Забытый командарм

Забытый командармПод его командованием советские дивизии в июне-июле 1941-го мужественно и стойко дрались на Украине. Затем на две недели задержали врага под Смоленском, не дав с ходу овладеть городом и продолжить наступление на Москву. В октябре, погибая под гусеницами немецких танков, более чем на неделю приковали к себе значительные силы гитлеровцев под Вязьмой.

Сам генерал, прошедший все муки, испытания и искушения фашистского плена, даже став калекой, остался верен присяге. За его восстановление в звании и на службе после войны хлопотали самые высокопоставленные и прославленные маршалы армии-победительницы. Было даже составлено коллективное ходатайство заслуженных полководцев о присвоении генералу звания Героя Советского Союза.

Золотую Звезду он получил, но посмертно, через полвека после Победы.


А сегодня о его подвиге знает разве что один из тысячи…

Генерал «от сохи»

БУДУЩИЙ генерал Красной Армии Михаил Федорович Лукин родился 16 ноября 1892 года в деревне Полухино Тверской губернии в крестьянской семье. С четырнадцати лет — «в людях», на заработках. С 1913-го — в армии, со следующего года — в окопах. В 1916-м окончил школу прапорщиков. И снова на фронт. Командовал взводом, затем ротой в 4-м гренадерском Несвижском имени Барклая де Толли полку. За полтора года офицерской службы был удостоен трех боевых орденов — Св. Анны и Св. Владимира 4-й степени, Св. Станислава 3-й степени… Что еще можно добавить для характеристики офицера?

Потом Октябрьская революция. Большевики, пришедшие к власти, начинают формировать новую армию новой России. Поручик Лукин вступает в нее вместе с большинством солдат своего полка, безгранично доверявшими офицеру-окопнику, происходившему из крестьян.

В Красной Армии Михаил Федорович делает головокружительную карьеру: в Гражданскую, сражаясь против Деникина и белополяков, командует полком и бригадой, возглавляет штаб дивизии. В 1919 году вступает в партию.

После того как улеглась кровавая междоусобица, он продолжил службу в армии. До 1929 года — на строевых должностях и в Командном управлении РККА. Затем шесть лет командовал дивизией, а в 1935-м стал военным комендантом Москвы.

В стране и армии набирал обороты маховик репрессий. В июле 1937 года Михаила Федоровича отстраняют от должности, и полгода он находится в распоряжении Управления кадров РККА, томясь в неизвестности относительно своей дальнейшей судьбы: среди сослуживцев и близких знакомых комдива Лукина оказалось слишком много «врагов народа»…

Однако репутация Михаила Федоровича была настолько безупречной, что, несмотря на все усилия следственных органов, для него лично дело заканчивается строгими выговорами по служебной и партийной линии «за притупление классовой бдительности». То есть — за недоносительство…

В декабре 1937-го Лукина направляют в Новосибирск заместителем начальника штаба Сибирского военного округа. Вскоре он становится начальником штаба, а затем и заместителем командующего войсками СибВО.

В конце 1939 года Михаилу Федоровичу присваивают звание комкора, а в июне 1940-го, после проведения переаттестации высшего командного состава РККА — генерал-лейтенанта и назначают командующим 16-й армией в Забайкальский военный округ.

В этом звании и этой должности он и встретил Великую Отечественную войну. Правда, не на Дальнем Востоке…

Командарм и без армии командарм

НЕЗАДОЛГО до нападения гитлеровской Германии командование 16-й армии получило директиву о переброске из Забайкалья к западным границам Советского Союза. Командарм Лукин заранее выехал на Украину, чтобы на месте ознакомиться с районами дислокации своих полков и дивизий.
Известие о начале фашистской агрессии застало его в Виннице. В это время погруженные в железнодорожные эшелоны части 16-й армии подходили передовыми силами к Бердичеву, Проскурову, Старо-Константинову и Шепетовке, а армейские тылы еще не перевалили через Урал. То есть войну командарм встретил, по сути, без своей армии!

26 июня Лукин получил приказ о переподчинении его войск от Юго-Западного Западному фронту и о развертывании армии в районе Орши и Смоленска. Потому и помчался в Шепетовку, чтобы приостановить там разгрузку частей своего 5-го мехкорпуса.

В этом заштатном городишке Подолии, где он оказался старшим по званию и должности воинским начальником, генерал застал скопление отступавших от границы разрозненных подразделений, сотни призванных местными военкоматами рядовых и командиров. И множество представителей уже воюющих частей, прибывших за боеприпасами, оружием, горючим и продовольствием: в Шепетовке находились склады Западного фронта.

Забытый командармЧто было делать генерал-лейтенанту в этой кутерьме и неразберихе, когда к городу уже подходили разведывательные части противника, а у него в кармане лежало предписание срочно убыть в Смоленск? Мог бы просто заскочить в первый идущий на восток эшелон…

Но Михаил Федорович, с пистолетом в руке, вместе с адъютантом лейтенантом Сергеем Прозоровским, шофером красноармейцем Николаем Смурыгиным и двумя примкнувшими к нему офицерами встал поперек главной городской улицы и остановил поток военного и невоенного люда.

Сказалась железная хватка офицера-окопника Первой мировой: во дворах и в переулках началось формирование истребительных отрядов и подразделений, тут же назначались их командиры, составлялись списки личного состава, определялись места для занятия позиций на западных окраинах Шепетовки. И вся эта бесформенная масса испуганных и растерянных людей на глазах стала превращаться в организованную вооруженную силу.

Оборудовав свой командный пункт в шепетовском вокзале, Лукин доложил об обстановке и принимаемых им мерах первому заместителю командующего войсками Юго-Западного фронта генерал-лейтенанту Яковлеву. И получил от него все необходимые полномочия. Действуя уже на законных основаниях, Михаил Федорович отменил погрузку в эшелоны 109-й мотострелковой дивизии, 5-го механизированного корпуса и 116-го танкового полка. Все эти регулярные части генерал двинул на защиту города.

Но это было лишь полдела: следовало эвакуировать из Шепетовки огромные, безразмерные фронтовые склады. И Лукин скрепя сердце отдал приказ изымать все грузовики у беженцев, грузить их боеприпасами, иным военным имуществом и отправлять в Киев. Сколько проклятий выслушал тогда генерал в свой адрес!..

Война шла уже неделю, а через Шепетовку из центральных районов страны продолжали следовать на Западную Украину эшелоны, груженные тракторами, комбайнами, сеялками, зерном — весь советский народ помогал недавно присоединенным украинским областям налаживать мирную жизнь… Лукин приказал сбрасывать все это сельхозимущество прямо на землю, загружать вагоны и платформы военными припасами и отправлять на восток.

Но все равно это было каплей в море. И тогда Михаил Федорович на свой страх и риск отдал начальникам складов следующий приказ: ни в чем не отказывать всем прибывающим с фронта за боеприпасами, горючим, продовольствием, снаряжением, даже если у них нет на руках документов для получения грузов — каждую машину забивать под завязку. И вручил интендантам чистые картонные карточки со своей подписью, заверенной печатью…

Столь же решительно Лукин действовал и на передовой, где немецкие части продолжали остервенело рваться к Шепетовке. Например, когда был тяжело ранен командир 109-й мотострелковой дивизии полковник Николай Краснорецкий, генерал приказал принять командование командиру полка подполковнику Александру Подопригоре. Но в тот же день полк Александра Ильича, отбив восемь атак, понес ужасающие потери — около 85 процентов личного состава! И комполка, хотя в этом не было его личной вины, от отчаяния застрелился.

Комсостав и бойцы соединения были деморализованы. Тогда, чтобы вернуть людям веру в свои силы, командарм… лично вступил в командование дивизией! И, отбивая атаки гитлеровцев, командовал ею, пока не был назначен новый комдив.

Забытый командармВ общем, на исходе первой недели войны генерал-лейтенант Лукин самовластно стал командиром им же созданной войсковой оперативной группы. И вскоре о ее действиях замелькали похвальные упоминания в сводках штаба Юго-Западного фронта и даже Ставки Главного командования.

Между тем Михаил Федорович со всей прямотой докладывал в штаб фронта, что шепетовская оперативная группа войск тает с каждым днем и больше не имеет возможности пополняться за счет отступающих или прибывающих в город частей. Уже ни доблесть, ни отвага, ни самоотверженность бойцов и командиров не помогут дольше удерживать позиции, если здесь не будет введено в бой необходимое количество свежих соединений.

Вскоре в этот район прибыл 7-й стрелковый корпус генерал-майора Добросердова. И командарм поспешил под Смоленск, чтобы вновь возглавить свою 16-ю армию.
А Шепетовку, пока ее оборонял Лукин, немцы так и не смогли взять!..

Оборона Смоленска

В СМОЛЕНСК он прибыл утром 8 июля 1941 года. И застал там только две дивизии своей 16-й армии. Все остальные соединения, как доложил командарму едва сдерживавший слезы начальник штаба полковник Шалин, были переданы в 20-ю армию, ведущую тяжелые бои в районе Орши. У Михаила Федоровича от этого известия буквально опустились руки: чем он будет защищать город?..

Чувствуя себя беззастенчиво ограбленным, Лукин тем не менее энергично взялся за подготовку обороны Смоленска. Две его дивизии заняли позиции на северо-западе города, прикрыв ведущие на восток дороги и наиболее опасные направления. Но через несколько дней из этих дивизий командарму, по приказу главкома Западного направления маршала Тимошенко, пришлось выделить усиленные батальоны и бросить их на запад и юго-запад от Смоленска — на рубеж речки Свиная, чтобы вместе с батальонами смоленских ополченцев защитить фланги дравшихся там частей 20-й армии.

14 июля приказом командующего фронтом генералу Лукину был переподчинен 17-й механизированный корпус, но ни одна из его частей в полосе 16-й армии так и не появилась. На следующий день, словно опомнившись, маршал Тимошенко издал приказ о передаче Лукину двух дивизий из армии генерала Конева.
А в ночь на 16 июля немцы ворвались в Смоленск, с ходу овладев южной частью города. Не взорви полковник Малышев по приказу Лукина смоленские мосты, гитлеровцы могли запросто перемахнуть через реку — практически весь гарнизон города пал в ночном уличном бою…

Дорога на Москву была, по сути, для гитлеровцев открыта. Но обреченный, казалось бы, Смоленск Лукин удерживал две недели, стянув к городу все, что только мог. Выручило то, что в его распоряжение стали поступать некоторые части, обещанные командованием фронта. Плюс к этому Лукин, используя шепетовский опыт, переподчинял себе остатки всех полков и батальонов, отходивших на восток в полосе его армии.

Забытый командармИ все же Смоленск, за оборону которого Михаил Федорович, к слову, был удостоен третьего ордена Красного Знамени, пришлось оставить: к концу июля противнику удалось захватить переправы через Днепр восточнее города, и армия Лукина оказалась под угрозой окружения. Командарм получил приказ отвести свои войска на новый рубеж.

Он блестяще выполнил этот маневр, выведя полки и дивизии из вражеских клещей с минимальными потерями. А вот сам не уберегся: 2 августа у переправы через Днепр во время авианалета грузовик с обезумевшим от страха водителем сбил командарма, раздробив ему левую ступню. С этого дня Михаил Федорович с большим трудом мог передвигаться самостоятельно, но от эвакуации в тыл отказался, приняв у генерала Конева, назначенного командующим Западным фронтом, 19-ю армию…

В вяземском котле

РАННИМ утром 2 октября 1941 года немцы начали операцию «Тайфун», результатом которой должен был стать захват советской столицы. А уже 9 октября рейхспресс-атташе Дитрих заявил журналистам о разгроме основных сил Западного фронта русских. И имел для этого все основания: в районе Вязьмы были окружены 19, 20, 24, 32-я армии и группа войск генерала Болдина — в общей сложности более полумиллиона человек с техникой, оружием и боеприпасами.

За день до этого военный совет Западного фронта своим решением поставил во главе блокированной группировки командующего 19-й армией генерал-лейтенанта Лукина, обязав его любыми способами организовать прорыв из окружения. Это решение было утверждено Ставкой ВГК. Телеграмма за подписью Сталина, которую передали Михаилу Федоровичу, заканчивалась словами: «Если не пробьетесь, защищать Москву будет некем и нечем. Повторяю: некем и нечем».

Лукин понимал, что задача перед ним стоит практически невыполнимая. В отличие от Смоленска, где подчиненные ему части были сосредоточены в одном месте, под Вязьмой окруженные армии оказались разобщены. Попытки связаться с командармом-20 генерал-лейтенантом Ершаковым и командармом-24 генерал-майором Ракутиным не увенчались успехом. Полностью отсутствовала связь и с оперативной группой генерал-лейтенанта Болдина. И Михаил Федорович принял оптимальное в той ситуации решение: перегруппировать силы и прорываться на восток севернее Вязьмы, в направлении Гжатска.

Забытый командармРазорвать кольцо окружения удалось южнее Богородицкого. Как только командир 91-й стрелковой дивизии полковник Волков доложил генерал-лейтенанту Лукину о прорыве кольца окружения, тот сразу же отдал приказ о начале движения тыловых частей, лазаретов и штабов.

Но полностью обеспечить выход войск не получилось: противник быстро разобрался в обстановке, осветил участок прорыва сотнями ракет и открыл ураганный огонь по колоннам наших соединений. Все смешалось, управление войсками было окончательно потеряно.

12 октября Лукин радировал только что вступившему в командование Западным фронтом генералу армии Жукову: «Кольцо окружения вновь сомкнуто. Все попытки связаться с Ершаковым и Ракутиным успеха не имеют, где и что они делают, не знаем. Снаряды на исходе. Горючего нет». В этот же день командарм был тяжело ранен в правую руку: пуля перебила два сухожилия, и рука у генерала полностью обездвижела.

В ночь на 13 октября Михаил Федорович созвал военный совет. После детального обсуждения сложившейся обстановки было принято решение все артиллерийские орудия взорвать, машины сжечь, боеприпасы, продовольствие распределить по частям и пробиваться в южном направлении двумя группами, одну из которых должен был возглавить генерал-лейтенант Лукин, вторую — генерал-лейтенант Болдин.

На рассвете 14 октября командарм отдал приказ начать движение — остатки 19-й армии вышли в свой последний поход-прорыв.

А вечер 17 октября Михаил Федорович встретил на солдатской койке в немецком полевом госпитале: его, едва пришедшего в сознание после множественных осколочных и пулевых ранений, готовили к операции по ампутации ноги…

«Они взяли не меня, а мой труп!»

В 1943 ГОДУ гитлеровцы, уже приступившие к тонкой вербовке искалеченного генерала, разрешили пленному командарму отправить письмо сестре, которая тогда находилась в оккупированном Харькове. В нем Михаил Федорович довольно подробно описал обстоятельства своего пленения. Вот некоторые выдержки из того письма.

«Немцы написали в своих газетах, что я, командующий 19-й армией генерал-лейтенант Лукин, взят в плен, но не написали, в каком состоянии. Они взяли не меня, а мой труп! А раз в их газетах написали, значит, знают и наши, и это может послужить основанием для репрессии моей семьи. Но я чист перед Родиной и своим народом, я дрался до последней возможности, и в плен не сдался, а меня взяли еле живого.

…Противник нигде не прорвал фронта моей армии. Моя армия была окружена. У меня не осталось ни одного снаряда, не было горючего в машинах, мы с одними пулеметами и винтовками пытались прорваться. Я и командиры моего штаба все время находились в цепи вместе с красноармейцами. Я мог бы уйти, как это удалось сделать некоторым частям моей армии, но я не мог бросить на произвол, без командования, большую часть армии. Мне были дороги интересы общего дела, а не личная жизнь. Когда прорваться не удалось, я, взорвав всю артиллерию и уничтожив все машины, решил выходить из окружения небольшими группами.

…После очередного ранения кровь льется ручьем, остановить ее не могут, а шагах в 200 немцы. Первая мысль — бежать. Встал, сделал несколько шагов, упал из-за слабости: много потерял крови, от долгой ходьбы левая нога начала болеть, еще не зажила как следует, к тому же несколько суток подряд не спал совершенно. Мелькает мысль о плене, но от нее прихожу в ужас. Пытаюсь достать левой рукой револьвер из кобуры — живой не сдамся, последнюю пулю себе.

Все попытки вынуть револьвер не удаются. Правая рука висит, как плеть. Подошли две санитарки, сняли шинель, разрезали рукав кителя, оторвали от рубашки тряпку и перевязали, взяли меня под руки, повели. Не прошли и 5 шагов, как я снова был ранен осколками снаряда: в правую ногу, выше колена и в икру. Дальше идти не могу, прошу их достать мне револьвер, чтобы покончить счеты с жизнью. Но оказалось, что его потеряли в суматохе на том месте, где меня перевязывали.

…Бродили еще двое суток. Чувствую, что становлюсь обузой окружающим. Мысль о самоубийстве не покидает, думаю, рано или поздно придется это сделать.

…Стрельба уже совсем близко, шагах в 50 показались немцы. Выстрел, и я снова ранен в правую ногу, в колено разрывной пулей. Упал. Мой сапог быстро наполнился кровью. Чувствую, начинаю терять сознание. Силы оставляют.

Прошу находившихся рядом красноармейцев пристрелить меня, пока не подошли немцы, говорю, что я все равно не жилец, и чтобы они избавили меня от позора. Никто не решился.

…Помню, как подошли немцы и начали шарить по карманам. Потерял сознание. Пришел в себя — не понимаю, где нахожусь. Боли нет, действует наркоз. Входит врач, откидывает одеяло. Вижу, нет правой ноги. Все ясно: я в плену в немецком лазарете. Мозг начинает работать лихорадочно: плен, нет ноги, правая рука перебита, моя армия погибла. Позор! Жить не хочется. Появляются ужасные физические боли. Температура свыше сорока. Не сплю несколько суток. Наяву галлюцинирую…».

Судьба Михаила Федоровича могла сложиться по-разному. Но высшему командованию вермахта уже через несколько часов стало известно о пленении советского генерал-лейтенанта. И его судьбу взял под личный контроль фельдмаршал фон Бок.
Не каждый день на войне попадают в плен командармы, пусть и находящиеся при смерти…

Командарм и в плену командарм

ПОСЛЕ полевого немецкого госпиталя под Вязьмой генерала Лукина перебросили в госпиталь для особо ценных плененных командиров РККА в Смоленске.
Впрочем, госпиталем это заведение можно было назвать лишь условно. Раненых гитлеровцы препоручили пленным же врачам. Медикаменты те добывали самостоятельно, на местах базирования бывших советских медсанбатов. Во время одной из перевязок Лукин стал свидетелем, как ампутировали голень раненому полковнику Мягкову — не просто без наркоза: полковник сам ассистировал хирургу и придерживал во время операции свою ногу…

Только в феврале 1942-го года Михаил Федорович почувствовал себя более-менее сносно. Его перевезли в Германию, в лагерь Луккенвальд, находившийся в пятидесяти километрах южнее Берлина. И сразу же над ним «взяли шефство» спецслужбы Третьего рейха. С ним постоянно работали штандартенфюреры СС Цорн и Эржман, полковник генштаба сухопутных войск Кремер. Все тщетно.

Тогда к Лукину подпустили соотечественников: командарма пытались склонить к предательству бывший оперуполномоченный особого отдела его же 19-й армии Ивакин, начальник штаба 19-й армии комбриг Малышкин. Встречался с Лукиным и сдавшийся в плен генерал-лейтенант Власов, предлагавший Михаилу Федоровичу возглавить военное руководство Русской освободительной армией и уверявший, что готов оставить за собой лишь политическое лидерство в «борьбе со сталинским режимом».

Все получили отказ — командарм остался верен Родине и присяге…

Примечательно, что все это время жена генерала Надежда Мефодиевна Лукина продолжала работать в Наркомате обороны. В ноябре 1943 года ее вызвали на Лубянку и официально объявили, что ее муж, числившийся пропавшим без вести, находится в плену. После чего… отпустили с миром, даже не уволив со службы! Случай, едва ли не единственный за всю историю войны.

Зимой 1944 года Лукина перевели в крепость Вюльцбург, где он содержался еще с несколькими «строптивыми» генералами РККА и моряками советских торговых судов, захваченных немцами еще 22 июня 1941 года в портах Штеттин и Данциг.

В этой крепости Михаил Федорович и другие узники впервые увидели новую советскую военную форму — к ним в камеру бросили сбитого в бою летчика Героя Советского Союза полковника Николая Власова. Именно Лукину Власов за несколько дней до расстрела передал свою Золотую Звезду № 756. Ее командарм впоследствии вручил представителям советского командования, что в немалой степени способствовало сохранению честного имени казненного офицера. Уже за одно это перед генералом можно склонить голову…

С приближением американских войск немцы решили вывезти пленных из Вюльцбурга в лагерь Моссбург. Там их 8 мая 1945 года и освободили союзные войска. А в июне генерал Лукин и еще несколько узников были переданы советскому консульству в Париже.

Прощенный и забытый

ХОРОШО известно, что после войны в нашей стране отношение к побывавшим в плену долгие годы было, мягко говоря, не однозначным. Но командарма Лукина сия чаша поначалу вроде бы миновала.

Михаил Федорович был помещен в спецлагерь НКВД. Процесс его реабилитации ускорил маршал Конев — главком Центральной группы оккупационных войск. В конце сентября 1945 года он прилетел в Москву по служебным делам и, будучи на приеме у Сталина, поставил вопрос о Лукине. Генералиссимус затребовал личное дело командарма и результаты проверки, на которых 3 октября начертал собственной рукой: «Преданный человек. В звании восстановить, по службе не ущемлять. Если желает, направить на учебу».

Все вроде бы начинало налаживаться в судьбе командарма. Но вот только после утраты партбилета Лукин считался автоматически выбывшим из компартии. Сейчас не каждый способен понять, что это значило.

В Наркомате обороны Михаилу Федоровичу предложили должности начальника курсов усовершенствования комсостава «Выстрел» и начальника Главного управления военно-учебных заведений. Но в ЦК ВКП (б), несмотря на то, что генералу Лукину были возвращены все довоенные и военные награды, а в 1946 году он был удостоен орденов Ленина и Красного Знамени, ни одно из назначений не утвердили — беспартийный! И в октябре 1947-го тихо уволили в отставку — по состоянию здоровья…

В 1966 году маршалы Тимошенко, Жуков, Конев и Еременко вместе с генералом армии Курочкиным обратились в правительство с ходатайством о присвоении Лукину звания Героя Советского Союза. Оно не было поддержано: Лукин все время командовал обороняющимися армиями, а вручать Золотую Звезду военачальникам за операции, не завершившиеся победой, в СССР было не принято.

6 мая 1970 года в «Литературной газете» вышла статья Георгия Константиновича Жукова, в которой Маршал Победы писал о Лукине: «Я испытывал и испытываю чувство восхищения стойкостью и мужеством этого человека. Он перенес тяжелое военное лихолетье, мучительные физические страдания и остался таким, каким был всегда — скромным, немногословным, истинным героем Отечественной войны».
А 25 мая сердце командарма перестало биться…

Звание Героя Российской Федерации генерал-лейтенанту М. Ф. Лукину было присвоено лишь в октябре 1993 года. Посмертно.
Автор: Игорь Софронов
Первоисточник: http://www.bratishka.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 115
  1. vylvyn 30 октября 2012 08:43
    Точно, как в песне (Я в весеннем лесу пил берёзовый сок) - Но вот только узнает ли Родина-мать одного из пропавших своих сыновей?
    vylvyn
    1. klimpopov 30 октября 2012 11:47
      Именно для таких людей нужна Золотая звезда Героя советского союза. Ибо этот Герой защищал именно Советскую родину!!!

      Статья очень понравилась - спасибо автору!
      1. Ross 30 октября 2012 19:22
        klimpopov,
        Присоединяюсь! Хорошая и поучительная статья. Настоящие герои часто в тени.
        1. predator.2 30 октября 2012 20:49
          статья отличная ! надеюсь автор расскажет и о других командармах и комфронтах 1941г. сколько их незаслуженно забытых, ведь не одни Жуков ,Конев, Рокоссовский воевали и отстояли столицу, были и другие фронты.
          predator.2
    2. vezunchik 30 октября 2012 12:54
      В Наркомате обороны Михаилу Федоровичу предложили должности начальника курсов усовершенствования комсостава «Выстрел» и начальника Главного управления военно-учебных заведений. Но в ЦК ВКП (б), несмотря на то, что генералу Лукину были возвращены все довоенные и военные награды, а в 1946 году он был удостоен орденов Ленина и Красного Знамени, ни одно из назначений не утвердили — беспартийный! И в октябре 1947-го тихо уволили в отставку — по состоянию здоровья…
      Ни Сталин, ни Путин виноваты - а те чиновники, кто их окружают....
      1. Taratut 30 октября 2012 16:13
        Однако репутация Михаила Федоровича была настолько безупречной, что, несмотря на все усилия следственных органов, для него лично дело заканчивается строгими выговорами по служебной и партийной линии «за притупление классовой бдительности».
        Смешно. Помогла бы там репутация.
        Просто нашлись влиятельные заступники. А угроза ареста была реальной.
        Taratut
        1. Karlsonn 30 октября 2012 16:21
          Цитата: Taratut
          Просто нашлись влиятельные заступники. А угроза ареста была реальной.

          Сталин не дотянулся!
  2. JonnyT 30 октября 2012 09:11
    Вот такими людьми и сильна Россия! Простой человек, из простой семьи! Для которого понятие Родина и честь не пустой звук!
    1. predator.2 30 октября 2012 13:02
      командарма пытались склонить к предательству бывший оперуполномоченный особого отдела его же 19-й армии Ивакин, начальник штаба 19-й армии комбриг Малышкин.
      А вот этих иуд тоже надо знать, сколько их было у Власова ?
      predator.2
    2. veteran66 7 декабря 2016 14:52
      Цитата: JonnyT
      Простой человек, из простой семьи! Для которого понятие Родина и честь не пустой звук!

      а для человека из знатной семьи понятие Родина и честь пустой звук, по-Вашему? А как же герои Отечественной войны 1812 года или ПМВ, да мало ли их было до октября 17-го, как, впрочем, и более поздних лет?
  3. Taratut 30 октября 2012 09:20
    А вот Лукин как раз фигура интересная.
    почитайте "ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ВОЕННОПЛЕННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА КРАСНОЙ АРМИИ М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.
    Яс ним в общем согласен, но Сталин его за такие откровения точно расстрелял бы.
    http://svyatopolk-70.livejournal.com/8239.html
    Taratut
    1. Леха е-мое 30 октября 2012 11:20
      ХА- Я САМ могу придумать десятки протоколов вашего допроса в застенках КРОВАВОЙ ГЭБНИ и выложить в ИНЕТ сразу станете лауреатом НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ.
      Прошу не обижаться - я всего лишь защищаю ДОБРОЕ ИМЯ генерала ЛУКИНА(увы сам он этого сделать уже НЕ МОЖЕТ)
      Леха е-мое
      1. Taratut 30 октября 2012 12:50
        Ну Вы даёте.
        Всерьёз думаете что это я сочинил?
        Или немцы - чтобы опорочить героя?
        Но это имело бы смысл либо в целях пропаганды, либо чтобы подтолкнуть к сотрудничеству и сделать утечку информации. Ни того, ни другого не было.
        Или это пресловутый Яковлев сочинил вместе с катынской папкой и секретными протоколами?
        Ну, ладно. Тешьте себя любыми иллюзиями, тут разум бессилен.
        Я старый ветеран исторических форумов. так вот ни один сталинист не поставил сей документ под сомнение. Видимо, потому, что там сталинисты которые более менее в курсе и знают чего не следует заявлять чтобы не стать посмешищем.
        Taratut
        1. Леха е-мое 30 октября 2012 13:49
          Старому ветерану исторических форумов-ни один сталинист и не будет даже расматривать вашу фальшивку .
          Я просто исхожу из здравого смысла человек (ЛУКИН) всю жизнь смотрел смерти в лицо потерял ногу в бою-и вы меня тут пытаетесь этой фальшивкой убедить что ЛУКИН продался ФАШИСТАМ.
          господин ТАРАТУТ при всем уважении к вашей персоне Я НЕ МОГУ СОГЛАСИТСЯ с ВАШИМИ ДОМЫСЛАМИ.
          Леха е-мое
          1. Taratut 30 октября 2012 14:10
            Чепуху пишете.
            Да сколько их - орденоносцев и генералов - служили Гитлеру. Даже Герои Советского Союза попадались.
            И почему - продались?
            Я вот не считаю военнопленного, вступившего в РОА предателем. Вступали чтоб в лагере с голоду не загнуться, а потом перебежать к своим. Немцы это понимали и против РККА их практически не использовали.
            О каких это МОИХ ДОМЫСЛАХ речь?
            Не мог Лукин предать потому что человек хороший? А Власов что - плохой? Он что, хуже Лукина воевал?
            Taratut
            1. Леха е-мое 30 октября 2012 14:18
              Чепуха как раз у вас .Лукина сравнивать с ТРУСОМ ВЛАСОВЫМ неккоректно-доверия к вашим протоколам допроса ЛУКИНА нет как я вам уже объяснял.
              Чисто психологически ЛУКИН НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ИДЕТ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ВРАГОМ - ВАМ ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ в силу ваших либеральных убеждений.
              Леха е-мое
              1. Taratut 30 октября 2012 15:27
                Цитата: Леха е-мое
                Лукина сравнивать с ТРУСОМ ВЛАСОВЫМ неккоректно

                А почему это Власов трус? Он хуже Лукина воевал?

                Цитата: Леха е-мое
                Чисто психологически ЛУКИН НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ИДЕТ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ВРАГО

                Ну и ну.
                "Среди летчиков - "остфлигеров" оказались и два Героя Советского Союза: истребитель капитан Семен Трофимович Бычков, служивший прежде в 937-ом иап, имевший два ордена Боевого Красного Знамени и отличившийся на фронте еще в 1941 г., и штурмовик старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, получивший Золотую Звезду еще за финскую кампанию."
                Вот тут более менее доступно о причинах того как люди оказывались в стане врага.
                http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
                Вы вряд ли в курсе, но даже в 1945 перебежчики продолжали бежать к немцам. Трудно поверить - но бежали даже в кольцо Сталинграда - к уже окружённым фашистам.
                Taratut
                1. Леха е-мое 30 октября 2012 15:43
                  Во всяком правиле есть исключения.
                  Власов - трус.ИСТОРИЯ ЕГО СДАЧИ В ПЛЕН НЕМЦАМ ШИРОКО ИЗВЕСТНА.Что касается указанных вами летчиков - это не означает что это имело повальный характер.
                  НУ а по поводу ха-ХА перебежчиков - вы сами знаете что накануне войны 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА к нам перебежал немецкий зольдатен - КАКОВО ЭТО ОБЪЯСНИТЬ.
                  Леха е-мое
                  1. Taratut 30 октября 2012 16:05
                    К нам за всю войну всего несколько человек перебежало.
                    А вот протокол допроса другого генерала - генерала-майора Крупенникова, Это командующий 3-й гвардейской армией.
                    «Крупенников резко критиковал оккупационную политику немцев на востоке и сказал, что немцы совершают "кардинальную ошибку", полагаясь в войне против Советского Союза "лишь на силы собственной армии". Не исключая возможности формирования русской добровольческой армии из пленных красноармейцев с целью борьбы против советского режима, он считал обязательным условием этого создание политической базы для такого русско-немецкого сотрудничества. Германия, говорил он, должна доказать народам России, что рассматривает их не как "неполноценные колониальные народы", а как "равноправных членов европейской семьи народов". В первую очередь, по его мнению, необходимо было сформировать русское независимое правительство...
                    В этом случае, по мнению генерала, можно было рассчитывать на "большой приток добровольцев из лагерей для военнопленных". Из находившихся в немецком плену советских офицеров "70%, по его оценке, готовы воевать против советской системы».
                    http://liewar.ru/content/view/183/3
                    Taratut
                    1. Леха е-мое 30 октября 2012 16:58
                      ВРАНЬЕ .не ужели всерьез можно верить этому
                      Леха е-мое
                  2. Karlsonn 30 октября 2012 16:23
                    Цитата: Леха е-мое
                    Власов - трус.

                    многоженец и предатель!
  4. kov 30 октября 2012 09:22
    тоже интересный факт

    kov
    1. Аскет 30 октября 2012 12:56
      Цитата: kov
      тоже интересный факт


      Мой дед по материнской линии старший политрук ( замполит отдельного разведывательного батальона) погиб под Смоленском в августе 1941 прикрывая со взводом разведчиков-добровольцев выход батальона из окружения.Весь взвод погиб. Как сказано в донесении пал смертью храбрых на поле боя.
    2. Karlsonn 30 октября 2012 16:26
      kov hi ,
      ща кто-нибудь расскажет страшную ПРАВДУ, что это не политрук поднял бойцов в атаку, а заградотряд НКВД с пулеметами заставил.
  5. Andy 30 октября 2012 09:31
    его сын или внук рассказывал что хотел подколоть - ты,царский офицер ведь присягал царю,а служил в Красной Армии.на это получил четкий ответ- присягу давал царю и Отечеству,царь отрекся, а Отечество осталось. это было кажется в документальном фильме о вяземском котле
  6. Taratut 30 октября 2012 09:55
    Я понимаю что люди, которые не в курсе и историю знают неважно, разродятся сейчас фразами типа "вот на таких людях держится Россия".
    Ну вот вам цитаты из допроса Лукина.
    "Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм так же чужд русскому народу, как и украинцам....
    Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то, конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. ..
    Начиная с сентября этого года на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий, а возможно, и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4–5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на восток страны. Основные типы строящихся танков Т-34 и КВ...
    В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако, если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть, так, как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его».
    То есть идею власовского движения во многом подал именно Лукин.
    Вы всерьёз считаете что на допросе у нацистов именно так ведут себя патриоты?
    Taratut
    1. Andy 30 октября 2012 10:08
      "Это фальшивка. Но на войне все средства хороши."
      вы вчера это написали сами,мол советская агитка... но сегодня безоговорочно верите,может от того что тут написано врагом?
    2. 8 рота 30 октября 2012 10:09
      Цитата: Taratut
      оммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300–500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить


      Власов высказывался точно так же, причем уже после его ареста в 1945г., на допросах. При всей справедливости этих высказываний нет никаких оснований оправдывать предательство Власова. Если ты такой принципиальный, надо было действовать во время раскулачивания, коллективизации, массового голода, массовых репрессий. А то выходит - дождался прихода внешнего врага и встал на его сторону, закосив под принципиального оппозиционера. Не прокатит, однако,предатель есть предатель.
      8 рота
      1. vezunchik 30 октября 2012 12:51
        командарм остался верен Родине и присяге…
        В 91 таких оказалось не так много...
    3. Леха е-мое 30 октября 2012 10:30
      ВЫ КАК ВСЕГДА говорите от имени ГЕБЕЛЬСА - приведенные вами цитаты больше напоминают ложь которую ГИТЛЕРОВЦЫ распространяли с целью опорочить НАШИХ ГЕРОЕВ.
      Лукин молодец не сломался -дрался пока были силы.
      Он и тысячи его товарищей задержали ФАШИСТКУЮ ВОЕННУЮ МАШИНУ-
      дали драгоценное время нашей стране чтобы прийти в себя после шокируЮещего удара ФАШИСТОВ 22 ИЮНЯ 1941 года.
      Леха е-мое
    4. Волхов 30 октября 2012 10:56
      Это не прямая речь, а сочинение в стиле немецких разведывательных обзоров. На правду не похоже, он ведь был в окружении, лечился в плену, а тут как будто его сводками снабжали с обоих сторон. Скорее интриги чекистов или политработников.
      Волхов
    5. xan 30 октября 2012 13:30
      он вел себя как патриот - не растерялся и толково командовал войсками, свою войну он в 41-ом выиграл. А в плену можно все что угодно пис.д.еть, язык без костей. он что, военную тайну выдал?
      а как должен вести себя патриот на допросе? кидаться на следователей со словами "За Сталина"?
      xan
      1. Taratut 30 октября 2012 14:12
        Цитата: xan
        А в плену можно все что угодно пис.д.еть, язык без костей. он что, военную тайну выдал?
        а как должен вести себя патриот на допросе? кидаться на следователей со словами "За Сталина"?


        Интересно как отреагируют на Ваш комментарий наши записные патриоты.
        Впрочем, интерес чисто клинический - могут и так, и эдак.
        Taratut
  7. omsbon 30 октября 2012 10:04
    Тогда к Лукину подпустили соотечественников: командарма пытались склонить к предательству бывший оперуполномоченный особого отдела его же 19-й армии Ивакин, начальник штаба 19-й армии комбриг Малышкин.

    Предательство одних высвечивает героизм и верность долгу других. Жаль,что заслуженная Звезда Героя так поздно нашла своего кавалера!
  8. Yarbay 30 октября 2012 11:04
    ***Генералиссимус затребовал личное дело командарма и результаты проверки, на которых 3 октября начертал собственной рукой: «Преданный человек. В звании восстановить, по службе не ущемлять. Если желает, направить на учебу»***-он знал,что говорил!
    Yarbay
    1. Taratut 30 октября 2012 12:57
      Получается, предначертание Сталина не выполнено.
      Не сложилось ни с какой службой.
      В книге Штрик-Штрикфельда, курировавшего создание власовской армии, приводится эпизод встречи Лукина и Власова.
      Лукин спросил Власова
      - Вы уверены, что Гитлер пойдет на создание Российского государства?
      Власов ответил, что не уверен.
      - Тогда мне нечего делать в вашей армии, - ответил Лукин и вернулся в лагерь.
      Taratut
      1. вакса 30 октября 2012 14:14
        "Штрик-Штрикфельд" - очень авторитетно разобрался, куда до него Сталину и Жукову. Не смешите людей.
      2. Alone 31 октября 2012 02:53
        Не подскажите название этого художественного произведения?
    2. Karlsonn 30 октября 2012 14:18
      Yarbay hi ,
      разрешите добавлю, когда Сталин в 1945 узнал о освобождении Лукина, он сказал Коневу:
      - передайте Лукину, благодарность за Москву.

      что касается протокола допроса, который представил Taratut , то позволю себе высказаться :
      - это новодел - фальшивка!
      неужели Taratut думает, что при фильтрации СМЕРШ-ем, или в дальнейшем под бдительным оком НКВД-...-КГБ Лукин смог бы избежать расстрела имей место запротоколированные предательские разговоры?
      я вот такой шизофрении иногда удивляюсь, то кричат на всех углах о вездесущности кровавой гебни, то предъявляют доказательства, которые гебня проигнорировала.
      1. Astartes 30 октября 2012 15:14
        Особенно рассмешило выражение "россияне" этовообще современное изобретение))
        1. Taratut 30 октября 2012 15:36
          Цитата: Karlsonn
          это новодел - фальшивка!

          Вы как-то развёрнуто выскажетесь. Аргументы, плиз.
          31 августа 1945 года генерал госбезопасности Абакумов написал Сталину: «Что же касается генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога),.. в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто. Считал бы целесообразным его «освободить и обеспечить агентурным наблюдением».
          «Показаниями арестованных Главным управлением «Смерш» одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника родины Власова и бывшего начальника курсов мл. лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагере военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства. Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность».
          Taratut
          1. Karlsonn 30 октября 2012 16:38
            Цитата: Taratut
            генерал госбезопасности Абакумов написал Сталину

            ссылку пожалуйста.

            Цитата: Taratut
            отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности

            Цитата: Taratut
            в процессе проверки каких-либо материалов пока не
            добыто.

            то есть Абакумов докладывает , что в начале проверки материалы были , а к концу проверки они исчезли, Вы кого идиотом хотите выставить - Сталина или Абакумова?

            Цитата: Taratut
            белоэмигранта Брунста, изменника родины Власова и бывшего начальника курсов мл. лейтенантов 33-й армии Минаева

            кроме просьбе о ссылки замечу, этим тварям перед расстрелом веры не было, по этому все проверяли и как видим все установили.

            Цитата: Taratut
            Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность

            какие аргументы belay у нас презумпция невиновности, это Вам надо доказать, что Лукин был малодушным трусом, а я пока почитаю ссылки и решу чему верю, а чему нет; на данный момент я вижу только как Вы пытаетесь очернить имя достойного человека, опираясь на не известно какие и откуда взятые аргументы, чья подлинность, не предвзятость и правдивость не доказана и если вынести за скобки откуда борзописцы взяли протокол допроса в 1990-х и как его проглядели в 1945, то предъявите доказательства что протокол подлинный.
            1. Taratut 30 октября 2012 17:34
              Цитата: Karlsonn
              ссылку пожалуйста

              Например, тут
              http://kprf.ru/rus_soc/105349.html

              Цитата: Karlsonn
              то есть Абакумов докладывает , что в начале проверки материалы были , а к концу проверки они исчезли

              Фактически Абакумов интересуется - следует ли применять к калеке меры устрашения. То, что Лукин отрицает факты - никого не остановило бы. И зачем наблюдение устанавливать, если ничего не подтвердилось?

              Цитата: Karlsonn
              предъявите доказательства что протокол подлинный

              Может, Вы подтвердите что он подделка?
              Вообще, считается, что после публикации в ведущих исторических журналах документ вводится в оборот.
              Taratut
              1. Karlsonn 30 октября 2012 18:00
                Цитата: Taratut
                http://kprf.ru/rus_soc/105349.html

                по данной ссылки ясно видно, что Вы надергали из текста устраивающие Вас цитаты и привели их в качестве примера таким образом, что их смысл в канве текста принял прямо противоположный характер.
                в качестве примера

                Цитата: Taratut
                В книге Штрик-Штрикфельда, курировавшего создание власовской армии, приводится эпизод встречи Лукина и Власова.
                Лукин спросил Власова
                - Вы уверены, что Гитлер пойдет на создание Российского государства?
                Власов ответил, что не уверен.
                - Тогда мне нечего делать в вашей армии, - ответил Лукин и вернулся в лагерь.

                цитата из Вашей ссылки:
                25 мая 1945 года занесены слова предателя Власова о встрече в немецком концлагере с Лукиным: «После того, как я изложил ему цель своего приезда, он наедине со мной сказал, что немцам не верит, служить у них не будет, и моё предложение не принял. Потерпев неудачу, я больше ни к кому из военнопленных генералов Красной Армии не обращался».

                Лукин рассказал о разговоре с ним в январе 1943 года: «Власов вытащил из кармана бумагу и театральным жестом протянул её мне: «Прошу вас прочитать, господин генерал!» … Я молча взял бумагу и стал читать. Это было так называемое «Воззвание к русскому народу»....«Ну и что?» — спросил я, окончив чтение. «Прошу подписать эту бумагу! — торжественно провозгласил Власов. — Вам доверяется высокая честь — быть командующим РОА!» «Вот что, Власов, — сказал я громко, так, чтобы меня слышали в соседней комнате, в которой, как я знал, были мои товарищи по плену, генералы и старшие офицеры Советской Армии. — …Меня теперь уже не интересует вопрос, каким способом ты получил партийный билет и для чего ты его носил. В моих глазах ты просто изменник и предатель, и та шайка отщепенцев, которую ты наберёшь под своё бесславное знамя, тоже будет не армией, а сборищем предателей».

                Цитата: Taratut
                Может, Вы подтвердите что он подделка?

                Вы говорите, что Лукин малодушный трус, по этому Вам надо доказать подлинность протокола!
                1. Taratut 30 октября 2012 18:54
                  Цитата: Karlsonn
                  по данной ссылки ясно видно, что Вы надергали из текста устраивающие Вас цитаты и привели их в качестве примера таким образом, что их смысл в канве текста принял прямо противоположный характер.

                  А смысл не в том чтобы найти единомышленников. Просто автор упоминает данный документ. То есть я его не выдумал.

                  Цитата: Karlsonn
                  цитата из Вашей ссылки

                  Ну и что? Я и не утверждал что Лукин вступил в РОА.

                  Цитата: Karlsonn
                  Вы говорите, что Лукин малодушный трус, по этому Вам надо доказать подлинность протокола!

                  Я ничего не говорю. Просто дал пищу для размышлений. Есть вот такая информация. Так что герой ли Лукин? Вопрос.
                  А вот генерал-лейтенант Качалов, оболгпанный Сталиным - герой.
                  "Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу...."
                  Во-первых, сдаться в плен и дезертировать разные вещи. Во-вторых, генерал погиб в бою. Его семью это не спасло от репрессий.
                  Но Качалова обсуждать Вам не захочется. Это пятно на любимого вождя.
                  Taratut
                  1. Karlsonn 30 октября 2012 19:19
                    Цитата: Taratut
                    То есть я его не выдумал.

                    эту фальшивку выдумали другие, а Вы ею пользуетесь как аргументом.

                    Цитата: Taratut
                    Я и не утверждал что Лукин вступил в РОА.

                    в тексте, как я указал , есть свидетельства о разговоре Власова и Лукина : самого Власова, Лукина и Штрик-Штрикфельда. Вы выбрали одну, которая порочит честь Лукина, свидетельства самих участников разговора , где нет ни чего порочащего Лукина Вы проигнорировали, так как это Вам было неудобно, тем самым извратив смысл текста на который ссылаетесь.

                    Цитата: Taratut
                    Просто дал пищу для размышлений. Есть вот такая информация. Так что герой ли Лукин?

                    Вы в первом своем комментарии сделали провокационный вброс , о том что Лукин малодушный трус, оперируя невразумительными аргументами, это не много отличается от отстраненных размышлений , Вам так не кажется?

                    Цитата: Taratut
                    Но Качалова обсуждать Вам не захочется.

                    ну почему же , сделайте для удобство релиз и тогда все вместе обсудим.

                    Цитата: Taratut
                    Это пятно на любимого вождя.

                    многие пытались и пытаются его память запятнать, выходит плохо.
                    1. Taratut 30 октября 2012 20:44
                      Цитата: Karlsonn
                      эту фальшивку выдумали другие, а Вы ею пользуетесь как аргументом

                      Аргументом ЧЕГО?
                      Дал информацию, что есть такие данные. Инфа, как видите, имелась и у НКВД. То есть что-то там было нечисто.

                      Вы выбрали одну, которая порочит честь Лукина, свидетельства самих участников разговора , где нет ни чего порочащего Лукина Вы проигнорировали, так как это Вам было неудобно, тем самым извратив смысл текста на который ссылаетесь.
                      Цитата: Karlsonn
                      Вы выбрали одну, которая порочит честь Лукина, свидетельства самих участников разговора , где нет ни чего порочащего Лукина Вы проигнорировали, так как это Вам было неудобно, тем самым извратив смысл текста на который ссылаетесь.

                      То, что я написал - говорит само за себя. Подробности излишни. То есть отказ Лукина не был безоговорочным.

                      Вы в первом своем комментарии сделали провокационный вброс , о том что Лукин малодушный трус, оперируя невразумительными аргументами

                      Цитата: Karlsonn
                      Вы в первом своем комментарии сделали провокационный вброс , о том что Лукин малодушный трус, оперируя невразумительными аргументами

                      Если протокол допроса и письмо Абакумова пустяк, я не знаю - что тогда аргументы.

                      Цитата: Karlsonn
                      многие пытались и пытаются его память запятнать, выходит плохо.

                      Почему плохо? Официально признан факт что Сталин преступник.
                      Taratut
                      1. пушкарь 30 октября 2012 21:36
                        Taratut,
                        Если протокол допроса и письмо Абакумова пустяк, я не знаю - что тогда аргументы. Цитируйте полностью. Абакумов пишет: "По показаниям предателя родины Власова..." и т.д. Врёте много, г-н.Официально признан факт что Сталин преступник. Хрущёвым, что-ли? Тем, что расстрельные списки составлял и Сталина гопаком развлекал?
                      2. Karlsonn 31 октября 2012 02:40
                        там альтернативная реальность, я отвечаю этому провокатору, потому что достали они своей ложью.
                      3. Karlsonn 31 октября 2012 02:39
                        Цитата: Taratut
                        Инфа, как видите, имелась и у НКВД

                        и НКВД пожалело Лукина laughing мне не рассказывайте сказки stop я правнук, внук и сын чекиста, были бы малейшие подозрения в искренности Лукина - мы бы не разговаривали бы на эту тему.

                        Цитата: Taratut
                        То есть отказ Лукина не был безоговорочным.

                        Вы оскорбляете тех , кто ответить, сам лично не может! отвечу за них я feel когда Вы очерняете имя человека будьте готовы это аргументировать и с документами иначе можно не только в суд подать! но и ответить своей честью.

                        Цитата: Taratut
                        Если протокол допроса и письмо Абакумова

                        достоверность протокола, Вы не доказали, а в цитировании доклада Абакумова - видна откровенная фальшь.

                        Цитата: Taratut
                        Официально признан факт что Сталин преступник.

                        кем? фашистами? Геббельс Вам руку пожмет, как унтерменьшу.
                      4. Taratut 31 октября 2012 06:45
                        Цитата: Karlsonn
                        я правнук, внук и сын чекиста, были бы малейшие подозрения в искренности Лукина - мы бы не разговаривали бы на эту тему.

                        Ну вы внуки чекистов и даёте. Малейшее подозрение - и к стенке?

                        Цитата: Karlsonn
                        достоверность протокола, Вы не доказали, а в цитировании доклада Абакумова - видна откровенная фальшь

                        Моё дело указать источники. Доказывать - это в суде, а не на форуме.

                        Цитата: Karlsonn
                        ем? фашистами? Геббельс Вам руку пожмет, как унтерменьшу.

                        Российским государством. На эту тему высказывались и Медведев, и Путин.
                        Taratut
                    2. ikrut 30 октября 2012 21:15
                      good Хорошо Вы, Карлсонн, этого "правдолюбца и старого форумчанина" - "мордой да в г а вно", Молодца! Жму руку.
                      1. Karlsonn 31 октября 2012 02:42
                        плохо одно, что такие есть среди нас crying такие как он шли в полицаи , а потом - - - запятнавшись не гнушались карательными экспедициями.
                      2. Леха е-мое 31 октября 2012 03:08
                        ПОЛИЦАИ города СМОЛЕНСКА-надеюсь что эти г ....авнюки были повешены.
                        Леха е-мое
          2. BigRiver 31 октября 2012 02:57
            Вы как-то развёрнуто выскажетесь. Аргументы, плиз.

            Не по адресу, но, можно?
            Вы, как старый участник всевозможных исторических форумов belay должны знать, чем документ отличается от.., не-документа, чем источник от дезы.
            Все Ваши приведенные ссылки источниками не являются. И Штрик - Штрик - это не источник.
            Источник имеет:
            - наименование архива
            - фонд
            - опись
            - документ
            -лист.
            В публикациях этого допроса в инете, кое-кто упоминает Бундесархив.
            Но, ссылки на источник в нем отсутствуют.
            Следовательно - деза и новодел.
            Там вообще, масса интересного, в этом, т.н, "допросе".
            Даже простейший лингвистический анализ говорит о том, что это не допрос, а написанный и отредактированный материал.
            1. Taratut 31 октября 2012 06:39
              Хорошо. Давайте так. Я соглашаюсь что этот протокол деза. (Надеюсь, письмо Абакумова не деза?)
              Тогда катынская Особая папка и секретный протокол мы с Вами признаём документами. Там и опись, и папка и всё что надо. lol
              Taratut
              1. BigRiver 31 октября 2012 07:14
                Taratut
                (Надеюсь, письмо Абакумова не деза?)

                Понятия не имею. Это вопрос к историкам, которые должны изучить вопрос.
                А поскольку тема достаточно узкая, на монографию не тянет, я очень сомневаюсь, что в скором времени этот вопрос получит разъяснение.
                Я тут, на днях, до одной книжки добрался: "Рассекреченное лето 1941: сборник документов и материалов". В основном, архивы ЦАМО и РГВА.
                Есть и донесения Абакумова. Навскидку, если сравнивать стилистику подачи материалов Сталину и в генштаб, то что вы процитировали - это какой-то детский лепет.
                Ну, еще раз сами прочтите. Это что, пишет целый генерал-полковник, начальник ГУК "Смерш"?

                "Что же касается генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога),.. в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто..."

                Это какой-то студент пишет, запутавшийся в двух мыслях и трех словах.
          3. Aleksys2 31 октября 2012 08:36
            Цитата: Taratut
            «Показаниями арестованных Главным управлением «Смерш» одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника родины Власова и бывшего начальника курсов мл. лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагере военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства. Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность».

            Конечно, после того как ткнули кое чем в кое что, можно пост отредактировать и добавить то из-за чего ткнули. winked
        2. Taratut 30 октября 2012 15:52
          Цитата: Astartes
          Особенно рассмешило выражение "россияне" этовообще современное изобретение

          Много Вы знаете.
          "Не русский я, но россиянин. Ныне
          Я говорю свободен и силен;
          Я рос, как дуб зеленый на вершине,
          Водою рек российских напоен."
          МУСТАЙ КАРИМ.

          Стихотворение "Я - россиянин!" было написано в 1952 году
          Taratut
      2. Yarbay 30 октября 2012 18:06
        Цитата: Karlsonn
        разрешите добавлю, когда Сталин в 1945 узнал о освобождении Лукина, он сказал Коневу:
        - передайте Лукину, благодарность за Москву.

        Вообще Сталин как и любой настоящий руководитель умел ценить преданных людей а не лизоблюдов и умел их отличать!!
        и хорошее не забывал,а плохое не прощал!
        К примеру в свое время оснаватель Демократической Республики Азербайджан Мамедамин Рассулзаде спас Сталина от ареста и прятал у себя!Спустя годы Сталин его не тронул и посоветовал уехать в Турцию!
        Цитата: Karlsonn
        под бдительным оком НКВД-...-КГБ Лукин смог бы избежать расстрела имей место запротоколированные предательские разговоры?

        Тем более и за более мелкие проступки в плену человека наказывали!
        Цитата: Karlsonn
        - это новодел - фальшивка!

        Несомненно!!
        Yarbay
        1. Karlsonn 30 октября 2012 19:28
          Цитата: Yarbay
          Сталин как и любой настоящий руководитель

          ну находятся люди говорящие, что народ СССР выиграл войну вопреки лично Сталину и всему бездарному руководству СССР.


          Цитата: Yarbay
          Тем более и за более мелкие проступки в плену человека наказывали!

          что собственно Таратут утверждает, одних кроважадная гебня жрала живьем прямо по месту прописки, а вот на Лукина ноль на массу, всех послушали , допросили , компромат нашли , а потом Абакумов и говорит Сталину:
          дескать, товарищ Сталин, есть компромат на Лукина, но тот покалечен, давайте пожалеем...
  9. KOMA 30 октября 2012 11:04
    Настоящий Герой! Светлая ему память!
    1. vezunchik 30 октября 2012 12:48
      Примечательно, что все это время жена генерала Надежда Мефодиевна Лукина продолжала работать в Наркомате обороны. В ноябре 1943 года ее вызвали на Лубянку и официально объявили, что ее муж, числившийся пропавшим без вести, находится в плену. После чего… отпустили с миром, даже не уволив со службы!
      Честному человекку и боятся не чего.
      1. Taratut 30 октября 2012 14:17
        Вы забыли процитировать окончание пассажа.
        "В ноябре 1943 года ее вызвали на Лубянку и официально объявили, что ее муж, числившийся пропавшим без вести, находится в плену. После чего… отпустили с миром, даже не уволив со службы! Случай, едва ли не единственный за всю историю войны."
        А Вы сразу выводы философские делаете.
        Taratut
  10. Самовар 30 октября 2012 12:01
    Спасибо за статью! +
    Представляю панические мысли немцев: "Если генералы этой армии ТАК сражаются, как же сражаются их солдаты?" Впрочем они это уже ощутили в полной мере.
    Самовар
  11. vezunchik 30 октября 2012 12:07
    Вот и сечас России нужны такие люди,
    1. romul 31 октября 2012 00:43
      Такие есть и не мало,просто время сейчас не ихнее.Придет время и все станет на свои места.
  12. Игарр 30 октября 2012 12:18
    Исключительная статья.
    Читаешь - мурашки по коже.
    Одно жаль - такие материалы явно в программу образования не попадут.
    Смею предположить - Власов там, Пеньковский, Суворов(Резун), Навальный - вполне попадут. Потому что - толерасты.
    А настоящие Герои - не попадут.
    ...
    Слава нашим Героям.
    1. Аскет 30 октября 2012 12:41
      Цитата: Игарр
      Смею предположить - Власов там, Пеньковский, Суворов(Резун), Навальный - вполне попадут. Потому что - толерасты.


      Попадут конечно..уже попали

    2. Taratut 30 октября 2012 13:06
      Почему не попадёт? Уже попал. Протокол допроса Лукина цитируется в книге
      " Хрестоматии по отечественной истории" (1914 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996
      Taratut
      1. Karlsonn 30 октября 2012 16:51
        Цитата: Taratut
        Протокол допроса Лукина цитируется в книге

        где доказательства подлинности протокола?
      2. пушкарь 30 октября 2012 21:47
        К Вашему сожалению, бОльшая часть учебников по истории изготовления того времени не рекомендованы в наше время к применению в школах РФ. Власовцами написаны.
        1. Karlsonn 31 октября 2012 02:43
          пушкарь hi ,
          придет время и спросим за все.
  13. vladimirZ 30 октября 2012 12:30
    Судьба генерала Лукина, еще раз доказывает, что Сталин не был таким кроважадным, каким его описывают современные "демократы".
    Фактически генерала-предателя Лукина, выдавшего важнейшие стратегические военные секреты в тяжелом 1941 году, но не ставшего в ряды вооруженных врагов СССР, даже восстановили в армии, наградили рядом орденов и медалей, а затем, ввиду инвалидности и с учетом возраста и подорванного в плену здоровья, с почетом отправили на военнную пенсию.
    И таких как Лукин много. Их побывавших в плену и не запятнавших себя кровью своих соотечественников, никто не судил и не отправлял в лагеря, как нам сейчас вещают современные российские "демократические" СМИ.
    После плена всех направляли в фильтрационные лагеря, там рядовой и сержанский состав, не запятнавших себя кровью, после проверки отправляли вновь на фронт, или после Победы по домам.
    С офицерским составом было сложнее, в их случаях проводили расследование. Выясняли, согласно Уголовного кодекса, есть ли состав воинского преступления в действиях того или иного командира не сумевшего должным образом организовать вооруженную борьбу их подразделений и частей. Виновных судили и отправляли в лагеря, точно также как и сейчас в любой армии любого государства.
    1. Самовар 30 октября 2012 13:16
      Цитата: vladimirZ
      Фактически генерала-предателя Лукина, выдавшего важнейшие стратегические военные секреты в тяжелом 1941 году

      Ну-ка с этого момента поподробнее. Кому он там чего выдал?
      P.S. Ссылки на документы гестапо не принимаются!
      Самовар
      1. Taratut 30 октября 2012 14:25
        Цитата: Самовар
        Ссылки на документы гестапо не принимаются!

        Так его кто допрашивал-то? Какие Вам документы нужны?
        СМЕРШевские?
        Вы что ж, искренне верите в то что немцы зачем-то изготовили фальшивый протокол допроса? Ну и зачем? Чтобы некий Самовар разочаровался в одном из советских генералов?
        А какими же по Вашему материалами должен был руководствоваться СМЕРШ?
        Протокол допроса заканчивается словами "Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".
        Так с какого перепугу он выложил бы всё следователям?
        Taratut
        1. Леха е-мое 30 октября 2012 14:32
          Склонить генерала к сотрудничеству- чтоэтого мало?Предъявив эту ЛИПУ ЛУКИНУ НЕМЦЫ ВПОЛНЕ МОГЛИ пообещать передать это НКВД.(И уважаемый ИСТОРИК в кавычках СМЕРШ В 1941 ЕЩЕ небыло.)
          Леха е-мое
          1. Taratut 30 октября 2012 15:42
            Цитата: Леха е-мое
            И уважаемый ИСТОРИК в кавычках СМЕРШ В 1941 ЕЩЕ небыло.

            А при чём тут начало войны? Я написал что СМЕРШ был в 1941?

            Цитата: Леха е-мое
            Предъявив эту ЛИПУ ЛУКИНУ НЕМЦЫ ВПОЛНЕ МОГЛИ пообещать передать это НКВД

            Да собственно и так делали. И что?
            Просто в итоге с калекой никто связываться не стал - ни наши, ни немцы.
            Taratut
            1. Леха е-мое 30 октября 2012 15:58
              Ну вот теперь уже горячей- вы прекрасно понимаете что человека убежденного в своей правоте склонить к предательству невозможно.Если только не промыть ЕМУ мозги.Но ЛУКИН НЕ ИЗ ЭТОЙ ПОРОДЫ - Грубо говоря он фанатик и умереть защищая РОДИНУ ему легче чем стать предателем или попасть в плен НЕМЦАМ.
              Леха е-мое
        2. Самовар 30 октября 2012 16:11
          Цитата: Taratut
          Какие Вам документы нужны?

          Лично мне - никаких. А вот вы как я успел заметить очень любите извращать историю и очернять память тех,кто сражался за вас. Вчера про Карбышева, сегодня про Лукина. Не для того они кровь проливали, чтобы тут какой-то провокатор вроде вас их грязью обливал.
          Самовар
          1. Karlsonn 30 октября 2012 16:56
            Самовар,
            есть мнение, что он как видит фамилию советского человека, так сразу бежит в вику , проверять нет ли на него компромата!
            чтобы показать, что среди советских людей ни героев, ни просто порядочных не было, были , как он считает, только конченные мрази и кровавые упыри, которые их сторожили и сжирали заживо.
            1. Самовар 30 октября 2012 17:00
              Цитата: Karlsonn
              что среди советских людей ни героев, ни просто порядочных не было, были , как он считает, только конченные мрази и кровавые упыри, которые их сторожили и сжирали заживо.

              Типичный либераст (извиняюсь за свой французский), что с него взять...
              Самовар
          2. Taratut 30 октября 2012 17:36
            Цитата: Самовар
            вы как я успел заметить очень любите извращать историю и очернять память тех,кто сражался за вас. Вчера про Карбышева, сегодня про Лукина

            Что плохого я написал про Карбышева?
            Taratut
        3. Karlsonn 30 октября 2012 16:52
          Цитата: Taratut
          Вы что ж, искренне верите в то что немцы зачем-то изготовили фальшивый протокол допроса?

          нет, я думаю что фальшивку написали Киселев и Шагин.
          1. Aleksys2 30 октября 2012 19:25
            Цитата: Karlsonn
            нет, я думаю что фальшивку написали Киселев и Шагин.

            Не, не они.
            Из Хрестоматии по отечественной истории (1914-1945 гг. ) : Учебное пособие для студентов вузов / Авт. предисл. Э. М. Щагин; Сост. Э. М. Щагин и др. ; Под. ред. А. Ф. Киселева, Э. М. Щагина; Моск. педагог. гос. ун-т, М. : Владос , 1996 г., 894, с. : ил. (ссылка на С. 522-525). По статье: Новый часовой. Русский военно-исторический журнал. (СПб). 1994. №2. С. 173-175
          2. ikrut 30 октября 2012 21:36
            Запросто могли и немцы изготовить сей опус. Такое - серьезное оружие в борьбе за головы других, нужных им военнопленных. Да и в пропагандистских целях.
        4. ikrut 30 октября 2012 21:33
          Да Вы внимательно прочитайте эту липу. Это пересказы базарных баб, а не слова профессионального военного. За "Волгой формируются 150 дивизий". За Волгой 5 тыс. км. русской земли. Ни фамилий командиров, которых направили в новые части, ни дислокаций этих частей. А по рангу Лукин об этом должен знать хотя бы примерно. Про "Катюши" тоже липа. К октябрю 41 года немцы уже захватили 3 экз. "Катюши" . А знали о них уже с июля. Тот, кто фальшивку составлял , видимо не поинтересовался состоянием дел в этом вопросе. Да и все остальные "секреты" в том же стиле. ОБС.
          А вот распространить информацию о предательстве генерала противника - это серьезный пропагандистский шаг. И на противника это действует не хуже "Катюши".
          Приятно, что вас тут частенько макают " мордой , да в г..но"(с). Это красивые уроки молодежи, что на этом форуме "обитают". Спасибо, что помогаете патриотам России своим пещерным русофобством и примитивным провокаторством. Без Вас было бы труднее.
          1. Karlsonn 31 октября 2012 02:45
            ikrut hi .
            Aleksys2 hi ,
            что и требовалось доказать.
          2. Taratut 31 октября 2012 06:36
            Нет, дорогой. Тех, кому хоть кол на голове теши - мне не переубедить.
            А вот сомневающиеся почитали мои комментарии и призадумались.
            Taratut
  14. vezunchik 30 октября 2012 12:50
    Современные правители не учитываю человеческий фактор . Если нам объясни путин , что и для чего делается, и главное во имя чего, то русские могут горы свернуть...

    командарм остался верен Родине и присяге…

    А вот 91 году и 93 - таких оказалось мало...

    командарм остался верен Родине и присяге…
    В 91 таких оказалось не так много...
    1. Astartes 30 октября 2012 15:19
      ВО имя бабла наверное Путина и его окружения, иначе бы хоть что то делалось.
  15. psdf 30 октября 2012 14:55
    Интересная статья. Фамилию Лукина раньше встречал, но подробностей не читал.
    Автору спасибо за познавательный материал.
    psdf
  16. serjant4 30 октября 2012 15:29
    Жизнь - Родине, честь - никому! Настоящим мужиком был командарм...
  17. боеприпас 30 октября 2012 15:31
    Цитата: Taratut
    Лукин спросил Власова
    - Вы уверены, что Гитлер пойдет на создание Российского государства?
    Власов ответил, что не уверен.
    - Тогда мне нечего делать в вашей армии, - ответил Лукин и вернулся в лагерь.


    Этот диалог доказывает преданность Лукина Родине.

    Время тогда было сложное и тяжкое .. типа как сейчас. Раздрай был сильнейший. И сговор генералов по " сливу" войны был... с целью свержения Сталина. Учавствовал ли Лукин ? .. Вряд ли .. Но ! Точно знал про такой сговор.

    Отличие от нашего времени ещё и в том , что Сталин был гениальным человеком. Он , будучи заложником " марксистско-ленинской" системы и революционного аппарата ... смог спасти страну и народ.

    В двух словах тут не скажешь recourse Например атаман Краснов. Сотрудничал с гитлером .. уверенный , что сражается за Россию. Трагическая ошибка... Упокой Господь его душу.

    И вообще ... Та война была попущена Богом для наказания и вразумления Русского народа. Разумеется это не оправдывает тех генералов , которые прямо подставляли войска под разгром ... но немного хоть обьясняет.

    Вот и сейчас .. честные патриоты ... один яростно желает " скинуть" Путина ... Другой понимает , что это самоубийственно для страны сейчас.. А Путин .. , между тем , тоже заложник системы .. и не в состоянии уволить Сердюкова ... Считаю , что только Господь Бог может уничтожить .. убрать .. эти порочные круги из предательства , заблуждений , героизма и подлости ..

    Сталин так и не смог скинуть " жидовское" иго , вцепившееся в Россию мёртвой хваткой ... Он только придавил его .. уконтрапупил ... Но сделал он нечеловечески много .. его и убили тогда , когда он приступал к решительным шагам... Такие дела belay
    1. ikrut 30 октября 2012 21:38
      Хоть тебя, "боеприпас" и минусуют, но от меня "+". Во многом согласен тут.
  18. vladimirZ 30 октября 2012 15:46
    Цитата: Taratut
    Лукин спросил Власова
    - Вы уверены, что Гитлер пойдет на создание Российского государства?
    Власов ответил, что не уверен.
    - Тогда мне нечего делать в вашей армии, - ответил Лукин и вернулся в лагерь.

    боеприпас Сегодня, 15:31
    "Этот диалог доказывает преданность Лукина Родине".

    Хм, "боеприпас". Этот диалог показывает, что на определенных условия генерал Лукин пошел бы на сотрудничество с Гитлером против СССР.
    А вы говорите Лукин герой, патриот. Так рассуждать и в герои - патриоты можно Власова записать.
    1. Леха е-мое 30 октября 2012 15:49
      какая чушь - ну вы еще скажите что и НКВД ПОЙДЕТ НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ГИТЛЕРОМ.Бред сивой кобылы.
      Леха е-мое
    2. Taratut 30 октября 2012 16:11
      Цитата: vladimirZ
      А вы говорите Лукин герой, патриот. Так рассуждать и в герои - патриоты можно Власова записать

      Совершенно верно.
      Но почему-то большинству здесь эта мысль кажется сложной.
      Taratut
  19. боеприпас 30 октября 2012 16:13
    Цитата: vladimirZ
    Хм, "боеприпас". Этот диалог показывает, что на определенных условия генерал Лукин пошел бы на сотрудничество с Гитлером против СССР.


    Точнее , против тогдашней Советской власти ?

    Возможно. Точно знать не могу. Если предположить гарантии что Гитлер восстанавливает законное самодержавие и быстро сваливает за Брест lol

    Заметьте. Цитата из разговора в плену. Очень похоже на то , что Лукин нашёл вежливый предлог чтобы отказаться. Нам очень непросто судить то время. Только тот кто скажет , что полностью разобрался в нашем времени , может дерзнуть на полное суждение и о том времени.


    Хорошо , что сейчас мало кто имеет заблуждение о том , как " заграница " помогает России. smile
  20. дмб 30 октября 2012 16:31
    Послушайте форумчане. Ну сколько можно поддаваться на дешевые провокации г-на Таратута. Ведь для него любая тема после1917 года просто повод отметиться. Ну прямо как собачка у столба. Ведь даже откопай и приведи к нему живого гестаповца, допрашивавшего Лукина, и скажи тот гестаповец, что Лукин такого не говорил, и здесь, больше чем уверен, г-н Таратут заявит, что гестаповца перевербовали ФСБ с Прохановым. Логика для таких господ - предмет темный и исследованию не подлежит.
    Это для вменяемых людей непонятно, что еще было нужно от Лукина после таких его показаний. Это вменяемые люди могут сомневаться в гуманизме Сталина и Абакумова. Уж в чем чем, а в беспощадности к врагам их не упрекнешь. Пишу это не для г-на Таратута, ибо клиника в его случае налицо, а для людей, желающих думать.
    1. Taratut 30 октября 2012 17:25
      Цитата: дмб
      Ну сколько можно поддаваться на дешевые провокации г-на Таратута.

      Кого и чем провоцирую?

      Цитата: дмб
      Ведь даже откопай и приведи к нему живого гестаповца, допрашивавшего Лукина, и скажи тот гестаповец, что Лукин такого не говорил, и здесь, больше чем уверен, г-н Таратут заявит, что гестаповца перевербовали ФСБ с Прохановым

      Вот когда скажу - Вы и выступите с опровержением.

      Цитата: дмб
      Это для вменяемых людей непонятно, что еще было нужно от Лукина после таких его показаний. Это вменяемые люди могут сомневаться в гуманизме Сталина и Абакумова

      Так дело не в гуманизме.
      31 августа 1945 года генерал госбезопасности Абакумов написал Сталину: «Что же касается генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога),.. в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто. Считал бы целесообразным его «освободить и обеспечить агентурным наблюдением».
      Пытать калеку не стали, замяли дело.
      Taratut
      1. Aleksys2 30 октября 2012 19:34
        Расшифровываю, специально для Вас, фразу Абакумова:
        «Что же касается генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности (В справке о Лукине после его возвращения из плена указано: «Показаниями арестованных Главным управлением «Смерш» одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника родины Власова и бывшего начальника курсов мл. лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагере военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства. Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность».), ...., в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто (то есть факты изложенные в показаниях арестованных Брунста, Власова и Минаева не подтвердились). По этому - "Считал бы целесообразным его «освободить и обеспечить агентурным наблюдением»"
        Не надо выдергивать удобные Вам фразы из контекста, здесь не дети сидят.
        1. Taratut 30 октября 2012 20:59
          А мне кажется, дети.
          Цитата: Aleksys2
          то есть факты изложенные в показаниях арестованных Брунста, Власова и Минаева не подтвердились

          А что конкретно должно подтвердиться?
          Те сказали что он высказывался. Он заявил что молчал как рыба об лёд.
          И что дальше? Либо выбивать показания, либо нет. Решили калеку не трогать.
          Taratut
          1. Aleksys2 31 октября 2012 08:47
            Цитата: Taratut
            И что дальше? Либо выбивать показания, либо нет.

            То есть, Вы считаете, что показания они исключительно выбиваются? Других источников подтвердить или опровергнуть не имелось?
  21. elenagromova 30 октября 2012 16:42
    Ужас какой...
    Но генерал, да, настоящий.
    Действительно, сложный и неоднозначный это вопрос - с пленными. Но раз попал в таком состоянии - даже упрекать было бы глупо.
  22. боеприпас 30 октября 2012 16:42
    Уважаю и преклоняюсь перед подвигом генерала Лукина , который сражался за Родину.


    Хотел сказать вот что:-

    Прикиньте , что в 1996-м году коммунистический Китай напал бы на Россию . И пропаганда вещала бы , что с целью восстановить СССР.


    Вот подумайте ... Все бы генералы тогда защищали бы Ельцина ? .. Ну и Россию .. само - собой ..

    Конечно Ельцын не Сталин lol

    А тогда ... ещё свежа была гражданская война , на которой все были убеждены , что сражаются за Россию.
    Вот только " белые" совершали трагическую .. жестокую ошибку . К сожалению они не все поняли что совершали ошибку и до сих пор.

    Чёрно-белая логика не проходит.

    Жуков намеренно похерил официально утверждённый план обороны , при нападении Гитлера. И втихаря , но деятельно разместил и "подготовил" войска по предательскому ( пораженьческому) плану Тухачевского. ... Но затем воевал честно.
  23. vladimirZ 30 октября 2012 17:27
    Да, Лукин не Карбышев. Карбышев ни на какие компромисы с врагом не пошел.
    А вот Лукин: вот если немцы позволят организовать Российское Правительство, то я буду сражаться на их стороне, против большевизма и Сталина.
    Что это хитрость, лукавство, компромис или действительно реальное условие? Трудно на это ответить, потому что протоколы допроса Лукина вскрылись после его смерти.
    Заговор маршалов 1937 года тоже складывался на этой почве - против Сталина.
    Сейчас уже практически доказано, что против Сталина был широкий заговор высших военных, ставивших цель физическое устранение Сталина и изменение государственного устройства страны.
    И трудно предположить, что его не должно быть, так как Красную Армию создавал и выдвигал ее высший комсостав не Сталин, а Троцкий, находившийся тогда за границей, и который имел тесные связи со своими соратниками.
    Руководство заговора во главе с Тухачевским (а также и Троцкий), как один из вариантов рассматривали и такой вариант захвата власти с опорой на германскую силу. Заговор вовремя раскрыли и расстреляли его верхушку, но часть вовлеченных остались не раскрытыми.
    Кстати, генерал армии Павлов, командующий особым Западным округом по всем своим действиям перед началом и в начале войны, по большой вероятности, тоже входил в круг заговора.
    Так, что есть протоколы допроса Лукина и это историческая реальность и от них никуда не уйти.
    1. 8 рота 30 октября 2012 17:38
      Цитата: vladimirZ
      Сейчас уже практически доказано, что против Сталина был широкий заговор высших военных, ставивших цель физическое устранение Сталина и изменение государственного устройства страны.


      Ну разумеется. Каждый нормальный патриот, увидев раскулачивание, коллективизацию, голод 1932-33 гг должен был предпринять любые действия для смещения или уничтожения правящей в СССР хунты, возглавляемой Джугашвили. Вопрос только - почему так поздно, в 1937? Этого кавказского бандита нужно было уничтожать в период раскулачивания и коллективизации, когда по стране полыхали крестьянские восстания.
      8 рота
      1. vladimirZ 30 октября 2012 17:53
        "Ну разумеется. Каждый нормальный патриот, увидев раскулачивание, коллективизацию, голод 1932-33 гг должен был предпринять любые действия ..."

        "8 рота", Вы похоже из обиженных Советской властью. Попробуйте поднимитесь над свой обидой и почитайте историческую литературу, исторические исследования того периода, не художественные фильмы, сделанные по заказу "демократических" идеологов, а серьезные обьективные вещи.
        Для начала можно докуменатально-историческую серию книг Прудниковой Елены, затем других.
        1. Taratut 30 октября 2012 19:00
          Цитата: vladimirZ
          Для начала можно докуменатально-историческую серию книг Прудниковой Елены, затем других

          Ну Вы откололи.
          Вот список книг этой барышни.
          Сталин. Второе убийство
          Берия. Преступления, которых не было.
          Берия. Последний рыцарь Сталина.
          Земля Богородицы.
          Отрицаюсь тебе, сатана.
          Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий.
          Сын ведьмы.
          Ну и далее в том же духе.
          Taratut
          1. 8 рота 31 октября 2012 09:38
            Цитата: Taratut
            Отрицаюсь тебе, сатана.Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий.Сын ведьмы.


            laughing Это как раз чтиво для фанатов Джугашвили, их уровень.
            8 рота
          2. vladimirZ 31 октября 2012 15:08
            Начните с "Технологии невозможного книга 1. Ленин и Сталин", "Технологии невозможного книга 2. Сталин. Битва за хлеб" Прудниковой Е.
      2. Karlsonn 30 октября 2012 18:12
        Цитата: 8 рота
        Ну разумеется. Каждый нормальный патриот, увидев

        так говорит каждый бывший политрук, чтобы оправдать свое предательство!
        1. Aleksys2 30 октября 2012 19:36
          Цитата: Karlsonn
          политрук

          Не, он не политрук, он замполит. winked
          1. Karlsonn 31 октября 2012 02:48
            Aleksys2,
            в сортах предательства и клятвопреступления не разбираюсь.
            но с удовольствием бы исполнил.
            1. Aleksys2 31 октября 2012 08:51
              Политрук - Политический руководитель, то есть человек призванный вести за собой.
              Замполит - заместитель по политической части.
              Я уже писал в одной из тем обращаясь к 8 роте:
              У меня есть брат, он закончил Можайку и служил в Ленинске, так вот он на дух не переносит замполитов, при их упоминании становится сам не свой, я ему часто возражал, что не все замполиты подлецы, есть и нормальные люди. Но вот читая Ваши комментарии я стал задумываться, а может брат мой и прав....
    2. Karlsonn 30 октября 2012 18:10
      Цитата: vladimirZ
      А вот Лукин: вот если немцы позволят организовать Российское Правительство, то я буду сражаться на их стороне, против большевизма и Сталина.

      это не доказанное вранье!
  24. боеприпас 30 октября 2012 18:13
    Цитата: 8 рота
    бандита нужно было уничтожать в период раскулачивания и коллективизации,


    Способы устранения и физического уничтожения Сталина активно обсуждались среди заговорщиков и в 31-м , и в 32-м , и в 33-м feel

    Физическое убийство заговорщикам приходилось отбрасывать. Вот достоверная фраза Бухарина из одного такого обсуждения :-

    " ... Это же от Питера до Владивостока вой подымется! - Царя Убили!! "

    Согласитесь .. Бухарин лучше нас с вами знал , что говорил.

    Получается что народ инстинктивно любил Сталина. Чувствовал в нем защитника от клики ррреволюционеГов.

    Тут есть над чем спокойно подумать. Народ Сталина действительно любил. Почему бы ??? Насильно любить невозможно ... Не было в истории тиранов чтобы их любили. ... Боялись. Это Да.

    Вот подумайте. Пожалуйста. lol
    1. Karlsonn 30 октября 2012 19:38
      Цитата: боеприпас
      Физическое убийство заговорщикам приходилось отбрасывать.

      ну нашелся дурачок Охотников, который ударил Сталина сзади в затылок.
    2. 8 рота 31 октября 2012 09:41
      Цитата: боеприпас
      Получается что народ инстинктивно любил Сталина. Чувствовал в нем защитника от клики ррреволюционеГов.


      Это типа Сталин не был революционером, отрицал марксизм-ленинизм, а Ленина выбросил из мавзолея? Ну вы, сталинисты, как ляпнете что-нибудь... lol
      8 рота
  25. Был Мамонт 30 октября 2012 22:00
    И откуда берутся таратуты и пятые колонны? Гордится надо таким Человеком с большой буквы Лукиным М.Ф. А они грязь копают, ищут в Подвиге Человека. И в учебниках клевету пкчатают.
    1. Karlsonn 31 октября 2012 02:52
      Был Мамонт hi ,
      откуда взялись украинцы державшие внешний периметр, когда сс-овцы моего прадеда расстреливали? откуда взялись славяне , которые прислуживая немцам вступали в РОА и УНА - УНСО?
      в демократическом светоче человеческой цивилизации , инакомыслящих можно пытать в Гуантонамо , но говорить будут все равно про кровожадного Сталина.
  26. santim 31 октября 2012 00:41
    Спасибо за статью.Теперь по-поводу вот этого
    http://svyatopolk-70.livejournal.com/8239.html
    Один из источников:
    Илларион Алексеевич Толконюк (по книге "Раны заживают медленно" М., 2004, 552 с).
    В гугле вся инфа идёт именно в связи с Лукиным и ничего отдельно.Далее возникает вопрос:насколько можно доверять протоколам допроса(немецким протоколам)? При этом возникает ещё один вопрос:как генерал, находившийся мягко говоря не в лучшем состоянии, сумел так связно и откровенно отвечать?
    p.s. Уж если беретёсь обвинять, так хоть базу подводите для этого такую, чтобы поверить можно было.А пока масса вопросов и абсолютное неверие.
    santim
    1. Karlsonn 31 октября 2012 02:55
      santim hi , как я уже говорил, есть категория людей , для которые коммунизм как для быка красная тряпка, они готовы бесплатно служить унтерменьшами.
      1. 8 рота 31 октября 2012 09:58
        Цитата: Karlsonn
        как я уже говорил, есть категория людей , для которые коммунизм как для быка красная тряпка,


        В очередной раз объясняю Карлсону и компании фанатов Джугашвили, почему я перестал быть коммунистом:
        я в партию вступал, будучи уверенным в том, что она на самом деле ведет народ к благоденствию на сияющих вершинах коммунизма, а капиталистический запад вот-вот загниет окончательно. Об этом в СССР говорили много и отовсюду, а любой негатив замалчивался. Вам, дорогие сталинисты, об этом неизвестно только потому, что все вы, вероятно, прилетели с Марса, где уже построен коммунизм и его вершины сияют на всю Вселенную. После отмены цензуры в СССР и публикации многих документов о роли некоторых партийных деятелей в чудовищных издевательствах над народом - таких как раскулачивание, коллективизация, голод, репрессии - я перестал быть коммунистом. Вам, кстати, категорически не советую менять свои взгляды при появлении новой информации. Не покупайте ничего, произведенного в капстранах, ведь так Вы будете поощрять эксплуатацию зарубежного пролетариата. Хотя у нас теперь тоже капитализм, поэтому не покупайте вообще ничего, живите тем, что произведете лично. Или улетайте обратно на коммунистический Марс.
        8 рота
        1. Aleksys2 31 октября 2012 10:41
          Цитата: 8 рота
          После отмены цензуры в СССР и публикации многих документов о роли некоторых партийных деятелей в чудовищных издевательствах над народом - таких как раскулачивание, коллективизация, голод, репрессии - я перестал быть коммунистом.

          Вы учились на замполита, в партию вступали в училище, сомневаюсь, что к тому моменту Вы не знали про доклад Хрущева на ХХ съезде КПСС в 1956 году. Знали, и все равно пошли по политической линии и вступили в КПСС. Тогда это было модно и не затратно. Когда это стало не модно, Вы тут же перекрасились в антикоммуниста. От сюда вывод, Вы батенька КОНЪЮНКТУРЩИК.
          Так что не надо вешать нам лапшу на уши про Ваши причины вступления в партию. В партию Вы вступили исключительно для карьеры.
          1. 8 рота 31 октября 2012 11:30
            Цитата: Aleksys2
            Вы учились на замполита, в партию вступали в училище, сомневаюсь, что к тому моменту Вы не знали про доклад Хрущева на ХХ съезде КПСС в 1956 году.


            А Вы не сомневайтесь. Этот доклад зачитывали на партсобраниях в 1956г., в письменном виде его найти было невозможно, если ты не высокопоставленный функционер КПСС.

            Цитата: Aleksys2
            В партию Вы вступили исключительно для карьеры.


            Эх, промазал я, ведь выше замполита роты не поднялся! laughing Надо было идти в колхоз, сейчас бы как Лукашенко - страной руководил wassat
            8 рота
            1. Aleksys2 31 октября 2012 13:43
              Цитата: 8 рота
              ведь выше замполита роты не поднялся!

              И сколько годков просидели в замполитах роты? И когда уволились? И когда ярым антикоммунистом стали? А в колхоз можно было пойти, наверное Вы там больше пользы бы принесли (только вряд ли Вам колхоз бы доверили, так пришлось бы поработать скотником или трактористом).
              Для справки:
              Александр Лукашенко родился 30 августа 1954 года в городском посёлке Копысь Оршанского района Витебской области. По национальности белорус. Дед, Трофим Иванович, родом из Украины, Сумская область. Мать Александра Григорьевича до войны жила в деревне Александрия Шкловского района Могилёвской области, а после войны устроилась на работу на Оршанский льнокомбинат, родив сына, вернулась в деревню и стала работать дояркой на ферме. Рос и воспитывался без отца.
              В 1975 году он окончил исторический факультет Могилёвского педагогического института по специальности «преподаватель истории и обществоведения», а в 1985 — заочно экономический факультет Белорусской сельскохозяйственной академии по специальности «экономист-организатор сельскохозяйственного производства». С 1975 по 1977 годы Лукашенко служил в Пограничных войсках КГБ СССР, где был инструктором политотдела воинской части Западного пограничного округа в Бресте. После службы в погранвойсках он начал трудовую деятельность секретарём комитета комсомола горпищеторга города Могилёва, а в 1978 году стал ответственным секретарём Шкловской районной организации Всесоюзного общества «Знание».
              С 1979 года член КПСС. С 1980 по 1982 год служил заместителем командира роты по политической части. В 1982 году назначен заместителем председателя колхоза «Ударник» Шкловского района, в следующем году — заместителем директора комбината стройматериалов в Шклове, а в 1985 начал и вплоть до 1987 года работал секретарём парткома колхоза имени Ленина Шкловского района. В марте 1987 года он стал директором совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области, а с января 1988 года одним из первых в Могилёвской области стал внедрять в совхозе арендный подря

              Так что поторопились Вы с "прозрением" то. Не на ту лошадь поставили, вот теперь и исходите злобой на всё и вся.
              1. 8 рота 31 октября 2012 15:05
                Цитата: Aleksys2
                Александр Лукашенко родился


                Спасибо за инфу. Оказывается, вождь работал в политотделе, потом секретарем, потом замполитом, потом секретарем... еще секретарем... Теперь понятно, почему в Беларуси за прошлый год нацвалюта упала в 3 раза. Надо было хоть немного скотником поработать, а то все бумаги и болтовня, бумаги и болтовня...
                8 рота
        2. santim 31 октября 2012 13:13
          8 рота,
          В очередной раз объясняю Карлсону и компании фанатов Джугашвили, почему я перестал быть коммунистом:
          я в партию вступал, будучи уверенным в том, что она на самом деле ведет народ к благоденствию на сияющих вершинах коммунизма, а капиталистический запад вот-вот загниет окончательно.

          Вы хоть про что пишите:про коммунизм или сталинизм? У нас помимо Сталина, были приснопамятные Хрущёв,Брежнев, Андропов, Черненко и прости оспади Горбачёв. И все они как Вы выражаетесь вели в коммунизм.
          После отмены цензуры в СССР и публикации многих документов о роли некоторых партийных деятелей в чудовищных издевательствах над народом - таких как раскулачивание, коллективизация, голод, репрессии - я перестал быть коммунистом.
          А был ли мальчик коммунист?
          Дядюшка Джо то при чём тут? Он писал доносы, он стучал на соседа?
          Про голод:это голодомор и т.д. и т.п.?Ну хорошо, решил Сталин народ голодом уморить. А зачем?
          Не покупайте ничего, произведенного в капстранах, ведь так Вы будете поощрять эксплуатацию зарубежного пролетариата.
          Мы как ни странно чаще покупаем коммунистическое, китайское.
          Хотя у нас теперь тоже капитализм, поэтому не покупайте вообще ничего, живите тем, что произведете лично.
          А знаете, при Сталине частная собственность тоже была и не маленькая.Почитайте про артели.И если б не Хрущёв, то кто знает . где бы мы были.
          santim
          1. 8 рота 31 октября 2012 15:07
            Цитата: santim
            А знаете, при Сталине частная собственность тоже была и не маленькая.


            Угу. Банки, фирмы, страховые компании и прочее. Лично Сталин организовывал. Вы альтернативной историей увлекаетесь чересчур.
            8 рота
            1. РоманRVV 14 октября 2016 16:58
              Почему же нет. Промкооперация называется. Ознакомьтесь с темой. Очень много познавательного. Вплоть до выпуска вооружения в годы войны.
        3. andrew42 18 октября 2016 13:55
          Если Вы действительно состояли в Партии, то Историю КПСС ,смею предположить, так или иначе изучали. Пришлось бы. А раз так, то Вам должна быть отлична видна вся историческая хронология РСДРП - ВКПб - КПСС. А хронология эта, - жесточайшая борьба между внутрипартийными течениями на каждом условно 5-летнем временном отрезке. Начиная с размежевания с еврейским БУНДом и заканчивая андроповскими "чистками", открывшими дорогу "банде Горби". Порой ,если судить по планируемому будущему страны, противоречия между внтурипартийными группировками были похлеще чем "капитализм vs социализм" по классическому Марксу. Вы же сгребаете в один мешок и ленинско-свердловских "псов революции", и троцкистов, и сталинистов, и неотроцкистов Хрущева, и брежневских "застойщиков". Отношение как у Шарикова к переписке Энгельса с Каутским. Плюс обида типа "меня обманули". Ну-ну. Я в партии побывать не успел, молод был ишшо, но комсомольский билет тоже сдавал на волне горбачевско-ельцинской эйфории.. Только вот не горжусь этим, и считаю тогдашнего себя дураком. А вы так ничего и не поняли. Да преследует Вас МММ с Леней Голубковым до конца дней Ваших! :))
    2. BigRiver 31 октября 2012 03:14
      santim
      ...насколько можно доверять протоколам допроса(немецким протоколам)?

      А нету никаких оснований утверждать, что это действительно протокол допроса.
      Хотя, допрос Лукина в Смоленске в декабре 41-го был.
  27. Леха е-мое 31 октября 2012 03:24
    Вообщето к некоторым немецким документам надо относиться очень скептически-например к данным летчиков люфтвафе истребительной авиации (они подбивают один самолет а в донесении пишут два сбитых)
    Леха е-мое
  28. asavchenko59 31 октября 2012 08:35
    Я вот прочитал статью и тоже горько разачарован, что такому человеку не дали Золотую Звезду. Однако почемуто вспомнился отвратительный пример, как выпрашивали и выпросили эту самую Золотую Звезду для главного пожарника Москвы, который с позором и по своей глупости погиб на горевшей останкинской телевышке.
    asavchenko59
  29. 8 рота 31 октября 2012 09:48
    Лукин, конечно, не забыт. Все, кому интересна история Великой Отечественной, прекрасно знают его имя, стоящее в одном ряду с Петровским, Романовым, Лизюковым, Катуковым и многими другими талантливыми и храбрыми военачальниками, вытащившими страну из пропасти в 1941г. Их имена - убедительное доказательство того, что в РККА было немало достойных полководцев, вопреки утверждениям фальсификаторов, пытающихся доказать, что в Красной Армии не было талантливых военачальников, поэтому их массовые расстрелы перед войной, организованные Сталиным и его холуями, якобы не имели для обороноспособности СССР никакого значения. Если кто забыл случайно, то напомню, что в 1937-1940гг было уничтожено более 500 военачальников РККА в ранге комбриг - маршал. Их списки с краткими биографиями находятся на сайте rkka.ru
    8 рота
    1. Aleksys2 31 октября 2012 11:04
      Цитата: 8 рота
      вопреки утверждениям фальсификаторов, пытающихся доказать, что в Красной Армии не было талантливых военачальников, поэтому их массовые расстрелы перед войной, организованные Сталиным и его холуями, якобы не имели для обороноспособности СССР никакого значения.

      Читайте и изумляйтесь.
      Знакомство с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
      Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
      Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели определенные изменения. Однако его основные объективные показатели были не хуже, а по отдельным показателям лучше, чем у их репрессированных предшественников.
      Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания. Опыт прохождения службы в занимаемых должностях был невелик, но, как показывает предшествующий опыт массового развертывания новых формирований, вряд ли он мог быть выше при данной системе подготовки, выдвижения и накопления высших военных кадров.
      В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.
      1. 8 рота 31 октября 2012 11:26
        Цитата: Aleksys2
        Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.


        Браво! Вы убедительно объяснили, каким образом немцы оказались под Ленинградом, Москвой, Сталинградом и Новороссийском, откуда взялись чудовищные поражения РККА 1941-1942гг. Теперь ясно: из-за высокого профессионального уровня командиров РККА. Как обычно, логика сталинистов на недосягаемой высоте. good
        8 рота
        1. боеприпас 31 октября 2012 12:59
          Цитата: 8 рота
          Браво! Вы убедительно объяснили, каким образом немцы оказались под Ленинградом, Москвой, Сталинградом и Новороссийском, откуда взялись чудовищные поражения РККА 1941-1942гг. Теперь ясно: из-за высокого профессионального уровня командиров РККА. Как обычно, логика сталинистов на недосягаемой высоте.


          Был заговор военной верхушки , и части партийной. Ещё до 37-го. Главный вариант плана был у них - смещение Сталина в результате поражения в войне с Германией. На этот случай Тухачевский разработал пораженьческий план вступления в войну с Германией.
          Заговор был раскрыт и обезглавлен. Но далеко не полностью.
          ---------
          Затем Шапошниковым был разработан реальный , грамотный стратегический план вступления в войну с Германией. Он предусматривал упорную .. глубоко-эшелонированную оборону , до развёртывания и подхода основных сил моб резерва. План Шапошникова был официально принят политбюро и подписан самим Сталиным.

          Однако после .. при помощи интриг , Шапошников был смещён с поста нач ген штаба. В генштабе стали заправлять Тимошенко и Жуков. Тимошенко и Жуков полностью саботировали план обороны , утверждённый Сталиным. Тимошенко и Жуков , при поддержке части генералов на местах , приняли к исполнению вредительский план Тухачевского. Причём сделали так , что Сталин об этом не знал.

          Вот вам и ответ на вопрос - Почему немцы дошли до Москвы.


          Да сами посудите ... Все .. Весь Генералитет знал о нападении со дня на день . Но у Павлова На весь округ! только полтонны бензина в загашнике... Сняты затворы с орудий ... наличные боеприпасы не розданы .. Вопреки даже прямому приказу от 18-го июня! .. часть комсостава разогнано в " командировки" ... Простым разгильдяйством это не обьяснишь.

          ------

          Не пойму ... Вы действительно хотите знать правду ? ... Или так .. хотите чтобы вышло по вашему ?

          Если хотите знать правду - не читайте Резуна .. там подтасовки .. да и не стоит читать предателя. Ну попробуйте ознакомится .. ну хоть с этим ----

          http://liewar.ru/

          Если же со всем знакомы , то тем более непонятна ваша позиция. hi
          1. 8 рота 31 октября 2012 15:28
            Цитата: боеприпас
            Тимошенко и Жуков полностью саботировали план обороны , утверждённый Сталиным.


            Чудовищная слепота Сталина! Такие жирные враги народа под самым носом на ответственных постах! И что интересно, никто из них не наказан за свое предательство... Тов.Сталин явно потерял хватку... Не удивлен, некоторые фанаты вождя рассказывают байки про то, что Сталин ни о чем плохом не знал, только о хорошем, а еще у кого-то просил отставки 3 раза, но ему не давали. wink
            8 рота
        2. Aleksys2 31 октября 2012 13:35
          Цитата: 8 рота
          Вы убедительно объяснили, каким образом немцы оказались под Ленинградом, Москвой, Сталинградом и Новороссийском

          Мой пост это ни каким образом не объясняет. Он объясняет, что репрессии не выбили всех талантливых командиров (о чем Вы тут нам далдычите).
          Если желаете знать по чему немцы дошли до тех рубежей, то причины кроются не в заговоре, не в репрессиях, а совсем в других причинах. И не стоит забывать, что вермахт образца лета 1941 года это самая сильная и самая боеспособная армия Европы (надеюсь с этим Вы спорить не будете?), одна Французская компания чего стоит.
          В состав западных военных округов входили только 42 соединения с боевым опытом Халхин-Гола или Финской войны, то есть менее 25%:
          ЛВО — 10 дивизий (46,5% всех войск округа),
          ПрибОВО — 4 (14,3%),
          ЗапОВО — 13 (28%),
          КОВО — 12 (19,5%),
          ОдВО — 3 (20%).
          Для контраста: 82% дивизий вермахта, выделенных для проведения операции «Барбаросса», обладали реальным боевым опытом сражений 1939–1941 года.
          1. 8 рота 31 октября 2012 14:59
            Цитата: Aleksys2
            не стоит забывать, что вермахт образца лета 1941 года это самая сильная и самая боеспособная армия Европы


            С ума сойти... Надо было рассказать об этом комдиву-72 Романову, который одной дивизией держал Могилев против нескольких дивизий Гудерина 23 дня, причем неделю вообще без снабжения.

            Цитата: Aleksys2
            Мой пост это ни каким образом не объясняет. Он объясняет, что репрессии не выбили всех талантливых командиров


            Ваш пост объясняет только то, что Вы вообще не понимаете роль военачальника в армии, если оправдываете уничтожение перед войной нескольких сотен генералов.
            8 рота
            1. BigRiver 2 ноября 2012 14:09
              8 рота
              С ума сойти... Надо было рассказать об этом комдиву-72 Романову, который одной дивизией держал Могилев против нескольких дивизий Гудерина 23 дня, причем неделю вообще без снабжения.

              Вы, очевидно хотели сказать: комдиву-172?
              А Вы поинтересуйтесь, что это за дивизия?
              Это кадровая дивизия первой "сотки" РККА, прошедшая финскую кампанию.
              А почти 2/3 дивизий РККА такого опыта и своей истории попросту не имели.
              С 1938-го по 41-й г.г, Красная армия выросла, примерно, в ТРИ раза. Откуда было ей взять опыт во всех звеньях?
              1. 8 рота 5 ноября 2012 13:42
                Цитата: BigRiver
                Это кадровая дивизия первой "сотки" РККА, прошедшая финскую кампанию.


                А Вы, видимо, считаете, что все подобные дивизии сражались на уровне 172-й? Боюсь Вас разочаровать.
                8 рота
        3. BigRiver 2 ноября 2012 13:56
          8 рота
          ...каким образом немцы оказались под Ленинградом, Москвой, Сталинградом и Новороссийском, откуда взялись чудовищные поражения РККА 1941-1942гг.

          Немцы оказались там, а также в Париже, Дюнкерке, Антверпене, Варшаве, т.д., благодаря уникальному и всеми воюющими сторонами, не оцененному и не переосмысленному оперативно-тактическому искусству Вермахта.
          Это было средство "бедных" - максимально быстро, профессиональной армией и максимально эффективно.
          Ни одна "нормальная" страна не додумалась бы до компактной спецназ-армии, действующей на европейском ТВД. Представления были другие.
    2. BigRiver 2 ноября 2012 13:48
      8 рота
      ....Петровским, Романовым, Лизюковым, Катуковым и многими другими талантливыми и храбрыми военачальниками, вытащившими страну из пропасти в 1941г. Их имена - убедительное доказательство того, что в РККА было немало достойных полководцев, вопреки утверждениям фальсификаторов, пытающихся доказать, что в Красной Армии не было талантливых военачальников, поэтому их массовые расстрелы перед войной, организованные Сталиным и его холуями, якобы не имели для обороноспособности СССР никакого значения

      Я иногда анализирую разные тексты:)) Вы не против?
      Вы - пытаетесь стать профессиональным пропагандистом брежневского периода? Зачем?
      Где Вы нашли связь между наличием (в потенциале) в РККА будущих талантливых военоначальников, и состоявшимися в конце 30-х чистками высшего командного состава?
      По факту, РККА была детищем камрада Троцкого. И чистка, накануне большой войны была необходима. Размеры, средства, методы.., тут я не компетентен. А Вы владеете темой? И можете утверждать что Тухачевский, Корк, Блюхер, т.д., были неоценимой силой РККА?
      1. 8 рота 5 ноября 2012 09:56
        Цитата: BigRiver
        А Вы владеете темой? И можете утверждать что Тухачевский, Корк, Блюхер, т.д., были неоценимой силой РККА?


        Мнение профессионалов Вас устроит?

        Маршал Василевский, дважды Герой Советского Союза, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, в интервью Константину Симонову высказался так: 'Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого - тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы' (Симонов К. "Глазами человека моего поколения", "Знамя". 1988. номер 5. С. 81.)

        Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза:
        "Не подлежит сомнению, что если бы тридцать седьмого-тридцать восьмого годов не было, и не только в армии, но и в партии, в стране, то мы к сорок первому году были бы несравненно сильней, чем были".

        Александр Горбатов, легендарный командарм, Герой Советского Союза:
        "...Арестовано столько преданных и ответственных работников всех специальностей. Это уже горе всей страны. Считая неизбежной и близкой войну, я думал: как будут вести бои и операции только что выдвинутые на высокие должности новые, не имеющие боевого опыта, командиры? ...Ведь если дивизией будет командовать вчеращний комбат, корпусом - командир полка, а армией и фронтом - командир дивизии или его заместитель... Сколько будет лишних потерь и неудач! Что предстоит пережить стране в связи с этим!"

        Иван Старинов, "главный диверсант" РККА, объявленый личным врагом Гитлера:
        "Репрессиями 1937-38 годов стране был нанесен сокрушительный удар, отразившийся на ходе войны... Репрессии привели к тому, что в Красной Армии многими подразделениями, частями и тем более соединениями и объединениями командовали, мягко говоря, неподготовленные люди."
        8 рота
  30. копарь 15 ноября 2012 10:55
    Спасибо за статью.ЧЕСТЬ и СЛАВА тем военным,кто остался верен присяге до конца.
  31. bart74 19 ноября 2012 01:02
    Честь и Слава за мужество и верность!
    bart74
  32. iouris 15 октября 2016 16:18
    Спасибо автору за статью о настоящем человеке. Это надо изучать в школе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня