Военное обозрение

Современные ЗРК средней и большой дальности для Украины

161
Современные ЗРК средней и большой дальности для Украины

Страны НАТО сумели насытить вооруженные силы Украины значительным количеством современных ПЗРК и передают ВСУ мобильные ЗРК малой дальности. Но эти маловысотные средства ПВО ближней зоны не способны обеспечить защиту скоплений войск и стратегически важных объектов от ударов баллистическими оперативно-тактическими и крылатыми ракетами и атак бомбардировщиков, действующих на средних и больших высотах. Для надёжного перехвата таких целей необходимы ЗРК с дальностью стрельбы несколько десятков километров, имеющие собственные радиолокационные средства обнаружения.


До начала СВО Украина располагала значительным количеством противовоздушных систем средней и большой дальности, доставшихся в наследство от СССР: «Бук-М1», С-125, С-300ПТ/ПС. Хотя возраст всех этих комплексов превысил тридцатилетний рубеж, благодаря проведению ремонтов и частичной модернизации они сохранили свою работоспособность. Несмотря на неоднократные заявления пресс-службы МО РФ о полном подавлении системы ПВО Украины, значительная часть средств противовоздушной обороны до сих пор функционирует.

Однако «естественная убыль» украинских дальнобойных ЗРК, используемых в объектовой ПВО, и неспособность обеспечить эффективную защиту от российских ракет ведёт к тому, что украинское военно-политическое руководство настойчиво требует от западных союзников предоставить современные противовоздушные комплексы с дальностью действия несколько десятков километров.

Немецкие ЗРК IRIS-T SLM


В мае 2022 года ряд СМИ опубликовали информацию, что Германия намерена передать Украине IRIS-T SLS. Однако готовых комплексов этого типа на вооружении бундесвера на тот момент не имелось, и их пришлось спешно изготавливать.


Элементы ЗРК IRIS-T SLS

Первоначально проектировалась система малой дальности (SLS), а затем средней дальности (SLM). Поздний вариант может использовать два типа ракет. Для поражения воздушных целей в составе комплекса IRIS-T SLS применялась модифицированная ракета с ИК ГСН, изначально предназначавшаяся для вооружения боевых самолётов.


Ракета «воздух-воздух» IRIS-T создавалась для замены широко распространенных УР семейства AIM-9 Sidewinder. Для создания и продвижения на рынке ракеты был создан консорциум, в который вошли шесть европейских стран: Германия, Греция, Норвегия, Италия, Испания и Швеция. Главным подрядчиком в программе выступил немецкий концерн Diehl BGT Defence. Другими крупными компаниями, участвующими в программе, стали MBDA, Hellenic Aerospace, Nammo Raufoss, Internacional de Composites и Saab Bofors Dynamics. Успешные испытания IRIS-T состоялись в 2002 году, а контракт на серийное производство стоимостью более 1 миллиарда евро с компанией Diehl BGT Defence был заключён в 2004 году.

На Западе в прошлом уже создавались ЗРК, в составе которых используются ракеты «воздух-воздух». В качестве примера можно привести американский войсковой комплекс MIM-72A Chaparral, американо-норвежский ЗРК NASAMS, американо-швейцарский Skyguard-Sparrow и испанский Spada. Такой подход позволяет существенно сэкономить на создании ЗУР и значительно снизить стоимость проектирования, производства и эксплуатации наземной системы ПВО.

Ракета IRIS-T имеет длину 2,94 м, диаметр составляет 127 мм, вес без дополнительного ускорителя – 89 кг. Имеется возможностью захвата цели до запуска, а также после запуска уже в полёте. Максимальная скорость – до 3 М. Дальность стрельбы – до 25 км. Дальность стрельбы более тяжелой ракетой в версии средней дальности увеличена до 40 км. Потолок – 20 км.


Макеты ЗУР IRIS-T SLS и IRIS-T SLM

Работа над ЗРК IRIS-T SLM началась в 2007 году, а уже спустя два года комплекс был испытан. Доработанные ракеты «земля-воздух» оснащены комбинированной системой наведения на цель, которая использует инерциальную систему управления, радиокомандное наведение, а также тепловую головку самонаведения и может применяться в режиме «выстрелил и забыл». Ракеты стартуют с мобильной пусковой установки вертикально.


На пусковой установке размещается восемь транспортно-пусковых контейнеров. После пуска ЗУР она выводится в район цели инерциальной или радиокомандными системами, после чего задействуется помехозащищённая высокочувствительная ИК ГСН. Против ракет с тепловым наведением обычно используют отстреливаемые тепловые ловушки. Однако атака цели, летящей на большой или средней высоте вне зоны действия ПЗРК, при отсутствии облучения станцией подсвета и наведения с высокой вероятностью может оказаться неожиданной для пилота, и средства противодействия не будут использованы, что увеличивает вероятность поражения при обстреле боевых самолётов зенитными ракетами IRIS-T SLM.

В состав комплекса входят: командный пункт, многофункциональная РЛС и пусковые установки с зенитными ракетами. Все элементы ЗРК размещаются на мобильных шасси. Заказчик в зависимости от своих предпочтений имеет возможность выбрать тип базовой машины, модель радиолокатора и пункта управления, выполненные по стандартам НАТО. Так, в 2014 году в ходе испытаний усовершенствованного IRIS-T SLM была задействована многофункциональная РЛС австралийского производства CEA Technologies CEAFAR с дальностью действия до 240 км. Управление осуществлялось системой Oerlikon Skymaster от Rheinmetall. Сопряжение элементов ЗРК производилось через систему связи BMD-Flex датской компании Terma A/S.

Первым покупателем ЗРК IRIS-T SLS в упрощённом варианте с ракетами малой дальности стала Швеция. Контракт стоимостью 41,9 млн долларов на 8 ЗРК был заключён в 2007 году, а поставка состоялась в 2018 году. В 2021 году семь ЗРК IRIS-T SLM приобрел Египет. Заявлено, что первый ЗРК IRIS-T SLM будет передан Украине в октябре 2022 года.

Американо-норвежский ЗРК NASAMS


В июле 2022 года стало известно, что американская администрация санкционировала передачу Киеву ЗРК NASAMS II. В СМИ попала информация о том, что Украина получит три зенитных батареи. Передача первого комплекса ожидается в ноябре.


Элементы ЗРК NASAMS II

Батарея состоит из трех огневых взводов, в которых в общей сложности имеется 12 пусковых установок, три оптоэлектронных прицельно-поисковых комплекса, радиолокатор и пункт управления.


То есть суммарно речь идет о поставке 36 пусковых установок, каждая из которых снаряжается шестью ЗУР в ТПК.

Первоначально ЗРК NASAMS (англ. National Advanced Surface-to-Air Missile System – Национальная усовершенствованная зенитно-ракетная система) создавался американской компанией Raytheon и норвежской Kongsberg с целью замены устаревающего комплекса MIM-23B I-Hawk. Для поражения воздушных целей использована американская ракета AIM-120 AMRAAM (англ. Аdvanced Medium-Range Air-to-Air Missile – продвинутая ракета «воздух-воздух» средней дальности).


Ракета AIM-120 AMRAAM имеет длину 3 066 мм, диаметр – 178 мм. Стартовый вес – около 160 кг. Дальность стрельбы УР AIM-120C-7 при запуске с воздушного носителя достигает 120 км. Но при пуске с наземной установки этот показатель существенно меньше.

В состав ЗРК NASAMS входит многофункциональная трехкоординатная РЛС Sentinel AN/MPQ-64F1, пассивная оптоэлектронная станция MSP500, пункт управления FDC и мобильный центр связи GBADOC, позволяющий встраиваться в сеть верхнего эшелона для обмена информацией. Различные радары и связанные с ними командные пункты объединены в сеть посредством радиоканалов, что позволяет отображать в реальном времени воздушную обстановку. РЛС Sentinel AN/MPQ-64F1 и ОЛС MSP500 выполнены на базе армейского автомобиля повышенной проходимости, а пункт управления и мобильный центр связи монтируются в стандартных грузовых контейнерах.

Радар AN/MPQ-64F1, пусковые установки и оптоэлектронные станции могут развертываться на расстоянии до 2,5 км от пункта управления. Одна батарея NASAMS способна одновременно сопровождать 72 цели. Для перевозки пусковых установок, пункта управления и мобильного центра связи могут использоваться тяжелые грузовики разных типов.


Пункты управления ЗРК NASAMS II (принят на вооружение в 2007 году) способны вести обмен и обработку информации в форматах Link 16 , Link 11 и JREAP.


Рабочая консоль пункта управления FDC

Многофункциональная РЛС высокого разрешения Sentinel AN/MPQ-64F1, помимо обнаружения цели, применяется для подсвета и наведения. Имеет дальность действия до 120 км.


РЛС Sentinel AN/MPQ-64F1

Дальность стрельбы для ЗРК NASAMS II составляет 30 км, досягаемость по высоте 20 км. После введения в боекомплект ЗУР AMRAAM-ER зона поражения и потолок увеличиваются примерно в 1,5 раза.


Специалисты отмечают, что NASAMS II представляет собой достаточно совершенную и эффективную объектовую систему ПВО, представляющую большую опасность для любого воздушного противника. В ходе разработки этого ЗРК большое внимание уделялось повышению скрытности, помехозащищённости и выживаемости в условиях современного боя. Для этого РЛС AN/MPQ-64F1 имеет режим с остронаправленным лучом и продвинутой функцией контроля излучения, минимизирующей риск раскрытия позиции комплекса.


Пассивная оптоэлектронная станция MSP500

Для поиска цели также может использоваться пассивная оптоэлектронная станция MSP500, имеющая в своём составе телекамеру высокого разрешения. Тепловизор и лазерный дальномер обеспечивают применение ЗУР без включения РЛС AN/MPQ-64F1. При этом захват цели производится активной радиолокационной головкой самонаведения ракеты ещё на земле или после старта, но дальность стрельбы в этом случае меньше, чем при совместной работе с многофункциональным радиолокатором.

ЗРК NASAMS трёх поколений стоят на вооружении в Норвегии, Нидерландах, Испании, США, Финляндии, Омане, Литве и Индонезии. В октябре 2022 года стало известно, что Украине до конца 2023 года может быть поставлено 8 противовоздушных комплексов NASAMS II.

Американский ЗРК Patriot


Представители украинского руководства неоднократно заявляли о желании получить американские ЗРК Patriot, которые, кроме борьбы с аэродинамическими целями, имеют некоторые противоракетные возможности.

Ещё совсем недавно вероятность поставки на Украину «Пэтриотов» казалась нулевой. Но в свете последних событий в США всё громче звучат голоса о необходимости предоставить Киеву в рамках «ленд-лиза» самые современные противовоздушные и противоракетные системы.

Если такое решение будет принято, то Украине скорей всего, передадут современные комплексы Patriot PAC-3+. Данная комплектация ЗРК позволяет бороться с аэродинамическими целями на дальности до 100 км и перехватывать оперативно-тактические баллистические ракеты на дальности около 25 км. Производителями основных элементов ЗРК «Пэтриот» являются корпорации Raytheon и Lockheed Martin.


В состав данного ЗРК входят: РЛС AN/MPQ-65А, командный пункт AN/MSQ-132 (с комплектом оборудования стандарта Link 16), буксируемые пусковые установки M903, зенитные управляемые ракеты MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (в основном для поражения воздушных целей), противоракеты Missile Segment Enhancement (усовершенствованные MIM-104F), передвижные электрогенераторы EPP III и подъемно-мачтовые устройства.


Многофункциональная РЛС AN/MPQ-65А

Для расширения возможностей по самостоятельному поиску целей дивизионам Patriot могут придаваться мобильные обзорные радары различных типов. Например, РЛС AN/TPS-59 или AN/FPS-117 .


РЛС AN/FPS-117

В настоящее время корпорация Raytheon предлагает потенциальным покупателям РЛС нового поколения LTAMDS, при использовании которой значительно расширяются возможности батареи по самостоятельному обнаружению целей.


РЛС LTAMDS

Этот радар разработан для повышения боевой эффективности ЗРК Patriot PAC 3+ и должен заменить РЛС AN/MPQ-65. Характеристики станции не раскрываются, но на сайте производителя сказано, что радар LTAMDS создан для противодействия гиперзвуковому оружию и имеет три антенные решетки: первичную – на передней панели, и две вторичные – на задней. Они работают вместе, обнаруживая и устраняя несколько угроз с любого направления одновременно.

В настоящее время силы ПВО Украины почти не способны бороться с оперативно-тактическими баллистическими ракетами «Искандер». ЗРС С-300ПТ/ПС с ЗУР 5В55Р этого делать никогда не могли и изначально были заточены только на борьбу с аэродинамическими целями. Доставшиеся Украине после раздела советского военного наследства две бригады, вооруженные упрощённой войсковой модификацией С-300В1 с ракетами 9М83, имели очень ограниченные противоракетные возможности. По состоянию на 24 февраля 2022 года в ВСУ имелся один дивизион, вооруженный зенитной системой С-300В1 с дальностью стрельбы по воздушным целям более 70 км. ЗРК «Бук-М1» имеет шансы сбить ОТР в очень узком секторе и с относительно небольшой вероятностью.

Сейчас система ПВО Украины очень сильно потрёпана, и из имевшихся в середине февраля примерно 25 зрдн С-300ПТ/ПС, одного восстановленного дивизиона С-300В1, четырёх-пяти модернизированных ЗРК С-125, десяти зрдн «Бук-М1» сейчас в работоспособном состоянии осталась в лучшем случае половина, и наблюдается дефицит зенитных ракет. В связи с этим ВСУ испытывают очень острою потребность в современных дальнобойных системах ПВО/ПРО, способных прикрыть тыловые районы страны от ударов оперативно-тактических и крылатых ракет. Совершенно очевидно, что поставляемые ЗРК средней дальности NASAMS II и IRIS-T SLM эту проблему решают лишь отчасти и могут успешно противодействовать только относительно медлительным аэродинамическим объектам.

Советские и российские ЗРС С-300ПМУ/ПМУ-1/С-400


Ещё одним путём повышения потенциала украинской ПВО может стать передача странами НАТО дальнобойных зенитных систем советского и российского производства, имеющихся в Болгарии, Греции и Турции.

В апреле 2022 года Словакия уже передала Украине один дивизион С-300ПМУ (экспортный вариант С-300ПС). Как это ни странно, но после поставки С-300ПМУ защищённость Словакии от ударов с воздуха только возросла. Взамен поставленного С-300ПМУ союзники по НАТО развернули на словацкой территории три батареи ЗРК Patriot из состава ВВС Германии и Нидерландов. Фактически поставка словацкого С-300ПМУ Украине явилась очень выгодной утилизацией устаревшей зенитной системы, принёсшей дивиденды в отношениях с партнёрами по НАТО.


Транспортировка дивизиона зенитной ракетной системы С-300ПМУ, переданного из состава вооруженных сил Словакии

Ещё один дивизион С-300ПМУ несёт боевой дежурство в Болгарии. Однако вопрос с передачей его Украине завис в воздухе. Возможно, это связано с тем, что болгарская ЗРС С-300ПМУ нуждается в восстановительном ремонте, а зенитные ракеты 5В55Р находятся за пределами сроков эксплуатации.


Спутниковый снимок Gооglе Еarth: позиция болгарской ЗРС С-300ПМУ в 15 км западнее Софии

В 1999 году два дивизиона С-300ПМУ-1 (экспортный вариант С-300ПМ) приобрела Греция. По своим возможностям С-300ПМУ-1 существенно превосходит С-300ПМУ в количестве одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей. Ракеты 48Н6, используемые в составе С-300ПМУ-1, способны поражать цели на вдвое большей дальности, чем ЗУР 5В55Р.

В настоящее время элементы С-300ПМУ-1 хранятся на острове Крит в ангарах на аэродроме Казантзакис. Постоянное боевое дежурство не осуществляется.


В ходе совместных учений на зенитных системах российского производства неоднократно тренировались американские и израильские пилоты. Первые и последние боевые стрельбы греческих С-300ПМУ-1 состоялись в 2013 году во время учений Lefkos Aetos 2013. В 2015 году Греция и Россия вели переговоры о выделении беспроцентного кредита на закупку новых ЗУР и запасных частей для зенитных систем, но сделка так и не состоялась.

За более чем 20 лет, прошедших с момента закупки Грецией российских ЗРС, они нуждаются в ремонте и модернизации. С учётом того, что С-300ПМУ-1 сейчас являются для Греции «чемоданом без ручки», и для поддержания в работоспособном состоянии этих систем требуются значительные капиталовложения, Афины, будучи членом НАТО, заинтересованы обменять устаревающие российские ЗРС на новые американские Patriot.

Примерно такая же ситуация может сложиться с ЗРС С-400, поставленными в Турцию. Известно, что Турция получила от России два полковых комплекта (4 зрдн) ЗРС С-400 на сумму в 2,5 млрд долларов. При этом только 45 % от общей стоимости контракта были выплачены в твёрдой валюте, а оставшуюся часть покрывал выделенный Россией кредит. Помимо выделения кредита, одним из условий, выдвигаемых турецкой стороной, стало предоставление подробной технической документации и оказание помощи турецким компаниям в освоении производства интересующих их элементов С-400.

Пока руководство Турции никак не озвучивало своей позиции относительно возможности передачи Украине С-400. Но известный своей «многовекторностью», непредсказуемостью и авторитаризмом Реджеп Тайип Эрдоган ради собственной выгоды может принять любое решение. Вероятность такого события существенно увеличивается, если резко изменится обстановка на фронте, и американцы обеспечат гарантии поставки ЗРК Patriot PAC-3+ с противоракетами PAC-3 MSE, чего турецкое военно-политическое руководство давно добивается.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Какие зенитные установки Запад может поставить Украине
Переносные зенитные ракетные комплексы в вооруженных силах Украины
Украинские мобильные ЗРК войсковой ПВО, задействованные против российской авиации
Украинские радиолокационные средства обнаружения воздушных целей
Старые западные ЗРК для Украины
Современные мобильные ЗРК малой дальности для Украины
161 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. paul3390
    paul3390 12 октября 2022 06:07
    +3
    И снова - классический уже остамоневший вопрос о железной дороге.. Ну не своим же ходом всё это богатство собираются доставлять?
    1. Tucan
      Tucan 12 октября 2022 06:37
      +7
      Цитата: paul3390
      И снова - классический уже остамоневший вопрос о железной дороге.. Ну не своим же ходом всё это богатство собираются доставлять?

      Если потребуется, то все перечисленные в статье ЗРК могут передвигаться своим ходом. А вообще, с помощью только крылатых ракет, значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м вывести ЖД инфраструктуру из строя не возможно. А летать над тыловыми районами Украины нашей авиации опять же не дают ЗРК.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 октября 2022 07:02
        -9
        Цитата: Tucan
        значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м

        Данные прямо из МО РФ вам передают? Или добыты из пальца? Скорее второе...

        В 2015 году Греция и Россия вели переговоры о выделении беспроцентного кредита на закупку новых ЗУР и запасных частей для зенитных систем, но сделка так и не состоялась.
        Это просто чудесно!
        1. Bongo
          12 октября 2022 10:27
          +13
          Цитата: Владимир_2У
          Данные прямо из МО РФ вам передают? Или добыты из пальца? Скорее второе...

          Здравствуйте!
          Напрасно Вы ёрничаете! no Абсолютно достоверно известно, что с Ту-22М3 осуществляются только пуски ракет Х-22 советского производства. Эти ракеты заправляемые агрессивным окислителем и токсичным жидким топливом очень геморойные в эксплуатации, но летят они намного быстрей, чем "Калибры" и Х-555, и поэтому перехватить их сложней. КР Х-22 предназначенные для ударов по наземным объектам имеют инерциальную систему наведения, и потому их точность оставляет желать лучшего. Впрочем, для уничтожения площадных объектов они вполне пригодны даже с конвенциальной БЧ.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 октября 2022 11:30
            -8
            Цитата: Bongo
            Абсолютно достоверно известно, что с Ту-22М3 осуществляются только пуски ракет Х-22 советского производства.
            Надо ли так понимать что Ту-22М3 единственные самолёты носители КР?
            Надо ли так понимать что Х-22 составляют основу ракетного вооружения бомбардировочной авиации?
            Цитата: Tucan
            с помощью только крылатых ракет, значительная часть которых это древние Х-22


            Вы совершенно не вникли в суть моей претензии к комменту Тукана.
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 12 октября 2022 11:58
              +9
              Цитата: Владимир_2У
              Надо ли так понимать что Ту-22М3 единственные самолёты носители КР?

              Надо понимать, что новых ракет у нас намного меньше чем 23 февраля.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 октября 2022 14:28
                -7
                Цитата: zyablik.olga
                Надо понимать, что новых ракет у нас намного меньше чем 23 февраля.

                Я так понимаю что и Вам напрямую сообщают количество и типы ракет на вооружении бомбардировочной авиации?
            2. bayard
              bayard 12 октября 2022 21:32
              +5
              Цитата: Владимир_2У
              Надо ли так понимать что Х-22 составляют основу ракетного вооружения бомбардировочной авиации?

              Х-22 - основное ракетное вооружение бомбардировщиков Ту-22М3 .
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 13 октября 2022 03:52
                -3
                Цитата: bayard
                Х-22 - основное ракетное вооружение бомбардировщиков Ту-22М3 .
                И что?Основное, но не единственное (Х-32 с 18 г. на вооружении) и Ту22 НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ бомбардировщик с ракетным вооружением.
                1. Bongo
                  13 октября 2022 05:48
                  +8
                  Цитата: Владимир_2У
                  И что?Основное, но не единственное (Х-32 с 18 г. на вооружении) и Ту22 НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ бомбардировщик с ракетным вооружением.

                  Проблема в том, что конвенциональных новых КР Х-555 явно не хватает, и потому в ход идут старые Х-22 которых на складах ещё очень много. Очень странно, что Вы упираетесь по этому вопросу.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 13 октября 2022 06:08
                    -6
                    Цитата: Bongo
                    Проблема в том, что конвенциональных новых КР Х-555 явно не хватает, и потому в ход идут старые Х-22 которых на складах ещё очень много. Очень странно, что Вы упираетесь по этому вопросу.

                    А сами как думаете, я должен верить такому?

                    Цитата: Tucan
                    значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м


                    Зная притом что есть Х-32, и те же Х-555, уж не говоря о модификациях Х-22 с многократно большей точностью...
                    1. bayard
                      bayard 13 октября 2022 08:58
                      -5
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: Tucan
                      значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м


                      Зная притом что есть Х-32, и те же Х-555, уж не говоря о модификациях Х-22 с многократно большей точностью...

                      Те Х-22 , которые применяют по целям на территории фашистской Украины , имеют очень даже приличную точность - поражают точечные цели в городской застройке . А цифры "300 м." видимо остались из характеристик ракет 60-х годов . И даже если именно такие ракеты остались на хранении , их систему наведения существенно обновляют перед боевым применением . Для этого достаточно установить блок наведения по ГЛОНАС .
                      У Х-22 гораздо более мощная БЧ - от 700 до 1000 кг. , и кинетика - при скорости то в 2,5 - 4,5 М .
                      1. Bongo
                        13 октября 2022 10:05
                        +6
                        Цитата: bayard
                        А цифры "300 м." видимо остались из характеристик ракет 60-х годов . И даже если именно такие ракеты остались на хранении , их систему наведения существенно обновляют перед боевым применением . Для этого достаточно установить блок наведения по ГЛОНАС .

                        У вас есть информация, что очень проблемные в эксплуатации Х-22 с ЖРД, которые находились до недавнего времени оборудовали ГЛОНАС? Поделитесь пожалуйста источником?
                        Что касается точности Х-22НА которыми обстреливают наземные цели, то КВО 300 м это очень приличный результат для инерциальной системы наведения при запуске с воздушного носителя.
                      2. bayard
                        bayard 13 октября 2022 11:03
                        -3
                        Цитата: Bongo
                        очень проблемные в эксплуатации Х-22 с ЖРД,

                        Да , это очень проблемные жидкостные КР с очень ядовитыми компонентами топлива и окислителя . Но это не повод их просто списать без пользы и потратиться на утилизацию . Утилизация должна быть с пользой . Тем более в ходе пусть и странной , но войны , прозванной "спецоперацией" .
                        Цитата: Bongo
                        У вас есть информация, что очень проблемные Х-22 оборудовали ГЛОНАС?

                        Нет , у меня нет такой информации . Но считаю , что если система наведения ГЛОНАС ставится на крохотные дроны и КР весом всего 105 кг. , то такую систему наведения не составит особого труда интегрировать при модернизации и в Х-22 . Ибо с заявленной Вами точностью , ракету ни в коем случае нельзя применять по точечным целям , тем более в городской застройке . Подобная точность в 60-х годах была извинительна для ЯБП мощностью в сотни килотонн , но никак не для конвенциальной БЧ (пусть и весом 700 - 1000 кг.) . К тому же её ГСН способна наводиться и на радиоконтрастные цели , такие ка мосты , портовые сооружения , и уж тем более - работать по кораблям в открытом море . Надеюсь Вы не будете оспаривать , что попасть в движущийся корабль за сотни км. от старта , это точность несколько выше КВО в 300 м. И если БПЛА собранные на коленке бармалеями , способны наводиться по координатам Джи-Пи-Эс , то уж как-нибудь КР весом как МиГ-21 , может быть оснащена такой доступной опцией .
                        Или всё-же считаете , что наши ВКС лупят старыми ядовитыми ракетами "на кого шайтан пошлёт" ?
                        А по поводу "утилизации имеемых средств поражения с пользой" , выскажусь , что пора доставать из загашников и старые-добрые "Точки-У" , которых у нас на хранении порядка 10 000 шт. и 10 бригадных комплектов пусковых и всего потребного к ним . Вернуть в строй достаточно один бригадный комплект - тот , что пару лет назад был снят с вооружения (последним) , в составе 4 - 6 дивизионов , и организовать силами этих 4 - 6 дивизионов "утилизацию с пользой" всего имеемого боезапаса этих замечательных высокоточных ракет . При их БЧ массой 500 кг. и всём разнообразии этих БЧ , массированное применение этих ТРК позволит буквально перепахивать оперативные тылы противника , разрушать их опорники и укрепрайоны , переправы и колонны на марше . Это позволит сэкономить нам большое количество дефицитных ракет ОТРК "Искандер-М" , "Имкандер-К" , других КР , ракет тяжелых РСЗО и позволят уберечь от излишнего риска боевую авиацию .
                      3. Bongo
                        13 октября 2022 12:15
                        +7
                        Спасибо за ответ! Но ключевая фраза в нём:
                        Цитата: bayard
                        Нет , у меня нет такой информации

                        Давайте говорить о том, что есть, а не о том, что может быть, или о том, чего бы нам хотелось. no
                        Никто кардинальной доработкой старых Х-22 пролежавших около 40 лет на складах не занимался, да и используют их исключительно вынужденно. Именно по причине возможности поражения только крупных площадных целей эти старые ракеты не использовали в Сирии. Хотя казалось бы, чего их беречь если эти динозавры обладают достаточной точностью? По большому счёту единственная польза от Х-22 - это насыщение системы ПВО высокоскоростными целями. Но и издержки от их применения могут быть весьма серьёзными.
                        Цитата: bayard
                        Надеюсь Вы не будете оспаривать , что попасть в движущийся корабль за сотни км. от старта , это точность несколько выше КВО в 300 м.

                        Надеюсь Вы не будете оспаривать, что точность наведения ПКР с активной радиолокационной ГСН несколько отличается от ракеты с инерциальной системой наведения?
                    2. Bongo
                      13 октября 2022 09:49
                      +3
                      Цитата: Владимир_2У
                      Зная притом что есть Х-32

                      Х-32 - это ПКР, выпущенная очень ограниченной серией.
                      Цитата: Владимир_2У
                      и те же Х-555

                      Сколько их было, и сколько осталось? Это очень дорогие изделия.
                      Цитата: Владимир_2У
                      о модификациях Х-22 с многократно большей точностью...

                      Я с уважению отношусь к чужому мнению, но только до того момента пока оно компетентно и основано на фактах. Вижу, что в данном случае Вы темой владеете не очень хорошо. Всего доброго!
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 октября 2022 10:57
                        -4
                        Цитата: Bongo
                        Я с уважению отношусь к чужому мнению, но только до того момента пока оно компетентно и основано на фактах.

                        — Х-22НА, принята на вооружение в 1976 году, система управления инерциальная с коррекцией по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров. Разработана под новый носитель — ракетоносец Ту-22М3 в трех вариантах. Ракеты Х-22Н — «активная» с новой головкой самонаведения (АРГСН типа ПМГ), «пассивная» Х-22НП — с противорадио — локационной РГСН и «автономная» Х-22НА — с инерциальной системой наведения, обеспечивающей коррекцию по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.


                        Кроме того, возможности Х-32 по поражению крупных наземных целей превращают бомбардировщики Ту-22М3М
                      2. Bongo
                        13 октября 2022 12:07
                        +4
                        Цитата: Владимир_2У
                        Х-22НА — с инерциальной системой наведения, обеспечивающей коррекцию по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.

                        Владимир, если Вы хотите, что бы Вас воспринимали всерьёз, всё же не стоит озвучитать откровенно недостоверную информацию. Впрочем, это решать Вам. Всего доброго!
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 октября 2022 15:50
                        -5
                        А как я должен верить Вам? Я немного соображаю, и понимаю что с разбросом в триста метров и обычной БЧ ракета бессмысленна! И что к 80-м гг, такой разброс уже был вполне ликвидирован.
                      4. Tucan
                        Tucan 13 октября 2022 16:02
                        +4
                        Ракеты Х-22 с инерциальной системой наведения изначально предназначалась для доставки ЯБЧ. Вы этого не знали?
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 13 октября 2022 16:18
                        -4
                        Цитата: Tucan
                        Ракеты Х-22 с инерциальной системой наведения изначально предназначалась для доставки ЯБЧ. Вы этого не знали?

                        Т.е. вы игнорируете к минимум противокорабельные и противорадиолокационные модификации этой ракеты, может будете утверждать что с 1962 года эти ракеты так и гнали, без модернизации?
                      6. Tucan
                        Tucan 14 октября 2022 00:51
                        +3
                        Наверное я чего-то не знаю. Объясните мне пожалуйста как. ПКР с активной головой и ПРР с пассивной можно использовать по суше? Надеюсь вы способны поделиться источником.
                      7. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 октября 2022 04:58
                        -4
                        Я к тому что вы всё пишете о 300 метрах КВО.
                        Система наведения "автономной" Х-22МА получила систему коррекции по рельефу, за счет чего КВО удалось снизить до величины порядка сравнимой с размерами боевого корабля.

                        Но помехозащищенность Х-22Н осталась недостаточной, так как все оборудование работало на единых фиксированных частотах, и отсутствовала аппаратура выделения цели на фоне помех. Разрешающая способность активной ГСН была достаточной только для обнаружения цели типа крупного корабля, моста и т.п.

                        И что, Вам по прежнему напрямую доводят количество на складах Х-32, Х-555 ?
                        А как объясните большое количество видео с нескоростными крылатыми ракетами от хiхлов?
                      8. Tucan
                        Tucan 14 октября 2022 10:08
                        +3
                        Вы бредите? wassat Как реализуется коррекция по рельефу на ракете летящей на большой высоте со скоростью более 3М? Х-32 - это чистая ПКР. fool Про генштаб и остальное вообще шедеврально. fool
                      9. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 октября 2022 10:48
                        -3
                        Цитата: Tucan
                        Как реализуется коррекция по рельефу на ракете летящей на большой высоте со скоростью более 3М?

                        Коррекция БГ баллистических ракет.
                        Коррекция управляемых боеголовок с использованием карт местности [9.6]. Системы коррекции траектории управляемых боеголовок по информации о земной поверхности, получаемой с помощью радиотехнических устройств различного типа, могут применяться на управляемых боеголовках до входа в атмосферу, а также при полете в атмосфере после прохождения участка плазмообразования.

                        В основу работы этих систем положено сравнение получаемых в полете карт участков местности и эталонных карт тех же участков, подготовленных заранее. Это возможно из-за геофизических свойств земной поверхности, заключающихся в том, что любой участок местности единственным образом описывается распределением интенсивности отраженных сигналов или профилем рельефа.

                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Продолжайте втирать что с высоты 22 км и скорости 3М коррекция по рельефу невозможна.
                        Цитата: Tucan
                        Х-32 - это чистая ПКР
                        Ну повтирайте что ракеты берегового РК Бастион к примеру не могут бить по наземным целям.

                        Цитата: Tucan
                        Про генштаб и остальное вообще шедеврально. fool
                        Вы лично на складах ракеты пересчитывали? Типы их определяли?
                        Цитата: Tucan
                        значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м вывести ЖД инфраструктуру из строя не возможно.
                      10. Tucan
                        Tucan 14 октября 2022 11:38
                        +5
                        Цитата: Владимир_2У
                        Коррекция БГ баллистических ракет.

                        Как это работает для ракеты летящей в атмосфере?
                        Мне казалось, что я общаюсь со со здрввомыслящим человеком, который заблуждается. Оказалось, что я относительно вас ошибся!
                      11. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 октября 2022 11:44
                        -4
                        Цитата: Tucan
                        Как это работает для ракеты летящей в атмосфере?
                        Очень просто!
                        Цитата: Владимир_2У
                        а также при полете в атмосфере после прохождения участка плазмообразования.

                        Может 3М плазмообразующая скорость, а?

                        Цитата: Tucan
                        Оказалось, что я относительно вас ошибся!

                        Ну то что кое-кто только собственными словами без малейшего подтверждения жонглирует, мне почти сразу ясно стало.
                      12. zyablik.olga
                        zyablik.olga 14 октября 2022 11:58
                        +3
                        Цитата: Tucan
                        Оказалось, что я относительно вас ошибся!


                        Это как раз тот случай!
                      13. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 октября 2022 11:02
                        0
                        Цитата: zyablik.olga
                        Это как раз тот случай!

                        Чудесный образец недемагогии...
                      14. zyablik.olga
                        zyablik.olga 14 октября 2022 10:28
                        +3
                        Цитата: Владимир_2У
                        И что, Вам по прежнему напрямую доводят количество на складах Х-32, Х-555 ?

                        Это не аргумент, это демагогия. negative
                        Цитата: Владимир_2У
                        А как объясните большое количество видео с нескоростными крылатыми ракетами

                        То что в госпиталях людей с ранениями конечностей больше чем с ранениями головы, это не означает, что пули в голову не попадают. Просто с такими ранениями выживают редко. Так и здесь, снять на телефон медленную низколетящую крылатую ракету можно, а высотную сверхзвуковую - нет.
                        Цитата: Tucan
                        Как реализуется коррекция по рельефу на ракете летящей на большой высоте со скоростью более 3М?

                        Действительно, как?
                      15. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 октября 2022 10:51
                        -3
                        Цитата: zyablik.olga
                        И что, Вам по прежнему напрямую доводят количество на складах Х-32, Х-555 ?
                        Это не аргумент, это демагогия.
                        Демагогия в чистом виде вот это:
                        Цитата: Tucan
                        значительная часть которых это древние Х-22 с КВО более 300 м

                        Тукан он что - лично на складах количество и типы ракет пересчитывал?


                        Цитата: zyablik.olga
                        Как реализуется коррекция по рельефу на ракете летящей на большой высоте со скоростью более 3М?

                        Действительно, как?

                        Коррекция БГ баллистических ракет.
                        Коррекция управляемых боеголовок с использованием карт местности [9.6]. Системы коррекции траектории управляемых боеголовок по информации о земной поверхности, получаемой с помощью радиотехнических устройств различного типа, могут применяться на управляемых боеголовках до входа в атмосферу, а также при полете в атмосфере после прохождения участка плазмообразования.

                        В основу работы этих систем положено сравнение получаемых в полете карт участков местности и эталонных карт тех же участков, подготовленных заранее. Это возможно из-за геофизических свойств земной поверхности, заключающихся в том, что любой участок местности единственным образом описывается распределением интенсивности отраженных сигналов или профилем рельефа.


                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Продолжайте верить что с высоты 22 км и скорости 3М коррекция по рельефу невозможна.
                      16. Korax71
                        Korax71 14 октября 2022 14:29
                        +3
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется request
                      17. Bongo
                        14 октября 2022 17:11
                        +3
                        Цитата: Korax71
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется

                        К сожалению, вера порой сильнее знаний, разума и многочисленных аргументов, что приводят разные люди. Ну, если кому-то хочется верить, что Х-22 является "высокоточной ракетой" с астрокоррекцией wassat , пусть будет так. request
                      18. Korax71
                        Korax71 14 октября 2022 18:12
                        +3
                        Сергей hi скажу честно,мои познания в этой области не очень обширны,в силу военной специальности я ближе к земле и переднему краю laughing но все же стараюсь расширять свой кругозор,в чем ваши статьи реально помогают,плюс комментарии,плюс ряд некоторых ресурсов,в который Википедия не входит.кстати,я так понимаю,что товарищ выше скорее всего от туда информацию и взял request
                      19. Bongo
                        15 октября 2022 02:31
                        +4
                        Цитата: Korax71
                        Сергей hi скажу честно,мои познания в этой области не очень обширны,в силу военной специальности я ближе к земле и переднему краю

                        Это тоже не мой профиль, но смею надеяться, что некоторые базовые знания и здравый смысл у меня всё же имеется. hi
                        Дабы докапываться до истины вчера пообщался со специалистом много лет отработавшем в лаборатории авиационного вооружения КнААПО. Этот человек долго смеялся когда услышал про астрокоррекцию на Х-22. Дабы не обижать нашего оппонента, я не буду воспроизводить сказанное. Что касается радиолокационной ГСН на противокорабельной модификации, то она откровенно убогая, обладает низкой помехозащищённостью по морским целям и совершенно не работоспособна по берегу. По наземным целям можно стрелять только ракетой инерциалькой. Самая новая модификация начала 1980-х.
                      20. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 октября 2022 10:51
                        0
                        Цитата: Bongo
                        Этот человек долго смеялся когда услышал про астрокоррекцию на Х-22. Дабы не обижать нашего оппонента

                        Воспроизведите, что такого, я тоже посмеюсь. Ведь об астрокоррекции я ни слова не написал.
                      21. Bongo
                        16 октября 2022 02:06
                        +3
                        Цитата: Владимир_2У
                        Воспроизведите, что такого, я тоже посмеюсь. Ведь об астрокоррекции я ни слова не написал.

                        МБР и БРПЛ используют исключительно астроорекцию, в ОТР в основном инерциалка+спутниковая навигация. Радио коррекция давно не используется по причине низкой помехозащищённости. Раньше на ОТР пытались применять радиолокационные и оптические ГСН, но это себя не оправдало.
                      22. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 октября 2022 06:51
                        -2
                        Цитата: Bongo
                        МБР и БРПЛ используют исключительно астроорекцию, в ОТР в основном инерциалка+спутниковая навигация. Радио коррекция давно не используется по причине низкой помехозащищённости.


                        Перед вхождением в верхние слои атмосферы бортовой компьютер вычисляет необходимую ориентацию боевого блока и выполняет ее. Примерно в тот же период проходят сеансы определения фактического местоположения при помощи радиолокатора, для чего тоже нужно сделать ряд маневров. Затем антенна локатора отстреливается, и для боевого блока начинается атмосферный участок движения.

                        https://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html
                        Вот и всё, все рассуждения об исключительности астрокоррекциии ничтожны... Как и утверждения о неизменном с 1964 г. КВО в 300 метров.
                      23. Korax71
                        Korax71 15 октября 2022 12:34
                        +3
                        Ну значит наши данные по аргсн совпадают hi товарищ,связанный непосредственно с этими ракетами приблизительно тоже самое .как мне объяснили изначально она затачивалась под массированный пуск чуть не полком МРА,что нибудь да попадёт,хотя наверное для своего времени вполне нормальной считалась request кстати, пассивную голову,которая наводится на излучение так и не домучали, очень долго с ней бились,но как мне сказали в войска она не поступала.
                      24. Владимир_2У
                        Владимир_2У 14 октября 2022 17:25
                        -3
                        Цитата: Korax71
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется

                        С чего такие выводы? Не требуется искать на подстилающем фоне цель размером с КР, просто сравнивается рельеф местности с эталонной картинкой, для этого ни мощности не нужны, ни высокое разрешение.
                        Если уж в боеголовку, весьма компактную, баллистической ракеты разместили такую аппаратуру для работы с высоты 150-180 км, то с 20 км то всяко покомпактнее РЛС нужна, к тому же она на Х-22Н уже есть, составе ГСН,
                      25. Korax71
                        Korax71 14 октября 2022 19:29
                        +3
                        В 91 году,удары крылатыми ракетами томахок по объектам в Ираке имели небольшую эффективность только в следствии того,что трассы ракет лежали над однообразной пустынной местностью, соответственно очень тяжело было привязываться к реперным точкам.поэтому, чтобы скорректировать направление полета все трассы привязывались к таким контрастным точкам как дороги, сооружения,что позволяло заранее зная маршрут полета сбивать их.здесь приблизительно такая же проблема,дабы корректировать полет по показаниям радара вам придется либо привязываться к контрастным целям,либо ставить радар высокой разрешающей способности.по части ракет х-22:х-22ни ее возможности по самостоятельному обнаружению целей-теория ни разу не подтвержденная на практике.основной режим работы-захват и удержание цели с помощью РЛС и других систем носителя.про так вами любимую инерциальную систему наведения на х22 кроме дисс и триггерного счетка дальности в ней больше ничего нет,грубо говоря это автопилот.погрешность этой системы по углу сноса +/-0.1⁰,можете вооружиться калькулятор и посчитать сколько это будет в зависимости от дальности пуска.
                      26. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 октября 2022 11:00
                        -2
                        Цитата: Korax71
                        В 91 году,удары крылатыми ракетами томахок по объектам в Ираке имели небольшую эффективность только в следствии того,что трассы ракет лежали над однообразной пустынной местностью

                        Потому что радиовысотомерный метод коррекции курса по профилю местности, а не радиолокационный по контрастным обьектам.
                        Цитата: Korax71
                        х-22ни ее возможности по самостоятельному обнаружению целей-теория ни разу не подтвержденная на практике.основной режим работы-захват и удержание цели с помощью РЛС
                        И что из этого противоречит моему утверждению что Х-22 способна работать по цели типа мост? Выход примерный на цель, с известными координатами, захват радиоконтрастной цели ГСН и наведение на неё.
                        И вообще, в первых мне указывали на невозможность коррекции по местности с высот 20 км, а оказалось она возможна и с бОльших высот, а в во вторых и главное: я спорю с тем что ракеты Х-22 составляют основу арсенала, да ещё и неспособны к точности выше 300 м КВО.
                        — Х-22НА, принята на вооружение в 1976 году, система управления инерциальная с коррекцией по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров. Разработана под новый носитель — ракетоносец Ту-22М3 в трех вариантах. Ракеты Х-22Н — «активная» с новой головкой самонаведения (АРГСН типа ПМГ), «пассивная» Х-22НП — с противорадио — локационной РГСН и «автономная» Х-22НА — с инерциальной системой наведения, обеспечивающей коррекцию по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.

                        Вообще поражаюсь, вот чёрным по белому написано, а мне втрают то про невозможность, то ещё про что... Можно подумать с 1967 года ракету так и клепали без доработок и модификаций...
                      27. Korax71
                        Korax71 15 октября 2022 12:49
                        +3
                        Это будет тяжело,но попробую,на заборе тоже иногда разные вещи быают написаны,но там дрова лежат.х 22н с аргсн имела весьма туманные способности к самостоятельному поиску целей,поэтому использовалась только в связи с БРЭО носителя .х22нп-была только на бумаге,до ума ее так и не смогли довести.х22на все та же х22н только с возможностью нисковысотного старта.что собой представляет инерциалка на этих ракетах я вам писал выше.почему же без доработок?ей повышали скорость,вроде как даже сделали ампулизированную заправку,но точно не скажу,внедрили ли это на самом деле или нет.
                      28. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 октября 2022 06:56
                        -2
                        Цитата: Korax71
                        22н с аргсн имела весьма туманные способности к самостоятельному поиску целей,поэтому использовалась только в связи с БРЭО носителя

                        А теперь я Вам попытаюсь объяснить. С каких это пор мост или ТЭС требуют самостоятельный поиск цели? Они маневрируют, уходят из района, что делают, что бы избежать захвата ГСН? НИЧЕГО такого они не делают, ракету пускают в сторону цели с учётом неточности ИНС в 300 м, затем ГСН осуществляет захват цели, всё, 300 метров это практически на блюдечке.
                        Так что "написано на заборе" это про Ваш коммент.
          2. vvvjak
            vvvjak 12 октября 2022 11:42
            +2
            Добрый день. Статья мне понравилась и главное вовремя. Только вчера рылся в "нете" в поисках подобной, но натыкался только на "уря"-реляции украинских блогеров, пришлось покопаться в архивах ВО. Только вот вопрос - кто этим "великолепием" будет управлять или всушников допустят к протоколу Link 16?
            1. Негритенок
              Негритенок 12 октября 2022 12:32
              +3
              Цитата: vvvjak
              всушников допустят к протоколу Link 16?

              Пока не было. Но одна из опций, естественно. Если речь идёт о ПВО крупных городов, то обеспечить контроль сохранности оборудования не так сложно.

              Тем более ни одной современной системы за эти месяцы не затрофеено, кроме разбитой буксируемой арты и пехотного оружия.
              1. vvvjak
                vvvjak 12 октября 2022 12:52
                -4
                Цитата: Негритенок
                то обеспечить контроль сохранности оборудования не так сложно.

                А информация? Что будет если "хакнуть" Link 16? Потом, "случайно", Ф-35 стайкой сядут на аэродроме Воронежа, например.
                1. Bongo
                  12 октября 2022 13:08
                  +8
                  Цитата: vvvjak
                  А информация? Что будет если "хакнуть" Link 16? Потом, "случайно", Ф-35 стайкой сядут на аэродроме Воронежа, например.

                  Вам известен алгоритм работы Link 16? И как можно "хакнуть" криптотоннель ? what
                  1. vvvjak
                    vvvjak 12 октября 2022 14:25
                    -6
                    Цитата: Bongo
                    Вам известен алгоритм работы Link 16?

                    А причем тут я? Я имел ввиду, что если допустить к данной аппаратуре не совсем подготовленных (особенно морально и материально) военнослужащих (например ВСУ), то возможна утечка информации и не надо для этого продавать блоки - достаточно предоставить удаленный доступ или запустить в систему "Трояна" (за пару-тройку мил. "зеленых" денег). На месте руководства НАТО я бы не рисковал. Отсюда следует и тактика применения ЗРК, одно дело операторы НАТО (типа бывшие военнослужащие), другое - ВСУ, но и третье - аппаратуры Link 16 там не будет вообще. Вот в чем заключался мой вопрос.
                    Цитата: Bongo
                    И как можно "хакнуть" криптотоннель ? what

                    Как говорят хакеры: утверждать, что защита не взламывается - некорректно. Корректно утверждать, что защита взламывается через определенное количество времени, определенным ресурсом.
                    1. filibuster
                      filibuster 13 октября 2022 20:15
                      0
                      Как говорят хакеры: утверждать, что защита не взламывается - некорректно. Корректно утверждать, что защита взламывается через определенное количество времени, определенным ресурсом.


                      В общем то да, есть практически всегда “рабочий” метод, брутфорс называется, но только хакеры умолчали сколько потребуется времени и энергии для осуществления такого взлома.
                2. xGhost
                  xGhost 12 октября 2022 14:39
                  +4
                  Ну так хакните, в чем проблема. Там же все "ну тупые" и не знают ничего о способах взлома.
            2. russ71
              russ71 12 октября 2022 12:55
              -7
              Как кто??? "Уволенные" военные НАТО... добровольцы короче...
            3. Bongo
              12 октября 2022 13:02
              +5
              Цитата: vvvjak
              Добрый день. Статья мне понравилась и главное вовремя. Только вчера рылся в "нете" в поисках подобной, но натыкался только на "уря"-реляции украинских блогеров, пришлось покопаться в архивах ВО. Только вот вопрос - кто этим "великолепием" будет управлять или всушников допустят к протоколу Link 16?

              Здравствуйте!hi
              Насколько сне известно мобильный центр связи и пункт управления ЗРК NASAMS II оборудованы аппаратурой стандарта Link 16.
          3. Korax71
            Korax71 13 октября 2022 21:22
            +2
            Сергей,отличная статья,как всегда. hi могу ошибаться,но на х22 толковую инс так и не пригадали.вроде как упрощённый аналог инерциалки-програмный счислитель пути и,таки,да,кво этих ракет оставляет желать лучшего hi
            1. Bongo
              14 октября 2022 01:12
              +4
              Цитата: Korax71
              могу ошибаться,но на х22 толковую инс так и не пригадали.вроде как упрощённый аналог инерциалки-програмный счислитель пути и,таки,да,кво этих ракет оставляет желать лучшего

              Здравствуйте! Так и есть! yes По суше используются именно такие ракеты. Данная модификация со "специальной" головой так же предназначалась для уничтожения АУГ в условиях сильного радиоэлектронного противодействия.
    2. rocket757
      rocket757 12 октября 2022 08:52
      +2
      Все взаимосвязано!!!
      Радикально разбить инфраструктуру ЖД транспорта, может только авиация, массированными ударами, причем РЕГУЛЯРНЫМИ!!!
      А по ЖД везут и системы ПВО, которые потом её и прикрывают, как и многое другое прочее.
      Первоначальный момент был "упущен", а теперь все сложно и ещё сложнее может стать.
      Теперь, либо создавать вновь, удобный момент, разными средствами подавления ... с которыми, сложновато, как то.
      Либо по старинке ... наши "танки" вперёд, давить все подряд, в том числе и ПВО противника!!! Но ведь с этим тоже сложно, в данный момент.
      1. ColdWind
        ColdWind 12 октября 2022 09:06
        +4
        Цитата: rocket757

        Первоначальный момент был "упущен", а теперь все сложно и ещё сложнее может стать.
        Теперь, либо создавать вновь, удобный момент, разными средствами подавления ... с которыми, сложновато, как то.

        Ой… а что было вчера и позавчера? Порядка 150-200 ракет (сверх этого ещё Шахиды 136) выпущено по различным гражданским строениям.
        Пострадали от этого вооруженные силы Украины? Нет.
        Получат они новое вооружение и мотивацию бойцов? Да.
        Если бы был этот массированный удар по складам, штабам, системам ПВО воевать стало бы легче. А так сотни ракет и дронов-камикадзе ушли в никуда, точнее усилят ВС Украины, нам нужно пару месяцев на восстановление запаса этих ракет. А пока ПВО работает, штабы целы, оружие без проблем доезжает до фронта.
        1. rocket757
          rocket757 12 октября 2022 09:22
          +5
          Предположим, не впустую такие обстелы ведутся, хотя ....
          Всегда ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧЕТКИЙ ПЛАН!
          Устраивать большой бадабум, лишь для того, что б "патриотической общественности" показать, что какие то красные линии есть и за них, кто то ответит ... в общем, все должно делаться по плану, решать стратегические и общие задачи ... только так!
          1. Комментарий был удален.
          2. ColdWind
            ColdWind 12 октября 2022 11:33
            +5
            Интереса ради проанализировал данные по открытым источникам.
            Данные из ТГ канала «Рыбарь» Поражено 10 октября 21 объект + 11 октября 11 объект всего 32 Украинских объекта. Ссылка: https://t.me/rybar/40091
            По данным от украины 10 октября РФ выпущено 83 ракеты, 43 сбито (40 куда-то попали) + 13 Шахидов, 7 сбито (6 куда-то попало). Итого: 21 объект поражен 46 ракетами+дронами. Сбито 50.
            По 11 октября. Выпущено 28 ракеты 18 сбито (10 куда-то попали) +14 Шахидов 8 сбито (6 куда-то попало). Итого: 11 объект поражен 16 ракетами+дронами. Сбито 26.

            Общий итог: Выпущено 111 ракет, 50 попали, 61 сбиты. Выпущено 27 Шахидов, 12 попали, 15 сбито. Соответственно 62 ракеты+шахиды поразили 32 цели. На одну цель в среднем 2 ракеты/дрона.

            Все сходится, противоречий нет, погрешность не более 5-10%. Эффективность ПВО минимум 55 %.
            1. rocket757
              rocket757 12 октября 2022 12:08
              0
              Всегда остаётся вопрос, кто больше и интэрэснее врёт.
              С нашей стороны, с контролем ракетных ударов, как то не очень понятно, доступно, для понимания, хотя тех, кому это интересно ...
              Впрочем, похвастаться, что все запущенное долетает и поражает, не может НИКТО!
              Как и тем, что удается сбить все, что противник запустил.
              Туман войны, информационная завеса ... как это не называй, не знаем и все тут.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 12 октября 2022 13:21
              -1
              Цитата: ColdWind
              Интереса ради проанализировал данные по открытым источникам.
              Данные из ТГ канала «Рыбарь» Поражено 10 октября 21 объект + 11 октября 11 объект всего 32 Украинских объекта. Ссылка: https://t.me/rybar/40091
              По данным от украины 10 октября РФ выпущено 83 ракеты, 43 сбито (40 куда-то попали) + 13 Шахидов, 7 сбито (6 куда-то попало). Итого: 21 объект поражен 46 ракетами+дронами. Сбито 50.
              По 11 октября. Выпущено 28 ракеты 18 сбито (10 куда-то попали) +14 Шахидов 8 сбито (6 куда-то попало). Итого: 11 объект поражен 16 ракетами+дронами. Сбито 26.

              Общий итог: Выпущено 111 ракет, 50 попали, 61 сбиты. Выпущено 27 Шахидов, 12 попали, 15 сбито. Соответственно 62 ракеты+шахиды поразили 32 цели. На одну цель в среднем 2 ракеты/дрона.

              Все сходится, противоречий нет, погрешность не более 5-10%. Эффективность ПВО минимум 55 %.

              То есть данным Украины можно верить на 100 % ?
              1. rocket757
                rocket757 12 октября 2022 14:53
                0
                Верить, от и до, не приходится никому.
                А вот уровень замалчивания, искажения фактов ... у всех по разному.
                Впрочем, тут и туман войны сказывается, искажает объективную картину, увы.
              2. xGhost
                xGhost 12 октября 2022 15:01
                +4
                Ну данные Украины - 60000 потерь ЛС, данные от Шойгу - 6000. Чья цифра ближе к реальности по вашему, если потребовалась мобилизация?
            3. LastPS
              LastPS 13 октября 2022 08:45
              +2
              Не могу говорить про сбитые КР'ы, но в потери шахидов 50/50 сбитием крайне слабо верится, может по техническим причинам какая-то часть и упала, но не 50+ процентов.
          3. xGhost
            xGhost 12 октября 2022 14:44
            +2
            В Кремле посчитали иначе. Главное дать общественности то, что она просила.
            1. rocket757
              rocket757 12 октября 2022 14:55
              0
              Не смешите мои подковы ... так поступают ВСЕ и ВЕЗДЕ!
              Некоторая разница в уровне ... правдивости материала. Но это величина субъективная, даже спорить о том, смысла нет.
        2. xGhost
          xGhost 12 октября 2022 14:42
          +3
          Мне вот за такие комменты минусов накидал и объяснили что я "нисегонипанимаю". У Путина была острая нужда в пиар акции и он ее повел. А все неудачи можно всегда списать на военных и заменить одного генерала на другого.
          1. rocket757
            rocket757 12 октября 2022 15:35
            0
            А вы посмотрите, все "критиков" "награждают" одинаково ... не вписался, в чь то самую правильную линию, тут оно и по летело.
            Хотя, минус, это тоже оценка, это ноль намекает на то, что никому не интересно вообще.
      2. neworange88
        neworange88 12 октября 2022 09:26
        +3
        . Первоначальный момент был "упущен", а теперь все сложно и ещё сложнее может стать.


        Вот вот .Изначальная цель добиться переговоров была в принципе абсурдна. А Киев просто тянул время,обманывая на счёт переговоров,чтобы выиграть время и он его выиграл и в результате имеем то что имеем. А вот если бы изначальная цель была подавить всё ПВО и уничтожить ж/д и мосты,то сейчас было бы всё иначе. Сами себя поставили в неудобное положение неправильными целями и неправильными решениями.
        1. rocket757
          rocket757 12 октября 2022 09:49
          +4
          Цитата: neworange88
          Сами себя поставили в неудобное положение неправильными целями и неправильными решениями.

          Решения, планы, составлялись/по нимались где, кем и почему именно так???
          Дополнительный вопрос ... а никто не пытался рассказать, показать, доказать, что ТАК НЕЛЬЗЯ???
          Ой, как интересно это всё было б узнать!!! Не домыслы, а ПРАВДУ!
          Ситуация сейчас ... не шибко хорошо.
          Ситуация потом ... а фиг её знает, как оно получится, но готовится надо к ХУДШЕМУ!!!
          1. neworange88
            neworange88 12 октября 2022 10:21
            +4
            Цитата: rocket757
            Цитата: neworange88
            Сами себя поставили в неудобное положение неправильными целями и неправильными решениями.

            Решения, планы, составлялись/по нимались где, кем и почему именно так???
            Дополнительный вопрос ... а никто не пытался рассказать, показать, доказать, что ТАК НЕЛЬЗЯ???
            Ой, как интересно это всё было б узнать!!! Не домыслы, а ПРАВДУ!
            Ситуация сейчас ... не шибко хорошо.
            Ситуация потом ... а фиг её знает, как оно получится, но готовится надо к ХУДШЕМУ!!!


            Надо.Особенно в свете последних событий.
            За последние двое суток в Соединенных Штатах подготовлен план возможного военного вторжения на территорию России, доведенный до сведения главы европейского командования США, главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе, а также нижестоящих офицеров Североатлантического альянса.


            В первую очередь обращает на себя внимание повышение стадии боеготовности сил США на европейском континенте до уровня DEFCON 2. Подобный уровень был задействован лишь два раза – в ходе Карибского кризиса в октябре 1962 года и в преддверии операции американских войск в Ираке «Буря в пустыне» в январе – феврале 1991 года.В то же время в последний месяц фиксируется повышенная активность американских разведывательных спутников над Россией. Над населенными пунктами, имеющими военное значение, слежка Пентагона выросла троекратно. При этом в круг интересов западного блока попало большое количество объектов противовоздушной обороны и ракетных войск стратегического назначения в глубине российской территории.Наряду с этим военно-морской флот НАТО концентрирует силы в Балтийском, Баренцевом и Черном морях вблизи территориальных вод РФ. Согласно директиве DEFCON 2, эти три группировки альянса переведены в боевое построение. Ожидается также прибытие дополнительных авиационных сил НАТО из США на авиабазы Рейн-Майн и Рамштайн в ФРГ.Согласно разведданным, план «обезоруживающей операции» против России содержит данные о вероятных действиях сил НАТО в течение первых 88 часов и предполагает нанесение ракетных и авиационных ударов по центрам спецсвязи, противоядерным укреплениям Минобороны, местам базирования подлодок и хранения ядерных боезарядов, системам ПРО и ПВО, а также поддержку диверсионных групп в Московской, Тверской и Тульской областях.


            https://topcor.ru/28609-v-nato-podgotovlen-plan-obezoruzhivajuschej-operacii-protiv-rossii.html
            1. rocket757
              rocket757 12 октября 2022 10:41
              0
              Так дядюшка Джо "сказал/уверял", что полосатии, сама, в конфликт не полезет никак! Или он чего то не понял, не знает, ЗАБЫЛ?
          2. dauria
            dauria 12 октября 2022 10:22
            +7
            а никто не пытался рассказать, показать, доказать, что ТАК НЕЛЬЗЯ???

            Карьера таких заканчивается в современной "вертикали власти" либо вечным командиром роты , либо сменным мастером , максимум энергетиком цеха . laughing
            Как говорил попугай Хазанова : " Кому ж охота правду про себя слушать , да ещё и деньги за это платить ? "
            1. rocket757
              rocket757 12 октября 2022 10:43
              +1
              Ситуация ... стандартная, в общем. Мало где, мало когда, может быть по другому.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 12 октября 2022 11:32
        +6
        Цитата: rocket757
        Радикально разбить инфраструктуру ЖД транспорта, может только авиация, массированными ударами, причем РЕГУЛЯРНЫМИ!!!

        А какую конкретно инфраструктуру бить?
        Мосты? Так они, заразы, прочные - тут нужно точное попадание ГЧ массой не менее тонны в опору.
        Тоннели - та же проблема.
        Вот и выходит, что выводить из строя ж/д лучше непрямыми действиями - отключением электроснабжения. И если тягу ещё можно заменить на тепловозы, то система управления движением без питания встанет. И дорога вернётся на век назад - к жезлам, ручным стрелкам, а главное - к скоростям и пропускной способности. А самое главное - где взять кадры (тех же стрелочников) для замены автоматики на ручной труд - в системе, которую в погоне за прибылью оптимизировали почти в ноль.
        1. rocket757
          rocket757 12 октября 2022 12:14
          0
          Мнения, предложения разные, а истина ... может быть где то посредине!!!
          Всегда вспоминаю/напоминаю, что самый эффективный подход КОМПЛЕКСНЫЙ! Для решения конкретных задач, можно/нужно применять тот способ, который будет эффективнее ... если ест варианты выбора, конечно.
          Сейчас вариантов выбора, считай нет.
          Спорить не о чем.
        2. Негритенок
          Негритенок 12 октября 2022 12:27
          +3
          Цитата: Alexey RA
          система управления движением без питания встанет

          Да, уже видел эти очередные кровавые фантазии. Не ожидал их увидеть в вашем исполнении.

          Каким образом вы настолько капитально обесточите дорогу, чтобы не хватило возможностей запитать СЦБ? Взрывом близкой сверхновой?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 12 октября 2022 15:56
            +5
            Цитата: Негритенок
            Каким образом вы настолько капитально обесточите дорогу, чтобы не хватило возможностей запитать СЦБ? Взрывом близкой сверхновой?

            Да примерно таким же, как сейчас - выбить основные генерирующие мощности и подстанции. Югославия-99 в новом исполнении.
            Хватит аварийных генераторов для запитывания систем?
            1. Tucan
              Tucan 12 октября 2022 16:13
              +2
              Цитата: Alexey RA
              Да примерно таким же, как сейчас - выбить основные генерирующие мощности и подстанции. Югославия-99 в новом исполнении.
              Хватит аварийных генераторов для запитывания систем?

              А хватит ли нам для
              этого современных КР, обладающих необходимой точностью. Да и как мне представляется Украина от этого не капитулирует. Скорей наоборот, боевые действия примут более ожесточенный характер.
            2. Негритенок
              Негритенок 12 октября 2022 16:41
              -1
              Для СЦБ и диспетчеров конечно хватит, даже если тяга отключится.
    3. insafufa
      insafufa 12 октября 2022 09:08
      -3
      Турки покупали С400 для того, что бы освоить самим выпуск ЗРК Большой дальности способных работать без помощи Спутников и ДРЛО по этому они и смотрели на лидера в этой области Алмаз Антей. С-350 изначально создавался для Южной Корей. Зрк малой и средней дальности у Турков есть у них большие проблемы с Большой дальностью. Так, что поставки мало вероятны из турции С-400 а вот малой и средней дальности поставить могут.
    4. xGhost
      xGhost 12 октября 2022 14:35
      +1
      Оно и само ездить может, у него же колеса.
  2. Виктор Черненко
    Виктор Черненко 12 октября 2022 06:37
    -10
    Автор статьи оптимист, на деле всё будет несколько по другому, если и будет передача ЗРК то в устарелом и усечённым вариантах и в минимальном количестве для испытаний и выражения" непоколебимой поддержки"
    1. Bongo
      12 октября 2022 10:37
      +11
      Цитата: Виктор Черненко
      Автор статьи оптимист, на деле всё будет несколько по другому

      Как оно будет, мы вскоре увидим. Что касается моего "оптимизма", то вы глубоко заблуждаетесь. Напротив, я очень сдержан в оценках.
      Цитата: Виктор Черненко
      если и будет передача ЗРК то в устарелом и усечённым вариантах и в минимальном количестве для испытаний и выражения" непоколебимой поддержки"

      Я с уважением отношусь к людям которые могут подтвердить свои слова фактами. Вы ведь на это безусловно способны?
      Расскажите мне пожалуйста в чём выражается "урезанность" поставляемых Украине ЗРК NASAMS и IRIS-T SLM, ну или хотя бы какая разница между ЗРК С-75М3 "Волхов" и экспортным С-75М3 "Волга". Можно так же сравнить С-200ВМ и С-200Э или С-300ПС и С-300ПМУ? Смогёте это сделать? wink
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 октября 2022 11:39
        +10
        Цитата: Bongo
        Расскажите мне пожалуйста в чём выражается "урезанность" поставляемых Украине ЗРК NASAMS и IRIS-T SLM

        Вы ещё спросите, где найти устарелый ЗРК с IRIS-Т SL, если система прошла испытания только в 2015 г., а на вооружение Бундесвера была принята в 2017 г. wink
    2. xGhost
      xGhost 12 октября 2022 14:50
      +5
      Да, не сомневайтесь все западное оружие плохое, его мало и инструкции на английском, которого никто не знает. Хаймарсы вот один товарищ "щелкает как орешки".
  3. Армен Сологян
    Армен Сологян 12 октября 2022 06:41
    -13
    А Российские гиперзвуковые ракеты вместо бомбардировщиков могут они засечь? Думаю, что нет! Если США поставит такие средства, то свободно можно потопить два или три авианосца. Ведь право же США и её НАТО уже участвует в войне! А Нам то надо уже их полировать на водной глади!!! Чтобы им служба мёдом не казалась. Как раз по одному Кинжалу хватит на всех!
    1. Негритенок
      Негритенок 12 октября 2022 12:04
      +6
      Цитата: Армен Сологян
      Российские гиперзвуковые ракеты вместо бомбардировщиков могут они засечь? Думаю, что нет!

      Конечно да. Там проблема со сбиванием настолько скоростных целей, с обнаружением никаких проблем нет.
      Цитата: Армен Сологян
      Если США поставит такие средства, то свободно можно потопить два или три авианосца.

      Хорошая мысль. Успехов.
      Цитата: Армен Сологян
      Как раз по одному Кинжалу хватит на всех

      Противокорабельный кинжал, да, очень хорошо.
      1. Армен Сологян
        Армен Сологян 12 октября 2022 20:35
        -6
        Как показал опыт, не только противокорабельный!
  4. demiurg
    demiurg 12 октября 2022 07:11
    -7
    Линия фронта сейчас более тысячи км. Поставки 3-5-10 ЗРК никакой погоды не сделают.
    1. Tucan
      Tucan 12 октября 2022 07:49
      +9
      Цитата: demiurg
      Линия фронта сейчас более тысячи км. Поставки 3-5-10 ЗРК никакой погоды не сделают.
      .

      Объясните это женам и детям погибших российских летчиков.
    2. solar
      solar 12 октября 2022 10:12
      +6
      Прикроют важнейшие объекты, например, крупные города. Для этого их хватит.
      1. Bongo
        12 октября 2022 10:42
        +10
        Цитата: solar
        Прикроют важнейшие объекты, например, крупные города. Для этого их хватит.

        Для этого объектовые зенитные системы и предназначены. yes Но у "патриотов" собсвенный взгляд на назначение дальнобойных комплексов. request
    3. Bongo
      12 октября 2022 10:39
      +8
      Цитата: demiurg
      Линия фронта сейчас более тысячи км. Поставки 3-5-10 ЗРК никакой погоды не сделают.

      Правильно ли я понимаю, вы хотите сказать, что объектовые ЗРК растянуты вдоль линии фронта? Так же поинтересуйтесь количеством комплексов средней и большой дальности имевшимся в Украине по состоянию на 23 февраля.
  5. DrVintorez
    DrVintorez 12 октября 2022 07:50
    +16
    Насколько же статья лучше графоманства рябова! Аж душа радуется, спасибо!
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 12 октября 2022 12:04
      +6
      Цитата: DrVintorez
      Насколько же статья лучше графоманства рябова! Аж душа радуется, спасибо!

      Для Серёжи это хобби, а для Рябова - основной заработок. Отсюда и разный результат.
      1. DrVintorez
        DrVintorez 13 октября 2022 07:41
        +3
        Нужно вернуть минусы и начать рябова штрафовать!
  6. rocket757
    rocket757 12 октября 2022 08:44
    +2
    Страны НАТО сумели насытить вооруженные силы Украины значительным количеством современных ПЗРК и передают ВСУ мобильные ЗРК малой дальности. Но эти маловысотные средства ПВО ближней зоны не способны обеспечить защиту скоплений войск и стратегически важных объектов от ударов баллистическими оперативно-тактическими и крылатыми ракетами и атак бомбардировщиков, действующих на средних и больших высотах.
    . Очевидно, что наша авиация над территорией Украины, на большую глубину, действовать не может. В прифронтовой полосе проблем хватает ....
    Какие ещё вопросы могут быть???
    Дальше может быть хуже, забугорные радетели этому могут поспособствовать, увы.
    Тогда как???
    Ракеты и дроны, пока они не могут с ними эффективно бороться??? И как всегда, лучшее средство против их ПВО, это свои "танки" на их позициях.
  7. ramzay21
    ramzay21 12 октября 2022 09:16
    +5
    Самая ужасное в этой статье то, что С-400 проданы туркам вместе с технологиями. Это уже даже не саботаж и вредительство это реально измена Родине. Как можно было продать секретные технологии стоящих на вооружении комплексов потенциальному врагу?
    1. Suslik_2
      Suslik_2 12 октября 2022 10:03
      -5
      Ни чего ужасного в этом нет, на экспорт поставляются упрощенные и не совместимые с вооружением МО РФ экспортные версии вооружений. По экспортным версии не возможно определить реальные максимальные характеристики комплексов стоящих на вооружении МО РФ, естественно до начала конфликта...
      1. Tucan
        Tucan 13 октября 2022 08:41
        +2
        Цитата: Suslik_2
        Ни чего ужасного в этом нет, на экспорт поставляются упрощенные и не совместимые с вооружением МО РФ экспортные версии вооружений. По экспортным версии не возможно определить реальные максимальные характеристики комплексов стоящих на вооружении МО РФ, естественно до начала конфликта...

        Вы всерьёз думаете, что турки купили бы ЗРС с "урезанными характеристиками" ?
        1. Suslik_2
          Suslik_2 13 октября 2022 09:30
          -4
          Им ни кто других не продаст, т.к. заводы для МО РФ разрабатывают и производят технику по внутреннему заказу МО РФ, а на экспорт разработку техники и производство заказывает РосОборонЭкспорт - это разные конторы. Причем их несовместимость проверяется... Пример - Эскандер, есть модификация для МО РФ и экспортная - которая усеченная.
          1. Suslik_2
            Suslik_2 13 октября 2022 09:36
            -4
            Кстати, в США тоже самое. Страна которая не производит определенный вид техники, вынуждена покупать ухудшенные варианты...
            1. Bongo
              13 октября 2022 09:57
              +3
              Цитата: Suslik_2
              Кстати, в США тоже самое. Страна которая не производит определенный вид техники, вынуждена покупать ухудшенные варианты...

              Пример можете привести? Для этого отлично подойдёт ЗРК Patriot поставляемый Польше.
          2. Bongo
            13 октября 2022 09:55
            +4
            Цитата: Suslik_2
            Им ни кто других не продаст, т.к. заводы для МО РФ разрабатывают и производят технику по внутреннему заказу МО РФ, а на экспорт разработку техники и производство заказывает РосОборонЭкспорт - это разные конторы. Причем их несовместимость проверяется... Пример - Эскандер, есть модификация для МО РФ и экспортная - которая усеченная.

            Вижу, что вы человек компетентный и безусловно глубоко изучили данный вопрос.
            Расскажите пожалуйста, чем системы С-400 поставленные в Турцию отличаются от тех, что несут БД в ВКС РФ ? Может быть дальностью обнаружения радиолокационных средств, количеством сопровождаемых и обстреливаемых целей, или дальностью стрельбы? Заранее благодарен!
  8. solar
    solar 12 октября 2022 10:21
    +7
    Статьи автора приятно читать, особенно по контрасту с другими современными:(
    Заявлено, что первый ЗРК IRIS-T SLM будет передан Украине в октябре 2022 года.

    Были сообщения, что комплекс уже передан Украине.
    Многофункциональная РЛС высокого разрешения Sentinel AN/MPQ-64F1, помимо обнаружения цели, применяется для подсвета и наведения. Имеет дальность действия до 120 км.

    усовершенствованного IRIS-T SLM была задействована многофункциональная РЛС австралийского производства CEA Technologies CEAFAR с дальностью действия до 240 км.

    Бросается в глаза значительное превыение возможностей РЛС по отношению к пусковым. Напрашивается вывод- или ракеты предполагается использовать более дальнобойные в ближайшей перспективе, или использовать значительное рассредоточение пусковых от РЛС, что в целом расширяет дальность применения комплекса намного больше дальности самих ракет, установленных на пусковых.
    1. Негритенок
      Негритенок 12 октября 2022 11:30
      +4
      Цитата: solar
      Напрашивается вывод

      Там немного другая идея насколько я в материале. Стандартные интерфейсы передачи данных. Можно подключить любой сертифицированный радар, в том числе от старших систем.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 октября 2022 11:46
      +5
      Цитата: solar
      Бросается в глаза значительное превыение возможностей РЛС по отношению к пусковым.

      Так в этих комплексах на дивизионные РЛС возложены функции ещё и обнаружения целей.
      А для РЛС ОВЦ дальность должна быть кратно больше, чем дальность работы ЗУР - чтобы офицеры наведения успели обнаружить цель, классифицировать, оценить воздушную обстановку, распределить цели по приоритетности и выдать ЦУ.
      1. solar
        solar 12 октября 2022 23:56
        +3
        Так в этих комплексах на дивизионные РЛС возложены функции ещё и обнаружения целей.

        Вы правы, дальность обнаружения должна быть больше дальности поражения. Но у этих РЛС превышение дальности не в 2- 2,5 раза, как это обычно предусматривают в таких случаях, а в 4-6 раз. Это говорит о том, что либо закладывается возможность применения ракет большей дальности, либо значительного разнесения пусковых. Таким образом реальная дальность поражения комплекса может превышать формальную дальность ракет на пусковых. Вопрос в каналах передачи данных от командного пункта и РЛС до конкретной пусковой. Если их обеспечить- то пусковые можно вынести и на 30-40 км, что увеличит возможности комплексов по дальности вдвое.
    3. zyablik.olga
      zyablik.olga 12 октября 2022 12:02
      +3
      Цитата: solar
      Были сообщения, что комплекс уже передан Украине.

      Сегодня в новостях видела информацию, что подписан акт приёма-передачи по первому ЗРК IRIS-T . Но не известно, доставлены ли он в Украину.
      1. Негритенок
        Негритенок 12 октября 2022 12:23
        +3
        Были фото трейлеров на границе. Но неофициально вроде.
      2. solar
        solar 12 октября 2022 23:49
        +2
        Передача была на границе Польши и Украины. Уже были сообщения, что комплекс уже в Украине.
    4. xGhost
      xGhost 12 октября 2022 14:55
      +1
      Там вся "фишка" в открытой архитектуре. На сайте производителя указано, что радар отслеживает 1500 целей. То есть раздавать целеуказания он может десяткам пусковых и не только своих.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 октября 2022 11:40
    -1
    Сомнения что Греки передадут С-300 . Точнее так -сомнение что американцы обменяют им Патриоты на С-300 для Украины. Потому что взаимоотношения Греции с Турцией - на дне дна. Передать ей новейшие или даже новые ПВО системы - значит жестко сагрить Турцию, и без того уже "наевшуюся" подкопов со стороны США. Сейчас не то время, чтобы Американцы пошли на это - да и Афины не будут отдавать элемент ПВО-ПРО за красивые обещания ,они тоже понимают специфику своей ситуации. Для США Турция важнее Греции , но расклад "по факту" их устраивает потому, что тянется уже не один десяток лет.

    Что касается любых ПВО-систем - ключевым для их функционирования элементом является мощный и современный радар с хорошим разрешением. Это весьма громоздкая игрушка , обнаружаемая средствами радиотехнической разведки. Радар куда менее мобилен ,чем прочие элементы . Возможности сетецентрики или внешнего целеуказания для всего этого разнообразного и разбросанного "зоопарка" будут весьма ограничены. Таким образом выкашивая РЛСы мы в значительной степени снизим эффективность этих поставок , помимо того что поднатаскаем собственные противорадарные средства поражения. Это нам в любом случае придется делать ..
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 12 октября 2022 11:53
      +5
      Цитата: Knell Wardenheart
      Радар куда менее мобилен ,чем прочие элементы .

      Сережа в рамках этого цикла уже доходчиво писал про украинские радиолокаторы, даже мне было всё понятно. Так, что всё не совсем так как вы излагоете.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12 октября 2022 14:04
        -1
        про украинские радиолокаторы

        А речь как бы не об "украинских" , а о поставляемых новейших. Из всех частей поставляемого - именно РЛС наиболее детектируемы и поражаемы ,по ПУ мы можем лупить как по головам гидры.
        1. Tucan
          Tucan 12 октября 2022 16:08
          +3
          Цитата: Knell Wardenheart
          речь как бы не об "украинских" , а о поставляемых новейших. Из всех частей поставляемого - именно РЛС наиболее детектируемы и поражаемы ,по ПУ мы можем лупить как по головам гидры.

          Если украинские РЛС 36Д6М и хуже западных, то только в части сопряжения с системами передачи данных. Или вы хотите сказать, что ВКС РФ удалось вывести большую их часть из строя?
    2. solar
      solar 13 октября 2022 00:03
      +3
      Это весьма громоздкая игрушка , обнаружаемая средствами радиотехнической разведки. Радар куда менее мобилен ,чем прочие элементы .

      Судя по фотографиям в статье, РЛС как раз весьма мобильны, в отличии от пусковых. И отнюдь не громоздки, многие на фото более чем компактны.
  10. Негритенок
    Негритенок 12 октября 2022 12:21
    -1
    Хм. В порядке конструктивной критики.

    Кажется, в начале цикла автор обозначил структуру будущей работы: ЗРК ветераны холодной войны, дети холодной войны и молодые да ранние. Применительно к тем же средним американцам это выглядит как: Хок, Патриот, НАСАМС/МЕАДС.

    Однако по ходу дела как-то наложились друг на друга временная классификация и классификация по дальности. Так что мы уже приехали к новому НАСАМС, но не упомянули скажем САММ (Британия, Италия, Польша) или итальянские SAMP/T. Возможно это будет дальше, но структура несколько теряется.
    1. Wildcat
      Wildcat 12 октября 2022 13:31
      +2
      hi
      ИМХО, цикл статей все же о том, что передадут, а не то, что есть.

      НАСАМС и ИрисТ обещали и, ИМХО, дали.
      Остальное - даже ИМХО, серьезно не обсуждается.

      Относительно Сонного Джо: ИМХО, вероятно, если до Пэтриотов дойдет дело, то это будут ПАК2.
      Строить ПРО для всей Украины никто не планирует, да и вряд ли это возможно. Сделать нормальные ПВО (хорошо "заточенные" против КР) с весьма ограниченными возможностями ПРО - это реально.

      Для нас, ИМХО, гораздо хуже мобильная войсковая ПВО, которая могла бы надежно прикрывать ВСУ везде и всегда. С элементами дальнобойных ЗРК против авиации за линией БД и что-то "дешевое в большом количестве и мобильное против дронов, типа Мантис". Но этого пока нет.
      1. Tucan
        Tucan 12 октября 2022 14:01
        +2
        Цитата: Wildcat
        Относительно Сонного Джо: ИМХО, вероятно, если до Пэтриотов дойдет дело, то это будут ПАК2.

        Сегодня уже заявили, что Украина получит "Пэтриоты". Большая часть имеющихся в НАТО дальних ЗРК это РАС-3 переделанные из РАС-2 и новые РАС-3+.
      2. Негритенок
        Негритенок 12 октября 2022 14:51
        +1
        Цитата: Wildcat
        "дешевое в большом количестве и мобильное против дронов, типа Мантис". Но этого пока нет.

        Против дронов и кстати против дозвуковых КР должен подъехать L3Harris VAMPIRE. Вопрос как себя покажет и если хорошо - как быстро смогут насытить ПВО такими системами.
        Цитата: Wildcat
        Строить ПРО для всей Украины никто не планирует, да и вряд ли это возможно

        Достаточно создать несколько узлов, где можно спокойно накапливать ресурсы. Кардинальным решением проблемы ПРО могут быть только удары вглубь территории РФ.
        Цитата: Wildcat
        Остальное - даже ИМХО, серьезно не обсуждается.

        Кто же знает, что там обсуждается что нет. Кротали и рапиры тоже как бы не обсуждаются.
        1. Wildcat
          Wildcat 12 октября 2022 15:06
          +2
          и кстати против дозвуковых КР должен подъехать L3Harris VAMPIRE
          ИМХО, этой штуке КР "не по зубам". Дроны, вертолеты - это предел, дальше нужна ГСН...

          Достаточно создать несколько узлов, где можно спокойно накапливать ресурсы. Кардинальным решением проблемы ПРО могут только быть удары вглубь территории РФ.
          Украина большая, как Франция, только ближе laughing Есть где от БР прятаться. А на счет "глуби территории" - это только после "Рамштайна 120", ИМХО, и то - наблюдать это придется из рая, переписываясь через "райский ВО"...

          Кто же знает, что там обсуждается что нет. Коротали и рапиры тоже как бы не обсуждаются.
          ИМХО, Рапиры в этом году "отмучались" и никто эту штуку с контактным взрывателем даже на последних версиях поставлять не будет.
          А Кротали и их клоны возможно, те же финны в позиции "низкого старта" и корейские варианты тоже очень возможны. Но сейчас не обсуждается и даже не декларируется на уровне "хотелок".
          1. Негритенок
            Негритенок 12 октября 2022 15:24
            0
            Цитата: Wildcat
            этой штуке КР "не по зубам"

            Почему? Там лазерная тропа, ей без разницы куда лететь. Скорость у Гидры вполне приличная, боеголовки для КР достаточно.
            Цитата: Wildcat
            Есть где от БР прятаться.

            Это если бы батька был не в деле. А с территории РБ Искандер достает везде. Тем более куст ПВО над тыловой логистической базой нужен не в Ужгороде, а в Днепре, к примеру.
            Цитата: Wildcat
            А на счет "глуби территории" - это только после "Рамштайна 120", ИМХО, и то - наблюдать это придется из рая, переписываясь через "райский ВО"...

            С чего бы вдруг? Если хватило ума устроить Вьетнам у себя за забором а потом ещё и передвинуть забор, так чтобы этот Вьетнам проходил как бы в собственной стране - последствия могут быть самые интересные.
            Цитата: Wildcat
            ИМХО, Рапиры в этом году "отмучались" и никто эту штуку с контактным взрывателем даже на последних версиях поставлять не будет.

            С чего бы такая уверенность? С учётом последних событий проблема насыщения объектового ПВО ближней зоны стоит как никогда остро.
            Цитата: Wildcat
            Но сейчас не обсуждается и даже не декларируется на уровне "хотелок".

            Ну вот видите. В ЗРК ближней зоны автор исходил из возможностей, а не из слухов по обещалкам.
            1. Wildcat
              Wildcat 12 октября 2022 16:18
              +1
              Почему? Там лазерная тропа, ей без разницы куда лететь. Скорость у Гидры вполне приличная, боеголовки для КР достаточно.
              ИМХО, цель маленькая и быстрая, СУО не подходящая да и взрыватель, ИМХО, контактный. Любой ПЗРК с ИК ГСН будет эффективнее.
              Будем считать это моим оценочным суждением request , а уж насколько верным - через годик на ВО увидим. recourse

              Это если бы батька был не в деле. А с территории РБ Искандер достает везде. Тем более куст ПВО над тыловой логистической базой нужен не в Ужгороде, а в Днепре, к примеру.
              ИМХО, ресурсов ПВО/ПРО для полного парирования угрозы БР не хватит. Особенно при стрельбе "до насыщения ПВО/ПРО". Да и особого смысла в такой защите нет - как показала "война городов" в Ирано-Иракской войне, на результатах БД это слабо отражается, ИМХО.

              С чего бы такая уверенность? С учётом последних событий проблема насыщения объектового ПВО ближней зоны стоит как никогда остро.
              Рапиры за все время существования показали себя, ИМХО, дешевым, но плохим средством ПВО - только для охраны Олимпиады годились. Вопрос о Рапирах даже не поднимался.

              В ЗРК ближней зоны автор исходил из возможностей, а не из слухов по обещалкам.
              Все правильно написано, ИМХО.
              ЗРК ближней зоны в наличии и в производстве, ИМХО, как "фантиков у дурака" на рынке вооружений. Тут возможности и обещалки/слухи очень могут совпадать, надо просто со склада нетяжелый контейнер привезти.
              Норги, например, просто списываемые Мистрали отдали.

              ЗРК средней и большой дальности - другая история. Дорого, на рынке мало, "на складах" - единицы, в отличие от тысяч ПЗРК.
              1. Негритенок
                Негритенок 12 октября 2022 17:16
                0
                Цитата: Wildcat
                Любой ПЗРК с ИК ГСН будет эффективнее.

                Да, безусловно. Но просили что-нибудь на пикапе - вот кстати пикап.
                Цитата: Wildcat
                ИМХО, ресурсов ПВО/ПРО для полного парирования угрозы БР не хватит

                Полное не требуется. По заявлениям бывших братьев уже удалось опустить долетаемость ниже 50%.
                Цитата: Wildcat
                Особенно при стрельбе "до насыщения ПВО/ПРО".

                Насыщать ПВО, знаете ли, только богатым людям под силу.
                Цитата: Wildcat
                Рапиры за все время существования показали себя, ИМХО, дешевым, но плохим средством ПВО

                Дозвуковая КР не самая сложная цель.
                Цитата: Wildcat
                ЗРК средней и большой дальности - другая история. Дорого, на рынке мало

                Да, но ориентироваться на "переговоры", про которые мы ничего не знаем, вряд ли следует. Тем более ментальное состояние главного переговорщика вызывает известные вопросы, а неглавные время от времени меняются.
          2. Liam
            Liam 12 октября 2022 15:31
            +5
            Цитата: Wildcat
            наблюдать это придется из рая

            )))
            Как Вы представляете себе примерно использование ТЯО на Украине и примерный алгоритм действий сторон?
            1. Wildcat
              Wildcat 12 октября 2022 15:56
              +4
              1. Указ Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355
              "Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания"
              "17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
              18. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
              19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
              ...
              в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

              г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
              "

              2. Выбирается цель, например вот мнение информированного человека.

              Есть еще доктрина "эскалации для деэскалации", но мои посты с ее расшифровкой почему-то терлись, так что найдите сами.

              3. После применеия ТЯО происходит что-то в ООН с участием Небензи и другие занимательные вещи.

              4. Прилетает "ответка".

              5. На "ответку" надо давать "ответку".

              6. Сайт ВО еще некоторое время функционирует, идет активная переписка форумчан. В статьях Бонго уже была дискуссия о последствиях "ответки", повторяться нет смысла.
              Бонго, ИМХО, выживет. Территория и навыки помогут.
              Я постараюсь писать из рая. В силу территориального расположения между центрами принятий решений в ванне не отсидеться.
              1. Liam
                Liam 12 октября 2022 16:08
                +5
                )))

                Вы всерьез думаете что такое серьезное дело как применение ядерного оружия регулируется каким то внутренним документом одного государства по своему усмотрению?)

                Важным дополнением к договору являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 года и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств-участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии; в ней подтверждается также право государств на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со статьёй 51 Устава ООН до тех пор, пока Совет Безопасности не примет необходимых мер для поддержания международного мира и безопасности. В заявлениях, с которыми каждая из трёх держав выступила при принятии этой резолюции, указывается, что любое государство, совершившее агрессию с применением ядерного оружия или угрожающее такой агрессией, должно знать, что его действия будут эффективным образом отражены при помощи мер, принятых в соответствии с Уставом ООН; в них провозглашается также намерение СССР, США и Великобритании оказать помощь тому неядерному участнику договора, который подвергнется ядерному нападению
                .

                Китай кстати тоже обязался навалять нарушителю конвенции,который попытается применить или угрожать применению ядерного оружия по неядерной стране
                1. Wildcat
                  Wildcat 12 октября 2022 16:32
                  +3
                  Хм, я и так написал, что ИМХО прилетит "ответка", на которую прилетит "полная ответка", на которую прилетит "полная ответка".
                  В этом вопросе наши позиции ИМХО, совпадают.
                  Кто и какой бумагой будет объяснять сей факт истории человечества - это только археологам в далеком будущем будет интересно.
                  Мне прямо сейчас это не интересно вообще.
                  Есть заявления минимум трех ядерных держав: РФ, США и Великобритании, - их позиции максимально ясны.

                  США и Великобритания уже заняли места для участия в мероприятии, будет ли Китай и Франция метать ядрен-батон лично мне не ясно.
                  Выжившие узнают это точно.
                  1. Liam
                    Liam 12 октября 2022 16:47
                    +6
                    На самом деле эти обязательства приняли все 5 членов Совбеза,включая Китай.США,ВБ и СССР просто выпустили еще дополнительные более детальные разьяснения .Так что на рушителю конвенции прилетит от всех четверых.
                    На ТЯО не будет ядерного ответа.В остальных четверых странах у власти все таки адекватные люди.
                    Просто о таком приказе будет известно всем участникам 5 минут после его издания.Никто его скрывать не станет и об этом узнают и ширнармассы..Оставив в сторону Китай,НАТО приведет свои силы в полную боевую готовность.Включая ядерные.Ширнармассы потребуют от своих правителей остановить безумца.Интересно поведение росширнармасс кстати)
                    Над Украиной будет введена Нофлайзон.Если этого окажется недостаточно и КР с ТЯО погрузят на стратег-удар по аэропорту стратегов во время подготовки к полету.Ну и перехват самой ракеты если ее удастся запустить силами ПВО и авиации НАТО.НУ и вынос тотальный Черноморского флота и позиций и обьектов росарми на территории Украины...в границах 1991 года)
                    1. Wildcat
                      Wildcat 13 октября 2022 13:41
                      0
                      Франция в ядрен-батон киданиях участвовать не будет вообще: "Президент Франции Эмманюэль Макрон заявил, что Париж не станет использовать ядерное оружие, если бы такое оружие было применено против Украины. По его словам, этого не предполагает ядерная доктрина Франции." https://www.kommersant.ru/doc/5608679
                  2. Негритенок
                    Негритенок 12 октября 2022 17:28
                    +1
                    Цитата: Wildcat
                    Хм, я и так написал, что ИМХО прилетит "ответка", на которую прилетит "полная ответка", на которую прилетит "полная ответка".

                    Зачем?
                    Поэтапная эскалация не имеет смысла, разбирались с этим в свое время. А вот полномасштабный превентивный удар позволяет американцам реализовать все свои преимущества по точности, разведке и ПРО.
                2. Негритенок
                  Негритенок 12 октября 2022 17:22
                  +1
                  Цитата: Liam
                  Вы всерьез думаете что такое серьезное дело как применение ядерного оружия регулируется каким то внутренним документом одного государства по своему усмотрению?)

                  Видите ли, применение ЯО вообще ничем не регулируется. Тут пока не попробуешь - не узнаешь.

                  Тут есть другой вопрос.
                  Цитата: Wildcat
                  в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

                  г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."

                  Если вдруг украинские крылатые ракеты начнут ковырять две из трёх армий РВСН, а заодно Гаджиево и Энгельс, то теоретически можно приплести пункт в. Но что понимается под пунктом г? Выбивание электростанций и объектов ЖД, которые тут так любят предлагать, разве ставит под угрозу существование государства само по себе?
                  1. Liam
                    Liam 12 октября 2022 17:38
                    +7
                    Как ни странно применение ядерного оружия по другой ядерной стране-действительно,внутреннее дело каждого участника конвенции.Красиво самоубиться как говориться-не запретишь.
                    В вот применение ЯО в отношении неядерного государства-как видите регламентирован и очень жестко.А нарушение Договора о нераспространении-конец любой международной деятельности,анархия и потеря членами Совбеза своей эксклюзивнлсти.Все кинутся зааолучить ЯО.Понятно чем грозит это Западу.Но и Китаю несладко придется.Те же ЮК и Япония обзаведутся ЯО моментально.А сразу после будет и международное пиизнание Тайваня и получение им ЯО для самозашиты.Оно товарищу Си надо?..терять свое лицо что бы спасти кому то другому.Он дармовый нефтегаз будет получать и без таких жертв.
                  2. Liam
                    Liam 12 октября 2022 20:27
                    +4
                    Цитата: Негритенок
                    теоретически можно приплести пункт в

                    А кому интересны эта филькина грамота для чисто внутрироссийских дел...тем более с общеизвестным российским креативным подходом к трактовке всего и вся на свете..от собственной Конституции до международных договоров ,референдумов,признаний,анексий и прочего.Им обьяснили и гласно и негласно что и как будет если попытаются,какие риски и последствия.Индия и Китай в Самарканде кстати тоже высказались про даже думать не сметь насчет ЯО в любой форме.

                    Кстати про красные линии с поставками.Смутные угрозы про ЯО в случае поставок того то или другого-тоже для внутренней публики.Западу начхать на эти угрозы.Там размен совсем другой.Поставки тяжелой бронетехники,авиацииОТРК и запрет/разрешени их использования по "исконной" территории РФ четко привязаны к степам российской эскалации.Удар по центрам решений-будет поставлено то,удар по гражданской инфраструктуре-это,референдумы-вот то.И тд и тп

                    Так что РФ в каком то смысле сама решает что будет поставлено Украине а что нет.На днях узнаем какой размен был за удары по гражданской инфраструктуре.
                    По Банковой кстати ударить так и не решились.Значит ответка там очень серьезной будет
              2. Негритенок
                Негритенок 12 октября 2022 17:09
                +1
                Цитата: Wildcat
                Бонго, ИМХО, выживет. Территория и навыки помогут.

                У бонго под боком РПКСН в Вилючинске, как я понимаю. Так что трудно сказать кому там повезло с территорией.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 13 октября 2022 01:09
                  +3
                  Цитата: Негритенок
                  Цитата: Wildcat
                  Бонго, ИМХО, выживет. Территория и навыки помогут.

                  У бонго под боком РПКСН в Вилючинске, как я понимаю. Так что трудно сказать кому там повезло с территорией.

                  От Комсомольска до Вилючинска примерно как от Москвы до Мурманска. Вы плохо себе представляете масштабы дальневосточных территорий.
                  1. Негритенок
                    Негритенок 13 октября 2022 06:45
                    +2
                    )))
                    Масштабы я представляю нормально, но неправильно понимал локацию автора. Почему-то был уверен, что вы в Петропавловске-Камчатском.

                    Комсомольск да, поспокойнее в этом отношении. Китайцы скорее всего попросят не бомбить северные территории.
        2. ColdWind
          ColdWind 12 октября 2022 15:12
          +2
          Цитата: Негритенок

          Против дронов и кстати против дозвуковых КР должен подъехать L3Harris VAMPIRE. Вопрос как себя покажет и если хорошо - как быстро смогут насытить ПВО такими системами.

          Авенджеры + рлс сэнтинел лучше справятся с КР, есть вероятность что будет в ближайших партиях. Странно что до сих пор их нет.
          1. Wildcat
            Wildcat 12 октября 2022 15:32
            +3
            Очень вероятно, что уж есть польские ПЗРК на носителе, ЗРК Poprad.
            Бонго писал о них тут
            https://topwar.ru/198270-polskie-zenitnye-raketnye-kompleksy-vojskovoj-pvo.html
            Есть ли РЛС IAI ELM-2106NG - непонятно.

            В принципе, на рынке полно вариантов "ПЗРК на носителе с СУО": Германия. Франция, США и даже Польша. Для Украины это было не на первом месте пока. Носимые ПЗРК и так были.
            Но со вчерашнего дня многое изменится и те же Попрады с РЛС (Визели с радарами/ракетами) вполне могут появиться в больших объемах.
          2. Негритенок
            Негритенок 12 октября 2022 16:45
            0
            Цитата: ColdWind
            Авенджеры + рлс сэнтинел лучше справятся с КР, есть вероятность что будет в ближайших партиях

            Да, но просили на пикапах - я предложил на пикапах. Естественно любой ПЗРК или носимый вроде британца справится не хуже - там проблема не в ракете, а в дежурстве 24/7.
  11. Дмитрий22
    Дмитрий22 12 октября 2022 12:52
    -1
    Интересно, а никто не рассматривал в качестве метода противодействия ПВО метод "не уничтожить, так разорить". Т.е. берём со складов ракеты, скажем так "ограниченной боевой ценности" (марку не подскажу, подставьте сами) и запускаются куда-нибудь в том направлении где работает это самое ПВО. И проводим утилизацию старья за счет противника. А так же неплохо было бы разработать специальную дешманскую ракету которая просто могла бы лететь "в направлении" оттягивая на себя силы и средства ПВО. Так, что бы ракета стоимостью в "запорожец" (прости господи) сбивалась ракетой стоимостью в "Бентли". Экономика однако. После того как обойма опустеет пистолет превращается в пресс-папье.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 12 октября 2022 18:28
      +1
      Вы не открыли америку. Так собственно в основном и работают: пуляют старьём куда попадёт. Но, доклады идут, что поразили 100-500 важных целей.
    2. solar
      solar 13 октября 2022 00:18
      0
      Вот такое есть
      ADM-160A MALD (англ. Miniature Air Launched Decoy) — БПЛА-ложная цель, оснащенный системами РЭБ.

      Первый полёт выполнил в январе 1999 года. Работы по созданию аппарата инициированы агентством передовых оборонных исследовательских проектов DARPA. Предназначен для постановки помех, имитации полёта боевого самолёта, в роли мишени или ложной цели. Оснащён системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для достижения реалистичного моделирования практически любых дозвуковых самолетов, от F-117 до B-52.
  12. Wildcat
    Wildcat 12 октября 2022 13:19
    +3
    hi
    Как всегда, отличная статья.
    Из того, что поставлено и/или обсуждается гласно в части ПВО средней/большой дальности - описано все подробно.

    Вроде бы одна ИрисТ уже приехала (есть фото из Польши) НАСАМС тоже (фото нет) и "будет скоро еще".
    Кстати, в НАСАМС интегрировали Сайдунер АЙМ9Х2 и, скорее всего, интегрируют Ирис.
    1. Негритенок
      Негритенок 12 октября 2022 14:55
      +2
      Цитата: Wildcat
      Кстати, в НАСАМС...скорее всего, интегрируют Ирис.

      Вроде уже сделано для армии Норвегии.
      1. Wildcat
        Wildcat 12 октября 2022 15:17
        +2
        Пуски были точно (писал коммент об этом ниже), а уж приняли формально на вооружение или нет - дело не ясное, но в случае необходимости быстрое.
        " Ракеты IRIS-T сейчас используются на F-16. После завершения поставок F-35 применяться в варианте «воздух-воздух» они больше не будут (не забываем и про "воздух-поверхность", но вообще это связано не с F-35, а с прекращением эксплуатации F-16 в 2019-2022 гг. - А.К). В результате в Норвегии образуется значительный избыточный запас ракет этого типа, которые можно будет использовать в варианте «земля-воздух».
        Собственно, об этом и раньше многие догадывались, но теперь сказано прямо. Из всех эксплуатантов F-35 пока одному только Израилю разрешили самостоятельно интегрировать на самолет свои системы вооружения и радиоэлектроники. Остальные должны довольствоваться пакетом предложений поставщика, а там в классе УР "воздух-воздух" ближнего радиуса ничего кроме AIM-9X "Сайдвиндер" не предусмотрено."
        https://andrej-kraft.livejournal.com/102758.html
        Вроде бы неплохой вариант использования уже не нужных ракет "воздух-воздух".
    2. xGhost
      xGhost 12 октября 2022 14:59
      0
      На сайте производителя написано, что ирис уже можно ставить.
  13. xGhost
    xGhost 12 октября 2022 14:31
    +1
    Могу предложить ещё раз, уже окончательно уничтожить ПВО Украины при помощи генерала Конашенкова.
  14. xGhost
    xGhost 12 октября 2022 14:34
    +1
    Хорошая обзорная статья. Правда непонятно, почему в Ирис-Т используются ракеты с ик-наведением, а в Насамс - с радиолокационным. Всегда думал, что рл-самонаведение душе из-за большей дальности, ик-только для ракет вы ближнего радиуса. А тут зенитная ракета, она должна с километров 10 захватывать цель, а хватит ли чувствительности?
    1. Bongo
      13 октября 2022 05:43
      +4
      Цитата: xGhost
      непонятно, почему в Ирис-Т используются ракеты с ик-наведением, а в Насамс - с радиолокационным. Всегда думал, что рл-самонаведение душе из-за большей дальности, ик-только для ракет вы ближнего радиуса. А тут зенитная ракета, она должна с километров 10 захватывать цель, а хватит ли чувствительности?

      Вы видимо пропустили некоторые подробности касающиеся IRIS-T SLM:
      Доработанные ракеты «земля-воздух» оснащены комбинированной системой наведения на цель, которая использует инерциальную систему управления, радиокомандное наведение, а также тепловую головку самонаведения...

      Далее:
      После пуска ЗУР она выводится в район цели инерциальной или радиокомандными системами, после чего задействуется помехозащищённая высокочувствительная ИК ГСН.
    2. solar
      solar 13 октября 2022 11:05
      +2
      Всегда думал, что рл-самонаведение душе из-за большей дальности, ик-только для ракет вы ближнего радиуса.

      Не всегда. Обычно это только для ракет с захватом цели до пуска. В комбинации разных способов наведения ИК встречается и на ракетах большой дальности. Например, корабельная RIM-66M из семейства SM-2 с дальностью в 160 км имеет среди прочего и ИК головку самонаведения на конечном участке наряду с полуактивной радиолокационной (и командно-инерциальное наведение до заключительного участка) , что, помимо высокой помехозащищенности дает, например, возможность поражения цели за радиогоризонтом.
  15. Wildcat
    Wildcat 12 октября 2022 14:44
    +2
    Ссылка на сайт Кронсберга/Райтеона о ракетах для НАСАМС
    https://www.kongsberg.com/ru/kda/what-we-do/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/rayhteon-missiles/
    120 AMRAAM
    120 AMRAAM ER
    AIM-9X SIDEWINDER BLOCK II
    (автоматического переводчика нет, переводи, читатель, сам request Что интересно, данных о дальности нет).

    "В ходе комплексного испытания в конце августа – начале сентября 2022 г. на полигоне Аннёйя в Норвегии успешно удалось последовательно отстреляться из модернизированной ПУ Raytheon NASAMS Mk.2 по имитирующим крылатые ракеты беспилотным мишеням сначала ракетой большой дальности, затем средней и в завершение ближней.
    Модернизированная ПУ Raytheon NASAMS Mk.2 в дополнение к стандартным УР AIM-120 AMRAAM может запускать с направляющих своих контейнеров ЗУР большой дальности AMRAAM-ER и УР малой AIM-9X Sidewinder Block II © Raytheon Technologies
    Эксперимент проводили американская компания Raytheon Missiles & Defense (RMD) и норвежская Kongsberg Defense & Aerospace (KDA) в партнерстве с офисом стратегического планирования и экспериментов SDPE (Strategic Development Planning and Experimentation) исследовательской лаборатории ВВС США AFRL (Air Force Research Laboratory).
    В ходе эксперимента оценивалась фактическая способность сложной системы полевого управления разработки Raytheon Solipsys. При этом РЛС армии США обнаруживала цели, передавала информацию по ним в Центр управления боевым пространством ВС₃ (Battle Space Command and Control Center), оттуда ключевую информацию по целям ретранслировали на КП управления огнем батареи FDC (Fire Distribution Center) компании KDA. Оператор батарейного КП FDC использовал полученное ЦУ, чтобы замкнуть цепь поражения, выбирая и запуская наиболее эффективные из доступных ракет в контейнерах новой ПУ NASAMS Mk.2 компании RMD.
    " https://andrej-kraft.livejournal.com/285319.html

    "НИОКР по разработке новых ЗУР для ЗРК NASAMS проводятся с начала 2000-х годов. Первоначально вместе с ракетами AMRAAM планировали дополнительно использовать из стандартной пусковой установки две УР класса "воздух-воздух" малой дальности AIM-2000 IRIS-T и AIM-9 Sidewinder, а также "морскую" ЗУР RIM-162 ESSM Block 1 (Evolved Sea Sparrow Missile).
    В июне 2011 г. в ходе ежегодного учения сил ПВО ВС Норвегии Øvelse Sølvpil (учение "Серебряная стрела") на ракетном полигоне Аннёйя (Andøya) произвели первый практический пуск УР IRIS-T из ПУ NASAMS II. Несмотря на то, что цель не была поражена, испытания признали успешными, поскольку подтвердили возможность использования ракет нового типа из стандартных контейнеров.
    Первое летное испытание ЗУР ESSM из модифицированной ПУ NASAMS провели в Норвегии в 2008 году. В 2011-м рекламировали новый вариант модернизации NASAMS на выставке во французском Le Bourget.
    " https://andrej-kraft.livejournal.com/265487.html
  16. Нормаль ок
    Нормаль ок 12 октября 2022 18:25
    +4
    Приветствую статьи, в которых анализируются технические параметры, а не идеи/лозунги. Напоминает ВО 9-летней давности.
  17. ilpine
    ilpine 12 октября 2022 22:02
    -1
    Какая разница, какая система ПВО в Украине, если наши самолёты летают очень низенько и только над нашей территорией? Уничтожить эту систему ПВО Украины не могут уже 7 месяцев. Антоновский мост так и не восстановлен, что говорит о не полноценной его защите нашими ПВО. Белгородскуб область бомбят, и это что значит? И лозунг о полном контроле над воздушным пространством Украины, оказался обманом. Теперь и эти наши прифронтовые самолёты посадят на аэродромы.
    Автор где решение проблемы с ПВО Украины? Обычный ключик не подошёл для решения этой проблемы, где же новый?
    Ответ один, нужно окончательно уничтожить энергосистему Украины, иначе привезут, установят и будут пачками сбивать наши ракеты и дроны.
  18. newtc7
    newtc7 13 октября 2022 04:49
    +2
    Если они вот это вот все поставят, для нас совсем печалька наступит. Старые советские комплексы за полгода по какой-то неведомой причине не смогли уничтожить, что мы будем делать с современными натовскими вообще не ясно…
    Осталась одна надежда - армата! )))
    1. Негритенок
      Негритенок 13 октября 2022 07:58
      +3
      Печалька наступит если появится ударное вооружение.
      1. xGhost
        xGhost 15 октября 2022 10:23
        -1
        Возможно, оно уже появилось. Противорадарные ракеты не анонсировались
  19. барбитурат
    барбитурат 13 октября 2022 10:26
    -4
    В итоге получаем второй Вьетнам, нато спокойно гонит оружие без всякого страха, идиотизм какой то с нашей стороны, сначала будем воевать десять лет, потеряем сотни тысяч солдат в обмен даже на пару тройку миллионов солдат украины, на радость западу, а когда встанет вопрос о существовании России ( а он встанет) мы применим ЯО или выставим категорический ультиматум - умрем вместе.
    Почему нельзя сделать это сейчас - выставить ультиматум, я не понимаю. Почему нельзя сказать, что если дальше будут поставки оружия, мы уничтожим базу в Жешуве и т.д. Хотите ядерной войны, давайте! Выбирайте! Мы уже горим и умираем, попробуйте и вы! За базу в Польше кто хочет гореть ядерным огнем?
  20. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 20 октября 2022 08:48
    -2
    Хотелось бы прочитать о перспективных, в плане поставок в Укрорейх, израильских комплексах ПВО.
    Пока жадность сионистоа уступает прагматичному подходу.
    Министр обороны Израиля отрицает возможность официальных поставок систем ПВО.
    Но скорее всего, природная жадность рано или поздно победит, и сионисты, используя "польскую схему", насытят Укрорейх своими ПВО.

    Простит ли им эту очередную подлость наш Лидер?
    Это далеко не поаздный вопрос.
    Гладкая история с отправкой в Израиль, через Эр-Рияд, 43 израильских палачей- инструкторов, плененных в Новороссии, ещё долго будет " икаться" у ответственных за эту выдачу лиц.