Военное обозрение

Жестокий штурм Казани

35
Жестокий штурм Казани



Поход


После ряда русско-казанских войн и неудачных попыток мирного решения казанской проблемы (Битва на Волге. Борьба Москвы и Казани; Война Москвы и казанского хана Сафа-Гирея; Турецкая угроза и Иван Грозный) правительство Ивана Васильевича решило покончить с независимостью Казанского царства (Подготовка похода).

Казанский поход начался 3 июля 1552 года, после разгрома крымской орды Девлета (Героическая оборона Тулы и разгром крымско-турецкой армии на реке Шиворонь). Русская армия двигалась двумя колоннами. Сторожевой полк, Левой руки полк и Государев полк во главе с государем Иваном Васильевичем шёл через Владимир и Муром на р. Суру, к устью р. Алатырь, где был заложен одноименный город. Большой полк, Правой руки полк и Передовой полк во главе с князем Михаилом Воротынским шли к Алатырю через Рязань и Мещеру. Соединение двух корпусов произошло у Борончеева Городища за рекой Сурой. Проходя в среднем по 25 км в день, русская армия 13 августа вышла к Свияжску. В составе русской армии традиционно были и служилые татары, которых возглавлял хан Шах-Али, и астраханские царевичи.

Свияжская крепость была осаждена противником. Местные племена на Горной стороне, не имея возможности самостоятельно противостоять Казани, переметнулись к казанским татарам. Засады и обстрелы стали обычным делом. Когда большая царская рать вышла к Свияжску, горные жители быстро передумали воевать с русскими. Прислали к царю старейшин, повинились. Иван IV проявил милость, не стал карать местные племена, что могло привести к ненужным потерям и ожесточению туземцев (слово не несло отрицательного значения, означало «тутошних мест уроженец»). Горные мари и чуваши помогали русским чинить дороги, строить переправы, выставили ратников.

16 августа русские полки начали форсировать Волгу, переправа длилась 3 дня. 23 августа огромная 150-тысячная армия вышла к стенам Казани. Царскую армию усилили казаки. В некоторых сказаниях среди них был и Ермак Тимофеевич. Видимо, это фольклорная фантазия поздних времен. Казаки пришли с Дона, Волги, возможно, Яика (Урал) и Терека. Что говорит о связи казаков между собой и Москвой. Они прибыли по указу Ивана Грозного, зная, когда и куда нужно прийти. Возглавлял их атаман Сусар Фёдоров.


Битва за Казань. Миниатюра из лицевого свода

Оборона города


Русский главнокомандующий, желая избежать ненужного кровопролития, обратился к хану Едигеру (Ядыгар) и казанской знати, требуя выдать виновников мятежа, обещая милость остальным. Но татарская верхушка решила, что город выдержит осаду. Ивану Васильевичу прислали нарочно грубый ответ, в котором поносили его, державу и веру.

Казанцы успели хорошо подготовиться к войне и обороне. Город был снабжён всем необходимым для длительной осады. Казань, расположенная на господствующих над местностью высотах, была защищена двойной дубовой стеной, заполненной щебнем и глиной, с 14 каменными башнями-«стрельницами». Подступы к городу с севера прикрывала реке Казанка, с запада – р. Булака. С других сторон, особенно от Арского поля, наиболее удобного для штурма, Казань окружал большой ров – до 6,5 м в ширину и 15 м в глубину.

Наиболее уязвимыми для атаки были 11 ворот, но они были защищены башнями и дополнительными укреплениями. На городских стенах имелись парапеты и кровля для защиты стрелков. Также в Казани имелась внутренняя цитадель, расположенная в северо-западной части города. В цитадели были царские палаты и мечети, которые отделялись от остальной части города каменными стенами и оврагами. Казань обороняла целая армия в 30–40 тыс. бойцов, в состав которой вошли мобилизованные горожане, несколько тысяч ногаев и 5 тыс. восточных купцов, с их охраной и слугами.

Также казанское командование предусмотрело возможность внешней атаки на русскую армию. В 15 верстах к северо-востоку от Казанской крепости, на Высокой горе в верховьях реки Казанки был возведён острог. Подступы к нему прикрывали болота и засеки. В Остроге была поставлена 20-тысячная конная рать царевича Япанчи, Шунак-мурзы и арского (удмуртского) князя Евуша. В её состав также входили отряды мари и чувашей, которые были умелыми охотниками. Татарская конница должна была совершать нападения на тылы и фланги русской рати, отвлекая противника от столицы.

Однако в этот раз этого оказалось недостаточно, чтобы остановить русских. Царские полки действовали решительно и хорошо подготовились. Также царские военные специалисты применили новый метод разрушения городских стен – подземные минные галереи. Татары с такой угрозой ещё не сталкивались и контрмер предпринять не смогли.


Столица Казанского ханства. Картина Ф. Халикова

Разгром Япанчи


Сражения за столицу Казанского царства начались ещё на подступах к городу. Казанцы выбрали удачный момент для атаки. Передовые русские отряды только форсировали реку Булак и поднимались по склону Арского поля, а основные силы находились на другом берегу и не могли оказать помощь Ертаульному полку (Яртаул). 15-тысячный отряд вышел из Ногайских и Царёвых ворот и ударил по русским. Нападавшие действовали быстро, храбро и едва не смяли Яртаул. Положение спасли стрельцы и казаки. Они открыли сильный огонь из пищалей по противнику. Казанцы смешались, приостановили свой натиск. В это время подоспели новые стрелецкие приказы из Передового полка. Вражеская конница не выдержала меткого огня русских и повернула назад, под защиту стен. Во время бегства всадники расстроили ряды своей пехоты. Весь отряд спешно отступил за стены.

Русские окружили город траншеями, окопами и плетеными щитами, в некоторых местах поставили частокол. Осадными работами руководил дьяк Выродков. 27 августа 1552 года был установлен наряд (артиллерия), и начался обстрел крепости. Русская артиллерия под командованием боярина Морозова была мощной и насчитывала до 150 орудий. Стрельцы охраняли пушки и вели огонь по стенам, не давая неприятелю показываться на них и делать вылазки из ворот. Пушки нанесли большой урон Казанской крепости, её артиллерии и побили много людей. В числе орудий были «великие» пушки, имевшие собственные имена: «Кольцо», «Ушатая», «Змей сверстой», «Змей летучий», «Соловей».

В начале осады русской армии мешали вылазки конной рати Япанчи. По особому сигналу – на одной из башен Казанской крепости поднимали большое знамя, противник атаковал русские тылы «из лесов, зело грозно и прытко». Первый такой налет произошёл 28 августа, погиб воевода Третьяк Лошаков. На следующий день князь Япанча снова напал, одновременно городской гарнизон сделал вылазку.

Русское командование, правильно оценив угрозу, приняло ответные меры. Против вражеской конницы направили сильную 45-тысячную рать князя Александра Горбатого и Петра Серебряного (30 тыс. конницы и 15 тыс. пехоты). 30 августа русские воеводы притворным отступлением смогли выманить противника из лесов на Арское поле (использовали древнюю тактику русов-скифов и ордынцев) и блокировали отряды «злых татар». Вражеская рать была разбита, понесла большие потери.

Только часть смогла пробиться в лес и бежала в острог. Русские преследовали противника до р. Киндерки. Пленников казнили перед стенами Казани, вселяя ужас во врага. По другим источникам, пленых привязали к кольям у стен Казани, чтобы они умоляли горожан сдаться. Городу обещали «прощение и милость», пленным свободу. Казанцы сами расстреляли из луков своих товарищей. В итоге угроза со стороны татарского конного корпуса в тылу была ликвидирована.


Источник карты: Л. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории

Ухудшение положения города


6 сентября 1552 года полки Горбатого и Серебряного выступила в поход к Каме, получив задачу «жечь казанские земли и деревни разорять до основания». Русские войска штурмом взяли острог на Высокой горе, где скрывались остатки вражеских войск. Гарнизон был уничтожен. В плен попали 12 арских князей, 7 черемисских воевод, 200–300 сотников и старейшин. Затем русские войска прошли более 150 верст, дошли до Камы, истребляя вражеские селения. Удивляться этому не стоит, так во все времена велись войны. К примеру, ныне украинские войска при полной поддержке «цивилизованного мира» ведут тотальную войну на Левобережье, уничтожая русские города и веси.

Рать Горбатого с победой вернулась к Казани, освободив тысячи русских невольников. За десять дней похода русские войска взяли 30 малых крепостей-острогов, захватили в плен представителей местной знати (замиряя территорию), пригнали в стан большое количество скота, решая задачу снабжения. Из-за непогоды (ливни и бури) много судов с припасами утонуло, поэтому армия кормилась с копья.

Разгромив конный корпус Япанчи и обезопасив тыл с Арской стороны, русская армия могла спокойно завершить осаду. Русские пушки приблизили к стенам, их огонь стал ещё более страшным для горожан. Была возведена большая подвижная башня с 10 большими и 50 малыми пушками, пищалями. С высоты в 13 метров русские пушкари добивали вражескую артиллерию, простреливали стены и улицы города. Казанцы несли большие потери. Городской гарнизон пытался делать вылазки, но успеха не добился.

31 августа началась подземная война. Находившийся на русской службе «немчин» Розмысел (это не имя, а прозвище – «инженер») и его ученики, обученные «градскому разорению», начали вести подкопы под крепостные укрепления для установки пороховых мин. 4 сентября произошёл взрыв под Дауровой башней Казанского кремля под источником воды, что ухудшило водоснабжение города. В Казани имелись водоёмы, но качество воды в них было значительно хуже, начались болезни. Кроме того, рухнула часть городской стены. Также русские сапёры взорвали Муравлевы ворота (ворота Нур-Али). Казанцы смогли возвести новую линию укреплений в тылу и отразили начавшийся штурм.


Осада Казани. В. Бодров

Падение столицы


Минная война была успешной. Русское командование решило добить крепость с помощью подземной войны. К концу сентября подготовили новые минные галереи. Мощные взрывы должны были стать началом решительного штурма. 30 сентября первый сильный взрыв снёс часть стены. Русские войска ворвались в брешь, начался яростный бой. Горожане отчаянно отбивались, умирали, но не отступали. Первый приступ гарнизон отразил. Однако стрельцы и казаки под руководством воевод Михаила Воротынского и Алексея Басманова, захватившие участок стены у Арских ворот, уйти отказались. Они два дня держали захваченный плацдарм и ждали общего штурма. Казанцы на этом участке возвели из камней и бревен новые укрепления.

Накануне штурма русские войска подошли почти ко всем воротам. Местами ров засыпали, на других участках построили временные мосты. 1 (11) октября 1552 года русское командование снова предложило противнику покориться. Предложение было отвергнуто, казанцы решили защищать до конца:

«Не бьем челом! …да все помрём или отсидимся».

Они ещё надеялись дотянуть до холодов, когда русским придётся снять осаду и уйти, как уже ранее бывало.

Утром 2 (12) октября 1552 года русские войска заняли исходные позиции. Касимовских (служилых) татар отправили на Арское поле, чтобы отразить возможное нападение с тыла. Также большие конные отряды выставили на Галицкой и Ногайской дорогах, заслонами против небольших отрядов марийцев и ногайцев, которые ещё действовали в окрестностях Казани. Сигналом к штурму стали два сильных взрыва. В подкопах заложили 48 бочек «зелья» – около 240 пудов пороха. Были разрушены участки стен между Аталыковыми воротами и Безымянной башней, между Царевыми и Арскими воротами. Крепостные стены со стороны Арского поля были разрушены.

Русские войска – до 45 тыс. стрельцов, казаков и боярских детей, с ходу ворвались в огромные бреши. На кривых и узких улочках города развернулись жестокие рукопашные схватки. Горожане ожесточенно и упорно отбивались, зная, что пощады не будет.

Главными очагами обороны стала главная мечеть на Тезицком овраге и царский дворец. Поначалу все попытки русских войск прорваться за Тезицкий овраг, отделявший внутреннюю цитадель от самого города, завершились провалом. Тогда бросили в бой резервы, включая часть спешенного Государева полка. Также, по известию Курбского, в город рванулись все ходячие раненые, больные, тыловая обслуга, слуги и пр., с целью грабежа. Грабители, сталкиваясь с вражескими отрядами, которые ещё оказывали сопротивление, бежали, мешали нашим полкам довершить операцию. Русским воеводам пришлось принять самые жестокие меры, чтобы навести порядок.

Прибытие подкреплений завершило сражение. Русские бойцы прорвали оборону противника у главной мечети. Весь гарнизон мечети во главе с сеидом Кол-Шарифом был уничтожен. Последний кровавый бой произошёл на площади перед царским дворцом, где отбивались отборные казанские войска. Практически все погибли. Пленных не брали.

Вопреки мифу о «смиренных и богобоязненных» русских христианских воинах, они таковыми не были. Иначе и России не было бы. Русские умели отвечать силой на силу, решимостью на решимость. Русские воины были озлоблены упорным сопротивлением, гибелью друзей, мстили за десятилетия набегов, походов, резни и пожаров. За угнанных и проданных в неволю русских людей.

С другой стороны, казанские бойцы яростно отбивались, пощады не просили. В плен взяли только хана Ядыгара (Едигер), его братьев и князя Зениета. Также спаслись немногие воины, которые бросались со стен, бежали под обстрелом, смогли перебраться через р. Казанку и добрались до лесов на Галицкой дороге. За ними пошла погоня, которая истребила часть беглецов.

Во время жестокого штурма погибло до 20 тыс. татар, освобождены тысячи рабов. Освобожденных вывели из города, так как начались сильные пожары. Оставшихся в живых горожан поселили за пределами города, у озера Кабан (Старо-Татарская слобода).


Взятие Казани Иваном Грозным. Худ. Г. И. Угрюмов

Итоги


После победы в город через Муравлевы ворота вступил государь Иван Васильевич. Он осмотрел царский дворец, мечети и приказал потушить пожары. Из города вывезли казанского царя, знамена, пушки и оставшийся порох. Вскоре Едигер крестился с именем Симеон и служил Русскому царству (участвовал в Ливонской войне), как многие другие казанские царевичи, князья и мурзы, которые составили значительную часть общеимперской знати-элиты.

Таким образом, казанские татары быстро стали частью ядра русского суперэтноса, как носители имперской, государственной традиции («орды»). При этом стоит помнить, что художественная традиция изображения казанских татар (потомки булгар-волгарей) как представителей монголоидной расы не соответствует исторической правде. Казанские татары – европеоиды, как и русы-русские.

12 (22) октября 1552 года русский царь покинул Казань, оставив в ней наместником князя Горбатого, в подчинении которого были воеводы Василий Серебряный, Алексей Плещеев, Фома Головин и Иван Чеботов.

Война на территории Казанской земли продолжалась ещё несколько лет (Черемисская война Ивана Грозного). Нападения совершали оставшиеся казанские феодалы, подчинявшиеся им местные племена. Крымские эмиссары пытались вызвать большое восстание, везли деньги и оружие. Однако вскоре всё Среднее Поволжье было подчинено Москве. В состав Русской державы вошли казанские татары, чуваши, марийцы, удмурты и башкиры.

В результате Москва ликвидировала угрозу с востока. Крымское ханство лишилось поддержки казанцев, которые во время походов крымцев атаковали восточные рубежи Руси. Был открыт путь на Урал и в Сибирь. Россия получила значительную часть Поволжья и Волжского торгового пути. Появилась возможность прочно занять Астрахань, всю Волгу.

Поволжские народности были приобщены к более развитой духовной и материальной культуре русских. Русские начали заселять Поволжье, началось массовое строительство городов. Многие русские области, включая Поволжье, которые недавно были опасным пограничьем, стали глубоким тылом и могли спокойно жить и развиваться.

Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
35 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 6 октября 2022 05:08
    -2
    Казанские татары – европеоиды, как и русы-русские

    В большей своей части они угро-финны, как и северные русские. Просто, перешли на тюркский язык и из-за близости к исламскому ареалу, приняли ислам... Я имею в виду татар казанских, а не астраханских или крымских...
    1. Чеширский
      Чеширский 6 октября 2022 06:07
      +1
      Действительно, много угро-финнов, но не большинство. Взгляните на Минниханова - типичный сабинский татарин. Ислам не мешает нам жить с татарами мирно, ислам вообще ничему не мешает. hi
      1. Luminman
        Luminman 6 октября 2022 07:21
        +2
        Такую внешность может иметь и русский, и украинец, и венгр... За цвет глаз и волос отвечают другие факторы...
    2. Роман Ефремов
      Роман Ефремов 8 октября 2022 19:23
      0
      Татары - тюркоязычный народ (как и чуваши), народ пришлый, до него там жили угро-финны. Как и славяне - пришлый народ на территорию угро-финнов и балтов.
      Рядом с татарами до сих пор живут марийцы, удмурты, мордва (финны, коренное население этих земель), как и рядом со славянами. Или уже не живут (растворились, поглощены более крупными этносами) голядь, эрзя, мурома, мещёра.
      1. Luminman
        Luminman 8 октября 2022 20:21
        -1
        Татары - тюркоязычный народ (как и чуваши), народ пришлый, до него там жили угро-финны

        Угро-финны там жили всегда и живут сейчас. Просто перешли на тюркский язык. Так же, как и некоторые финские народы освоили язык русский и стали русскими...
        1. Роман Ефремов
          Роман Ефремов 8 октября 2022 20:24
          0
          Все упомянутые мной народы на тюркский не переходили, сохранили свои родные языки финского корня. Хотя и русский освоили - а как же, в России же живут.
  2. sergo1914
    sergo1914 6 октября 2022 05:47
    +5
    В статье не раскрыта роль наблюдателей с Плеяд.
  3. VicktorVR
    VicktorVR 6 октября 2022 05:51
    +5
    . большой ров – до 6,5 м в ширину и 15 м в глубину.

    15 метров в глубину? Волга-Дон что-ли тренировались копать? :)

    Картина Угрюмова напоминает обложки к современным фэнтези - "все смешалось".

    Такая крупная специальная военная операция требовала приличной экономики. Более 150.000 человек надо было одеть, обуть, вооружить, кормить. Да и просто оторвать от народного хозяйства.

    Результат для Ездигера конечно показательный. По сути мятежник, вражеский(турецкий) наймит, из-за которого погибли десятки тысяч с обеих сторон, которые могли бы просто жить работать, а Россия была вынуждена потратить значительные ресурсы(которые нашли бы куда применить). Не просто оставлен в живых. Назначен на руководящие должности.
    Понятно, что не он, так другой, и если бы властные группировки Казани не хотели войны с Россией, никакой Ездигер бы их не заставил.
    1. ник7
      ник7 14 ноября 2022 16:22
      0
      мятежник, вражеский(турецкий) наймит Назначен на руководящие должности.

      При феодализме важно не кто чей наймит а кто кому дал клятву, Ездигер дал клятву верности и стал служить царю. Отличный воин и опытный военачальник всегда в цене.
  4. ee2100
    ee2100 6 октября 2022 06:48
    -1
    "в это время подоспели новые стрелецкие приказы из Передового полка"(с) laughing
    А если это предложение экстраполировать на современность " в это время побоспело министерство обороны.."
    Наверное во главе с Шойгу! soldier
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 октября 2022 07:42
      -3
      Наверное во главе с Шойгу!


      Вот уж точно, этот всё дело развалит, достойная замена Табуреткину. laughing

      Привет, Александр! smile
      1. ee2100
        ee2100 6 октября 2022 08:40
        -1
        Привет Костя!
        Как дела? И вообще жизнь деревенская. hi drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 октября 2022 08:54
          +2
          Всё как обычно -- дожди и скука, правда не всегда, и то, и другое. smile drinks
          1. Альберт Брехт
            Альберт Брехт 6 октября 2022 11:29
            -1
            Жить в СПб ВС всё равно что спать в гробу, -ни я, Фёдор Михайлович заметил, и закончил палатой N 6; теперь уже не он, я переживаю...
  5. Макс1995
    Макс1995 6 октября 2022 09:15
    +1
    Не до конца раскрыта судьба жителей и рабов.
    Что Знать царь взял себе на службу - понятно, известно, братья по классу.
    Про жителей встречал: охолопьены и уведены (мол даже простые ратники обзавелись холопами); вырезаны поголовно или почти поголовно; жили там дальше..
    Количество рабов? 10 тыс, 20 тыс, 100 тыс встречал. Охолопьены боярами или стали свободными??? все както скромно молчат.

    И как то скромно молчёк - что Казань контролировала Волгу. Там были чуть ли не самые большие Ярмарки в стране. Т.е. Самые большие деньги, налоги с торговли и т.п
    Об этом тоже обычно молчёк, о контроле за товарами на Волге и деньгах...

    А хотелось бы узнать про все это...
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 6 октября 2022 09:24
      -1
      И как то скромно молчёк - что Казань контролировала Волгу. Там были чуть ли не самые большие Ярмарки в стране.

      Была, пока не была перенесена в русский Нижний Новгород.
    2. 30 вис
      30 вис 7 октября 2022 16:33
      -2
      Цитата: Макс1995
      , о контроле за товарами на Волге и деньгах...

      А хотелось бы узнать про все это...

      Кто денежки прикарманил ? Победитель вестимо ...и дал малую толику бывшим владетельным ханам , ставшими князьями после крещения .. Договорняк короче ..Ни что не ново под луной !! fellow . Значит где то там мелькала обезьянья рожица Абрамовича ...Или его прапрадедушки ... wassat
  6. DiViZ
    DiViZ 6 октября 2022 12:44
    +2
    В общем эту тему надо раскрывать ещё со времён Сасанидов. Которым зороастризм явно не к лицу.
    Так вот походы на Казань ещё начинались со времён Юрия Долгорукого который каким-то образом использовал половцев и
    Поход устраивал именно на этот город. Получается тёрки между булгарами и хазарами все никак не утихали.
    Может в то время Москва и Новгород были хорошо защищены после походов Дира в 862 году но это все доводы.
    Также известно что все эти казанские знати но может не все после взятия Казани в 1552 г были отпущены и уехали в сторону бывшей Хазарии .
  7. Комментарий был удален.
    1. Buyan
      Buyan 6 октября 2022 16:56
      +3
      До сих пор на р.Казанка, где стоит храм павшим воинам при повышении воды и ее отливе - всплывают черепа и кости тех времен. Храм поставили на братской могиле, где захоронили всех павших воинов, но при СССР (постройка куйбышевского водохранилища) могила и поле были затоплены, дорога к храму теперь насыпная. Фото самого храма ниже (их таких - пирамидальных, всего 2 - один в Европе, второй в Казани). Автору спасибо за статью
  8. iouris
    iouris 6 октября 2022 19:39
    +3
    Вот не надо нагнетать: штурм и должен быть решительным, иначе это не штурм. Присоединение городов и земель - это геополитика, экономика и торговля тогдашнего времени. Без контроля Волги не возникло бы мощное государство, доставшееся нам в наследство, которое мы почти...
    Это есть наш последний...
  9. NG inform
    NG inform 7 октября 2022 11:03
    +1
    Дочитал до "русов-скифов" и понял, что автор лже-учёный.
  10. zenion
    zenion 7 октября 2022 18:18
    0
    «Поволжские народности были приобщены к более развитой духовной и материальной культуре русских.» Уже научились писать, как арийцы нимецкие, ну, нимчура гитлеровская. Переняли не только то, но и вот, то... Марк Твен об этом писал вот так - ограбить соседа для его же пользы, когда мериканцы накинулись на Мексику.
  11. azkolt
    azkolt 7 октября 2022 21:12
    -2
    Автору неплохо бы историю подучить! Вот что пишет "Казанский летописец" про русское воинство (царь в Муроме "благоразумно...учиняети началники воев"), "в преднем же полку началных воевод устави над своею силою: татарского крымскаго царевича Тактамыша и царевича шибанского Кудаита....В правой руце началных воевод устави: касимовского царя Шигалея...в левой руце началные воеводы:астроханский царевич Куйбула...В сторожевом же полце началныя воеводы:царевич Дербыш-Алей"
    А ранее в летописи сообщено следущее :" прийде в Муром град царь Шигалей ис предела своего, ис Касимова, с ним же силы его варвар 30 000; и два царевича Астроханской Орды...Кайбула именем, другой же - Дербыш-Алей....дающие волею своею в послужение царю великому князю, а с ним татар их дватцать тысящ"
    Разумеется основу войска составляли русские (имена мною опущены), но летописец на первые места ставит чингизидов, потому что русские военачальники не могли сравниться с ними знатностью. Т.е по сути чуть меньше половины русского войска бравшего Казань составляли татары.
    1. ник7
      ник7 14 ноября 2022 15:33
      0
      Т.е по сути чуть меньше половины русского войска бравшего Казань составляли татары.

      В то время на нацию не смотрели.
      1. azkolt
        azkolt 14 ноября 2022 21:38
        0
        Кто вам такое сказал?//////////////////////////
        1. ник7
          ник7 18 ноября 2022 10:35
          0
          Это феодализм где главное верность сюзерену, а не нация.
          1. azkolt
            azkolt 18 ноября 2022 18:43
            0
            Не надо мыслить штампами, что значит не смотрели на нацию? Не отличали русского от татарина?
            1. ник7
              ник7 19 ноября 2022 09:57
              0
              Не отличали русского от татарина?

              Это на бытовом уровне отличали, но на уровне организационном не отличали, так как при феодализме имеет значение сословие, простолюдин или дворянин, а не нация. Отношения складывались в виде верности, когда более высокому по статусу приносилась клятва верности .
              Благородный человек дворянин, немец ли татарин ли всё едино, но поклявшись на верность царю, поступает на службу и становится нашим человеком. Феодала не интересуют какими народами они владеют главное чтобы платили оброк. Так же в те времена самосознание простых масс ограничивалось местом проживания, для жителя Ростова жители Тулы были настолько же чужды как и татары.
              "Нация" как политическая категория появилась при капитализме.
              1. azkolt
                azkolt 19 ноября 2022 16:12
                0
                Я вот это вот ни у одного историка не встречал. Это ваше мнение? Если бы это было так, то как раз в то время и не создавался народ. И новгородцу , например. не все равно было. рязанец перед ним или фрязин. Да, если человек селился где среди чуждого ему народа он со временем становился своим, но не факт, что даже сыновья его. Поэтому и возникали прозвища Поляков. Литвинов. Татаринов. Да и феодалу приписывать это как то странно. в рамках уже сложившихся государств. Конечно ему с одной стороны все равно кто платил ему оброк, свой или чужой, но это только с одной.
            2. ник7
              ник7 19 ноября 2022 10:24
              0
              [quote] [quote] Не надо мыслить штампами [/quote]

              Сословность современному человеку трудно понять, но сохранились ареалы где она существует. Вот на картинке целый премьер-министр делает книксен перед женой Уильяма которая не занимает никаких должностей (безработная) но по статусу выше Терезы Мэй. Премьер-министр делает книксен перед безработным- это сословная система, по этикету нижестоящие должны делать книксены.
              У военных с той же целью отдают честь.
              1. azkolt
                azkolt 19 ноября 2022 16:16
                0
                Это вообще то не сословность, а этикет и причем здесь все сказанное выше? И сохранился он только в монархиях, настоящих или мнимых.
              2. Seal
                Seal 22 ноября 2022 09:43
                0
                Цитата: ник7
                Премьер-министр делает книксен
                Это не книксен, а какая-то профанация. Книксен это уже сама по себе женская форма приветствия. Его положено делать на некотором расстоянии, придерживая обеими руками края платья, причем глаза делающей книксен при этом должны смотреть в пол. Когда разрабатывался этикет, включающий в себя книксен, женское рукопожатие вообще отсутствовало и не предусматривалось. По идее Тереза сперва должны была сделать книксен, и лишь затем уже в полный рост и не на полусогнутых подойти к ручке супруги наследного принца. А она совместила оба элемента приветствия в одном. Поэтому мы ее и видим в такой в общем-то смешной позе.
  12. Seal
    Seal 17 ноября 2022 12:30
    0
    Цитата: azkolt
    но летописец на первые места ставит чингизидов, потому что русские военачальники не могли сравниться с ними знатностью.
    Да господь с вами, где же вы увидели в летописце хоть намек на "чингизидов" ? В Казанском Летописце (причем в том варианте, в каком этот "летописец" размещен в первом николаевском издании ПСРЛ) просто перечисляются татары. А вот то, что они некие "знатного рода чингизиды" - это уже лично ваша добавка в Казанский летописец.
    1. azkolt
      azkolt 18 ноября 2022 18:51
      0
      Во-первых, Господь пишется с большой буквы, а во-вторых, царевичи тогда не чингизиды были?))) Шигалей (Шах-Али) не был чингизидом? Дербыш-али не был чингизидом?
      1. Seal
        Seal 21 ноября 2022 10:30
        0
        Во-первых с какой буквы хочу писать, с такой и пишу.
        Во-вторых я указал, что сам летописец ничего не пишет о "чингизидах". Вывод о "чингизидах" делает вы сами.
        В третьих может быть вам не следует так уж сильно вмешиваться в историю и поправлять наших давно умерших предков, указывая им, кто там "чингизид", а кто "не чингизид" ? Может быть наши предки их и не считали "чингизидами" ? А может быть наши предки и самого слова такого "чингизиды" не знали. Тем более, чем всяких "шагыс-ханов" ( в нашей транскрипции "чингис=ханов") и "батыс-ханов" ( в нашей транскрипции "батый-хан") на протяжении сотен лет были тысячи. Так как на тюркских языках слово "шагыс" обозначает "восток", а "батыс" - запад. Соответственно, любой хан, владения которого расположены восточнее наблюдателя, для него "шагыс-хан". А если владения расположены западнее наблюдателя, то это уже "батыс-хан". А наши предки, как нам продемонстрировал Афанасий Никитин, были вполне двуязычны.