших в наступление , что в дальнейшем приводило к попаданию наступающих в огневой мешок. Хорошо наши это быстро поняли. По чему и наши не могут такого? Как сказал мне один военный- выколупывать их из укреплений можно очень долго , лучше выманить их от туда или иным способом из них на местность где укреплений гораздо меньше и части ещё не закрепились.Можно нанести гораздо больший урон живой силе и технике , которая ,при ведении войны ,трудно восполнима. И понести при этом минимальные свои потери.
  32. +3
    6 октября 2022 18:18
    ИМХО, сейчас наши верхи в растерянности. Конфликт перешёл в затяжную фазу, и они тривиально не знают, что им теперь делать. Поскольку любая мобилизация промышленности - это ущемление интересов олигархата, а эти интересы для нашей власти - священны.
  33. +10
    6 октября 2022 18:22
    Цитата: Сергей Валов
    Автор, видимо, ни когда не слышал про мобилизационные резервы оборонных предприятий промышленности, если всерьёз поднял тему нехватки артиллерийских снарядов и вооружения в конфликте на Украине. Это одинаково относится как к РФ, так и к странам НАТО.

    Я вас умоляю. На мобзадания давно положили большой и толстый болт. Не говоря уже о том, что никакие мобзадания не мешали сносить промышленные предприятия ради элитной застройки. Примеры:
    - тракторный завод в Волгограде - это БМД-4;
    - Алтайский тракторный завод - это ПРП-4 и МТЛБ.
    Лакомый участок земли враз обнуляет все мобзадания.
  34. Комментарий был удален.
  35. +5
    7 октября 2022 00:55
    Каждый день вижу эти фантазии про дефицит снарядов у американцев (господи!) в разных местах. Циркуляр довели?
    1. США никогда не были жадные на снаряды. Буквально недавно стерли с лица земли Мосул. Последние годы - говорит нам телеканал СNBC - США покупали довольно мало снарядов, примерно 15 снарядов в год на орудие. Из этого нормальный человек делает вывод, что снарядов у американцев навалом - новые закупаются только под учения. Сколько "навалом"? Совокупный ресурс 155мм орудий американской армии примерно 5 млн выстрелов. Вполне разумный ориентир.
    2. Зачем эту фигню разгоняют американские журналисты? Во-первых журналисты всегда разгоняют какую-нибудь фигню. Во-вторых один "тупой" выстрел 155мм стоит примерно 5 тыс. долларов (корректируемый - 15 тыс., Эскалибур - под 100 тыс.). То есть идея "давайте купим миллион выстрелов под участие в демилитаризации" - это для кого-то нефиговые деньги. И при этом довольно небольшие деньги по меркам американской помощи Украине.
    3. 155мм очень распространенный калибр, боеприпасов во всем мире немало, в том числе с заканчивающимся сроком хранения. А учитывая, что срок хранения этого добра лет 30-50, как раз сейчас нужно расстреливать последние снаряды Холодной войны. А в Холодную войну их наделано по-настоящему много.
    Поставки боеприпасов 155 мм не прекратятся никогда (пока есть желание их поставлять).
    4. Автор ни к селу ни к городу приплёл 105мм гаубицы. Это прекрасное орудие на другом, батальонном уровне. Учитывая нынешнюю тактику ВСУ, рейды легкопехотных групп, может быть крайне полезно - эту пушку легко тащит Хаммер, в отличие от "сверхлегкой" 777.
    1. +1
      7 октября 2022 10:28
      [quote][/quote]Каждый день вижу эти фантазии про дефицит снарядов у американцев (господи!) в разных местах. Циркуляр довели?[quote]
      Вот прям в точку. У США чудовищные запасы снарядов ещё со времён ХВ, и условия хранения там получше будут. Плюс, ( может кто не знает), только в Южной Корее гигантские запасы 155мм снарядов, и мощнейшие их производства...
      1. 0
        7 октября 2022 10:58
        Цитата: vital.33
        только в Южной Корее гигантские запасы 155мм снарядов, и мощнейшие их производства...

        Ни при каких подсчетах не получается больше 300 стволов 155мм в ВСУ. Это уровень таких великих артиллерийских держав как Финляндия и Иордания.
        И вот эти 300 стволов коалиция из 50 стран не может обеспечить БК. Одна страна не может обеспечить одну артиллерийскую батарею.

        Ясно-понятно.
  36. 0
    7 октября 2022 08:39
    Разве сегодня у нас захвачено полстраны?
    В 1991 буржуями захвачена вся страна. Поэтому все вопросы к "эффективным собственникам".
  37. 0
    7 октября 2022 09:33
    Концепция мобильной и локальной войны могла бы блестяще подтвердиться на Украине, но...
    Не было политических решений на освобождённых территориях. Они стали не нашим оплотом, а раем для диверсантов.
    Не было политического решения по уничтожению бандеровского государства. Бессмысленные переговоры, остановки войск, жесты мирной воли... мы позволили бандеровцам организоваться и перегруппироваться, провести мобилизацию и получить вооружения с Запада.
    На этом фоне связанные руки наших войск - такая мелочь.
    .
    Не концепция не подтвердилась, а подтвердилось высказывание Наполеона о войске львов, возглавляемых бараном.
    1. +1
      7 октября 2022 11:48
      Цитата: тоже-врач
      Концепция мобильной и локальной войны могла бы блестяще подтвердиться на Украине, но...


      Нет такой концепции - "Концепции мобильной и локальной войны".
      Есть мобильная (или манёвренная) война - война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, и ведутся манёвренные военный действия на разных участках.
      Есть локальная война - война между двумя или более государствами, в которой участвуют только эти государства, и других она не касается.
      А концепции, которая объединяла бы эти два вида войны в единую систему со своей стратегией, нет.

      Если, конечно, не понимать под "Концепцией мобильной и локальной войны", концепцию маленькой победоносной войны малой кровью на чужой территории.
  38. +2
    7 октября 2022 15:12
    Цитата: bayard
    ещё два танкоремонтных завода решено построить в европейской части

    Как-то нехорошо от таких фраз.
    Может быть вместо планов уже сейчас найти какие-нибудь полуживые механические заводы и уже сейчас начать ремонт военной техники, постепенно расширяя возможности и объемы. Большинство советских гигантов начинались вообще с механических мастерских с оборудованием царских времен.
  39. +2
    7 октября 2022 16:39
    По собственному опыту- лучше построить новый завод, чем реанимировать старый лежачий. Старые производства были заточены под другую производительность труда, технологии, другое сырье, другую себестоимость. Часто и кадры тоже.
    1. 0
      12 октября 2022 07:11
      Здравый смысл подсказывает, что новый завод+новые кадры да ради Бога, но это время. А старый ремонтно-механический завод как правило готов сразу.
  40. 0
    8 октября 2022 00:03
    Статья из лозунгов. Автор понятия не имеет кто и что и где и сколько выпускает, но так и сыплет лозунгами - "дадим стране угля, мелкого , но много". , ибо вся из общих рассуждений.
  41. -3
    8 октября 2022 09:02
    Большое видится на расстоянии.

    Наверное единственный случай в Истории человечества, когда в мирное время разворовали свою страну-это наш 1991. Причём как положено, с почти библейскими чудесами. В начале 1992 "Гайдар спас страну" и все, чего "не было в СССР" вдруг явилось и "рынок насытился". Рядом с ЭТИМ меркнет все, что было известно доселе.

    Посему полагаю, что у нас возможно все ! Одновременно и нищета и сказочное богатство и голод и любые избытки.....

    Похоже, что русский народ уже устал от своих невероятных свершений, которым " нет аналогов в Истории человечества."

    Когда будущие археологи будут раскапывать пепелища, они ещё сделают немало удивительных открытий.
  42. -1
    8 октября 2022 13:27
    Цитата: ColdWind
    Снаряды 155 мм производятся практически во всем мире ЮАР, Европа, Ю.Корея, Япония, Индия и тд. Вообще не проблема разбросать заказы, если нужно. Производственные мощности огромные.


    Для своих внутренних нужд, тамошнее производство под экспорт не заточено. Как же позволит Дядя Сэм младшим партнерам конкурировать с собственным ВПК, отбирать прибыль. Так что - вряд ли возможности реальны. То, что янки стали передавать Украине гаубицы меньшего калибра - косвенное тому свидетельство.
  43. 0
    13 октября 2022 20:12
    Война? Так она там, далеко от моего дома. А я не хочу жить в условиях войны. Я хочу жить так, как жил раньше…

    Так ведь это установка нашего политического руководства. Они, думаете, с мобилизацией до последнего тянули, потому что не понятно было к чему всё идёт? Не думаю (иначе это совсем клиника) - в их головах социальные последствия такого шага были хуже, чем возможный договорняк, который, видимо всё-таки маячил по их мнению. Наша страна сейчас находится в положении цугцванга - все дальнейшие стратегии ведут к ухудшению позиции. И что в итоге решили? Решили "гениально" - ничего не делать. У нас и не война, и не переговоры. Странная ВО, в общем. Такой кот Шрёдингера.
  44. 0
    13 октября 2022 20:14
    Уничтожить европейских конкурентов и сделать Европу рынком сбыта американских товаров

    Каких, позвольте спросить товаров? Автор, видимо под впечатлением ссср'овских учебников по полит. экономии. США уже давно ничего кроме "долларов" не производит - сбыт каких товаров они хотят организовать?
    1. -1
      18 октября 2022 15:23
      Дорогие ресурсы и сырье, промышленность EU уже переползает в США. Европа останется потребителем, a в США будут ездить на заработки.
  45. +1
    18 октября 2022 15:21
    Проигрыш Российской империи в первой мировой, это ведь также исключительно экономические причины. Закончились боеприпасы, промышленность не успевала обеспечить военные потребности, поэтому активно велись закупки вооружений за рубежом у союзников по Антанте - Англии, Франции, а также в США и Японии (например японцы избавлялись от своих устаревших винтовок Arisaka). Политическая нестабильность в государстве пришла уже как следствие неразрешимых экономических проблем, промышленность не выдержала. Результат этой истории мы знаем, Россия как национальная формация выжила, но ценой переворотов, гражданских войн и реформ, государство которое вошло в войну как Российская империя перестало существовать. Не хотелось бы, чтобы исторические параллели с Россией первой четверти XX века оказались применимы к России через сто лет, но они уже напрашиваются, всё снова упирается в экономику. Актуальная статья, спасибо.
  46. 0
    18 октября 2022 15:48
    Цитата: Aviator
    Дорогие ресурсы и сырье, промышленность EU уже переползает в США. Европа останется потребителем, a в США будут ездить на заработки.

    Вы представляете себе структуру "промышленности EU"? Это тяжёлое машиностроение, авиастроение (Airbus тоже в штаты, поближе к Boing?), химическая промышленность. Всё это не перебазировать ни в 5, ни в 10 лет. А пока они будут перебазироваться - все рынки захватят Китай и иже с ними. Нет производств - нет поступлений денег, потреблять в Европе ничего не будут. Поэтому ваш "план" не реализуем в принципе, а для заработков в США есть и гораздо ближе охочие люди
    1. 0
      18 октября 2022 17:24
      Я не экономист, чтобы строить прогнозы. В этой теме лишь ориентируюсь на российские новости, однако даже за вычетом нашей пропагандистской риторики о печальном будущем ЕС, описываемая ситуация выглядит вполне реальной. Вот например статья: https://ria.ru/20220923/evropa-1818805740.html На мой взгляд причины и выводы выглядят логично.

      Вот Airbus жалко, мне они как-то более симпатичны своими изделиями. Понятно дело Boeing их рядом не потерпит :)
  47. 0
    18 октября 2022 15:56
    Цитата: Aviator
    Проигрыш Российской империи в первой мировой, это ведь также исключительно экономические причины. Закончились боеприпасы, промышленность не успевала обеспечить военные потребности, поэтому активно велись закупки вооружений за рубежом у союзников по Антанте - Англии, Франции, а также в США и Японии (например японцы избавлялись от своих устаревших винтовок Arisaka). Политическая нестабильность в государстве пришла уже как следствие неразрешимых экономических проблем, промышленность не выдержала. Результат этой истории мы знаем, Россия как национальная формация выжила, но ценой переворотов, гражданских войн и реформ, государство которое вошло в войну как Российская империя перестало существовать. Не хотелось бы, чтобы исторические параллели с Россией первой четверти XX века оказались применимы к России через сто лет, но они уже напрашиваются, всё снова упирается в экономику. Актуальная статья, спасибо.

    Пара вопросов - когда были введена карточная система в Петрограде? Какая была численность тыловых частей, которые не участвовали в боях на фронтах? Ну, и были ли какие-то мобилизационные предписания для промышленности и какие? Первая мировая война очень похожа на сегодняшний конфликт - рассчитывали на пару месяцев, а когда всё затянулось формат СВО не отменили и экономику на военные рельсы не перевели. И таки да, параллели видны отлично
  48. 0
    18 октября 2022 18:01
    Цитата: Aviator
    Я не экономист, чтобы строить прогнозы. В этой теме лишь ориентируюсь на российские новости, однако даже за вычетом нашей пропагандистской риторики о печальном будущем ЕС, описываемая ситуация выглядит вполне реальной. Вот например статья: https://ria.ru/20220923/evropa-1818805740.html На мой взгляд причины и выводы выглядят логично.

    Вот Airbus жалко, мне они как-то более симпатичны своими изделиями. Понятно дело Boeing их рядом не потерпит :)

    Да, статья интересная - но вот только смысл оригинала (WSJ) в том, что инвестиционная активность остановилась и новые проекты под угрозой, а не то, как РИА Новости написала - перевод химических производств и выплавки стали в США :).
    Как оно обернётся всё не понятно. Если помните, в союзе много говорили о "конце" запада, когда страны персидского залива ввели эмбарго на нефть и в особенности в США была полнейшая "жопа". А чем всё закончилось?
  49. 0
    26 октября 2022 15:27
    Спасибо советской власти за накопленные запасы - если бы не они, уже давно бы воевать было нечем...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»