Операция «Час Быка»: корректировка курса

145
Операция «Час Быка»: корректировка курса


Логика большевиков


Готовя революцию (или переворот, дело не в терминах) в России большевики исходили из следующей абсолютно правильной логики:



1) Россия как страна периферийного капитализма представляет собой клубок невероятно острых противоречий во всех сферах жизни;

2) поэтому захватить власть, сыграв на этих противоречиях – относительно легко, но удержать ее можно, только при немедленной государственной поддержке пролетариата нескольких ведущих стран Европы, партии которого придут к власти;

3) если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;

4) значит – нужно сделать все для того, чтобы переворот в России стал первым звеном в цепи социалистических революций.

И естественно, после октября 1917 года огромная часть средств стала выделяться на непосредственную поддержку европейских компартий (в частности, по линии Коминтерна, который был создан в 1919 году).

[В 1923 году была предпринята, пожалуй, последняя широкомасштабная попытка разжечь «костер мировой революцию» – в Германии. Cлово А. Колпакиди и Е. Прудниковой: К 1923 г. экономика Германии вошла в тяжелейший кризис; закрывались заводы, количество безработных выросло до 5 миллионов человек, инфляция приняла невероятные размеры, начались голодные бунты. Резко выросло влияние коммунистов.

Коминтерн


И тут в действие вступила Советская Россия, точнее Коминтерн…

Кого только не было в августе-сентябре 1923 года в здании советского посольства! В Германию отправилась группа эмиссаров ЦК – Пятаков, Рудзутак, Радек, Крестинский – и военных, в числе которых были такие знаменитые «красные генералы», как Якир и Уборевич; туда послали группу специалистов по тайным операциям.

Советские инструкторы располагались открыто, без всякой конспирации, в здании советского представительства в Берлине. Помещение советского посольства больше всего напоминало Смольный в октябрьские дни…

В России тоже готовились. Троцкий отменил демобилизацию в РККА. Началась переброска конницы к польской границе. В Петроградский порт стягивали сухогрузы, загружая их продовольствием для германских товарищей, готовили эшелоны. По стране прошла мобилизация тех, кто свободно владел немецким языком.

4 октября 1923 г. Политбюро утвердило дату начала вооруженного выступления: германская революция должна была стартовать 9 ноября. Однако при проверке готовности оказалось, что страны Антанты каким-то образом оказались в курсе секретных планов большевиков, кроме того, выяснилось, что в Германии оружия приобрели гораздо меньше, чем потратили денег: «12 готовых к выступлению дивизий», как оказалось, существовали только на бумаге...]

Во второй половине 20-х гг. политическому руководству СССР стало окончательно ясно: «разжечь» революцию в ведущих странах Европы не удалось. И значит, рассчитывать на помощь – не приходится.

Однако был еще один фактор, который определял параметры обстановки вокруг СССР: радикально обострилась ситуация на восточных и западных рубежах нашей страны.

Так, в ноябре 1931 года японские войска заняли Маньчжурию, область на северо-востоке Китая, а в марте 1932 года Япония создала на ее территории «независимое государство» Маньчжоу-Го. Протяженность советско-японской границы в результате увеличилась почти вдвое. На ней вскоре была развернута мощная японская армейская группировка, а руководство Японии не скрывало своих территориальных претензий к СССР.

Гитлер


Но еще более опасная для СССР ситуация стала складываться в Европе – после того, как 30 января 1933 года канцлером Германии стал Гитлер.

Гитлер, как было хорошо известно советскому политическому руководству (еще в конце 20-х гг. Карл Радек только для членов Политбюро ЦК перевел «Майн Кампф» на русский язык), уже давно сформулировал для себя главную проблему Германии: чтобы раз и навсегда получить продовольственную независимость, у нее катастрофически не хватает земель («жизненного пространства»).

При этом Гитлер диаметрально изменял направление будущей экспансии: нужны не просто колониальные завоевания – требуются новые земли, которые так или иначе примыкаютк территории Германии.

Именно эта мысль звучала в ныне широко известном фрагменте «Майн Кампф»:

«мы кладем конец извечным походам германцев на юг и запад Европы и обращаем взоры к землям на востоке...
А когда сегодня мы говорим о новых землях в Европе, речь может идти в первую очередь лишь о России и подчиненных ей окраинных государствах».

И придя к власти, Гитлер, по сути, положил эту мысль в фундамент стратегического планирования. Так, в речи на ежегодном собрании немецкого Трудового фронта в сентябре 1936 года он сказал:

«Если бы Урал с его неисчислимыми сырьевыми богатствами, Сибирь с ее лесами и Украина с необозримыми плодородными землями находились в Германии, то под национал-социалистическим руководством наступило бы изобилие».

И еще фрагмент другой его речи:

«Нет никаких сомнений в том, что национал-социализм везде и при любых обстоятельствах заставит большевизм перейти к обороне, разобьет его и уничтожит…
Горе тому, кто не верит Адольфу Гитлеру».

Одним словом, как отмечает российский историк Юрий Жуков, в подобной ситуации СССР должен был немедленно включиться в процесс создания европейской системы безопасности.

Сталин


Однако Сталину было очевидно, что для этого необходим коренной пересмотр внешнеполитического курса страны: нужно было создать условия для полноценного, широкомасштабного, на многие годы сотрудничества Советского Союза с капиталистическими государствами. Иначе говоря, требовалось отказаться от идеи «мировой революции».

Сталин вполне отдавал себе отчет в том, что этого нельзя сделать без «переворота» в той «картине мира», которая на тот момент сложилась в сознании советского общества. А «движущей силой» такого «переворота» могла быть только партия – просто в силу того положения в обществе, которое она заняла после октября 1917 года.

Но партия – это люди. А ситуация здесь была крайне сложная. На XIV съезде РКП(б) (декабрь 1925 года) Сталин назвал следующие цифры: к апрелю 1924 года в рядах партии было 446 тысяч человек. Очень значительная их часть имела либо дооктябрьский партийный стаж, либо вступили в партию почти сразу после октября 1917 года. А вот как обстояло дело с руководящими партийными кадрами (цифры, названные Сталиным на XIII съезде РКП(б) 24 мая 1924 года): бывших подпольщиков среди членов и кандидатов в члены ЦК партии было 96 %.

Отсюда – крайне неутешительный вывод. Для подавляющего большинства, как рядовых членов партии, так и ее руководящего звена, необходимость отказаться от идеи «мировой революции» означала радикальную ломку того «образа мира», который у них, зрелых людей с гигантским жизненным опытом – давно сформировался.

Одним словом, партия в том виде, в каком она сложилась к концу 20-х годов – не могла выступить в качестве мотора радикального реформирования массового сознания. И Сталин принял целую серию мер.

Прежде всего, по его инициативе сразу после смерти Ленина был проведен так называемый «ленинский призыв» в партию. В результате численность партии с 386 тыс. в апреле 1922 года – по май 1924 года (определенный Пленумом ЦК срок окончания «призыва») возросла почти в 2 раза. А к 1 июля 1925 года в партии оказалось уже 911 тысяч членов и кандидатов.

Скрытая цель «ленинского призыва» Сталиным была достигнута: удельный вес
(а следовательно – и значение) тех в партии, кто был заточен на идею мировой революции – кардинально сократился.

Но «ленинский призыв» затронул только рядовых коммунистов. А это создавало крайне опасную ситуацию в условиях необходимости коренного пересмотра внешнеполитического курса страны. Ведь именно первые секретари национальных компартий союзных республик, крайкомов и обкомов составляли основу состава Пленума ЦК партии, т. е. того органа, который на своих заседаниях в конечном итоге определяет всю стратегию развития СССР.

Иными словами, требовалось найти способы смены руководящих партийных кадров.

Главную роль здесь Сталин отводил новой Конституции СССР, работа над которой началась. По сути, он планировал мирную (в ходе предвыборной борьбы, прямых, альтернативных, состязательных выборов в Верховный Совет СССР) смену поколений властной элиты в стране.

Так, в ходе интервью американскому журналисту Рою Говарду 1 марта 1936 года Сталин особо отметил:

«Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».

Вот совсем коротко предложенная Сталиным схема.

В Конституции 1924 года, которая действовала на тот момент, избрание делегатов на съезд Советов СССР (высший орган власти страны) проводилось не населением страны непосредственно, а выборщиками на республиканских съездах Советов. Это, естественно, давало первым секретарям крайкомов и обкомов возможность через «выборы выборщиков» – контролировать и дальнейший процесс избрания делегатов на съезд Советов СССР.

Теперь же Статья 134-я проекта Конституции указывала: выборы «производятся избирателями на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании», а статьи 135–140 проекта раскрывали абсолютно непривычные для населения СССР понятия «всеобщее» («независимо от… социального происхождения и прошлой деятельности»), «равное» и «тайное». Тем самым Сталин отнимал у первых секретарей крайкомов и обкомов средство, позволяющее влиять на формирование высшего органа власти.

Далее, особо подчеркивалось требование к окружным избирательным комиссиям – зарегистрировать и внести в избирательный бюллетень по соответствующему округу всех без исключения кандидатов в Верховный Совет СССР. А их, естественно, оказалось бы больше, чем «вакансий». Тем самым обеспечивалась альтернативность предстоящих выборов. Для СССР это было впервые.

Кроме того, по инициативе Сталина из проекта новой Конституции была изъята «Декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик», которая являлась вступительным разделом Конституции 1924 года. Таким образом, из проекта исчезли следующие слова: СССР «явится новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику».

Группой Сталина была проведена гигантская подготовительная работа. Но. Партийные руководители «на местах» быстро поняли: новая Конституция грозила им потерей власти. И они предприняли ответные шаги.

Так, буквально накануне завершения всей подготовки к принятию проекта Конституции, 2 июля 1937 года, неожиданно последовало печально знаменитое решение Политбюро ЦК, которое предложило всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет возвратившихся на родину «кулаков» и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел, а остальные, менее активные, но тем не менее враждебные элементы были бы высланы в отдаленные районы. Это решение было буквально вырвано у Сталина частью наиболее активных руководителей региональных парторганизаций. И, как весьма убедительно показывает Юрий Жуков, скорее всего, с помощью шантажа.

А дальше события пошли лавиной


С одной стороны, изданный вскоре после июльского решения ЦК ВКП(б) совершенно секретный Оперативный приказ Народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года – в целом соответствовал этому решению.

Но с другой – в процессе его выполнения Николаем Ежовым, наркомом внутренних дел СССР, были сознательно допущены явные его извращения, а затем и полный произвол. Так, установленные ЦК ВКП(б) цифровые, количественные ограничения масштабов операции были превышены в 4–5 раз. Так, по ныне рассекреченным данным, с 1 октября 1936 года по 1 июля 1938 года арестовано 1 420 711 человек; из них к высшей мере наказания было приговорено 556 259 человек.

Используя право «упрошенного рассмотрения дел», руководители местных органов НКВД обратили его на разгром партийных и комсомольских организаций, на террор по отношению к населению, на создание массового недовольства партией и правительством...

А когда из разных мест в прокуратуру стали поступать жалобы и заявления граждан о произволе, творимом органами НКВД – руководство НКВД дало установку – не обращать на эти заявления внимания.

Дальше, как пишет Юрий Жуков, буквально с каждым новым днем для группы Сталина становилась все очевиднее неудача задуманной конституционной реформы: в стране начиналось то, что позже будет названо «большим террором» – могла ли в таких условиях идти речь об альтернативных выборах...

А 11 октября 1937 года на заседании пленума ЦК ВКП(б) было принято постановление «Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР», которое свидетельствовало о безоговорочном поражении группы Сталина. Ведь уже первый его пункт указывал:

«ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы обязаны тщательно проверить... состав республиканских и окружных избирательных комиссий».

Второй пункт документа прямо предписывал:

«Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате».

Наконец, пятый пункт:

«Поскольку успех выборов решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)».

Вот и все...


После войны Сталин предпринял вторую попытку. Но теперь его план был гораздо более кардинальным: вывести партию из контура управления страной.

Эта, скажу так, операция была проведена в ходе Пленума ЦК сразу после ХIX съезда КПСС, прошедшего осенью 1952 года. Вот что сделал Сталин. По партийному уставу, принятому на съезде, вместо Политбюро ЦК формировался Президиум ЦК партии, а Оргбюро упразднялось.

Это имело принципиальное значение, ведь Президиуму ЦК были даны только полномочия прежнего Оргбюро. А оно решало исключительно вопросы партийного строительства, организации партийно-хозяйственной работы; подготовки партийных кадров, налаживания партийной учебы, пропаганды среди населения важнейших вопросов, проверки исполнения решений ЦК и съездов партии, занималось разработкой форм отчетности и т. д. Кроме того, большинство из членов Президиума ЦК были не партийными, а государственными деятелями, т. е. подчинялись Председателю Совета министров (Сталину) и Верховному Совету.

Таким «приемом» КПСС лишалась возможности управлять страной!

Принять подобное «партноменклатура», естественно, не могла. После Пленума у нее оставался единственный выход – Сталин обязан был умереть до того, как новый устав партии станет практикой партийной жизни.

Сталин, по имеющейся информации, был отравлен.

Третья схватка


Третья (успешная) схватка с партаппаратом ради реформирования страны состоялась 30 лет спустя. В ходе реализации разработанного Юрием Андроповым плана «Голгофа», о котором я кратко рассказал в комментарии к своей первой статье.

Теперь о плане – чуть подробнее.

Первым шагом в его реализации должно было стать решение кадрового вопроса: кто, став генеральным секретарем ЦК, смог бы «дать отмашку» плану «Голгофа»? Таким человеком был назначен М. Горбачев, которого Ю. Андропов, по словам М. Любимова, уже давно подводил к этой «роли».

И возникает такая, разумеется, строго секретная, логика перестройки:

1) руководство партии объявляет умеренную экономическую реформу (нечто вроде нэпа), допускается некрупная частная собственность, отменяется централизованное планирование, расширяются политические права граждан;

2) вскоре оказывается, что сторонники реформ сосредоточены преимущественно в столице, а обкомы, крайкомы и ЦК союзных республик не желают «делиться властью с народом»;

3) возникает тупик – для сохранения СССР нужны глубокие социально-экономические реформы, но партаппарат в своем большинстве их не допускает;

4) единственный выход – отобрать власть у противников реформ = наконец вывести КПСС из контура управления страной.

Но КПСС – это не просто партия, а единственный «скелет» страны. Дело в том, что только центральные комитеты национальных компартий составляли пирамиду власти, поскольку замыкались на ЦК КПСС. А Советы министров союзных республик на Совет министров СССР не замыкались – здесь единой пирамиды власти не было.

В этих условиях отмена 6-й статьи Конституции СССР о Коммунистической партии Советского Союза как «руководящей и направляющей силе советского общества» (в марте 1990 года) разрушает «партийную пирамиду», в условиях отсутствия альтернативной пирамиды. Страна рассыпается, в буквальном смысле слова. Этот момент и стал бы «точкой ноль» в процессе формирования «общества дикого капитализма».

Ясно, что важнейшим этапом подготовки «Голгофы» стало тайное от партаппарата формирование кадров, способных в недалеком будущем провести капиталистические преобразования в СССР. Вот что пишет об этом Олег Греченевский: нужны были специалисты по рыночной экономике – их в СССР тогда не было и даже готовить их было негде; решили привлечь для обучения «молодых экономистов» буржуазных ученых – и обучать эту молодежь за пределами СССР. Причем с самого начала собирались готовить не просто теоретиков, а будущих руководителей народного хозяйства. Одним из главных «обучающих центров» стал Международный Институт прикладного системного анализа (The International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA), созданный при активнейшем участии Андропова в 1972 году в пригороде Вены (Австрия). От СССР курировала данный проект разведка КГБ.

И еще одно. В силу чрезвычайной секретности плана «Голгофа», Горбачев был «введен в операцию» в значительной мере «втемную»: он не мог знать, что любые его усилия заведомо не могли увенчаться успехом.

Вехи


Между тем работа началась. Вот – некоторые вехи.

Июль 1988 г. Создана Комиссия ЦК для подготовки предложений, связанных с реформированием политической системы общества. Подготовлены проекты законов «Об изменении и дополнении Конституции СССР» и «О выборах народных депутатов СССР».

Август 1988 г. Записка Горбачева в Политбюро «К вопросу о реорганизации партийного аппарата». Речь шла о необходимости разграничения функций партии и государства. Результат – в ЦК ликвидированы практически все «отраслевые» отделы: тяжелой промышленности и энергетики, строительства, транспорта и связи, химической промышленности, сельского хозяйства и пищевой промышленности и т. д. Из прежних 20 отделов осталось 9.

Октябрь 1988 г. Началось издание ежемесячного журнала «Известия ЦК КПСС» – предназначенного для «объективного и прямого информирования коммунистов, всей общественности... расширения документальной основы... научно-исследовательской работы».

Первая половина 1990 г. Состоялись зарубежные поездки комплексных групп сотрудников социально-экономического отдела ЦК КПСС и ведущих экономистов страны для встреч с западными специалистами в области рыночной экономики. В ходе консультаций был сделан, а частности, такой вывод (опубликовано в «Известиях ЦК КПСС», 1990, № 7):

«старт советского рыночного хозяйства должен быть обеспечен предварительным созданием товарно-денежного и госбюджетного равновесия... Свобода ценообразования должна вводиться поэтапно и по секторам... Обязательным условием сильных комплексных реформ должна быть социально-политическая поддержка большинства населения. Учитывая послевоенный западноевропейский опыт переходного к рынку периода (40–50-е гг.), могут быть полезны прямые и жесткие формы государственного регулирования цен, доходов, кредитов, а также развития базовых отраслей промышленности»

и т. д. (Как видим, все это весьма мало напоминает принципы «шоковой терапии», начавшейся через несколько лет).

Июль 1990 г. XXVIII съезд КПСС принял Программное заявление «К гуманному, демократическому социализму». В нем, в частности, говорилось:

«В период политической нестабильности, который может привести либо к социальному хаосу, либо к конструктивному сотрудничеству социально-политических сил, заинтересованных в выходе из кризиса и создании демократического общественного устройства, Коммунистическая партия видит свою задачу в том, чтобы стать партией гражданского согласия, консолидации трудящихся... Она противодействует силам, которые хотели бы повернуть общество вспять – к буржуазному строю или казарменным порядкам, толкнуть к гражданской конфронтации. Основой современной стратегии движения к процветающему и свободному обществу и тактики выхода из кризиса съезд считает последовательный курс на формирование новой общественной системы в рамках социалистического выбора».

Но, как я уже сказал, усилия Михаила Горбачева не должны были привести к успеху...

Вместе с тем реализация плана «Голгофа» до самого конца, в силу личных убеждений Горбачева, на него возложена быть не могла – и в игру ввели других «исполнителей».

...Вот отрывок из выступления Михаила Горбачева перед журналистами через 4 дня после публикации материалов «Беловежской встречи»:

«Наши люди еще не понимают, чего они лишаются. Если будет подписано соглашение, и не останется места для президента – это чепуха. Страну потеряли – вот что страшно...
Два года я твердил, что нужно сохранить Союз, перераспределить полномочия...
Какое у нас всех, пришедших в этот мир на 60–70 лет, право разорять то, что создавалось десять веков? Как пирог – разрезали его, выпили и закусили. Мне этого не позволяют сделать мои мораль, убеждения, опыт.
Я сказал Борису Николаевичу: мы сделали выбор – вы свой, я свой»…

Таким образом, Михаил Горбачев завершил работу по выводу России из гибельного для нее сценария, который открылся октябрем 1917 года…

Операция «Час Быка» – продолжалась…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    13 октября 2022 03:51
    Биография Ковалёва:
    Родился в семье студентов (отец впоследствии стал журналистом, мать — линотиписткой). В 1940 году окончил школу и призван в армию.

    В годы Великой отечественной войны служил рядовым артиллеристом на Северо-Западном фронте. Награждён Орденом Отечественной войны I степени, медалью «За победу над Германией». ( орден и медаль "ниочём")Демобилизован как инвалид войны.

    После окончания войны, в 1945 году поступил на филологический факультет Ленинградского государственного университета. Прошёл весь путь от студента (аспиранта, доцента и т. д.) до заведующего кафедры. Кафедра истории зарубежных литератур обязана своим названием именно Ю. В. Ковалёву. - есть вопросы ?
    1. +7
      13 октября 2022 05:16
      Без пузыря не разберешь ! recourse И многое непонятно, или надумано....
      1. +4
        13 октября 2022 13:10
        Вы правы...

        Статья достаточно сумбурна. Тезисы, выдвигаемые автором (особенно в контексте оценки обстановки в рассматриваемые периоды и "намерений", в первую очередь большевиков - коммунистов) подкреплены убедительной аргументацией довольно поверхностно...
        1. +12
          13 октября 2022 15:46
          Главное для современного пропагандиста это незамутненность разума историческими фактами. Вот и автора давит жаба по лаврам предателя Вити Резуна. Он просто захлёбывается в любви к мировому гегемону – США. Вся его статья сводится к сентенции:
          Таким образом, Михаил Горбачёв завершил работу по выводу России из гибельного для неё сценария, который открылся октябрём 1917 года…

          Скажите какой дикий разум эпохи СССР мог бы себе представить войну между Украиной и Россией?!! Ведь именно это автор называет это выходом России из гибельного для неё сценария. Геноцид русских в странах Балтии и прочих окраинах бывшего СССР — это тоже выход из гибельного сценария России?! Удивляюсь только одному – почему автор всё ещё не в славных рядах батальона Айдар.
          Незамутненность автора историческими фактами проиллюстрирую одной его цитатой:
          Готовя революцию (или переворот, дело не в терминах) в России большевики исходили из следующей абсолютно правильной логики:
          1) Россия как страна периферийного капитализма представляет собой клубок невероятно острых противоречий во всех сферах жизни;
          2) поэтому захватить власть, сыграв на этих противоречиях – относительно легко, но удержать её можно, только при немедленной государственной поддержке пролетариата нескольких ведущих стран Европы, партии которого придут к власти;
          3) если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;
          4) значит – нужно сделать все для того, чтобы переворот в России стал первым звеном в цепи социалистических революций.
          И естественно, после октября 1917 года огромная часть средств стала выделяться на непосредственную поддержку европейских компартий (в частности, по линии Коминтерна, который был создан в 1919 году).

          Хочу задать автору гипотетический вопрос – что это за таинственные большевики в его цитате (фамилии ентих большевиков в студию) и в каких работах ентих большевиков можно прочитать сочинённую автором русофобскую хрень. Однако единственное, чего я могу дождаться в ответ, так это только то, что мой пост забанят по указанию автора. Если же говорить о реальных, а не мифических большевиках, то таковыми являются Ленин и Сталин. В отличие от автора я не могу читать мысли давно умерших людей. Я могу только цитировать. Поэтому цитата из «История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков): Краткий курс» И.В. Сталина:
          …Западноевропейские социал-демократы считали, что в социалистической революции пролетариат будет один, против всей буржуазии, без союзников, против всех непролетарских классов и слоёв. Они не хотели считаться с тем фактом, что капитал эксплуатирует не только пролетариев, но и миллионы полупролетарских слоёв города и деревни, задавленных капитализмом и могущих быть союзниками пролетариата в борьбе за освобождение общества от капиталистического гнёта. Поэтому западноевропейские социал-демократы считали, что условия для социалистической революции в Европе ещё не созрели, что эти условия можно считать созревшими лишь тогда, когда пролетариат станет большинством нации, большинством общества в результате дальнейшего экономического развития общества.
          Эту гнилую и антипролетарскую установку западноевропейских социал-демократов опрокидывала вверх дном ленинская теория социалистической революции.
          В теории Ленина не было ещё прямого вывода о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой, стране. Но в ней были заложены все или почти все основные элементы, необходимые для того, чтобы сделать рано или поздно такой вывод.
          Как известно, к такому выводу пришёл Ленин в 1915 году, то есть спустя 10 лет…

          Приведите хоть одну цитату Ленина из его 55-ти томов ПСС, которая говорила бы о том, что Россия после 1917 года хоть каким бы то ни было образом ожидала Мировой Революции для своего дальнейшего движения и развития. Таких цитат нет.
          Антисоветизм — это высшая форма русофобии. Кумиром автора несомненно является незабвенный Адольф Алоизыч. Цитата из мирового бестселлера человека 1938 года по версии журнала Тайм, идея которого чётко просматривается через всю статью Ковалёва:
          Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства.

          Борьба против Мировой Революции это вам не хухры-мухры! Поэтому Адольф Алоизыч честно изрекает истинную цель такой борьбы, не изменившуюся с 1941 года и до наших дней уже при новом гегемоне США:
          Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

          Не сомневаюсь, что автор статьи горячо поддерживает эту идею.
          Альтернативой Ленинско-Сталинской идеи победы социализма в одной, отдельно взятой, стране является троцкизм, о котором автор, как истинный сын XX съезда КПСС не говорит не слова. Из письма Троцкого французским рабочим «Измена Сталина и международная революция», написанного им в эмиграции в 1935 году:
          Измена Сталина и руководства Коминтерна объясняется характером правящего ныне в СССР слоя: это привилегированная и бесконтрольная бюрократия, поднимающаяся над народом и угнетающая народ. Марксизм учит: бытие определяет сознание. Советская бюрократия больше всего боится критики, движения, риска: она консервативна, она жадно охраняет свои привилегии. Задушив рабочий класс в СССР, она давно утратила веру в Мировую Революцию. Она обещает построить «социализм в одной стране», если трудящиеся будут молчать, терпеть и подчиняться…

          По Троцкому СССР это главная преграда на пути к Мировой Революции, которая должна была быть уничтожена любой ценой. Для этого существовало два пути: внешняя интервенция и Перестройка, которую Троцкий скромно называл Перманентной революцией. По Троцкому, чтобы вызвать согласованную интервенцию Запада против СССР, страна должна была ввязываться в любые военные авантюры во имя Мировой Революции. Одной из таких авантюр должна была стать операция РККА по поддержке несостоявшейся революции в Германии. Самым пикантным в этой операции должно было быть то, что для помощи немецкому пролетариату СССР, не имея общей границы с Германией, должен был сначала напасть на Польшу и пройти её насквозь. Само собой разумеется, что это вторжение гарантировало СССР войну с Англией, Францией и всеми остальным странами Лиги наций. Результат этой войны легко предсказуем. Однако эта авантюра, подготовленная троцкистами, была сорвана Сталиным и его соратниками. Срыв несостоявшейся Мировой войны против СССР дал Троцкому в эмиграции повод исходить пеной ненависти к Сталину за предательство Мировой Революции. Автор пишет, что:
          Кого только не было в августе-сентябре 1923 года в здании советского посольства! В Германию отправилась группа эмиссаров ЦК – Пятаков, Рудзутак, Радек, Крестинский – и военных, в числе которых были такие знаменитые «красные генералы», как Якир и Уборевич; туда послали группу специалистов по тайным операциям.

          Все перечисленные им лица — это троцкисты, совершенно справедливо расстрелянные в годы «Большого террора». Само собой разумеется, что при Никите все они были объявлены невинными жертвами политических репрессий и реабилитированы. Приведу выдержку из Википедии только по одному из этой шайки:
          Николай Николаевич Крестинский (13 [25] октября 1883, Могилёв, Российская империя — 15 марта 1938, Москва, СССР) — советский политический и государственный деятель, революционер-большевик, по образованию — юрист. 15 марта 1938 года расстрелян. В 1963 году посмертно реабилитирован.
          Земля ему стекловатой.
      2. +4
        13 октября 2022 14:08
        Без пузыря не разберешь ! recourse И многое непонятно, или надумано....

        Да все понятно. Сталин начал борьбу с большевиками и Горбачев закончил! laughing

        Один гитлер боролся за социалистическое изобилие…. drinks))
    2. +2
      13 октября 2022 05:32
      Цитата: Дедкастарый
      Кафедра истории зарубежных литератур обязана своим названием именно Ю. В. Ковалёву. - есть вопросы ?
      К Вам вопрос, это Вы на биографию Солженицына намекаете? С такой постановкой я вполне согласен...

      если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;
      Ну бред же! Всю Гражданскую войну и далее большевики опирались на село, даже продразвёрстки привели лишь к отдельным мятежам.


      И естественно, после октября 1917 года огромная часть средств стала выделяться на непосредственную поддержку европейских компартий (в частности, по линии Коминтерна, который был создан в 1919 году
      ). Поддержку КП за рубежом оказывали в том числе и для что бы снизить давление на страну извне.
      1. +5
        13 октября 2022 06:05
        что бы снизить давление на страну извне.
        Вот, вот..Движение,"Руки, прочь от Советской России!", особенно в условиях советско - польской войны, сыграло,огромную роль. "Мы,забрали у Антанты, ее солдат"(с) В.И.Ленин.
      2. +3
        13 октября 2022 11:09
        Цитата: Владимир_2У
        Ну бред же! Всю Гражданскую войну и далее большевики опирались на село, даже продразвёрстки привели лишь к отдельным мятежам.

        Не бред. Опора на село была весьма условной - красные в целом просто казались меньшим злом, чем белые. Но даже так мятежи полыхали постоянно.
        К концу Гражданской крестьянские восстания охватили основные хлебные регионы - весь юг страны и Сибирь. Последней каплей стал Кронштадт, в котором требования восставших касались как раз положения на селе.
        И в результате партия была вынуждена резко изменить генеральную линию и перейти к тому, что сам ВИЛ назвал реставрацией капитализма под давлением крестьянства.
        Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем.
        Уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
        1. +3
          13 октября 2022 11:23
          Цитата: Alexey RA
          Не бред. Опора на село была весьма условной - красные в целом просто казались меньшим злом, чем белые. Но даже так мятежи полыхали постоянно. К концу Гражданской крестьянские восстания охватили основные хлебные регионы - весь юг страны и Сибирь.

          Ну как не бред то?
          Цитата: Владимир_2У
          власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой,

          А у Вас "к концу Гражданской"!
          1. +3
            13 октября 2022 14:49
            Цитата: Владимир_2У
            А у Вас "к концу Гражданской"!

            Так к концу Гражданской большевики как раз и оказались один на один с огромной враждебной крестьянской массой.
            До этого внимание крестьянства отвлекал на себя неучтённый до революции фактор - белые с их восхитительной аграрной политикой и отношением к крестьянству. Один Колчак чего стоил - за полгода превратил людей, встречавших его с хлебом-солью, в красных партизан. Вряд ли кто мог рассчитывать до революции на такой подарок бывших.

            А вот когда отвлекающий фактор пропал - так красным тут же пришлось для спасения свой власти отходить от своих принципов и восстанавливать капитализм.
            1. +2
              13 октября 2022 15:31
              Цитата: Alexey RA
              Так к концу Гражданской большевики как раз и оказались один на один с огромной враждебной крестьянской массой.

              Алексей, ну так к концу! В статье черным по белому написано
              Готовя революцию.. .. России большевики исходили из следующей абсолютно правильной логики:..
              3) если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;

              4) значит – нужно сделать все для того, чтобы переворот в России стал первым звеном в цепи социалистических революций."

              Видно же что автор приписал большевикам СВОЮ кривую логику и сделал из СВОЕЙ кривой логики такой же кривой вывод.
              И то что крестьянская масса не была враждебной большевикам изначально, да и потом тоже не особо, в целом, и то что вливания за рубеж не преследовали цели сделать так что бы крестьянам некуда было деться, потому что кругом социализм. Так что в этой части статьи фигня полная.
              1. +3
                13 октября 2022 17:45
                Так на четыре года Гражданской до революции никто не закладывался.
                А без неё уже году в 1918 мы получили бы классическое противостояние города и деревни. Ибо тезисы постреволюционного крестьянства были озвучены ещё Булгаковым:
                – Вся земля мужикам.
                – Каждому по сто десятин.
                – Чтобы никаких помещиков и духу не было.
                – И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
                – Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
                – Чтобы из Города привозили керосин.
                1. +3
                  13 октября 2022 18:05
                  – Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
                  – Чтобы из Города привозили керосин.

                  Что примечательно, в пейзанском менталитете за сотню лет ничего не поменялось. Бывал пару раз в псковской глубинке...
                2. +1
                  14 октября 2022 05:00
                  Цитата: Alexey RA
                  Так на четыре года Гражданской до революции никто не закладывался.

                  Автор на это наплевал, вот к чему я веду. hi
      3. +5
        13 октября 2022 13:27
        В целом, политика большевиков в отношении крестьян в тот или иной период, была вполне прагматичной и диалектичной. Что диктовалось динамично менявшейся обстановкой. Как внешней, так и внутренней. Февральско-мартовский госпереворот "верноподанных", Октябрь 17-го, Окончание ПМВ, Гражданская, переход к мирному строительству НОВОГО государства. ВСЁ это, в течение каких-то 3-х - 4-х лет...

        По той же "деревне" (или крестьянам), достаточно ознакомиться с монографией "Крестьянство России в период между тремя революциями", с её огромным фактурным материалом, что бы понять, тезис автора о "боязни" большевиками "деревни", мягко говоря, сильно преувеличен...

        Большевики ОТЛИЧНО ОСОЗНАВАЛИ сложность решения крестьянского вопроса в крестьянской, но безграмотной, в основном России. Тем более, решения в "короткие" сроки...

        Но осознавать сложность, не значит "бояться - опасаться"...
        1. +2
          13 октября 2022 17:50
          Цитата: ABC-schütze
          В целом, политика большевиков в отношении крестьян в тот или иной период, была вполне прагматичной и диалектичной.

          Так ВИЛ был известным оппортунистом и реалполитиком.
          Что аукнулось его последователям, воспринимавшим все написанные Ильичом труды как отражение генеральной линии партии. Не понимая при этом, что работы эти на 99% писались на злобу дня - чтобы подвести теоретическую базу под очередной тактический (а то и стратегический) вывих генеральной линии, ползшей в светлое будущее на манер пьяной змеи. И, чтобы найти в работах ВИЛ генеральный курс, надо брать не броуновское движение отдельных трудов, а выводить этот курс из их совокупности лет за двадцать, усредняя все извивы и убирая экстремумы.
          1. 0
            13 октября 2022 20:39
            Я не склонен отождествлять диалектику с оппортунизмом...

            К тому же, в отношении Ленина и никаких оснований применять к нему определение "оппортунист" нет...

            Ленин действительно, крайне внимательно и регулярно изучал "чужое" (труды и практический опыт), - как противников, так и близких по взглядам. И исторический опыт тоже. И правильно делал...

            Ибо, не ограничиваясь "изучением" с целью стать "прилежным последователем", он изучал КРИТИЧЕСКИ, научно развивая или опровергая их подход и применяя при этом диалектический подход... И это "не есть" оппортунизм...

            Эдак и Маркса, который в Критике политической экономии (он же Капитал), опирался на ВСЕ доступные ему знания в этой сфере, от Аристотеля, до Смита и Рикардо (причем, опирался, как и Ленин НАУЧНО - КРИТИЧЕСКИ), и никого из них, при этом не "хуля", а НАУЧНО РАЗВИВАЯ их взгляды, можем "записать" в оппортунисты...

            Кстати, помянутая Вами "реалполитИк" большевиков, как в ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации планов и ПРАКТИЧЕСКОМ госстроительстве, никак, ни Марксизму-Ленинизму (научному коммунизму), ни диалектике в целом, как методу, не противоречит...

            Ну вот, не противоречит и всё...
          2. +1
            13 октября 2022 20:56
            А кого из РЕАЛЬНЫХ последователей-диалектиков Ленина, кроме И. В. Сталина (с учетом огромного различия стоящих перед ними, как руководителями осударства задач и огромного различия исторической обстановки, в которой они эти задачи на своём посту решали), Вы могли бы назвать?.. И на каком основании?..

            Хрущев?.. Брежнев?.. Возможно, некий "горбачев"?..

            А вот у "китайских" товарищей и их сегодняшних последователей, при всей их "специфике", ни Ленина, ни Сталина не отвергавших, но "перестроечной-горбачевщины" (да и хрущевского оппортунизма) не допустивших, сегодня, как говорится, - ВСЁ ПУТЁМ... И они, "разрешив" капитализму у себя в стране, "поработать" на реализацию целей развития и задач правящей КПК, никакого капитализма не "строят", а исправно его в своих целях и под своим контролем ЭКСПЛУАТИРУЮТ...

            За сим, я давно не удивляюсь тому, что авторы, критикующие большевиков за "концептуальную обреченность", в конечном итоге, их учения и дела, как-то уклоняются рассматривать эти свои эмоционально-ненаучные тезисы, "на фоне" ПРАКТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ-таки Поднебесной. И развития диалектического, творческого, а вовсе не "оппортунистического"...
            1. +1
              14 октября 2022 10:17
              Цитата: ABC-schütze
              А кого из РЕАЛЬНЫХ последователей-диалектиков Ленина, кроме И. В. Сталина (с учетом огромного различия стоящих перед ними, как руководителями осударства задач и огромного различия исторической обстановки, в которой они эти задачи на своём посту решали), Вы могли бы назвать?..

              А нет их. После Сталина марксизм-ленинизм забронзовел в своём величии, всесильности и верности. И любая корректировка базовой теории под изменившуюся реальность считалась отходом от принципов, заложенных основоположниками. В результате, партия пыталась строить теоретически обоснованный политический курс, исходя из теории, применимой к миру минимум полувековой давности, и игнорируя его развитие. И чем дальше, тем больше нарастало это расхождение теории с практикой.
              Даже физика за это время смогла измениться... smile
          3. +1
            13 октября 2022 23:54
            Все пророки так делали.
            И Гаутама "на злобу своего дня".
            А Иисус - "на злобу своего"...
            Магомет - его разрешенное в Коране многоженство связано с его чисто личными обстоятельствами.
            Только вот они сумели создать на века устойчивые системы мировоззрений, Ленин и Сталин - не успели, а Андропов и Горбачев, они такими химерными взглядами руководствовались, что не могли.
            1. 0
              14 октября 2022 12:20
              В отличие от помянутых Вами "трёх", В. И. Ленин и И. В. Сталин были реальными, а не мифическими персонажами...

              Да и "созданное" ими, вряд ли можно смело назвать "устойчивыми" системами. Даже, подчеркну, НЕНАУЧНЫХ взглядов...

              В их "системах" легко "прятаться", тем, кто веру в себя и свои возможности, по той или иной причине, потерял. Но никак не решать эти проблемы... Да и правящим в социумах верхушкам, веками было "удобнее" именно их "системы" для наставления верноподанных использовать. Банально верь, и будь послушен... А те, "кому положено", если надо, "за тебя" подумают. И решат...

              Увы (и к счастью), у большевиков был иной подход. И наличе "забронзовевших" "последователей", это вовсе не вина Ленина и Сталина. У тех же китайских коммунистов проблемы "забронзоввения" решают НА ПРАКТИКЕ вполне успешно.

              О чем я, ЕЩЁ РАЗ, напоминаю "критикам" пресловутой "обреченности" коммунистического учения...
  2. +7
    13 октября 2022 06:36
    после октября 1917 года огромная часть средств стала выделяться на непосредственную поддержку европейских компартий
    ..Компартий , в Европе к 1918 году, было как кот наплакал.Да и потом Коминтерн был создан в противовес реформистскому Второму интернационалу. Не забываем, что Коминтерн, назывался еще III Интернационалом.Да и напомню в 1914 г. за военные бюджеты своих стран,за войну, проголосовали почти все социалистические и социал-демократические партии Европы, кроме болгарских и сербских социал-демократов.Формирование, европейских компартий началось в 1918-1920 гг и особой поддержкой они не пользовались.Российские большевики, порой выдавали желаемую ситуацию,за действительную.
    Готовя революцию (или переворот, дело не в терминах) в России большевики исходили из следующей абсолютно правильной логики:
    Эта логика зовется теорией перманентной революции - теория о развитии революционного процесса в периферийных и слаборазвитых странах. Теория была первоначально предложена и в дальнейшем разработана Львом Троцким , Эрнестом Манделем и другими. Ленин, больше надеялся не на европейские партии, на союз рабочего класса и крестьянства.
  3. -2
    13 октября 2022 07:54
    С давних пор и до сего момента все указы в стране надотак разжевывать,чтобы местный чиновник не мог поступать по своему. Я не антисоветчик,но коллективизация привела к многомиллионной миграции внутри страны.Везде партийные чиновники трактовали закон о раскулачивании по своему. Лозунг- кулак классовый враг коснулся всех,кто имел даже малую собственность.Не хочет отдавать буренку в колхоз,и все ты кулак со всеми вытекающими последствиями. Помните,как Давыдов говорил Макару Нагульному- "Ты Макар живешь словно во сне". Чуть что,за наган.
    1. +12
      13 октября 2022 08:10
      Без коллективизации индустриализация была бы не возможна, без индустриализации - победа в ВОВ.
      Это аксиома.
      Разгром кулачества был необходимым актом на этом пути.
      Большевики решали кроме задач "социалистического" характера, задачи "капиталистического" периода: провели две промышленные и одну культурную революцию.
      Без коллективизации и уничтожения кулачества, как класса, никакие победы в ВОВ были бы невозможны: все пошло как в 1916 году.: поражения на фронте, политический кризис в стране и дальнейший развал.
      1. +5
        13 октября 2022 08:36
        Доброе всем утро!
        "все пошло как в 1916 году."(c)
        Вы и многие, исходите из уже известных событий и конечно сейчас легко давать им оценки.
        Но после переворота большевиков, ни кто не представлял по какому пути и как будет развиваться Россия.
        Были теории,но не более. В итоге ,путь по которому прошла Россия- это путь "научного тыка".
        Тут очень много составляющих. И как показала жизнь, Сталин сумел правильно всё оценить и привести страну на второе место в мире.
        1. +10
          13 октября 2022 09:06
          Александр, доброе утро!
          В итоге ,путь по которому прошла Россия- это путь "научного тыка".

          Развитие истории человечества - это все метод тыка, даже не научного.
          А вот большевики, не многие, кто пытался применить "научные методы", например, план ГОЭЛРО.
          В кардинально отставшей стране от ближайших соседей, только планирование могло обеспечить и индустриализацию и перестройку сельского хозяйства, когда в той же Англии "уничтожение крестьян", "раскрестьянивание" и прочие боли почвенников, в 16-18 веке произошло естественно-долгим путём.
          Планирование - крайне сложный процесс, как говорится: "славно было на бумаге"...тем не менее, выполнении масштабных целей с ХХ в. возможно только с помощью планирования.
          hi
          1. 0
            13 октября 2022 09:18
            Прекрасное осеннее утро! Солнечно!
            Ни кто и не спорит. Нужна цель. А она у большевиков была очень расплывчата.
            "для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"(с) Булгаков
            1. +6
              13 октября 2022 09:50
              Прекрасное осеннее утро! Солнечно!
              good
              Что да, то да. Вот только не до солнышка, надо трудится.
              А большевики без цели? Александр, солнышко конечно очень хорошо, но...
              пожалуй единственное правление в истории нашей Родины, которое имело цель: социализм и коммунизм.
              и надо сказать, часть была таки выполнена.
              Вот сейчас, капиталисты с 1991 г. живут на этой базе и не жужжат, и без всякой цели для страны...
              Будущее в суровом тумане.
              1. -3
                13 октября 2022 09:58
                Мы можем судить о тех формах государственности, которые мы знаем, а к чему перейдём- это действительно в тумане.
                Социализм протеворечил основным экономическим законам развития общества и в этом его беда. Идея была хорошая,но не более. Про коммунизм и нет смысла говорить. Здесь даже Шпаковский со своим переформатированием вряд-ли поможет. drinks
                1. +4
                  13 октября 2022 10:11
                  Социализм протеворечил основным экономическим законам развития общества и в этом его беда.

                  А феодализм или рабовладельческий строй, прямо по лекалам основных экономических законов. Или тем более капитализм, как у нас сегодня, это то просто само соответствие чаяньям народным и
                  законам развития общества.

                  Александр, простите, надо бежать.
                  Немного сарказма: и где та книжечка, где эдакое написано:
                  Социализм противоречил основным экономическим законам развития общества ?

                  Кто там автор: скрепоносный Солженицын или Егор Тимурович Гайдар в "Государстве и эволюции"? Анатолий Александрович в "Жила была коммунистическая партия" не писал ли?

                  С уважением, уважением!
                  1. -4
                    13 октября 2022 10:21
                    "Социализм противоречил основным экономическим законам развития общества " - это моё личное мнение т.к. жил при развитом социализме и видел,как он развивал общество. И куда по итогу это общество пришло.
                    Да,на бумаге всё гладко. Но кушать хочется всегда.
                    И ни какие культурные революции не изменят отношения между простыми людьми.
                    1. +6
                      13 октября 2022 10:29
                      т.к. жил при развитом социализме и видел,как он развивал общество.

                      Не поверите, я тоже жил и даже служил hi
                      1. -2
                        13 октября 2022 10:58
                        Жить и понимать, как устроено обществ это две разные вещи
                      2. +7
                        13 октября 2022 11:17
                        Ну да, ну да, я всего лишь жил в СССР, но конечно же не врубился до сих пор в его "ужасную экономическую систему". wassat
                        А вот при феодализме не жил, но разбираюсь в его "отличной экономической системе". good
                        Это логично, это хорошо good
                      3. +1
                        13 октября 2022 12:33
                        Нет место для обиды. Я Вас старше и при развитом социализме прожил дольше и только с годами работы пришло осмысления самой соц.системы образца позднего СССР. Любого руководителя в 80- е можно было смело сажать на 5 лет. И сажали, чтобы выполнить план по различным постановлениям и т.д.
                        Ужасного ни чего не было. Были определённые правила, как и сейчас.
                        Пройдёт время и я уверен, что время в котором мы сейчас живём тоже будут поносить почём зря. laughing
                        Я тоже не жил при феодализме, но в отличии от Вас ,ни скажу что разбираюсь в его" отличной экономической системе" . Нет такой уверенности.
                      4. +2
                        13 октября 2022 12:45
                        Нет место для обиды.

                        Конечно нет.
                        Мое почтение!
                        С уважением,
                        Эдуард
                      5. +2
                        13 октября 2022 20:26
                        и только с годами работы пришло осмысления самой соц.системы образца позднего СССР.
                        И что, все свои года существования СССР был "поздним"?
                      6. 0
                        13 октября 2022 21:40
                        Я пишу про себя, хотя я помню, как отец,я учился в школе, говорил про Брежнева "Ещё пару таких верных ленинцев и конец СССР "
                        В середине 80-х стало для меня ясно, что долго эта система не протянет. С приходом горбачева стали происходить некие изменения, думалось, что к лучшему, но по факту становилось всё хуже.
                      7. +2
                        13 октября 2022 22:20
                        говорил про Брежнева "Ещё пару таких верных ленинцев и конец СССР "
                        В том и трагедия, что именно Брежнев организовал застой с известным результатом. Развития общественной и экономической мысли вообще не стало. Нужен был гласный разбор хрущёвских провальных экспериментов и выработка новых, чтобы не повторилась кукурузная ситуация. Но случился мировой энергетический кризис и СССР не реформировался, ибо своих энергоносителей было много. А последняя научная работа про экономику социализма была написана Сталиным в 1951 году и назывлась "Экономические проблемы социализма в СССР". Хрущ, естественно, её обгадил, а Брежнев не реабилитировал. У Ильича была возможность в 1969 году вернуться к развитию экономики, но именно в это время, к 90-летию Сталина либерасты-академики и деятели культуры его завалили разными письмами о недопустимости реабилитации Иосифа. В результате пришли в тупик, к реставрации капитализма.
                      8. -2
                        14 октября 2022 06:37
                        Я не являюсь сторонником социализма и коммунизма соответственно.
                        То,что Вы описали - застой, провалы во внутренней политике и др. в очередной раз характеризует соц.систему, как не способную существовать самостоятельно. Данная система может существовать при тоталитарном контроле с сильным лидером.
                        То,о чём говорил мой отец. Дали слобину и система просыпалась.
                        Суть человека,сколько бы небыло культурных революций, не поменять. Сменилось поколение коммунистов-идеалистов и к ним на смену пришли карьеристы.
                        Нельзя было руководить предприятием,если ты не член КПСС. И для "итр и служащих" была установлена квота по приёму в партию 1:2. Простому рабочему партия была не нужна.
                        То,что коммунисты не смогли перенастроить систему, а точнее выработать новую, говорит о том , что и сама система является тупиковой ветьвью развития общества. Что было доказано экспериментальной.
                        Я уверен, что "на верху" прекрасно отдавали себе отчёт, что система не жизнеспособная. Вот и было принято решение- если крах неизбежен, то лучше возглавить "крах".
                        Хотя-бы так.
                      9. +1
                        14 октября 2022 08:21
                        То,что коммунисты не смогли перенастроить систему, а точнее выработать новую, говорит о том , что и сама система является тупиковой ветьвью развития общества.
                        Как перенастраивают капиталистическую систему вы видите сейчас сами. Лавочники наживаются на армейских поставках. Действительно, нынешних Мининых не видно абсолютно. В чистом виде 1916 год. Мир "золотой двадцатки" тоже удерживает свой статус-кво с трудом. Счастья там даже в США что-то незаметно, внутренних проблем хватает. И капитализм живёт за счёт других, это заложено в природе капитализма. Вы это считаете гармонией? А социализм самодостаточен. Другое дело, что к советскому обывателю запустили потреЯ не хороший человекство как цель существования, вот это и сгубило "развитой социализм".
                      10. -1
                        14 октября 2022 09:16
                        Всегда "лавочники " наживаются на армейских поставках.
                        Кто "зачистил " Мининых?
                        В мире "золотой двадцатки" ситуация гораздо стабильние, чем в РФ.
                        Про гармонию в кап.обществе я ни когда ни писал и не говорил т.к. её не может быть в принципе.
                        Социализм самодостаточен? Вы это серьёзно?
                        И в чём Вы в корне не правы- это,что что-то запустили "советскому обывателю". Сущность человека такова,что он в первую очередь делает все для себя любимого и его окружения. Это есть аксиома! На этом и построен капитализм. И пока он ещё держиться. Что будет дальше, ХЗ?
                        То,что мы живём, наверное, в переломный момент истории скорее факт.
                        Любой из сценариев окончания данного конфликта неутешителен.
                      11. +2
                        14 октября 2022 16:39
                        Про гармонию в кап.обществе я ни когда ни писал и не говорил т.к. её не может быть в принципе.
                        Конечно не может быть. Поэтому он обязан быть сметён.
                        Социализм самодостаточен? Вы это серьёзно?
                        Абсолютно серьёзно.
                        Сущность человека такова,что он в первую очередь делает все для себя любимого и его окружения.
                        Это не человек -созидатель. Это то, во что Фурсенко пытается превратить наш народ с помощью реформы образования. Так сказать, гений-потребитель - см. Стругацких "Понедельник начинается в субботу".
                        В мире "золотой двадцатки" ситуация гораздо стабильние, чем в РФ.
                        Вы это серьёзно? Скажите об этом немцам, итальянцам, французам, да и америкосам тоже. А то они не знают, как хорошо и стабильно они все в долг живут. hi
                      12. 0
                        14 октября 2022 19:20
                        Мы дискутируем о разном, но где-то рядом.
                        1. Любое общество прекратит свое существование, а сметен или нет это вопрос 36-й
                        2. С первых дней после революции и до конца своего существования СССР торговал с западом, а иначе и не мог выжить.
                        Только чисто теоретически.
                        3. Покажите мне созидателя. Фантасты были очень популярны в. СССР. Как бы параллельная реальность
                        4. Про стабильность. Я имел ввиду политический строй. Вы перевели на простого обывателя. Да, подавляющее большинство живёт на западе в долг. Есть и плюсы и минусы.
                        И огромное количество россиян тоже имеют кредиты и это тоже в долг,но ни кто не ноет.
                        В России многие не хотят жить в долг, ждут когда папа с мамой или дедушки с бабушками поумирают. Это лучше?
                        У моего знакомого в СПб 2 сына. Один получил в наследство квартиру дедушки со стороны отца и там живёт, а другой получил квартиру в наследство от бабушки, со стороны матери, но живёт с родителями. И в чём прикол? А у него нет денег чтобы там сделать ремонт! Кредит брать под квартиру не хочет - обуза!
                        Вот Вам и созидатели. Кстати младшему 38 или 39 лет. Практически ребёнок. laughing
                        Ни что не вечно. Как тут один пошутил: " сейчас мы живём в первом абзаце нового параграфа истории" drinks
                      13. +1
                        14 октября 2022 19:47
                        Вот Вам и созидатели. Кстати младшему 38 или 39 лет.
                        И откуда теперь созидатели, если 9 лет их детства пришлось на перестройку?
                        Про стабильность. Я имел ввиду политический строй.
                        И я тоже про строй. В мире около 200 государств, из них чисто капиталистических окло 180, а относительно хорошо живут не более 20. Это они своим непосильным трудом так сработали? Кстати, насчёт обывателя - во всех государствах это наиболее многочисленная категория населения.
                        В России многие не хотят жить в долг, ждут когда папа с мамой или дедушки с бабушками поумирают. Это лучше?
                        Ну, у меня не только бабушки с дедушками поумирали, но и родители тоже. И заоблачного наследства не было. В долг не жил и не собираюсь. Наверное дело в том, что я существенно старше Вас (раз уж ваше мнение о позднем СССР сформировано со слов отца), я в разумном возрасте застал Хруща кукурузного, даже стоял за белым хлебом в очереди осенью 1964, родители показывали в это же время карточки на сливочное масло - было очень странно. Весь брежневский период пришёлся на мои школьные и институтские годы, а также на несколько лет работы молодым специалистом. Вожделенную тройку по кандидатскому экзамену по философии я получил в день похорон Брежнева (это была пересдача, первый раз я получил пару, и всё потому, что пытался размышлять на этом предмете, что сильно не приветствовалось). Из позднебрежневского маразма страна начала постепенно саморазрушаться при горби меченом - возможно, вы помните, как шли непрепывные трансляции заседания демагогов из ВС СССР, причём уже тогда я недоумевал - почему на этом "хорошем" западе вообще нет таких трансляций из их парламентов? Запомнился лишь пятиминутный ролик с заседания канадского парламента. Так и разрушились. А теперь - "невидимая рука рынка" и "священная частная собственность" . И 31 год топтания на месте. hi
                      14. -1
                        14 октября 2022 20:08
                        Почему надо оправдывать моральную ущербность.
                        У друга два сына такого же возраста и нормальные ребята. Сыну 42. Всё практически сам. Николай (Павел Коханку) 42 .
                        Их детство пришлось на перестройку. И что они ущербные или ждут подарка от родственников? Живут полноценной жизнью.
                        Про политстрой. Есть такая марксистская фишка,как не равномерность экономического развития,Вы знаете, вопрос этот только к истории.
                        Я тоже помню и очереди за хлебом, но я ещё помню и хлеб на столе в столовой и горчицей.
                        Как пишет Кара-Мурза, за два года 89-90 переформатировали сознание советского человека.
                        Чем силен запад, так это "священной частной собственностью" . Собственность, один из краеугольный камней фундамента их экономики.
                        Уйдёт Путин и что будет?
                      15. 0
                        14 октября 2022 20:52
                        Почему надо оправдывать моральную ущербность.
                        У друга два сына такого же возраста и нормальные ребята. Сыну 42. Всё практически сам. Николай (Павел Коханку) 42 .
                        Их детство пришлось на перестройку. И что они ущербные или ждут подарка от родственников? Живут полноценной жизнью.

                        При чём тут оправдание? Это же ваша картина современной молодёжи, что у них всего два пути - либо наследство, либо банковский кредит. У меня у самого два сына, 39 и 37 лет. И всё сами. Кара-Мурзу, Сергея Георгиевича, весьма уважаю.
                      16. 0
                        14 октября 2022 21:15
                        Вы как-то поставили знак равенства между наследством и банковским кредитом! laughing
                        Вещи диаметрально противоположны.
                        Мой коллега, когда приняли горбачевский указ по борьбе с пьянством и алкоголизмом сказал - я на своей жизни много перегибов пережил и этот переживём!
                        И это время останется в прошлом.
          2. +6
            13 октября 2022 10:25
            Цитата: Эдуард Ващенко
            ....А вот большевики, не многие, кто пытался применить "научные методы", например, план ГОЭЛРО.
            В кардинально отставшей стране от ближайших соседей, только планирование могло обеспечить и индустриализацию и перестройку сельского хозяйства, ......

            Приветствую Вас, Эдуард! hi Хочу добавить. Большевики не только планировали, но разъясняли населению максимально понятно этапы планирования. Разные методики использовали для всех слоёв населения и возрастов. Нужно было ,что бы народ работал много для преодоления отставания России. В города приехала масса людей из деревень. При этом нужно было, что бы это был не рабский подневольный труд, а труд ударный, социалистический . У большевиков получилось и мобилизационная экономика принесла результат.
            1. +4
              13 октября 2022 10:28
              Дмитрий,
              добрый день hi
              Как писали в одной детской книге: "Хук!" Что по индейски значит: всё сказано и к сказанному добавить нечего.
            2. +1
              13 октября 2022 20:31
              Большевики не только планировали, но разъясняли населению максимально понятно этапы планирования.
              Приветствую, Дмитрий. Я вот помню, что в оренбургском троллейбусе начала 60-х годов видел вывеску, в которой разъяснялось, какая часть денег, уплаченных за билет (4 коп.) на что идёт - сколько на ремонт троллейбуса, сколько на з/пл. водителю и так далее.
              1. +1
                13 октября 2022 21:01
                Здравствуйте Сергей! Я , конечно, этого не знал. А имел в виду,что сразу после Революции поэты, агитаторы шли в рабочие коллективы, выступали, объясняли, также проводились политические занятия и по изучению трудов Ленина.При этом яркие, энергетические плакаты о здоровом образе жизни, труде. При этом организовывался досуг, спорт. В то время это было удобно, потому что приезжие в большие города жили в общежитиях коммунах. Там были библиотеки, столовые, для гигиены всё, медпункты...Что бы рабочим не надо было задумываться о быте, дровах, приготовлении еды, магазинах кастрюлях..... Ведь тогда было ещё печное отопление, как и дровяные плиты, а холодильников и вовсе не было....Что бы молодёжь думала о работе, учёбе, строительстве социализма. Вот что.
        2. +1
          13 октября 2022 15:35
          "Вы и многие, исходите из уже известных событий и конечно сейчас легко давать им оценки.
          Но после переворота большевиков, ни кто не представлял по какому пути и как будет развиваться Россия."
          ****************************************************************************
          ну вот, как раз, именно большевики, прекрасно себе представляли по "какому" пути коммунистическая Россия ( ЕДИНСТВЕННАЯ в МИРЕ тогда страна, с властью-диктатурой ТРУДОВОГО народа) будет развиваться. И с КАКОЙ целью она это будет делать...

          А вот "как" она это будет делать, могло определяться (или даже ДИКТОВАТЬСЯ...) условиями обстановки. Которая отнюдь не от большевиков одних зависела...

          Во всяком случае, те "верноподданные", кто совершил реальный госпереворот в Росси в феврале-марте 1917-го, имели представление о будущем развитии России (и его целях...), куда-как более "мутное", чем большевики с их ЧЕТКОЙ представлением об основных усилиях на "всех" этапах борьбы за власть - приход (захват) власти - удержание власти - госстроительство после одержания победы...

          Именно поэтому, именно ОБЫЧНЫЕ ("рядовые") представители партии большевиков (вожди которых находились в эмиграции или ссылке), после февральско-мартовского госпереворота, ПЕРВЫМИ публично и ОРГАНИЗОВАННО, от имени большевиков, обратились к НАРОДУ с разъяснением случившегося и сложившейся после этого обстановки...

          А "вожди демократии" в это время, в буквальном смысле, на второй день после переворота, "боязливо из-за занавесок выглядывали" или "гонцов" своих на улицу посылали, "пытаясь разобраться" что же там, после устроенного ими бардака и хаоса происходит. Кто что "говорит", и где-зачем "собирается"...
      2. +1
        13 октября 2022 09:20
        Без коллективизации индустриализация была бы не возможна, без индустриализации - победа в ВОВ.
        Это аксиома.
        Разгром кулачества был необходимым актом на этом пути.

        А в наши дни? what Возможна победа над Западом без всего этого? what
        1. +2
          13 октября 2022 09:46
          Возможна победа над Западом без всего этого?

          Вопрос встречный, а для чего такая цель?
          СССР никогда такой цели не ставил, был в 20 раз мощнее в экономическом отношении нынешней РФ, а уж в военной.
          Но для адекватной жизни в стране, теоретически, да.
          очень теоретически.
          1. +3
            13 октября 2022 09:52
            а для чего такая цель?

            Хотя бы для банального выживания. Ибо уже предельно очевидно - Запад от России не отстанет при любых раскладах. Плевать ему на наш строй. А выживание - требует очередного колоссального рывка вперёд. Который может обеспечить только социализм. Я уж не говорю о единстве народа перед внешней угрозой. Каковое в нонешних капиталистических реалиях - достигнуть весьма и весьма сомнительно.. Никто не хочет умирать за гешефты олигархов..
            1. +3
              13 октября 2022 10:05
              Понятно.
              Но нужно ставить реализуемые цели, такая цель нереализуема... даже для сверхдержавы, Сов Союза, а ныне от слова совсем, все равно, что так поставили бы вопрос в 1854 или 1856 гг. Ну если полностью шарик не уничтожить.
              Про такие цели хорошо говорил мой взводный, грубо, но не нецензурно, но...боюсь забанят.
      3. 0
        13 октября 2022 11:16
        Эдуард. Вы все правильно пишите.Тут вопрос в другом. О желании чиновников как можно быстрее рапортовать о сделанной работе.Все это присутствует и в наше время.
        1. +1
          13 октября 2022 11:54
          О желании чиновников как можно быстрее рапортовать о сделанной работе.Все это присутствует и в наше время.

          Есть такое!
          Добрый день Николай!
          Но это, с точки зрения управления, такая мелочь: лечится в миг.
          hi
      4. +1
        13 октября 2022 11:17
        Большевики решали кроме задач "социалистического" характера, задачи "капиталистического" периода: провели две промышленные и одну культурную революцию.
        Ничего бы они не сделали без глобального экономического кризиса на Западе.
        Мое почтение, Эдуард!
        1. +6
          13 октября 2022 11:53
          Антон,
          мое почтение!
          В истории же все по факту: они сделали и...точка.
          Сколько я слышал даже в свой адрес на работе: ну вот если бы не то, не сё, ты бы не достиг таких результатов. Да какая разница, я то достиг, а другие нет: я то первый во рейтингах, а другие нет.
          Умение воспользоваться обстоятельствами - это тоже мастерство при управлении.
          Вспомнилась моя стать о результатах РФ за 30 лет и СССР, на ВО.
          hi hi hi
          1. 0
            13 октября 2022 21:25
            Цитата: Эдуард Ващенко
            .....моя стать о результатах РФ за 30 лет и СССР ....
            Я тоже помню эту статью! С удовольствием читал тогда и перечитаю снова. Нашёл. Там много комментов, которые тогда не успел. Прочитаю. Также с сожалением обнаружил пропущенные мной статьи, написанные раньше. Постепенно наверстаю пропущенное hi .
            1. +1
              14 октября 2022 09:56
              Дмитрий,
              добрый день,
              спасибо, что читаете.
              Все пытаюсь продолжить... hi
              1. +1
                14 октября 2022 10:10
                Цитата: Эдуард Ващенко
                .....Все пытаюсь продолжить... hi

                С laughing yes надеждой.
                К сожалению, читаю, бывает в транспорте или когда на работе бывают периоды ожидания, лакуны.....
                Поэтому не всегда комментирую, request да и по wassat разному
    2. +5
      13 октября 2022 09:23
      кулак классовый враг коснулся всех,кто имел даже малую собственность

      Перегибы конечно были, сам товарищ Сталин призывал с ними бороться, но - основной критерий кулака всё-таки не собственность, а использование наёмного труда батраков.. Ну - и конечно деревенское ростовщичество..
      1. +4
        13 октября 2022 11:39
        Цитата: paul3390
        Перегибы конечно были, сам товарищ Сталин призывал с ними бороться, но - основной критерий кулака всё-таки не собственность, а использование наёмного труда батраков.. Ну - и конечно деревенское ростовщичество..

        Ростовщичество - в первую очередь. Наёмный труд использовали и зажиточные крестьяне, но они жили с урожая, а кулак-мироед - с процентов по займам односельчан (денежным и товарным). Наёмный труд у кулака был средством взыскания долга.
    3. +5
      13 октября 2022 11:36
      Цитата: Николай Малюгин
      Лозунг- кулак классовый враг коснулся всех,кто имел даже малую собственность.Не хочет отдавать буренку в колхоз,и все ты кулак со всеми вытекающими последствиями.

      Ну так произошла типичная подмена понятий. Всякий кулак - это зажиточный крестьянин, но не всякий зажиточный крестьянин - кулак.
      Отличительной чертой кулака (также известного как мироед), выделившей его ещё в XIX веке в отдельный подвид крестьянина, было то, что всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты ©.
      В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.
      © министр земледелия и государственных имуществ Алексей Сергеевич Ермолов
      1. +2
        13 октября 2022 11:51
        выделившей его ещё в XIX веке в отдельный подвид крестьянина

        Не совсем так. Ибо очень долгое время в России существовала общинная собственность на землю, с ежегодными переделами общественного участка. А так же - коллективная ответственность общины по различным государственным поборам. Как следствие - на деревне отсутствовало резкое расслоение, были конечно и зажиточные и бедные, но вот совсем богатых или совсем нищих - быть не могло в принципе. Ибо за этим - следила сама община.

        Кардинальные изменения начались как следствие реформ Столыпина, которого ой не зря называют отцом русской революции. Именно тогда наиболее наглая и нахрапистая часть крестьянства присвоила значительную часть общественной земли. Став кулаками.

        Отсюда и такой резкий накал борьбы на селе во время революции и коллективизации. Крестьяне очень хорошо знали, какими методами кулаки нажили своё добро. Ведь это произошло всего за 10-20 лет до того, на памяти живущего поколения. Ну - примерно как нонеча у нас - ведь мы все отлично представляем источники колоссального богатства путинских олигархов и чиновников, не так ли? Вот и крестьяне тогда представляли. Оттого и резали кулаков нещадно - было таки за что..
        1. +1
          13 октября 2022 15:06
          Цитата: paul3390
          Кардинальные изменения начались как следствие реформ Столыпина, которого ой не зря называют отцом русской революции. Именно тогда наиболее наглая и нахрапистая часть крестьянства присвоила значительную часть общественной земли. Став кулаками.

          Не-а. Феномен кулачества появился ещё в дореформенное время - его отмечали ещё народовольцы. А цитата из Ермолова, описывающая классического кулака, относится к 1892 году.
          Ко временам Столыпина сельские ростовщики-кулаки уже были сложившимся подвидом.
  4. +3
    13 октября 2022 08:11
    Цитата: Ю.Ковалев
    Михаил Горбачев завершил работу по выводу России из гибельного для нее сценария, который открылся октябрем 1917 года

    Горбатый - спаситель России? fool

    ps
    Автор Ковалёв - это случайно не родственник того Коволёва, который в первую Чеченскую, являясь защитником прав человеков, сделал всё, что бы мы тогда проиграли международному терроризму?
    Про первую Чеченскую "1995" - https://cloud.mail.ru/public/xjgC/8ybdcrgR1
  5. +8
    13 октября 2022 08:16
    Из текста я понял, что вся история Сов. власти это борьба с партаппаратчиками. Старая перестроечная "пластинка", никаких новостей.
    Улыбнули ссылки на "знатока немецкой истории 20-х гг." Кивилиди и "план "Голгофа": заговоры, японские агенты и шпионы Сикуритаты - не хватает.
    И причем тут "Час быка". Ефремов описал капиталистическое будущее, тогда возможно для нашей страны, и капиталистическое настоящее 60-х гг. ХХ в.
    Все пророчества Ефремова можно видеть за окном: буквально по пунктам, никаких отклонений, вплоть до стояния у банкоматов)))
    1. +3
      13 октября 2022 10:31
      Вот мы видим переписывание истории. ТАМ дописали, здесь не договорили и потом получается ....Соловей , например. Занимается для молодёжи с расчётом, что они много не знают.
  6. +3
    13 октября 2022 09:16
    требовалось отказаться от идеи «мировой революции»

    Товарищ Сталин никогда не отказывался от этой идеи. Просто в отличие от Троцкого и иже с ним - он хорошо понимал, что поддержать мировую революцию может только мощная социалистическая держава. Попытки в 1918-20 годах сделать это на тачанках - закономерно закончились полным крахом..

    Что до партии - нельзя забывать, что РСДРП ИЗНАЧАЛЬНО задумывалась отнюдь не как правящая партия. Её задачи были исключительно в воспитании кадров и народа, а вовсе не в прямом управлении государством. Но увы - в условиях жесточайшего кадрового голода и необходимости централизации управления для проведения индустриализации и подготовки к мировой войне - пришлось бросить коммунистов на управляющие должности, а партии - рулить напрямую. Иначе - было никак, демократией войны не выигрывают.

    Цена оказалась страшной - фактический крах Советов и диктат партийной номенклатуры. Что Иосиф Виссарионович конечно предельно чётко понимал. И все его зачистки партии - это просто отчаянная попытка вернуться к изначальному плану большевиков. Скорее всего - у него бы даже получилось, но - грянула Война.. Которая поставила жирный крест на этом всём. Увы. Ну а дальше мы знаем - партийная верхушка в полном соответствии с предупреждениями классиков выродилась и предала страну и народ..
    1. +2
      13 октября 2022 12:14
      фактический крах Советов и диктат партийной номенклатуры. Что Иосиф Виссарионович конечно предельно чётко понимал. И все его зачистки партии - это просто отчаянная попытка вернуться к изначальному плану большевиков.


      Здравствуйте, Павел!

      Хоть кто-то заострил на этом внимание!
      Обычно критики социализма и советской власти преподносят все проблемы СССР как следствие врождённых дефектов социалистической идеи и такой же врождённой ущербности советского строя. А зачастую и вовсе не понимают разницы между социализмом и советской властью.

      но - грянула Война.. Которая поставила жирный крест на этом всём. Увы. Ну а дальше мы знаем - партийная верхушка в полном соответствии с предупреждениями классиков выродилась и предала страну и народ.


      Замечу, что стремление партноменклатуры прибрать власть и установить собственную диктатуру родилось намного раньше — фактически сразу после революции. Есть полезная в этом плане книга М. Восленского, которая так и называется «Номенклатура». Натяжек и демагогии автор книги не избежал, да и не мог избежать, но анализ дал в целом глубокий.

      С уважением,
      hi
      1. 0
        13 октября 2022 12:27
        Приветствую! hi

        Давайте разберём ситуацию. О перерождении партии писали все классики, и Ленин, и .Троцкий, и даже сам товарищ Сталин. Как и об опасности узурпации партией власти рабочих Советов. Но однако - это произошло. Почему?

        Для начала. Чтобы власть Советов стала реальной - народ надо обучить, как собственно управлять страной. И научить понимать, в чём его интересы.Вот сейчас - введите снова Советскую власть, как думаете - кто немедленно попадёт в Советы? Да всё те же, что и сейчас!! Тогда - какая разница? Значит - необходима диктатура пролетариата, возглавляемая кем-то, кто этот процесс воспитания масс будет проводить. То есть - партия, как без неё?

        Что же делать, что бы партия не выродилась? Вводить широкую партийную демократию по всем вопросам. Обеспечив реальную сменяемость функционеров и немедленное смещение зарвавшихся. Периодически проводя чистки этой самой партии. А вот когда будет сформировано нужное количество грамотного идейного люда - можно уже передавать реальную власть Советам..

        Собственно - так всё и шло. Но - случилась ВОЙНА.. В которой СССР потерял закритическое количество коммунистов, тех самых, которые и должны были осуществлять переход к истинному народовластию. К тому же - войну демократией не выиграть, необходима была жёсткая концентрация власти в одних руках. Руках партии. Иначе бы проиграли. А от после - в связи с потерей тех, кто должен был партию контролировать, всё и покатилось известным нам путём..В полном соответствии с предсказаниями классиков..

        Как этого избежать в дальнейшем - вопрос открытый. Хотя - наработки есть. Ибо это очень тонкий момент - переход от необходимой для построения для построения социалистического государства и победы над буржуями концентрации власти к истинной демократии Советов и прямому народовластию..
        1. +2
          13 октября 2022 13:42
          Всё верно!
          А о каких наработках Вы говорите?
          1. 0
            13 октября 2022 13:48
            Я имею ввиду современные средства коммуникаций, позволяющие по многим вопросам проводить как электронное голосование граждан, так и осуществлять контроль над деятельностью властей. А так же - возможности по получению гражданами актуальной информации. То, чего 100 лет назад не было и в помине. На что полагались большевики? На газеты да радио, над которыми можно запросто получить контроль и дозировать инфу. А так же - на собрания и выборы, которые как вы понимаете при должном опыте запросто можно проводить в нужном ключе... В электронном заочном варианте - такой трюк при правильном исполнении системы хрен пройдёт.
            1. 0
              13 октября 2022 13:53
              Это, всё же, лишь инструмент в руках того, кто смог завладеть властью и умами.
              А вот тут наработками и не пахнет…
              1. -1
                13 октября 2022 14:07
                Ну - в принципе, большевики делали всё правильно. Установив диктатуру пролетариата - они приложили колоссальные усилия для воспитания масс, уже почти подготовив все нужные кадры в необходимом количестве. Помните бессмертный пассаж Ильича про кухарку? Но - затем СССР проиграл Отечественную войну. Да - такой парадокс, Мировую войну выиграли, а Отечественную - проиграли.. Как раз потому, что утратили практически все подготовленные для перехода к власти Советов кадры.. Ну-ка - потерять ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА коммунистов!! Самых лучших, преданных и грамотных.. Естественно - противостоять номенклатуре стало просто некому.. Да и товарищ Сталин был уже старенький, и свой последний бой на XIX съезде - увы, проиграл.. Со всеми для страны печальными вытекающими..

                Так что - делать надо ровно всё то же самое. Но - нам это будет сделать гораздо легче, ибо у нас есть опыт предков, и - не сопоставимые с ними возможности по воздействию на население.. Да и само население - на порядки более грамотно. Надо только ему мозги обратно на место вернуть..

                А так - открываем работы классиков и внимательно штудируем. Уверяю - это практически готовые руководства к действиям, очень тщательно расписанные. Надо только взять поправки на современные реалии - и всё получится. У большевиков же - получилось?? А они были в гораздо худших условиях..
                1. 0
                  13 октября 2022 14:12
                  Ну, так-то да, теория есть, осталось партию идейных и грамотных большевиков собрать…
                  1. 0
                    13 октября 2022 14:53
                    Ну - так кто же мешает? Давайте создадим! И - нас будет уже как минимум двое..
                    1. +1
                      13 октября 2022 22:46
                      Павел, прошу извинить за задержку с ответом — и подумать требовалось, и дела-заботы никуда не делись.
                      нас будет уже как минимум двое.

                      Действительно, двое единомышленников — уже продуктивнее, чем один, спорящий сам с собой.
                      Однако, если на то пошло, то возникает вопрос (опять же — классический): «С чего начать?».
                      Предлагаю не мусорить в ветке, а попробовать сформулировать что-то типа даже не перечня первоочередных мероприятий, а тезисов с намерениями. Да хоть бы и манифест. Родится за день-два — хорошо, за месяц-другой — тоже не плохо.
                      О появлении новорожденного (или иных идей, сомнений, вопросов и предложений) уведомим друг друга в личку.
                      Идёт?
                2. 0
                  13 октября 2022 14:18
                  P.S.
                  И ещё такого же идейного пролетариата, у которого кроме цепей — ….
                  Увы, пролетариат нынче деклассирован. Нужна какая-то иная опора (и грамотная, и целеустремлённая, и, притом, достаточно многочисленная)
                3. -1
                  13 октября 2022 19:17
                  Минус мой. Полное цитирование "пассажа", пжлста)?
                  1. +2
                    13 октября 2022 20:43
                    Минус мой. За полное нежелание учиться пользоваться поисковыми системами.

                    Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
                    1. 0
                      13 октября 2022 22:00
                      Спасибо)).
                      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  7. +1
    13 октября 2022 10:44
    в основе текста -личная корысть. Выдать на основе "подгона фактов" , новую конспирологию. Как следствие -популяризоваться. С точки зрения человека много и вынужденно изучавшего историю КПСС - "не надо плодить сущее", бритва оккамы. Все уже написано и много раз , о кпсс. Суть проста -без войны армия гниет, без "потрясений" кпсс сгнила а все ее руководители 70-80 х конченные , которые абсолютно не реагировали на изменения мира. И потом ,нет одной и той же партии в истории СССР и Советской России, НИКАКОЙ ПРИЕМСТВЕННОСТИ . Приходили новые и уничтожали и унижали старых. Примеров масса. Даже их дети и внуки уматывали туда ,что бы не быть "козлами отпущения". Классика того , когда государство заменила партия
  8. +1
    13 октября 2022 12:05
    Вах!
    Суть: "Михаил Горбачев завершил работу по выводу России из гибельного для нее сценария, который открылся октябрем 1917 года…"
    Т.е. Коммунисты - зло, а Горбачев молодец!

    Это такая подержка идей Кремля о Галошах ,Атомной бомбе и т.п?
  9. +2
    13 октября 2022 13:36
    Думал-думал, решил таки высказаться по поводу КПСС. smile
    За свою, грубо говоря, девяностолетнюю историю эта партия имела, условно говоря три состава, кардинальным образом отличавшихся один от другого. Отличавшихся настолько, что постановка вопроса типа "а это точно та же партия или другая?" кажется мне вполне обоснованным.
    Первый состав, назовем его "ленинский" был заточен на разрушение, снос существующего порядка и комплектовался идеалистами-романтиками, готовыми облагодетельствовать весь мир, предварительно залив его кровью по колено. Не щадили ни других, ни себя. Просуществовал этот состав условно тридцать лет, с 1900 по конец 1920-х, после чего был уничтожен - буквально, физически товарищем Сталиным.
    Второй состав пусть будет "сталинским". Этот был заточен на созидание, строительство и комплектовался циниками и прагматиками, безжалостно выжимавшими все соки как из себя, так и из других. Тоже, в значительной степени романтики, но романтики-созидатели, а не разрушители. То, что они выжимали из себя и других, они перераспределяли как считали нужным, но хотя бы не присваивали. Этот состав состарился и постепенно на рубеже 50-60 гг. ушел или был отправлен на покой, не озаботившись подготовкой смены.
    Третий состав я назвал бы "брежневским". Этот был настроен на сохранение, консервацию достигнутых результатов. Соответственно и комплектовался махровыми консерваторами, догматиками, готовыми на всё, лишь бы всё оставалось "как есть". Они не пытались что-то разрушить, даже то, что давно и безнадежно устарело, как "ленинцы", не выжимали соки из народа (и из себя) по принципу "bleed them dry", как "сталинцы", они были добрые, жили сами и давали жить остальным - без цели, без внятной и понятной идеи, базируясь на закосневших и безнадежно устаревших догмах. Жили, отдыхая. В итоге сгнили изнутри, разложились, распались и прекратили свое существование.
    Говорить об этих трех составах как о чем-то едином мне кажется совершенно невозможно. Они были разные во всём, то есть, абсолютно во всём. Практически никакой преемственности.
    1. +2
      13 октября 2022 15:10
      Спасибо, Михаил!

      Коротко, точно и вполне объективно. Очень бы хотел услышать от тебя характеристику наших нынешних дней и тех лиц, что пытаются руководить страной. Я понимаю, что мой вопрос может показаться провокационным, но ... уж очень конкретно ты "зришь в корень" и верно оцениваешь ситуацию, ну, в историческом плане.
      1. +4
        13 октября 2022 16:05
        Цитата: Морской Кот
        Коротко, точно и вполне объективно.

        Приветствую Константин!
        Согласен с оценкой Михаила.Но мне интересен такой вопрос.А ОНИ осознавали,что тот путь развития приведёт к тому к чему привёл?Ну неужели у них не было инстинкта самосохранения?Неужели они не думали о поэтапном реформировании системы?Нормальном таком реформировании?Прежде всего экономики.Неужели не было альтернативы Горбачёву? hi
        1. +1
          13 октября 2022 16:19
          Добрый день, Серёжа!
          Неужели не было альтернативы Горбачёву?


          Очевидно не было, к этому времени там одна протухшая гниль собралась, и ликвидировать её можно было только чем-то вроде большевистского переворота в октябре семнадцатого, но не оказалось ни партии, способной на это, ни лидера, способного эту партию создать. request
      2. +3
        13 октября 2022 16:32
        Спасибо, дядя Костя. hi
        Цитата: Морской Кот
        мой вопрос может показаться провокационным

        Что думаю по поводу дня сегодняшнего? Да много чего.
        Личности трогать не буду, чтобы реально не поддаться на провокацию, скажу в общем.
        Думаю, что у нас сейчас вполне себе благополучное капиталистическое государство без серьезных внутренних конфликтов и противоречий. Безусловно развивающееся, хоть и медленно, но хорошо уже, что не деградирующее. Власть проводит в жизнь интересы господствующего класса - капиталистов, достаточно умело пользуясь их внутренними противоречиями, возложив на себя функции арбитра в решении спорных вопросов, возникающих между отдельными группами этих самых капиталистов. В целом страна управляема и контролируема, но всё, что в ней делается - делается исключительно в интересах крупного капитала.
        Реакция власти на появляющиеся вызовы "тактического" масштаба мне кажется вполне адекватной, хотя часто чересчур медленной и не достаточно энергичной.
        Во внешней политике мы явно пассивная сторона, озабоченная в настоящий момент исключительно обороной собственных позиций. Не трогали бы нас и мы никуда особо не лезли бы. Ну, до поры до времени, конечно. Капитализм - хищник по своей природе, но молодой российский капитализм сейчас еще недостаточно силен, чтобы бросать вызов признанным авторитетам. Для того, чтобы начинать экономическую экспансию, нужно вырасти, и "прогрессивная мировая общественность" в лице коллективного Запада этому всячески препятствует и будет препятствовать.
        Всё, вроде, логично и не так плохо. Власть справляется.
        Другое дело, что сам капитализм я считаю отживающей формацией, прошлым человечества. Мавр сделал своё дело и ему пора уходить. Ведущие капиталистические державы буквально насильно заставляют остальных играть по своим правилам, следовать за собой, но этот путь, по моему мнению, ведет в пропасть, ибо делает ещё одну глобальную войну на планете неизбежной. И то, что мы продолжаем упорно идти по этому пути, меня до крайности угнетает, угнетает тем более, что еще сравнительно недавно, а по историческим меркам, буквально вчера, мы шли, прокладывая совсем иной путь, можно сказать, находились в авангарде прогресса.
        Если земная цивилизация переживет неизбежное, на мой взгляд, падение капитализма и замену его иным, более прогрессивным строем, то, думаю, будущие историки через много лет будут оценивать распад и уничтожение Советского Союза как крупнейшую геополитическую катастрофу за всю историю человечества, отбросившую это самое человечество на многие десятилетия, назад.
        1. +2
          13 октября 2022 16:50
          Спасибо, Моща!

          Я получил практически развёрнутый ответ и почти со всем согласен. Жаль только, что в нашей стране слишком много зависит от персоналий, а они порой бывают непредсказуемы, так, на мой взгляд, было в любом историческом периоде, что при царе-батюшке, что позднее, да и ныне всё то же самое.
          1. +2
            13 октября 2022 17:58
            Спасибо, Моща!
            Ну ты, дядюшка, отжигаешь!!!))))))
            1. +2
              13 октября 2022 18:03
              Во, блин! Это как получилось? Ведь кроме чая и кофе не пил ничего. wassat
              1. +2
                13 октября 2022 18:11
                Пикантность ситуации заключается в том, что у Михаила еще в школе были "терки" по поводу имени.
                1. +1
                  13 октября 2022 18:16
                  А на какой предмет тёрки? Имя-то самое обычное.
                  1. +1
                    13 октября 2022 18:21
                    Попроси, Михаил расскажет эпичную историю из своего детства. Я бы даже не вякнул, когда бы он не публиковал ее на форуме, года три назад.
                2. +2
                  13 октября 2022 18:26
                  Да ну, какие тёрки?
                  Раз только, ещё в начальной школе, по-моему, принес в школу словарь имен - какое что означает. На против моего имени было написано "происхождение др. евр." Меня спросили не еврей ли я, я возмущенно ответил, что "др. евр." значит "древнеевропейское", хотя тогда толком и не знал кто такие евреи и почему в ним особое отношение. laughing
                  Только не помню, чтобы я этот случай кому-то здесь рассказывал. smile
                  1. +2
                    13 октября 2022 18:34
                    Привет, Михаил!
                    Только не помню, чтобы я этот случай кому-то здесь рассказывал.
                    Было, "в прямом эфире" форума. Иначе, я бы не акцентировал, не имею обыкновения выкладывать на всеобщее обозрение содержание частной переписки и частных же бесед.
                    К слову, я за свое имя чуть одноклассника не удавил, бедолага уже хрипеть начал...
                    1. +2
                      13 октября 2022 18:39
                      Значит все-таки было. smile
                      "Тёрками", конечно, этот случай не назвать, больше прикол...
                      1. +1
                        13 октября 2022 18:51
                        Опыт решения конфликтов дипломатическим способом приходит с возрастом. То, что сейчас кажется пустяком, в том возрасте и в то время и место, могло перерасти во вполне конкретную "войну дворов".
                      2. +1
                        13 октября 2022 19:13
                        Тёрки у нас по серьезным вопросам были - мне как-то один... долбонавт, скажем так, портфель обоссал - вот с ним тёрки были. А это так... вообще даже не конфликт.
                      3. +1
                        13 октября 2022 19:30
                        Терки могли возникнуть по любому поводу, например, с недостаточным презрением посмотрел в сторону девочек, играющих в "прыгалки" (кто бы на тогда рассказал, что через 3-4 года мы "в кровь", до поножовщины, будем биться за внимание этих девочек на дискотеках).
                        )))
                      4. +1
                        13 октября 2022 20:43
                        Тут скорее вопрос наличии или отсутствии желания набить морду конкретному персонажу. Хочешь - найдешь повод. Но у нас такое бретёрство как-то не поощрялось. Ссоры - да, были, но поводы сами находились, так чтоб дополнительно искать - такого не было.
                      5. +1
                        13 октября 2022 20:58
                        В этом отличие деревни от ПГТ. У вас все свои, у нас все чужие.
                    2. +3
                      13 октября 2022 19:04
                      А как можно исказить твоё имя, не представляю.
                      А к школе у меня в детстве было весьма специфическое отношение. angry
                      И была голубая мечта. bully

                      1. +2
                        13 октября 2022 19:12
                        А как можно исказить твоё имя, не представляю.
                        Очень просто. Мое имя легко рифмуется с русскоязчым произношением одного противозачаточного средства.
                      2. +1
                        13 октября 2022 19:17
                        Ну, дал в морду и правильно сделал. У нас в классе тоже был один ученичок, так он любое слово сводил к названиям половых органов и сопутствующих предметов, потому как сам мыслил не головой, а головкой. Такие, по-моему есть всегда и везде.smile
                      3. +1
                        13 октября 2022 20:37
                        Возможно ты не понимаешь реалий школы восьсидесяиых.
                      4. +1
                        13 октября 2022 21:01
                        У меня дети пошли в школу в девяностые, чтобы кое-что там разрулить приходилось приводить туда оперов для разборок.
                      5. +1
                        13 октября 2022 21:29
                        У тебя "поздние дети", дядя Костя. Я вырос в другое время и в других обстоятельствах. А общаться с полицией на предмет поведения своего ребенка мне приходилось
                      6. +1
                        13 октября 2022 21:56
                        Я не по по поводу своего общался, с ним-то всё было в порядке, просто в школе была нездоровая атмосфера, из-за некоторых ученичков с "папами", пришлось кое-кому объяснить чем всё это кончится. Вняли, и стало тихо.
                      7. +1
                        13 октября 2022 22:55
                        Антон!
                        Без обид, но вспомнился старый школьный анекдот:

                        Вообще-то, родители хотели назвать меня Глебом, но резко против выступила бабушка — типа, будут все дразнить «Глеб-Хлеб»!
                        И в результате я оказался Антоном… Спасибо, бабуля!!!


                        hi hi hi
                      8. +1
                        13 октября 2022 23:22
                        Мое почтение, Михаил!
                        Лет тридцать пять назад, морду бы набил, а сейчас только рассмеюсь!))))))
                      9. +2
                        13 октября 2022 20:15
                        Не интересное заведение школа. А ещё и врать приучает.
                      10. +2
                        13 октября 2022 20:32
                        А ещё и врать приучает.


                        Это точно, именно врать, а не фантазировать.

                        Сиду, смотрю "Плоть+Кровь" -- интересно, ничего не помню.
                      11. +2
                        13 октября 2022 21:01
                        Кто такая «Плоть и кровь»? А с фантазиями в школе охотно борются.

                        Впрочем, разумеется, есть отдельные учителя, с живыми словами.
                      12. +1
                        13 октября 2022 21:08
                        Кто такая «Плоть и кровь»?


                        Так уже обсуждали раньше. Фильм, с Рутгером Хауэром в главной роли.


                        есть отдельные учителя, с живыми словами.


                        Есть, но считанные единицы.
                      13. +1
                        13 октября 2022 20:33
                        А что, "высшая школа" как-то отмечается честностью?
                      14. +2
                        13 октября 2022 20:59
                        Там, в лучшее время, есть подбор студентов по склонностям. Учит собираться в необходимое время. И, пожалуй, может приучить к самообразованию.

                        Разумеется, недостатков, более чем хватает.
                      15. +1
                        13 октября 2022 21:16
                        в лучшее время
                        Ключевая фраза! Для образования российского нынче времена не лучшие, от слова "совсем". И это не про ЕГЭ. Ты знаешь, я в теме.
                      16. +1
                        13 октября 2022 21:29
                        Знаю.
                        А ведь выбор профессии по склонности дальнейшую жизнь во многом определяет.
                      17. +1
                        13 октября 2022 21:45
                        По склонностям я - гуманитарий, но мама запихала в 17 лет на стройку, с тех пор "технарь по-неволе".
                      18. +1
                        13 октября 2022 22:01
                        В человеке много намешано.
                        Но у каждого ВУЗа своя история, и своя жизнь.

                        Школяры, наверное, тоже вносили свою лепту в картинки из средних веков.
                      19. +1
                        13 октября 2022 22:10
                        Школяры, наверное, тоже вносили свою лепту в картинки из средних веков
                        Скорее конца Ренессанса и начала эпохи просвещения.
        2. +2
          13 октября 2022 18:04
          Миша, приношу извинения
          Спасибо, Моща!
          Совершенно не представляю как так получилось. smile request
          1. +2
            13 октября 2022 18:19
            Да не за что, дядя Костя.
            Я сразу понял, что это просто опечатка, у меня самого и не такое бывало, например, как-то поинтересовался у уважаемого человека как у него eлда. laughing
            1. +2
              13 октября 2022 18:31
              Интересно, а что он ответил? laughing

              И что там за история с именем, о которой поминает Антон?
              1. +2
                13 октября 2022 18:40
                А мы выше по ветке как раз этот вопрос только что обсудили. smile
                1. +1
                  13 октября 2022 19:01
                  Да, я уже прочитал, забавный случай. smile
    2. 0
      14 октября 2022 13:25
      А Хрущев сотоварищи, недобитки троцкистские куда подевались? Они "перестройку" нам еще в 60-е готовили. Или после ИВС сразу Брежнев пришел?
      Об эпохе Брежнева - у вас штампы, порожденные либеральной пропагандой.
      Ну и "восьмидерасты" - Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе... тоже куда то выпали.
      1. 0
        14 октября 2022 14:01
        Я говорил о КПСС в целом, о её трансформации до полной неузнаваемости. Не о лидерах, а о рядовых коммунистах. Правление Хрущева - переходный этап от Сталина к Брежневу, своей "партии" Хрущев не создал. Поименованные вами деятели перестройки, как и сама перестройка - продукт КПСС "брежневского" разлива, плоть от плоти, в чистом виде.
        Ну а по поводу этого вашего перла
        Цитата: Illanatol
        недобитки троцкистские

        то вам, батенька учиться надо. Между Хрущевым и Троцким столько же общего, сколько между стальным штыком и сарделькой. laughing
        Называть Хрущева "троцкистом" - делать ему совершенно незаслуженный комплимент.
        1. 0
          15 октября 2022 09:13
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Между Хрущевым и Троцким столько же общего, сколько между стальным штыком и сарделькой.


          Вот только "сарделька" смогла стать лидером государства, а "стальной штык" - опрофанился... ледоруб оказался покрепче! laughing
          Так что никакой не комплимент, вполне заслуженная характеристика.
          Волюнтаризм, тщеславие, примитивизм в суждениях и действиях, неумение видеть картину в целом, грубость и хамство, духовная гниль и двуличие... вполне общее для этих двух особей.
  10. 0
    13 октября 2022 18:08
    Цитата: Морской Кот
    ....? не оказалось ни партии, способной на это, ни лидера, способного эту партию создать. request

    Политические партии не грибы. Они сами не растут. Они создаются народными движениями. А в России одно истинно народное движение - ОПГ
    И один народный лидер, именуемый словом "авторитет" - бандит... Вот только ЭТО и "оказалось".
    А больше ничего "оказаться" и не могло.......

    Рыба гниет с головы если она уже издохла.
  11. +1
    13 октября 2022 22:39
    Что за бред я только что прочитал? Автор хоть чуть-чуть интересовался состоянием современной исторической науки по данному вопросу? negative
  12. 0
    14 октября 2022 09:53
    Уважаемые тролли!

    Я внимательно слежу за вашим словоблудием, а то и откровенной демагогией.
    Для меня в этом есть немалая ПОЛЬЗА: время от времени я открываю для себя НОВЫЕ ПРИЕМЫ, которые ваши хозяева предлагают для ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ и на этом портале, и вообще.

    От души - спасибо!!! smile
  13. +1
    14 октября 2022 11:23
    если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;

    Если большевики так думали они никогда не начали революцию в России.
    1. Именно большевики (прежде всего Ленин), первими среди марксистов в мире осознали, что в епоху империализма революция будет не в ведущих капиталистических странах а там где противоречия сильнее - в отстальих.
    2. Что крестьнская масса не будет враждебной, а союзник их власти.
    3. Сталин понял что капиталистическое окружение не будет единное и противоречия между империалистами окажутся сильнее чем их общий фронт против СССР.
    4. Мао Цзедун осознал что в крестьянской и самой отсталой феодальной, но большой стране, возможна революция котарая начинается не с занятие власти в столицу, а с освобождение районов в деревнях и гражданская война которая продолжается десятилетиями.
    5. Ким Ир Сен и Хо Ши Мин доказали что небольшая страна, где победила революция, сможет защитит ее от вооруженой агрессии мирового империалистического хегемона при ограниченой поддержки извне.
    5. Фидел показал чте ето можно сделать и на небольшой остров (протекторат хегемона) на 90 миль от его берегов.
  14. 0
    14 октября 2022 13:32
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Если земная цивилизация переживет неизбежное, на мой взгляд, падение капитализма и замену его иным, более прогрессивным строем, то, думаю, будущие историки через много лет будут оценивать распад и уничтожение Советского Союза как крупнейшую геополитическую катастрофу за всю историю человечества, отбросившую это самое человечество на многие десятилетия, назад.


    История - нелинейна. Речь идет не об "отбрасывании" назад, а об изменении траектории движения. На пользу или во вред - потомки рассудят.
    "Путь в Рай лежит через Чистилище".
    Распад и уничтожение - оксюмирон. Либо распад, либо уничтожение.
    Крах СССР все же во многом был вызван внутренними причинами. А Запад, по обыкновению, приписал себе победу, в которой его заслуга невелика.
  15. 0
    15 октября 2022 00:12
    Цитата: Uncle Lee
    Без пузыря не разберешь ! recourse И многое непонятно, или надумано....

    Переходы от второго к третьему этапу Сталина и от Сталина к Андропову (в связке с Горбачёвым?) вообще логически непонятны :-/
  16. 0
    16 октября 2022 05:11
    [quote=Illanatol][quote=Хозяин Трилобита]Если земная цивилизация переживет...
    Распад и уничтожение - оксюмирон. Либо распад, либо уничтожен.. .[/quote]

    Любят у нас умствовать до такой степени, что мозг выворачивают на изнанку и вставляют обратно в черепа "вверх ногами."... Автор явно держит читателей за кретинов. Все просто!
    Уровень жизни в СССР даже в 1988 соответствовал 26 месту в рейтинге стран мира, а сейчас ниже 50 места. Дураков в 1991 попросту обворовали и уверяют, что все началось в 1917....

    А что до трактовки распада, то распад - это и есть уничтожение. А лучшая помощь Цивилизации-не оказаться в ней тормозом развития.

    Решение своих проблем есть лучшая помощь Цивилизации. Распад СССР был мощнейший ударом по Цивилизации в целом.
  17. 0
    17 ноября 2022 15:03
    Какая крестьянская масса была напротив, если она вся, которая была способна на сопротивление, была на фронте! Кроме того, при "умном" руководстве временной чумы, все солдаты крестьяне рванули по домам, нарезать землю, ту землю которую им обещали большевики. Вот за эту землю, крестьяне-солдаты не жалели жизни своей. Мой отец говорил, что за землю бывший батрак готов был воевать, сколько для этого было нужно. Если не для меня, так для детей моих. Хватит батрачить, надо наконец жить, война многому научила. Тут столько всего написали, что это всё выглядит сказкой. Народу было не до пусто порожних обещаний. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Хоть бы прочитал автор "Тихий Дон" там в конце было понятно, что, кому, за что. Агитаторы разъяснили. Именно вот это разбило коричневую чуму. Это было против капитализма, который снова посеяли в России. Сметут его!
  18. 0
    25 ноября 2022 11:53
    если поддержки не будет, власть большевиков – обречена, т. к. они окажутся один на один с огромной враждебной крестьянской массой, а страна – во враждебном капиталистическом окружении;

    Огромное мнозинство крестьян оказались лучшие сторонники большевиков, а капиталистические государства не создали общий фронт на классовой основе а передрались между собой. И все ето оказалось закономерность. Когда большевики осознали ети закономерности они стали с ними считатся.
  19. 0
    15 декабря 2022 13:13
    Так, буквально накануне завершения всей подготовки к принятию проекта Конституции, 2 июля 1937 года, неожиданно последовало печально знаменитое решение Политбюро ЦК,
    Как это возможно? Конституция принята в 1936.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»