Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Армата»: небывалый уровень унификации

Единая платформа для машин командирских, транспортно-заряжающих и зенитных комплексов

Продолжаем рассказ о перспективных спецмашинах с носовым размещением моторно-трансмиссионного отделения (МТО).

ТКМУ


Возможность создания тяжелой командирской машины управления (ТКМУ) на базе ТБМП обусловлена модульной конструкцией с размещением дополнительной радиоаппаратуры и оборудованием рабочих мест для командира подразделения и отделения управления.

Так как ТБМП предназначаются для ведения боевых действий в составе танковых частей и подразделений, находясь с ними в одних боевых порядках, и самостоятельно, то применение ТКМУ на ее базе позволит скрыть наличие командной машины среди линейных. Такая командирская машина обладает мощным автоматическим вооружением, защитой и маневренностью, как и у танков. Обеспечивает тесное взаимодействие на поле боя танков и тяжелых БМП при наиболее полном использовании сильных сторон обеих машин. Система управления огнем (СУО) и вооружение, аналогичное установленному на ТБМП, обеспечивают обнаружение и поражение бронетехники и пехоты противника так же эффективно, как и СУО танка. Характеристики, достигнутые при обороне, тоже аналогичны.

«Армата»: небывалый уровень унификации

Таким образом, рассмотренные командирские машины могут применяться в наступлении и обороне при ведении широкомасштабных боевых действий и в зоне локальных конфликтов, при проведении миротворческих операций.

Особенностью ТКМУ семейства «Армата» в отличие от легких командно-штабных машин (КМШ) на базе БМП и БТР является круговая защита от ручных противотанковых средств (ПТС). Предъявляются требования по защите от кинетических ПТС калибра 120–125 миллиметров, а также верхней полусферы от ПТУР третьего поколения типа FGM-148 Javelin и других боеприпасов аналогичного класса.

Возможная компоновка: МТО – отделение управления (ОУ) – боевое отделение (БО). Перед МТО располагается лобовой модуль с основной защитой. При поражении ТКМУ в лоб МТО служит дополнительно защитой экипажа и ОУ. Экипаж, располагаясь близко к центру шасси, находится в благоприятных условиях при движении, а боевой отсек получает выгоду от размещения в корме (в частности удобный кормовой выход, как на легких БТР и БМП).

Башенный модуль (БМ) с вынесенным вооружением оснащается дистанционно управляемой пушкой с углами прокачки от -10 до +60 градусов; 30-мм автоматической пушкой 2А42 с боекомплектом в 500 снарядов; спаренным 7,62-мм пулеметом ПКТМ (6П7К), устанавливаемым снаружи на отдельной пастели, соединенной параллелограммным приводом с пушкой, с боекомплектом, готовым к бою, в 1000 патронов и дополнительно 1000 патронов в лентах в ящике ЗИП на корме башни; дистанционно управляемым 30-мм автоматическим гранатометом АГ-30 с углами прокачки от -6 до +45 градусов в съемном модуле справа на крыше башни (боекомплект – 300 снарядов, дополнительно 300 снарядов в лентах хранятся в ящике ЗИП на корме башни); дополнительной установкой с 12,7-мм пулеметом «Корд» (6П49), монтируемым синхронно с командирской панорамой, отслеживающей стабилизацию зеркала панорамы по вертикали и вращение панорамы по горизонту (углы прокачки – от -10 до +70 градусов, боекомплект, готовый к бою, 300 патронов в ленте, дополнительно 300 патронов в лентах – в ящике ЗИП на корме башни).

Для борьбы с танками на БМ устанавливается ПТРК «Корнет» с лазерным каналом наведения на цель через прицел наводчика. Прицельный комплекс состоит из прицела наводчика – многоканального (с телевизионным и тепловизионным каналами), лазерным дальномером и лазерным каналом для управляемых ракет.

Телевизионный канал наблюдения позволяет распознавать цели типа «танк» на дальностях до 5000 метров. Интегрированный тепловизионный канал позволяет вести огонь в условиях ограниченной видимости и ночью, распознавать цели типа «танк» на дальностях до 3300 метров. Максимальная дальность, измеряемая дальномером, – 7500 метров. Используется также резервный прицел-дублер танковый (ПДТ) с зависимой линией прицеливания через ТВ-канал.

«Армата»: небывалый уровень унификации

Боковые проекции Т-90 и Т-95


Прицельный комплекс командира – комбинированный панорамный с телевизионным и тепловизионным каналами, лазерным дальномером. Панорама обеспечивает круговое наблюдение со стабилизацией в двух плоскостях, а также ведение огня из вспомогательной пулеметной установки, из автоматической пушки и спаренного пулемета в режиме «дубль», а также поиск и целеуказание наводчику. В связи с тем, что башня необитаемая, она оснащается дополнительными телевизионными камерами кругового наблюдения со стабилизацией по вертикали поля зрения.

Баллистический вычислитель, интегрированный с танковой информационно-управляющей системой (ТИУС), – электронный, цифровой с комплектом датчиков метео- и топоусловий. Стабилизатор вооружения – двухплоскостной с электромеханическим приводом горизонтали и вертикали.

На башне монтируется система постановки завес и оптико-электронного противодействия с защитой от ПТС с лазерными ГСН и действия лазерных дальномеров (ЛД). В составе – 20 пусковых установок дымовых и аэрозольных гранат и головки обнаружения лазерного облучения.

В корме башни устанавливается комплекс активной защиты (КАЗ) для защиты бортов и крыши самой башни, а также крыши ДО, ОУ и МТО от ПТУР третьего поколения типа FGM-148 Javelin и других боеприпасов аналогичного класса.

Экипаж ТКМУ – командир, наводчик и механик-водитель. ОУ – на шесть человек (в зависимости от требований заказчика). Все девять человек располагаются в двух отдельных бронекапсулах. Боевой отсек оборудуется аппарелью и дверью в ней для выхода из ТКМУ, а также верхними десантными люками. Дополнительно в днище боевого отсека размещается аварийный люк. Он предназначен для эвакуации в случае переворота машины.

В связи с наличием большого количества радиоаппаратуры ТКМУ оснащается усиленной вспомогательной силовой установкой (ВСУ) и увеличенным запасом топлива.

Тяжелые ТЗМ

Транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) предназначены для доставки боеприпасов и оперативного их восполнения. Машина транспортирует до трех боекомплектов для танков или до двух боекомплектов для САУ. Снаряды перевозятся в специальных герметичных контейнерах, оборудованных средствами пожаротушения. Перегрузка боекомплекта осуществляется при помощи телескопического транспортера. Состав экипажа – четыре человека: механик-водитель, командир, оператор и такелажник.

ТЗМ оснащается установкой с 12,7-мм пулеметом «Корд» (6П49), которая монтируется синхронно с командирской панорамой и отслеживает стабилизацию зеркала панорамы по вертикали и вращение панорамы по горизонту.

На корпусе ТЗМ монтируется система постановки завес и оптико-электронного противодействия, аналогичная рассмотренной. Защита корпуса и контейнеров – противопульная.

Отличие ТЗМ для танков и машины огневой поддержки (МОП) от ТЗМ для САУ – в контейнерах для боекомплекта, а также в размещении и количестве боеприпасов для пулеметов и автоматических пушек.

СЗРАК

Самоходный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс (СЗРАК) ближнего действия предназначен для прикрытия танковых и мотострелковых подразделений на марше и в бою от всех современных и перспективных средств воздушного нападения (СВН).

Предлагается на шасси с носовым размещением МТО устанавливать БМ с зенитным ракетно-пушечным комплексом (ЗРПК) малого радиуса действия «Панцирь-С1».

Управление осуществляется двумя или тремя операторами. В составе средств противовоздушной обороны – автоматические пушки и управляемые ракеты с радиокомандным наведением с ИК и радиопеленгацией. Комплекс предназначен для защиты малоразмерных объектов от пилотируемых и беспилотных СВН. Cпособен вести борьбу с легкобронированными наземными целями, а также живой силой противника. Высокая помехозащищенность обеспечивается сменой рабочей частоты (3500 скачков в секунду) по псевдослучайному закону в широком диапазоне.

Особенность ЗРПК «Панцирь-С1» – совмещение многоканальной системы захвата и сопровождения целей с пушечно-артиллерийским вооружением. Это создает непрерывную зону перехвата цели от пяти метров по высоте и 200 метров по дальности до 15 километров в высоту и 20 километров по дальности даже без внешней поддержки.

Вооружение: 2х2 30-мм пушки 2А38М, 2х4 ПУ ракет 57Э6Е, двухдиапазонная РЛС сопровождения 1РС2-Е «Шлем».

Боезапас: 12 ракет 57Э6-Е, 1400 30-мм снарядов.

Таким образом, СЗРАК обеспечивает применение комбинированного ракетно-пушечного вооружения; эффективное поражение всех типов целей (прежде всего высокоточного оружия и авиационных средств его доставки) во всем диапазоне условий их боевого применения, средств и способов противодействия с учетом перспектив их развития; использование высокоинтеллектуальной многорежимной адаптивной радиолокационно-оптической системы управления, работающей в нескольких диапазонах длин волн; высокую помехоустойчивость и надежность работы; использование высокоскоростной и высокоманевренной зенитной управляемой ракеты (ЗУР) с высокой эффективностью поражения (0,7–0,95) всех типов целей; автоматический режим боевой работы как в отдельной боевой единице, так и в составе подразделения из нескольких боевых машин; автономность боевого применения за счет наличия в одной боевой единице средств обнаружения, сопровождения и поражения.

В составе СЗРАК – боевая машина (до шести машин в батарее), батарейный пункт управления, ТЗМ (одна на две боевые).

Батарейный пункт управления, боевые машины и ТЗМ созданы на едином шасси. Подобный уровень унификации в настоящее время не имеет аналогов в системах вооружения за рубежом.

Разработки начаты в 2010 году в ОАО «УКБТМ», входящем в научно-производственную корпорацию «Уралвагонзавод» в Нижнем Тагиле. Планируемый срок окончания ОКР (постановка изделия в серию) – 2015 год. Сумма финансирования до указанного срока – 150 миллиардов рубле
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/12856й.
Автор: Александр Башаров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. sv-sakh 26 октября 2012 08:03
    Картинки - очередной вымысел интернет-фантазеров?
    sv-sakh
    1. Mr. Truth 26 октября 2012 08:24
      sv-sakh,
      Скорее всего, мне вот кажется, что машины МТО тяжелого батальона должны быть сделаны на основе ДТ-30П.
      Mr. Truth
    2. alexneg 26 октября 2012 08:36
      А где-то есть реальные фото или эскизы "Арматы"? Кто-то может кинуть ссылку? Заранее спасибо!
      1. klimpopov 26 октября 2012 09:51
        ООчень врятли, все картинки в интернете все го лишь гипотизы относительно Арматы. Я думаю когда они станут доступны, обязательно напишут.
        А все новое это хорошо забытое старое

        http://sfw.org.ua/1149005062-programma-armata-i-tank-obekt-195.html
        1. vorobey 26 октября 2012 10:03
          Клим приветствую. Как говорится все гениальное просто.

          даже простой велосипед когда на него повесили моторчик -такой импульс для развития получил.
        2. olp 26 октября 2012 14:01
          судя по источнику у вас на картинке американский прототип, что вы этим хотели сказать непонятно
          olp
          1. Дмитрий23RUS 26 октября 2012 17:29
            olp,
            programma-armata-i-tank-obekt-195
            Читать научись для начала. прежде чем выводы делать, ибо на источнике четко написано.
            Дмитрий23RUS
            1. olp 26 октября 2012 17:44
              Читать научись для начала

              ты что тупой?
              видимо как раз ты читать не умеешь

              Читать научись для начала(с)
              Американский опытный перспективный ОБТ
              olp
              1. ANTHRAX 15 декабря 2012 23:10
                А какие у американцев перспективные ОБТ?
                Они на Абрамсах еще лет 40 гонять будут,потихоньку модернизируя
                ANTHRAX
          2. klimpopov 26 октября 2012 21:16
            Все просто если Вы читали стаью в источнике, а на фото действительно американский опытный прототип.
            1. olp 26 октября 2012 21:31
              Все просто если Вы читали стаью в источнике, а на фото действительно американский опытный прототип.

              статью прочитал с интересом, благодарю за ссылку

              но фраза
              А все новое это хорошо забытое старое

              проиллюстрированная фотографией американского танка, вызывает подозрения что пионерами такой компоновки были именно американцы, в то время как вы забываете об объекте 450
              olp
              1. klimpopov 26 октября 2012 22:24
                Разработкти велись и в СССР и в США, кто был пионером сказать сложно, то что появлялось у них делалось и у нас и нооборот. Танк на фотографии по моему мнению все таки более близок к нынешним концепциям, НО я ни в коем случае не умоляю заслуг наших танкостроителей.
  2. Strashila 26 октября 2012 08:36
    ...«Армата»: небывалый уровень унификации... исходя из статьи это не унификация ,а универсализация.Т.е. заведомо ни чего хорошего. Унификация применения одинаковых комплектующих в наибольшем количестве различных рода изделий,а этим то даже и не пахнет.Просто шассии... под все, как и было раньше.
    1. ДИМС 26 октября 2012 08:41
      В статье написано о машинах с передним расположением МТО. Так что это- явная унификация
      ДИМС
  3. Hammer 26 октября 2012 08:40
    Очередные измышления на тему унификации и модульности. Сама по себе идея унификации здравая, но как обычно у нас бывает некоторые пытаются довести ее до абсурда.
    Сам танк сначала до ума доведите. Да так так, что бы в серию пошел. А что еще на его базе сотворить потом придумается. Как говориться - полный простор для творчества. wink
  4. sergo0000 26 октября 2012 08:41
    В статье что-то говориться о 30-мм пушке на "Армате" ,но на картинке я её не вижу.
    Может кто лучше знает?
    1. Самовар 26 октября 2012 08:50
      Цитата: sergo0000
      В статье что-то говориться о 30-мм пушке на "Армате" ,но на картинке я её не вижу.


      Вот на этой есть. А та картинка что в статье - это Черный орел.
      Самовар
      1. vorobey 26 октября 2012 09:03
        привет мужики. башаров по прежнему настаивает на переднем МТО для танка? ну ну.

        Для платформы для РСЗО, КШМ, САУ , Тяж БМП- возражений нет. но для танка есть.
        1. Vadivak 26 октября 2012 09:23
          Цитата: vorobey
          привет мужики. башаров по прежнему настаивает на переднем МТО для танка? ну ну.


          Саша а что Меркава получается тяжелый БМП?
          1. vorobey 26 октября 2012 09:44
            Вадим здравствуй. Меркава отдельная песня. Гибрид. уже рассматривали историю ее создание и гордое название - десантное отделение изначально не было предусмотрено для этих целей. Но переднее МТО - ловушка для всех ПТРК с ИК каналом или тепловизионной головкой. Даже ночью когда красное или желто-зеленое пятно ловишь даже в старом ИК прицеле в него уже трудно не попасть.
            1. Vadivak 26 октября 2012 10:40
              Цитата: vorobey
              Вадим здравствуй. Меркава отдельная песня.

              И тебе не хворать, попасть согласен, а гарантированно вывести из строя? Я не специалист в танковой теме поэтому у тебя и интересуюсь
          2. Мак 26 октября 2012 16:39
            по большому счёту - да
      2. sergo0000 26 октября 2012 09:36
        Самовар,
        Спасибо.Вот теперь наблюдаю! drinks
        Не спаренная вроде.
        1. Самовар 26 октября 2012 09:58
          Цитата: sergo0000
          Спасибо.Вот теперь наблюдаю!

          Всегда пожалуйста! drinks
          Самовар
          1. Армата 26 октября 2012 10:10
            Пернатый, Вадим приветствую Вас и всех. Сейчас как раз нахожусь в Тагиле на УВЗ как раз. Показал тут статью народу. Все ржут. Каких только сказок ещё не на придумали про будущий супер пупер танк.
            1. vorobey 26 октября 2012 10:13
              Привет Женя. отпишись в личку я наверное со своими размышлениями очень глупо выгляжу перед спецами.
              1. vorobey 26 октября 2012 10:32
                Цитата: Механик
                Пернатый,


                придется наверное признать свое поражение да Жень? Мы же с леоном все спорили. Спасибо за ответ.
            2. Vadivak 26 октября 2012 10:42
              Цитата: Механик
              Каких только сказок ещё не на придумали про будущий супер пупер танк


              Привет Женя, а чего такой ржач?
              1. Армата 26 октября 2012 10:47
                Цитата: Vadivak
                Привет Женя, а чего такой ржач
                Ну вопервых сейчас ещё нет головы для него. И какое там будет оружие и форма пока даже конструктора понимают очень отдаленно. У платформы вылазят кучи косяков пока. Передний МТО не устраивает самих конструкторов. В общем вопросов пока по армате больше чем ответов.
                1. Vadivak 26 октября 2012 11:00
                  Цитата: Механик
                  И какое там будет оружие и форма пока даже конструктора понимают очень отдаленно.


                  Понятно. Без меня меня женили
                2. vorobey 26 октября 2012 11:02
                  Цитата: Механик
                  Передний МТО не устраивает самих конструкторов


                  Женя твой ответ в личку опущу. Не устраивает по причине развесовки. компоновки или уязвимости?
                  1. Армата 26 октября 2012 11:06
                    Насколько знаю на уязвимость ещё не испытывали. А вот развесовка оставляет желать лучшего. Нос сильно тяжел и при прохождении препятствий это сильно мешает. Нос зарывается. Но здесь вопрос стоит немного по другому. МО хочет единую платформу для всего, так что приходится с этим мирится.
                    1. Александр романов 26 октября 2012 11:22
                      Цитата: Механик
                      А вот развесовка оставляет желать лучшего. Нос сильно тяжел и при прохождении препятствий это сильно мешает. Нос зарываетс

                      Всем привет,Женя с саита не теряйся!!! Я так понял,что ты одним из первых в стране узнает,что из себя будет представлять новый танк,а по сему ждем от тебя фото и видео.За разглашение гос таины не переживай,поможем передачкой wink
                      1. vorobey 26 октября 2012 12:28
                        Цитата: Александр романов
                        поможем передачкой


                        Женя, с меня новый стол тебе на кухню если буду первый.
                      2. Александр романов 26 октября 2012 12:44
                        Цитата: vorobey

                        Женя, с меня новый стол тебе на кухню если буду первый.

                        Женя,за стол фотки не выкладывай,бери деньгами laughing
                    2. Пупырчатый 26 октября 2012 11:26
                      Я так понимаю, проблемы с размерами и весом двигателя?
                      1. vorobey 26 октября 2012 11:53
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я так понимаю, проблемы с размерами и весом двигателя?


                        Совокупность проблем. Двигатель лишь одна из них и не самая большая. Его можно и украсть.
                      2. Армата 26 октября 2012 13:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я так понимаю, проблемы с размерами и весом двигателя?
                        Привет Женя. Не совсем так. Сейчас разговаривал с инженерами которые над проектом работают. Так вот они говорят что именно то что МТО стоит довольно далеко в носовой части от бронекапсулы дает сильный дисбаланс по весу. Но возможно она уйдет после установки боевого модуля.
                      3. Пупырчатый 26 октября 2012 13:16
                        Привет, сенкс за ответ. В принципе, думаю что насчет модуля ты прав. На той же Меркаве башня солидно назад смещена. Модуль, я так понимаю, еще даже разрабатывать не начали?
                      4. Belo_biletnik 27 октября 2012 15:47
                        значит бронекапсуле быть? wink
                        Belo_biletnik
                    3. vorobey 26 октября 2012 11:33
                      Цитата: Механик
                      МО хочет единую платформу для всего, так что приходится с этим мирится.


                      Женя. но ведь так не бывает в природе. Ну разве что можно пойти по принципу тяни толкая. Песикот какой то получится.
                      1. Александр романов 26 октября 2012 11:36
                        Цитата: vorobey
                        МО хочет единую платформу для всего

                        Нет ,не так.МО само не знает чего оно хочет.
                      2. Jin 26 октября 2012 11:41
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: vorobey
                        МО хочет единую платформу для всего

                        Нет ,не так.МО само не знает чего оно хочет.


                        Красиво-то как сказано, да ещё и в самое яблочко good laughing
                        Jin
                      3. Пупырчатый 26 октября 2012 12:26
                        Ну как сказать. В той же Меркаве удалось сделать и танк, и тяжелый БМП на его базе. Абосолютно все унифицировать нельзя, конечно, но, тем не менее...
                      4. bask 26 октября 2012 13:29
                        У ,,Меркава,,всё ,гладко и просто.Три первых опорных катка один за одним .Три крайних на разном расстоянии.Танк не сбалонсирован.Нос явно тяжелее кормы У Т80 Т90 всё в норме...
                        bask
                    4. bask 26 октября 2012 13:01
                      Евгений как к специалисту. Нафуя МТО так усиленно загоняют в нос танка.В СССР -Россия отработанная схема МТО в корме))))Есть уневерсальная средне.тяжёлая платформа ,,Курганец ,,не легче его использовать под весь ассортимент вспомогательной техники. А танк ,,Армата,,сделать отдельно?И только танком..
                      bask
                      1. ДИМС 26 октября 2012 13:38
                        Цитата: bask
                        Нафуя МТО так усиленно загоняют в нос танка.

                        Для создания тяжёлого БТР
                        ДИМС
                      2. bask 26 октября 2012 13:48
                        Привет Димс.А ,,Курганец,,если будет аналогичен ,,(((по весуБоксёру,,в 32тонны))))))) не устроит,? На ГХ и колёсном ходу...
                        bask
                      3. ДИМС 26 октября 2012 13:54
                        Приветствую
                        А это что, много? Зарубежные с примерно таким весом от силы 25 мм держат по пятому уровню.
                        Мне израильский "Намер" нравится, самое то для первой линии "тяжёлых" бригад. Смогут действовать в танковых боевых порядках.
                        Ну а для второй- КШМки, самоходные миномёты и проч. действительно лучше "Курганцы"
                        ДИМС
                      4. bask 26 октября 2012 14:57
                        Да Димс и Пупырчатый тоже пожалуй прав.Для ,,Арматы,,должно быть два варианта.1 Танк ..2 Тяжёлый БМП по типу Израильского ,,Намер,,,Для боя на передней линии.Возникает вопрос с вооружением.Я думаю не обитаемый боевой модуль с 23 мм пушкой и спареным гранатотомётом , ,Пламя,,в самый раз...Остальная спецтехника только на ,,Курганце,,Это ,экономически выгодно.,,Армата наверное гораздо дороже будет стоить ,,Курганца,,,
                        bask
                      5. ДИМС 26 октября 2012 15:10
                        А вот тут и появляются проблемы. С дистанционными модулями у нас совсем плохо, даже украинцы, не имея нормального финансирования, умудрились нас обогнать.
                        Ставить нормальный нецелесообразно- он не только пожирает заброневое пространство, но и по идее защиту ослабляет.
                        ДИМС
                      6. olp 26 октября 2012 14:35
                        Привет Димс.А ,,Курганец,,если будет аналогичен ,,(((по весуБоксёру,,в 32тонны))))))) не устроит,? На ГХ и колёсном ходу...

                        у Курганца тоже разные версии будут средняя (будет плавать) и тяжёлая (плавать не будет)
                        olp
                3. bask 26 октября 2012 12:54
                  Преветстствую Механик.Из твоих слов выходит ,что ,,Арматы,,нам в 13 годе в металле не видать???? А в 15 годе есть надежда увидеть?
                  bask
                  1. vorobey 26 октября 2012 13:02
                    Цитата: bask
                    Из твоих слов выходит ,что ,,Арматы,,нам в 13 годе в металле не видать


                    Он этого не сказал.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ну как сказать. В той же Меркаве удалось сделать и танк, и тяжелый БМП на его базе. Абосолютно все унифицировать нельзя, конечно, но, тем не менее...


                    женя ты сам ответил на свой вопрос. абсолютно все унифицировать нельзя.
                    Кроме меркавы и намера какие САУ и другие машины есть.

                    Танк это не платформа - это боевая машина. которая изначально проектировалась как самостоятельная единица. а потом на его базе создавались вспомогательные и машины поддержки.

                    Унификация достигается взаимозаменяемостью или единством узлов и агрегатов а не единством компоновки.
                    1. Пупырчатый 26 октября 2012 13:22
                      Давай глянем, что на базе этой платформы собираются создать.

                      "основной боевой танк, боевую машину пехоты, тяжелый бронетранспортер, боевую машину поддержки танков, бронированную ремонтно-эвакуационную машину, шасси для самоходных артиллерийских установок"

                      Имхо, БМП, тяжелый бтр и БМПТ - это одно и то же. Причем БМПТ само по себе - достаточно спорная штука.
                    2. bask 26 октября 2012 13:24
                      vorobey У амеров САУ ,,Паладин..на ГХ .Аналогична нашей ГМ 123 САУ,,Акация,,Есть ГХ спецшасси МТ-СМ с передним МТО.Выпускалось Мытищенским ООО..26 тонн ,с грузхоподьёмностю до 12 тонн...
                      bask
                      1. vorobey 26 октября 2012 13:37
                        Пупырчатый,
                        bask,

                        Ребята я не спорю. и выступаю за это один двигатель. одна ходовая для всех, но компоновка для танка одна а для САУ, БМПТ, БМП. БТР другая.

                        Механик поговори с тем кто гоняет платформу. как чуствуются габариты и прочее. Писал уже механик по боевому и так почти слеп. а когда впереди еще два три метра жизни он ближе чем 7-8 метров к себе вообще ничего не увидит.
                        А вождение по камерам не выход. Малешкина впереди запускать будут?
                      2. ДИМС 26 октября 2012 13:49
                        САУ вообще глупо на танковой базе создавать. У башни защита противоосколочная.
                        ДИМС
                  2. Армата 26 октября 2012 13:10
                    Цитата: bask
                    Преветстствую Механик.Из твоих слов выходит ,что ,,Арматы,,нам в 13 годе в металле не видать????
                    Почему не видать. Сейчас платформу испытывают в полный рост. Голова к ней будет. Тем более что на её базе будет и САУ. Так что не все так плохо. Будет новый танк у России. Только насколько успешный не знаю пока.
                    1. bask 26 октября 2012 13:15
                      Спасибо за полноценный ответ...А САУ не ,,Коалиция,, если не секрет?
                      bask
                      1. olp 26 октября 2012 13:53
                        именно коалиция-св-о
                        уже засветилась



                        строго говоря само шасси Армата давно засветилась, а вот точного изображения боевого модуля пока нет
                        olp
                    2. Пупырчатый 26 октября 2012 13:23
                      Жень, а вот что еще более интересно - это КАЗ. Потому как похоже, это скоро станет непременным атрибутом танка. Есть по этой тематике какие-то новости. А то со всего мира идут, а в России какая-то тишина.
                      1. olp 26 октября 2012 13:55
                        есть новости
                        известно что для Т-95 были окр по теме Штандарт
                        для Арматы - Афганит
                        olp
                      2. Joker 26 октября 2012 14:10
                        Прочитал весь ваш разговор и хочу задать резонный вопрос, а точно армата будет лучше Т-90? Или просто из за унификации хотят цену сбить, а что там на выходе получится не важно?
                      3. bask 26 октября 2012 14:42
                        Joker Этим вопросам я задаюсь ,только увидев первую публикацию о танке ,,Армата,,Не будет как САУ 120 мм. Принемали ,,навороченную, на базе БМП 3 , САУ ,,Вена,,,а приняли на вооружение ,,,эконом,,САУ ,,Хоста,,, Ещё и на морально устаревшем ГШ МТ-ЛБ...
                        bask
                      4. olp 26 октября 2012 14:47
                        Joker Этим вопросам я задаюсь ,только увидев первую публикацию о танке ,,Армата,,Не будет как САУ 120 мм. Принемали ,,навороченную, на базе БМП 3 , САУ ,,Вена,,,а приняли на вооружение ,,,эконом,,САУ ,,Хоста,,, Ещё и на морально устаревшем ГШ МТ-ЛБ...

                        чем интересно вас МТ-ЛБ так не устраивает, отличная неприхотливая высокопроходимая машина.
                        МТ-ЛБ в армии много и будут они ещё там очень долго, так что унификация есть

                        и чем вас Хоста не устраивает ?
                        отличная и красивая машина, а с учётом того что получается путём модернизации 2с1, которые действительно устарели, то крайне дешёвая

                        olp
                      5. ДИМС 26 октября 2012 14:53
                        Насчёт устарелости 2С1 я бы тоже не говорил. Просто в современной штатной структуре для неё места нет. Всё же приняли решение на полный переход к 152-мм, надо это делать.
                        ДИМС
                      6. olp 26 октября 2012 15:02
                        Насчёт устарелости 2С1 я бы тоже не говорил. Просто в современной штатной структуре для неё места нет. Всё же приняли решение на полный переход к 152-мм, надо это делать.

                        ну место всё же есть, они остались в морской пехоте и горных бригадах в качестве основной артиллерии, имхо специально для них наверное стоило бы провести глубокую модернизацию артиллерийской части под калибр 122мм
                        olp
                      7. olp 26 октября 2012 15:05
                        вот достаточно известно видео
                        olp
                      8. ДИМС 26 октября 2012 15:05
                        А чего там глубоко модернизировать? Информатизировать, как "Хосту", больше и не надо. Всё равно ни в "Вене" ни в "Хосте" автомата заряжания также нет.
                        ДИМС
                      9. olp 26 октября 2012 15:09
                        А чего там глубоко модернизировать? Информатизировать, как "Хосту", больше и не надо. Всё равно ни в "Вене" ни в "Хосте" автомата заряжания также нет.

                        новое орудие и боеприпасы для повышения дальности

                        кстати партия 2с1м1 с АСУНО поставлялись в войска, в каком кол-ве точно неизвестно
                        olp
                      10. ДИМС 26 октября 2012 15:13
                        Д-30 прекрасное орудие. Боеприпасы- хорошо бы
                        ДИМС
                      11. bask 26 октября 2012 16:18
                        Согласен ,,уходить,от Д-3 122 мм с таким количеством боеприпасов(((у которых не истёк срок хранения)))экономически не целесообразно .Не отказываются же НАТО от ,,своего 105 калибра!!!Постоянно под этот калибр стволы модернизируют...
                        bask
                      12. Джокер 6 декабря 2012 11:55
                        Цитата: ДИМС
                        ДИМС

                        Цитата: olp
                        olp


                        - при стрельбе из орудий семйства Нона (в т.ч. Хосты) специальными боеприпасами с готовыми нарезами (разработанными именно для этих орудий) характер разрушений объектов и поражения живой силы с бронеобъектами соответсвует 152 миллиметровому орудию.

                        Так что как всегда - дёшево и сердито.

                        ИМХО для самоходной артиллерии возможность плавать это огромный плюс.
                        Джокер
                      13. ДИМС 26 октября 2012 14:50
                        "Вена" избыточна. Да и "Хоста" тоже.

                        База 2С1 отнюдь не "морально устаревшая". МТ-ЛБ до сих пор обладает самой высокой проходимостью из всего того, что в войсках есть.
                        ДИМС
                      14. olp 26 октября 2012 15:14
                        "Вена" избыточна. Да и "Хоста" тоже.

                        а почему же Хоста избыточна, если обычный буксируемый 120мм миномёт обладает такой же огневой мощью?
                        olp
                      15. Kars 26 октября 2012 15:20
                        плюс.сам не понимаю чего это огневая мощь избыточна?Ладно каждоиу батпальону Мсту С или Гром не приставишь,но такая арт-минометная установка в самый раз.Если нет то что не избыточно?
                      16. bask 26 октября 2012 15:27
                        KarsТы имееш в виду структура батальона ВДВ БМД 3,4 и САУ НОНА?
                        bask
                      17. Kars 26 октября 2012 15:30
                        Цитата: bask
                        батальона ВДВ

                        ВДВ я вообще не расматриваю.
                        Стандартный мотострелковый батальон.Даже усиленную роту.
                      18. ДИМС 26 октября 2012 15:38
                        Для ВДВ необходима САУ уровня "Вены". Они там полкового подчинения
                        ДИМС
                      19. ДИМС 26 октября 2012 15:30
                        Вроде уже обсуждали.дальность избыточна. А насчёт огневой мощи- Пока расчёт "Вены" за одну минуту будет 10 мин выпускать, средний расчёт обычного буксируемого миномёта мин 15 при стрельбе "на накол" выстрелит. А хороший расчёт при стрельбе на большую дальность успевает забросить 12 мин до того, как первая земли коснётся.
                        ДИМС
                      20. Kars 26 октября 2012 15:41
                        Цитата: ДИМС
                        Вроде уже обсуждали.дальность избыточна

                        Где то есть обязательное условие стрелять на максимальную дистанцию?
                        дальность не может быть избыточной из принципа,если траэктории позволяют вести эфективный огонь на разные дистанции из данной системы.

                        Цитата: ДИМС
                        средний расчёт обычного буксируемого миномёта мин 15 при стрельбе "на накол" выстрелит

                        Слабо веритса,но то ладно---за сколько секунд он развернетса из походного положения и будет готов откорыть огонь ?Про покидание позиции я неговорю,так же про топопривязку.Так же про защиту расчета и про возможность ведения огня по настильной траэктории.
                      21. ДИМС 26 октября 2012 15:51
                        Цитата: Kars
                        Где то есть обязательное условие стрелять на максимальную дистанцию?
                        дальность не может быть избыточной из принципа,если траэктории позволяют вести эфективный огонь на разные дистанции из данной системы.

                        Тоже обсуждали. Их дорогущие снаряды с готовыми нарезами (дороже 152-мм) предназначены именно для увеличения дальности, а без них орудие можно сделать намного проще, вплоть до автоматического заряжания как на AMOS

                        Цитата: Kars
                        Слабо веритса,но то ладно---за сколько секунд он развернетса из походного положения и будет готов откорыть огонь ?Про покидание позиции я неговорю,так же про топопривязку.Так же про защиту расчета и про возможность ведения огня по настильной траэктории.

                        И тем не менее так оно и есть. Одно дело заряжать казнозарядное орудие, другое дело просто забрасывать мины в ствол.
                        Ну а в остальном- посмотри на израильские самоходные миномёты. И скорострельность сохранили и мобильность с защитой расчёта на уровне "Вены". И именно такие нам на уровне батальона и нужны.
                        ДИМС
                      22. olp 26 октября 2012 16:01
                        Ну а в остальном- посмотри на израильские самоходные миномёты. И скорострельность сохранили и мобильность с защитой расчёта на уровне "Вены". И именно такие нам на уровне батальона и нужны.

                        про скорострельность и мобильность согласен, про защиту на уровне Вены не согласен категорически, ибо верх открыт полностью,

                        кроме того про открытый верх, это в тёплом Израиле открытый верх не критичен, но честно говоря я не завидую расчёту подобного миномёта у нас зимой
                        olp
                      23. ДИМС 26 октября 2012 16:06
                        Как стрелять по ним начнут- пригнутся. Броня то у Вены такая же противопульная. А насчёт открытого верха- он обеспечивает большую скорострельность.

                        Кстати, насчёт наших зим- "дырчик" или основной двигатель САУ зимой заводить тоже не фонтан. А у буксируемых проще, там всё взводится первым выстрелом.
                        ДИМС
                      24. olp 26 октября 2012 16:16
                        Как стрелять по ним начнут- пригнутся. Броня то у Вены такая же противопульная. А насчёт открытого верха- он обеспечивает большую скорострельность.

                        ну какая ни есть но всё же броня, если осколок и пробьёт, то энергию всё равно потеряет, и шансов выжить поболее


                        Кстати, насчёт наших зим- "дырчик" или основной двигатель САУ зимой заводить тоже не фонтан. А у буксируемых проще, там всё взводится первым выстрелом.

                        дело даже не в том чтобы завести мотор, а в том как быстро задубеет экипаж в марш-броске
                        olp
                      25. ДИМС 26 октября 2012 16:28
                        Цитата: olp
                        дело даже не в том чтобы завести мотор, а в том как быстро задубеет экипаж в марш-броске

                        Вы как, не слышали нашей традиции кататься исключительно на броне?
                        ДИМС
                      26. olp 26 октября 2012 17:42
                        Вы как, не слышали нашей традиции кататься исключительно на броне?

                        это мера вынужденная, и ситуацию должны переломить как раз новые БМП и ТБМП с противоминной защитой

                        кроме того и афган и чечня это южные края, там таких холодных зим не было и у солдатов подобной проблемы как замёрзнуть насмерть на броне в минус 30 или рисковать подорваться не было

                        да и ведь и электроника не любит низких температур и снега, который неизбежно будет внутри автоматизированной САО наподобие Кешета, и обогреть её уже будет невозможно
                        olp
                      27. Kars 26 октября 2012 16:01
                        Цитата: ДИМС
                        Их дорогущие снаряды с готовыми нарезами (дороже 152-мм

                        ну так опять же нигде не написано что ими обязательно стрелять,и иметь их в боекомплекте(хоть десяток не помешает)
                        Цитата: ДИМС
                        а без них орудие можно сделать намного проще, вплоть до автоматического заряжания как на AMOS

                        Ну это врятли проще,и дешевле.
                        Но ход мысли хотя бы становитса понятней.
                        Цитата: ДИМС
                        И тем не менее так оно и есть

                        Ну пишут 10-15 но при таком темпе вполне возможно двойное заряжение,а про разворачивание-сворачивание,защиту расчета?
                        Цитата: ДИМС
                        И скорострельность сохранили и мобильность с защитой расчёта на уровне "Вены".

                        Смотрел----ни вижу я там такого .Это больше похоже на экономию на спичках.
                      28. ДИМС 26 октября 2012 16:12
                        Цитата: Kars
                        Ну это врятли проще,и дешевле.

                        Не дешевле, но проще.

                        Цитата: Kars
                        Ну пишут 10-15 но при таком темпе вполне возможно двойное заряжение

                        Двойное заряжание более возможно при стрельбе со шнура при темпе один выстрел в минуту.

                        Цитата: Kars
                        Это больше похоже на экономию на спичках.

                        Это- скорострельность, а не на спичках экономия. Меньшее время огневого налёта. Меньшая возможность пострадать от контрбатарейной- станции АРСОМ миномётные позиции вычисляют исключительно просто благодаря высокой траектории и малой скорости мины
                        ДИМС
                      29. Kars 26 октября 2012 16:27
                        Цитата: ДИМС
                        Не дешевле, но проще.

                        Да и не проще.
                        Цитата: ДИМС
                        Двойное заряжание более возможно при стрельбе со шнура при темпе один выстрел в минуту

                        60 раделить на 15 равно 4 секунды.вероятность огромная.
                        Цитата: ДИМС
                        Это- скорострельность, а не на спичках экономия

                        на 3-5 мин в минуту больше?Без возможности быстрого переноса,и ведения огня под разными углами?не такой уже и темп маленький.
                        Насчет пострадать--ну те выпустили с натягом 15 мин,эти 10 и те и другие снялись с позиции--это если контрбатарейщики там лютуют.А вот на отходе осколок схлопотать у кого шпнс больше?Это мы только навесную стрельбу обсуждаем---так как у евреев такого нет,неговоря уже о том что против них и АРСОМ никто не использовал.

                        Блин,может единственый раз за длительное время есть что то стоющее,и надо же и дальность велика,и скорострельность мала(хоть почему ее не увеличить?хоть и такая достаточна)
                        Вообще поставить на нормальное шасси массой 35-40 тонн,с хорошей броней,сделать двухствольный в полностью закрытой башне--и будет супер.(ВДВ не вспоминать)))))
                      30. ДИМС 26 октября 2012 16:36
                        Цитата: Kars
                        Да и не проще.

                        Проще создать автомат заряжания

                        Цитата: Kars
                        60 раделить на 15 равно 4 секунды.вероятность огромная.

                        С этим бороться просто- предохранитель и наводчик, который держит ногу или на плите, или на цепи. А вот когда со шнура, да при малом темпе стреляют...
                        Кстати, 4 секунды это долго, хороший наводчик даже наводку успеет восстановить.

                        Цитата: Kars
                        на 3-5 мин в минуту больше?Без возможности быстрого переноса,и ведения огня под разными углами?не такой уже и темп маленький.

                        Мы же израильский аппарат обсуждаем. Там перенос огня осуществляется бвстрее, чем в "Ноне"

                        Цитата: Kars
                        Блин,может единственый раз за длительное время есть что то стоющее,и надо же и дальность велика,и скорострельность мала(хоть почему ее не увеличить?хоть и такая достаточна)

                        Потому что орудие-не сферический конь в вакууме. Оно должно соответствовать своему тактическому предназначению.
                        К примеру, если оно для миномётки мотострелкового батальона, то его дальность должна соответствовать задачам и дальностям средств разведки этого батальона.
                        ДИМС
                      31. Kars 27 октября 2012 11:16
                        Цитата: ДИМС
                        Оно должно соответствовать своему тактическому предназначению.

                        Да ладно---военные еще те ретрограды.обычно думают на чем сидят.

                        Непомню кто сказал
                        Генералы готовятса к прошлой войне.
                        Цитата: ДИМС
                        то его дальность должна соответствовать задачам и дальностям средств разведки этого батальона.

                        тоже чушь неужеле нельзя думать на перед?о интеграции инфармационных потоков,получении наконецто БПЛА на батальонный уровень..
                        Цитата: ДИМС
                        Мы же израильский аппарат обсуждаем

                        нет мы обсуждаем концепции,а ты привел не только израильский,но и буксируемый миномет.
                      32. Джокер 15 декабря 2012 22:56
                        Цитата: ДИМС
                        ДИМС


                        Цитата: ДИМС
                        Их дорогущие снаряды с готовыми нарезами (дороже 152-мм)


                        - а Вы видимо просто не в курсе, рассуждая с видом знатока, о том что эти самые 122-мм снаряды с готовыми нарезами, по могуществу соответствуют снарядам калибра 152-мм, так что овчинка выделки явно стоит, если брать в расчёт уровень причиняемого ущерба.

                        И у буксируемой и у самоходной артиллерии есть как плюсы, так и связанные с этим недостатки, и без той и без другой в обозримом будущем не обойтись.

                        Насчёт израильских миномётов - простое и дешёвое решение, не более того.

                        Подитожу, Хоста, прекрасный пример значительного повышения могущества САУ, (после модернизации по уровню огневого воздействия соответствует установкам калибра 152/155-мм) при сохранении всех своих преимуществ: параметры проходимости, плавучесть, дешевизну. А учитывая их массовость так и вовсе беспроигрышный вариант получается.

                        Конечно, предела совершенству нет, и автомат заряжания был бы далеко не лишним в установках данного класса, и этот момент думаю будет решен в установках следующего поколения (курганец-25 и т.д.).
                        Джокер
                      33. olp 26 октября 2012 15:44
                        вроде уже обсуждали.дальность избыточна.

                        хм.. первый раз слышу что артиллеристы жалуются на слишком высокую дальность, кроме того дальность в 12км у неё будет только при стрельбе снарядами, а дальность стрельбы обычными минами сравнима с дальностью буксируемых миномётов
                        кроме того поговаривают что 120мм снарядов на складах мало и все они предназначены в первую очередь для ВДВ, так что для СВ останутся ещё долго только обычные 120мм мины

                        Пока расчёт "Вены" за одну минуту будет 10 мин выпускать, средний расчёт обычного буксируемого миномёта мин 15 при стрельбе "на накол" выстрелит. А хороший расчёт при стрельбе на большую дальность успевает забросить 12 мин до того, как первая земли коснётся.


                        зато у буксируемого миномёта есть другие минусы, в настоящей войне они смогут сделать только один огневой налёт, а от контрбатарейного огня уйти они врядли смогут

                        другое дело если вы за другую концепцию самоходных миномётов, в частности наподобие израильских Кешетов, тут можно поспорить
                        но тут тоже есть свои минусы и плюсы: более высокая скорострельность за счёт дульного заряжания, но меньшая защищённость и невозможность стрельбы "прямой" наводкой, т.е. при малых углах возвышения орудия
                        olp
                      34. ДИМС 26 октября 2012 16:02
                        Вот о том и речь. Обычное перенесение решений для полковой артиллерии ВДВ на почву мотострелковых батальонов себя не оправдывает.
                        ДИМС
                      35. bask 26 октября 2012 16:08
                        Димс 120 мм миномёт только по навесной траектории.САУ ,,Вена,,и ,,Хоста,,по настильной траектории поже +5 градусов.И кто ,,мешает,,модернизировать САУ и поставить автомат заряжания..
                        bask
                      36. ДИМС 26 октября 2012 16:23
                        Это не совсем так. Стреляя снарядами, "Нона"-"Вена"-"Хоста" превращаются в гаубицу- т.е. стреляют по самой что ни на есть навесной траектории. Боеприпасов, которые имеют начальную скорость, при которой возможна стрельба настильная их орудиям и их противооткатным не выдержать.

                        С автоматом заряжания большая проблема именно из-за конструкции снарядов
                        ДИМС
                      37. bask 26 октября 2012 17:18
                        Статья на нашем сайте от26.10.11.года(Макс Беляев),,САУ 2С34 ,,Хоста, и тд...., Сделали же Фины -Шведы AMOS казнозарядный. ,с автоматом заряжания мин.Я думаю проблема не в технологиях ,а ,,хотении,,-тех... задании МО.
                        bask
                      38. bask 26 октября 2012 15:19
                        Согласен ,что МТ-ЛБ обладает самой большой проходимостью Но он из всех ГШ наимение защищён.О противоминном бронировании вообще не говорю.Насколько помню и ,,бронебойная 7.62 прошивает ,этот аппарат на вылет ((((РПГ_____.Я думаю в 21 веке такое производить уже ЗАПРЕЩЕННО! До принятия ..Курганца,,я думаю ,это ГМ123 САУ ,,Акация,,, в самый раз...
                        bask
                      39. olp 26 октября 2012 15:25
                        Согласен ,что МТ-ЛБ обладает самой большой проходимостью Но он из всех ГШ наимение защищён.О противоминном бронировании вообще не говорю.Насколько помню и ,,бронебойная 7.62 прошивает ,этот аппарат на вылет ((((РПГ_____.Я думаю в 21 веке такое производить уже ЗАПРЕЩЕННО! До принятия ..Курганца,,я думаю ,это ГМ123 САУ ,,Акация,,, в самый раз...

                        да ладно для САУ противоминная и баллистическая защита это вообще одна из последних характеристик, ибо все САУ находятся в тылу

                        з.ы. и Курганец уж точно не заменит МТ-ЛБ, т.к МТ-ЛБ это лёгкое гусеничное шасси массой около 10т, а Курганец средняя платформа, масса наверняка будет выше 15т
                        olp
                      40. ДИМС 26 октября 2012 15:37
                        Извините, но МТ-ЛБ бронирован также, как БТР-80
                        ДИМС
                      41. bask 26 октября 2012 16:01
                        olp Может я ошибаюсь но.,,Курганец ,, на ГШ и создаётся ,что бы заменить всё ,это ,,многообразие,,ГШ.И унифицировать и удешевить ремонт и эксплуатацию броне......,,Бумеранг,,будет только на колёсном ходу... и как раз до 15 тонн.
                        bask
                      42. olp 26 октября 2012 16:05
                        Может я ошибаюсь но.,,Курганец ,, на ГШ и создаётся ,что бы заменить всё ,это ,,многообразие,,ГШ.И унифицировать и удешевить ремонт и эксплуатацию броне......,,Бумеранг,,будет только на колёсном ходу... и как раз до 15 тонн.

                        в первую очередь для замены многообразия БМП и БМД и прочих их мод-ий, но я сильно сомневаюсь что МО откажется от МТ-ЛБ, впрочем время покажет
                        olp
                      43. olp 26 октября 2012 15:54
                        бронебойная 7.62 прошивает

                        Извините, но МТ-ЛБ бронирован также, как БТР-80

                        уточню
                        речь идёт бронебойно-зажигательной пуле от СВД калибра 7.62х54, который кстати действительно пробивает и мт-лб и бтр-80 под прямым углом
                        olp
                      44. bask 26 октября 2012 17:37
                        Да согласен МТ-ЛБ столько тысяч в войскамх ,что отказываться глупо Да и не будет наверно, в достаточном количестве новой бронетехники..В Карелии,Сибири,Д.Востоке без таких транспартёров как МТ-ЛБ не обойтись.,в спомогательных и тыловаых частях... Но не в зоне боевых действий.
                        bask
                      45. Jin 26 октября 2012 14:57
                        Joker,

                        А вот, что получится действительно интересно. Спасибо Механику, за инфу, заинтриговал!
                        Jin
      3. broker 26 октября 2012 10:27
        Цельс! Огонь!
        broker
        1. Самовар 26 октября 2012 14:36
          ИМХО для танка предпочтительнее все же кормовое расположение МТО. Что касается лучшей защищенности экипажа - для этого есть ДЗ, КАЗ (сама броня в конце концов) - вот на что надо упор делать, притом что помещение экипажа в бронекапсулу это уже весомый аргумент в его спасение. К тому же, как верно было замечено, носовое МТО отрицательно скажется при движении танка по полю боя.
          Самовар
      4. Капитан 26 октября 2012 14:25
        Если верить Хлопотову, то это не Армата, а некое развитие ОКР Вепрь(штурмовой танк)
        Капитан
  5. Холод 26 октября 2012 09:09
    Звезные войны 2 для Амеров . wink
    Холод
  6. Джон из США 26 октября 2012 09:15
    Технические характеристики перспективного образца вооружений в печати.

    Веселуха.
    Джон из США
  7. Дублер 26 октября 2012 09:21
    Это мы супостата отвлекаем и заманиваем. laughing
  8. Братец Сарыч 26 октября 2012 09:41
    Да, блин, может хватит? Просто посидите и дождитесь, когда покажут хоть что-то готовое!
    Еще ничего нет конкретного, но макетами уже достали...
    Братец Сарыч
  9. Джокер 26 октября 2012 10:18
    Так как статья дублирована, дублирую свой комент с warfiles:

    Цитата: Продолжаем рассказ о перспективных спецмашинах с носовым размещением моторно-трансмиссионного отделения (МТО), начатый в № 40 еженедельника «Военно-промышленный курьер».

    - Зачем так называть статью если известно что МТО будет расположено сзади? (см. фото)

    Цитата: Возможная компоновка: МТО – отделение управления (ОУ) – боевое отделение (БО). Перед МТО располагается лобовой модуль с основной защитой. При поражении ТКМУ в лоб МТО служит дополнительно защитой экипажа и ОУ. Экипаж, располагаясь близко к центру шасси, находится в благоприятных условиях при движении, а боевой отсек получает выгоду от размещения в корме (в частности удобный кормовой выход, как на легких БТР и БМП).

    - масса МТО довольна значительна, и если расположить его впереди резерва массы на броню не будет, проше говоря, при обстреле с фронтальной проекции экипаж будет невредим, скорее всего, но машина обездвижена, нужен ли такой "гроб" до первого выстрела? А расположение боевого модуля на корме никак не будет способствовать точности стрельбы сходу;
    Джокер
  10. IRBIS 26 октября 2012 10:39
    Статья для запугивания вероятного противника и повышения чувства гордости за отечественный ВПК. Автор так уверенно и подробно описывает боевые машины, которых пока даже в чертежах нет. Срок постановки их в серию попахивает даже не фантастикой, а чем-то более авантюрным. На бумаге все смотрится просто "супер". Суровая действительность намного прозаичнее: программа перевооружения даже на уже имеющиеся образцы отстает от графика.
  11. Jin 26 октября 2012 11:29
    Всем привет! Гм, читал-читал, да бросил. Думаю, дайка посмотрю, что народ по поводу пишет! Ну, короче, дочитывать статью точно не буду! laughing
    Jin
  12. taseka 26 октября 2012 13:31
    Хорошие задумки всё равно обкаканы хищением 3,5 млрд из МО.РФ.
    1. bask 26 октября 2012 14:29
      taseka Соглапсен ,Нужен Геракл ,что бы выченстить авгиевы ,,конюшни,,, в МО ,вместе ,,,министром,,табуреткиным.Если ВВП не ,,ударит с такой же силой (((((реально ))))))а не на словах ,по коруции Толку от перевооружения будет zero.,большую часть средств , разворуют....А ,это в сложившийся в мире ,сложной меж...ситуации допустить не как нельзя На ,,кону,,обарона и имидж России
      bask
  13. georg737577 26 октября 2012 13:38
    Цитата: vorobey
    Танк это не платформа - это боевая машина. которая изначально проектировалась как самостоятельная единиц

    Добавить к цитате нечего, неужели это не понятно специалистам из МО?
    georg737577
  14. georg737577 26 октября 2012 13:44
    Цитата: vorobey
    Танк это не платформа - это боевая машина. которая изначально проектировалась как самостоятельная единица

    Добавить к этой цитате нечего,это абсолютно правильное понимание вопроса. Тем более при задаче создания тяжелого танка. К универсальной платформе требования будут изначально другими...
    georg737577
  15. gregor6549 26 октября 2012 14:21
    Интересно, что именно в данной машине унифицировано, в каких единицах автор статьи оценивает "уровень унификации" и что понимает под словом "небывалый"?
    1. olp 26 октября 2012 14:24
      Интересно, что именно в данной машине унифицировано, в каких единицах автор статьи оценивает "уровень унификации" и что понимает под словом "небывалый"?

      в попугаях на квадратный метр удава)
      olp
      1. gregor6549 26 октября 2012 16:08
        Ничего не путаете? Удавы они, кажись, в погонных метрах измеряются. В квадратных метрах наш нач отдела режима. мерял в свое время длину советско-китайской границы стращая нас, недоумков, китайской угрозой. До сих пор эти квадратные метры в страшных снах снятся. И на каждом метре по 4 китайца. А сейчас и Армата станет сниться. С небывалой унификацией в квадрате.
  16. Pinochet000 26 октября 2012 14:30
    Посмотрим, нам тяжелая платформа очень нужна....имхо
    Pinochet000
  17. Nechai 26 октября 2012 15:24
    Цитата: Механик
    МО хочет единую платформу для всего, так что приходится с этим мирится.

    Дежавю - настойчивое устремление "гениального" Тухачевского создать единое орудие ДЛЯ ВСЕГО - от ПВО до ПТО...
    Nechai
    1. ДИМС 26 октября 2012 15:40
      Тут другое. Начальникам БТ службы надоело рожать запасные части на весь зоопарк, который они курируют. Да и АТшникам надоело тоже.
      ДИМС
    2. bask 26 октября 2012 16:12
      Да Тухачевский чуть ЗИС 2 и ЗИС 3 не зарубил.Чем в ВОВ воевали бы тогда????
      bask
      1. ДИМС 26 октября 2012 18:53
        ЗИС-3 появилась как развитие орудия, "заказанного" Тухачевским. И если бы она хоть чуть-чуть соответствовала его требованиям по предельному углу возвышения, вышла бы нормальная пушка, а не неизвестно что.
        ДИМС
  18. Nechai 26 октября 2012 16:54
    Цитата: bask
    Да Тухачевский чуть ЗИС 2 и ЗИС 3 не зарубил.

    Так он и рубил. И не он один. Установка была - а на фига нам новое, если у нас до ... ещё союзничками по Антанте поставленных снарядов. Хотя с ними уже начинались проблемы. Не говоря уж о эфективности сих единых снарядов. Самое интересное, что начиная с 1939 года ВСЕ эти запасы становились опасны, для использования. Гарантировано истекал срок жизни начинённых порохов. И об этом маршал не мог не знать. Грабину пришлось создавать спецальный двойной режим в такте экстракции стрелянной гильзы, дабы гарантировано избавлять зарядную камору даже от раздутых гильз. А до этого только данником, через дульный срез выбивал расчёт. И это было повсеместно. Но высокие "умы" делали вид, что всё ОК, нормально, так и должно быть.
    Цитата: ДИМС
    Начальникам БТ службы надоело рожать запасные части на весь зоопарк, который они курируют.

    Да разговор ведь не про узлы и агрегаты. Здесь то ЕСТЕСТВЕННО НУЖНА УНИФИКАЦИЯ! Вопрос в том, что НАВЯЗЫВАЕТСЯ единая компоновочная СХЕМА. А это уже БРЕД, в лучшем случае.
    Кто мешает на едином дигателе, трансмиссии и т.д., НО создавать РАЗЛИЧНОЙ компоновки, необходимой и оптимальной для выполнения данного круга задач машин. Упорсто в получении ВСЕГО спектра БТТ, отличающегося ВСЕГО лишь боевыми модулями, это не просто абсурданая затея. Это вредительство самое настоящее. Да, будет дёшево. А вот на необходимую реальную эфективность и надёжность, "заказщику" плевать.
    Nechai
    1. bask 26 октября 2012 17:06
      Nechai 100%за!!!!Сам не допёр.ИМЕННО В ЭТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ !!!! А то как всегда , телегу вперёд лошади впрягаем(((((((((((чёрно мордин юмор,,хотели как лучше ,а получилось как.....)))))))))))))).,,,
      bask
    2. ДИМС 26 октября 2012 18:58
      Цитата: Nechai
      Так он и рубил. И не он один

      История- штука важная и её стоит хоть немного знать.
      ДИМС
      1. bask 26 октября 2012 20:04
        Димс Особенно у нас...., Я ссылался на воспоминания Грабина.)) )))) А у каждого автора ,,своя,,правда,,
        bask
        1. ДИМС 26 октября 2012 21:40
          Извините, но плохо читали. А вообще насчёт знания истории я к "Nechai" обращался.

          Насчёт "ЗиСов- там всё намного сложнее.
          ДИМС
  19. Nechai 26 октября 2012 18:07
    Цитата: Александр романов
    МО само не знает чего оно хочет.

    Да знает и выполняет.
    max - предовратить переворужение Сухопутные Войска ВС РФ БТТехникой следующего покаления, превосходящего западные аналоги.
    min - затянуть насколько возможно и продавить принятие нежизнеспосбнуой ЕДИНОЙ модели. Заставить истратить в пустую и средства, а главное ВРЕМЯ! В ранешнее времена ихнем мыслителям, приходилось изобретать различные хитроумные ходы, а ныне просто профинансируй необходимый ангосаксам результат и УСЁ!
    Nechai
    1. ДИМС 26 октября 2012 18:50
      А у нас есть что-то следующего поколения? Очередную модернизацию не предлагать.
      ДИМС
  20. hypnose 26 октября 2012 20:33
    Унификация это хорошо. Другой вопрос,как это будет происходить. Начинается выпуск машин на единой платформе "Армата", но станет со старой техникой Т-XX ? Ее же не спишут массово, вот и получится "унификация". +1 к существующему зоопарку
    hypnose
    1. olp 26 октября 2012 21:10
      с одной стороны верно, сразу отдача не будет, зато лет через 5-10 выгода унификации будет очевидна
      olp
  21. Nechai 26 октября 2012 21:10
    Ежели всёж продавять переднее расположение МТО, то на такой позиции ТТХ, как по среднепересечённой местноти V>20м/сек будет поставлен крест. Жирный такой... Что не только хреново в вопросе подвижности на поле боя и на марше, но и условия работы систем стабилизации вооружения НЕ УЛУЧШУТСЯ.
    Продвигальщики меркавовского принципа, постоянно аппелируют, к тому что, мол экипаж наилучше защищён. Но реально, проектировщикам и производственникам надо вывернуться на пупе, чтоб и защищённость обеспечить и условия для обслуживания и ремонта МТО обеспечить. О преимуществах "Меркавы" в вопросе эвакуации, тоже не приходится говорить, если при переднем расположении защищённой капсулы экипажа, сделать им БОРТОВЫЕ эвакуационные люки. Ещё на финской, при вынужденной переделки оставшихся без башен КВ в тягачи, рембригады ЛКЗ, в полевых условиях создавали такую штукенцию. И очень успешно такими люками пользовались. Потерь не было. Даже осуществляя вывод техники под огнём. А в современном исполнении сии люки ещё и бортовыми экранами будут прикрыты.
    Nechai
    1. hypnose 26 октября 2012 21:54
      Ну какбэ на тех видеороликах, что я видел Меркава вполне себе прилично носится
      Например вот
      http://www.youtube.com/watch?v=J5aur8SU3VQ
      hypnose
  22. Bosk 27 октября 2012 02:16
    Танк он был танком когда он имел поле....а сейчас он больше обороняется чем воюет...нгадо ченгольто новое думать....,
  23. Comrade1945 30 октября 2012 20:51
    Да черт возьми! У меня, когда читаю подобные новости, поджилки трясуться, как говорится. Смерть как хочу увидеть облик новой машины.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня