Развал Русской императорской армии в 1917 году и подписание большевиками позорного Брестского мира

145
Развал Русской императорской армии в 1917 году и подписание большевиками позорного Брестского мира

После Февральской революции Россия пыталась воевать энергичнее, чем прежде, однако после краха летнего наступления и прихода к власти большевиков, армия превратилась в неконтролируемую толпу в солдатских шинелях. Русский философ Николай Бердяев отмечал, что Октябрьская революция

«имела, прежде всего, один горестный и унизительный для русского народа смысл: русский народ не выдержал великого испытания войны. Все народы приняли участие в мировой войне с тем духовным и материальным багажом, который накопился у них за долгую историю. Русский народ оказался банкротом. У него оказалось слаборазвитым чувство чести»
[цитата по: Николай Бердяев: Философия неравенства].

В данном материале мы попытаемся ответить на вопросы – что привело к развалу Русской императорской армии и какую роль в этом сыграли большевики? Почему нелогичная позиция большевиков на переговорах в Брест-Литовске ухудшила их переговорные позиции?



Развал Русской императорской армии после Февральской революции и роль большевиков в процессе ее разрушения



Кандидат философских наук Елена Бессчетнова в своей научной статье «Развал Русской императорской армии в 1917 году» отмечает, что с момента своего создания регулярная армия Российской империи была самым надежным и гибким орудием самодержавия, особым организмом с жестким корпоративным духом. В Европе был популярен символ русской военной мощи – «образ большого бурого медведя, который вызывал почтительное уважение даже у противника» [1].

Но всего за несколько месяцев 1917 года одна из самых могущественных армий Европы превратилась в неконтролируемую толпу в солдатских шинелях. Армия не просто проиграла, она практически была уничтожена. Массовыми явлениями того периода стали дезертирство, грабежи, пьянство и убийства. Это не было типичным солдатским бунтом, это был бессознательный отказ от государственной службы. Развал армии Великой войны связан с отказом от этой войны всего народа [1].

Российский военный министр В. А. Сухомлинов в опубликованной в феврале 1914 года статье под заголовком «Россия хочет мира, но готова к войне» в газете «Биржевые ведомости» отмечал, что русская армия восстановила свою боеспособность после Русско-японской войны и готова к войне с сильным противником [2]. Однако реальность оказалась иной. Впрочем, Первая мировая война внесла свои коррективы в состояние армий всех воюющих стран, никто не был готов к затяжным военным действиям, даже Германия, войска которой были лучше всего подготовлены.

К моменту начала войны кадровый состав русской армии насчитывал 1,4 миллиона человек. В период с 1914 по 1917 год на воинскую службу было призвано 15,5 млн человек, из них 4,5 млн – новобранцы, из которых 3 млн никогда не обучались военному делу. Огромные потери и массовая мобилизация привели к кардинальному изменению состава войск. Кадровые проблемы дали о себе знать уже к январю 1915 года, после четырех месяцев кровопролитной наступательной войны. Генерал А. Брусилов считал, что регулярной армии больше нет, вместо нее «армия неучей» [1].

Армия на австро-германском фронте, растянувшемся на сотни километров, к 1917 году состояла преимущественно из призывников, подготовленных к войне уже в процессе самой войны, и представляла собой плохо сколоченную крестьянскую массу в солдатских шинелях. При этом остро стоял вопрос ее руководства в ситуации катастрофического дефицита квалифицированного офицерского состава, который так и не был решен. Но самое опасное, что в большинстве своем эта многомиллионная армия к войне относилась безразлично [1].

После Февральской революции и прихода к власти Временного правительства стало очевидно, что необходима была системная работа по укреплению и расширению патриотических настроений на фронте и в тылу. Но вместо этого 27 марта 1917 года Временное правительство опубликовало безвластную и неясную «Декларацию о задачах войны», поддержавшую совершенно иной по смыслу лозунг «Мир без аннексий и контрибуций». Это было предложение А. Ф. Керенского. Генерал М. Алексеев писал об этом:

«Лозунг – без аннексий и контрибуций – приводит толпу к выводу: для чего жертвовать теперь жизнью? Армия на краю гибели».

Фактически данный лозунг могли поддержать только те, кто войну ненавидел и жаждал мира, во что бы то ни стало. Этим не замедлили воспользоваться большевики.

После Февральской революции они имели равный с другими партиями доступ к агитационной работе в войсках и начали вести активную и эффективную пораженческую пропаганду в армии. Во многих письмах офицеров с фронта есть упоминания о том, что агитация большевиков на передовых линиях действует разлагающе на солдат. Они чутко улавливали скрытое настроение масс и направляли его в нужное им русло. Если еще в марте лозунги большевиков казались «дикими» и маргинальными, то к октябрю 1917 года они стали одной «из ведущих армейских партий, их поддержка в войсках достигла, по разным данным, от 40 до 60 %».

Большевики в своей антиправительственной агитации делали ставку на разжигание «классовой ненависти» между офицерами и солдатами, что делало безоговорочное исполнение приказов командиров невозможным.

Ярким примером успешной пропаганды можно считать призыв большевиков к братанию. Ленин писал в апреле 1917 года:

«Хорошо, что солдаты проклинают войну… Хорошо, что они ломают каторжную дисциплину, сами начинают братание на всех фронтах. Все это хорошо! Надо, чтобы солдаты переходили теперь к такому братанию, во время которого обсуждалась бы ясная политическая программа. Мы не анархисты. Мы не думаем, что войну можно кончить простым отказом, ее должна закончить и закончит революция [3].

После Февральской революции эти братания с солдатами армии противников России, которые проявлялись в том числе в совместных попойках, приняли массовый характер.

Реформы Временного правительства, проводимые в армии с постоянной оглядкой на Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, трансформировали действующую армию из закрытого от любой идеологической пропаганды института в политическое поле битвы. Большевики, воспользовавшись провозглашением свободы слова, в том числе на фронте, активно начали вести свою пропаганду, настраивая солдат против своих командиров, призывая не подчиняться их приказам. Тем самым, в сущности, разрушая традиционное представление об армии как особом организме с жесткой иерархией. Дезертирство, грабежи, пьянство и убийства – массовые явления того периода. Все инициативы революционного периода вели Россию к развалу русской армии и государственности [1].

Брест-Литовские переговоры: нелогичность позиции большевистской делегации


Советская делегация в Брест-Литовске
Советская делегация в Брест-Литовске

Одним из главных лозунгов большевиков был выход России из войны, и практическая его реализация началась сразу после прихода большевиков к власти. 8 ноября 1917 года II Всероссийский съезд Советов принял Декрет о мире, составленный В. И. Лениным (Ульяновым). Советское правительство предлагало всем воюющим народам и их правительствам заключить перемирие и начать переговоры о «справедливом, демократическом мире без аннексий и контрибуций». В Декрете содержался призыв к рабочим Англии, Франции и Германии «активно вмешаться в решение вопросов войны и мира, добиться освобождения человечества от ужасов войны и ее последствий».

21 ноября российский нарком по иностранным делам Лев Троцкий (Лейба Бронштейн) направил послам стран Антанты дипломатические ноты с предложением о «неотложном прекращении боевых действий на всех фронтах и неотложном начале мирных переговоров». Немецкое правительство 27 ноября 1917 года согласилось начать мирные переговоры. Советская делегация во главе с А. А. Иоффе прибыла в Брест-Литовск 7 декабря 1917 года (Л. Троцкий прибыл туда несколько позже).

Недавние революционеры-подпольщики и политические эмигранты, представлявшие Советскую Россию на переговорах в Бресте, не обладали элементарными навыками делопроизводства и дипломатии. В частности, один из участников делегации, историк Михаил Покровский обратил внимание на то, что у членов советской делегации не было письменных полномочий заключить мирный договор от имени Советского государства, а те бумаги, которые члены советской делегации получили в канцелярии Смольного, удостоверяли только их личности. Получалось, что делегаты и те, кто их направил, или не знают азов дипломатии, или вовсе не собираются заключать мир. После этого замечания М. Н. Покровского в Петрограде были срочно оформлены и переданы в Брест-Литовск документы, в которых отмечалось, что члены делегации (поименно) уполномочены СНК для заключения мира с другими государствами [4].

Делегацию Германской империи возглавлял статс-секретарь Министерства иностранных дел Германии Рихард фон Кюльман. Однако в реальности доминирующую роль играл начальник штаба Германских армий на Восточном фронте генерал Макс Гофман. Между германскими военными и дипломатами с самого начала обозначились расхождения – Кюльман выступал за мягкие условия мира, аргументируя это необходимостью как можно быстрее завершить войну на одном из фронтов. Гофман же стремился сполна использовать слабость противника. В этом он был поддержан значительной частью германской общественности, жаждавшей убедительной победы [5].

15 декабря было подписано перемирие, а 22 декабря начались переговоры относительно мирного договора. Условия Германии были достаточно жесткими, что вызвало у большевиков внутрипартийные разногласия. Часть партийных работников, не считаясь с объективными факторами, рассчитывала на общеевропейскую социалистическую революцию и потому не понимала необходимости подписания мира с Германией. Не менее авантюристической и демагогической была и позиция Л. Д. Троцкого (в то время наркома иностранных дел РСФСР), который предлагал: объявить войну прекращенной, армию демобилизовать, но мира не подписывать.

За принятие немецких условий мира выступал глава советского правительства В. И. Ленин, который считал, что только начавшая формироваться Красная армия не сможет оказывать сопротивления вражеским войскам, и исходил, прежде всего, из необходимости сохранить власть любой ценой, даже за счет уступки части территории бывшей империи. В итоге большевики стали затягивать мирные переговоры.

Стоит отметить, что настойчивое требование Л. Троцкого пригласить к участию в переговорах делегацию польского правительства вынудило германскую сторону использовать большевистский принцип «самоопределения народов» против самой России и предложить, в свою очередь, украинскую делегацию. Надо отметить, что Л. Троцкий без колебания признал самостоятельность делегации УНР, тем самым создал определенную путаницу и нарушил устоявшиеся принципы международных отношений [6].

Троцкий вообще питал определенные симпатии к «украинству». Еще в годы Гражданской войны Троцкий обращал внимание на национальные особенности украинского народа. Он обнаружил в украинцах пробудившийся «вольный дух запорожского казачества и гайдамаков», который «давал украинцам нечеловеческую силу в течение сотен лет воевать против угнетателей» [7].

Для давления на несговорчивое большевистское правительство, затягивающее переговоры в ожидании революции в Германии, в ночь на 27 января (9 февраля) 1918 года Центральные державы подписали сепаратный мир с УНР. В ответ советская делегация во главе с Л. Троцким сделала своеобразный «ход конем»: она заявила, что Центральная Рада низложена, поэтому ее делегация не представляет Украину.

В свою очередь, в составе российской делегации произошли изменения: в нее включены представители советской Украины, которые отказываются признать договор, заключенный делегацией УНР. Более глупой с правовой точки зрения ситуации большевизм сконструировать, видимо, не мог. Вначале признать самостоятельность делегации УНР, затем заявить о смене власти на Украине, при этом новая власть, являющаяся формально самостоятельной, выходит на переговоры как составная часть российской советской делегации [6].

Переговоры таким образом зашли в тупик. 28 января (10 февраля) на вечернем заседании политической комиссии под председательством Р. фон Кюльмана советская делегация во главе с Л. Д. Троцким окончательно отказалась принять германские условия мирного договора. После эмоциональной речи Троцкий огласил свое знаменитое заявление, основанное на крайне дискуссионной формуле «ни мира, ни войны». В ответ германские войска начали наступление и оккупацию Украины, фактически не встречая сопротивления.

Л. Д. Троцкий пишет в своих воспоминаниях, что он рассчитывал на то, что если немцы и найдут 2–3 боеспособные дивизии, им понадобится не менее 12 дней, чтобы дойти до Петрограда, а за это время советское правительство вполне могло переехать в Москву, а если понадобится – в Екатеринбург [8]. Трудно себе представить более авантюрную позицию.

В итоге 3 марта большевики подписали Брестский мирный договор на еще более унизительных условиях. Россия потеряла Прибалтику, Финляндию, Украину, часть Белоруссии. С точки зрения интересов России Брестский мир был катастрофой.

В погоне за иллюзией мировой революции (в качестве послесловия)


После прихода большевиков к власти именно иллюзия мировой революции определяла содержание их политической практики. Ориентиром для большевистской партии стало будущее и весь мир, а не настоящее и Россия. Судьба родины доктринеров коммунизма интересовала мало, ибо она целиком определялась западными революциями. Отсюда безоглядная демагогия и популизм, с помощью которых группа харизматиков, сплотившаяся вокруг сильного вождя, разрушила русскую армию, оттеснила от власти оппонентов, ликвидировала основы «старой» государственности. И все это – для коммунистической реконструкции мирового сообщества [9].

Россия рассматривалась в качестве площадки, с которой большевикам предстояло стартовать к мировой революции. Это был абсолютный приоритет [9]. Территориальные потери России для большевиков, которые на тот момент руководствовались политикой «военного коммунизма» и ожидали «мировой революции», откровенно говоря, мало что значили. В своей речи создатель партии В. И. Ленин прямо говорил, что уже

«в эпоху Брестского мира Советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они не были» [9].

Более того, некоторые большевики, например Лев Троцкий, идеолог троцкизма, демонстрировали откровенно враждебное отношение к русской культуре, и считали, что история России – «бедная», а народ – «духовно нищий».

«Бедная страна Россия, бедная история наша, если оглянуться назад. Социальную безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью, славянофилы хотели увековечить, как «кротость» и «смирение», лучшие цветы души славянской. Хозяйственную примитивность страны народники хотели сделать источником социальных чудес»
[цитата из: Л. Троцкий. Проблемы культуры. Культура старого мира. Л. Троцкий. Сочинения. Том 20. Москва – Ленинград, 1926].

Преклоняясь перед Западом, Троцкий целиком и полностью связывал все прогрессивное развитие России с западными влияниями, видя в них не только основание, но и ускоритель государственной организации в России [7].

В качестве выводов следует отметить, что нельзя сказать, что только большевики разрушили русскую армию и привели страну к катастрофе, это было бы неправильно, однако большевики сыграли в этом далеко не последнюю роль. Идее призрачной мировой революции они были готовы принести в жертву национальные интересы России.

Использованная литература:
[1] Бессчетнова Е. В. Развал Русской императорской армии в 1917 году. Социологическое обозрение. 2018. Т. 17. № 2. С. 299–316.
[2] Пирогов Д. В. Оценка готовности Российской империи к Европейской войне глазами военных публицистов (1905 –1914) // Вестник Московского университета. Серия 8. История. М., 2017. № 1. С. 90–97.
[3] Ленин В. И. (1969). Значение братания // Ленин В. И. Полное собрание сочинений. Т. 31. М.: Политиздат. С. 459–461.
[4] Брестский мир: пролог, заключение, итоги: Сборник документов / отв. сост. А. В. Репников; сост. А. В. Борисова, при участии Б. С. Котова и Л. В. Ланника. – М.: Политическая энциклопедия, 2022.
[5] Николай Власов. Путь к катастрофе. Внешняя политика Германской империи. 1871–1918. – М.: Евразия, 2021.
[6] Бондаренко Д. Я. К вопросу о легитимности участия Украины на Брест-Литовских переговорах / Д. Я. Бондаренко. Московский педагогический государственный университет // Научные ведомости БелГУ. Сер. История. Политология. Экономика. Информатика. – 2010. – № 1 (72), вып.13. – С. 45–48.
[7] Шепелев М. А. Троцкизм и украинский вопрос // Ученые записки Крымского федерального университета имени В. И. Вернадского. Философия. Политология. Культурология. 2016. Том 2 (68).
[8] Мирные переговоры в Брест-Литовске с 22 (9 декабря) 1917 г. по 3 марта (18 февраля) 1918 г. Т. 1: Пленарные заседания; Заседания политической комиссии / Полный текст стенограмм под ред. и с примеч. А. А. Иоффе (В. Крымского), с предисл. Л. Д. Троцкого. – М.: Нар. ком. иностр. дел, 1920.
[9] Давыдов, А. Ю. Военный коммунизм: народ и власть в революционной России, конец 1917 г. – начало 1921 г. / А. Ю. Давыдов. – СПб: Евразия, 2020.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    15 октября 2022 05:12
    Большевики получили немалую поддержку в народе и армии в том числе сыграв на том, что "временные" могут сдать Петроград немцам...
    1. +30
      15 октября 2022 10:31
      Все верно. Статью даже не стала читать после первого предложения. Фронт развалили как раз временщики, хотя и без большевиков не обошлось.
      П. С. Автор очередной псевдоисторик "разоблачитель советских мифов".
      1. +5
        15 октября 2022 10:57
        Дианочка! love сколько лет...сколько зим...
        а вы разве не в курсе, что и царя свергли большевики?
        1. +21
          15 октября 2022 12:05
          Рома, не знаю ты не в курсе или просто не хочешь знать- царя свергли либералы, предали потом венценосные родственники, а расстреляли эсеры, но как обычно, во всем виноваты большевики.
          1. +6
            15 октября 2022 12:16
            да , собственно, об этом и говорил. request
            Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
            1. +12
              15 октября 2022 13:29
              Рома love привет! В курсе конечно. Ленин прямо с вокзала на броневике приехал и низложил страстотерпца, а Железняк потом как устал его охранять, так и пристрелил... laughing
              1. +4
                15 октября 2022 15:50
                Вот так, 2 числа съехал, а 4 уже апрельские тезисы провозглашал с броневика. На самом деле, съехал Ильич в конце марта, а до 2 апреля было проплачено жильё в Цюрихе. Но для хозяина квартиры это слишком сложно - раз проплатил, значит жил.
              2. +2
                15 октября 2022 17:37
                а разве не штыком?
                Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной
                1. +1
                  15 октября 2022 18:40
                  Ром, я лично не присутствовала, как ты понимаешь, поэтому тонкостями не владею... request
          2. 0
            12 декабря 2022 19:52
            Думаю, что Николай 2 и Георг 5 — одно и то же лицо. Их биографии, родители, дети, болезни, семейные события и т.п. совпадают полностью, но с небольшим сдвигом во времени.
            А в России были двойники. Если бы даже был расстрел, то не совпадают по росту дочь Анастасия с ростом похороненного скелета под ее именем.
            Только одно пулевое отверстие на стене было на уровне 140 см, а большинство отверстий расположены были на уровне паха, бедер и колен взрослого человека (порядок расположения пулевых отверстий дан по мере увеличения их кол-ва).
            Так что РАССТРЕЛА НЕ БЫЛО! А вот вам двоюродные братья:
            1. 0
              12 декабря 2022 19:57
              Это двоюродные братья: Вильгельм 2, Георг 5 и Николай 2 "невинно убиенный". Если кого и расстреляли, так это двойника. У всех царственных были двойники, современные политики их имеют бывало не по одному-два, а более
        2. +5
          15 октября 2022 15:41
          а вы разве не в курсе, что и царя свергли большевики?

          И часовню, XIII века тоже.
          1. +5
            15 октября 2022 17:36
            ну, с церквями и часовнями там да, погорячились...
            1. +10
              15 октября 2022 18:28
              ну, с церквями и часовнями там да, погорячились...
              Да нет, всё нормально было. Сняли их с госбюджета, вернули взад патриарха (которого ещё Пётр 1 упразднил) и посадили на хозрасчёт, на самофинансирование. Вот всё и стало разваливаться, ибо добровольно на храмы из народа никто особенно и не жертвовал.
              1. -9
                17 октября 2022 12:16
                ... ибо добровольно на храмы из народа никто особенно и не жертвовал.

                Ты хоть раз сам в храме был? Специалист "религовед" нашелся. Отличить попа от монаха не может, а комментарии про церковь пишет. Вот так "кухарки" и правили Россией после революции 1917 г., создавая "советский народ".
                1. +1
                  12 декабря 2022 20:09
                  В селении Быньги на Урале есть один из старейших храмов на Урале, а в нем интереснейшая икона святого Али - прообраз Ильи Муромца...
              2. +2
                19 октября 2022 14:26
                Всё верно...

                Достаточно внимательно почитать большевистский декрет о Свободе совести, в коем Церковь отделяется от государства, а школа от церкви...

                Свобода вероисповедания ГАРАНТИРУЕТСЯ. Как и свобода не исповедовать никакую веру. Но вероисповедание является личным делом гражданина...

                А Церковь (и прочие конфессии) обретают статус де-факто общественных организаций, которые должны существовать на средства своих членов. В т.ч. и содержать свою недвижимость...
            2. +3
              19 октября 2022 14:32
              Ну, тогда это была ЗАКОННАЯ "ответка" большевиков на АКТИВНОЕ, в т.ч. ВООРУЖЕННОЕ противодействие РУКОВОДСТВА Церкви (во всех её, существовавших конфессиональных проявлениях в России) политике Советской власти. И на АКТИВНОЕ сотрудничество (и не только "духовное") Церкви с ВООРУЖЕННОЙ контрреволюцией...

              На всякий случай, лет за ПОЛТОРАСТА до этого, в ходе т.н. "Великой Французской" (вовсе не "большевиками" устроенной) с тамошними "церковниками" от аббатов, до монахов, монахинь и пр., т.н. "свободные граждане"- буржуа, куда-как "пожестче" обращались...
              1. 0
                21 октября 2022 18:36
                Цитата: ABC-schütze
                Ну, тогда это была ЗАКОННАЯ "ответка" большевиков на АКТИВНОЕ, в т.ч. ВООРУЖЕННОЕ противодействие РУКОВОДСТВА Церкви (во всех её, существовавших конфессиональных проявлениях в России) политике Советской власти. И на АКТИВНОЕ сотрудничество (и не только "духовное") Церкви с ВООРУЖЕННОЙ контрреволюцией...

                На всякий случай, лет за ПОЛТОРАСТА до этого, в ходе т.н. "Великой Французской" (вовсе не "большевиками" устроенной) с тамошними "церковниками" от аббатов, до монахов, монахинь и пр., т.н. "свободные граждане"- буржуа, куда-как "пожестче" обращались...

                Ещё один момент о котором многие забывают. Церковь была одним из самых крупных землевладельцев.
                Это была очень значительная часть их доходов.
                А большевики лишили церковь этого дохода национализировав церковные и помещичьи земли.
                Чем вызвали ненависть церковной верхушки и сопротивление власти.
                И какая власть это потерпит
              2. 0
                5 ноября 2022 11:20
                Франция....большевики....дух то один - безбожный, посему и деяния одинаковые....только во Франции быстрей одумались, и партия (шутка) опять сказала что Бог есть....а у нас это дело затянулось на поболее
      2. +4
        16 октября 2022 09:22
        Цитата: Диана Ильина
        Все верно. Статью даже не стала читать после первого предложения. Фронт развалили как раз временщики, хотя и без большевиков не обошлось.
        П. С. Автор очередной псевдоисторик "разоблачитель советских мифов".

        Мало того, этот псевдоисторик называет "Брестский мир" позорным, а если посмотреть на это непредвзято? "Брестский мир" был подписан, от имени советского правительства, 3 марта, а уже 13 ноября был аннулирован этим же правительством. Не выполнена ни одна статья этого "мира". Так в чем его позор для страны, если он пошел во благо стране? Хватит уже ахинею нести. Такая же ахинея как и с "пактом Молотова-Риббентропа"
      3. +4
        17 октября 2022 11:02
        Цитата: Диана Ильина
        П. С. Автор очередной псевдоисторик "разоблачитель советских мифов".

        Хуже. Автор в своём разоблачении считает фактами большевистские же исторические мифы о ведущей роли партии во всех событиях февраля-октября 1917 г. smile
        Когда Уинстон был школьником — в конце 50-х годов, — партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение — и она изобретет паровую машину.

        Хороша же должна быть армия и страна, которую развалили 20 000 человек, треть из которых была в эмиграции.
        1. 0
          19 октября 2022 14:21
          Ну, вообще-то, как раз не во "всех"...

          А именно в ЗАВОЕВАНИИ ПОДДЕРЖКИ РЕШАЮЩЕГО большинства в "столицах". И НЕДОПУЩНИИ возможности полного захвата власти в стране "временными" переворотчиками...

          В т.ч. и АКТИВНОЙ, УМЕЛОЙ организационно-пропагандистской работой с трудящимися массами, в "нужном" месте и в "нужное" время...

          Т.е. РЕШАЮЩЕГО значения большевиков в переходе политической ситуации в состояние т.н. "двоевластия"...
      4. 0
        19 октября 2022 12:54
        "... однако после краха летнего наступления и прихода к власти большевиков, армия превратилась в неконтролируемую толпу в солдатских шинелях."
        ****************************************************************************
        Мне совершенно понятны мотивы, по коим автор, предпочел не останавливаться на объективных причинах, помянутого им, "краха летнего наступления" российской армии, послушно и спешно, организованного "временными" госпереворотчиками. Уточню, организованного "в обмен" на американские кредиты...

        Янки, появились в Европе только в апреле 1917-го. И были крайне заинтересованы в сохранении максимального количества своих солдат. Принцип, - мы вам (временным) деньги, вы - нам, "ваше наступление"...

        Кстати, автор не заметил того печального факта, что большевики "сдали" в Бресте, то, что УЖЕ БЫЛО РЕАЛЬНО "сдано" временными госпереворотчиками, именно в ходе краха летнего наступления?..

        Кстати, на заметку автору...

        Позиция большевиков на переговорах в Бресте (как и до их начала...) была АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНОЙ. И условия были, вполне взаимоприемлемы. Как для германцев, так и для Советов...

        А нелогичным были лишь "импровизации" лично Троцкого на этих переговорах. НАРУШИВШЕГО данные ему указания и действовавшего ВОПРЕКИ ЛОГИЧНОЙ позиции большевиков...

        Что и привело, (тоже логично) к КРАЙНЕМУ УЖЕСТОЧЕНИЮ (едва ли не на порядок...) германских условий и позиций России, в целом...
        1. -1
          21 октября 2022 18:45
          Цитата: ABC-schütze
          "... однако после краха летнего наступления и прихода к власти большевиков, армия превратилась в неконтролируемую толпу в солдатских шинелях."
          ****************************************************************************
          Мне совершенно понятны мотивы, по коим автор, предпочел не останавливаться на объективных причинах, помянутого им, "краха летнего наступления" российской армии, послушно и спешно, организованного "временными" госпереворотчиками. Уточню, организованного "в обмен" на американские кредиты...

          Янки, появились в Европе только в апреле 1917-го. И были крайне заинтересованы в сохранении максимального количества своих солдат. Принцип, - мы вам (временным) деньги, вы - нам, "ваше наступление"...

          Кстати, автор не заметил того печального факта, что большевики "сдали" в Бресте, то, что УЖЕ БЫЛО РЕАЛЬНО "сдано" временными госпереворотчиками, именно в ходе краха летнего наступления?..

          Кстати, на заметку автору...

          Позиция большевиков на переговорах в Бресте (как и до их начала...) была АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНОЙ. И условия были, вполне взаимоприемлемы. Как для германцев, так и для Советов...

          А нелогичным были лишь "импровизации" лично Троцкого на этих переговорах. НАРУШИВШЕГО данные ему указания и действовавшего ВОПРЕКИ ЛОГИЧНОЙ позиции большевиков...

          Что и привело, (тоже логично) к КРАЙНЕМУ УЖЕСТОЧЕНИЮ (едва ли не на порядок...) германских условий и позиций России, в целом...

          Там ещё момент был. Развал начался не в 27-ом, а уже в 16-ом.
          Об этом говорил Брусилов
          После того как его блестящий прорыв был остановлен после токо как немцы перебросли несколько корпусов, а остальные фронты Брусилова не поддержали, фронт стабилизировался.
          И уже в конце 16-го начались и братания и массовое дезертирство.
          Да такое, что Брусилов и Корнилов были вынуждены вводить в своих войсках заградотряды.
          Большевиками тогда а армии и не пахло.
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        15 октября 2022 15:02
        Максим вы забыли ещё фабрики и заводы - рабочим.
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            16 октября 2022 10:43
            Странно, что мой отец не знал, что его ставили к стенке. Наверное забыл рассказать.
          2. +2
            16 октября 2022 18:16
            [quote=Приднестровец1 А когда рабочие начали требовать Советов без большевиков, их быстренько к стеночкм стали ставить.[/quote]
            А точно требовали? Укажете нам где, когда, кто, по каким причинам? А они, часом, не требовали Советов без меньшевиков, кадетов, эсеров? Нет? А что так?
      2. +2
        16 октября 2022 12:27
        Цитата: Приднестровец1
        Как они потом кинули крестьян- все знают.

        Вот именно. Все знают как они "кинули", кроме Вас конечно. Прежде чем делать такие заявления, лучше изучите вопрос.
  2. +58
    15 октября 2022 05:51
    Опять передёргивание по всем статьям.. Основную роль в разложении армии сыграл знаменитый приказ номер 1 Петросовета. Передававший командование армией фактически в руки солдатских комитетов. Естественно - всё тут же посыпалось, ибо война к тому моменту всем уже поперёк глотки сидела.. Но простите - причём тут большевики?? К тогдашнему Петросовету они имели очень опосредованное отношение. Который имел практически эсеро-меньшевистский состав.

    Разложение же армии имело очевидные причины. Помимо усталости от непонятно зачем ведущейся войны - основная масса рядового состава была конечно крестьянской. Так вот - осенью 1916 на деревне начали массово и стихийно делить помещичью землю. И царское правительство - уже ничего с этим поделать не могло, ибо вопрос о земле - назрел ещё лет 100 назад. И в таких условиях, когда дома делили самое главное богатство страны - удержать крестьянина на фронте было уже невозможно. Ну-ка - он чёрте-где в окопе сидит, а в родной деревне без него орудуют?? Придёт потом с фронта - а ему кусок болота нарезали? И как потом жить? Вот всё и рухнуло..

    Что до мира с немцами - это сейчас мы знаем дальнейшие события. А вообще-то - на начало 1918 революция в Европе казалось вполне себе реальной. Ибо полыхало почти везде. И кстати - в той же Германии она могла и победить. Как и скажем в Венгрии.. Кто ж мог предсказать, что их таки задавят? В таких условиях подписанный мир и правда казался решением буквально на несколько месяцев. А там - революция победит и всё это окажется неважным.. Так что..

    А самое главное - да, большевики тогда ошиблись в прогнозах. Но - разве не это позволило победить в Гражданской? Разве не это позволило провести индустриализацию а затем победить в мировой войне? В ходе которой мы всё вернули, да ещё и пол Европы взяли под свой контроль? А затем - стали одной из двух супердержав на планете? Кстати - практически всё потерянное по Брестскому миру большевики вернули ещё ДО начала Отечественной.. Всего через 20 лет..
    1. +31
      15 октября 2022 06:47
      Да уж..Хреновый народец достался самодержавию,судя по словам Бердяева.А какие неучи всего за полгода извели кадровую армию,превратив в "армию неучей"?
      1. +25
        15 октября 2022 08:00
        Ну у лиц типа Бердяева всегда народ виноват. Верха всё делали правильно, а народ подгадил! Даже революции февраля и октября разные. Про февраль больше молчёк. а про октябрь море дерьма! Вот только вопрос. Если руководство такое умное, почему у него народ такой глупый? Почему Витте и Столыпин умные? Почему умные именно они а ни Сталин? Брестский мир позорным называл ещё Ленин. И делегация была послана тянуть резину. А Беловежское соглашения тогда что? И те кто их подписал кто? Тоже большевики?
        В итоге 3 марта большевики подписали Брестский мирный договор на еще более унизительных условиях. Россия потеряла Прибалтику, Финляндию, Украину, часть Белоруссии. С точки зрения интересов России Брестский мир был катастрофой.
        И как в этом свете выглядит вывод ограниченного контингента войск СССР из Афганистана? Как выглядят Беловежские соглашения? Тоже большевики разваливали?
        После прихода большевиков к власти именно иллюзия мировой революции определяла содержание их политической практики. Ориентиром для большевистской партии стало будущее и весь мир, а не настоящее и Россия.
        После прихода к власти либералов в 90-е, что стало? Глобализация-весь мир!
        С точки зрения интересов России Брестский мир был катастрофой.
        А Минские соглашения что? Россия подписала соглашение на обстрелы Луганска и Донецка?
        После прихода большевиков к власти именно иллюзия мировой революции определяла содержание их политической практики. Ориентиром для большевистской партии стало будущее и весь мир, а не настоящее и Россия. Судьба родины доктринеров коммунизма интересовала мало, ибо она целиком определялась западными революциями
        Наши дни! Идея глобализма и встраивания в мировую экономику! Украина цэ Европа! Кто поддерживает окраину сегодня и власти России начиная с Горбачёва? ЕБН чей агент? Сколько ему бабла выделили?
        В итоге 3 марта большевики подписали Брестский мирный договор на еще более унизительных условиях. Россия потеряла Прибалтику, Финляндию, Украину, часть Белоруссии. С точки зрения интересов России Брестский мир был катастрофой.
        А что потерял СССР при Горбачёве?
        Идее призрачной мировой революции они были готовы принести в жертву национальные интересы России.
        Так что там принесли в жертву идеям мировой интеграции начиная с Горбачёва и до последнего времени?
        1. +31
          15 октября 2022 10:02
          Цитата: северный кавказ
          Ну у лиц типа Бердяева
          Статейка с душком. Разве большевики были виноваты в том, что царь отрёкся от престола, отрёкся в самый ответственный момент? Кто вообще довёл Россию до кризиса, заполучив сперва позор Цусимы и поражение в русско-японской войне, с последующей революцией 1905 года?

          Кто после того, как англосаксы всячески гадили России, вооружая и науськивая Японию, полез к ним в союз, в Антанту, фактически воевать за интересы Британии и США в Первой мировой? Кто имел полуграмотную страну, полностью зависимую в технологиях и высокотехнологичном производстве от Запада?

          Позорный Брестский мир... Да, позорнее и глупее того, что сделали до большевиков трудно найти. Если бы "война до победного конца", выполняя обязательства перед англосаксонскими "партнёрами", ключевым словом и было бы "конец". Конец самостоятельности России, конец её величию и цельности.

          Большевики ни только спасли страну, они её подняли из нищеты и отсталости. За короткий строк проведя индустриализацию, построив могучее советское государство.
          Таким, как господин Бирюков, видимо, не понять, что Запад никогда бы не позволил России стать самостоятельной, тем более, сверхдержавой. Без большевиков, без социализма, ельцины, гайдары и чубайсы пришли бы к власти не в 1991, а уже в 1917, и не на советский запас прочности, космической и ядерной сверхдержавы, а на измотанную войной страну, всю в долгах от западных кредитов.

          Как не понимать, что в Первой мировой решалось, кто будет лидером мирового капитализма, и что сильная Россия англосаксам не нужна, как не нужны были и канувшие в Лету остальные крупные империи-конкуренты в Европе, - Австро-Венгрия, Германская и Османская империи. Осталась только властвовать Британская. Но, Россия не развалилась, более того, стала новым независимым от Запада полюсом силы в качестве СССР.
          Пришлось англосаксам, у которых талант загребать жар чужими руками и стравливать народы, из поверженной Германии делать анти-СССР.

          На британские и американские деньги привели к власти англофила Гитлера, который со своей нацистской партией чудесным образом победил на выборах. Далее, закрыли глаза на все нарушения ограничений Версаля. Далее, Гитлер поглощает Австрию, ему фактически отдают Чехословакию, всё, для того, чтобы Третий рейх набирал потенциал для войны с СССР. Наконец, "странная война", где Германия поглощает почти всю Европу, а бриты, которым Гитлер дал три дня, уносят ноги из под Дюнкерка, оставляют своему визави богатые трофеи, очень пригодившиеся немцам для усиления Вермахта. Похожее американцы провернули не так давно в Афганистане для талибов.

          Вся помощь СССР после, это по известному изречению Трумэна, чтобы русские и немцы убивали друг друга, как можно больше. При этом, баснословные прибыли. Уничтожить СССР не получилось, более того, возник новый полюс силы, блок социализма. Не мудрено, что Вторая мировая тут же перешла в Холодную войну, вот и закончились "союзники", что надеялись уничтожить Советский Союз пушечным немецким мясом.

          Какие выводы о "партнёрах" после гибели Советского Союза? Нас не победили в 1991 году, нас обманули и предали. Что не сделали "Юнкерсы", то сделали "Сникерсы"... Тем не менее, Запад показал свою волчью личину, сейчас свою истинную сущность показывают наши прозападные олигархи.

          Хватит уже о "позорном Брестском мире", царизм на момент 1917 года полностью прогнил, а прозападные либералы и демократы, развалили бы Россию. Для нас исторически нет иного пути, кроме народной власти и плановой экономики, это важно и сейчас, это решается сейчас в войне на Украине. Либо мы победим, либо Россию сдадут Западу наши продажные олигархи, за свои шкурные интересы.
          1. +10
            15 октября 2022 10:42
            Статейка с душком

            Вы написали то, что вертелось у меня на языке... Респект!
        2. +9
          15 октября 2022 15:55
          И как в этом свете выглядит вывод ограниченного контингента войск СССР из Афганистана?
          Нормально выглядит. Нашли своего лидера -Наджибуллу, и вывели войска. Долго искали, но нашли. Другое дело, что обкомовская пьянь ЕБН потом его сдала.
        3. +1
          16 октября 2022 18:24
          Цитата: северный кавказ
          Брестский мир позорным называл ещё Ленин.

          Вот что Ленин говорил о "Брестском мире" -
          = Так и только так шла история. История подсказывает, что мир есть передышка для войны, война есть способ получить хоть сколько-нибудь лучший мир. В Бресте соотношение сил соответствовало миру побежденного, но не унизительному. =
    2. +16
      15 октября 2022 07:45
      Цитата: paul3390
      Опять передёргивание по всем статьям..

      Ну а что вы хотели? Надо соответствовать "тренду". wink
      У "нас" теперь во главе угла светочь русского фашизма Иван Ильин.
    3. +6
      15 октября 2022 08:07
      Кст, тот же Петросовет, создало само Временное правительство,надеясь, что это он будет подконтрольным, правительству.
    4. +13
      15 октября 2022 09:31
      Цитата: paul3390
      Но простите - причём тут большевики??

      Декоммунизация/десоветизация сейчас опять очень в моде...
    5. +3
      16 октября 2022 00:05
      Да, статья откровенно лживая, зачем к ней список литературы - непонятно. В самой статье то большевики не имеют поддержки в массах в марте 1917, то они к этому моменту во всем виноваты. Вообще-то большевики даже в начале 1918 года имели незначительное влияние в Советах народных депутатов. Основное влияние - эсеры и анархисты, что и отразилось (негативно) на начальных этапах гражданской войны. Да и сама партия большевиков летом 1917 кем только не пополнилась.
      А по Брестскому миру - так уже воевать было не кем. Армии по сути уже не было. И новую Красную армию, кстати, создавало в основном офицерство императорской армии.
    6. +1
      16 октября 2022 08:23
      А кто сказал, что победили в Гражданской войне? Читая комментарии этого не скажешь. Она до сих пор в головах наших людей идёт. А уж как наши эксперты на разных политических программах рубятся... И потом, исходя из вашего комментария, что Корнилов не мог задавить мятеж в Петрограде? Мог, с лёгкостью! Решимости не хватило, как и сегодня либеральные сопли Путина не дают расправиться с этой сволочью, что гадит за его спиной. И наступит время, когда такие вот диванные историки будут судить о Путине, как о слабом, безвольное правителе, как Николай Второй. Не закончилась Гражданская война в России!
      1. +3
        16 октября 2022 08:32
        Не закончилась Гражданская война в России!

        А она в принципе может закончится только с окончательной победой социализма по всему земному шарику.. Ибо без боя - буржуи уворованное шиш отдадут. Как и трудящиеся - никогда не смирятся со своей эксплуатацией ради того, чтобы жировали типа избранные..

        А уж у нас-то, когда ещё живы воспоминания о великом СССР, а перед глазами капиталистическая действительность во всей красе..
        1. -6
          16 октября 2022 09:11
          Социализм - это иллюзия, утопия... Как в прочем и все ...измы. Два немецких идиота, по заданию англо-французских банкиров, разработали теорию, русский идиот поставил эту теорию с ног на голову и получил социализм, который замешал на крови собственного народа. Вот теперь все это хлебаем до сих пор. И не надо рассказывать о великом СССР. Разный он был. Я родился в 1946, и видел его и жил в нем в разных ипостасях. И когда он был великим и когда был ничтожным. Был бы он действительно Великим, не развалился бы так, что на его защиту никто не встал. А войну Отечественную мы выиграли, потому, что в народе нашем есть то, чего нет ни в одном другом народе. Мы сплачивается перед внешней угрозой, забывая на это время о наших распрях и противоречиях. Потому нас победить нельзя.
          1. +4
            16 октября 2022 18:41
            Цитата: Александр Куксин
            Социализм - это иллюзия, утопия... Как в прочем и все ...измы.

            КапиталИЗМ тоже - утопия? laughing
            Цитата: Александр Куксин

            Два немецких идиота, по заданию англо-французских банкиров, разработали теорию,

            Покойный Задорнов здорово поржал бы над это Вашей "мыслью" wassat
            Цитата: Александр Куксин
            ...русский идиот поставил эту теорию с ног на голову и получил социализм, который замешал на крови собственного народа.

            В. Высоцкий сказал бы - не те книги Вы в детстве читали.
            У Вас на стенке наверное висят портреты Сванидзе, Познера, Волкогонова и пр. шушеры.
      2. 0
        24 октября 2022 18:23
        Александр Куксин. Сталин после победы над нацизмом сказал - теперь начнётся классовая борьба в стране. Никто не понял о чём он говорил. А Ленин сказал - наши революционеры решили заменить собой тех, которых мы изгнали и стать дворянами нового порядка, что бы страна работала на них. Вспоминаю когда по радио объявили, что Сталин умер. Отец сказал моей маме - капут будет стране. Мама ему сказала, почему ты так говоришь, там же такие коммунисты и ты их не знаешь. Отец ответил - потому говорю, что я их хорошо знаю.
        1. 0
          25 октября 2022 08:42
          Отец мой, тоже сказал после 22 съезда - страну погубят говоруны... Так и получилось... И сегодня слушаешь наших депутатов, экспертов, то что можно уложить в одно предложение..болтают, болтают, а дела нет.
    7. 0
      16 октября 2022 10:11
      Если бы армию заранее не деморализовали и не разложили, она могла бы подавить перевороты, так что тут все либералы, демократы и революционеры постарались.
      1. +5
        16 октября 2022 10:28
        Невозможно разложить армию, ведущую справедливую войну при справедливом государственном строе за понятные каждому бойцу вещи..
        1. 0
          24 октября 2022 01:00
          Это больше похоже на лозунг или агитку, в правоте которых нужно убеждать.
    8. +1
      17 октября 2022 11:10
      Цитата: paul3390
      Основную роль в разложении армии сыграл знаменитый приказ номер 1 Петросовета. Передававший командование армией фактически в руки солдатских комитетов. Естественно - всё тут же посыпалось, ибо война к тому моменту всем уже поперёк глотки сидела.. Но простите - причём тут большевики?? К тогдашнему Петросовету они имели очень опосредованное отношение. Который имел практически эсеро-меньшевистский состав.

      Причём самым активным сторонником сего приказа был товарищ предесдателя исполкома Петросовета - адвокат-революционер, сын директора Симбирской мужской гимназии. wink
      Тот самый, который через пару месяцев призывал восстанавливать дисциплину в армии любыми способами, вплоть до расстрелов.
  3. +12
    15 октября 2022 05:57
    История любит повторяться для тех, кто не усвоил её уроков.
    Остаётся надеяться, что российский народ и российскую армию минует участь подписания какого-нибудь
    N-киевского мира...
    1. -1
      15 октября 2022 07:50
      Цитата: yuriy55
      История любит повторяться

      "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" - Гегель.

      Временное правительство Керенского (марионетка англичанки) фактически развалило Россию. Для спасения России большевикам жизненно необходима была передышка (Троцкий был против и в Бресте как мог мешал подписанию мира). История показала, что Ленин был прав - Россия не развалилась и не ушла в забытье.

      Цитата: yuriy55
      минует участь подписания какого-нибудь N-киевского мира...

      Хасавьюрта 2.0 не будет - нынешняя Россия это не то, что была тогда и у власти у нас не Медведев (марионетка США), готовый за очередной айфон продать всё и вся...

      Любые войны заканчиваются миром. Наши условия: смена власти, проведение референдумов по всей Украине - какая область с кем хочет быть. Оставшаяся часть Украины должна стать частью союзного государства - Россия, Белоруссия, Украина. Три братских народа должны жить вместе.

      ps
      Трибалтам приготовиться. У каждого действия есть последствия. Украина перекрыла воду в Крым - мы её открыли. Трибалты перекрыли доступ в Калининград - мы его откроем.
      1. +2
        15 октября 2022 09:49
        Хасавьюрта 2.0 не будет - нынешняя Россия это не то, что была тогда и у власти у нас не Медведев


        Хасавюрт, если вы не знали, подписывали генерал советской армии Лебедь и полковник советской армии Харламов, а президентом России был тогда Ельцин.
        1. +2
          15 октября 2022 11:47
          Цитата: Lex_is
          Хасавюрт, если вы не знали

          Прекрасно знаю кто его подписал!

          Через год, после подписания, Чечня, согласно договора, имела право выйти из состава России, чем давала старт развалу России. В Татарии и Башкирии уже формировались национальные банды...

          Вторая Чеченская пресекла развал России... Лебедь, возомнивший себя правителем Сибири: "За Уралом для нас земли нет", летя на вертолёте, запутался в высоковольтных проводах...
          "Бог - не Тимошка, видит немножка". Пилотов жалко, его - нет.
        2. +4
          15 октября 2022 15:19
          Цитата: Lex_is
          Хасавюрт, если вы не знали, подписывали генерал советской армии Лебедь и полковник советской армии Харламов, а президентом России был тогда Ельцин.

          Нет. Это были чины российской армии. Не надо лгать.
          1. +1
            17 октября 2022 11:17
            Цитата: victor50
            Нет. Это были чины российской армии. Не надо лгать.

            Форм российская. А чины советские. Генерала Лебедь получил ещё в СССР, где он был командиром 106-й ВДД и зам. командующего ВДВ по боевой подготовке.
            1. +2
              17 октября 2022 16:47
              Цитата: Alexey RA
              Форм российская. А чины советские. Генерала Лебедь получил ещё в СССР, где он был командиром 106-й ВДД и зам. командующего ВДВ по боевой подготовке.

              Сейчас в ВС масса оружия из времен СССР. Армию тоже будем считать советской?
        3. 0
          24 октября 2022 18:28
          Яблоня может родить, только яблоки, а лягушка - лягушат.
  4. +7
    15 октября 2022 06:06
    Какая актуальная статья. История снова повторяется.
    Патриотический подъем, быстрое наступление, потом отступление, стояние на фронте, гибель флагмана ЧФ, нерешительность правительства...
    1. +8
      15 октября 2022 08:02
      Нажива частного бизнеса на войне! Полный аналог!
      1. +2
        15 октября 2022 15:53
        Точно!
        Ещё вспомнилась нехватка современных вооружений, средств связи и экипировки и их закупка за рубежом
    2. +5
      15 октября 2022 09:05
      Цитата: РусскийПатриот
      Какая актуальная статья. История снова повторяется.
      Патриотический подъем, быстрое наступление, потом отступление, стояние на фронте, гибель флагмана ЧФ, нерешительность правительства...
      только все существенно быстрее
  5. Комментарий был удален.
    1. +5
      15 октября 2022 12:10
      Макс сало украли иди перепрячь. Ушки торчат не скроешь.
      1. Комментарий был удален.
        1. +5
          15 октября 2022 15:15
          Максим. Если бы не советская власть, вы бы писать не научились.
          1. Комментарий был удален.
            1. -1
              16 октября 2022 10:45
              Вы напоминаете одного человека, который всё мерил миллиардами, но постоянно спрашивал кто бы мне поставил выпить.
              1. Комментарий был удален.
    2. +1
      16 октября 2022 22:50
      Цитата: Приднестровец1
      Большевик- это, прежде всего, русофоб. И все "творчество" Троцкого это ярко демонстрирует.

      Троцкий - большевик? fool Тогда кто такой троцкист?
      1. +1
        17 октября 2022 11:20
        Цитата: красноярск
        Троцкий - большевик?

        146%. Эталонный.
        Цитата: красноярск
        Тогда кто такой троцкист?

        Представитель левого, если не сказать левацкого, крыла большевизма. На правом крыле были сталинисты. И все они - большевики. smile
  6. +15
    15 октября 2022 06:27
    Там суть в том, что иной исход и не предполагался возможным. Германия без своего куска не уйдет - это вопрос выживания - ей банально ЖРАТЬ что-то надо. А остановить ее некому, армия накрылась задолго до большевиков, и не большевики царя скинули. Нанюхались в русско-японскую - и опять галопом по тем же граблям - ни снарядов, ни патронов, ни противогазов, а главное - нахрена - никто сказать даже ничего не может. Вот нахрена русский корпус во Франции вшей кормит, когда в Польше немцы? - А надА! - Ну тебе надА, ты и прыгай!
    Так что более или менее позорный мир - единственный исход
    1. +13
      15 октября 2022 08:06
      Добавлю. Потом Россия вернула часть территории РИ! А вот позорное Беловежское соглашение и сдача Горбачёвым завоеваний России-СССР-РИ, ничего не вернуло, а раскололо страну!
      1. 0
        24 октября 2022 18:32
        Горбачёв, он только намекнул. А Ленин подставил мину, или бомбу под Россию. А вот запал, что бы рвануло, поджёг Ельцин. Пусть каждый схватит столько, сколько может, СССР не нужно. И стала страна поделённая на князей и дворян воров.
  7. +9
    15 октября 2022 06:52
    Если бы Николай II не вверг Россию и российский народ в Первую мировую ради помощи Франции и Сербии ,не сдал бы немцам территории ,на которых проживало более 20 миллионов его подданных ,то никакой Брестский мир не понадобился бы .
    А сами враги большевиков ,считающие ,что те обязаны были продолжать ненужное России и её народу участие в Первой мировой ,после захвата ими СССР в их Перестройку ,вывели советские войска из Афгана ,сдали СССР его противнику по "холодной войне " Западу .
    1. +1
      24 октября 2022 18:35
      Пустоты не бывает и в Афганистан вошли американцы. Удивляет, как удалось дуракам дорваться до власти, до самой её вершины и развалить всё.
  8. +7
    15 октября 2022 06:56
    А казачок то засланный. Надо было воевать до последнего русского солдата? И чем мы потом встретили бы интервенцию с продавшими страну белыми? Снова как всегда большевики виноваты во всём, и армия к тому моменту была сплошной монолит, успешно громя противника на пути к Берлину. Большевики делали мировую революцию, а не спасали Россию. Позже, когда процент евреев и прочих инородцев во власти стал ниже, русская имперкость, как ртуть стала собирать страну воедино.
  9. +24
    15 октября 2022 06:59
    Опять попытка понять "непонятое". Опять старая шарманка об "извечной государственности Российской" и "национальных интересах", которые «погубили» большевики.
    Опять, да простит меня автор, попытка понять то, в чем большинство не понимают: в управлении и ведение переговоров: я их никогда не вёл, но знаю точно какие сделали ошибки большевики в Брест-Литовском.
    В России в 1917 г. никакой извечной государственности не губили, просто пал институт управления феодального периода. Институт своё отживший, монархия. Как пал он в Австро-Венгрии, Болгарии или Турции. Вот и вся «извечная государственность».
    Никаких «национальных интересов» по захвату Проливов или участие в борьбе за раздел колоний между двумя блоками ведущих капиталистических стран, у России не было, у верхушки возможно.
    Её просто пристегнул французский капитал к участию в этой истории, хотя внешне выглядело так, что сам Николай решил «понты кинуть».
    Все это буржуазная галиматья и мнение зараженных национализмом людей.
    Национальный интерес России на тот момент состоял в разделе землепользования и передачи земли крестьянам.
    Массово выпоротым казаками в 1905-1906 гг. дали в руки оружие, а они распорядились им по своему: вернули землю, которую отобрали в процессе закрепощения. Большевики оседлали этот процесс, после военной катастрофы сделали всё возможное, подписав «похабный» мир.
    Безусловно они были прогрессисты-западниками. Не поклонниками же шаманизма им быть йоги, "как она есть".
    Они же, как отмечал Тойнби, провели вторую, успешную модернизацию в нашей стране западными технологиями.
    Если бы победили белые, попытались провели бы такую же западную, только половинчатую капиталистическую трансформацию, но только фашистского толка, что бы привело к поражению во 2 мировой и окончательном распаде России на 15 «сестер» в году 1944, как это и произошло при Контрореволюции 1991 г.
    То, что собрали большевики к 1920 и 1945 гг., «новые белые» буржуазные или протобуржуазные вожди в 1991 г. развалили в миг на 15 стран.
    Других альтернатив история не предусматривала, да, впрочем и не предусматривает на этом этапе развития.
    1. +16
      15 октября 2022 08:12
      То, что собрали большевики к 1920 и 1945 гг.
      А это мало кто учитывает. Не учитывают ,даже того, что Колчак, имея под контролем,огромную территорию, в разы большей, чем территория на тот момент Советской республики,так и не мог создать на ней ничего путного.И которая пала,больше не в результате действий Красной Армии,а в результате восстаний крестьян в сельской местности и рабочих в городах.
      1. +7
        15 октября 2022 08:56
        Да, а Ленин создал Украину, если бы не он, то буржуазно-националистическая контрореволюция в 1991 г. так бы и сидела спокойно, сложив ручки и не разорвала страну по естественным историко-географическим границам.
        1. -1
          15 октября 2022 20:39
          Тов. Ващенко, – вы у кого этот бред почерпнули?
          1. +3
            16 октября 2022 11:18
            вы у кого этот бред почерпнули?

            Прежде чем задавать вопросы, потрудитесь их правильно формулировать: вопрос то о чем?
            если Вы не понимаете, что такое сарказм, обратитесь в Толковому словарю русского языка.
  10. +8
    15 октября 2022 07:11
    К 1917 г. большинству людей в РИ это крестьяне и рабочие было понятно, что война ведётся не в их интересах и заявленные цели установление контроля над Босфором и Дарданеллами были откровенно захватническими и нужны были только буржуям для того чтобы хлеб из страны вывозить было проще, а крестьяне не по наслышке знали что такое голод. Если кто-то думает что получи РИ контроль над проливами жизнь простых людей стала бы лучше, может провести аналогию с северным потоком или турецким потоком, что получил простой человек с их прокладки при нынешних господах.
    По заключению Брестского мира для понимания логики Ленина стоит посмотреть фильм «Поименное голосование» вот отрывок из неё.
    1. +1
      15 октября 2022 20:38
      Один из трёх последних советских фильмов о Ленине...
      1. 0
        16 октября 2022 08:17
        Честно скажу пока актерский состав не посмотрел не узнал в роли Ленина - Михаила Ульянова
  11. +7
    15 октября 2022 07:15
    Никто не сделал для развала и дезорганизации армии чем власти, что бывшие до февраля, что пришедшие в феврале
    Россия потеряла Прибалтику, Финляндию, Украину, часть Белоруссии. С точки зрения интересов России Брестский мир был катастрофой.

    Также не раскрыта роль Антанты и Белого движения во всех этих потерях... Ну и конечно, куда то делся сам февраль
    1. -13
      15 октября 2022 08:55
      В статье рассматривалась конкретно три вещи: развал армии и роль большевиков в развале армии, переговоры в Брест-Литовске (смотрите заголовок). Роль Антанты и Белого движения - это темы для других материалов. Описание событий Февраля так же в планы данного материала не входило.
      1. 0
        15 октября 2022 15:51
        Какие же были последствия всего этого? Россия развалилась по причине того что исчез феодализм? Так волноваться за это не нужно, ведь феодализм восстановлен, при этом много потерял, кроме того, что Советская власть для феодализма оставила термоядерный зонтик, без него феодализма бы не было. Но при этом у феодализма отвалились руки, ноги и голова. Всё, как у царя. Когда сумасшествие другого быть не могло. Что это такое, хорошо объяснил Михаил Задорнов. Остальные 14 республик мешали российскому феодализму. Но есть двуглавый орел и флаг.
      2. 0
        16 октября 2022 18:59
        Цитата: ViktorBiryukov
        В статье рассматривалась конкретно три вещи: развал армии и роль большевиков в развале армии, переговоры в Брест-Литовске (смотрите заголовок). Роль Антанты и Белого движения - это темы для других материалов. Описание событий Февраля так же в планы данного материала не входило.

        Мне ли Вам рассказывать, что в мире все взаимосвязано? Невозможно по отдельности рассматривать роль большевиков, в любом вопросе, вне взаимосвязи со всеми участниками событий.
  12. +24
    15 октября 2022 07:19
    Деникин 29 июля 1917 г. на совещании в Ставке сказал Керенскому: «Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский! Большевики лишь черви, которые завелись в ране, нанесенной армии другими».
    Представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси заявил (и никто эти слова до сих пор не опроверг):
    «Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии. Вдохновителем был посол (британский) Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков».
    "Февралисты" - либералы и западники, почти справились с задачей уничтожения России, как единого государства. Помешали именно большевики, которые собрали империю заново.
    С Брестским миром, кстати, Ленин угадал, потому что скоро II Рейх перестал существовать, и условия договора были аннулированы. А потом большевики ещё и революцию в Германии организовали и поддержали.
  13. +10
    15 октября 2022 07:56
    Автор забыл, например, что речь Милюкова, произнесенная им на осенней сессии 1916 г. в Думе ,это еще до Февральской революции ,Глупость или измена, была распространена на фронте, миллионными тиражами.В своей речи он не освещает проблемы, а разжигает недовольство действующим режимом. И получилось у него это хорошо.Примирение царя с Думой, после этого, было уже в принципе невозможным.А дальше последовали известные февральские события. У автора, как у гаранта,во всем виноваты большевики.
    1. +5
      15 октября 2022 08:08
      В. М. Пуришкевич, выступая с трибуны Государственной Думы в том же, что и П. Милюков, ноябре 1916 года, говорил:
      «Надо, чтобы впредь недостаточно было рекомендации Распутина для назначения гнуснейших лиц на самые высокие посты. Распутин в настоящее время опаснее, чем некогда был Лжедмитрий... Господа министры! Если вы истинные патриоты, ступайте туда, в царскую Ставку, бросьтесь к ногам царя и просите избавить Россию от Распутина и распутинцев, больших и малых».
      1. +8
        15 октября 2022 08:14
        Вот, вот, можно подумать,что Милюков и Гучков,большевиками были. laughing
      2. +5
        15 октября 2022 09:49
        Ага,правильно это ведь Распутин виноват в недостатке тяжелой артиллерии в императорской армии.
        1. +1
          15 октября 2022 12:19
          По информации про то как Распутин лоббировал продвижение мздоимцев, не исключаю его вину в недостатке оружия и боеприпасов на фронте, хотя царица и сама вполне могла с этим справиться.
  14. +3
    15 октября 2022 08:07
    Преклоняясь перед Западом, Троцкий целиком и полностью связывал все прогрессивное развитие России с западными влияниями, видя в них не только основание, но и ускоритель государственной организации в России

    Агент англосаксов и сионист, враг России, от сделал все для развала Империи и вновь народившейся советской России.
  15. +12
    15 октября 2022 08:10
    И если для автора статьи Бердяев авторитет в описании исторических событий ,то вот ему еще :
    Н.А. Бердяев «Истоки и смысл русского коммунизма»
    «Для народного сознания большевизм был русской народной революцией, разливом буйной, народной стихии... Народные массы были дисциплинированы и организованы в стихии... революции через коммунистическую идею, символику. В этом бесспорная заслуга коммунизма перед русским государством. России грозила полная анархия, анархический распад, он был остановлен коммунистической диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ согласился подчиниться. Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался, выдохся. Война докончила процесс разложения... Большевизм, подготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая с одной стороны могла докончить разложение старого и с другой стороны организовать новое. Только большевизм оказался способным овладеть положением, только он соответствовал массовым инстинктам и реальным соотношениям»
  16. +3
    15 октября 2022 08:33
    Аффтору-- огласите список состава делегации на переговорах в Бресте по партийной принадлежности (РСДРП (Б и М), Эсеры (правые и левые), Еврейский бунд, Анархисты (правые и левые), чтобы было понятно: кто виноват и что делать......
  17. +4
    15 октября 2022 08:54
    Русскому народу война была не нужна. Никаких выгод в случае даже победы он бы не получил. Получал он от нее только смерть, увечья и болезни. Все правильно сделали большевики.
  18. +6
    15 октября 2022 09:46
    Снова потянуло хрустобулочной антисовесткой тухлятиной.
    Ничего не меняется. Бердяевых и Ильиных,успешно подменили Холмогоровы и Охлобыстины. И снова во всем виноваты большевики.Что интересно,не те ни другие на фронт не торопятся сейчас,и не торопились тогда,-предлагая умирать другим.
    1. -1
      15 октября 2022 15:55
      Ленин подложил бомбу под российскую империю, а Ельцин её взорвал.
  19. -1
    15 октября 2022 09:58
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Её просто пристегнул французский капитал к участию в этой истории, хотя внешне выглядело так, что сам Николай решил «понты кинуть».

    Это не совсем так.Существовали реальные германские планы по захвату жизненного пространства на Востоке.Борьба за ресурсы толкало Германию к столкновению с царизмом.Собственно это было ясно всем будущим противникам в войне.Поэтому у царизма просто не было иного выхода,как следовать в русле английской дипломатии.Именно в Лондоне и сидели модераторы процесса.
    1. +1
      15 октября 2022 15:57
      Притом, против России англичане натравляли не только Германию. Все войны против России организовывали англичане и Николай номер два их поддержал.
  20. Комментарий был удален.
    1. 0
      15 октября 2022 18:39
      [b]
      УНР заключила мир с немцами на месяц раньше, чем РСФСР. Это они впустили немцев к себе![
      /b] А Вы заметили, что булкохрусты,этот факт , не замечают и не хотят замечать.О Троцком, он нарушил инструкции Ленина, который требовал, как можно дольше,затягивать переговоры,требования,мир, во что бы то не стало, такого вопроса не стояло.Это уже потом, просто деваться было не куда,пошли на заключение мира.
  21. -2
    15 октября 2022 10:13
    Говоря о развале армии автор не упомянул главную причину: офицерский корпус.
    Где то видел цифру что в 1917 году 80% офицеров было из разночинцев, то есть они не были профессиональными офицерами, офицерский корпус не был кастой.
    Из того что я читал основной источник офицеров - вольноопределяющиеся. Студент, мелкий чиновник, из патриотизма пошедший воевать на фронт. 3-6 месяцев на фронте, жив еще - вот тебе первый офицерский чин, подпоручик кажется.
    1. +12
      15 октября 2022 11:30
      Цитата: Не_боец
      Где то видел цифру что в 1917 году 80% офицеров было из разночинцев, то есть они не были профессиональными офицерами, офицерский корпус не был кастой.

      Откуда должна была взяться каста в 1917 году, если её и раньше не было? Почитайте "Поединок" Куприна, почитайте "Японскую войну" Вересаева. Офицерский корпус Российской империи показан превосходно.

      Цитата: Не_боец
      Говоря о развале армии автор не упомянул главную причину: офицерский корпус.

      Основная причина развала армии и поражения в войне - бессмысленность войны для России. Россия воевала за интересы Англии. Опять же - читаем известный меморандум Дурново. Всё разложено по полочкам, всё разъяснено так, чтобы даже дурaчок понял. Но тогдашний дурaчок всё равно ничего не понял. Как и нынешний ничего не хочет понимать.
      1. +4
        15 октября 2022 18:43
        Россия воевала за интересы Англии.
        Кст, когда ,Николай II, заявил, что вопрос, о независимости Польши будет решаться после войны, Витте,заметил, так что мы теперь за свободу Польши воюем? smile
    2. +6
      15 октября 2022 11:54
      80% офицеров было из разночинцев, то есть они не были профессиональными офицерами, офицерский корпус не был кастой.

      А были бы "кастовые профессионалы", армия бы разложилась быстрее. Как в 1991 г. "кастовые-профессионалы", с присягой СССР, быстро перепресягнули и не поморщились.
      1. +7
        15 октября 2022 15:04
        быстро перепресягнули и не поморщились.


        Ну почему же, морщились, глотая неразбавленный "Рояль" без закуски. hi
        1. +2
          15 октября 2022 18:11
          Приветствую Константин,
          да под "Рояль", это не под "Маккормик".
          Были времена...
          1. +2
            15 октября 2022 18:23
            Добрый вечер, Эдуард!

            "Рояль", само собой потреблял, а вот "Маккормик" как-то проскочил мимо. request



            Были времена...


            Да, были... Всё проходит и нынешнее пройдёт, дожить бы... drinks
    3. +2
      15 октября 2022 12:31
      Роман, ликвидация единоначалия и выборные командиры, это было введено временным правительством, младший офицерский состав из разночинцев, не командовал армиями и фронтами, генералу Брусилову после его знаменитого прорыва мешали развить успех, не разночинцы, а вполне кастовые генералы и ставка, а разгром российских сил в восточной пруссии в начале войны, тоже вездесущие разночинцы?
  22. +1
    15 октября 2022 10:57
    Похоже, действительно, статья с душком... Не в авторе ли дело?
  23. Eug
    +1
    15 октября 2022 11:14
    Основной причиной развала ОБЩЕСТВА (ибо армия это слепок или срез общества) стало НЕДОВЕРИЕ к императорской власти. А недоверие это возникло из целого ряда неадекватных действий (и бездействия) ее представителей и властных структур, прежде всего корыстолюбие, некомпетентность и лживость, неспособность эффективно противостоять вроде бы "партнерскому" внешнему влиянию .. а дальше - народ был готов поддержать ЛЮБУЮ силу, способную сбросить НЕНАВИСТНУЮ и НАДОЕВШУЮ власть, тем более если эта сила выступает под привлекательными для большинства справедливыми лозунгами... и
    никаких аналогий.
  24. +5
    15 октября 2022 11:45
    Никакая большевистская агитация не идёт в сравнение с тем воздействием на умы, которое делал жирующий, наживающийся на военных поставках тыл.
    И никакая агитация не имеет силы, если на месте взводные и ротные командиры.
    А что требовать от того же поручика который приехал с фронта на побывку в Петроград, а его даже в приличный кабак не пускают.
    А большевикам спасибо за то, что сумели управление страной у либералов перехватить.
  25. +6
    15 октября 2022 13:52
    Цитата: nov_tech.vrn
    По информации про то как Распутин лоббировал продвижение мздоимцев

    До 1917 года в РИ строились линейные крейсера типа Измаил,предназначенные изначально для службы в Средиземном море,с базированием на Бизерту(строились на французкие займы с английской технической поддержкой.
    Эти ресурсы можно было перенаправить на сухопутный фронт.Так собственно и сделали большевики-создав большое количество железнодорожных установок используя морские орудия, после победы революции.Эти самые орудия активно применялись на Ленингардском фронте.Таким образом проблема не в Распутине,а колониальном статусе царской россии-когда интересы западного капитала ,ставились выше интересов российских граждан.Тоже самое мы видим и сейчас,когда Украина снабжается топливом из Росфеда,через Польшу,а сырьевой экспорт в США только растет.
  26. +1
    15 октября 2022 14:08
    Цитата: Приднестровец1
    У тебя и таких как ты руки по локоть в русской крови. Русский народ никогда не простит коммуно-фашне этого тоталитарного геноцида.


    Какого именно? Когда в 1937 коренизаторов и прочих поставили к стенке?
  27. 0
    15 октября 2022 14:21
    Цитата: Эдуард Ващенко
    80% офицеров было из разночинцев, то есть они не были профессиональными офицерами, офицерский корпус не был кастой.

    А были бы "кастовые профессионалы", армия бы разложилась быстрее. Как в 1991 г. "кастовые-профессионалы", с присягой СССР, быстро перепресягнули и не поморщились.


    Да какие "кастовые", если даже в банальной официальной статистике времен РИ видно, что все, кто ниже генерала - сидели с голой жопой (если нет своего бизнеса).
    Это если закрыть глаза ладошками на мемуары современников (Врангеля-старшего, Деникина, Трубецкого), где все очень выпукло.
  28. +2
    15 октября 2022 15:00
    Так ведь теперь те, которые заменили большевиков и назвали себя коммунистами, развалили российскую армию, разворовали всё. Но виноваты в этом большевики. Большевики потом вернули себе все территории с плюсом, а теперь не возвратится ничего.
  29. +4
    15 октября 2022 15:41
    Цитата: zenion
    Так ведь теперь те, которые заменили большевиков и назвали себя коммунистами, развалили российскую армию, разворовали всё. Но виноваты в этом большевики. Большевики потом вернули себе все территории с плюсом, а теперь не возвратится ничего.

    Угу... Угу.. Беды не от воров и предателей, как во всех нормальных странах, а от Карла Маркса.... ..

    Вы уникальны-друг мой, в некотором смысле. Хотя в бедной многострадальной России таких пруд - пруди.... Наверное она потому и многострадальная. А вовсе не от большевиков.

    Да.. с.... сейчас вообще скрытых шизиков, как говорят, не менее 30% населения....... Осатанел народ за последние 30 лет. До сих пор то с Троцким воюют, то с инопланетянами, то с большевиками ...... .
  30. +1
    15 октября 2022 16:35
    Ну, Ленин-то был прав, настаивая на принятии немецких требований: наступление немецких войск убедительно показало, что воевать России, на тот момент было, нечем...Если бы приняли немецкие условия изначально, как к этому призывал В.И.Ленин, то и условия мира были бы куда менее "похабными"....Ленин же с самого начала призывал к созданию Красной Армии, что "левые коммунисты" и Троцкий активно блокировали...Что касаемо развала Русской армии, то, конечно, виноваты в этом были, именно, либералы: они свергли Николая Второго, они приняли требования Петроградского Совета и издали Приказ номер 1, разрушивший дисциплину в армии... Ленин, позднее правильно отмечал, что мир нужно было заключать еще весной 1917, а не затевать разного рода наступления, но либералы не могли пойти на это, потому как были слишком связаны с франко-английским капиталом, который был заинтересован в русском пушечном мясе, а кроме того, понимали, что сразу после мира встанет вопрос и о земле и о том, кому принадлежат фабрики и заводы и пр...И поэтому, предательской была, именно, позиция дворянства и буржуазии, которые во имя своих шкурных интересов гнали свой народ на убой...И уж вряд ли можно в развале русской армии обвинить русский народ, он не раз доказывал, что может принести огромные жертвы во имя Родины, именно, буржуазия затеяла всю эту историю с отстранением Николая от власти... Все эти господа власти жаждали(которая дала бы им, прежде всего, доступ к казне), тот же глава МИД при Николае Втором, С.Сазонов, прямо пишет, что начало войны было использовано либералами для проталкивания "ответственного перед Думой" правительства, для, фактического, захвата власти... Вот за этих-то господ и не хотел воевать русский народ, ну, и правильно делал...А большевики уже через полгода после заключения мира вышибли немецкие войска с оккупированных ими территорий, при этом, практически, без потерь...В этом видна гениальная прозорливость Ленина, который использовал противоречия среди западных держав и ,возможно, самые кровопролитные сражения Первой Мировой прошли без участия русской армии....
    1. 0
      16 октября 2022 11:33
      смотрю, здесь на всех комментах, где присутствует здравый смысл - стоит по "-1". Автор негодует... )))
  31. +1
    15 октября 2022 16:41
    Цитата: zenion
    Все войны против России организовывали англичане

    Англичане никогда не организовывали войны против кого то.Они организовывали войны за свои интересы и только.
    1. 0
      16 октября 2022 09:28
      А их интересы очень часто противоречили интересам других, что характерно. Вот и приходилось организовывать войны против других.
      Боливар, возможно, двоих и вынесет, но сидеть в седле одному все же удобнее.
  32. +4
    15 октября 2022 20:33
    Хватит множить брехню – это ни к чему хорошему не приведёт...Вам же недавно г-жа Симонян целую проповедь прочитала –"Хватит врать!". Большевиков на всю страну 14 тыс, для сравнения – эсеров которые за войну – 1,5 млн. Какая агитация на фронте! Позорно проиграли японскую. Окончательно развалили промышленность. Касок не было, хотя 25 процентов погибших от ранений в голову – Коля 2 не хотел, считал, что в касках солдаты на парадах выглядят глупо. Жалкий "прорыв" Брусилова на фронте с австрияками, на фронте с немцами за всё время даже избушку лесника не взяли...Правильно Ленин назвал – "похабный Брестский мир", но до этого похабства Россию довёл монархический режим..."Брестский мир" и "Пакт"(договор) Риббентропа-Молотова – две выдающиеся Победы советской дипломатии, два гениальных хода диалектиков Ленина и Сталина...А вы, автор, владеете гегелевской диалектикой? Нет?! – и очень зря, батенька, очень хорошая штука...
    1. +1
      16 октября 2022 12:13
      В ошибке революции виновны умники-интеллигенты, лжесословие бастардов (дети аристократов от связей с прислугой). Чужие всем, с отличным образованием, но дрянной злобной душой. Интеллигентская научно-философская умная мерзость растлила умы народа и власти, открыв - как "троян" - русские души для вируса "БЕСОВ", которых очень точно подметил Классик.

      P.S.: уже давно есть "триалектика": Троичная логика с честным ответом "НЕ ИЗВЕСТНО" в довесок к "правда-ложь". На этой троичной логике, сказывают, даже кое-что военное отлично функционирует.
  33. +1
    15 октября 2022 21:46
    но ведь это - бред сивой кобылы в безлунную ночь. Я понимаю. что это русский вариант для импортного издания. но для чего это здесь - для хайпа ? Прежде чем спорить ознакомтесь со ссылками
  34. +1
    16 октября 2022 08:40
    заключили бы брестский мир или не заключили бы - результат был бы абсолютно тот же! потому что императорская армия фактически перестала существовать
    на мой взгляд брестский мир принес больше вреда германии - т.к. в оккупационные войска на территории бывшей ри,заразились "красной заразой"
  35. +3
    16 октября 2022 09:26
    Цитата: Александр Куксин
    . И потом, исходя из вашего комментария, что Корнилов не мог задавить мятеж в Петрограде? Мог, с лёгкостью!


    Нет не мог. Силенок бы не хватило. Большевики тогда фактически объединились с полками, лояльными Временному правительству и перевес в силах оказался не на стороне Корнилова. Корнилов это прекрасно понял, вот и не стал дергаться. Так наш отечественный "дуче" оказался не при делах.
  36. 0
    16 октября 2022 11:27
    Читать почти не стал. Развал фронта результат всего царского правления и последующих временщиков. Преувеличена сильно роль большевиков. Причем преувеличена уже после революции.
  37. 0
    16 октября 2022 11:31
    Фу, какой же мерзостью повеяло от этого материала. И это при том, что я ни разу не "старый большевик", или там "заЛенинец".
    Очень однобокая и предвзятая трактовка, в лёгкую меняя причины и следствия. Весь материал сводится к обсасыванию темы (далее цитата):
    "Все инициативы революционного периода вели Россию к развалу русской армии и государственности"
    Не удивлюсь, если автору приплачивает контора а ля "Радио Свобода" ;)
  38. +1
    16 октября 2022 11:47
    Ответ на вопрос "Бердяя" об "утрате чувства чести". "Живая честь" русской армии - Царь. Убрали Царя - исчезли честь, долг и сам смысл службы. Житейский - не умничая наукой-философией - смысл воина в службе КОМУ(а не чему) - Его Величеству. Иначе в живом и личном смысле большинство будут служить САМИМ СЕБЕ - "служба для службы" или "я дерусь, потому что я дерусь" - что и наблюдаем сегодня, особенно у людей в Больших погонах.

    Революция = ОШИБКА! Исправим. Вернули Бога на Русь, вернем и Государя. С возвращением государя у сословий Правителей и Воинов возродится смысл службы. Спросят, к как же ВОВ? А там всё в порядке: "За Сталина!" - было, как "За Царя!"

    Повторю свою позицию. Из 3-х видов власти: монархия-республика-демократия - нет "лучшей". В большой многоконфессиональной и многонациональной державе постоянно необходимы ВСЕ ТРИ одновременно. Царь - пусть даже с культурно-традиционной функцией - вернее для державного жития-бытия, чем "пожизненный Президент" с функцией ИО Царя.

    P.S.: ЗА ЦАРЯ! Пояснение для безбожников и антимонархистов. Не принадлежу к фанатикам, "ряженым" и т.п. Полагаю верной сословную структуру общества добрых людей, где Царь - естественный глава сословия Правителей. Он - важный ФУНКЦИОНАЛ, без которого госуправление хуже, чем с ним.
    Царская власть = "вертикаль"(та самая), а рабочее управление в сегодняшние времена должно быть распределенно-сетевым. Совмещать 2 в одном чревато катастрофой - разные КАЧЕСТВА.
    1. +1
      16 октября 2022 18:54
      ну какие блин сословия?!? (рука лицо). Это в средние века с той не развитой экономикой нужно было давать землю с крестьянами под рыцаря, что бы они своим трудом обеспечивали его боеготовность. Потому лучшего способа просто не было.
      Вы лично готовы в крепостные?
      А потом эти сословия естественно выродились и были сметены буржуазными, революциями. У нас это запоздало просто.
      не блин давайте вернёмся назад... ну писец
      1. 0
        17 октября 2022 02:52
        Здесь, наверное, большинство - честные СЛУЖИВЫЕ. И что, Сословие - плохо? Прадед-дед-отец-сын - у всех профессия "Родину защищать". По моему - славно и правильно!

        Торговцы - тоже факт. Мастера дела - в наличии. Уже 3 самоочевидных "сословия" - и никаких "средневековий".

        Но сегодня Служивые - правят, Торговцы - служат, Правители - торгуют. Вот, и вся недолга Великого русского бардака;) Умные, честные, ответственные люди но... многие НА ЧУЖИХ(!) местах по жизни.

        Равенство сословий перед законом - тоже ошибка! Например, мораторий смертной казни для гражданских - туда-сюда-спорно. Для военных и госслужащих(сословие правителей) - смертная казнь за измену-воровство-саботаж должна быть без рассуждений. Суть русских законов: кому больше дано(это уже неравенство) - с тех строже спрос. Справедливость - называется. Не вижу ничего плохого в Офицерских Судах Чести для людей Службы и Торговых Судах для внутренних разборок дельцов.

        P.S.: буду из "волхвов", быть "крепостным" - нисколько не страшусь, так как такого "крепостного" даже злой барин скорее всего отправит прямиком к лешему;)
  39. +3
    16 октября 2022 13:51
    Цитата: Баюн
    Революция = ОШИБКА! Исправим. Вернули Бога на Русь, вернем и Государя. С возвращением государя у сословий Правителей и Воинов возродится смысл службы. Спросят, к как же ВОВ? А там всё в порядке: "За Сталина!" - было, как "За Царя!"


    Какого Бога вернули? Аллаха? Христа?
    "Бог один, а вот религий - тьма!"
    Наша нация в большинстве - светская. Возможно, у нас многие считают себя "православными". Но считать себя и реально быть - не одно и то же.
    Многие из "православных" ходят регулярно в церковь, исповедуются, соблюдают все обряды (хотя бы соблюдают строго Великий Пост), знают наизусть хотя бы "Отче наш"?
    Даже по подсчетам самой РПЦ таковых - менее 15 %.

    Ну а про службу царю... так ведь цари они разные бывают. Предкам было проще - они реально служили не царю, а идеализированному представлению о "царе-батюшке". Но в наш век доступности информации создать идеализированный образ правителя, а тем более поддерживать его в массовом сознании - задача практически нереальная.
    Никакие "культы личности" уже практически невозможны - лишь имитация и симуляция.
    Что касается Сталина. Да, он пользовался заслуженной популярностью. Но он, в отличие от прежних царей-императоров приобрел её не по праву рождения (практически любая монархия - наследственная), а своими делами и заслугами.
    Когда советские воины шли в атаку с "За Сталина!" - они шли не за рябого грузина в Кремле, а за то, что он олицетворял - новый уклад жизни, в котором сын армянского пастуха был способен стать всемирно известным авиаконструктором, создателем истребителей "МиГ".

    И напоследок, оставив в сторону идеологию. Любая политическая система с чрезмерной централизацией власти крайне уязвима к негативному внешнему воздействию, к применению т.н. "системного оружия". Монархия как раз и характеризуется такой чрезмерной централизацией. Нанеси удар по центру - система разваливается.
    Пора извлекать уроки из печального опыта как Российской Империи, так и СССР.
    Будущее - за сетецентрической организацией госуправления.
    Впрочем, организации Вооруженных Сил это тоже касается.
  40. 0
    16 октября 2022 15:07
    Превратим войну империалистическую в войну гражданскую...
    Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть «продолжение политики» империализма, и отвечают на нее «продолжением» своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что «война войне» есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения...

    В.И.Ленин «О поражении своего правительства в империалистской войне», «Социал-Демократ» № 43, 26 июля 1915 г.
  41. -1
    16 октября 2022 18:46
    бред хрустобулочника. Не было у большевиков доступа к войскам. Тех большевиков было от силы тысяч 50000 на всю страну. Их лидеры были в эмиграции давно. А вот у думских партий были все ресурсы. Езжай по фронтам, агитируй, разъясняй повестку патриотическую. Но почем-то не шмогли.
    А вот Февральскую революцию (таки революцию, ведь смена формации была) замутить господа Гучков-Милюков при поддержке военных и (о Боже) родни царя таки шмогли...
    Но как-то про народишко забыли, а у народишка свои чаяния оказались, весьма отличные от непонятных войн "до победного конца" хз за что.
  42. 0
    17 октября 2022 08:27
    Цитата: Баюн
    Здесь, наверное, большинство - честные СЛУЖИВЫЕ. И что, Сословие - плохо? Прадед-дед-отец-сын - у всех профессия "Родину защищать". По моему - славно и правильно!


    А по-моему - нет. Каждый должен иметь возможность заниматься тем делом, к коему более склонен и к которому больше способностей имеет.
    Сын хорошего офицера - не обязательно сможет и захочет стать хорошим офицером. И что ему делать в сословном обществе? Тянуть нелюбимую лямку, возможно, зарывая свой талант в иной области?
    Вы что же, предлагаете полностью перекрыть доступ к социальным лифтам? Ограничить свободу выбора жизненного пути? Это даже не тоталитаризм, это еще хуже.
    Сословное общество в современных условиях неизбежно будет отставать в развитии, нерационально используя потенциал человеческого ресурса. Оно проиграет в конкурентной борьбе и будет растерзано более развитыми и сильными соседями.
    Еще раз - надо учиться на ошибках прошлого, а не устраивать очередное великое наступление на старые грабли.
  43. +1
    17 октября 2022 08:32
    Цитата: ecolog
    бред хрустобулочника. Не было у большевиков доступа к войскам.


    Не было поначалу. Был указ особый, запрещающий призывать "подрывные элементы" на воинскую службу. Но уже в ходе войны царское правительство вынуждено было этот запрет отменить: образованных, подкованных технически кадров в армии не хватало катастрофически, а "сено-солома" супротив развитого германца уже справлялись плохо.
    Самую эффективную пропаганду в русской армии вели анархисты... ну а "либерасты-февралисты", как обычно, были страшно далеки от народа и общего языка найти не могли в принципе.
  44. +3
    17 октября 2022 11:47
    В качестве выводов следует отметить, что нельзя сказать, что только большевики разрушили русскую армию и привели страну к катастрофе, это было бы неправильно, однако большевики сыграли в этом далеко не последнюю роль.

    1. Дожил до воскресения теории нацистов и Гитлера об "удара ножом в спину немецкой армии евреев-комунистов" в Первой мировой, но в русском имперском варианте.
    Сколько стоит теория Гитлера немци поняли во Второй мировой, когда они поверили ему и он довел немецкий рейх, на етот раз, к безусловной капитуляции - что то невиданное в мире.
    Русские имели счастие что поверили большевикам тогда и они спасли их от судьбу немцев.
    Если и немци тогда сделали правильний вьибор то мир мог избежат Второй мировой и закончит с капитализм еще в прошлом веке.
    2. Если несколько тисяч большевиков - находищихся за границу или в ссьилки, смогли разрушить русскую армию, лучшую в мире, победившую Наполеона, то или они должни иметь сверхествение способности и божию помощь или русская армия рухнула перед тем как большивики взяли власть. Другими словами не большевики разрушили русскую армию и привели Россию к катастрофе, а разрушение русской армии и катастрофа России в войне привели большевиков к власти. Когда большевики взяли власть распад армии и катастрофа государства уже произошли.
    Ето прямо противоложное на 1991 год и разрушение СССР сверху когда катастрофа била следствием прихода антикоммунистов к власти.
  45. 0
    17 октября 2022 12:44
    От статьи попахивает монархическим-охранительством...
  46. 0
    17 октября 2022 13:55
    Показательно, что В.И. Ленин называл этот документ "похабный Брестский мир". И, наверное его нельзя рассматривать в отрыве от исторической перспективы. А перспектива проста - СССР. Можно критиковать промежуточные шаги большевиков, их ошибки. Но результат бесспорен. С момента, когда царская Россия была развалена "эффективными менеджерами", большевики построили супердержаву.
  47. 0
    17 октября 2022 15:45
    Цитата: A. B.
    От статьи попахивает монархическим-охранительством...


    От неё пахнет безмозглостью.

    Достаточно знать, что -
    По мобилизационному развертыванию в 1914 г, армия имела 55 668 офицеров, врачей и чиновников. В течение 1914—1915 гг. она понесла потерь в этом составе 45 115 чел. В феврале 1916 г. в армии числилось 127 308 офицеров, врачей и чиновников.

    - чтобы глупых вопросов не осталось.
  48. +2
    20 октября 2022 09:37
    Хрустобулочники, ответьте, а нужна ли была эта война рабочим и крестьянам, как русским так и немецким?
    1. 0
      21 октября 2022 15:43
      Они гибли на этой войне, а капитал наживался.. большевики и 2-й Рейх развалилии 3-й Снесли ... а хрустобулочники за 3-й воевали..
  49. -1
    21 октября 2022 15:39
    Еще один пытающийся посеять рознь между белыми и красными видимо на укрорейх работает..да много у нас урапатриотов с измененным сознанием..
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    23 октября 2022 22:41
    Цитата: Ulan.1812
    А большевики лишили церковь этого дохода национализировав церковные и помещичьи земли.
    Чем вызвали ненависть церковной верхушки и сопротивление власти.

    Впервые частичную секуляризацию церковных земель провел еще Петр I. Ну, хоть многие служители культа его и не любили, но сопротивления Петру Первому они все же не оказывали.
    Практические полную секуляризацию церковных земель и иного церковного недвижимого имущества провела Екатерина II. Возможно служители культа и были недовольны, но публично некто не протестовал. Не говоря уже о сопротивлении Екатерине II.
    Что такого по отношению к церкви сделали большевики, чего ранее не делали наши цари (Петр I) и царицы (Екатерина II) ???
  52. +1
    23 октября 2022 23:04
    Цитата: Сергей Дроздов
    Большевиков на всю страну 14 тыс, для сравнения – эсеров которые за войну – 1,5 млн. Какая агитация на фронте! Позорно проиграли японскую. Окончательно развалили промышленность.

    14 тысяч - это членов партии. Но была еще категория "сочувствующие". По сути те же большевики (духом) , но не имеющие партийных билетов. Сколько их было ? 100 тысяч ? Миллион ? Пять миллионов ??
    Ну и насчет развала промышленности вы как то уж слишком загнули. Например у нас в боевом строю есть судно, построенное в 1913 году.

    Это первый русский военный корабль-катамаран, а также первый спасатель подводных лодок. Все сто десять лет корабль пашет для России, участвовал и в ПМВ, и в ВОВ, даже в прошлом году в учениях "Кавказ-2016".
    https://topwar.ru/36196-stoletie-spasatelnogo-sudna-kommuna.html
    И вот ведь что, не гниет !!!! Корпус сделан из особой путиловской стали, секрет которой был утерян в революцию. Секрет не разгадан до сих пор.
  53. +1
    1 декабря 2022 13:53
    Армию развалила Февральская буржуазная революция. На тот момент о большевиках даже никто еще и не знал. Заключение большевиками и Лениным брестского мира единственно правильное на тот момент решение вовсе не имеющее никакого отношения к мировой революции. В стране была просто разруха и большое кол-во контрреволюционных элементов.
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    20 декабря 2022 13:43
    “En la era de la paz de Brest, el gobierno soviético colocó la dictadura mundial del proletariado y la revolución mundial por encima de todos los sacrificios nacionales, por duros que fueran”
    Pudo ser un delirio de Lenin. Pero la revolución alemana, la esperanza de Lenis, fue derrotada desde dentro por la socialdemocracia de la II Internacional. Sea como fuere, la Revolución Mundial ni está ni se la espera, pero la URSS tampoco existe ya, como Trotski había predicho, el socialismo desapareció, y veremos que pasa con nuestro Mundo.
    Por cierto,sobre Trotski y el pueblo ruso; este se refiere a Lenin copmo prototipo del pueblo ruso supuestamente denostado. Eso no parece subestimar ni despreciar en absoluto a ese pueblo.
    Pero debo reconocer que sin lugar a dudas, vosotros lo habríais hecho mucho mejor en Brest Litovsk.
    Saludos.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»