Военное обозрение

Нет у Т-90М пушки от «Арматы», и вряд ли будет

205
Источник: life.ru

Наши новейшие танки Т-90М и раньше довольно часто светились в новостях, но с началом специальной военной операции на Украине о них начали упоминать в СМИ с завидной регулярностью. То про боевую эффективность рассказывают, то про новые партии машин, переданных войскам. Иногда, впрочем, танки становятся героями печальных известий – например, когда один из Т-90М был брошен в ходе сентябрьских событий. Новости есть новости. Бывают хорошими, а бывают и плохими. Собственно говоря, не совсем в них дело.


Суть в том, что чуть ли не каждое второе-третье сообщение повторяет одну и ту же мантру про то, что Т-90М оснащён 125-мм гладкоствольной пушкой 2А82-1М от танка Т-14 «Армата». Откуда изначально взялась эта тема, сказать уже трудно, да и не нужно. Мы лишь можем отметить, что доверять этой информации не стоит – пушка у машины вполне штатная 2А46М-5, которая, например, устанавливается на Т-72Б3 обр. 2016 года. Тех, кому интересны некоторые причины того, почему новая «гладкостволка» на танке так и не пропишется, а также то, для чего это орудие предназначалось – милости просим к прочтению этого материала.

Т-90 должен был получить новую пушку


Как известно, танки эволюционируют не только от поколения к поколению, но и в рамках одной платформы. Приняли на вооружение танк, расписали его жизненный цикл и прочие прогнозируемые вещи, пустили в массовое производство. А затем, спустя время, следует тернистый путь по его модернизации, которая раз за разом увеличивает его боевую эффективность и эксплуатационные качества – развитие, короче говоря.

Касается это не только таких очевидных параметров, как броня, двигатели, прицелы и прочее, но и пушек. Они тоже устаревают и со временем требуют модернизации, хотя и потребность в ней не такая острая, как с новыми снарядами. Как мы знаем, все наши основные танки оснащены 125-мм пушкой типа Д-81 (2А46) различных модификаций. Впрочем, модификации модификациями, а основа-то одна, советская.

Пушка добротная, хорошая, и на сегодняшний день весь свой ресурс ещё не исчерпала. Но предложения по её замене или радикальному улучшению баллистических характеристик выдвигались ещё в СССР, поскольку рост бронирования перспективных танков НАТО вызывал ряд опасений.

В современной России идею усилить огневую мощь танков не бросили, поэтому ещё в 90-х годах в ОКБ № 9 в Екатеринбурге развернулась программа по созданию двух новых орудий калибра 125-мм и 152-мм. Зачем сразу два? Ответ довольно прост: 152-мм пушку, получившую индекс 2А83, планировали установить в перспективный танк «Объект 195» (также известен как Т-95), который у нас принято называть «прародителем «Арматы» и другими эпитетами в духе «то, что мы потеряли».

Полигонная установка с пушкой 2А82.Источник: дзен-канал Gur Khan Attaks
Полигонная установка с пушкой 2А82. Источник: дзен-канал Gur Khan Attaks

А вот 125-мм орудие под индексом 2А82 предназначалось уже для существующих танков типа Т-80 и Т-72. В отличие от штатных 2А46, эта пушка с автоскрепленным и частично хромированным стволом обеспечивала более высокие показатели дульной энергии: 15,3 МДж против 10,2 МДж у штатной. Можно встретить информацию о том, будто высокие баллистические характеристики достигаются исключительно благодаря увеличенной длине ствола, но это, разумеется, не так. Труба 2А82 всего на 15 сантиметров длиннее, чем у 2А46 – 6,15 метра против 6 метров соответственно.

На самом же деле большую роль в этом играет увеличенный до 13,2 литра объём каморы, который позволяет использовать утяжелённые на 3 килограмма пороховые метательные заряды. При этом шире в «калибре» камора не стала – её просто удлинили с помощью вставки конического участка. Поэтому стрелять из 2А82 можно как штатными, так и специально разработанными для неё боеприпасами, в том числе оперёнными подкалиберными снарядами «Вакуум» с длиной до 900 мм.

Сравнение 2А82 с аналогами, в том числе штатной 2А46М.Источник: alternathistory.com
Сравнение 2А82 с аналогами, в том числе штатной 2А46М. Источник: alternathistory.com

В ходе создания этой пушки разработчикам пришлось решить немало проблем, среди которых наладка производства высококачественной прочной стали для нового ствола и казённой части, отработка технологий автоскрепления ствола и хромирования его внутренних поверхностей. Также был существенно усилен контроль качества изделий, поскольку хромирование требует в буквальном смысле идеально ровной и чистой поверхности, а огромное давление при выстреле может повредить ствол, если в нём есть какие-то дефекты.

В 1995 году орудие 2А82 было рекомендовано к установке на танки Т-90, но испытание этой пушки запланировали только на 2003 год, для чего изготовили один макет 2А82 и несколько запасных стволов к нему. Затем арсенал испытателей пополнился ещё двумя опытными орудиями этого типа. К осени 2006 года эта троица совершила около 2 000 выстрелов. В целом пушка зарекомендовала себя как надёжная и вполне подходящая система для замены штатных 2А46 в существующих танках.

Т-14 «Армата» – пока единственный серийный носитель 2А82. Источник: warfiles.ru
Т-14 «Армата» – пока единственный условно серийный носитель 2А82. Источник: warfiles.ru

Однако в 2010 году приоритеты сменились. От танка «Объект 195» Министерство обороны отказалось, а перспективным направлением стали работы по гусеничной платформе «Армата», а в частности – по танку Т-14. Он и стал обладателем орудия 2А82 вместо изначально планируемых Т-72, Т-80 и Т-90. При этом пушку пришлось доработать: адаптировали её под новый автомат заряжания и необитаемое боевое отделение, после чего она получила индекс 2А82-1М.

2А82 на Т-90М вряд ли увидим – слишком дорого


Действительно, ещё до начала массового производства Т-90М появлялись сообщения о том, что на этот танк могут поставить пушку от «Арматы», мол, уже и адаптировали машину под неё, и производственные мощности готовы. Но факт остался фактом – на «девяностом» 2А82 так и не прописалась. На это есть несколько причин. Естественно, доступа к секретам Минобороны у нас нет, но некоторые факты обсудить можем, поскольку смена приоритетов на Т-14 – это далеко не всё.

Установка 2А82 на танк – это в первую очередь возможность использования новых, более мощных снарядов, без которых эта пушка, в общем-то, и не нужна. В основном речь идёт об оперённых бронебойных подкалиберных снарядах, длину которых с применением увеличенных метательных зарядов удалось довести до 900 мм. В штатный автомат заряжания Т-90М такие длинные «ломы» влезть не могут. Требуется его доработка, которую, кстати, уже проводили в своё время при установке на танки Т-90А и Т-72Б3. Только тогда систему заряжания пришлось модернизировать под снаряды типа «Свинец» с длиной до 740 мм.

В данном же случае требуется изыскать ещё 160 лишних миллиметров. Причём дело не только в изменениях в транспортёре («барабана») автомата заряжания, где снаряды вместе с метательными зарядами находятся в горизонтальном положении. Нужно этот длинный снаряд ещё как-то зарядить в пушку.

Источник: дзен-канал Gur Khan Attaks

Первоначальный вариант автомата заряжания предполагает вертикальный подъём кассет со снарядами и метательными зарядами (гильзами) на уровень орудия с последующим их досыланием в казённик. Но длинный снаряд при подъёме как раз в этот казённик и упрётся. Чтобы этого не произошло, тагильскими инженерами был предложен новый вариант кронштейна механизма подъёма кассет своеобразной «вогнутой» формы, в результате чего снаряд как бы огибает казённую часть орудия при подъёме.

Изменения также коснулись механизма досылания, а угол заряжания, на который автоматически переходит пушка после выстрела, был увеличен до 12 градусов. Тут уж, конечно, не совсем ясно, стали ли вносить доработки в улавливатель стреляных поддонов (металлических стаканов в основе картонных гильз), поскольку конструкция автоматики пушки предусматривает открытие затвора только после наката, чтоб экипаж не задохнулся от газов в результате использования увеличенных метательных зарядов пороха. Но объём нововведений очевиден.

С виду это мелочи, а вот по финансам – лишние расходы, причём не совсем уж незначительные. Перестраивание производственных линий, расширенная номенклатура запчастей и конструкционных элементов. Всё это стоит денег.

Но автомат заряжания – это не единственный элемент, который нужно переделать под установку 2А82. Корпус танка тоже должен подвергнуться изменениям. И тут снова виной всему увеличенная длина снарядов.

Уместить новые снаряды в танк, как мы говорили выше, вполне возможно, что и делалось на единичных экземплярах этих боевых машин. Вопрос в другом: как теперь уместить сам автомат заряжания в танк? Из-за длинных снарядов и соответственно увеличенного диаметра транспортёра, хотя зовут его как «барабаном», так порой и «каруселью», в котором эти самые снаряды и уложены, увеличились контуры обметания автомата заряжания. Вся эта конструкция буквально упирается в борта корпуса танка и не влезает в него.

Контуры обметания штатного и модернизированного автомата заряжания. Источник: дзен-канал Gur Khan Attaks
Контуры обметания штатного и модернизированного автомата заряжания. Источник: дзен-канал Gur Khan Attaks

Фактически единственным выходом из этого положения являются вырезы в бортах корпуса танка. Да-да, в самом прямом смысле – прямоугольные отверстия, благодаря которым всю эту конструкцию автомата заряжания можно поместить внутрь корпуса. Вышли за рамки, так сказать. Торчать наружу там, конечно, ничего не будет, поскольку элементы транспортёра в самом худшем случае не будут доходить до внешней поверхности брони борта. Прикрывать эту уязвимость планировалось стальными «нашлёпками» – броневыми планками, которые наваривались поверх этих вырезов.

«Колхозом» данное решение не выглядит, да и защищённость бортов в принципе не ухудшает, но это, опять же, ведёт к изменению технологического процесса производства танка. Лишние движения – лишние деньги, тут лучше и не скажешь.

Но, пожалуй, самым главным сдерживающим фактором, который повлиял на отказ в установке 2А82 на Т-90М, является стоимость и сама возможность массового производства этой пушки. По планам Министерства обороны танки Т-90М должны стать основой бронетанковых войск России, а это значит, что условно мелкой партией произведённых единиц вся эта «пьянка» не обойдётся. Тем более сейчас, когда спецоперация на Украине в самом разгаре.

А это сотни пушек, а также сотни дополнительных стволов для замены. И тут, конечно, будет крайне утрированный пример, но в целом ситуацию очень характеризующий. В производстве штатная 2А46, ну допустим 2А46М-5, которая на Т-90М и устанавливается, выглядит как водопроводная труба по сравнению с 2А82. Новинка стоит дорого. Очень дорого.

Ствол с хромированными внутренними поверхностями, высококачественная и твёрдая сталь для его изготовления, автоскрепление и прочие технологические моменты делают из пушки далеко не ширпотребный «автомат Калашникова», а, скорее, элитную винтовку для не менее элитного пользователя. Пушка во многом превосходит даже самое передовое решение от немецкого «Рейнметалла» в лице орудия L55 для модернизированных «Леопардов-2».

Безусловно, спустя годы 2А82 станет аналогом 2А46 в массовом производстве – утрясутся все технологические моменты, появятся в нужном количестве материалы для изготовления. Но пока это орудие распределяется по элитарному принципу, в приоритете которого как раз таки Т-14.

Что касается Т-90М, то установка пушек 2А46М-5 на этих машинах выглядит более целесообразной.

Во-первых, это будет дешевле в сегодняшних реалиях, да и проблем с массовым производством машин не возникнет.

Во-вторых, весь потенциал штатных пушек ещё не израсходован.

Да, потом мы к 2А82 всё равно придём, но пока, что называется, довольствуемся синицей в руках.
Автор:
205 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. U-58
    U-58 15 октября 2022 05:48
    +33
    По пушке ничего на напишу. Не специалист, и тема не моя.
    Но вот про сами танки.
    Автор, явно разбираясь в теме, повторяет рефреном, что основным танком нашей армии планировалось и планируется Т90-М.
    Возникает вопрос, а какое будущее у Арматы?
    Прошли годы (и немалые) с тех пор, как об этой машине заявили и предъявили её как факт.
    Но и сейчас, когда тема танков приобрела "новую актуальность", про Армату в плане её фактического появления в войсках и на ТВД не пишут вовсе. Про танк пишут для сравнения, для "например", как про некий эталон, но не более этого.
    В таком разе вопрос: не повторит ли Армата судьбу корабля Буран, самолёта АН-225, экраноплана Орлёнок?
    Типа, было создано, демонстрировало необычайно выдающие характеристики, не имело аналогов, помещено в музей.
    1. Грац
      Грац 15 октября 2022 05:59
      +31
      ну если пришел заказ на модернизацию 800 танков т-62 за 3 года
      я сомневаюсь что у нынешней арматы есть будущее, ставка МО сделано на дешёвое и в большом количестве.
      В лучшем случае несколько экспериментальных образцов периодически будут модернизировать чтоб не отставать от трендов и иметь базу в случае чего
      1. Барбарис25
        Барбарис25 15 октября 2022 13:16
        +2
        не путайте теплое и мягкое-в связи с СВО и необходимостью получить большой резерв техники и модернизируют то,что есть.В свое время Гитлер заигрался с вундервафлями,вместо производства Т-4 и Пантер с первыми Тиграми...Сейчас же планы по производству Т-14 выполняются,идет развертывание производства,НО танк новый,танк дорогой,готовить нужно не только экипажи,но и обслугу,готовить под них МТО.Поэтому сам процесс будет длительный.так что в идеале Т-14 станет основным только в 30ые годы,вместе с Т-90М
        1. Грац
          Грац 15 октября 2022 14:11
          +2
          какой он новый ?т-14 с 2012года уже в металле, 10 лет, чем вы там насытите фронт? . 800шт т-62 за 3года, КАРЛ за 3 ГОДА, а не через месяц-два, и да даже со всеми модернизациями в лучшем случае его защита держит рпг-7 вне тандемном варианте это если его контактом 1 обвесят по нормальному а не пустыми зонами в 50% как у нас делают
          1. Эдуард Егоров
            Эдуард Егоров 15 октября 2022 15:51
            -10
            Ну-ка покажи мне кастрюлька, новый танк на западе? Пожалуйста не пиши больше такой бред, а то можно подумать что у тебя с головой не все порядке.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 15 октября 2022 17:31
            -8
            может хватит бред писать про "800 т-62 за 3 года", не говоря уже о том,что "показали в 2012" не означает полностью готовый к производству и прошедший испытания танк.
            1. Сергей3
              Сергей3 16 октября 2022 09:00
              -1
              Прежде чем сами бред писать, с начало рекомендую выделить фразу и нажать найти и поймёте, что поступаете крайне глупо.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 16 октября 2022 10:28
                +1
                а может перед тем как комментировать сначала узнать откуда взялась фраза про 800 т-62 и понять что она немного брехня?
                1. Сергей3
                  Сергей3 16 октября 2022 11:54
                  +1
                  "Депутат Государственной Думы Андрей Гурулев посетил 103-й бронетанковый ремонтный завод в Забайкальском крае. Он сообщил, что предприятие должно будет вернуть в строй российской армии 800 танков Т-62 с баз хранения военной техники. "
                  Так что брехун здесь ВЫ!
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 16 октября 2022 14:55
                    +2
                    вы главное когда типа пытаетесь приложить якобы пруф,не забывайте ссылочку указывать. Он НЕ упоминал что речь идет о 800 танках т-62,он привел т-62 как пример,а потом сообщил о контракте на 800 танков..[media=https://vk.com/video-164483734_456254075] [media=https://vk.com/video-164483734_456254086?t=2m0s]

                    Как видите там и Т-62 в ремонте и т-80 и бмп и брдмы
          3. AvesevA
            AvesevA 15 октября 2022 18:37
            +14
            800 танков за три года, это дали не какому-то промышленному гиганту. А 103 БТРЗ, который ели сводил концы с концами. К тому же это ошибочная информация что они будут модернизировать только 62-ки. Разводите панику из-за по всем параметрам хорошей новости. У людей появилась работа и деньги, этот завод градостроительный. А модернизированные ими танки отлично пополнят резерв и возможно их даже купят не самые богатые страны
            1. Барбарис25
              Барбарис25 16 октября 2022 10:29
              +3
              людям сложно даже посмотреть первоисточник новости в виде ролика новостей.где рядом с т-62 спокойно стоят под капиталку т-80БВ
          4. bayard
            bayard 17 октября 2022 06:58
            +1
            Цитата: Грац
            . 800шт т-62 за 3года, КАРЛ за 3 ГОДА, а не через месяц-два,

            Это на одном заводе , Карл .
            На одном заводе !
            А на другом идёт модернизация Т-72 до Б3\Б3М (по 300 шт. в год) .
            И производство с нуля и модернизация ранних версий Т-90 до М .
            И модернизация Т-80 сразу на двух заводах (Омск , Питер) .
            И Т-62 решено возвращать в строй потому , что этим смог заняться ЕЩЁ один , незадействованый прежде , ремзавод . Потому что такая модернизация стоит дешевле , проще по техпроцессу (нет автомата заряжания) , а танков этих на базах много , как много и боеприпасов , и запчастей к ним .
            Сейчас в ход идёт всё , что модет успеть и пригодиться на этой войне . И важны количество и темпы поставки .
            И на вспомогательных направлениях , на блокпостах и для контроля территорий такие танки вполне годятся .
            Шумерам с европы восточной скоро вообще Т-55 пойдут ... или М-60 .
        2. Konnick
          Konnick 15 октября 2022 14:56
          +6
          .
          Сейчас же планы по производству Т-14 выполняются,идет развертывание производства,

          Ничего себе....фантазии разыгрались. А может подтвердите чем-то?
          1. Барбарис25
            Барбарис25 16 октября 2022 00:13
            +5
            ну например тут два дня назад статья была про "зачем мобов на т-14 сажают",а по факту там был ролик из Казанского танкового,где внимание проходят подготовку танкисты на т-14...если т-14 не производят,то почему их учат?Банальная проблема,что все считают что если им лично не рассказали и не показали-значит этого нет
      2. burigaz2010
        burigaz2010 15 октября 2022 14:32
        -10
        А подтвердить можно, о таком приказе? Хотя нафига я с хохлотроллем общаюсь?
      3. Эдуард Егоров
        Эдуард Егоров 15 октября 2022 15:54
        -10
        Сначало по узнавай для чего модернизируют т62! А потом пиши. В Сирии его даже очень хорошо использовали, там где и нафиг был нужен т90 или т72. Так и в сало рейхе. А не потому что в России танков не хватает.
        1. alexmach
          alexmach 16 октября 2022 10:32
          0
          Сначало по узнавай для чего модернизируют т62! А потом пиши

          Не подскажите где бы об этом можно узнать? Мне вот тоже совсем не понятно зачем их модернизируют? Неужели Т-72 и Т-80 все пригодные к модернизации закончились?
          И что смогут эти машины и на каком ТВД?
          В Сирии его даже..

          В Сирии очень много всего против бармаеев использовали, такого чего мы на Украине не видим. Взять хотя бы авиацию.
      4. Eroma
        Eroma 16 октября 2022 20:59
        +3
        Т14 есть элемент, причем один из ключевых, ситецентрической (хрен выговоришь wassat ) войны, а подразделений готовых к такой войне в СВО как то не наблюдается feel какой смысл гнать в болото туфлю из крокодиловой кожи вместо сапог? Поэтому ставку делают на. Отработанные тактики и технику соответственно soldier может для штурма Киева и подготовят сетецентрическую бригаду 21 века, что бы хотя бы посмотреть как это вообще работает! И работает ли вообще? laughing
    2. yuriy55
      yuriy55 15 октября 2022 06:32
      +22
      Цитата: U-58
      Возникает вопрос, а какое будущее у Арматы?

      Я тоже добросовестно прочёл статью и понял, что автор имеет к танкам весьма неопосредованное отношение.
      Позволю себе сделать кое-какие выводы и по Армате и по другому вооружению.
      Советская эпоха создания разных видов вооружений опиралась на фанатов, энтузиастов своего дела. Именно их тяга к нестандартному мышлению позволила создать «аналоговвмиренет».
      Сегодня эта деятельность в ОПК схожа с мастурбацией. На советском фундаменте пытаются воздвигнуть стены, не считаясь с их высотой и шириной. Именно поэтому в стране идёт так называемая модернизация, которая совершенно не отвечает требованиям современного боя.
      Чем и кого не устроила «Коалиция-СВ»? Какая такая высокая цена остановила производство «Армат» и прочей бронетехники? Что помешало клепать «Су-57» и ваять стратегическую авиацию? Неужто те 300 000 000 000 долларов, хранимые на «чёрный день»?
      К слову сказать, модернизация многих образцов только сглаживает острые углы недостатков, не давая им новых характеристик (зачастую).
      Вот такая деятельность, когда техника создаётся для парадов и на экспорт, является позёрством. Оно и появляется от слабой технической осведомлённости КБ. Совершенно по другому действуют там, где обороноспособность страны стоит на первом месте.
      *****
      Скажите, как пригодились стране те 200 форбовских миллиардеров из России? А вот 200 Су-57 могли бы пригодиться или какие ещё Адмиралы Кузнецовы...
      Модернизация - это, конечно хорошо, когда она не является самоцелью.
      Только стóит помнить, что нам не нужно «хорошо», нам надо - «безупречно».
      hi
      1. Eug
        Eug 15 октября 2022 07:17
        +22
        Добавлю - разработка "аналоговвмиренет" в нынешних реалиях это еще и способ "расфасовки" бюджетных (в основе) средств по нужным карманам...
      2. Барбарис25
        Барбарис25 15 октября 2022 13:18
        -6
        сколько написали...простой вопрос,а с чего вы решили что Коалицию,Армату,Су-57 перестали производить?и да...как раз нам нужно много и хорошо,чем мало,но безупречно.
        1. yuriy55
          yuriy55 15 октября 2022 14:38
          -3
          Цитата: Барбарис25
          простой вопрос,а с чего вы решили что Коалицию,Армату,Су-57 перестали производить

          По результатам применения на войне...
          Цитата: Барбарис25
          и да...как раз нам нужно много и хорошо,чем мало,но безупречно.

          Аналогичная тема была затронута в Спарте. И они доказали миру, что один воин лучше тысячи переодетых и вооружённых ремесленников и пахарей...
          *****
          Припоминаю, что ввязываться с вами в дискуссию - чревато.
          Вот только, самоходные системы, стреляющие на 70 км, которые:
          предназначены для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и миномётных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО и ПРО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений и препятствования манёврам резервов противника в глубине его обороны.

          Гораздо лучше тех, что стреляют на 40 км...
          Пусть их будет 10, но они не смогут поразить цель на расстоянии свыше 40 км...
          Кстати, малозаметный Су-57, на вооружении которого стоят Х-58 и не только:
          Пушечное: 30 мм встроенная пушка 9А1-4071К (модернизированная ГШ-30-1, темп стрельбы и энергия отдачи сохранились)
          Боевая нагрузка: 1310—16 000 кг
          для воздушного боя, в основных отсеках вооружения:
          8 × РВВ-СД
          2 × РВВ-МД
          6 × РВВ-БД Р-37М[103][104]
          против наземных целей, в основных отсеках вооружения:
          специальная авиабомба разработки ВНИИТФ[105]
          8 × КАБ-500
          4 × Х-38
          4 × Х-58УШК
          КАБ-1500
          КАБ-250
          4 или 2 × Х-59МК2
          Точки подвески:
          внутренние: 10 (2 в боковых грузовых отсеках и 8 в 2 основных грузовых отсеках)
          внешние: 8 или 6 ; возможна установка сдвоенных пилонов.

          навёл бы шороху гораздо больше, чем те же...
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 октября 2022 17:28
            -10
            1)гениальная логика про "по результатам применения"...я даже комментировать это не хочу
          2. котик-русич
            котик-русич 15 октября 2022 18:18
            +2
            Цитата: yuriy55

            Аналогичная тема была затронута в Спарте. И они доказали миру, что один воин лучше тысячи переодетых и вооружённых ремесленников и пахарей...
            *****
            навёл бы шороху гораздо больше, чем те же...
            И где государство Спарта ???...
            Столица Эллады - Афины...
            Практика войн показывает - кадровая армия выбивается в первые месяцы войны - дальше на фронт отправляются "вооружённые ремесленники и пахари"...
            В сша (на которые все равняются или ставят как пример...) есть "профессиональная армия" и есть Национальная гвардия - и во всех войнах сша (Ирак или Афганистан) вместе с кадровой армией принимала участие и Национальная гвардия.
            hi
            1. ColdWind
              ColdWind 15 октября 2022 18:33
              +6
              Цитата: котик-русич
              Национальная гвардия - и во всех войнах сша (Ирак или Афганистан) вместе с кадровой армией принимала участие и Национальная гвардия.

              Немного не понимаете что такое Национальная гвардия, они неотъемлемая составная часть Армии и ВВС, формируется только из служивших солдат и офицеров, регулярно (несколько раз в год) проводят учения. Есть только 2 отличия:
              1. Двойное подчинении федеральным властям и губернатору штата
              2. Менее регулярные учения.
              Дальше идут резервисты, это уже служившие гражданские но их так же вызывают на учения, службу (минимум 39 дней военной службы в год) и войны, затем запасники и гражданские.

              Национальная Гвардия состоит:

              Армия Национальной гвардии
              Воздушная национальная гвардия

              Регулярные резервы состоят:

              Армейский резерв
              Резерв Военно - морского флота
              Резерв корпуса морской пехоты
              Резерв военно - воздушных сил
              Резерв Береговой охраны
          3. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 октября 2022 15:05
            -1
            Цитата: yuriy55
            Цитата: Барбарис25
            простой вопрос,а с чего вы решили что Коалицию,Армату,Су-57 перестали производить

            По результатам применения на войне...
            Цитата: Барбарис25
            и да...как раз нам нужно много и хорошо,чем мало,но безупречно.

            Аналогичная тема была затронута в Спарте. И они доказали миру, что один воин лучше тысячи переодетых и вооружённых ремесленников и пахарей...
            *****
            Припоминаю, что ввязываться с вами в дискуссию - чревато.
            Вот только, самоходные системы, стреляющие на 70 км, которые:
            предназначены для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и миномётных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО и ПРО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений и препятствования манёврам резервов противника в глубине его обороны.

            Гораздо лучше тех, что стреляют на 40 км...
            Пусть их будет 10, но они не смогут поразить цель на расстоянии свыше 40 км...
            Кстати, малозаметный Су-57, на вооружении которого стоят Х-58 и не только:
            Пушечное: 30 мм встроенная пушка 9А1-4071К (модернизированная ГШ-30-1, темп стрельбы и энергия отдачи сохранились)
            Боевая нагрузка: 1310—16 000 кг
            для воздушного боя, в основных отсеках вооружения:
            8 × РВВ-СД
            2 × РВВ-МД
            6 × РВВ-БД Р-37М[103][104]
            против наземных целей, в основных отсеках вооружения:
            специальная авиабомба разработки ВНИИТФ[105]
            8 × КАБ-500
            4 × Х-38
            4 × Х-58УШК
            КАБ-1500
            КАБ-250
            4 или 2 × Х-59МК2
            Точки подвески:
            внутренние: 10 (2 в боковых грузовых отсеках и 8 в 2 основных грузовых отсеках)
            внешние: 8 или 6 ; возможна установка сдвоенных пилонов.

            навёл бы шороху гораздо больше, чем те же...

            И чем закончила Спарта? Не оспариваю Вами сказанное, но количество тоже имеет значение. И боевые действия на Украине это доказали.
            Иначе зачем проводить частичную мобилизацию.
            Но несомненно применение Су-57 и Коалиции на Украине оправдано. К чему тогда их делать если не использовать.
            Включая и другие средства о которых например говорил Ходаковский и которые пыляться на складах.
      3. Эдуард Егоров
        Эдуард Егоров 15 октября 2022 15:57
        -10
        Вы как себе представляете клипарт новую технику? Вы чё думаете заделал самолёт новый и всё! А логистику вы в расчет не берете, она не чего не стоит. По этому
        для начало подготавливают логистику, а потом клипарт самолёты, а не как в сша6 не зная что с ними сейчас делать с ф35, падают и не успевают ремонтировать, но зато наклепали.
    3. НДР-791
      НДР-791 15 октября 2022 07:01
      +9
      Цитата: U-58
      Возникает вопрос, а какое будущее у Арматы?

      Судя по подписи к фотографии Арматы автор не только специалист, но и оптимист каких поискать
      Т-14 «Армата» – пока единственный серийный носитель 2А82. Источник: warfiles.ru
    4. donavi49
      donavi49 15 октября 2022 08:27
      +11
      основным танком нашей армии


      Не станет, вот объективно не станет.

      Основные ОБТ Т-72А/Б из консерв, Т-80 всех версий и 800 Т-62М.

      Сколько Т-90М? Всего законтрактовано 160 машин. И темп уровня батальон в год. Можно законтрактовать и 100500, но от этого довольно дорогой и сложный танк не появится массово. Также еще вопрос по реальному импортозамещению (напомню один Т-90М в плену у ВСУ, а вероятно уже и у старших товарищей из НАТО, серый импорт с санкционкой они выявят). И еще один вопрос в деньгах, опять же 23 год все будут ужимать хотелки под пинками Мишустина и Силуанова.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 15 октября 2022 13:19
        -5
        а с каких пор у нас БТРЗ стал т-90 делать? не говоря уже о том что речь шла о контракте на 800 танков,а не конкретно Т-62М...
        1. donavi49
          donavi49 15 октября 2022 16:32
          +8
          Их УВЗ делает, но тот же УВЗ подгрузили основательно более насущными заботами.

          Ну и деньги, будут считать каждую копейку в ближайшие 3-5 лет уж точно.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 октября 2022 17:33
            -5
            УВЗ чем конкретно подгрузили я не знаю,а то ещё дадут 10 лет в подарок,но что все заводы бронетанковые загрузили заказом это факт.Вроде у нас порядка 8 БТРЗ, то можно предположить что в месяц будут отгружать по 150-170 машин в целом.
          2. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 октября 2022 15:38
            0
            Цитата: donavi49
            Их УВЗ делает, но тот же УВЗ подгрузили основательно более насущными заботами.

            Ну и деньги, будут считать каждую копейку в ближайшие 3-5 лет уж точно.

            А значит принимать срочно решение и по прогрессивной шкале НДФЛ, по госмонополия на алкоголь, что ещё Жириновский покойный предлагал и жёстко разбираться с коррупцией и воровством.
            Погуляли и хорош, пора порядок наводить, а то никаких денег не хватит.
      2. Per se.
        Per se. 15 октября 2022 17:53
        +9
        Цитата: donavi49
        Сколько Т-90М?
        Давайте, вспомним историю. Новейший Т-90МС впервые представили на выставке Russian Expo Arms в 2011 году, с тех пор выпущено свыше двух тысяч единиц Т-90 разных модификаций, из которых более 1 500 пошли на экспорт.

        В 2020 году директор российской Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев 6 июля заявлял, что Москва намерена экспортировать и новейшие танки "Армата" Т-14. Позднее одумались, в августе 2021 года появилась оговорка, что сперва танк должна получить российская армия.

        Сколько у нас новых танков? В любом случае их могло бы быть больше, если бы армия изначально оснащалась по принципу, - "прежде думай о Родине, а потом о себе". Кредо нашего капитализма, - барыш, валюта. Особенно на распродаже природных ресурсов и советского военного наследия. Поэтому, новых танков мало, сапожник без сапог, и, дело не в дороговизне, наш танк (Т-90М) раз в шесть дешевле западных моделей.

        К слову, за бугор из России ежемесячно утекали миллиарды, и за 300 миллиардов профуканных по санкциям, никто Набиуллину не наказал, наш ЦБ по-прежнему возглавляет агент МВФ.

        Про "товарищей из НАТО", наши секреты, так для примера, турецким "товарищам" из НАТО продали С-400, что уж про танки беспокоиться.
        В такой коммерции, уж лучше журавль в небе, чем после утка под кроватью.
        1. donavi49
          donavi49 16 октября 2022 10:11
          +3
          Про "товарищей из НАТО", наши секреты, так для примера


          Речь не про секреты, а про комплектующие. Устанавливают производителя, дают по шапке как французскому Софрадиру дали по шапке за обход санкционки или устанавливают утечку и дают по шапке импортеру. Ну и т.п.
          1. Per se.
            Per se. 16 октября 2022 17:11
            +2
            Цитата: donavi49
            Речь не про секреты, а про комплектующие.
            Думается, что это взаимосвязано. Давно ли хвастались, что Т-90 стал "мировым бестселлером". Число поставленных на экспорт танков - с учетом машинокомплектов для производства по лицензии, - исчисляется тысячами единиц, как говорили для ТАСС представители УВЗ на выставке вооружений MILEX 2021 в Минске. Зачем вообще продавать лицензии на производство новейшего танка, кому за это у нас дали по шапке?

            Здесь автор статьи пишет, прямо в заголовке, - "Нет у Т-90М пушки от «Арматы», и вряд ли будет". На Т-95 (объект 195), ставилась 152 мм 2А83, ради этого и весь огород городили, а возможно ли вообще на Т-14 поставить 152 мм пушку, типа 2А83, либо здесь, как с Т-90 по орудию 2А82, так же будут проблемы с габаритами корпуса?

            Второе, а не слишком ли дорого и рискованно было создавать "платформу" на очень дорогой, сложной, и, главное, сырой базе (Армата)?
            Кто ответит за то, что похоронили почти готовый танк под 152 мм орудие, и начали создавать этот "гарнитур", что не имеет аналогов. Их, действительно нет, потому, что платформой всегда становилась проверенная временем, технологичная техника, освоенная промышленностью, хорошо себя зарекомендовавшая в войсках, а не кот в мешке.
            От подобных решений многое зависит, будет ли у нас порядок в танковых частях.
    5. Бережливый
      Бережливый 15 октября 2022 08:48
      +4
      Эдуард, вопрос такого рода -у нас есть Т80 одинаковых с Т72/Т90 габаритов, но на Т80 была установлена пушка калибра 152мм. Как ее туда впихнули, как разместили боекомплект, как решили проблему с заряжанием? Орудие А282 помещается в башню Т72, это не самая большая проблема, да проблема с размещением "новых " в том числе удлиненных бопсов, которую решить возможно, главное, как говорится, захотеть сделать, и не мешать людям работать.
      1. Аскольд65
        Аскольд65 15 октября 2022 11:29
        +1
        проблема с размещением "новых " в том числе удлиненных бопсов, которую решить возможно, главное, как говорится, захотеть сделать, и не мешать людям работать.

        Проблема решается установкой при модернизации еще одного АЗ в кормовой части башни. Причем в него необходимо загружать только БОПС, так как они менее склонны к детонации в случае поражения крышебойными снарядами.
        1. Konnick
          Konnick 15 октября 2022 15:00
          +1
          Проблема решается установкой при модернизации еще одного АЗ в кормовой части башни. Причем в него необходимо загружать только БОПС, так как они менее склонны к детонации в случае поражения крышебойными снарядами.

          Там и обычной минометной мине по зубам.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 октября 2022 15:15
            -1
            Цитата: Konnick
            Там и обычной минометной мине по зубам.
            Ну попадёт мина в бронекоробку. которая прицеплена к башне, заряды, возможно, выгорят и что ?
            1. Konnick
              Konnick 15 октября 2022 15:27
              +3
              Ну попадёт мина в бронекоробку. которая прицеплена к башне, заряды, возможно, выгорят и что ?

              А ничего....просто танк станет небоеспособным.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 октября 2022 15:32
                -2
                Цитата: Konnick
                А ничего....просто танк станет небоеспособным.
                Обоснуйте.
              2. Аскольд65
                Аскольд65 15 октября 2022 15:55
                +6
                Цитата: Konnick
                А ничего....просто танк станет небоеспособным.

                Такое расположение боекомплекта используется во многих западных танках: в "Абрамсе", в " Леклерке", в японском "Тип 90". Цель --- вынести боекомплект за обитаемое отделение, что бы сохранить жизни экипажа. Танк станет не боеспособным, но подлежащем восстановлению. Тем более, если в этой боеукладке будут находится БОПСы, менее склонные к детонации. Выгорят пороховые заряды, а взрывчатки в них нет.
                Там и обычной минометной мине по зубам.

                Минометная мина может угодить и в моторное отделение и вывести танк из строя и чо....? no Танки больше не актуальны?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15 октября 2022 21:41
                  0
                  Цитата: Аскольд65
                  Цель --- вынести боекомплект за обитаемое отделение, что бы сохранить жизни экипажа. Танк станет не боеспособным, но подлежащем восстановлению.


                  В отличии от Абрамса, наружная боеукладка Т-90М не имеет сообщений с внутреним пространством танка и находится снаружи бронированной башни.
                  Это дополнительный возимый боекомплект на котором настояли военные. Его подрыв ни к чему фатальному не приведёт.
    6. ColdWind
      ColdWind 15 октября 2022 08:53
      +9
      МО не выделяет денег на нормальную модернизацию танков, то что преподносится как «модернизация» (Т-72Б3/80БВМ) было актуально для середины 90ых. На Армату точно средств не хватит, да и танк очень спорный, не удивлюсь появлению разгромных статей про неё от аффилированных с МО структур.
      Были интересные варианты развития линейки Т-72/80, но их зарезали. Вот туда встал бы 2А82, там АЗ в корме башни. Да это дороже чем Т-90М, но они в любом случае дешевле чем Армата и проект Т-90М явно устарел лет на 10-20 перед М1А2С и 2А7+ смотрится крайне блекло.


      П.с для всех этих проектов деньги есть прямо у МО. Только они тратятся вредительским образом, на проекты не имеющие боевой ценности, не эффективно расходуются на покупку и поддержание однотипной но разной технике и откровенным воровством.
      1. Konnick
        Konnick 15 октября 2022 09:35
        -4
        Только они тратятся вредительским образом, на проекты не имеющие боевой ценности, не эффективно расходуются на покупку и поддержание однотипной но разной технике и откровенным воровством

        Также и с этой пушкой. А размещение снарядов за башней это просто лакомство для крышебоев, даже для обычного миномета.
      2. demiurg
        demiurg 15 октября 2022 09:55
        -1
        Какая жалость что вы не министр машиностроения и не министр обороны в одном стакане. Вы то точно знаете, какие танки нужны и каком количестве, да и как наладить производство потребных машин тоже знаете точно на 100%. А еще наверно вы можете совмещать и министра финансов, Набиуллина явно не знает где денег найти на все хотелки.

        Кстати, любопытно узнать про вредительские проекты, уж очень я конспирологию люблю.
      3. Георгий Свиридов_2
        Георгий Свиридов_2 24 октября 2022 20:02
        0
        2А7 леопольдов ещё меньше чем Армат... Т-90 достаточно массовый танк. Даже М-к уже прилично наклепано. На 2А7 даже заказа нет... Очень дорого, а по факту какого-то преимущества он не даст. Арте так вообще пофиг т-90, армата или Леопольд едет, при прямом попадании - шансов нет. Минам тоже пофиг. А подавить пулеметную точку или выкурить снайпера в конце улицы, 2А7 выполнит не лучше чем какой-нить т72б3. Вот и весь сказ.
        В танковой дуэле, да на большой дистанции, да на ровной поверхности, и чтоб это не Арктика и минус 50 было, да 2А7 наверное выйграет у т72б3... А где-нить на улицах города столкнувшись нос к носу, выйграет кто первым выстрелит...
        Новая техника пойдёт после СВО, потому что сейчас заводы завалены другими заказами. Причём меньше производством, и больше снятием с хранения и модернизация танков, которых у нас тысячи штук.
    7. Гиперион
      Гиперион 15 октября 2022 11:56
      +4
      Цитата: U-58
      Возникает вопрос, а какое будущее у Арматы?

      Будущее у Арматы самое светлое и праздничное. Удел и судьба - блистать на парадах.
      А почемы бы, собственно, и нет? У военных же есть парадная форма, а есть полевая. А теперь у них соответственно - полевые и парадные танки.
    8. Тимур_kz
      Тимур_kz 15 октября 2022 21:42
      0
      Судьба арматы в том виде в котором она существует спорна даже без денежного вопроса. Каз не позволяет защитить верхнею полусферу, вся надежда на дымовую завесу... Тонкостенный кожух слабо защищает весьма дорогостоящую электронику (прицелы, радар). Живучесть экипажа это прекрасно, но машина тоже должна быть не только живучей, но и боеспособной, тем более если речь идет про танк - оружие переднего края. Я сильно удивлюсь если в таком виде армату примут на вооружении.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 октября 2022 21:57
        0
        Цитата: Тимур_kz
        Каз не позволяет защитить верхнею полусферу, вся надежда на дымовую завесу...
        Верхнюю полусферу прикрывала ещё КАЗ «Арена-М» (ссылки на интервью с директором предприятия, которое выпускает эту КАЗ, и его рассказ о её возможностях я давал на ВО уже два раза). А "Афганит" ещё более совершенная версия КАЗ.
        Цитата: Тимур_kz
        Тонкостенный кожух слабо защищает весьма дорогостоящую электронику (прицелы, радар).
        А как они защищены у других танкков ? Вот для сравнения Т-14 и Абрамс, приблизительно с теми же наваротами на башне:
        1. Тимур_kz
          Тимур_kz 15 октября 2022 22:55
          0
          Вы видите где расположены ударные мортиры - под башней. От ударов сверху афганит стреляет мультиспкетральной завесой. Заявляют что это дешевле, чем у аналогов (радары проще), и даже бопсы перехватывает. Но это из вики. Испытания афганита никто не видел, в отличие от арены, и то, один перехват рпг и все. Не слышал чтобы арену-м ставили на армату, на т90м ее ставят. опять же, если конструктора говорят, что афганит дешевле и эффективнее аналогов, то где он серийно, хотя бы в виде опытной партии?

          Что касается кожуха, на фото как раз видно, что лоб абрашки поглотит основную энергию. А вот удар по башне арматы снесет все надстройки слева или справа (куда прилетит), потому что за кожухом ничего нет, там лафет.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 октября 2022 00:18
            0
            Цитата: Тимур_kz
            Вы видите где расположены ударные мортиры - под башней.

            Выстреливается из мортирки суббоеприпас из которого вбок выстреливается ударное ядро. Наверняка не знаю, но выстрелить ударным ядром вверх, при такой конструкции, не проблема.
    9. OLEG CZIGANOV
      OLEG CZIGANOV 15 октября 2022 22:21
      0
      У государства нет денег на серийный выпуск Арматы,все ушли на яхты и дворцы
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 16 октября 2022 15:48
        -2
        Цитата: OLEG CZIGANOV
        У государства нет денег на серийный выпуск Арматы,все ушли на яхты и дворцы

        Вот -вот я всё время говорю, что денег в Росии куры не клюют, только они не в тех карманах.
    10. svoroponov
      svoroponov 16 октября 2022 11:44
      0
      Малая партия в войсках уже. Даже в операции вроде один танк начинает участвовать (а может и не один).
      Там в танке много новинок и с ходу пускать его в замес не стоит. Всё таки лучше обкатать его в условиях как говорят , приближенным к боевым. Выявить в деле его возможности и недостатки .
      Да и та техника которая воюет , типа Т-90 и Т-72, очень не плоха. И по ходу решаются только вопросы дополнительной защиты . Это несколько быстрее по возможностям , танков много этих типов , ну и дешевле.
    11. SincerityX
      SincerityX 17 октября 2022 09:59
      0
      Простите, уважаемый, во первых армата очень дорогой танк, во вторых, в СССР были десятикратно превосходящие производственные мощности, однако, сколько было т72 в 1974г? (т72 принят в 1973, т14 в 2021г. если верить вики, а в этом я им не верить не вижу причин). Пример т72, потому что т72 это была на тот момент новая платформа. Через 50лет на основе арматы тоже будет сделано десятки тысяч танков, но не через год же после начала эксплуатации!
    12. АГ-76
      АГ-76 17 октября 2022 13:15
      0
      Похоже, вся эта "не имеющая аналогов" техника на платформе Армата так и останется парадно-выставочной... МО она не устраивает по разным причинам.
      А войска так и продолжать "юзать" советское военное наследие, и МО это, похоже, устраивает...
    13. МДП
      МДП 17 октября 2022 22:06
      0
      Планировалось как я понимаю на первом этапе перевооружения использовать Т-14 как командирский танк. В концепции сетицентричности он должен был обнаруживать цели и давать целеуказания на них для Т-72Б3 и Т-90М. Затем при полном освоении производства Т-14 постепенно выводить Т-72Б3 и оставить Т-90М с Арматой в связке. Это второй этап. Третий уже был полностью переход на платформу Армата и тяжелые БМП на ее основе
      1. Георгий Свиридов_2
        Георгий Свиридов_2 24 октября 2022 19:51
        0
        Нет, на т-14 будут перевооружать сразу батальоны. Не будет он как командный танк идти. И никогда не предполагалось такого. Смешение техники в одном подразделении, да ещё столь разной это дурость. Даже не разносортице комплектующих и боеприпасов, хотя это тоже, но главный вопрос личного состава... В боях идут потери, подбили армату, наводчик выжил, но его надо обучать заново на т-72, потому что там совсем другое управление огнём и суо. А тут боевые действия и некогда учиться. По этому не будут мешать 1000%.
    14. FRoman1984
      FRoman1984 19 октября 2022 07:38
      0
      Цитата: U-58

      Возникает вопрос, а какое будущее у Арматы?

      К сожалению, самое печальное. Необитаемая башня несёт за собой значительное количество видеокамер и датчиков по периметру. При близком подрыве чего угодно вся эта электроника может выйти из строя, и экипаж остаётся практически слеп. Да, у мехвода есть триплексы, а у остальных?
      И ещё один нюанс: как и любой танк/бмп/ итд надо будет обслуживать, ремонтировать. Кто будет возиться со всей этой электроникой в частях?
      Скорее всего, Армата со временем умрет, основным танком будет старый, добрый т-90 (т-72) в его очередной модернизированной версии.
    15. Георгий Свиридов_2
      Георгий Свиридов_2 24 октября 2022 19:45
      0
      Все просто. Коней на переправе не меняют. Именно по этому в годы ВОВ было свернуто производство СВТ и АВС, хотя это действительно лучшие винтовки того времени и те же немцы с удовольствием пользовались трофейными, но вместо них начали производить мосинки, хотя они к тому времени уже стали устаревать.
      Потому что их можно много производить, а личный состав их хорошо знает (а призывал ось много людей прошедших 1 мировую и гражданскую).
      Так же и тут, от батальона Армат ничего кординальнотне изменится. 152/155 мм снаряд у пофиг какой это танк, аромата или Леопард или Абрамс. Минам тоже пофиг... Зато запасов запчастей на них нет запасов. На не менее 25-30% выхода из строя техники, это не поражения противником, а износ деталей и механизмов.
      По этому до окончания СВО гос заказа на армату ждать глупо. Танковые заводы завален заказами даже не на производство, а на ре монт и модернизацию. У нас тысячи т-80 и т-72, но но даже тем что на консервации нужна модернизация. А те что просто стоят на улице на площадках, нужен кап ремонт и модернизация. Вся внутрянка с нуля ставится. Зато такие танки можно готовить сотнями, в месяц. Можно было бы и тысячами, но у нас нет столько танкистов, плюс надо также ремонтировать и снимать с консервации и артиллерию и бмп. И это первоочередная задача.
      Вот после СВО, логично предположить что начнут внедрять в войска новую технику, но никак не до этого.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 октября 2022 05:55
    +12
    Весьма толковое изложение ! Автор чётко расставил "все точки над i" ! А ведь и я ,в своё время, "купился" на пушку 2А82-1М для Т-90 ! request Так что...не капризничайте...кушайте,что дают !
    1. demiurg
      demiurg 15 октября 2022 07:04
      +13
      Зря купились. Установка новой пушки в Т-90 отработана.

      Пушки нет в серии по той же причине почему до сих пор выпускаются Т-72Б3. Не хватает рабочих рук. Да и бюджет не резиновый, а в РФ еще не всех частях хотя Т-72Б3.

      Люди любят кидаться лозунгами с дивана, типа дайте стране 1000 армат, 300 Су-57, 50 супергоршковых. А вот как это все будет производить государство со 150 миллионами населения при почти полной автаркии, они не представляют.
      В РФ остался один завод который может полноценно производить танки. И он загружен по самые ухи. И Омск загружен модернизацией. И всему тому что они выпускают тоже нужны танковые пушки. Не вундервафли в час по чайной ложке, а много и сейчас. Иначе встанет конвеер.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 октября 2022 08:06
        +6
        Цитата: demiurg
        И Омск загружен модернизацией

        То,что "Омск загружен модернизацией" -это ,можно сказать,"чудо Великого Маниту" ! Приходилось как-то читать репортаж журналиста ,посетившего Омский завод ,где-то, в конце 90-х-начале 2000-х годов ... Он описывал ,как завод выживал...сдача в аренду помещений, в производственных помещениях (бывших!) -чаны для разведения форели !
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 октября 2022 13:35
          0
          Цитата: demiurg
          Пушки нет в серии по той же причине почему до сих пор выпускаются Т-72Б3.
          Везде пишут о модернизации старых танков до уровня Т-72Б3. Если у Вас другие сведения (выпуск новых Т-72Б3) дайте ссылочку на источник информации.

          Цитата: demiurg
          В РФ остался один завод который может полноценно производить танки. И он загружен по самые ухи. И Омск загружен модернизацией. И всему тому что они выпускают тоже нужны танковые пушки.
          «Омский завод транспортного машиностроения» и «завод №9», который делает, в том числе, и танковые стволы, входят в состав УВЗ
      2. Konnick
        Konnick 15 октября 2022 08:19
        0
        В РФ остался один завод который может полноценно производить танки.

        Если Вы про УВЗ, то это не полноценный завод, а сборочный. Двигатель, вооружение, оптико-электронное оборудование всё это производят другие заводы. Некоторые он поглотил, такие как Омсктрансмаш и даже воспользовался их разработками. А автомат заряжания харьковской разработки.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 октября 2022 09:24
          +10
          Цитата: Konnick
          А автомат заряжания харьковской разработки.

          Вообще-то на Т-64 и Т-80 ставили «механизмы заряжания» - МЗ (МЗА). Да они родом из Харькова. Т-72 и Т-90 оборудоваться своими родными (Уральскими) «автоматами заряжания» (АЗ). Даже принципы работы у них разные. У первого гидравлический, у второго - электромеханический.
          1. Konnick
            Konnick 15 октября 2022 09:45
            -2
            Даже принципы работы у них разные. У первого гидравлический, у второго - электромеханический

            Разница в приводе, но не в конструкции, да изменили расположение гильзы, но это не айс. Да и название изменили, был "механизм заряжания" стал "автомат заряжания".
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 15 октября 2022 11:06
              +5
              Цитата: Konnick
              Даже принципы работы у них разные. У первого гидравлический, у второго - электромеханический

              Разница в приводе, но не в конструкции, да изменили расположение гильзы, но это не айс. Да и название изменили, был "механизм заряжания" стал "автомат заряжания".

              Ну для нас неофитов возможно «те же яйца, только в профиль», но конструкторы утверждают другое - принципиально отделяя нижнетагильский агрегат от харьковского.
              К слову, конструктивно схожий автомат заряжания предлагался Тагилом ещё Т-62! Но машину с добавочным катком, автоматом заряжания и новым двигателем в производстве отказали. Решили «будем брать» Т-64! Из-за недальновидности руководства СССР Омск клепал «55-к» до начала 80-х годов.
        2. demiurg
          demiurg 15 октября 2022 09:34
          +6
          Цитата: Konnick
          А автомат заряжания харьковской разработки.

          Бароном тонколюком повеяло. Простите ежели что.

          Танковых заводов полного цикла не было никогда на всей планете. Даже во время ВОВ пушки и двигатель для Танкограда производили другие заводы.
          1. Konnick
            Konnick 15 октября 2022 10:04
            -1
            Даже во время ВОВ пушки и двигатель для Танкограда

            Вообще-то Танкоград это Челябинск, а не Нижний Тагил. Да пушки чужие, все остальное свое. И двигатель сейчас челябинский.
        3. svoroponov
          svoroponov 16 октября 2022 12:03
          0
          Принято решение о создании и выделено финансирование ещё 2 танкоремонтных заводов. Я думаю что не только для ремонта но и производства новых изделий.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 октября 2022 15:57
            -1
            Цитата: svoroponov
            Принято решение о создании и выделено финансирование ещё 2 танкоремонтных заводов. Я думаю что не только для ремонта но и производства новых изделий.

            Не нужно было старые банкротить. Статья об этом была здесь на В. О.
            Мощностей у нас везде не хватает и в авиастроении и в кораблестроении.
      3. Аскольд65
        Аскольд65 15 октября 2022 11:49
        +9
        Цитата: demiurg
        Не хватает рабочих рук. Да и бюджет не резиновый,

        Гипотетический бюджет на эти изделия благополучно потрачен на всевозможные спортивные и прочие шоу и распилы. А 300 млрд. $ , замороженные в западных финансовых институтах, уйдут в бюджеты других стран. Деньги были, но их профукали.
        Проблема рабочих рук вытекает из этой же причины -- недофинансирование бьет по фонду заработной платы, от которого зависит материальное стимулирование "рабочих рук".
        Цитата: demiurg
        А вот как это все будет производить государство со 150 миллионами населения при почти полной автаркии, они не представляют

        А как Республика Корея (Южная) производит практически ВСЕ ! со своими 51 млн. человек ? То есть видим, что численность населения не совсем определяющий критерий. Главная проблема --- в адекватности руководства правящей "элитки" нашей страны.
        1. Комментарий был удален.
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 15 октября 2022 16:51
          -4
          Цитата: Аскольд65
          А как Республика Корея (Южная) производит практически ВСЕ ! со своими 51 млн. человек ? То есть видим, что численность населения не совсем определяющий критерий. Главная проблема --- в адекватности руководства правящей "элитки" нашей страны

          Вы ещё Сингапур в пример привидите....
          1. Аскольд65
            Аскольд65 15 октября 2022 19:36
            +5
            Цитата: алексей сидяйкин
            Вы ещё Сингапур в пример привидите

            Я не слышал, что Сингапур занимает первое место в мире по строительству кораблей, что он один из ведущих производителей бытовой электротехники и автомобилей. Я не слышал про сингапурские процессоры или способность этой страны к производству истребителей 5-го поколения и т.д. В этом вопросе Ю. Корею можно поставить в один ряд разве что с Францией, по соотношению численности населения к технологическим возможностями экономики.
        3. Ulan.1812
          Ulan.1812 16 октября 2022 16:00
          0
          Цитата: Аскольд65
          Цитата: demiurg
          Не хватает рабочих рук. Да и бюджет не резиновый,

          Гипотетический бюджет на эти изделия благополучно потрачен на всевозможные спортивные и прочие шоу и распилы. А 300 млрд. $ , замороженные в западных финансовых институтах, уйдут в бюджеты других стран. Деньги были, но их профукали.
          Проблема рабочих рук вытекает из этой же причины -- недофинансирование бьет по фонду заработной платы, от которого зависит материальное стимулирование "рабочих рук".
          Цитата: demiurg
          А вот как это все будет производить государство со 150 миллионами населения при почти полной автаркии, они не представляют

          А как Республика Корея (Южная) производит практически ВСЕ ! со своими 51 млн. человек ? То есть видим, что численность населения не совсем определяющий критерий. Главная проблема --- в адекватности руководства правящей "элитки" нашей страны.

          А Ю. Корея производится и таки и орудия и автомобили и электронику и корабли... в тч танкеры и газовозы
          И военный флот у них на уровне.
          Может ворууют меньше и управление эффективнее.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 октября 2022 16:01
            -1
            Цитата: Ulan.1812
            Цитата: Аскольд65
            Цитата: demiurg
            Не хватает рабочих рук. Да и бюджет не резиновый,

            Гипотетический бюджет на эти изделия благополучно потрачен на всевозможные спортивные и прочие шоу и распилы. А 300 млрд. $ , замороженные в западных финансовых институтах, уйдут в бюджеты других стран. Деньги были, но их профукали.
            Проблема рабочих рук вытекает из этой же причины -- недофинансирование бьет по фонду заработной платы, от которого зависит материальное стимулирование "рабочих рук".
            Цитата: demiurg
            А вот как это все будет производить государство со 150 миллионами населения при почти полной автаркии, они не представляют

            А как Республика Корея (Южная) производит практически ВСЕ ! со своими 51 млн. человек ? То есть видим, что численность населения не совсем определяющий критерий. Главная проблема --- в адекватности руководства правящей "элитки" нашей страны.

            А Ю. Корея производится и таки и орудия и автомобили и электронику и корабли... в тч танкеры и газовозы
            И военный флот у них на уровне.
            Может ворууют меньше и управление эффективнее.

            Танки конечно.
          2. Аскольд65
            Аскольд65 17 октября 2022 16:26
            +1
            Цитата: Ulan.1812
            Может ворууют меньше и управление эффективнее.

            Не знаю как там с воровством, но то что у них практически каждый премьер-министр после срока "премьерства" отправляется на срок в тюрьму за коррупцию -- это известный факт. laughing
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 17 октября 2022 18:06
              0
              Цитата: Аскольд65
              Цитата: Ulan.1812
              Может ворууют меньше и управление эффективнее.

              Не знаю как там с воровством, но то что у них практически каждый премьер-министр после срока "премьерства" отправляется на срок в тюрьму за коррупцию -- это известный факт. laughing

              Однако хорошая традиция.
        4. svoroponov
          svoroponov 17 октября 2022 03:43
          0
          У республики северная Корея за спиной Китай.
          А вообще судить как там живут люди , надо там побывать. И действительность вас не обрадует.
          1. Аскольд65
            Аскольд65 17 октября 2022 16:19
            +1
            Цитата: svoroponov
            У республики северная Корея за спиной Китай.

            Вы невнимательно прочитали мой пост. Я указывал на Республику Корея ( та, которая Южная), а не КНДР (Корея Северная).
            У Северной Кореи РФ закупает станки, которые не так давно производили сами и передали северокорейцам технологии на их производство. В РФ станкостроение практически угроблено "эффективными менеджерами" и теперь вот...
  3. Maxim G
    Maxim G 15 октября 2022 06:21
    0
    Ствол с хромированными внутренними поверхностями, высококачественная и твёрдая сталь для его изготовления, автоскрепление и прочие технологические моменты делают из пушки далеко не ширпотребный «автомат Калашникова», а, скорее, элитную винтовку для не менее элитного пользователя.

    У АК тоже хромированный ствол... what
    1. НДР-791
      НДР-791 15 октября 2022 07:03
      +3
      Цитата: Maxim G
      У АК тоже хромированный ствол...

      Я открою вам государственную тайну... У моего дробовика тоже хромированный wassat laughing lol
      1. Maxim G
        Maxim G 15 октября 2022 07:06
        +4
        У моего гладкоствольного карабина Вепрь-12 тоже, получается у нас элитные винтовки, а мы элитные пользователи)).
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 октября 2022 11:47
        +3
        Цитата: НДР-791
        У моего дробовика тоже хромированный

        А жена знает ? recourse
    2. Eug
      Eug 15 октября 2022 07:20
      0
      Знаю про патронник, ствол вроде собирались, но опять-таки из-за дороговизны отказались.
      1. Maxim G
        Maxim G 15 октября 2022 07:26
        0
        Хромированы, уже давно.
        Мой Вепрь-12 на основе РПК, тоже полностью хромирован ствол.
    3. Монар
      Монар 15 октября 2022 18:05
      +1
      Вы разницу между хромированием автоматного и пушечного ствола представляете? Принцип "всё то же самое, но деталька крупнее" тут не действует.
      1. SincerityX
        SincerityX 18 октября 2022 10:23
        0
        Ну ванна побольше, принцип тот же. Мелкие детальки внутри даже сложнее хромировать - приходится спицу вставлять, её вставь ещё ровно по центру.
        1. haron
          haron 19 октября 2022 11:44
          -1
          Цитата: SincerityX
          Ну ванна побольше, принцип тот же.

          Нет не тот-же. На крупной детали и гладком стволе равномерность толщины слоя и допуски выше на порядок. Сама толщина и покрытия больше. Плюс требуются подложки из других материалов для удержания оооочень высокого давления. Хром не ах как ложится на легированные стали. Это как сравнивать АК и искандер.
  4. барбитурат
    барбитурат 15 октября 2022 06:41
    -3
    Все логично, возможностей 2А46 сейчас хватает за глаза, пушка хорошая и надежная, но со временем, через года полтора -два, когда хохлам не только начнут поставлять массово западные Леопарды и Леклерки с Абрамсами, но и массово будут обучены экипажи украинцев на западе, могут появиться проблемы бронепробития лобовых деталей западных танков. С нынешним течением войны, это вопрос пары лет и он встанет, так как по количеству и качеству ПВО украинцев через те же пару лет превзойдет ПВО России, что автоматически приземлит не многие оставшиеся самолеты и вертолеты и лишит нас возможности противотанковой борьбы с воздуха. Поэтому пушку 2А82 надо потихоньку запускать в серию.
    1. Prosha
      Prosha 15 октября 2022 11:55
      -4
      Цитата: барбитурат
      могут появиться проблемы бронепробития лобовых деталей западных танков

      С этим можно эффективнее бороться насыщением переднего края более дешевыми ПТРК и тогда дефицит танковых пушек 2А82 значительно снизится потому что
      возможностей 2А46 сейчас хватает за глаза, пушка хорошая и надежная
      1. барбитурат
        барбитурат 15 октября 2022 13:05
        +2
        Цитата: Prosha
        С этим можно эффективнее бороться насыщением переднего края более дешевыми ПТРК и тогда дефицит танковых пушек 2А82 значительно снизится потому что


        Может быть, но тут так же риск, как и с пушкой 2А46, а именно: у нас пока нет ПТРК 3-го поколения типа "выстрелил - забыл" и расчет ПТРК весьма уязвим для ответного огня, тем более современных западных танков, имеющих отличное СУО и независимые каналы наблюдения для наводчика и командира + становящиеся все более массовыми БПЛА для разведки.
        Так же пока не видно ПТРК и РПГ, который бы поражал танк в крышу башни, в пушку, в МТО и т.д. вообщем сверху. То есть, при грамотном использовании танков (а натовцы научат и подскажут хохлам, да и сами они не дураки) мы будем долбить в ту же морду машины и не факт, что пробьем, особенно учитывая еще один крайне тревожный фактор - массовое оснащение комплексами активной защиты западных танков, кроме того, при их промышленности, они это могут сделать очень быстро и любая низкоскоростная цель просто не долетит и расход будет до десятка ПТРК и РПГ на танк и даже без особого успеха.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 15 октября 2022 13:22
      -4
      ну как бы Т-72б3 вполне себе спокойно может поражать что Леопарды,что Абрамсы..или вы верите что им дадут самые новейшие версии? лео 2а4 максимум и Абдолбанусь головой о стену с 105 мм пушкой
      1. барбитурат
        барбитурат 15 октября 2022 14:32
        +1
        Цитата: Барбарис25
        ну как бы Т-72б3 вполне себе спокойно может поражать что Леопарды,что Абрамсы

        ну я бы не был так уверен, данные расстрелов лобовых деталей современных западных танков нашими БПС из 2А46 я не видел.
        Цитата: Барбарис25
        или вы верите что им дадут самые новейшие версии?

        а что тут верить или не верить, ведь нато дает хохлам самые современные средства связи, разведки, наблюдения, РСЗО, стрелковое оружие и ПТРК (РПГ), беспилотники и пока легкие бронемашины, новейшие САУ и кучу новейших управляемых снарядов...осталось дело за малым, тем более тоже нато сейчас хочет поставить самые современные комплексы ПВО, поэтому запросто скоро и танки начнет поставлять, просто у наших пока особо успехов нет и мы застряли, или отступаем или фронт на одном месте остановился, вот и все.
        Ударили наши по тылам и уже пошли современные комплексы ПВО на украину, а если пойдет успех в атаке с нашей стороны, с использованием БТВТ естественно, то тут же услышим заявления нато о том, что пришла необходимость поставить современные танки, думаете нет?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 октября 2022 17:29
          -2
          одно дело ПТРК,который нужно испытать,а другое дело танк,который идет на экспорт и который с гарантией будет потерян
          1. барбитурат
            барбитурат 15 октября 2022 18:48
            +1
            нато уже поставила оружия на десятки миллиардов баксов, еще на столько же спонсировала украину, что бы ей было на что то жить и кормить солдат, что такого великого в поставке танков? Потерян или нет, что тут такого? уже много что у кого потеряно
            1. Барбарис25
              Барбарис25 15 октября 2022 23:55
              0
              тем что условный танк М60 стоит максимум 600-700 тысяч долларов с консервации,а современные Леопарды имеют ценник от 5 млн евро за единицу без учета снарядов и МТО..Я не исключаю что они будут в итоге что-то современное поставлять,но оттягивать этот процесс будут очень долго так как задача затянуть процесс и ослабить Европу и Россию
    3. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 15 октября 2022 16:53
      -4
      Вы так уверены что Европа с укорпами столько продержутся?
      1. барбитурат
        барбитурат 15 октября 2022 18:50
        +5
        а что у них не так? пока они отбивают территории, моб потенциал в людях на украине еще даже близко не израсходован, а оружия и денег дадут побольше, чем Россия сможет произвести, возможности экономики золотого миллиарда куда как выше, чем у нас.
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 16 октября 2022 09:52
          -3
          Вы видать совсем не следите за Европейскими делами... насчет европейской экономики вы меня прям насмешили.
          1. haron
            haron 19 октября 2022 11:50
            -1
            Цитата: алексей сидяйкин
            Вы видать совсем не следите за Европейскими делами..

            Начнем с того что там никто не переводит цеха по выпуску армейки на выпуск форели. Их или консервируют с возможностью вернуть в течении месяца, или забивают новым более технологичным оборудованием.
            Чешская Тэсла продалась сименсу, но цеха по выпуску "критической" электроники закупорили в масло и никого туда не пускают.
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 19 октября 2022 16:40
              -2
              Что, считаете произойдет чудо и к новому году в Европе энергия резко подешеевет?
              1. haron
                haron 19 октября 2022 17:51
                -1
                Цитата: алексей сидяйкин
                считаете произойдет чудо и к новому году в Европе энергия резко подешеевет?

                Когда дело касается оружия или нац безопасности то цене на энергию никто не думает. Да и не работает это оборудование на газе. Да и суть проблемы вам немного не правильно истолковали. В европах многие социальные отрасли были заточены на газ, именно не военные, не критические. А эти на электрику. Электричества у них излишки (была на ВО статья об этом с непониманием того что например таже ЧР продает половину своей электрики. Теперь они переводят на электро всё что могут, а это затраты. Платят люди и государство с конторами поровну. Энергия мож и не подешевеет ибо газ таки самый дешевый источник, но выше сегодняшней цены поднимется не на много.
  5. svp67
    svp67 15 октября 2022 06:43
    +7
    Пока на Т-90 не появиться забашенный МЗ, где могут разместиться новые удлиненные БОПСЫ, к слову которые тогда можно делать и унитарными, что немного сократит общую длину артвыстрела, смысла в установке новый пушки просто нет
    1. Александр_Снегирев
      Александр_Снегирев 15 октября 2022 08:39
      0
      hi Потери танков в зоне СВО большие, Т-72Б3 и Т-80БВМ при таком насыщении противника противотанковыми средствами расходуются быстро. У меня возникают мысли, смогут ли Т-90М в 20х годах заместить данные модификации в армии. Если запасы Т-80БВ для модернизации вроде есть, то по Т-72Б пишут, что уже все. Я конечно видел на фотографиях под Киевом и подбитые Т-72 ранних серий нашей армии, понятно что 70% новой техники обьективно не подтверждаются. Но цена модернизации Т-72Б до уровня Т-72Б3М была значительно меньше стоимости нового Т-90М. Поэтому есть сомнения в крупной серии под 1000 шт Т-90М.
      1. svp67
        svp67 15 октября 2022 11:03
        +5
        hi
        Цитата: Александр_Снегирев
        то по Т-72Б пишут, что уже все

        Смотрю по соседней базе хранения, на ней только недавно движение пошло, а там Т-72Б полно
        Цитата: Александр_Снегирев
        Но цена модернизации Т-72Б до уровня Т-72Б3М была значительно меньше стоимости нового Т-90М.

        Да, но есть еше и понятие боевой ценности.
        1. Александр_Снегирев
          Александр_Снегирев 15 октября 2022 11:46
          +3
          Интересно, смогут производить пару сотен в год Т-90М или нет. Кстати экспортные Т-90С начали в армию передавать, индийские или алжирские не понятно.
          1. uwzek
            uwzek 16 октября 2022 19:46
            0
            На приведённом Вами кадре, как раз, танк Т-72Б3...
            1. Александр_Снегирев
              Александр_Снегирев 16 октября 2022 20:59
              0
              hi Трапецевидный блок динамической защиты на башне признак Т-90.
              1. uwzek
                uwzek 21 октября 2022 09:06
                0
                Как раз Т-72Б3. У Т-90 присутствуют "фары" глушения лазерного наведения на месте лишних модулей ДЗ вокруг маски пушки...
                1. Александр_Снегирев
                  Александр_Снегирев 21 октября 2022 16:42
                  -1
                  Цитата: uwzek
                  У Т-90 присутствуют "фары" глушения лазерного наведения на месте лишних модулей ДЗ вокруг маски пушки...

                  На моем фото экспортная версия Т-90С без "фар", а точнее комплекса оптико-электронного подавления "Штора", которая сейчас поступила в ВС РФ. И башня сварная угловая, а не круглая как у Т-72Б3. Тем более динамическую защиту реликт на лоб башни Т-72Б3 не устанавливают.
      2. ColdWind
        ColdWind 15 октября 2022 11:06
        -12
        В ближайшие 3 года основным танком армии станет Т-62. Т-72/80 на хранении практически закончились, учитывая текущие и будущие потери их в войсках в 23 году останется менее 1000. Производство Т-90М слишком медленное, ожидаю появления в серии упрощённого вариант Т-90 ближе к Т-72Б3/90А. Иного варианта восполнения катастрофических потерь не вижу.
        1. svp67
          svp67 15 октября 2022 11:57
          +11
          Цитата: ColdWind
          Т-72/80 на хранении практически закончились,

          Смешно это читать, видя сотни их стоящих за забором...
          1. ColdWind
            ColdWind 15 октября 2022 12:19
            -7
            Цитата: svp67

            Смешно это читать, видя сотни их стоящих за забором...

            Видеть можно только корпуса и башни, их могут быть реально тысячи. Проблемы начинаются когда нужно заставить этот корпус ехать, а из башни вести огонь. Эти тысячи танков на хранении превращаются в сотни танков в армии. Не забывайте РФ 31 год эти танки продавала и передавали союзникам, модернизировала для своих войск, уничтожили в войнах, перерабатывали в металлолом, воровали комплектующие, просто гнили. Мы на Украине понесли огромные потери в танках (только на ориксе фото ~1200 Т-72/80/90) и продолжаем их нести, уже сейчас на фронте стало нормой видеть Т-72Б и Т-62 в нашей армии.
            1. svp67
              svp67 15 октября 2022 12:50
              +6
              Цитата: ColdWind
              (только на ориксе фото ~1200 Т-72/80/90)

              А чего не 2200? И сколько из них польских или чешских, и сколько Т-64? Украинцы ОЧЕНЬ часто выдают свои потерянные танки за наши и не специалист то и не увидит
              Цитата: ColdWind
              Проблемы начинаются когда нужно заставить этот корпус ехать, а из башни вести огонь.
              Башня должна вести огонь??????? Я то грешным делом всегда считал, что это делает пушка и пулемет, а оно вон оно как... Серьезно
              1. SincerityX
                SincerityX 18 октября 2022 10:46
                0
                Зачем Вы ведёте диалог с сотрудником ЦИПсО? Дату регистрации посмотрите.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 15 октября 2022 12:53
              -4
              На Т-80 вроде стоял газотурбинный двигатель сделанный на базе вертолетного.
              На Т-90 его убрали, на дизельный заменили.
              Говорят современные модификации танков Т-72 плохо себя показали и понесли большие потери.
              И Т-90 у нас было не так много.
              ВСЕ они техника советской разработки, даже модификации Т-90М.
              Получалось что основной боевой танк у нас был 30-35 летней давности разработки,
              сейчас будет 55-60 летней разработки.
              В случае с использованием их на Украине это просто самоходное орудие ограниченной дальности , не более того.
              Современных противотанковых средств туда поставлены тысячи.
              1. svp67
                svp67 15 октября 2022 13:42
                +5
                Цитата: Osipov9391
                На Т-80 вроде стоял газотурбинный двигатель сделанный на базе вертолетного.

                Ну в плане того, что его делало КБ Климова. И не кого ж не смущает, что и танковые дизеля семейства В-2 имеет авиационные корни, как и семейства ТД
                Цитата: Osipov9391
                На Т-90 его убрали, на дизельный заменили.

                А его туда ставили? Вообще то Т-90 это прямое развитие Т-72 с дизельным двигателем
                Цитата: Osipov9391
                ВСЕ они техника советской разработки, даже модификации Т-90М.

                Нет, Т-90М уже не советский
                Цитата: Osipov9391
                Современных противотанковых средств туда поставлены тысячи.

                И они уже давно должны были уничтожить весь наш танковый парк, как это и обещали американцы, а они все шлют и шлют свои ПТРК, вот и в последней партии поставок только США их обещает 500 шт
      3. Барбарис25
        Барбарис25 15 октября 2022 13:37
        -2
        неправильная постановка вопроса..не в цене дело.а во времени,сейчас само собой выгодней модернизировать т-72/80 на заводах пока УВЗ делает т-90м,но вот в дальнейшем нужно будет снова подымать вопрос о модернизации т-72б3м,ставить ВСУ,ставить панорамник,ставить зенитный ДУМ,менять ДЗ и вот тут окажется что разница уже не такая и критичная,не говоря уже о том,что произвести новый Т-90М не значительно дороже,а т-72б3м будет постепенно выведен в статус резерва
        1. Александр_Снегирев
          Александр_Снегирев 15 октября 2022 13:47
          0
          Цитата: Барбарис25
          в дальнейшем нужно будет снова подымать вопрос о модернизации т-72б3м,ставить ВСУ,ставить панорамник,ставить зенитный ДУМ,менять ДЗ и вот тут окажется что разница уже не такая и критичная,не говоря уже о том,что произвести новый Т-90М не значительно дороже

          У меня сложилось мнение, что настолько глубокая модернизация Т-72Б3М смысла не имеет, там и так в башне мало места. Небратья пишут, на трофейных Т-72Б3 эргономика хуже, чем в Т-64БВ. У Т-90М новая башня, динамическая защита современне и внутри эргономика лучше.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 октября 2022 17:26
            +1
            ну ВСУ вешается на корпус сзади,а остальное и так влезет,но вы правы-проще новый танк с более качественной базовой защитой
    2. Барбарис25
      Барбарис25 15 октября 2022 13:31
      0
      ну унитарки ради одного типа танков никто делать не будет,но о том же подумал-сделать конвеер в забашенной нише и разместить там достаточный БК,а остатки разместить в АЗ под орудием.тем более что для ОФ длина по факту прежняя осталась
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 октября 2022 14:00
        +2
        Цитата: Барбарис25
        сделать конвеер в забашенной нише и разместить там достаточный БК,а остатки разместить в АЗ под орудием.тем более что для ОФ длина по факту прежняя осталась
        ОКР «Бурлак» (его фото публиковали чуть выше) и имел 2-а автомата заряжания, и две боеукладки (одна - штатно расположена, другая в башне)
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 октября 2022 17:27
          +1
          типа как Бурлака,хотя само размещение ДЗ довольно странное
          1. Тимур_kz
            Тимур_kz 15 октября 2022 21:20
            0
            ну это чтобы мехвод вылез. с нынешними крышебоями конечно не актуально уже
  6. Zaurbek
    Zaurbek 15 октября 2022 07:05
    +2
    Помимо всего, писали, ч то наша промышленность не может пока давать заготовки с нужным качеством для стволов. Сплавы и технологии новые.....
    И вопросы про болеем длинный БОПС и актуаленн и 2а46. Потенциал и этого орудие не до конца реализован. Так, что я бы делал новый длинный БОПС и АЗ под него
  7. Eug
    Eug 15 октября 2022 07:07
    +3
    Вопрос, как по мне, в том, может ли 2А46 с любой модернизацией эффективно и надежно поражать танки (и перспективные тоже) потенциЯльных "партнеров". Уже лет 20 ведется разговор о том, что используемые в СССР снаряды танковых пушек уступают "партнерским" по комплексу параметров, и основной причиной этого является невозможность увеличения длины снаряда из-за применения карусельного в основе механизма (или автомата) заряжания. Вывод - либо изменять схему заряжания (с учетом перспектив дальнейшего развития), либо вносить технологические изменения в процесс производства (возможно, комплексные, касающиеся не только рассматриваемого вопроса), ибо сейчас это можно сделать планово, с меньшими затратами и качественнее, чем потом, когда птичка клюнет (в том, что клюнет - не сомневаюсь).
    1. prodi
      prodi 15 октября 2022 12:31
      +1
      если, есть заметно более длинный сердечник, то почему не "довернуть" 3-4 загрузочных лотка в карусели "мимо центра", чтобы длинные сердечники сходились "вперехлёст", а при поднятии на линию заряжания выравнивались
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 октября 2022 12:55
        +3
        Цитата: prodi
        если, есть заметно более длинный сердечник, то почему не "довернуть" 3-4 загрузочных лотка в карусели "мимо центра", чтобы длинные сердечники сходились "вперехлёст", а при поднятии на линию заряжания выравнивались
        Там же, в статье написано, что удлинённый бопс нынешним АЗ не зарядить в пушку, поскольку его поднятию мешает казённик пушки. Поэтому нужен новый АЗ, с другим принципом заряжания (с огибанием казённика пушки). А там где совершенно новый АЗ, то и пропилы в бортах, под более длинный БОПС, сделать не проблема.
        1. prodi
          prodi 15 октября 2022 14:20
          0
          да там, похоже, основная проблема именно в заведении длинной головной части снаряда в казённик (а Т-90, вроде как, шире Т-72)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 октября 2022 15:27
            +1
            Цитата: prodi
            а Т-90, вроде как, шире Т-72
            Одинаково (шире может быть только за счёт толщины фальшборта). По сравнению с Т-72, в основном отличается электронной начинкой, лобовая броня (по той информации, что в нэте, добавлено 2-а титановых листа), форма и защита башни менялась уже несколько раз, поменялись гусеницы (на первых Т-90 были простые РМШ), рабочий ход опорных катков (он и на модификациях Т-72 различался прилично), двигатель сейчас ставится что на Т-72Б3, что на Т-90М один и тот же - 1130л/сил (на биатлоне Т-72Б3 с этим движком разгонялся до 82 км/час) .
  8. Konnick
    Konnick 15 октября 2022 07:25
    0
    А может возообладает здравый смысл? Бесконечная попытка мериться длиной ствола и толщиной брони.... А ПТУР имеет гораздо лучшую точность, к тому же есть возможность увеличить скорость поворота башни, а это очень важно в ближнем бою.
    Т.е. нужна башня с зашищенной ракетной установкой, позволяющей осуществлять пуск ракет на ближнюю дистанции, а также с возможностью установки скорострельной 57-мм пушки, которая вполне справиться с КАЗ, с последующим добитием танка управляемой ракетой. А противостояние ПТУР и твнковой пушки показал бой установки "Штурм-С" с танком и тремя БМП ВСУ.
    Кстати для городских боев можно использовать и дешевые неуправляемые ракеты.
    1. demiurg
      demiurg 15 октября 2022 09:41
      +4
      Ракетные танки пройденный этап. Не взлетела идея.
      1. Konnick
        Konnick 15 октября 2022 10:02
        -1
        Ракетные танки пройденный этап. Не взлетела идея.

        Тогда другие ракеты были.
    2. Аскольд65
      Аскольд65 15 октября 2022 12:04
      +2
      Цитата: Konnick
      А ПТУР имеет гораздо лучшую точность, ...А противостояние ПТУР и танковой пушки показал бой установки "Штурм-С" с танком и тремя БМП ВСУ..

      Я тут как то высказывал мысль, что неплохо бы разработать ПТРК на базе установки и ракет ЗРК "Тор". Вертикальный старт из-за укрытия и управление ракетой ( по ТВ или радиоканалу) с поражением БТ в верхнюю полусферу.
      1. Тимур_kz
        Тимур_kz 15 октября 2022 21:24
        +1
        Тихо... украинцы и так думают что мы С300 по наземным объектам применяем, а тут у них еще Торы завтра танки будут подбивать...
  9. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 октября 2022 09:21
    -4
    С производством стволов 2А46 и то давно большие проблемы. Не говоря уж про 82 и 88.
    Отношение к этой проблеме долгие годы было, мягко говоря, странное. Игрища в собственников. Мало оно изменилось и в последнее время. Разве что стали громче кричать: Давай-давай! Навались! Напрягись! Война же идёт!
    На коленках делаем. Условно говоря шахтерской лопатой и напильником. На оборудовании полувековой давности. Все эти годы считалось, что танков у нас дохрена, особенно старых на хранении, танкистов мол у нас на них не хватит. Поэтому зачем делать новые танки, зачем делать пушки к ним. Воевать всё равно будем ракетами, и в основном ядерными. Мол танки не понадобятся.
    А сейчас вот достали с хранения списанные пионы и бросили в бой. Ну малость стали шаманить начинку их, обновлять. Не модернизировать, а просто ставить новые детали на них, или ремонтируют старые. А ствол новый к ним сейчас никто сделать не может...
    Вот так мы готовились к войне...
    И с никого не спросили за это. Все руководители-стратеги на своих местах. Ну почти...
    Рогозин командовал оборонкой, сослали в Роскосмос, потом выгнали и от туда.
    Борисов командовал оборонкой, сослали в Роскосмос.
    Теперь Мантуров командует оборонкой, ждем перевода в Роскосмос...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 октября 2022 13:03
      -2
      Цитата: Oleg Ogorod
      На коленках делаем. Условно говоря шахтерской лопатой и напильником. На оборудовании полувековой давности.

      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 15 октября 2022 15:34
        0
        Основу основ, заготовку танкового ствола делает не завод 9. Её вообще делают не в Екатеринбурге. А это и есть главная проблема танковых и самоходных пушек. Отлить или отковать ствольную заготовку.
        Но откуда вам это знать...
        Ведь проще ролик посмотреть в ютубе и ты уже продвинутый специалист-знаток...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 октября 2022 17:08
          -2
          Цитата: Oleg Ogorod
          Основу основ, заготовку танкового ствола делает не завод 9. Её вообще делают не в Екатеринбурге.
          Кто и где ?

          Цитата: Oleg Ogorod
          Но откуда вам это знать...
          Ссылки будут на подтверждение Ваших слов или это просто пустой трёп ?
          1. Oleg Ogorod
            Oleg Ogorod 15 октября 2022 18:12
            +1
            Заготовки стволов делало три завода. Один был совсем дохлый, в югре, его убили. Оставались пермь и волгоград. И оба завода все эти года крайне проблемные в постоянной смене собственника и в банкротстве.
            Ну да ладно, это не секрет, мотовилиха и бывшая часть баррикад, которая вдруг в 2008 стала красным октябрём. И тут после череда сплошных банкротств. С красным связана история таких лиц, как Олег Сиенко и Дима Герасименко. Первый был главой корпорации УВЗ, второй был его ставленником на красном октябре (впрочем личность достаточно интересная, из семьи советских металлургов, позже связанных с украиной, сам любил баскетбол, это была его страсть). Когда Олега кинули в правительстве, сместили с должности, и УВЗ забрал Ростех, Дима кинул Олега и его друзей в собственности красного октября. А красный октябрь не только лил спецсталь, делал заготовки пушек на бывших баррикадах, но и делал танковую броню...
            Дима теперь скрывается в далёких берегах, заводы его отжали (как он их отжал в свое время), но игры с собственниками этих заводов продолжаются до сих пор.
            Приметно такая же история и с пермской мотовилихой.
            Я подробно ответил на вопрос?
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 15 октября 2022 19:34
              0
              Прости господи, всёзнающие дети интернета, главный аргумент, а ссылки будут?...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 октября 2022 21:18
                0
                Цитата: Oleg Ogorod
                Я подробно ответил на вопрос?
                Вполне

                Цитата: Oleg Ogorod
                главный аргумент, а ссылки будут?...
                А что, надо было удовлетворится поучительным высказыванием:
                Цитата: Oleg Ogorod
                Но откуда вам это знать...

                Форум для того и предназначен:
                для обмена мнениями и получением дополнительной информации.
                Умников с поучениями тут и без Вас хватало.
              2. SincerityX
                SincerityX 18 октября 2022 11:23
                0
                Встречное требование. А учитывая, что это вы утверждаете про "большие проблемы" с производством, по сути, труб 2а46, то от вас "пруфы" обязательны.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 15 октября 2022 19:41
              +1
              . И та же трудность со стволами Коалиций..
  10. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 15 октября 2022 09:59
    +6
    Ствол с хромированными внутренними поверхностями, высококачественная и твёрдая сталь для его изготовления, автоскрепление и прочие технологические моменты делают из пушки далеко не ширпотребный «автомат Калашникова», а, скорее, элитную винтовку для не менее элитного пользователя. Пушка во многом превосходит даже самое передовое решение от немецкого «Рейнметалла» в лице орудия L55 для модернизированных «Леопардов-2».

    При всех «бла-бла-бла» - Екатеринбург готов массово производить данное орудие. Да необходимо будет вложится в производство и отработать серийное производство, но это необходимо. Поему? Никто не может исключить возможность появления сегодня-завтра на театре военных действий Леопардов, Абрамсов, Леклерков и Ариет последних модификаций. Кровь из носа к этому необходимо быть готовым.
    Тоже самое по корпусам новых Т-90М. Вы думаете, что УВЗ который за 20 лет СССР «наклепавший» 30 000 «72» не сможет нарастить выпуск до 1000 боевых машин в год? Не смешите мои тапки! УВЗ построен для наращивания мобилизационного потенциала Т-72 в военное время. Производственный цикл и помещения позволяют нарастить выпуск др 2500 танков в год. К слову «завод» - Может, даже - хочет. Только это никому не надо в МО.
    Автор сетует на нехватку рабочих рук? Только один район Тагила «Вагонку», где стоит УВЗ населяют 150 000 человек. В самом Тагиле проживают 350 000 человек. Создайте условия, дайте зарплату в 150-200 тысяч в руки рабочему, а не эффективному менеджеру - Завод даст - танки!!!
    При серийном производстве, можно поступательно заняться модернизацией форм корпуса «90-х» (чтоб без врезок и нашлепок), доработкой и обкаткой автоматов заряжания. Даже если это «рисково»!
    Рядом с Тагилом, стоит (почти в прямом смысле этого слова) самый большой металлургический комплекс в мире «Уралмаш», которы с нуля может вслед за «УВЗ» варить из броневой стали новые корпуса и башни для Т-90 с новой пушкой. Людские ресурсы - город миллионик - Екатеринбург (компетенции 330 тысяч). Для сведения завод по территории больше Нижнего Тагила.
    Можно продолжать и дальше. Впрочем главное другое, беда современных людей во власти - это не умение видеть «завтра».
    Всем доброго дня.
    1. Konnick
      Konnick 15 октября 2022 12:28
      +1
      Создайте условия, дайте зарплату в 150-200 тысяч в руки рабочему, а не эффективному менеджеру - Завод даст - танки!!!

      А Вы найдете кого посадить в эти танки? Может самих рабочих?
      Да и зарплатой лихо разбрасываетесь. Были бы нужны эти танки, то давно были бы. А так ни танки, ни авиация не проявили себя, только ракетные войска , артиллерия, в том числе самоходная, и ПВО оказались востребованными.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 октября 2022 13:36
        +2
        Отвечаю по порядку.
        Будет техника, найдутся экипажи. При качественной технику у людей больше шансов не только выжить, но и одержать победу.
        По зарплатам. Обрубщик (и сли знаете, что за специальность) получает в среднем 80-100 тысяч рублей, токарь-карусельщик - 150-200. Оклад рабочего на оборонном предприятии должен быть ещё выше. На подобных заводах должны трудится лучшие.
        Третье. Вооружённые силы должны быть сбалансированные.
        Четвёртое. Кто и что проявил, говорить рано. Сегодня можно только отвечать за себя.
        1. Konnick
          Konnick 15 октября 2022 14:08
          +1
          По зарплатам. Обрубщик (и сли знаете, что за специальность) получает в среднем 80-100 тысяч рублей, токарь-карусельщик - 150-200.

          Когда я получал 300 рублей, обрубщики на моем заводе 500, а карусельщики и расточники максимум 300. Сейчас обрубщики на том заводе получают 50 тысяч.
        2. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 15 октября 2022 15:46
          +2
          Проблема в том, что это сказки на бумаге. Есть конечно кто получает относительно неплохо, тока вот станочники уходят почему-то с оборонки. Значит не все так как в сказке.
          А вот только один выстрел гаубицы стоит стольник. Выстрел танка наверное дешевле, но не сильно. Впрочем хитрый выстрел наверное намного дороже, даже многократно дороже.
          Война затратное дело.
          И десятки тысяч танков быстро расстреляют бюджет страны.
          Поэтому не надо сравнивать с нынешнем временем вторую мировую, то бишь великую отечественную, когда на заводе работали за продуктовые карточки, и когда всё для фронта, всё для победы. В основном работали старики, женщины и дети.
          Прости господи, сколько у нас фантазеров....
          1. stankow
            stankow 16 октября 2022 10:14
            +1
            Вьiстрел танка в разьi дороже гаубичного.
        3. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 15 октября 2022 17:07
          -5
          Даже в Штатах у которых денег намного больше чем у нас, рабочие на военных предприятиях получают примерно столько же как и на наших. Где возьмёте больше денег?
          1. haron
            haron 19 октября 2022 12:07
            -1
            Цитата: алексей сидяйкин
            Где возьмёте больше денег?

            А где возьмете станки и оборудование точного контроля для производства новых орудий. В статье четко описаны эти проблемы.
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 19 октября 2022 16:44
              -2
              Цитата: haron
              где возьмете станки и оборудование точного контроля для производства новых орудий. В статье четко описаны эти проблемы

              У меня о зарплатах... при чем здесь станки и оборудование? Если хотите обсудить их, то это не ко мне...
              1. haron
                haron 19 октября 2022 17:14
                0
                Цитата: алексей сидяйкин
                У меня о зарплатах..

                Очень при чём. Ибо даже наличие денег не решит вопроса производства высокотехнологичного изделия. Главное на чем и кто будет это делать.
                1. алексей сидяйкин
                  алексей сидяйкин 19 октября 2022 17:41
                  -2
                  Я про то что зарплаты у наших на военных предприятиях и в штатах практически равны... про оборудование это не ко мне... хотите обсудить эту тему ищите тех кто разбирается.
                  1. haron
                    haron 19 октября 2022 18:08
                    -1
                    Цитата: алексей сидяйкин
                    Я про то что зарплаты у наших на военных предприятиях и в штатах практически

                    А я про то, что производство такого изделия это комплексная проблема из четырех составляющих, или даже пяти. Разработка, технология массового производства, оборудование требуемого качества, персонал умеющий на нем качественно работать и то о чем вы говорите - деньги. Но они считаются после проработки всего что впереди.
  11. hhurik
    hhurik 15 октября 2022 10:35
    +1
    Цитата: Maxim G
    У моего гладкоствольного карабина Вепрь-12 тоже, получается у нас элитные винтовки, а мы элитные пользователи)).

    Не надо примазываться - у пушки "частично хромированный ствол". Местами, значица - там хромируем, здесь наждачкой полируем или рашпилем точим. По феньшую.
    Так что полностью хромированные ломы просверленные из элитных - вычеркиваем laughing .
    Только частично хромированные ( вроде моего Бенелли МР1) могут нескромно встать в один ряд с энтой пушкой, а их владельцы причислится к сонму элитных. К гадалке не ходи.
  12. DenVB
    DenVB 15 октября 2022 10:44
    -7
    Страсть к "аналоговнетам" в очередной раз сыграла с нами злую шутку. Старые типы танков устарели безнадежно, а новый тип не проверен в боях и вообще неоднозначен по задумке.

    Мое скромное имхо: на рубеже тысячелетия, когда устарелость платформы Т-72 стала очевидной, надо было не изобретать вундервафли, а тупо скопировать Абрамс. Не в прямом смысле скопировать, а сделать танк такой же компоновки и размеров. Вопрос только по выбору двигателя - дизель или газотурбина. Над всем остальным можно было голову уже не ломать - образец есть. Семикатковое шасси, двигатель на 1500 л/с, просторная башня, боекомплект в забашенной нише, экипаж 4 человека.

    Такой танк можно было создать лет за пять и около 2005-2007 года запустить в серию. Делая по 100 штук в год, к нынешнему времени можно было бы иметь около 1500 новых мощных танков, притом с хорошим модернизационным потенциалом - платформа позволяет устанавливать и новые орудия, и новое оборудование, включая КАЗ.
    1. ColdWind
      ColdWind 15 октября 2022 11:40
      +1
      Конечно концепция Абрамса и Леопарда 2 на 15+ лет младше чем Т-64/72/80, но и они подходят к завершение своего жизненного цикла, копировать поздно. Если бы СССР не развалился новый танк на замену Т-64/72/80 в серии появился в 90ые, прототипов было несколько, но увы..
      1. DenVB
        DenVB 15 октября 2022 11:58
        0
        Цитата: ColdWind
        но и они подходят к завершение своего жизненного цикла

        Не факт. Недавно была новость - предложен вариант модернизации Абрамса, пока просто концепция. Безэкипажная башня, АЗ, экипаж в корпусе. "Ирония судьбы" может повернуться так, что американцы получат свою "Армату" быстрее, чем мы. На старой платформе.
        1. ColdWind
          ColdWind 15 октября 2022 13:02
          +4
          Там от Абрамса остался корпус и ходовая, по факту это новая машина. AbramsX это просто концепт от производителя, в серию может пойти другое.
          Самый актуальный и готовый к серии «новый» танк это EMBT.
          Корпус от Леопарда 2, сильно переработанная башня от Леклерка.
          Сходу возможность поставить 120 мм или 140 мм пушку, на Леклерке испытанно, соответственно под 130 мм нужно доделывать. Стоит АЗ, но добавили 4 члена экипажа, оператора бортовых систем (БПЛА, турели 30мм пушкой, иных средств разведки). КАЗ естественно есть.
          Крайне высокая огневая мощь.
          Основной калибр - 120/140 мм пушка
          Дополнительный - 30 мм автопушка на отдельной турели
          Спаренный с основной пушкой 12,7 мм пулемёт
          Спаренный с панорамным прицелом пулемёт 7,62 мм.
          Трое пар глаз могут вести разведку и независимо от друг друга вести огонь.
          Практически все в серийном производстве, необходима только модернизация.
          1. DenVB
            DenVB 15 октября 2022 14:03
            +1
            Цитата: ColdWind
            Там от Абрамса остался корпус и ходовая

            Ну то есть платформа, пусть частично. Да и по башне не факт, что будет совершенно новая.

            Цитата: ColdWind
            AbramsX это просто концепт от производителя, в серию может пойти другое.

            Я думаю, что предлагается именно модернизация существующих танков, а не изготовление новых с иголочки. Абрамсов ведь понаделано изрядно, порядка 10 тысяч, большая часть где-то на хранении.
            1. ColdWind
              ColdWind 15 октября 2022 14:16
              +3
              Цитата: DenVB

              Я думаю, что предлагается именно модернизация существующих танков, а не изготовление новых с иголочки. Абрамсов ведь понаделано изрядно, порядка 10 тысяч, большая часть где-то на хранении.

              В армии (КМП списали) сейчас порядка 1400 М1А2С/М1А2 SEPv2, 300-400 М1А2 v2 в учебках/резерв, на хранении 4000+ разных М1А1/М1А2. В сумме под 6000 М1А1/М1А2.

              У них есть новый «легкий» танк, его могут доработать. Как раз он в безэкипажном варианте смотрелся бы хорошо.
              Все зависит от стратегии применения сухопутных войск, у них вышла новая военная доктрина, могут пересмотреть развитие армии. КМП полностью отказались от тяжёлой техники, ставят ставку на БПЛА и ракетное вооружение, но они весьма специфический вид войск. Так что могут и с армией быть сюрпризы.
              1. DenVB
                DenVB 15 октября 2022 14:22
                +1
                Цитата: ColdWind
                Так что могут и с армией быть сюрпризы.

                Чтобы армия отказалась от тяжелой техники - "нет, сынок, это фантастика".
            2. garri-lin
              garri-lin 15 октября 2022 18:18
              -1
              Башня новая. Там и корпус перепиленный настолько что легче новый сделать.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 15 октября 2022 17:10
      -2
      Цитата: DenVB
      Старые типы танков устарели безнадежно, а новый тип не проверен в боях и вообще неоднозначен по задумке

      Скажите это американцам насчет ихнего абрашки. laughing
    3. SincerityX
      SincerityX 18 октября 2022 11:40
      0
      ИС-2022 предлагаете сделать? А конструкторский чертёж у Вас готов? А технология и техкарта?
  13. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 15 октября 2022 11:44
    +3
    Не надо искать виноватых среди руководителей промышленности, или сетовать на слабых инженеров и плохое образование. Даже вредители не так виноваты, хотя таковые есть, и вины с них снимать нельзя.
    Проблема в налоговой системе, в имущественных налогах. Можно, конечно, возразить, что и в СССР существовали амортизационные отчисления, но тогда они направлялись в ту же промышленность, ибо собственником выступало само государство. Сейчас же созданная в 90-е годы и затем усовершенствованная налоговая система буквально разрушает промышленность. Производственные мощности нельзя накапливать, держать в резерве. Всё резервное облагается налогами, сосет из живого производства. И производитель понуждается к избавлению от имущества. Резервное и запасное оборудование приходится распродавать, резать на металлолом, а цеха приходится ровнять с землёй бульдозером.
    Отсюда же и концентрация промышленности на поедании денег на НИОКР и изготовлении выставочных образцов. Если нет постоянных заказов, а их нет когда войны нет, то держать резервные мощности невозможно, они разорят кого угодно.
    Проблема проста до примитивности.
    Всем инженерам наверное известно, что наиболее качественная сталь выплавлялась в мартеновских печах. Где они сейчас? Объявлены неэкологичными, остановлены, а чтобы не платить налоги на них, разобраны.
    1. DenVB
      DenVB 15 октября 2022 14:32
      +2
      Цитата: СергейАлександрович
      Проблема в налоговой системе, в имущественных налогах.

      Не только в имущественных налогах. У нас вся фискальная система, включая НДС, налог на прибыль, пенсионные взносы, таможенные пошлины, и прочее, выстроена так, чтобы выгодно было торговать и спекулировать, но не производить, особенно технически сложную продукцию.
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 октября 2022 17:47
      +1
      Насчёт качественной стали в мартеновских печах это конечно жесть.
      Как сейчас помню, при мне Клим Луганский с усатым Будой убеждали Иосифа, что главное в армии это конница, она принесёт победу в любой современной войне. А танки это отстой. Лошадка она жрачку везде найдет, а вот танк...
      Примерно тоже самое произошло в мою старость. Так же убеждали верховного, что всё будет хорошо с модернизированным советским оружием. И не только модернизированным. Мол у нас стоит на хранении море разливанное грозной техники. И склады забиты снарядами.
      Что такое хранение, было много фоток с окраины, где поля танков стоят. Стояли. Тока кроме как стоять они давно ничего не могут.
      У нас ситуация примерно такая же, мы же один народ уже многие века.
      Военную металлургию давно планомерно уничтожали и уничтожили. Поэтому и пошли "по сусекам поскребсти".
      Сейчас на танком должно висеть постоянно несколько беспилотников, которые будут отслеживать операторов джавелинов по их громадной отсвечивающей оптике. Снайперов с винтовками комплексы отслеживают. А тут оптика многократно больше.
      И отслеживать пуск ракет с их траекторией. Чтобы сообщить защитной системе танка.
      Это есть у нас? Но как и военная металлургия, советская электронная промышленность, пусть достаточно отсталая, была тоже уничтожена практически американцами в 90-е. И позже практически не возрождена.
      Но тут призывают лить броню для новых танков мегатоннами.
      Мы танковый ствол блин современный произвести (отлить отковать) не можем, так как это было просто заброшено и не развивалось полвека.
      1. stankow
        stankow 16 октября 2022 10:23
        0
        Отковать танковьiй ствол вьi не можете, а Россия - еще как !
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 16 октября 2022 16:32
        0
        Цитата: Oleg Ogorod
        Насчёт качественной стали в мартеновских печах это конечно жесть.
        Как сейчас помню, при мне Клим Луганский с усатым Будой убеждали Иосифа, что главное в армии это конница, она принесёт победу в любой современной войне. А танки это отстой. Лошадка она жрачку везде найдет, а вот танк...
        Примерно тоже самое произошло в мою старость. Так же убеждали верховного, что всё будет хорошо с модернизированным советским оружием. И не только модернизированным. Мол у нас стоит на хранении море разливанное грозной техники. И склады забиты снарядами.
        Что такое хранение, было много фоток с окраины, где поля танков стоят. Стояли. Тока кроме как стоять они давно ничего не могут.
        У нас ситуация примерно такая же, мы же один народ уже многие века.
        Военную металлургию давно планомерно уничтожали и уничтожили. Поэтому и пошли "по сусекам поскребсти".
        Сейчас на танком должно висеть постоянно несколько беспилотников, которые будут отслеживать операторов джавелинов по их громадной отсвечивающей оптике. Снайперов с винтовками комплексы отслеживают. А тут оптика многократно больше.
        И отслеживать пуск ракет с их траекторией. Чтобы сообщить защитной системе танка.
        Это есть у нас? Но как и военная металлургия, советская электронная промышленность, пусть достаточно отсталая, была тоже уничтожена практически американцами в 90-е. И позже практически не возрождена.
        Но тут призывают лить броню для новых танков мегатоннами.
        Мы танковый ствол блин современный произвести (отлить отковать) не можем, так как это было просто заброшено и не развивалось полвека.

        Вообще-то массовая механизация и моторизация РККА началась именно при Наркоме Ворошилове. И конница не плохо проявила себя в ВОВ.
        Так что этот якобы разговор похож на сплетню.
    3. gromovanton
      gromovanton 21 октября 2022 23:00
      0
      Как специалист из отрасли скажу что :
      Броневая сталь и орудийная делаются по разным технологиям.
      Сварная башня крепче литой.
      Наиболее качественную сталь делают электро-шлаковым, вакуумно-дуговый переплав с дальнейшей внепечной обработкой. Мартены это давно вчерашний день.
      Мощности и их резервы закладываются на этапе технического проекта. Так что вот сколько заложили и если это все в работоспособном состоянии столько и будет.
      Отдельно государство освободило от налога на имущество мобмощности и даже правда копейки приплачивает за то что они есть.
      "Отсюда же и концентрация промышленности на поедании денег на НИОКР и изготовлении выставочных образцов. " - это простите на чем основанное мнение ?
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 21 октября 2022 23:05
        0
        Уважаемый специалист по отрасли, кто-нибудь упоминал сварные и литые башни или спорил о них? Это вообще к чему? Одно это вызывает сомнение в адекватности подхода.
        Кто-нибудь относил мартеновские печи к мобмощностям и принимал меры к их сохранности? Что-нибудь по сравнению качества выплавки стали, кроме вымыслов про вчерашний день, есть?
        1. gromovanton
          gromovanton 22 октября 2022 19:28
          0
          Уважаемый Сергей Александрович !
          По вопросу качества стали и того, что еще со времен СССР броневую высококачественную сталь делали ЭШП см статью ведущего в стране НИИ
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          По мобмощностям и мартеновским печам. Моб мощности критерии отнесения см
          Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002). Налог на имущество на моб. резерв не платиться организациями. А вот размер мобрезерва уже вопрос государства - сколько оно готово платить за то чтобы мощности простаивали до часа Х.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 22 октября 2022 20:10
            0
            Речь вообще-то в статье о танковых пушках, а не башнях и бронелистах. Вас почему то каждый раз уносит в сторону.
            И где и когда мартеновские печи позволили отнести к мобрезерву? Будьте так добры, приведите примеры.
            И насчет качества выплавляемой стали. Меня обучали тому, что мартеновские печи могут давать непревзойденное качество за счет возможности вмешательства в процесс выплавки, а электросталеплавильные имеют ограниченные возможности для вмешательства. Если что-то изменилось с тех пор, приведите примеры.
            По информации из открытой печати, мартеновские печи остановлены по всей стране не потому, что они плохи, а под давлением международных организаций, под предлогом их низкой экологичности.
  14. certero
    certero 15 октября 2022 14:18
    +5
    Вчера смотрел на Ютюбе разбор танкового боя между т-80 российским и т-64 украинским.
    Удивительно то что дистанция огневого контакта оказалась пистолетной, поэтому какая там была пушка пофиг. В любом случае лобовая броня т-64 не смогла выдержать попадание.
    Ну а то что министерство обороны российской федерации как обычно в наших традициях делают ставку на массовое дешёвое это уже ни для кого не секрет. все обещания сетоцентрической войны когда мы противника технологически превосходим, а с натовцами атомными бомбами сразу бросаемся так и остались обещаниями.
    Поэтому опять количественное превосходство за счёт напряжения экономики и скорее всего ухудшение уровня жизни народа. Даже удивительно, как раз за разом происходит одно и то же в довоенное время армия пользуется большими привилегиями её кормят поят льготы военным, большие зарплаты А как война так опять вставай страна огромная
    1. DenVB
      DenVB 15 октября 2022 14:28
      +1
      Цитата: certero
      А как война так опять вставай страна огромная

      А когда война закончится, опять будет "я вас туда не посылал" и "вам никто ничего не должен". Колесо российской сансары.
  15. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 октября 2022 16:19
    0
    Ну и маленькая ремарка фантазерам танкостроителям. С Екатеринбурга.
    Танк это громадное количество различной комплектухи со всей страны и не только. И с ней сейчас все совсем не просто.
    Не все производители у нас государственные. Ох далеко не все...
    И сейчас, чтобы посадить бойца в танк, нужно его оторвать от станка, делающего танк, двигатель, пушку, комплектуху к нему, гидравлику, электронику, меховой шлемофон...
  16. Алебедев
    Алебедев 15 октября 2022 16:59
    +1
    Интересно, а можно ли представить стоимость строительства и содержание Ельцин-центра в "Арматах"?
    А смена бордюрного камня в масштабе российских городов - это сколько тысяч "Армат"?
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 октября 2022 17:20
      +2
      Вы конечно удивитесь, когда узнаете, что ельцин-центр это большой торговый центр, магазин, в котором в уголке расположен музей ельцина. Ну ещё на входе в магазин (внутри) стоит старая членовозка ельцина. А снаружи изваяние ельцина, охраняемое от горожан охранником.
      Под видом музея ельцина построили торговый центр, впрочем не самый популярный как магазин. Там больше офисов. Но холл с американским размахом. И достаточно в центре на дорогом очень месте.
  17. REEKMAN
    REEKMAN 15 октября 2022 18:18
    -1
    Думаю, что в текущих реалиях вполне оправданным выглядит решение сделать ставку на хорошо обкатанную технологию и налаженное производство. Новинки, требующие серьезных материальных и временных затрат можно оставить на потом.
  18. Александр_Первый
    Александр_Первый 15 октября 2022 20:13
    0
    Танковая пушка 2А82 это прекрасно! Она просится для установки в танк т 90 м. Стоимость работ не имеет значения. (особенно после того как правительство подарило врагу 320 миллиардов $, а 100 госкомпаний выплатили дивидендов 1.1 триллиона рублей). Вопрос в количестве изделий 2А82 которое можно произвести за 1 месяц и количество боеприпасов к ним. Танк Т 14, если устранены все замечания и конструктивные дефекты тоже в серию. Стоимость не имеет значения. Если "посадить в подвал" либерастов её легко можно кратно снизить.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 16 октября 2022 15:26
      -1
      Прогрессивная шкала НДФЛ как во всём мире и госмонополия на алкоголь.
      Не говоря уже о тотальной коррупции и воровстве. И денег на всё хватит. Даже на полёт к Марсу.
  19. certero
    certero 15 октября 2022 20:14
    +1
    Цитата: DenVB
    Цитата: certero
    А как война так опять вставай страна огромная

    А когда война закончится, опять будет "я вас туда не посылал" и "вам никто ничего не должен". Колесо российской сансары.

    Афганистан не был всенародной войной, Ну и отношение к ветеранам совпало с развалом Союза что сильно сказалось.
    А вот ветеранам чеченской никто такого не говорил
  20. Тимур_kz
    Тимур_kz 15 октября 2022 21:50
    +2
    Как меня бесят эти разговоры про деньги. КАЗ дорого, изменить АЗ дорого, новый ствол дорого... Ладно бы речь шла про Северную Корею. Но здесь, вся таблица Менделеева, огромная сырьевая база... триллионы долларов тупо просрали за 20 лет... Путину самому не стремно от этого? Он понимает, что после него новые власти наверняка запустят что-то вроде новой индустриализации, потому что без этого никак... а значит все его правление войдет в учебники истории как пустые траты на белых слонов и огульную коррупцию.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 16 октября 2022 15:22
      +1
      Цитата: Тимур_kz
      Как меня бесят эти разговоры про деньги. КАЗ дорого, изменить АЗ дорого, новый ствол дорого... Ладно бы речь шла про Северную Корею. Но здесь, вся таблица Менделеева, огромная сырьевая база... триллионы долларов тупо просрали за 20 лет... Путину самому не стремно от этого? Он понимает, что после него новые власти наверняка запустят что-то вроде новой индустриализации, потому что без этого никак... а значит все его правление войдет в учебники истории как пустые траты на белых слонов и огульную коррупцию.

      В России денег как у дурака махорки. Как в народе говорят.
      Одна из самых богатых стран мира.
      Только деньги эти не в тех карманах. Частных, а не государственных
      До сих пор не хотят ввести прогрессивную шкалу НДФЛ.
      Или например госмонополию на алкоголь.
      А в СССР доходы от алкоголя в госбюджете до 20 % составляли. Потому и авианосцы могли строить и тысячи танков и многое другое. Пока Горби не ввёл свою идиотскую антиалкогольную компанию.
      И так в СССР проблемы с доходами были, а тут такой сильнейший удар по бюджету. А потом всё перешло к частникам- водочным королям, которые жиреют и через лоббистов препятствуют национализации отрасли.
      Кстати есть ещё один побочный
      эффект, народ меньше суррогатом травиться будет.
      Так что меня тоже бесят разговоры о том ,что мол в России "денег нет".
  21. stankow
    stankow 15 октября 2022 22:06
    +4
    Необьiчно компетентная для "позднего" ВО статья. И конечно интересная ! smile
  22. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 15 октября 2022 22:50
    +3
    Хорошие комментарии к хорошей статье, но хочется сказать,как бы не старались наши учёные,инженеры,специалисты,все в итоге упирается в финансы. Вы помните почему Николай проиграл Японцам,не армия,а Николай,почему свершилась революция и почему мы воюем советским вооружением,а нового,современного нет. Так про Николая,так это из за его и его семьи жадности и глупости,государство сводило концы с концами,а его двор жил в роскоши и сейчас мало что изменилось,у двора его величества яхты,дворцы,миллиарды на зарубежных счетах..... а мы хаем советскую власть,работаем и воюем на советских технологиях, а на новые современные денег нет,как всегда.
  23. стер
    стер 16 октября 2022 08:55
    +2
    На Армату денег нет, на Т-90М тоже нет. Зато денег хватает оставить украм до хрена брошенной техники в ходе СВО-О. Такими темпами до расконсервации БТ-7 дойдет. Любая техника эффективна на поле боя только в руках спеца. А дилетант от военного дела может прокакать все за секунду. И кому тогда нужны будут все эти супер-новые танчики?..
  24. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 16 октября 2022 11:08
    -4
    Если бы не банкротство нескольких танковых заводов, то сейчас, в условиях войны, Россия могла бы параллельно производить и Т-90М с 2А46, и некий Т-90М2 с 2А82. И не только производить, но и ремонтировать технику.
    1. uwzek
      uwzek 16 октября 2022 21:35
      0
      Цитата: РусскийПатриот
      Если бы не банкротство нескольких танковых заводов,

      После того, как в начале нулевых УВЗ вывернулся от прекращения существования в качестве танкового завода (без особого участия государства, кстати) и выкупил акции омского завода с восстановлением на нём производства танков, все российские танковые заводы как бы работают и даже без особых остановок. И производят и ремонтируют технику.
      Но делается это всё в рамках гособоронзаказа. Другое дело, что заказ данный до войны был не очень велик (либо крайне невелик) . И у заводов не было необходимости обеспечить расширение производства.
      Чичас война наступила, танки нужны, но нет железа...
      Паниковать рано. Ничего особенного пока не прокакали. Погано то, что отвечать за многолетнее уничтожение технологических цепочек военного производства, безукоризненно выполненное нашим государством, как всегда приходится российским солдатикам...
      Да, и нигде кроме УВЗ никакой Т-90МХ исполнить не получится. Очень дорого выйдет...
  25. Sancho_SP
    Sancho_SP 16 октября 2022 12:58
    0
    А дорого - это сколько? Война вообще дело дорогое.

    Танк дорожает на 10%, на 20? В чем проблема?
  26. uwzek
    uwzek 16 октября 2022 20:35
    +1
    Цитата: Oleg Ogorod
    И сейчас, чтобы посадить бойца в танк, нужно его оторвать от станка, делающего танк, двигатель,

    Кроме указанных Вами категорий потенциальных бойцов имеются миллионы актёров, режиссёров, менеджеров, просто клерков. Все мужского пола. Практически любого из них в состоянии заменить на их работе женщина, пенсионер, подросток, инвалид...
  27. Игорь Чупахин
    Игорь Чупахин 17 октября 2022 01:34
    0
    Приподнять башню, используя "кольцо", - своего рода "барбет" , не пробовали?..
  28. JD1979
    JD1979 17 октября 2022 12:36
    0
    "Потанцевал"))) пушки условно определяется способностью ее боеприпасов пробить броню танков противника в лоб дистанции равной или большей чем это же смогут сделать танки противника (ну это если МО все еще считает что танки преднозначены для борьбы с танками, а не для гонок на потеху публике). Если ни один снаряд, существующий, или который может быть создан с применением самых-самых передовых достижений науки и промышленности в разумные сроки не может это сделать, то такой пушке пора на свалку. Могут ли современные БОПСы пробить в лоб ОБТ НАТО? нет? так о чет ут речь в статье, какой там потенциал для модернизании? Сколько пробивают БОПСы от L-55? Внезапно магут в лоб прошить даже башню у многих варинатов Т-шек? Ну и что дальше?
  29. штурм
    штурм 17 октября 2022 13:36
    0
    Вопрос в другом: как теперь уместить сам автомат заряжания в танк? Из-за длинных снарядов и соответственно увеличенного диаметра транспортёра, хотя зовут его как «барабаном», так порой и «каруселью», в котором эти самые снаряды и уложены, увеличились контуры обметания автомата заряжания. Вся эта конструкция буквально упирается в борта корпуса танка и не влезает в него.


    Для длинных (900 мм) подкалиберных оперенных снарядов логичнее было бы сделать горизонтальную кассету-накопитель и разместить её в дополнительной нише которую следовало бы разместить в задней части башни.
    Там же простейший автомат заряжания который по прямой будет заталкивать подкалиберный снаряд из кассеты непосредственно в орудие.
    Это минимальная и наверное самая бюджетная доработка которая позволит применять все типы снарядов.
    Старые "короткие снаряды" досылаются из стандартного автомата заряжания, а при танковых дуэлях работает второй автомат заряжания, который досылает подкалиберные снаряды.
  30. Алексей G
    Алексей G 19 октября 2022 00:43
    0
    Вопрос в том, что России требуется танк способный бороться против танка Абрамс. Столкновение с этими танками вопрос времени. Они могут в скором времени появиться в руках украинцев или наемников. Способна ли пушка 2А46 бороться с последними или предпоследними модификациями Абрамс? Насколько мне известно нет, мощей у короткого снаряда мало и в лоб ими броню Абрамса не возьмешь. Поправьте если я не прав. Но если эта пушка не может пробить ни башню ни корпус противника в лоб с любого расстояния, то мы проиграем танковую дуэль.
    Может ли орудие 2А82 пробивать броню Абрамса в лоб? Да может! Поправьте если я не прав!
    Длинный снаряд Вакуум способен!
    Есть ли у нас на укофронте пушка 2А82??? НЕТ!
    Что делать?
    Армата это танк для вооружения элитных бригад! Возможно для усиления наступления на решающих участках, где нужен успех, но в массе он слишком дорог и сложен.
    Выход один, надо вооружить ими Т90 М и опровергнуть доводы автора статьи. Как? Менять башню за счет ее увеличения сзади, что уже делается насколько мне известно. Проблемы с автоматом заряжания?? Если они есть, заряжайте в ручную введя в экипаж крепкого парня! Американцы этого не стесняются, чем мы хуже?
    В итоге будет танк способный бить перспективного врага с хорошей подвижностью, защищенностью и не слишком дорогой! Аналог Т34-85 в 1944м.
  31. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 19 октября 2022 18:30
    -2
    Цитата: haron
    Да и не работает это оборудование на газе. Да и суть проблемы вам немного не правильно истолковали. В европах многие социальные отрасли были заточены на газ, именно не военные, не критические. А эти на электрику. Электричества у них излишки

    Ага, а электрику они из воздуха берут... lol
  32. gromovanton
    gromovanton 21 октября 2022 22:48
    0
    Шикарно раскрыта тема. Без преувеличения профессионально.