Военное обозрение

Если это «Шахид», то где «Герань»?

239
Если это «Шахид», то где «Герань»?

Возвращаясь к теме беспилотных средств, на этот раз пройдемся по теме ударных беспилотников. Это очень интересная тема, поскольку в основном в ней обсуждается то, чего в нашей армии вроде как нет, но по заверениям Минобороны вроде бы есть.


Сегодня дрон-камиказе на линии соприкосновения – это явление не очень редкое. Но и распространенным и повсеместным его тоже назвать нельзя. Первыми применение таких аппаратов начали украинцы, им понавезли со всего мира летающих бомб и бомбочек, и ВСУ с удовольствием начало полевые испытания.

Потом, ожидаемо, подтянулись и наши, потому как армия России ничем не хуже и тоже имеет право долбануть туда, куда хочется, а не туда, куда получится.

Поэкспериментировав с американскими «Switchblade» и «Phoenix Ghost», украинцы как бы успокоились. Выяснилось, что «Switchblade», который представляет собой летающий «Джавелин» - это кумулятивный боеприпас с пробиваемостью около 600 мм брони. Обладает по сравнению в «Джавелином» большей дальностью полета (до 80 км) и меньшей стоимостью. Однако применение «Switchblade» в реальных боевых условиях, скажем так, особых воплей радости не вызвало.


«Выкидной нож» «за 300» – это весьма мелкий боеприпас, способный подорвать грузовик. «За 600» - может причинить неприятность танку, но особо радостных реляций не последовало. Зависимость от погоды и оператора сделали свое дело и если уж совсем серьезно – «Джав» оказался эффективнее.

«Phoenix Ghost» по заверениям американцев, ничем не уступал «Switchblade», но сообщений об успешном применении этого небольшого аппарата было еще меньше, и несмотря на то, что Украине было передано около 700 этих беспилотников, сказать, что он причинил значительный урон российской армии, сказать однозначно нельзя.

Что у нас?


У нас все примерно на том же уровне, что и в Украине. Своего толком нет, потому используем импортное.

В Интернете уже достаточно снимков с обломками дронов-камикадзе «Герань-2», которые все-таки «Шахид-129» из Ирана. Доказательством стали подобранные двигатели с БПЛА. Четырехцилиндровые, с иранской маркировкой.


Здесь, конечно, стоит порадоваться за иранцев, которые в условиях жесточайшей блокады и санкций смогли создать столь впечатляющие аппараты. Двигатель – лицензия китайского мотоциклетного двухтактного мотора MD 550 или 3W, мощностью 50 л.с. Потому в современности «Шахид» получил прозвище «Мопед» за весьма характерный звук.


Правда, это не мешает «Шахиду» лететь не очень быстро, но далеко и довольно точно попадать в цель. Обнаружить и сбить такую небольшую цель сложно, «Шахид» небольшой, плохо берется радарами. Высота полета в 40 метров связывает руки многим средствам ПВО, да и вообще, запускать ракету по такой небольшой цели – это не значит – попасть.

Вообще некоторые эксперты сегодня в открытую говорят о том, что у «Shahed Aviation Industries Research Center» получилась прекрасная разработка, которую теперь реализует «Iran Aircraft Manufacturing Industrial Company», благодаря чему иранские БПЛА стали лучшими в мире по соотношению «цена-качество».

То есть, сделанные из «навоза и палок» сверхдешевые иранские беспилотники ничуть не хуже дорогих и продвинутых американских, израильских и турецких аппаратов. А во многом даже лучше, потому что не требуют и десятой доли того, что необходимо для сверхтехнологичных западных аппаратов.

Вот, собственно, результат десятилетий работы под санкциями. Ирану запретили создавать многие виды вооружений, поэтому в стране сконцентрировались на создании того, что не запрещено.

В результате появились просто замечательные аппараты типа «Каррар», способные поражать не только наземные и надводные цели, но и работать по воздушным целям.


«Каррар» умеет делать много полезных вещей, как: стрельба из пушки, отслеживание воздушных целей и уничтожение их ракетой «Ассарахш», атака наземных целей 227-кг бомбами.

«Шахид-136» тоже весьма хорош.


Явно смотрели на американского MQ-1 «Predator», но вышло ничуть не хуже, хотя меньше. Вообще вся линейка «Шахидов» хороша, но 129-й, который может висеть до суток в воздухе и брать нагрузку в виде 400-кг бомбы – это просто песня.


В нашем случае боевая нагрузка состоит из 50 кг взрывчатки, которая может быть доставлена на расстояние до 2 000 км со скоростью 185 км/ч. Висеть аппарат весом в 200 кг может до 12 часов.

Аппарат, понятно, одноразовый. Потому он намного проще, чем «Хищник» или «Байрактар», соответственно – дешевле.

Очень своеобразно реализована пусковая система: пусковая рама на пять аппаратов, которую можно разместить где угодно: в кузове грузовика, на палубе катера, внутри железнодорожного полувагона, в общем – разгул для фантазии.


Как я уже говорил, двигатели «Шахида-136», что бензиновый, что дизельный, не грешат тихой работой, потому слышится БПЛА прекрасно, что влечет за собой попытки сбить его из обычного стрелкового вооружения. Надо сказать, это порой получается вполне нормально, особенно когда «Шахид» идет на небольшой высоте.

Как и "Герань-2", "Шахид-136" – это дрон-камикадзе, то есть предназначен для одноразового использования, поэтому в разы дешевле, чем тот же американский "Хищник" или турецкий "Байрактар".

Многие мировые эксперты допускают, что "Герани" могут производиться в России по иранской лицензии. Впрочем, официального подтверждения этой информации нет. Есть только фото обломков неких российских беспилотников, которые очень похожи на иранские.

Оставим любителей детективов обсуждать тему того, что «Герань-2» — это российское изобретение и поговорим вот о чем. Самый животрепещущий вопрос: почему такого беспилотника, как «Шахид-136», нет у России?

Почему, несмотря на огромный потенциал страны, наличие сверхкорпорации «Ростех» с огромным количеством КБ и заводов, армия России не имеет своего такого аппарата?

То, что у так называемого БПЛА «Герань-2» российского только краска и трафарет, которым нанесена надпись на корпус «Шахида», обсуждать не хочется. И так понятно, что это иранский аппарат. Почему?

Давайте посмотрим на детища фирмы ZALA из концерна «Калашников», 25% акций которого все у того же «Ростеха». По отзывам знакомых специалистов в области беспилотных средств, это практически лучший разработчик и производитель БПЛА в России.

Наши армейские функционеры громогласно заявляли, что «у нас с беспилотниками все просто прекрасно». У нашей армии есть все, что ей нужно и в нужных количествах.

Насчет количеств все понятно, насчет номенклатуры тоже. Посмотрим на то, что могут предложить производители российской армии сегодня.

«КУБ-БЛА»



Дрон-камикадзе, откровенно претендующий на роль младшего братишки «Шахида». Скорость полета намного меньше, до 130 км/ч в зависимости от силы ветра, дальность до 60 км. Вес боевой нагрузки – 3 кг.

Гипотетически «КУБ» может быть опасен даже для танка, на практике отмечалось, что дрон крайне слабо работает по движущимся целям.


«Ланцет-1». Очень легкий аппарат, способный нести БЧ весом в 1 кг. Скорость полета до 110 км/ч, время нахождения в воздухе - до 30 минут.


«Ланцет-3». Более мощный заряд, до 5 кг. Скорость в пределах 80-110 км/ч, время полета – до 40 минут.

То есть, дальность «Ланцетов» не превышает 60 км. С одной стороны, для аппарата, который работает по целям на поле боя этого более чем достаточно, с другой – это БПЛА самого ближнего боя.

Как видите, ситуация не очень. Отечественные БПЛА существенно уступают изделиям такой продвинутой авиационной страны, как Иран. К огромному сожалению.

Единственное, что более или менее похоже на изделие иранской промышленности, это аппарат ZALA 421-20.


Изделие от концерна «Калашников» летает немного быстрее иранского аналога, скорость у российского БПЛА до 220 км/ч. Вес машины и боевая нагрузка идентичны, то есть, 200 кг из которых 50 кг – это боевая часть. Но дальность, увы, до 120 км. То есть, ни о каких стратегических ударах мы даже не пытаемся разговаривать.

Возникает справедливый вопрос: почему так?


Почему Россия, имея «Ростех», в распоряжении которого огромный конструкторский и производственный ресурс, не просто топчется на месте, а закупает необходимые средства у…

Нет, не хочу назвать Иран «более развитой страной», как бы не было обидно иранцам. Мне кажется, что потенциал у нас как минимум, больше. И одаренных инженеров тоже. У меня был в знакомых фанат беспилотных аппаратов, который при помощи заказанных на «Али-экспрессе» деталей и пластиков построил беспилотник, который при помощи двух фотоаппаратов запросто делал геосъемку. Что и послужило причиной переезда в Питер. Теперь он там летает на аппаратах ZALA.

ZALA делает хорошие беспилотники. Примерно на том же уровне, на каком "Калашников" делает автоматы. Почему не была поставлена соответствующая задача, почему не пошли в серию те же 421-20, я знаю. Но толку от этого знания немного, особенно пока будет доминировать «Зачем разрабатывать, мы все купим».

Мы вообще дошли уже не то что до ручки, но до определенного порога. Проще купить беспилотники в Иране, прицелы в Беларуси, рации в Китае, медицину в Индии.

А чем занимаются тысячи ответственнейших людей в кабинетах того же «Ростеха», сказать не возьмется никто. Даже сами сотрудники. Нет, так-то они скажут, что работают… Денно и нощно.

В одной из предыдущих статей я довольно долго ждал от пресс-службы «Ростеха» отписки на заданные вопросы. Когда мне надоело ждать, я сказал сотруднику, который со мной «работал», что обойдусь. Возмущению не было предела, мне сказали, что я не представляю, сколько людей РАБОТАЛИ, чтобы дать мне ответ в установленные три дня!

Эти три абзаца, написанные «птичьим» языком современного чиновника и нуждающиеся в переводе на русский они «работали» три дня.

Неудивительно, что беспилотники сегодня проще купить в Иране. Они же нужны сегодня, а не через 5-6 лет, когда ростеховские «отработают» все по полной программе.

Странный подход, если честно. Сегодня 50-кг заряды «Шахидов» хорошо треплют нервы украинским военным и властям. Завтра в Иране сменится власть, и нам (как это происходило не раз уже в истории) покажут на выход. И покупать будет нечего и не у кого.

Что будем делать, господа?


Вместо того, чтобы дать возможность отрабатывать темы БПЛА для армии по полной программе, у нас по-прежнему держат курс на зарабатывание денег для себя. Конечно, прибыль – она превыше всего. А получить ее, купив беспилотник в Иране и нанеся на него русские буквы проще, чем собрать свой. Тем более, что иранский БПЛА изначально лучше и дешевле.

Шедевр импортозамещения: не можем купить в Израиле – купим в Иране. Но сами делать не станем ни при каких условиях.

А вот я посмотрел бы на то, что делают в Индии. Там совсем иной подход, там собирают любую технику на своих предприятиях. И это является условием любой сделки.


От того, что на хвосте написали «Герань-2», изделие русским не стало. Это ясно и понятно. Это все тот же иранский «Шахид». Менять надо сам принцип подхода, заложенный нашими эффективными рыночными менеджерами, для которых прибыль первична, а все остальное, вплоть до безопасности страны, вторично.

Интересно, у нас это когда-нибудь осознают?
Автор:
239 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 13 октября 2022 03:41
    +3
    стоит порадоваться за иранцев, которые в условиях жесточайшей блокады и санкций смогли создать столь впечатляющие аппараты. Двигатель – лицензия китайского мотоциклетного двухтактного мотора MD 550 или 3W, мощностью 50 л.с. Потому в современности «Шахид» получил прозвище «Мопед» за весьма характерный звук.
    и где "наши" ? за столько лет, только "магниты" построили.ладно... "кинжалы" и прочие КР,советской разработки.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 октября 2022 04:34
      +22
      Вам же написали - "Ланцет" и "Куб". laughing
      А вообще вялые характеристики понтовых на вид "Ланцетов" и пр. прямое следствие заглядывания в рот западу. Ну не те характеристики у самых навороченных батарей по сравнению с натурально мопедным мотором! Ну не нравится звук, ну воткните глушитель, тем более что ресурс то и нужен в десяток часов всего.
      1. Lepsik
        Lepsik 13 октября 2022 05:09
        +21
        Не надо звук менять. Теперь бандеровцы от каждой бензокосилки в штаны гадят
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 октября 2022 05:35
          +25
          Цитата: Lepsik
          Не надо звук менять. Теперь бандеровцы от каждой бензокосилки в штаны гадят

          Гадят это конечно неплохо, но скрытность подлёта нужна и ещё как нужна!
          1. Гражданский
            Гражданский 13 октября 2022 07:41
            +24
            Двигатель – лицензия китайского мотоциклетного двухтактного мотора MD 550 или 3W, мощностью 50 л.с.

            Никак нет, в оригинале это Limbach L550E — немецкий авиационный двигатель , разработанный и произведенный компанией Limbach Flugmotoren из Кенигсвинтера.
            Который скопировал по лицензии Китай, а потом передал технологии производства в Иран (или они сами освоили).
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 октября 2022 08:22
              +7
              Цитата: Гражданский
              в оригинале это Limbach L550E — немецкий авиационный двигатель ,

              Ну понятно что формально этот моторчик не отобрали у пацанов с мопедами, но практически недалеко от этого! laughing
              1. umah
                umah 13 октября 2022 09:36
                +17
                А чем занимаются тысячи ответственнейших людей в кабинетах того же «Ростеха», сказать не возьмется никто. Даже сами сотрудники.

                В уголовном кодексе очень не хватает статей про саботаж и вредительство request
                1. Jager
                  Jager 13 октября 2022 13:47
                  +6
                  Полноте, сударь! В капиталистическом государстве это называется "бизнес"!
                  1. Черепавлик
                    Черепавлик 14 октября 2022 18:00
                    +1
                    Бизнес - бизнесом, но тут, ИМХО, дело в самом гос.заказе: испросили у ростеха "чё-нить эдакое", вот и сидят конструктора-инженера над чертежами и схемами, а Иранцам, надо было хоть что-то, что бы летало, и заказали они это не в КБ с яцеголовыми, а в авиамодельном кружке.
                2. Себастьян Аристархович Перейра
                  +17
                  Для того ,чтобы Ростех работал ,в Кремле нужна хорошая дубина и тот,кто ею будет лупить не взирая на ранги и "генофонд" !
                  Пока всё гигантское бабло идет на создание команды ,на формирование группы разработчиков перечня необходимых мероприятий для проведения конкурса для выбора проектантов. Потом надо бабло для создания плана получения бабла для планирования количества бабла на следующий год и премирование сотрудников "концерна" по созданию ,этого,как его, ну ,типа, самолета на батарейках или квадролета.... Потом фуршет, покупка китайского мавика,перекраска и ,внимание....."Владимир Владимирович,создали!!!!"
                  -Да, канешна, наш, российский,кондовый, на кедровых орехах и по древнеславянским рецептам....но,элементная база пока ,лет на пять-семь, китайская....
                  1. Jager
                    Jager 15 октября 2022 20:31
                    +7
                    Самое смешное, что несчастные рядовые инженеры как были нищими, так и останутся, сколько этих проектов не заказывай)
                    1. Себастьян Аристархович Перейра
                      +3
                      Ничего удивительного,они к баблу никакого отношения не имеют !
                    2. Ник2591
                      Ник2591 24 ноября 2022 18:36
                      0
                      Как говорил когда-то начальник "Росгано", у нас денег немерено. Что то похожее можно сказать и про "Ростех"
                3. Альф
                  Альф 13 октября 2022 18:44
                  +12
                  Цитата: umah
                  В уголовном кодексе очень не хватает статей про саботаж и вредительство

                  Интересно, почему ? Может, потому, что
                  1. S.K.Vichyakow
                    S.K.Vichyakow 13 октября 2022 22:34
                    +1
                    Цитата: Альф
                    Интересно, почему ?

                    Никто и ничего в УК РФ менять не будет. Кто-же будет рубить сук на котором они сидят?
                    1. Альф
                      Альф 14 октября 2022 19:26
                      +1
                      Цитата: S.K.Vichyakow
                      Цитата: Альф
                      Интересно, почему ?

                      Никто и ничего в УК РФ менять не будет. Кто-же будет рубить сук на котором они сидят?

                      Это ясно уже 30 лет.
                    2. zombirusrev
                      zombirusrev 20 октября 2022 14:25
                      0
                      Доиграются, что могут ненароком повиснуть..
                4. АГ-76
                  АГ-76 14 октября 2022 12:47
                  +3
                  Если эти статьи ввести в УК, то придется проводить чистки и посадки в масштабах 37-38 гг.
                  Не в смысле лагерей, а по количеству виновных...
                  Но время сейчас не то, система не та, сейчас кланы, связи, родство, кумовство, "рука руку моет" и т.п. Т.е. ничего подобного не будет, а весь бардак и вскрывшиеся проблемы показательно ответит несколько "стрелочников", может быть...
                  1. gsev
                    gsev 14 октября 2022 15:44
                    +2
                    Цитата: АГ-76
                    Если эти статьи ввести в УК, то придется проводить чистки и посадки в масштабах 37-38 гг.
                    Не в смысле лагерей, а по количеству виновных...

                    В 1937 было репрессировано примерно 95% всех выдающихся авиаконструкторов по свидетельству Кербера. Тогда конструктор и инженер были материально стимулированы. Сейчас материального стимула нет. Мой помошник, который показал способность собирать шкафы электроавтоматики, сейчас в Южной Корее работает чернорабочим, где его заработок выше моего и где он каждый четвертый месяц может и должен проводить на курортах Вьетнама и Таиланда. А знание южнокорейского языка увеличит его заплату в полтора-два раза. Вроде в Физтехе что находится в Долгопрудном уже к середине первого курса студентам вдалбливают разницу в перспективах при работе в России и на Западе после окончания предпоследнего курса.
                    1. АГ-76
                      АГ-76 17 октября 2022 11:04
                      0
                      Мало иметь толковых конструкторов. Нужна производственная база, комплектующие отечественного производства. А вот тут проблемы...
                      Конструкторы разработают аппарат, соберут из импортных комплектующих "не имеющий аналогов" экземпляр, покажут МО, на выставках и все...
                      1. gsev
                        gsev 17 октября 2022 14:08
                        0
                        Цитата: АГ-76
                        Мало иметь толковых конструкторов. Нужна производственная база,

                        На мой взгляд мозги примерно на порядок ценнее финансов и материальной базы. Уже при небольшом таланте и опыте не сложно получить доступ к технике.
                      2. zombirusrev
                        zombirusrev 20 октября 2022 14:30
                        -1
                        А детей и жену надо вообще-то кормить..ь, а то начальство с зарплатами ого-го, а инженеры на гос предприятиях 30 т.р. в регионах в лучшем случае..
                      3. gsev
                        gsev 20 октября 2022 15:55
                        0
                        Цитата: zombirusrev
                        А детей и жену надо вообще-то кормить.

                        Поэтому талантливый конструктор едет на работу в Таджикистан, Южную Корею, Европу и США, где может заработать больше. В Физтехе г. Долгопрудный студентам эта мысль вдалбливается начиная с их появления в стенах этого вуза.
                    2. zombirusrev
                      zombirusrev 20 октября 2022 14:28
                      -1
                      Это что за либеральный бред "В 1937 было репрессировано примерно 95% всех выдающихся авиаконструкторов по свидетельству Кербера."... не владеете темой лучше молчите, а то запишем вас в либеральные ЦИПСО-шники ;)
                      1. gsev
                        gsev 20 октября 2022 15:52
                        0
                        Цитата: zombirusrev
                        свидетельству Кербера."... не владеете темой лучше молчите, а то запишем вас в либеральные ЦИПСО-шники

                        Кто Кербер, а кто Вы? Попробуйте аргументированно опровергнуть его мемуары!
                5. красноярск
                  красноярск 16 октября 2022 08:52
                  0
                  Цитата: umah
                  А чем занимаются тысячи ответственнейших людей в кабинетах того же «Ростеха», сказать не возьмется никто. Даже сами сотрудники.

                  В уголовном кодексе очень не хватает статей про саботаж и вредительство request

                  Пришло время изучить опыт создания "шараг" и применить на практике. Если руководство "Ростех"а по другому не понимает.
              2. stankow
                stankow 13 октября 2022 10:11
                +9
                Авиодвижок ооооочень далеко от мопедного smile
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 13 октября 2022 10:41
                  +4
                  Цитата: stankow
                  Авиодвижок ооооочень далеко от мопедного

                  Масса примеров переделки что авто- что мотодвижков в авиационные. hi
                2. Аскольд65
                  Аскольд65 13 октября 2022 10:57
                  +10
                  Цитата: stankow
                  Авиодвижок ооооочень далеко от мопедного

                  Еще в советские времена умельцы на свои мотодельтапланы движки от бензопилы устанавливали.
                  1. stankow
                    stankow 14 октября 2022 00:58
                    0
                    А на Герани - 4-х цилиндрoвьiй, двухтактньiй. Без коробки передач. 50 лошадков в 16 (!!) кг. Таких мопедов и бензопил нету.
                    1. Аскольд65
                      Аскольд65 14 октября 2022 14:15
                      0
                      Цитата: stankow
                      А на Герани - 4-х цилиндрoвьiй, двухтактньiй. Без коробки передач. 50 лошадков в 16 (!!) кг. Таких мопедов и бензопил нету.

                      Тогда и " Шахидгераней" то же не было. Устанавливали то, что было и летали. Современные мотодельтапланы стали еще совершеннее. Полагаю, что и движки у них еще более продвинутые.
                3. gsev
                  gsev 14 октября 2022 15:45
                  0
                  Цитата: stankow
                  Авиодвижок ооооочень далеко от мопедного

                  В прототипе было 2 цилиндра, в том, что стоит на Герани вроде 4 цилиндра.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 13 октября 2022 14:16
              +7
              Цитата: Гражданский
              Никак нет, в оригинале это Limbach L550E — немецкий авиационный двигатель , разработанный и произведенный компанией Limbach Flugmotoren из Кенигсвинтера.
              Который скопировал по лицензии Китай, а потом передал технологии производства в Иран (или они сами освоили).

              Т - Традиция.
              Помницца, ПКР, которой хуситы сожгли "Свифт", тоже была иранской копией китайской копии европейской ракеты.
          2. Персия
            Персия 10 декабря 2022 18:15
            0
            if u want to change the motor to be silent you coud buy karar but it's more extensive its speed is 900 km in hour
            General characteristics

            Crew: none
            Capacity: 227 kg (500 lb) payload
            Length: 4 m (13 ft 1 in)
            Wingspan: 2.5 m (8 ft 2 in)
            Max takeoff weight: 700 kg (1,543 lb)
            Powerplant: 1 × Tolloue 5 or Microturbo TR 60-5 turbojet , 4.2–4.4 kN (940–990 lbf) thrust (est.)
            Performance

            Maximum speed: 900 km/h (560 mph, 490 kn)
            Range: 1,000 km (620 mi, 540 nmi)
            Combat range: 500 km (310 mi, 270 nmi)
            Armament
            Hardpoints: 3 , with provisions to carry combinations of:
            Missiles:
            2 × Kowsar
            2 x Nasr-1
            Bombs:
            1 × Mk 82 PGM on centerline
            2 × 250 pound bomb
            or shaheed 171 stealth with internally missiles
            reed the story leaked from report of israel to america about this drone
            they said it was the same sophistication as americab rq 170 but upgraded with internal missiles petriot or iron dome couldn't detected
            but the most amazing one with 13 rotary missile and 3ton weight is gaza drone
            The Gaza drone is a high-altitude long-endurance UAV similar in size, shape and role to the American MQ-9 Reaper It is a larger, heavier, and more capable aircraft than the earlier Shahed 129 which was similar to the MQ-1 Predator. It has a flight duration of 35 hours, a range of 2,000 km (1,200 miles), 21m wingspan, 350 km/h cruise speed and is capable of carrying 13 bombs and 500 kg of electronic equipment It is powered by a turboprop engine.
      2. Zoer
        Zoer 13 октября 2022 15:31
        +1
        Цитата: Владимир_2У
        Ну не нравится звук, ну воткните глушитель, тем более что ресурс то и нужен в десяток часов всего.

        Глушитель съедает 5-10% мощности мотора. Поставив глушитель увеличивается скрытность, но уменьшается скорость и дальность полёта.
        Я бы сделал исполнение с глушителем, для дневного применения, и без для ночного)))
      3. Ramzaj99
        Ramzaj99 13 октября 2022 16:46
        +16
        Цитата: Владимир_2У
        Ну не нравится звук, ну воткните глушитель,

        В этом и смысл. "Голый" открытый движок без выхлопной системы , практически не греется и поэтому на него невозможно навести ручные ПЗРК.
        А по поводу , почему у нас нет таких...
        Знал я одного инженера-конструктора малых летательных аппаратов , он и его КБ постоянно предлагали МО разные недорогие БПЛА. Но стоило привезти и предоставить аппарат комиссии из МО , сразу же начиналось :- А где защита от ЭМИ?, гарантируете работу от+50 до -50? и еще пару листов претензий и замечаний , после которых недорогой беспилотник по цене сравнивался с космическим кораблём и проект благополучно забывался.....
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 октября 2022 16:57
          +1
          Цитата: Ramzaj99
          В этом и смысл. "Голый" открытый движок без выхлопной системы , практически не греется и поэтому на него невозможно навести ручные ПЗРК.

          Горячий выхлоп никуда не пропадает, как и контраст на фоне неба, так что днём Герань вполне по зубам ПЗРК. А трубу можно расположить поверх крыла.

          Цитата: Ramzaj99
          А где защита от ЭМИ?, гарантируете работу от+50 до -50? и еще пару листов претензий и замечаний
          Это да, избыточные требования - давний бич нового в армии, причём такими требованиями похоже часто специально губили многообещающие проекты.
          1. gsev
            gsev 14 октября 2022 15:50
            0
            Цитата: Владимир_2У
            Горячий выхлоп никуда не пропадает,

            Горячий выхлоп сразу вылетает в атмосферу относительно БПЛА со скоростью 200 км/час и сразу охлаждается набегающим потоком воздуха.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 14 октября 2022 17:28
              0
              Цитата: gsev

              Горячий выхлоп сразу вылетает в атмосферу относительно БПЛА со скоростью 200 км/час и сразу охлаждается набегающим потоком воздуха.

              Правда, а для чего его тогда на вертолётах смешивают с холодным воздухом, не подскажете? Ну и выхлопные патрубки раскаляются не по детски.
              1. gsev
                gsev 14 октября 2022 20:36
                0
                Цитата: Владимир_2У
                Ну и выхлопные патрубки раскаляются не по детски.

                Если нет глушителя, то он не нагревается, не снижает КПД. Соответственно ПВО не видит ни нагретый глушитель ни отраженный сигнал от него. Инверсионный тепловой след от полета беспилотника с ДВС примерно одинаковый как с глушителем так и без него.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 15 октября 2022 10:49
                  0
                  Цитата: gsev
                  Если нет глушителя, то он не нагревается, не снижает КПД. Соответственно ПВО не видит ни нагретый глушитель ни отраженный сигнал от него. Инверсионный тепловой след от полета беспилотника с ДВС примерно одинаковый как с глушителем так и без него.

                  Про КПД понятно, но тарахтящий дрон-камикадзе менее эффективен против войсковых целей. А насчёт РЛ-заметности - существуют пластиковые глушители.
                  не несколько часов работы его точно хватит. И про тепловой след откровенная ерунда! Газы в глушителе остывают, и глушитель расположенный над крылом вдоль него с земли будет малозаметен в тепловом диапазоне.
          2. alexoff
            alexoff 9 декабря 2022 01:08
            -1
            Знакомый рассказывал, что в центральном офисе одной крупной корпорации на букву С специально в вакансиях писали, что кандидат на должность должен знать английский, урду и какой-нибудь щелкающий язык, чтобы даже если кто-то придет, то его могли послать. Так как место создано для приятеля начальника, которому незнание любых языков простят
      4. boni592807
        boni592807 13 октября 2022 18:04
        0
        Если это «Шахид», то где «Герань»?

        Дедкастарый (Дедка Старый). Сегодня, 03:41. НОВЫЙ - "...и где "наши" ? .."

        Владимир_2У (Владимир). Сегодня, 04:34. НОВЫЙ - "...Вам же написали - "Ланцет" и "Куб".."

        Коллеги hi . ЕСЛИ. это БЬЁТ супостата и хорошо БЬЁТ. fellow То. оно НАШЕ good . А остальное ПОТОМ спросить когда "Тема" закроется. drinks Надеюсь Вам тоже важен не "ПРОЦЕСС" no . а "РЕЗУЛЬТАТ"!? soldier
        hi
        1. красноярск
          красноярск 16 октября 2022 09:08
          0
          Цитата: boni592807

          Коллеги . ЕСЛИ. это БЬЁТ супостата и хорошо БЬЁТ. То. оно НАШЕ . А остальное ПОТОМ спросить когда "Тема" закроется. Надеюсь Вам тоже важен не "ПРОЦЕСС" . а "РЕЗУЛЬТАТ"!?

          Вячеслав, не уводите в сторону. Речь в статье как раз о процессе, в котором нет результата.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 13 октября 2022 04:38
      +34
      а все остальное, вплоть до безопасности страны, вторично.
      Есть хлопчик, который курировал БПЛА....Теперь он Роскосмос курирует...
      1. ramzay21
        ramzay21 13 октября 2022 07:15
        +27
        Есть хлопчик, который курировал БПЛА....Теперь он Роскосмос курирует...

        А тот кто более 10 лет руководил тылом после провала всего что можно стал главным инспектором и ни у каких прокуроров к нему вопросов не возникает, может его даже наградят. Это наша новая нормальность
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 13 октября 2022 08:04
          +4
          Цитата: ramzay21
          Это наша новая нормальность

          wassat
          1. Таймень
            Таймень 13 октября 2022 08:51
            +12
            Безответственность во всём-в кадрах,в коррупции,в промышленности(кое-где ещё оставшейся),в науке,в образовании,в медицине,да везде.Вот наша новая нормальность.А так же барыжная и торгашеская политика во всём.
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 13 октября 2022 11:52
              +3
              Цитата: Таймень
              так же барыжная и торгашеская политика во всём.

              Все на продажу: ум, честь, совесть ! За зелененькие бумажки... am
      2. insafufa
        insafufa 13 октября 2022 13:35
        +4
        Орлан 10 подпольно при нем делали чтобы Хлопчик этот не узнал. Как сейчас он пригождается.
    3. Silver99
      Silver99 13 октября 2022 05:42
      +28
      Под Винницей МиГ-29 ВСУ упал при попытке сбить дрон-камикадзе, это первый в истории авиации случай, когда дрон записал победу в воздушном бою над боевым самолетом ))).
      1. Проксима
        Проксима 13 октября 2022 06:36
        +3
        Цитата: Silver99
        Под Винницей МиГ-29 ВСУ упал при попытке сбить дрон-камикадзе, это первый в истории авиации случай, когда дрон записал победу в воздушном бою над боевым самолетом ))).

        Самое отрадное, что дрон приписками по сбитым заниматься не будет, как делали это Хартман и другие известные "товарищи" по Люфтваффе lol
      2. Наган
        Наган 13 октября 2022 06:49
        +2
        Цитата: Silver99
        Под Винницей МиГ-29 ВСУ упал при попытке сбить дрон-камикадзе, это первый в истории авиации случай, когда дрон записал победу в воздушном бою над боевым самолетом ))).

        А можно линк? Хотелось бы прочитать оригинал вдумчиво и с удовольствием.
        1. sifgame
          sifgame 13 октября 2022 20:10
          +3
          Крайне не рекомендую читать канал повитряных сил Украины. Вкратце - МиГ-29 сбил 5! Гераней-2 они же "мопеды" после чего осколками гераня ему посекло кабину и льотчик-винищувач героически катапультировался.
    4. ColdWind
      ColdWind 13 октября 2022 08:06
      +27
      Вот фото от 2007 года, на ней российский БПЛА G-1, лётный прототип. Был в этом же году предложен министерству обороны РФ. Были посланы. До появления харопа ещё 2 года, до шахида более 10 лет.
    5. svp67
      svp67 13 октября 2022 09:03
      +10
      Цитата: Дедкастарый
      и где "наши" ?

      Наших полно, просто делаются, чуть ли ни на "коленке" о массовом производстве можно только мечтать.
      В этом отношении меня очень заинтересовала линейка наших БПЛА комплекса "Адъютант", там есть все, от простенького поршневого, в том числе и дизельного движка до простенького реактивного,



      или , еще советских "Пчелок"

      что сложного превратить эти БПЛА в одноразовые дроны-камикадзе, я не понимаю
      1. Барбарис25
        Барбарис25 13 октября 2022 11:33
        +4
        хорошие варианты,тут ключевой момент-производство двигателей и твердый заказ от МО
      2. Барбарис25
        Барбарис25 13 октября 2022 11:47
        +2
        кстати,нужно на Аэрокон выходить и узнавать что у них с их "Силовая установка на базе двигателя РМЗ-551i " сейчас,там как раз 67 лошадок должно быть
      3. insafufa
        insafufa 13 октября 2022 13:37
        +1
        Пчеленок просто выручал нас в 2001 году на кавказе.
      4. Zoer
        Zoer 13 октября 2022 15:34
        +2
        Цитата: svp67
        что сложного превратить эти БПЛА в одноразовые дроны-камикадзе, я не понимаю

        Отсутствие современной электронно-компонентной базы. Нужен мощный шифрованный цифровой канал связи, нужны чипы ГЛОНАС/ГПС, нужны матрицы хорошего разрешения разных диапазонов (ИК, оптика). А этого всего НЕТ.
        Планер и мотор- это самое простое из всего этого.
        1. svp67
          svp67 13 октября 2022 22:07
          +1
          Цитата: Zoer
          Нужен мощный шифрованный цифровой канал связи, нужны чипы ГЛОНАС/ГПС, нужны матрицы хорошего разрешения разных диапазонов (ИК, оптика). А этого всего НЕТ.

          Это вот как раз и можно закупать у тех же иранцев
          1. Zoer
            Zoer 13 октября 2022 22:12
            0
            Цитата: svp67
            Это вот как раз и можно закупать у тех же иранцев

            laughing
            Я чот уверен, что Иранцы сами это все закупают в Китае, как и лицензию с производством на мопедный мотор. Просто Иранцы налаживали производство, закупки комплектующих и т.д. многие годы и давно прошли этот путь. А наши просто бабки пилили, а теперь время ушло. И я бы понял, если бы НА НАС внезапно напали. Но нееет, с 2014 было все понятно...
        2. alexoff
          alexoff 9 декабря 2022 01:17
          -1
          Чипы глонасс/гпс/бейду это пластинка размером с ноготь и ценой максимум тысячу рублей, камера с автофокусом и на много мегапикселей стоит несколько сотен баксов. Есть и системы для связи, небольшие промышленные компьютеры стоят сотни баксов. При этом "шмель", который неуправляемый и летает недалеко (хоть и бахает сильно) закупался пару лет назад по 300 тысяч рублей штука (как три макбука!). Так что при желании всё это закупается и делается за очень дешево, если не давать руководству воровать и не закупать через свои прокладки, удесятеряющие ценники. А требования чтоб была российская электроника, но при этом не ударяя палец о палец чтоб эта электроника появилась, ничего кроме коррупции и обмана породить не может
          1. Zoer
            Zoer 9 декабря 2022 09:16
            0
            Цитата: alexoff
            Чипы глонасс/гпс/бейду это пластинка размером с ноготь и ценой максимум тысячу рублей, камера с автофокусом и на много мегапикселей стоит несколько сотен баксов. Есть и системы для связи, небольшие промышленные компьютеры стоят сотни баксов.

            Это всё справедливо для ЗАПАДНЫХ компонентов. Наши чипы Глонас стоят от 5000 руб., и по размерам несколько крупнее. Камер с FHD своих вообще нет. ПЛИС и процов для связи своих нет... Импорт всего этого благолепия закрыли...
            1. alexoff
              alexoff 9 декабря 2022 21:44
              -1
              5 тысяч рублей? Это копейки! Импорт всего благолепия, который закрыли, лежит на яндекс-маркете и али экспрессе по приемлемым ценам. Или вы думаете, что камеру враги смогут взломать издалека? А наши процы они не взломают? Я вот считаю, что дешевле нашим препарировать вражескую электронику, найти и обезвредить все закладки, чем с нуля делать своё десять лет и потом обнаружить, что замдиректора был предателем и всю нашу работу взломали за час. Но надо и закупаться нормально, сразу тысячами-десятками тысяч чтоб на годы хватило. Это, кстати, не так уж и дорого в плане остального вооружения, если не воровать, конечно
    6. Кубик123
      Кубик123 13 октября 2022 10:18
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      и где "наши" ?

      А у нас эта область технического творчества вообще законодательно почти запрещена. Вот и не подрастают инженеры, которые осваивали это с детства.
      "Минтранс РФ увидел в школьных кружках потенциальную угрозу нацбезопасности
      Источник : https://realnoevremya.ru/articles/74120-iz-za-novogo-zakona-mogut-zakryt-kruzhki-aviamodelirovaniya?ysclid=l96q3ri4pl760998418"
      "Получение разрешения на полёт дрона (БВС, БПЛА) в Российской Федерации"
      https://habr.com/ru/post/478782/?ysclid=l96qheawip184806302
      1. insafufa
        insafufa 13 октября 2022 13:38
        +3
        Проще запретить, чем вникать и думать
    7. Misha MIHALKOV
      Misha MIHALKOV 13 октября 2022 10:41
      +1
    8. Deon59
      Deon59 13 октября 2022 20:21
      +1
      Магниты построило не государство ,только оно резво отжало Магнит .
    9. spectr
      spectr 16 октября 2022 12:29
      0
      Да и так всё понятно. Новые разработки требовали финансирования. Проще и дешевле было обосновать почему это не нужно.
    10. ZnahWest
      ZnahWest 18 октября 2022 11:52
      0
      В "калибрах" импортные старые чипы. И в кинжалах не лучше, думаю (это по опубликованным выводам американцев)
  2. Ствол
    Ствол 13 октября 2022 03:44
    +27
    Статья - глас вопиющего в пустыне. Но за нее, спасибо!
    1. skeptikk2
      skeptikk2 13 октября 2022 10:52
      +3
      Спасибо? За что?
      Ну, признание в собственных неудачах не во вред, это признавать нужно. Это полезно. Для здоровья.
      Но зачем открыто и публично афишировать покупку иранских дронов? Подтверждать это неоднократно? Почему никто у нас не думает на перспективу? О том, что будет завтра? К чему могут привести или уже привели подобные публикации?
      Первое. Иран уже официально открестился от поставок этих дронов России после предъявленных обвинений Запада. Отбрыкивается от этой версии руками и ногами. Будут ли продолжены поставки на этом фоне - вопрос.
      Второе. Дроны хороши, но тем не менее сбиваются. В руках Запада уже куча сбитых. И странная вещь выясняется. Оказывается, часть комплектующих (та же электроника) имеет не иранское происхождение. И даже не китайское. Кто-то сомневается, что все эти каналы теперь быстро будут перекрыты наглухо? И выпуск изделий (а следовательно, и дальнейшая поставка их в РФ) будет также под вопросом?
      Третье. Рекламу иранским дронам российские СМИ и вот такие статьи, как эта, сделали хорошую. Но всякая реклама работает во все стороны. Вот Штаты пока думают над поставками ATACMS с дальностью 300 км. Как оно будет дальше - посмотрим. Но что мешает экстренно развернуть на украинских предприятиях производство подобных дронов с дальностью 2000 км? Или сделать это в Польше? В Эстонии? В Латвии? В Германии? В Англии? И прицепить к дронам украинский лейбл? Что мешает? Раз дроны такие хорошие? Раз их так хвалит Россия на каждом углу? Раз они такие эффективные? И тогда дроны полетят в обратную сторону. И мало не покажется. И формально Западу предъявить будет нечего, Украина освоила производство дронов? И что? Не ракет же?
      Мое мнение - помалкивать нам надо было в тряпочку, а не устраивать рекламную компанию Шахидам. Просто молча их применять.
  3. МВГ
    МВГ 13 октября 2022 03:50
    +8
    Название «Ассарахш» звучит как расхожее ругательство "массаракш" из романа Стругацких «Обитаемый остров». Так вот она какая, оказывается, империя Саракш
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 13 октября 2022 04:02
      +2
      Цитата: МВГ
      Название «Ассарахш» звучит как расхожее ругательство "массаракш" из романа Стругацких «Обитаемый остров». Так вот она какая, оказывается, империя Саракш

      "мазафака" ещё забыли.. перевод нужен ? маза-мать...и так далее.
    2. U-58
      U-58 13 октября 2022 05:51
      +4
      Массаракш- мир наизнанку, в дословном переводе с саракшского
      1. МВГ
        МВГ 13 октября 2022 08:48
        +1
        Ну, а ассаракш соответственно - правильный мир )))))))))))))
        1. U-58
          U-58 13 октября 2022 10:17
          +1
          Надо уточнить у Белого Ферзя или в КОМКОНе-2)))
  4. Владимир100
    Владимир100 13 октября 2022 03:57
    +23
    В России много чего нет и этого в том числе потому что работает система отрицательного отбора.
    Десятками лет в советских журналах и телепередачах мусолились темы малой авиации но прошло полвека а воз и ныне там.
  5. Террано
    Террано 13 октября 2022 04:27
    +33
    Воры при власти. Другого и не стоило ожидать.
    1. 2112vda
      2112vda 13 октября 2022 07:02
      +29
      Так ещё Станислав Говорухин сказал что в стране произошла "великая криминальная революция". У нас ткни пальцем в любого крупного бизнесмена или олигарха он в прошлом крупный комсомольский деятель или "браток". Кто у нас шёл в "руководящие комсомолисты" обычно те кто плохо учился на инженера или врача, обычные трындозвоны. Тот же Егорушка Гайдар работал в журнале "Молодой коммунист". Ну а насчёт братвы, там вообще всё просто, обычные бандюганы промышлявшие рэкетом, часть цеховиков и фарцовщиков, например тот же Чубайс. И вы хотите чтобы эта публика что-то хорошее начала делать для государства. Это обычные "разжиревшие" и потерявшие связь с реальностью мещане, а то и люмпены. Уровень их духовно-нравственного развития ниже плинтуса. Вот это и есть демократия во всей своей красе. За что боролись на то и напоролись, кушайте "полным половником" только не обляпайтесь.
      1. atos_kin
        atos_kin 13 октября 2022 11:38
        +1
        Цитата: 2112vda
        Так ещё Станислав Говорухин сказал

        Своим фильмом "Россия, которую мы потеряли" С.Говорухин, критикуя все советское, нанес вреда не меньше, чем гайдарята с чубайсятами. На таких медиаподелках идеологически обосновалась нынешняя власть не только в РФ и выросло поколение антисоветчиков. В результате развязана кровавая бойня славян, являющихся основой России.
    2. ZIF122
      ZIF122 13 октября 2022 07:11
      0
      Да уж печально все это! Вроде все все знают а ничего кардинально не продвигается.Может сейчас начнет меняться все!
      1. mitrich
        mitrich 13 октября 2022 10:15
        +7
        С какого начнёт меняться? Что гибнут наши простые парни за денежные интересы бонз? Так ихние детачки с бронью или за бугром уже давно. И с их наворованным, им никакие инфляции и рецессии не грозят.
        Им эта ситуация- мать родна.
  6. evgen1221
    evgen1221 13 октября 2022 04:30
    +11
    Современным менеджерам главное на выставках отсчитатся что все хорошо, а как там с поставками будет это неволнует. Руководители закончились за забором, остались одни руководятлы. Впрочем это уже вопрос к государству об подготовке кадров и стимулировании с контролем.
  7. думник
    думник 13 октября 2022 04:34
    +6
    В русской культуре обучают служению, но не обучают управлению. Вот и получаем казнокрадов в мирное время и героев в военное.
    1. НДР-791
      НДР-791 13 октября 2022 06:10
      +8
      Цитата: думник
      Вот и получаем казнокрадов в мирное время и героев в военное.

      Причём заметим что первые не становятся вторыми. Это совершенно разные люди. И как известно - "герои появляются там, где кто-то чего-то не доработал"
  8. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 13 октября 2022 04:41
    +34
    Ответственный за производство бпла некий Борисов Ю завалив сие благородное дело переехал в кресло главы Роскосмоса.За бпла теперь отвечает сиплый-бывший министр торговли.терзают смутные сомнения.Теперь у нас не будет ни космоса ни авиации
    1. Беринговский
      Беринговский 13 октября 2022 09:50
      +12
      И где только Гарант таких уродов отыскивает? У него прямо талант их находить и ставить на ответственные должности. А после годами " не замечать" плодов их деятельности. Сюр какой то...
      1. неприкаянный
        неприкаянный 13 октября 2022 10:37
        +4
        Да уж, Мутко тоже все завалил в спорте, но также пошел на повышение..
        1. hhurik
          hhurik 13 октября 2022 12:00
          +2
          Какое еще повышение? Был федеральным министром - стал гендиректором финансового института. У меня знакомый там работает - хорошо отзывается как управленце. Хорошо уже, что не дровосек - как многие в администрации презика и правительстве.
        2. Василий М
          Василий М 18 октября 2022 14:32
          -1
          Мутко обеспечил нам первое место на домашней Олимпиаде. Какие к нему вопросы? Бред про мышиные норы и царапины на баночках - оставьте CNN.
      2. Альф
        Альф 13 октября 2022 18:54
        +2
        Цитата: Беринговский
        И где только Гарант таких уродов отыскивает? У него прямо талант их находить и ставить на ответственные должности. А после годами " не замечать" плодов их деятельности. Сюр какой то...

        Есть древнейшая мудрость-ни один руководитель не потерпит зама умнее себя...
  9. Комментарий был удален.
    1. avia12005
      avia12005 13 октября 2022 05:00
      +5
      Лучше платить за бездействие должностных лиц МО чьими-то жизнями?
  10. ximkim
    ximkim 13 октября 2022 04:54
    0
    В следующей жизни наверное это все осознают.
    1. 2112vda
      2112vda 13 октября 2022 07:08
      +5
      Со следующей жизнью у них не всё так просто, её у них может просто и не быть. Они просто биороботы живущие одним днём и старающиеся получить максимум удовольствия сейчас, потому что знают что они рабы божества одного интересного народа. Их будущее тлен и забвение вот и "рвут" сейчас, души то у них нет.
  11. Бережливый
    Бережливый 13 октября 2022 04:54
    +11
    У нас в плане переворужения армии на свое оружие все точно, как сказал один поэт "все идет как по маслу, но через задницу пока. "Создается впечатление что делают то что в состоянии сделать, а не то что действительно нужно. Возможно, нехватка или отсутствие нужного оборудования или неверные подходы к решению проблем при создании убпла. На фронте нужны "Ланцет 15, "к примеру, с массой ВВ минимум 5кг, чтобы эффективно поражать бронетехнику, нужны дроны с шрапнельными зарядами, для поражения врага непосредственно на поле боя, при перемещении его крупными группами в тылу. К тому-же неважно, персидские дроны или свои. Вместо ликвидации предприятий оборонки , как у нас в области ремонтные заводы ликвидирует МО их надо перепрофилировать под производство дронов -камикадзе. Что даст дополнительные рабочие места, а с учетом близости региона к боевым действиям, позволит относительно быстро, с нашей логистикой, насытить войска на поле боя этим оружием.
  12. Комментарий был удален.
  13. Lepsik
    Lepsik 13 октября 2022 05:07
    +2
    То что в принтере HP внутренности сanon конечно не делают его HP. Или то что на британских подлодках только лизованные ядерные ракеты США не делают Британию безядерной.
    1. KCA
      KCA 13 октября 2022 06:33
      +3
      HP вообще ничего не делает, только шильдики клеет на OEM, была в своё время база на хренегознает сколько OEM, по серийнику на "бренде" смотришь на каком хуньвендзянь заводе сделано, и у всех так, принтеры Xerox делает Samsung, всё точно так-же, только в два раза дороже, и картижди тоже
      1. KCA
        KCA 13 октября 2022 07:37
        +6
        Какой-то минусует, обосновать нечем, втихую? Видать американский засланец, обидно за корпорацию стало, да? Один из примеров, два CD-ROM, HP и Asus лежат рядом, абсолютно одинаковые, оба сделаны на одном китайском заводе, мониторы HP знаете? Так вот ни трубки раньше, ни матрицы сейчас HP не делали, да и вообще, %70 мониторов имели трубки Chungwa, ещё Samsung, Mitsubishi, Sony, LG, Sony сдулась, остались производители матриц корейцы и китайцы, HP в списке производителей нет
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. AUL
      AUL 13 октября 2022 06:58
      +7
      Чтоб что-то производить, нужны специфические инженерные знания. Вы думаете, что те, кто идет в юристы-экономисты-менеджеры в состоянии изучить сопромат, методы матфизики, начерталку, ТОЭ? Очень сомневаюсь.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 13 октября 2022 07:51
        +2
        но
        Цитата: AUL
        изучить сопромат, методы матфизики, начерталку, ТОЭ?
        вроде в ВУЗах не пустуют факультеты где это изучают, выпускники в наличии.. а вот заставить гуманитария стать хорошим технарем- не получится, если не дано.. так что не думаю, что Вы правы.. кстати у племянника из класса в 2021 - всего 2 человека пошли в юристы (1 из них в школу милиции), а в инженеры 7..
      2. laws70
        laws70 13 октября 2022 07:52
        +1
        Чтоб что-то производить, нужны специфические инженерные знания. Вы думаете, что те, кто идет в юристы-экономисты-менеджеры в состоянии изучить сопромат, методы матфизики, начерталку, ТОЭ?

        Не можешь изучить - не лезь со своими «ценными» указаниями и не ломай ничего!
        1. AUL
          AUL 13 октября 2022 08:15
          +3
          Цитата: laws70
          Чтоб что-то производить, нужны специфические инженерные знания. Вы думаете, что те, кто идет в юристы-экономисты-менеджеры в состоянии изучить сопромат, методы матфизики, начерталку, ТОЭ?

          Не можешь изучить - не лезь со своими «ценными» указаниями и не ломай ничего!

          Так в том то и беда, что производством руководят как раз те, кто изучить не могут - сынки да племяннички! А инженер-технарь получает втрое меньше, чем планктон в отделе сбыта или заказов.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 13 октября 2022 11:27
            +1
            Цитата: AUL
            Так в том то и беда, что производством руководят как раз те, кто изучить не могут - сынки да племяннички! А инженер-технарь получает втрое меньше, чем планктон в отделе сбыта или заказов.

            а Вы думаете - рядовым юристам они много платят? обычные юристы - меньше технарей получают однозначно.. а в отделе сбыта/заказов процент платят от суммы заключенных сделок, без которых кстати технарю и юристу и другим-делать нечего будет и зарплату не с чего получать-если заказов нет, в капитализме (без госзаказа)- очень важный отдел... Больше вопрос не к рядовым сотрудникам, а к
            Цитата: AUL
            сынки да племяннички!
            почему сотрудники получают иногда в десятки раз меньше них, а не к специальности сотрудников..
            1. AUL
              AUL 13 октября 2022 14:30
              +1
              Так-то оно так... Да только предприятия облеплены фирмочками-паразитами, которые являются собственностью руководства предприятия или принадлежат бандитам и "большим людям", которые оседлали все направления снабжения, сбыта, юр. обеспечения и т д. Всё - только через них! Причем свои отделы снабжения, сбыта, юридический на предприятии остаются. Вот там зарплаты жалкие, а фирмачках-паразитах - более чем неплохие!
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 13 октября 2022 14:50
                +1
                согласен, все так и есть.. но Вы в первую очередь про госпредприятия-у частников такого особо не встретишь.. а тут уже собственник- государство должно следить и карать.. поскольку его по сути обворовывают-лишними затратами, хоть и опосредованно.. вообще исходя из общемировой практики - основой борьбы с коррупцией, всегда считается независимый суд, без "телефонного права" и т.п... где суда такого нет - массовую коррупцию не победить НИКОГДА..
      3. Василий М
        Василий М 18 октября 2022 14:38
        0
        Думаю, что в состоянии. Вот только зарплаты инженеров и перкладывателей бумаги в наше время значительно отличаются в сторону последних. Отсюда и перекосы.
    3. Комментарий был удален.
    4. laws70
      laws70 13 октября 2022 07:57
      0
      на должностях ответственных сидят враги России

      Да не враги они по сути своей. Есть среди них и ярые патриоты. Просто руководители они никакие, зато друзья чьи-то хорошие, наверное.
    5. мазута
      мазута 13 октября 2022 08:22
      +5
      Когда все это осознаешь,по другому начинаешь Сталина и Берию с их почтовыми ящиками воспринимать...А Россия как платила кровавую дань жизнями простых мужиков,так и продолжает.
  15. igorra
    igorra 13 октября 2022 05:15
    +13
    Торгаши во власти, вот и весь сказ. Купить подешевле, продать подороже. В этой формуле нет слова - производство. Во всём мире государства поддерживают производственников, где заказами, а где и прямой поддержкой. Скажу крамольную вещь в наше насквозь либеральное время, где то государство строит само строит заводы. Почему не был назначен ответственный за бпла, не знаю. Рогозина назначили на Восточный, худо бедно построили, а помните какая там задница творилась? Пора заканчивать с либерализмом, у каждого дела или происшествия должно быть ФИО.
  16. Foxmara
    Foxmara 13 октября 2022 05:17
    +5
    у индусов - да, люая поставка - часть сборки в Индии. Но разработка то все равно не у них. сборка.. индийские танки - притча во.. годится для местных газет, а покупают все равно наши. просто танковая школа - традиционно сильная и там нет вариантов купить в Иране )) а тут автор прав - сильный соблазн взять готовое, привет глобализация
  17. Александр_K
    Александр_K 13 октября 2022 05:37
    0
    Импортозамещение у нас это такой глобальный самообман. Например близкая мне тема - компьютерные программы. Одна из самых удачных попыток заместить Виндовс, это Астра Линукс. Но по факту русского там несколько процентов, причем только внешнее оформление, это относится только к собственно ОС. Остальные 97% это русифицированный Дебиан Линукс. Соответственно все обновления скачиваются с американских серверов. Конечно их проверяют специальными программами на вирусы и закладки, примерно как Касперский проверяет Виндовс. Но 100% гарантии дать никто не может. Разница, как вы понимаете, не слишком значительная, а может ее даже и нет. Споры на эту тему занимают километры форумов. Кроме Астры подобным типом импортозамещения занимались разные фирмы и даже школьники с разным процентом импортозамещения. У школьников меньше, у компаний которые получали от государства миллионы а то и миллиарды рублей - больше. Но все равно мизер. Почему так получается? Потому что во-первых, техзадание на уровне "и так сойдет". А во-вторых, все умные программисты уезжают в силиконовую долину, в рай для программистов. А те кто учится хорошо, те мечтают об этом, это я точно знаю. В-третьих, общий организационный бардак почти во всех структурах государства. Очень близко к диверсии. Особенно во властных структурах, образовании, медицине. В-четвертых, отсутствие культуры качества почти у всех русских. Отсюда и дороги плохие, и машины не очень, и почти каждый халтурит на своей работе. Примеров множество, и себя постоянно ловлю на этом, ну не могу по другому. Очень важный вопрос - что делать. Точно не знаю, надо как-то развивать гражданское общество, найти возможность диалога с властью а в идеале и возможность убедительного донесения своих интересов. До этого научиться между собой договариваться, уважать компетентное мнение. Хорошо бы создать русскую диаспору внутри России. Общественные объединения для конкретных целей. Например, для отмены запретительных пошлин на японские иномарки, для гласности проведения СВО, для справедливости наказания вконец обнаглевших чиновников и олигархов, тот же пьяный мальчик и т.д. Когда народ научится требовать, то власть его услышит. Тогда сдвинутся с мертвой точки многие буксующие проекты, а там может и распил бюджета подсократится, средства станут прозрачными и целевыми. Народный контроль это очень действенный инструмент.
  18. Maxim G
    Maxim G 13 октября 2022 05:37
    -9
    Надо нормальную технику производить, а не эти дешманские эрзацы крылатых ракет, планирующих бомб и их носителей, современных САУ и РСЗО с современными боеприпасами.

    Какой от них эффект, от 50 кг на скорости в 200 км/ч, что он способен серьёзно повредить.
    1. сайгон
      сайгон 13 октября 2022 05:49
      +9
      Да вот 50 кг это того вес 6" снаряда ну или 152 мм снаряда гаубиц .
      Или вы будите утверждать что 6" снаряд ни какого органа не повреждает. ?
      1. Maxim G
        Maxim G 13 октября 2022 05:54
        -9
        Ну попробуйте повредить им мост или тоннель.

        Короткий комментарий и т.п.
    2. DimCorvus
      DimCorvus 13 октября 2022 06:48
      +2
      Нормальная техника это какая нормальная? Во Вьетнаме ямы с кольями и какашками показали более высокую эффективность чем современные F-22.
      1. Maxim G
        Maxim G 13 октября 2022 07:02
        -1
        ПВО Вьетнама видимо тоже обеспечивали:
        ямы с кольями и какашками
    3. Барбарис25
      Барбарис25 13 октября 2022 11:36
      +1
      они могут за 3 копейки уничтожить ТЭЦ..вы определитесь-вам шашечки или ехать
    4. Alexey RA
      Alexey RA 13 октября 2022 14:23
      +3
      Цитата: Maxim G
      Какой от них эффект, от 50 кг на скорости в 200 км/ч, что он способен серьёзно повредить.

      Это - аналог 152-мм корректируемого снаряда с дальностью стрельбы в несколько сотен километров.
      Цели? Топливные цистерны. Склады. Подстанции. Центры связи. Пресловутые центры управления. Казармы. Да те же РЛС ОВЦ. То есть, те цели, тратить на которые обычные КР с многосоткилограммовыми БЧ избыточно.
      1. Maxim G
        Maxim G 13 октября 2022 15:02
        -2
        И скорость такая же как у артиллерийского снаряда.


        И описанные Вами цели, в купе со скромными характеристиками говорят о том, что ниша таких дронов это диверсии в тылу, а не полноценный налет.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 октября 2022 17:41
          +2
          Цитата: Maxim G
          И скорость такая же как у артиллерийского снаряда.

          Намного больше. Потому как на дальности более 150 км скорость 152-мм снаряда равно нулю. По причине отсутствия таких снарядов. smile
          Цитата: Maxim G
          И описанные Вами цели, в купе со скромными характеристиками говорят о том, что ниша таких дронов это диверсии в тылу, а не полноценный налет.

          Уничтожение склада или топливохранилища фронтового тыла (за пределами работы тяжёлых РСЗО и ТР) - это как раз полноценный налёт. Сколько для этого нужно ОТР и сколько за эти деньги можно запустить "Гераней"?
          1. Maxim G
            Maxim G 13 октября 2022 17:47
            -2
            А с чего Вы решили, что эти объекты не прикрыты ПВО?
            Я не Украину, а про одну из стран НАТО (Великобритания, Италия, Франция, Германия), или Японию, Южную Корею.
            Цитата: Alexey RA
            Уничтожение склада или топливохранилища фронтового тыла (за пределами работы тяжёлых РСЗО и ТР) - это как раз полноценный налёт. Сколько для этого нужно ОТР и сколько за эти деньги можно запустить "Гераней"?
  19. Unknown
    Unknown 13 октября 2022 05:54
    +13
    Вместо того, чтобы дать возможность отрабатывать темы БПЛА для армии по полной программе, у нас по-прежнему держат курс на зарабатывание денег для себя
    Было бы иначе, тогда надо удивляться. После развала СССР, построена такая система власти, что дать ей определение затруднительно. Ни при царях, а тем паче при Советской власти, чиновничество , различные начальнички , не имели столько власти .Законы сами выдумывают, в основном под себя, сами же их исполняют .Лафа. Вот и растёт с каждым годом число госслужащих. Начал строить такую систему Ельцин, при полной поддержки США, ВВП продолжил, с маленькими изменениями. На первое место стала личная преданность .От неё зависит благосклонность царя, ах нет президента, как во времена средневековья, будет выделена на кормление - тогда волость, сейчас область, денежная отрасль производства к примеру оборонка , космическая и т.д. Вот и толпиться у подножья трона , опять попутал, в администрации президента всякие людишки со связями , в надежде получить для кормления себя и всех своих родственников, знакомых , какое не будь хлебное место .Не интересы государства , оборона способность армии, а личное обогащение. И как обращаются вон Тулиев выразился. Господин - товарищ президент?! Как когда то Николашка, раздавал наплодившемся князьям «Гольштейн-Готторп-Романовыми» все возможные хлебные места, что сейчас перекидывают с места на место пример.. " Заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков, который отвечал за материально-техническое обеспечение Вооруженных сил, освобожден от должности, сообщило Минобороны.

    В министерстве заявили, что Булгаков переходит на другую работу, но не уточнили, на какую именно."...Вот такие дела.
    1. Хризофилакс
      Хризофилакс 13 октября 2022 06:35
      +7
      Уже уточнили - генеральный инспектор МО
    2. Наган
      Наган 13 октября 2022 06:40
      +1
      Цитата: Unknown
      В министерстве заявили, что Булгаков переходит на другую работу, но не уточнили, на какую именно."

      Шить рукавицы?lol
      1. михаил3
        михаил3 13 октября 2022 07:24
        +7
        Присматривать за своим дворцом. Иногда принимать там "уважаемых людей". Сладко жрать, мягко спать, смеяться, когда наши люди на фронте погибают...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 13 октября 2022 14:26
        0
        Цитата: Наган
        Шить рукавицы?lol

        Для этого ему нужно сначала стать лидером оппозиции. smile
        1. Наган
          Наган 13 октября 2022 19:07
          0
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Наган
          Шить рукавицы?lol

          Для этого ему нужно сначала стать лидером оппозиции. smile

          Нет, для этого ему нужно всего лишь сесть. А статья найдется. Если хорошенько поскрести, то статей найдется на сроки куда больше, чем ему природой отпущено лет. Вопрос только, захотят ли скрести?
    3. paul3390
      paul3390 13 октября 2022 09:35
      +3
      После развала СССР, построена такая система власти, что дать ей определение затруднительно

      Да ладно - в народе давно дали ей предельно чёткое определение. Паханат.. Исчерпывающе описывающее систему власти нонешней РФ..
  20. Дедкастарый
    Дедкастарый 13 октября 2022 06:09
    +1
    Цитата: Unknown
    Было бы иначе, тогда надо удивляться. После развала СССР, построена такая система власти, что дать ей определение затруднительно.

    не приплетайте СССР, тогда весь мир стоял по местам определённым нашим государством. а сейчас, началась игра в уголки и чапаева одновременно. доигрались.
  21. Gpn27
    Gpn27 13 октября 2022 06:26
    +5
    Какая-то странная ситуация. Нашему ВПК выгодно создавать сверхдорогие сложные изделия (СУ-57, Армата, Циркон и т.д.) в немногочисленных экземплярах. Когда доходит дело до несложных изделий, но нужных массово, проще купить у иранцев, китайцев.
    1. laws70
      laws70 13 октября 2022 08:03
      +4
      Какая-то странная ситуация. Нашему ВПК выгодно создавать сверхдорогие сложные изделия (СУ-57, Армата, Циркон и т.д.) в немногочисленных экземплярах. Когда доходит дело до несложных изделий, но нужных массово, проще купить у иранцев, китайцев.

      Ничего странного. Объемы финансирования разные. На массовом и несложном много не укра..заработаешь.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 13 октября 2022 14:30
        0
        Цитата: laws70
        На массовом и несложном много не укра..заработаешь.

        Да сейчас. Как раз на массовых закупках можно попилить намного больше. Незначительное увеличение цены при таких объёмах даст огромную прибыль.
        Просто массовое и несложное нашему МО не подходит. Ему подавай аппарат, способный выжить рядом с ядерным взрывом.
        Такое впечатление, что в МО до сих пор не поняли, что лёгкие БПЛА - это уже не роскошь, не игрушки для богатых, над которыми надо чахнуть аки Кощей над златом, а обычный расходный материал.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 13 октября 2022 11:37
      -1
      все просто:они у них уже есть,А нам нужно много и вчера,поэтому разворачивать производство нет времени.Не говоря уже о том что МО хочет стелс-бпла,а не адский мопед..
  22. Бодипанчер
    Бодипанчер 13 октября 2022 06:34
    -1
    Не отрицаю необходимсти дешевого беспилотника, но невозможно быть лучшим во всех сферах и делать все на свете. В любом случае что-то придётся закупать.
    1. laws70
      laws70 13 октября 2022 08:05
      +3
      В любом случае что-то придётся закупать.

      У нас в любом случае придётся закупать все.
  23. X4rdas
    X4rdas 13 октября 2022 06:35
    +2
    Тема не раскрыта. На вопрос "почему так?" автор привел пример, что на письмо ему отвечали 3 дня и на этом успокоился. На предприятиях-разработчиках все прекрасно знают, что ни один Шахид, ни Байрактар, ни Джавелин, и вообще ни один вид вооружения поставленный противнику не пройдет приемку МО. Ни один. Они не могут работать до температуры -60C, у всех нет защиты от спец факторов, и многое многое другое. На вооружение встает то, чем можно будет воевать и в Арктике, и на Дальнем Востоке, и в пустыне, и многое даже в условиях последствий ядерного удара. К сожалению, у такой политики "готовиться к худшему" есть побочный эффект - то, что нужно прямо сейчас, и что может реально помочь, но не проходит ВП - проще купить. Плохо это или хорошо покажет только время.
  24. Наган
    Наган 13 октября 2022 06:38
    +9
    Завтра в Иране сменится власть, и нам (как это происходило не раз уже в истории) покажут на выход. И покупать будет нечего и не у кого.

    И что, уже не разобрать этого шахеда до гаечек и винтиков и не скопировать? А ведь когда-то копировали не только трактора "Fordson" под маркой "Путиловец", но и стратегические бомберы Б-29, которые стали Ту-4. С учетом того, что это Иран, там нет ничего сверхвысокотехнологичного или того, чего нельзя приобрести даже находясь под санкциями.
    А моторчик на фотке неплох, и даже вроде не слишком пострадал. Не удивлюсь, если кто его пришпандорит к велосипеду. Укpы они такие, хозяйственные.
    1. Luminman
      Luminman 13 октября 2022 07:07
      0
      И что, уже не разобрать этого шахеда до гаечек и винтиков и не скопировать?

      Китайцы именно так и делают!
    2. михаил3
      михаил3 13 октября 2022 07:22
      +8
      Цитата: Наган
      И что, уже не разобрать этого шахеда до гаечек и винтиков и не скопировать?

      А кто будет разбирать и копировать? Ну то есть разобрать найдется кому, но оборудования для копирования нет! Джипы за 15-20 миллионов в КБ есть, столы руководства за ту же цену есть, мастерских нет! Есть некоторые помещения, в которых валяется не сданное еще на металлолом оборудование, но и на том работать некому! Эх...
      1. Барбарис25
        Барбарис25 13 октября 2022 11:39
        0
        а зачем копировать?тут важна самая идея-дешевый и массовый дрон-камикадзе..зачем разворачивать производство "двигателей от мопеда", когда можно поставить трдд-50 или его упрощенный аналог.
        1. Беринговский
          Беринговский 13 октября 2022 13:23
          +1
          Цитата: Барбарис25
          а зачем копировать?тут важна самая идея-дешевый и массовый дрон-камикадзе..

          До понимания таких идей руководству нашей страны еще много лет расти надо. Вот производство членовозок за 25-30 млн за шт, я имею ввиду Аурус Сенат и Комендант, это другое дело. Это они освоили, это же для них святое.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 13 октября 2022 13:40
            -1
            понимание то как раз есть,или вы думаете что Шахид/Герани у нас добрые граждане купили?
        2. михаил3
          михаил3 13 октября 2022 16:46
          +1
          СССР имел десятки, а может сотни тысяч кружков авиамоделизма. Все разработки по маломерным летательным аппаратам были сделаны бог знает когда. Но вы же видите - вместо ЛА у нас сплошь барахло какое то! Нет, недостаточно идеи. Нужна пошаговая копия, с подзатыльниками после каждой операции. Ну как когда то наши инструкторы негров учили автомат разбирать. Позор...
          1. Барбарис25
            Барбарис25 13 октября 2022 16:56
            +1
            1) кружок авиамоделизма не равно разработка бпла,с тем же успехом Зарница-это курсы Спецназа.
            2)пошаговое копирование-это ошибка,которая между прочим в свое время убила электронику СССР
            3)важна сама концепция и её нужно отрабатывать..А попытка скопировать текущее решение,это получить работающий БПЛА,но в сроках,когда он будет морально устаревшим и против него найдут способ борьбы...Для понимания-наши в свое время,буквально лет 10 назад решили "скопировать" двигатель,в итоге даже имея на руках лицензионный двигатель трахались с ним долгие годы пытаясь допилить под наши стандарты и задачи,что в итоге мы снова пришли к идее-что сначала нужно понять что мы МОЖЕМ делать из СВОИХ комплектующих и от этого уже отталкиваться,что вернуло все к авиационным двигателям нормального размера.Так и сейчас-попытка родить копию шахида сыграет злую шутку..
            1. михаил3
              михаил3 13 октября 2022 19:30
              +1
              Ваши аргументы просто железные) Единственное, чего я не понял, это то, зачем вы их привели) Прошло сколько? Восемь месяцев? Но нет даже намека на то, что проблема стала решаться. О чем это говорит? О том, что у нас больше НЕТ ни нормальных авиационных КБ, ни мастерских, ни реальной авиационной промышленности, только сборка штучных образцов.
              Я и пишу, что "проблему" можно было бы решить буквально на уровне кружков с лобзиками, но у нас и их нету! Восемь месяцев! Нет ни квалифицированных рабочих, ни инженеров, нифига! Зато есть толпы высокооплачиваемых менеджеров, оформляющих друг другу бумаги на получение средств. И это все, что у нас есть. Ну и так далее.
              Погуглите "ирония". Вам нужно...
              1. Барбарис25
                Барбарис25 13 октября 2022 19:37
                0
                ну вообще-то МО у нас весьма консервативной стало в плане выдачи информации..Простой пример-Герани..МО ни разу о них не упомянуло о закупках либо применении данных типов БПЛА..Та же история с модернизированными Ланцетами..Про танки если бы депутат ГД не посетил бы БТРЗ фиг мы узнали бы контракте на модернизацию 8 сотен танков на 3 года...И да..то что школьник может собрать из подручных средств бпла.который может взлететь и сесть,не означает что он может сделать дрон-камикадзе с инерционкой и дальностью в 1,5 тыщи км...Так что то,что нам не рассказывают о бпла не означает что ничего не делается от слова вообще...и без всяких ироний..у нас сейчас как в том анекдоте:кто даст правильный ответ-получит 10 лет.
                1. михаил3
                  михаил3 13 октября 2022 21:43
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  что он может сделать дрон-камикадзе с инерционкой и дальностью в 1,5 тыщи км..

                  Мы тоже не можем. Секретность - это звучит чудесно) Вот только спустя восемь месяцев (а это просто колоссальный срок) нужны результаты. Их нет. Вот и вся секретность...
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 13 октября 2022 21:59
                    0
                    мы -можем,у нас есть такие вещи как крылатые ракеты,которые по факту те же самые дроны,только с дальностью 2,5 -5,5 тысяч км.И да,я уверен что вопрос либо локализации,либо разработка "аналога дрона-камикадзе" сейчас ведется.
                    1. михаил3
                      михаил3 14 октября 2022 06:41
                      -1
                      Срок, за который НИЧЕГО не готово, указывает на все те вещи, которые я с душевной болью перечислил. Судя по всему, ракеты эти у нас ПОКА есть. Имеется КБ с огромным количеством начальников-выгодополучателей. И имеется слесарь дядя Сережа, который их сделал. Только дядя Сережа уволился, потому что его в очередной раз лишили премии, за немгновенное исполнение очередной дикой хотелки неграмотного начальства. И его жалкая зарплата опять стала меньше пенсии, да и сколько той зарплаты? А он старенький, да и артрит...
                      В общем КБ есть, счета по всему миру есть, менеджеры есть... реально ничего делать некому. Модельки на простеньком движке, с примитивной на нынешнем этапе развития системой управления (сама инерционка сложна. но управление от нее - пустяки) можно было бы погнать в серию за месяц-два. Не больше. Только некому и не на чем...
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 14 октября 2022 09:52
                        0
                        простой вопрос..к чему писать весь этот бред?
                      2. михаил3
                        михаил3 14 октября 2022 14:44
                        0
                        Это я еще очень смягчил происходящее. И рад бы быть неправым...
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 14 октября 2022 14:56
                        0
                        т.е. вы работаете в КБ ?или это мысли с дивана?
                      4. михаил3
                        михаил3 15 октября 2022 07:56
                        -1
                        То есть вы, Барбарис), ждете от меня ответов на личные вопросы? Мило) Скажу только, что сталкивался с результатами работы некоторых КБ и военных заводов довольно близко. И знаю, о чем говорю.
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 15 октября 2022 13:03
                        0
                        и у нас оказывается 1 слесарь занимается сборкой ракет под присмотром десятков менеджеров?Кстати,следуя такой логике у нас ракеты должны были ещё в марте кончится...бедный слесарь
                      6. михаил3
                        михаил3 15 октября 2022 13:34
                        0
                        Прикольно общаться с барбарисами) Нет, все еще хуже, слесарь уволился. Кроме него "на фирме" нет никого, кто понимает в ракете.
                      7. Барбарис25
                        Барбарис25 15 октября 2022 13:38
                        -1
                        про что я и говорил-бред ради бреда пишите.
            2. haron
              haron 19 октября 2022 13:08
              0
              Цитата: Барбарис25
              кружок авиамоделизма не равно разработка бпла,с тем же успехом Зарница-это курсы Спецназа

              Угу. И моторы с нуля там сами делали, и корпуса из стекловолкна или углика тоже сами делали. И на европах первыми были.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 19 октября 2022 13:17
                0
                да пожалуйста-соберите дома из подручных средств двигатель в 30-40 л.с. сделайте бпла чтобы мог лететь 300 км хотя бы и нес 10 кило груза и тогда прямой дорогой в МО.
                1. haron
                  haron 19 октября 2022 13:32
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  да пожалуйста-соберите дома из подручных средств двигатель в 30-40 л.с

                  Да не вопрос. И двигло будет в два раза легче. По дальности, если как у герани с тупым вводом в простейший чип маршрута по бумажной карте то и тысячу улетит. Если по ЖПС или глонасу, та еще с оптикой чуть меньше,. На карбоновом корпусе и сотку кг потащит. Станки нужны только, и в тех кружках они были.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 19 октября 2022 13:48
                    0
                    ну значит ждем вашего изделия.не забудьте потом поделиться)
                    1. haron
                      haron 19 октября 2022 14:29
                      -1
                      Цитата: Барбарис25
                      значит ждем вашего изделия.

                      Я в школе этим занимался. Сейчас я врач. Так что ждите "изделия" от школьников. Поверьте им по силам сделать безкольцевой двухтактник в 10 тыщ оборотов. Хотя в коментариях не один человек писал о том сколько предлагалось изделий МО.... и все было послано... в мусор.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 19 октября 2022 14:54
                        -1
                        т.. на данный момент у вас ничего нет и никто этим заниматься не будет?что и требовалось выяснить..
                      2. haron
                        haron 19 октября 2022 15:12
                        -1
                        Барбарис. Вас учили в школе писать и гвозди забивать? И вы сейчас этого делать не умеете?
    3. Vovk
      Vovk 13 октября 2022 08:58
      0
      Цитата: Наган
      И что, уже не разобрать этого шахеда до гаечек и винтиков и не скопировать? А ведь когда-то копировали не только трактора "Fordson" под маркой "Путиловец", но и стратегические бомберы Б-29, которые стали Ту-4.

      Ту-4 и близко не приближался по летным характеристикам к B29. Последние летные Ту-4 были с большим удовольствием спихнуты КИТАЮ или разобраны. Вы бы еще сравнили в таком смысле Пе-2 и Ту-4 ...
    4. paul3390
      paul3390 13 октября 2022 09:38
      +1
      А ведь когда-то копировали не только трактора "Fordson" под маркой "Путиловец", но и стратегические бомберы Б-29

      Тогда у нас Верховный был совсем другой.. Да и страна.. Нонешним пигмеям - это всё глубоко не интересно. Эти - умеют только воровать и разрушать.
    5. Alexey RA
      Alexey RA 13 октября 2022 14:35
      0
      Цитата: Наган
      А ведь когда-то копировали не только трактора "Fordson" под маркой "Путиловец"

      "Фордзон-Путиловец" не просто копировали, а производили при технической поддержке Форда.
  25. igor.borov775
    igor.borov775 13 октября 2022 06:40
    +3
    Привет!! Да мы далеко в заднице. В далёкие 80 была интересная программа СДЕЛАЙ САМ. Сколько там было талантов а отношение к тем интересным новинкам было у власть имущих скажем прохладное. И проблема тогда была в том ,что многочисленные НИИ просто выглядели не очень блестяще. Ну кто позволить показать результат лучше , чем у них. Эпоха Горбачёва. Это не сталинское время где мгновенно оценивали результат. Когда Сталину доложили ,что образование не позволяет дать научное звание ответ был жёстким. Его диссертация очень хорошо бьёт фашистов. Беспилотниками занимались авиационные КБ. Вот тогда проблем не было. Сейчас ими занимаются люди не того плана. Есть хорошая фирма но там проблемы с увеличением выпуска. Вот Герани и заполнили нишу и не только его. Есть маленькие экземпляры качественные. Но проблема в серии. Это сейчас только обратили внимание. Сейчас проблема только во времени .Это строительство новых линий для массового выпуска .Скоро они будут. Это была недооценка БПЛА Минобороны. Только после после Карабаха увидели их в деле. Не хочется писать на эту скользкую тему но самом верху её рассмотрели финансирование выделили. не надо забывать эту тему закрыл оптимизатор Табуреткин. это практическое возрождение этого вида вооружения.
    .
  26. DimCorvus
    DimCorvus 13 октября 2022 06:43
    -3
    Статья какой то безграмотный набор слов и повторений. Ощущение, что это либо с английского, либо с мовы гугл транслейтом переведено.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 октября 2022 07:28
      -1
      Цитата: DimCorvus
      Статья какой то безграмотный набор слов и повторений.

      А знаете ли...я согласен во многом с вами ! Статья "напичкана" неточностями и "неопределёнными " утверждениями ...Я хотел было взяться за разбор полё...то бишь статьи,но ,увидев ваш коммент, решил : А зачем? Есть люди на ВО ,которые и сами разберутся !
  27. Luminman
    Luminman 13 октября 2022 06:46
    +4
    Закупка в Иране беспилотников - это результат "реформ" Алкаша и его "коллективного Распутина" в лице гайдаров, чубайсов и немцовых...
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 13 октября 2022 09:27
      +4
      Цитата: Luminman
      Закупка в Иране беспилотников - это результат "реформ" Алкаша и его "коллективного Распутина" в лице гайдаров, чубайсов и немцовых...

      Алкаш уже почти как 23 года не у руля, напомнить как за 23 года из руин поднялся не то что СССР после 17-го, или 45-го, но допустим ФРГ и Япония после того же 45-го, и не надо говорить про помощь им матрасников, она была конечно, так вроде и нам в 90-е её "оказывали"...
      1. Luminman
        Luminman 13 октября 2022 11:48
        -1
        так вроде и нам в 90-е её оказывали

        Напомните, какую помощь в 90-е годы нам оказывали? И кто? wink
    2. paul3390
      paul3390 13 октября 2022 09:40
      +2
      результат "реформ" Алкаша и его "коллективного Распутина" в лице гайдаров, чубайсов и немцовых...

      Вы забыли упомянуть в списке главную фамилию.. Продолжателя кипучей деятельности этих врагов народа..
  28. Виктор_Фамилия
    Виктор_Фамилия 13 октября 2022 06:49
    +7
    Пора в ростехе проводить ревизию, чемезов превратил госкорпарацию в частную лавочку
  29. certero
    certero 13 октября 2022 06:53
    +1
    Непонятно почему за 8 месяцев прошедшие спецоперации не возможно наладить производство вот таких бпла?
    по своему техническому совершенству в кавычках эти штуки не сильно отличаются от самолётов Второй мировой войны вроде по2, самолётов, которые Советский Союз сделал тысячами в месяц. Современная Россия всё-таки развитая индустриальное государство и технических возможностей для производства подобных штук достаточно. Любой из знакомых мне предпринимателей. средней руки за это время организовал бы выпуск подобной продукции сотнями штук точно.
    А теперь правильный ответ. Потому что наше министерство обороны считало и похоже считает все эти жужжалки блажью. Помните недавно одиннадцать чиновников министерства обороны заявил что не один бпла не отвечает их высоким требованиям.
  30. Роман Бубнов
    Роман Бубнов 13 октября 2022 06:58
    +3
    Самое обидное то, что эти самые "эффективные манагеры" прекрасно справляются со своей работой! Т.е. получают прибыль здесь и сейчас. И неважно как они ее получают, на откатах от контрактов на закупку снаряжения и техники. Главное сразу - быстрые деньги!
    Быстро получил - быстро смылся!
    И никто из них даже не подумает о том, а какую прибыль на самом деле можно получить когда мы сами будем являться производителями и поставщиками данной продукции.
    Да это длинные деньги, чтобы их заработать нужны гораздр большие усилия.
    Но им это не нужно - другое мышление у них
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 октября 2022 10:02
      +2
      Россия-страна ,где , украв мешок комбикорма,можно получить "срок"; но украв много...очень много ...миллионов,миллиардов рублей (и не только рублей...) ворюга будет в "шоколаде "! Чубайс катастрофическим образом разрушал(и воровал) всё,к чему "прикасался",но его правящий режим "назначал и назначал"! Ущерб России Чубайс нанёс больше ,чем "всё взятое НАТО вместе"!Только лишь на последнем "месте работы" (Роснано) он "подарил" государству 64 млрд рублей долгов ! То есть он показал себя бездарным,некомпетентным руководителем и организатором ! Но его правящий режим постоянно "назначал и назначал"! Не говорит ли это о том ,что и путинское руководство страной так же бездарно и некомпетентно ? Более того (хоть стой,хоть падай...) Бездарь Чубайс считается одним из главных(!) " идеологов и руководителем " экономических реформ в России ! Каков "идеолог",таковы и результаты в экономике страны ! Стоит ли "доверять" такому руководству ? И вот,ворюга и глобальный разрушитель ,Чубайс благополучно покинул Россию в"шоколаде"! Никто из "руководства" страны и "пальцем не пошевелил", чтобы "притормозить" хмыря , спросить с него за ущерб ! Хмырь, принёсший России вреда на сотни миллиардов ,как "честный человек " спокойно без ответственности покинул Россию...как говорят,в"шоколаде" ! А там ,глядишь, проклятые буржуины ,в конце концов, подарят ему "коробку печенья и бочонок варенья" и наградят главным буржуинским орденом за вклад в разрушение России! А разве Чубайс единственный ? Да нет ! Как-то видели Сердюкова с его бабой на "смазанных лыжах" в аэропорту в направлении "заграницы" ! Нагадил...и без ответственности ,в "шоколаде" смылся из России ! Вот такая есть в нынешней России привилегия у многомиллионных-миллиардных ворюг ! Огромная должна быть у ворюг,разрушителей России благодарность к путинскому режиму власти ! Иной раз кажется , что Путин-всего лишь марионетка в руках истинных властителей России !
  31. galant100
    galant100 13 октября 2022 07:13
    +2
    В Перми миллионы вбухивают в мертвую компанию промобот, которые 100% китайские, делают такую херь типа роботов на колесах, которая сейчач в мфц в банках, мусором стоит... За миллиард денег могли бы и дрон изобрести
  32. Last centurion
    Last centurion 13 октября 2022 07:16
    0
    Более чем уверен что наши енералы до сих пор ТЗ не дали на проект аналога этого великолепного "цветочка'. Или всеж навоз кончился или палки...
  33. михаил3
    михаил3 13 октября 2022 07:17
    +8
    Почему, несмотря на огромный потенциал страны, наличие сверхкорпорации «Ростех» с огромным количеством КБ и заводов, армия России не имеет своего такого аппарата?
    Потому что он технологичный и дешевый. Украсть с него очень сложно, и выхлоп малый. Ни в МО, ни в Ростехе вообще нет начальников, которые заинтересованы в проекте, с которого мало что можно украсть.
    Ну и вторая причина. Реальные конструкторы, способные создавать такие штуки, у нас еще есть. Пока. Немного. Но они получают меньше дворников, и их кидали уже много-много раз. Когда начальнички-ручкичайнички прибежали к ним, требуя немедленно, вот прям щас, а то премии лишу, конструкторы видимо зарядили им немалые суммы, причем авансом. А платить конструкторам современные российские менеджеры не могут. Органически не способны. Потому что заплатить конструктору, это значит признать его важность и ценность. Этого наши руководители никогда не сделают. Даже если мы из за этого проиграем войну.
    1. laws70
      laws70 13 октября 2022 08:14
      +2
      Ни в МО, ни в Ростехе вообще нет начальников, которые заинтересованы в проекте, с которого мало что можно украсть.

      Как сказал один конструктор: «Поставь над каждым из них по ФСБшнику - придётся делиться ещё и с ФСБшником».
  34. olgherd
    olgherd 13 октября 2022 07:25
    +2
    Цитата: Роман Бубнов
    Самое обидное то, что эти самые "эффективные манагеры" прекрасно справляются со своей работой! Т.е. получают прибыль здесь и сейчас. И неважно как они ее получают, на откатах от контрактов на закупку снаряжения и техники. Главное сразу - быстрые деньги!
    Быстро получил - быстро смылся!
    И никто из них даже не подумает о том, а какую прибыль на самом деле можно получить когда мы сами будем являться производителями и поставщиками данной продукции.
    Да это длинные деньги, чтобы их заработать нужны гораздр большие усилия.
    Но им это не нужно - другое мышление у них

    Мышление у них вполне под стать ситуации. Какие длинные деньги, когда у нас вчера кризис, сегодня санкции, завтра поставщики уходят? Не оправдываю, но как можно думать о долгосрочных проектах, если горизонт планирования скукоживается до минимальных размеров, если государство, вместо поддержки и стабильности, накидывает и накидывает проблем.
  35. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 13 октября 2022 07:27
    +1
    Чемезова давно пора палкой гнать с Ростеха, бездарь и бездельник.

    Ни БЛА нет для армии, ни легковой автомобиль сами собрать уже не может.

    Сидит там, потомучто друг Путина и н кто ему н чего сказать не может, даже сам Путин по всей видимости.

    Дружба дружбой, но дело превыше всего!!!
    1. Комментарий был удален.
  36. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 13 октября 2022 07:44
    +1
    Этот шахид как управляется на дальние расстояния, просто координаты задают?
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 октября 2022 12:46
      0
      Этот шахид как управляется на дальние расстояния, просто координаты задают?


      Управляется другим дроном с ОЛС, вроде как может и по координатам бить и по обнаруженным целям.
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 13 октября 2022 16:57
        0
        Не похоже. Заявленное расстояние очень большое, не слышал, что в паре летает. Я так понимаю оператор его не ведёт, это и есть отличие от ланцета.
  37. Грац
    Грац 13 октября 2022 07:52
    +2
    может пора как при Сталине новые и перспективные разработки отдать под руку Спецслужбы, а всех эффективных менеджеров гнать пинком под зад?
    1. SincerityX
      SincerityX 13 октября 2022 16:02
      0
      Пора бы, да кто ж сделает?

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  38. Митрич73
    Митрич73 13 октября 2022 07:56
    +2
    Герань/шахид в том виде в котором его используют сейчас это крылатая, тихоходная, малозаметная ракета. Куб и Ланцет это именно дрон камикадзе поля боя, дальность обусловлена способностью аппаратуры передавать телевизионный сигнал. Если бы Армия выдала ТЗ на Герань ранее, то сейчас были бы в наличии собственные БПЛА, но Армия смогла сформулировать свои требования только после анализа боевых действий. В результате мы вынуждены закупать у 3-й стороны.
  39. Stas157
    Stas157 13 октября 2022 07:59
    +4
    . Самый животрепещущий вопрос: почему такого беспилотника, как «Шахид-136», нет у России?

    Ну потому что Герань слишком простая штука. На выставку - не годится. У нас-то делают аналоговнет и прочие вундервафли. А тут этим и не пахнет.
    Но главная проблема - слишком дешёвый! А это вообще не про нас. Чего тут распилишь?
  40. dema
    dema 13 октября 2022 08:06
    -2
    Такие глупые коменты местами.
    Коррупция , глупые генералы...

    Вы что не видите причин всего этого?

    Причина в разнице целеполаганий.

    Для Ирана это оружие ДЛЯ СЕБЯ. Российский ГовноТех сразуже пытается продавать это на рыночке. Отсюда глупые понты и подражание западу.

    Всякие Борисовы вообще не являются ыоенными. Они смотрят на показатели " красивости " и открытые аналоговнетные источники.

    Прибыль и рентабельность - враг России. Пока эти показатели, а не решение задачи и подтвержденные технические показатели, будут во главе тендерков - раша будет в дерьме.
    Более того по этой же причине воровать из бюджетика проще.
    МО СССР каждыйьгод проводил конкурсы между ВПК акторами. Сколько конкурсов провела раша за 20 лет?
  41. Дедок
    Дедок 13 октября 2022 08:07
    -1
    как очень давно сказал Гарант: у нас есть нефть и газ - а остальное купим...
    но как же - те жизни которые мы теряем?
    или им на это наплевать?
    1. неприкаянный
      неприкаянный 13 октября 2022 11:15
      0
      Конечно наплевать, главное сейчас это деньги, в Сирии думаете мы сирийцам помогали, нет просто недопустимо прокладку из Йемена газопровода в Турцию, а то бы не было у нас и Южного потока. Все сейчас делается из-за денег и кто их делает тому фиолетово что где-то гибнут люди, ничего личного только бизнес, поэтому всех нас продали и ещё продадут не раз, тем кто заплатит больше, поэтому будут терракоты за зелёные бумажки, потому что ценности сместились с моральных к денежным отношениям, а как ещё можно воспринимать продажу стратегических ресурсов нашим враг..партнёрам, которые гонят вооружения укрофашистам в условиях их санкций, что это если не измена в отношении к нашим бойцам, которые от этого оружия гибнут ???
  42. Million
    Million 13 октября 2022 08:09
    +3
    Почему Россия, имея «Ростех», в распоряжении которого огромный конструкторский и производственный ресурс, не просто топчется на месте, а закупает необходимые средства у…

    Потому что в правительстве сидят пацаны,пацаны не по возрасту,а по стилю жизни и состоянию души.
    Что отличает пацана от мужчины?
    Правильно:ответственность,обстоятельность,последовательность,мудрость.
    А у нынешних пацанов этого нет.
    Димка ,к примеру,уже комменирует некоторые события "по фене" ...
    Какие уж тут беспилотники...
  43. сталевар
    сталевар 13 октября 2022 08:10
    +1
    "Менять надо сам принцип подхода, заложенный нашими эффективными рыночными менеджерами, "
    Рождённый ползать - летать не может. Не то вы предлагаете менять.
  44. Andrius1089
    Andrius1089 13 октября 2022 08:56
    -1
    А наше как говорится нафиг не надо. Много есть заделов, сравнивать аэрофотосъемку с боевым дроном на мой взгляд не совсем корректно, да похожи, да задачи схожими пусть будут, но они разные, примерно как Ми-8 и Ми-24. Ну а то что своего не делаем - надо искать лоббистов, манагеров, и с этих недалёких спрашивать
  45. алексей_444
    алексей_444 13 октября 2022 09:00
    +2
    А где взять инженеров, когда проще и выгоднее еду разносить, Иран к стенке прижали, в Израиле наши ребята подняли беспилотникам, на америкосов весь мир работает, а самое главное у нас проблема с маленькими моторчиками и электроникой
  46. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 октября 2022 09:09
    +2
    Простая формула - что выгоднее Ростеху и подобным? Годами, а то и десяток лет "разрабатывать, испытывать, доробатывать, испытывать и снова разрабатывать новый" супер пупер новороченный не имеющий аналогов в мире БПЛА, осваивая бесконечно бюджеты и миллиарды долларов, рублей. "Радуя" руководство страны штучными опытными экземплярами на помпезных выставках и презинтациях. Навыдумывать можно что угодно, зная, что промышленность все равно не сможет освоить серийное производство, плюс у МО не хватит денег для него. А значит надо будет снова разрабатывать другой "дешевле" еще несколько лет, а там уже и запросы поменяются. Это намного выгоднее, чем сделать что то реальное типа Гераней и быстро наладить производство массовое. Вкдь Герань дешёвая хоть и сердитая, на ней сразу много не заработаешь, награды и премии тоже не дождешься, а мощности производства надо загружать по полной будет. Не стот овца выделки для них. Потому у нас и нет такого подобного.
  47. alekc75
    alekc75 13 октября 2022 09:12
    +1
    Цитата: Silver99
    Под Винницей МиГ-29 ВСУ упал при попытке сбить дрон-камикадзе, это первый в истории авиации случай, когда дрон записал победу в воздушном бою над боевым самолетом ))).

    надо бы памятным знаком отметить победу дрона отметить!!
  48. acetophenon
    acetophenon 13 октября 2022 09:22
    +1
    Интересно, у нас это когда-нибудь осознают?
    Кто? Кто осознает? Нынешняя власть? Нет! 100% - нет. Хуже того, все 146%.
    У сменяемости власти ( пусть - условной) и несменяемости есть свои достоинства и недостатки. Несменяемая тащит с собой весь хлам и проблемы, будучи не в силах от них отказаться. Поэтому при нынешней власти скорее не станет нас с вами, чем "абрамовичей". Война даёт на смену власти определённый шанс, но - небольшой.
  49. donavi49
    donavi49 13 октября 2022 09:36
    +7
    Это разные концепции повторю. Борисов давал деньги на западную концепцию. Электромоторчики, камеры хорошего разрешения, сложный автопилот (автоведение цели например или алгоритмичные виды захода). Это дорого, а в условиях ограниченного поступления компонентов еще и штучно. Толку от 100 Кубов и Ланцетов в месяц на 1000 км фронта?

    Однако это западная концепция, чтобы можно было бабаха устранить на людной улице и не сильно потом оправдываться в СМИ за мирняк.

    Иран пошел принципиально иным путем. Сбора БПЛА из того, что найдут на Алишке/смогут освоить. В итоге - двигатель ДВС с мопеда, передатчик не нужен - только приемные антенны, камеры не нужны как и система обработки данных. Примитивный мозг на чипе Intel c алишки + коммерческий ГПС модуль с Алишки + ИНС двойная система с алишки + БЧ такая, чтобы пару этажей разваливала = вот вам Шахид. Опять же, подобный аппарат не допустили бы даже к испытаниям в МО РФ.

    Так уж вышло, что в текущем конфликте западная система оказалась так себе. И запад выучил урок, активно сейчас увеличивают могущество БЧ в своих барражирующих боеприпасах.

    Иранская концепция на этом отрезке работает. Однако, она легко и предсказуемо контриться - плотная ствольная/ПЗРК ПВО в стиле второй мировой. С другой стороны, такая система может быть выстроена (Вулканов, Шилок, ЗУ-23, Эрликонов, Мистралей, Авенджеров навезти достаточно вполне реально), но по ресурсам, это будет победа Шахида. Ибо сил отнимет прилично и буквально 50-60 тысяч пересадит с фронта в зенитчики.
  50. Landwarrior
    Landwarrior 13 октября 2022 09:59
    +2
    Как-то залез на сайт одной российской компании, не шибко известной, но которая себя обозвала "производителем БПЛА".... Собственно, через 15 минут поиска на всемизвестной китайской площадке я нашел их "новейшую разработку", да еще и по цене в 2 раза ниже чем они предлагали... Вот вам и импортозамещение hi