Мифы украинской истории

Мифы украинской истории14 августа 2012 года в Киеве состоялась презентация сериала под названием «500 секунд правды об Украине», в которой авторы попытались развенчать существующую в данный момент официальную трактовку украинской истории. Презентовали фильм активисты политклуба «Альтернатива». Согласно задумке авторов, видео должно разоблачать мифологизацию украинской истории силами самостийников относительно определенных моментов: конституции Орлика, национального флага, битвы под Крутами и других. В настоящее время с сети можно найти и просмотреть 10 фильмов из данной сери. Однако авторы пообещали, что намерены и в дальнейшем продолжать работать в данном направлении.

Примечательно, но подобные позиции относительно украинской истории занимают и многие российские историки, утверждая, что вся история Украины – это сплошной миф, который дает возможность власти держать народ под контролем, внушая ему принципы национальной сознательности и самоидентификации. В частности, на многих интернет-ресурсах можно ознакомиться с исследованиями на данную тематику. Одним из таких исследований является статья под названием «Великий украинский миф», опубликованная под псевдонимом Антип Глымов в одесской газете «Наше Дело».

Автор статьи доказывает, что историческая мифологизация – явление достаточно распространенное. Мифы присутствовали в истории практически каждого государства, потому как и государство, и сам народ придумывает легенды о себе, стараясь показать свою значимость. И очень часто происходит это помимо их воли – просто исторические события истолковываются таким образом, как их хотелось бы видеть в действительности. Очень часто именно желание подтвердить то, что определенные предрассудки верны, намного сильнее исторических фактов. И, что интересно, мифологизация истории продолжается и в наше время. В качестве примера автор статьи приводит Большой Украинский миф, говоря о том, что он очень удобен и практичен в плане самоидентификации нации, провозглашения соборности украинского государства. Но в то же время, этот миф очень коварен, и в первую очередь для самого украинского народа, потому как он подменяет целые исторические пласты, вытесняя таким образом истину.


Глымов говорит о том, что украинский миф имеет свою трактовку исторических событий, выставляя в выгодном свете все негативные события и явления, а иногда и опровергает факты, признанные всеми. В частности, украинский миф утверждает, что древнерусская история – это и есть украинская история. Автор приводит в качестве примеров подлога имена исторических персонажей, в частности, И.Вишневецкого, Б.Хмельницкого, М.Дорошенко, утверждая, что они все названы украинскими деятелями, даже несмотря на то, что сами они ощущали себя русскими.

Говорит автор и о том, что украинский миф утверждает, что украинцы – это особая нация, что они – вовсе не часть русского народа. Автор последовательно пытается доказать, что в XVI-XVII веках никакого упоминания об Украине не было, а все попытки украинских историков утверждать обратное основаны на казацкой идеологии. Глымов утверждает, что на самом деле казаки были чуть ли не разбойниками, которых не интересовало ничего, помимо личной выгоды. Поэтому они не останавливались перед убийствами, интригами, переворотами, предательством и хаосом. Не могли казаки создать и своего государства, потому как для них понятие оседлой жизни и крестьянской работы было неприемлемо. А вся казацкая демократия – это не что иное, как власть толпы.

Помимо нападок на историю казаков, весьма нелестно автор отзывается и об «Истории Руссов», и «Истории украинского народа» П.Кулеша, и «Истории Малороссии» М.Маркевича, говоря о том, что все эти произведения основаны на лжи, что все они в корне противоречат исторической правде и документам.

Кроме того, в статье также имеются размышления на тему того, что ранние украинофилы, среди которых Нечуй-Левицкий, Котляревский, Квитка-Основьяненко, Кулиш, Костомаров, были вовсе не против союза с братскими народами. И что направление украинофильства в русло русофобства началось после появления в этом движении польских агентов, в частности, В.Антоновича. Кроме того, автор говорит и о том, что в среде украинофилов было большое количество представителей других национальностей.

Часть исследования посвящена и украинскому языку, который автор называет не иначе, как русско-польским жаргоном. Глымов утверждает, что украинский язык был в ходу только у украинских писателей, произведения которых никогда не пользовались успехом. Автор говорит и о том, что украинский язык стоит намного ниже русского, и что он непригоден для общения элиты.

Есть упоминания и об ОУН-УПА и ее лидерах, а также о создании такого понятия, как интегральный украинский национализм, многие постулаты которого автор Д.Донцов позаимствовал у Гитлера. Суть идеологии, согласно автору исследования, заключалась в том, что в основу ее были положены идеи социального дарвинизма, согласно которым нация – это природный вид, поэтому она должна вести постоянные войны с другими нациями за территории и выживание. Нация строилась по принципу иерархии, во главе которой находился вождь, а его ближайшее окружение именовалось элитой. Движущие силы национализма – это воля, сила (в том числе и физическая), насилие, территориальный захват, расизм, фанатизм, беспощадность к врагам, ненависть к чужому.

Таким образом, напрашивается вполне определенный вывод: автор – украинофоб, который считает украинцев низшей расой, «быдлом».

К сожалению, подобные исследования не единичны. Так, большой интерес в данном контексте представляет книга-расследование Максима Калашникова и Сергея Бунтовского под названием «Независимая Украина. Крах проекта», которая, по всей видимости, и послужила основой для статьи Глымова, потому как в ней все высказанные мысли аналогичны тем, которые можно найти в данной книге. Если сказать точнее, то исследование Глымова – это какие-то обрывки фраз, вырванные из контекста, которые автор распределил в хронологической последовательности.

В то же время существуют на Украине историки, которые более объективно подходят к трактованию исторических событий, пытаясь учитывать все факторы и принципы, или, по крайней мере, приводят более весомые доказательства в подтверждение своих слов. Так, в частности, академик УАН, директор Института Археологии Петр Петрович Толочко, говорит о том, что ситуация, которая сложилась в данный момент в научном мире, очень серьезна. Если говорить об украинской науке, то в данной сфере нет достойных условий для работы. Финансирование науки находится на очень низком уровне, что и стало причиной того, что часть ученых уехала в поисках лучшей жизни на Запад и в Россию, а часть попыталась приспособиться к новым условиям жизни, начав «творить историю на заказ».

К большому сожалению, считает П.Толочко, историческая наука очень близко соседствует с идеологией. Поэтому в различные исторические периоды развития государства историю пытались использовать в качестве идеологического инструмента. Что касается настоящего времени, то сейчас происходит мифологизация истории, то есть попытка заставить прошлое служить настоящему. Поэтому и появляются идеи о том, что в прошлом украинская нация была сильной и могущественной, и украинца пытаются искать в глубокой древности. В качестве примера академик приводит Трипольскую культуру. Ее изучением занимается огромное количество ученых да и людей, далеких от археологии. Одним из таких людей является депутат И.Заец, который по роду своей деятельности – экономист. Однако он заявляет о том, что прочитал три десятка книг по Триполью, и определенно может сказать, что трипольцы – это украинцы. Депутату можно только позавидовать, ведь даже те ученые, которые написали (а не прочитали) такое же количество исследований, до сих пор не могут утверждать, кем же были на самом деле трипольцы. По мнению П.Толочко, все, что происходит сейчас, имеет в основе комплекс неполноценности. Трипольская культура всем известна, так почему бы не провозгласить ее частью истории Украины? В те времена, когда существовала Трипольская культура, развивалось не менее десятка других, так почему же на них никто не обращает внимания? Да потому что о них никто практически ничего не слышал…

Это касается не только Триполья, но и скифской культуры. Но ведь, если даже Триполье можно хотя бы территориально связать с украинцами, потому как оно располагалось на территории современной Украины, то скифы – это вообще был кочевой народ, который никакого отношения к украинцам не имел, это древние иранцы, которые пришли из-за Каспия.

Далее ситуация складывается не лучшим образом. Киевская Русь объявлена украинским государством, хотя на самом деле это была держава, которая занимала огромные территории, и которая впоследствии разделилась на украинцев, белорусов и русских. Тем не менее, некоторые недобросовестные ученые не стесняются объявлять Киевскую Русь украинским государством, что очень часто приводит к курьезам, когда киевского князя называют украинцем, а владимирского – москалем, хотя на самом деле речь идет о кровных родственниках – отце и сыне.

Конечно, хочется надеяться, что все это делается из лучших побуждений, и что все эти мифы помещаются в школьные учебники лишь с целью воспитания патриотизма у молодого поколения, и что вскоре украинская наука переболеет тягой к мифологизации.

Если же говорить о политике, то здесь подобная тяга сохранится очень и очень долго. Ведь каждая сила, которая приходит к власти, по-своему переосмысливает историю, и то, что вчера казалось важным этапом в развитии украинского государства, завтра будет восприниматься, как мелочь или же вообще будет отрицаться.

В такой ситуации очень важно постараться остановиться в попытках казаться лучше, чем мы есть на самом деле. И нельзя ни в коем случае допустить, чтобы политические силы, которые периодически сменяют друг друга, ради удовлетворения своих амбиций перекручивали историю так, как им того захочется.

Использованы материалы:
http://worldandwe.com/ru/page/V_Kieve__s_bolshim_uspehom_proshla_prezentaciya_DVDdiska_500_sekund_pravdy_ob_Ukraine.html
http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/5099-velikii-ukrainskii-mif
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 179
  1. King 25 октября 2012 08:19
    Хороший фильм. советую всем посмотреть
    1. seagal_vvv 25 октября 2012 13:17
      тупішого провокаційнішого фільму з неадекватною оцінкою історичних подій я ще не бачив заказна пропоганда перше хотів нахамити а потім подумав шо той убогий хто це написав тільки на це і роозраховує цікаво тільки одне (коли вже і забудуть про "великий і могучий" і про якоби імперію всім імперіям не знаю)
      seagal_vvv
      1. ЯРС 25 октября 2012 13:41
        seagal - правда очі ріже? І тому зразу "неадекватна оцінка історичних подій"?! Я думаю заказну пропаганду вам якраз і нав"язали, да так нав"язали що ви думаэте що то правда!
        1. ЯКОБЫ 25 октября 2012 13:58
          Надо еще одного свидомита забанить, я думаю бан уже в пути... Ребята идите отсюда, на львовских сайтах подобной тематики недобор...

          P.S. А по другому и не бывает. Езжайте к Эльфам, там вас поймут и помогут... (с) ЭМ
          1. vasev 25 октября 2012 14:19
            Тебе нравиться всегда колебаться только вместе с генеральной линией партии? wink
            vasev
            1. ЯКОБЫ 25 октября 2012 14:25
              Вы мне не тыкай
              1. vasev 25 октября 2012 15:10
                Прошу прощения hi

                Так не соизволите ли Вы всё-таки ответить на мой вопрос: Как вы относитесь к плюрализму мнений среди людей? Или Вы полагаете, что для наиболее благоприятного развития социума надо избрать модель поведения "стадо и вожак"?
                vasev
                1. ЯКОБЫ 25 октября 2012 15:50
                  Плюрализм (от лат. pluralis — множественный) — философская позиция, согласно которой существует множество различных равноправных, независимых и несводимых друг к другу форм знания (точек зрения и т.п.). Ваши же тезизы граничат с хамством, и не надо его камуфлировать под плюрализм. Мнение, Вы как и любой другой человек, высказать можете, но вы обязаны его аргументировать. Хотите быть услышанным, соблаговолите быть понятым.
                  1. vasev 25 октября 2012 16:13
                    Надо еще одного свидомита забанить, я думаю бан уже в пути... Ребята идите отсюда, на львовских сайтах подобной тематики недобор...

                    P.S. А по другому и не бывает. Езжайте к Эльфам, там вас поймут и помогут... (с) ЭМ


                    То есть, Ваше высказывание Вы не считаете хамским???
                    Естественно нет... :)

                    Моё мнение, что в Вашем высказывание присутствует элемент хамства и ненормативная лексика. Но это МОЁ мнение о ВАС. А буду я Вами услышан и понят... да мне как-то по-барабану, я вам не доктор smile
                    vasev
                  2. sv-sakh 26 октября 2012 04:41

                    Давайте жить дружно...
                    sv-sakh
                2. nnz226 25 октября 2012 17:11
                  Плюрализм как раз и нужен, а то свидомые носятся со своим выдуманным вариантом истории "как дураки с писаной торбой". Причём вариант ничем не подтверждённый. русские князья от Рюрика и дальше правили Русью, а название Киевская, не означает ничего, кроме того, что какое-то время после Новгорода, Киев был стольным градом, потом столица Руси переезжала во Владимир, Москву, Питер , опять в Москву. И причём тут Владимир креститель, Ярослав Мудрый и некое государственное образование возникшее только в 1992 году??
                  Иван Грозный, - царь Великая, Малая и Белая Руси был прямым потомком по мужской линии того же Владимира, как и Александр Невский, Юрий Долгорукий и т.д. А где были предки Мазеп, Выговских, и прочих Сагайдачных - боооольшой вопрос!!! Вряд ли их к княжескому двору великих русских князей допускали. Вот и плюрализм. Историю нельзя в угоду своей придури переписывать, и выдавать за какую-то истину...
                  1. vasev 25 октября 2012 17:34
                    Так я только ЗА разнообразие мнений, а вот товарищ с котёнком предлагает банить, за то что чьё-то видение истории отличается от общепринятого.
                    vasev
                  2. ЯКОБЫ 25 октября 2012 19:54
                    Правильно говорится "дурень с писаною торбою". А про историю что тут скажешь smile , нет ничего непостоянее прошлого, приходят новые цари, новые президенты, и понеслась родимая все менять задним числом...
    2. Felix200970 26 октября 2012 00:34
      Да фильм ни о чём. Попытка рассказать историю украинских земель на новый лад, но лишь бы не так как есть. Да в этом фильме (как и в статье) ляпов не меньше чем в принятой к изучению в школах. Например: князь Вишневецкий (Байда)(на фото был указан именно он) назван поляком королевсого рода, а в статье вообще решили, что они (И.Вишневецкий, Б.Хмельницкий, М.Дорошенко) считали себя русскими. Русинами - да. Русскими - нет. Князья Вишневецкие были магнатами (крупными феодалами) православними. И на польский трон сесть не могли. На трон мог сесть только князь Иеремия, да и то на молодовский, так как был внуком молдовского господаря Иеремии Могилы. Право на польский трон появилось только у его сына Михаила Томоша. И то только после того как князь Иеремия принял католицизм. Михаил Томош и был избран королём польским в 1668 году. Я специально подчеркнул слово "избран" так как Польша на тот момент являлась республикой. Только поляки не очень уважают язык лаймов, поэтому выпендриваться не стали и назвали главу исполнительной власти королём. Вообще можно продолжать долго и нудно. И про непонимание (или скрытие понимания) авторов что Литовское княжество происходит от слова "литвин" и к современным литовцам (жмуди) отношения никакого не имеет. И т.д. и т. п.
      Felix200970
      1. Везучий 26 октября 2012 11:23
        Украина и Россия это один народ и точка, о наочем тут разговаривать, рано или поздно мы полюбом будем вместе
        Везучий
    3. Днепропетровск 1 ноября 2012 00:04
      Фильм говно, украинофобы .
    4. Днепропетровск 1 ноября 2012 00:07
      Фильм гамно украинофобы грёбаные .
  2. omsbon 25 октября 2012 09:14
    Должен заметить, что фильм "500 секунд правды об .Украине" мне понравился.
    Ну, а зависимость истории от текущей политики была всегда и в России, и в Украине и в других странах.
  3. Slevinst 25 октября 2012 09:26
    Смысл был Х-ох-ляндии отделяться, до сих пор не могу привыкнуть к тому что украина белоруссия и россия разные государства
    1. NAV-STAR 25 октября 2012 12:28
      Мы один народ живущий в разных государствах. Не понимаю как можно относить кровных родственников к разным народам.
      Ошибки 90-х нужно исправлять.
      1. почитатель 25 октября 2012 13:02
        Это многим не понятно, у меня пол родни на Украине. Сложно исправить, у нас теперь у каждых своя так сказать "элита". Наша походу не прочь объединится, но смотрит на этот вопрос с позиции хищника, но а ваша боится оказаться в качестве жертвы.
        почитатель
      2. seagal_vvv 25 октября 2012 13:19
        з угро фінами (просто час від часу перетинались на ниві історії) НЕ втримався просто фільм заїв
        seagal_vvv
      3. Каток 26 октября 2012 01:57
        NAV-STAR, полностью согласен.
        Фантастические версии истории, отпечатанные в украинских учебниках во времена Прыщавого презика СРОЧНО нуждаются в таких отрезвляющих сериалах. Ложь, даже отпечатанная на бумаге, даже с грифом "Одобрено министерством образования" - остаётся ложью.
        А под её влиянием на Украине растёт целое поколение полуграмотной молодёжи...
  4. PARROT 25 октября 2012 09:42
    Найти автора фильма и на каторгу. Украинофоб, который мало владеет историческими фактами, предатель родины, надо чтобы такие находились и отправлялись за пределы нашей страны, пусть говорят на том жаргоне, который им нравятся в России и других странах, где таких предателей поддерживают.
    PARROT
    1. biglow 25 октября 2012 09:58
      PARROT,
      на украине нет каторги.На западной украине были известные каменоломни.Где австврийцы устроили каторжную тюрьму ,так они давно заброшены.Свидомым камень и щебенка не нужна.Когда построите волынско -галицийское княжество сможете восстановить .
      biglow
    2. Димыч 25 октября 2012 10:02
      А что ж ты на этом жаргоне пишешь, самостийный ты наш?
      1. Корсар 15 февраля 2013 01:52
        Это не просто жаргон , а так называемый "местечковыый суржик".
  5. Slevinst 25 октября 2012 09:45
    PARROT,
    Наивный
  6. vasev 25 октября 2012 09:45
    Цитата: Slevinst
    Смысл был Х-ох-ляндии отделяться...


    Если бы РСФСР во главе с Ельцыным не развалили СССР, принятием Декларации о государственном суверенитете РСФСР, Украина с Белоруссией бы из Союза не вышли... А так: Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива smile
    vasev
    1. neri73-r 25 октября 2012 11:30
      Да, да, Россия и россияне виноваты, а вы тут, как всегда, не причём!!!! Второй референдум вспомни, или тогда ещё маленький был? А я, вот, хорошо помню какие у вас тогда настроения были, так как раз на границе (РСФСР и УССР) жил, вот сейчас русских скинем, перестанем их кормить, тогда заживём, лучше чем в америке!!! Бред, лишь немногие на Украине понимали, что это именно и есть бред!
      1. vasev 25 октября 2012 12:24
        Да, да, Россия и россияне виноваты, а вы тут, как всегда, не причём!!!!


        Я не выгораживаю Украину. Просто пример подал Старший брат, а младшие чем хуже. Виноваты все, но в оправдание могу сказать одно: Это сейчас мы все такие умно-разумные, разбираемся в политической ситуации, на красное словцо нас не купишь и всё можно перепроверить в интернете... а тогда была страна НАИВНЫХ и НЕИСПОРЧЕННЫХ людей, которые доверяли власти, или по крайней мере не были ещё приучены думать самостоятельно.

        Второй референдум вспомни, или тогда ещё маленький был? А я, вот, хорошо помню какие у вас тогда настроения были, так как раз на границе (РСФСР и УССР) жил, вот сейчас русских скинем, перестанем их кормить, тогда заживём, лучше чем в америке!!! Бред, лишь немногие на Украине понимали, что это именно и есть бред!


        Ну я бы мог контраргументировать тем, что Россия уже 20 лет как нахлебников скинула, а уровень жизни только процентов на 20 (имхо) выше, чем на Украине (и это при наличие такой ресурсной базы)...
        vasev
        1. plotnikov561956 25 октября 2012 14:32
          Цитата: vasev
          Ну я бы мог контраргументировать тем, что Россия уже 20 лет как нахлебников скинула, а уровень жизни только процентов на 20 (имхо) выше, чем на Украине (и это при наличие такой ресурсной базы)..

          Относительно нахлебников .помню эти разговоры ...Украина кормилица Союза ...полнейший бред при детальном обзоре этого постулата .Относительно 20 % не буду комментировать да и не к чему .это передергивание карт .Россия с 2000 г т.е. при Путине начала вставать на ноги .,и тут же вынуждена громадные суммы направлять на армию . Может скажете сколько новой техники появилось за 20 лет независимости . а то уже и Румыния разговаривает с Вами сквозь зубы .Не будь рядом России оттяпали уже бы Галичину Мощь России будет прибывать Сибирью....это уже точно аксиома .и пока на Украине не появится славянский лидер патриот ..никакого воссоединения не будет..Последняя встреча лидеров это продемонстрировала ...Да ..добавлю... встречи станут чаще, зима не за горами
          1. vasev 25 октября 2012 16:00
            Относительно нахлебников .помню эти разговоры ...Украина кормилица Союза ...полнейший бред при детальном обзоре этого постулата


            Значит Союз кормила Россия smile договорились.

            Относительно 20 % не буду комментировать да и не к чему .это передергивание карт .

            Ну назовите другую цифру? Мне даже интересно на сколько процентов круче вы себя ощущаете?


            Россия с 2000 г т.е. при Путине начала вставать на ноги .,и тут же вынуждена громадные суммы направлять на армию .

            Путин у власти уже 12 лет. Не буду сравнивать со Сталиным, который за 12 лет поднял страну, просто мне интересно, сколько лет Путину ещё надо, чтобы Россию в мире, если не боялись, то хоть уважали?


            Может скажете сколько новой техники появилось за 20 лет независимости . а то уже и Румыния разговаривает с Вами сквозь зубы .Не будь рядом России оттяпали уже бы Галичину

            Насчёт техники не знаю - не эксперт.
            Сквозь зубы с вами весь мир разговаривает, и ничего - живёте.
            Россия Крым обратно оттяпать не может, а вы про какую-то защиту глаголите....


            Мощь России будет прибывать Сибирью....это уже точно аксиома

            По-моему, это у вас каша и лозунги в голове... прошу прощения за резкость.

            и пока на Украине не появится славянский лидер патриот ..никакого воссоединения не будет..Последняя встреча лидеров это продемонстрировала

            Если на Украине появится СЛАВЯНСКИЙ ЛИДЕР, то Россия к Украине присоединяться будет smile

            ...Да ..добавлю... встречи станут чаще, зима не за горами

            Разочарую вас уважаемый россиянин, для нужд населения на Украине добывается собственный газ, именно поэтому стоимость газа дла населения на Украине дешевле чем в России yes
            vasev
      2. vasev 25 октября 2012 14:05
        Если бы РСФСР во главе с Ельциным не развалила бы СССР принятием Декларации независимости, то ни Украина, ни Белоруссия из состава СССР не вышли бы.
        vasev
  7. Slevinst 25 октября 2012 09:53
    vasev,
    Да ельцин алкашом был, и сволочью, так то да, верна поговорка что крысы бегут с тонущего корабля когда было хорошо не отделялись стало плохо разбежались, не очень то красиво выглядит
    1. revnagan 25 октября 2012 13:29
      Цитата: Slevinst
      стало плохо разбежались, не очень то красиво выглядит

      Ну, во-первых,когда разбежались,ещё не было "плохо".
      А во вторых,чьи слова:"Берите независимости,сколько сможете"?
      1. v53993 25 октября 2012 21:17
        Как чьи? Алкаша ЕБН, друга Кравчука, кстати. Русские это поняли и признали, а теперь пытаются исправить то, что натворили эти деятели. Вот только украинскую элиту тянет к источнику зелёных фантиков больше, чем к родному салу.
        1. Drednout 26 октября 2012 00:19
          Цитата: v53993
          Вот только украинскую элиту тянет к источнику зелёных фантиков больше, чем к родному салу.

          Да и нашу-то элиту в общем-то тоже не к перловой каше и квасу тянет.
    2. 11Goor11 25 октября 2012 18:27
      Slevinst
      верна поговорка что крысы бегут с тонущего корабля когда было хорошо не отделялись стало плохо разбежались, не очень то красиво выглядит

      Так, хорошо, вот я среднестатистический житель Киева, при развале СССР был уже в сознательном возрасте, по Вашему определению, я - одна из крыс бежавших с тонущего корабля? Поясните пожалуйста свою мысль. Вы имели ввиду республики бегущие с тонущего корабля СССР - крысы, или каждый отдельный гражданин республик "отделившихся от России" - крыса.
      И если вообще, утверждение про крыс, это Ваше устойчивое убеждение, и так думают большинство граждан России, ответьте пожалуйста на ещё один вопрос, разумно ли стремиться к объединению со страной в которой тебя не считают человеком?
      11Goor11
      1. neri73-r 25 октября 2012 23:12
        Вы сейчас написали глупость несуесветную!
  8. PARROT 25 октября 2012 09:57
    З точки зору лексики найближчою до української є білоруська мова (84 % спільної лексики), потім польська (70 % спільної лексики), словацька (68 % спільної лексики) та російська мова (62 % спільної лексики)[38]. Для прикладу, за своїм лексичним складом англійська мова відрізняється від голландської на 37 %, а шведська від норвезької на 16 %. Говорячи про польско-український жаргон, автор не знає навіть простих речей і не аналізуї їх. З приводу того, що багато українських діячів називали себе руськими, то у ті часи дійсно люди вважали себе руськими, але не російськими, бо була не Київська Росія, а Київська Русь, а про історію того, як єдиний народ почав роз' єднуватися ви маєте просто почитати у підручниках, на мою думку все почалося із монгольскої навали на Русь, частина населення залишилася, частина почала мігрувати у більш спокійні північні регіони, це я про московитів, щодо українців і білорусів, то це та частина населення, яка залишилася.Щодо козаків, то це ті люди, які захищали землі українців від залишків східних народів, їм нащі північні сусіди ніколи не допомагали, їм на півночі гарно жилося, а потім вони дивувалися, чому це козаки разом із поляками, які теж є нащадками слов'ян якщо хтось не знає разом взяли Москву и змусили підписати перемир'я і тільки коли ляхи почали не дотримуватися обіцянок козаки пішли за допомогою до північників, які їм пообіцяли підтримку проти поляків, а згодом зрадили.
    До речі, договір про протекторат Росії підписували із перекладачем.
    І чому це мої коментарії видаляються, чому ображати такими статтями українців можна і це на думку адміністрації не є розпалювання нац. ворожнечі.
    PARROT
    1. omsbon 25 октября 2012 10:17
      Цитата: PARROT
      точки зору лексики найближчою до української є білоруська мова


      С кем разговаривает этот самостийщик ?
      1. black_eagle 25 октября 2012 11:22
        Много с кем, сайт все-таки международный, наши народы всегда были и есть братскими, всегда жили дружно, и я не знаю кто больше разжигает вражду тот кто прославляет свой народ пусть даже не проверенными данными, или тот кто льет грязь на соседа называя всю его историю вымыслом, и то что они ничего не стоят, статье однозначный минус, а администрации сайта пожелание повнимательнее отбирать статьи ибо такими вот очерками вы можете задеть гордость и патриотизм отдельных лиц, так как у каждого из нас есть свои жизннные ценности и их надо уважать, это и есть признаки цивилизованого общества
        black_eagle
      2. Sas 25 октября 2012 11:35
        Вы, как братский народ, из одной колыбели так сказать, должны понимать украинский без проблем. Не так ли? Или у вас с этим возикли сложности?
        Sas
        1. почитатель 25 октября 2012 13:09
          Украинский понимаем, покуда не начинают выпендриваться и вставлять то польские слова, то новояз.
          почитатель
          1. Sas 25 октября 2012 17:27
            Не у вас спрашивал. А с польским что проблемы? Они ж тоже славяне.
            Sas
            1. Александр Петрович 25 октября 2012 21:55
              Они католики а это уже не славяне.
              1. tambu 26 октября 2012 01:57
                Поля́ки (польск. Polacy, поля́цы) — самый многочисленный западнославянский народ

                Молдава́не (молд. молдовень или рум. moldoveni) — народ романской языковой группы

                Румы́ны (рум. români) — народ в Европе (численность 23,5 млн человек), говорят на румынском языке романской языковой группы индо-европейской семьи...

                Кто бы рассуждал относительно славян.....
                tambu
        2. maxbrov74 25 октября 2012 16:50
          Ти що, мені сала пожалів? Да від чого ж? Мы не братские народы. Мы- один народ. Запомните на будущее уважаемый, чтобы было, что вспоминать, когда побежите через румынскую границу
          1. Sas 25 октября 2012 17:31
            "Мы- один народ. Запомните на будущее уважаемый, чтобы было, что вспоминать, когда побежите через румынскую границу" - побежим? смотрите не обосритесь, уважаемый. Я у себя дома и бежать никуда не собираюсь.
            Ти що, мені сала пожалів? Да від чого ж? - я шокирован вашими глубикими познаниями в украинском языке. Браво. lol
            Sas
      3. ЯКОБЫ 26 октября 2012 02:53
        Да уже забанили этих клоунов, делают что их не просят, пишут тут комментарии на всех языках каких они хотят. Во Львове что там нет украинскоязычных сайтов? Ну выросли цены на газ, они по идее везде растут, так что теперь приходить сюда и всякие гадости высказывать? Может это месть такая?Представьте я зарегюсь на португальском сайте, и буду там внаглую по русски писать комментарии? Да хоть на каталонском, как вы думаете долго меня будут терпеть?

        P.S. Трудно сказать, какой язык самый удобный, но я лично уверен что вот этот...
        1. алекс 241 26 октября 2012 02:55
          % балов+++++++++ bully
          алекс 241
    2. klimpopov 25 октября 2012 10:48
      ioiuwefjs.djsl.kj! lliebehqiku hdh rfio, erhekejjjcl!!!i oujwfppsleo!!!
      Добавлю. Bmsd, lljhklkk ksjhdfkj l ll wieiuuu ejhd,jns,dscn klkjhc sldljdj!!!
      1. Александр романов 25 октября 2012 10:52
        Цитата: klimpopov
        oiuwefjs.djsl.kj! lliebehqiku hdh rfio, erhekejjjcl!!!i oujwfppsleo!!!

        Клим ,клаву на русский переключи laughing
        1. klimpopov 25 октября 2012 10:55
          А чего этому можно клаву не переключать на русский а мне нет?
        2. klimpopov 25 октября 2012 14:32
          Зря удалили это был сарказм))))
    3. alebor 25 октября 2012 11:27
      Действительно, белорусский лексически самый близкий к украинскому, поскольку предки украинцев и белорусов долго совместно проживали под властью Литвы и Речи Посполитой, тогда как русские уже имели свои государства-княжества, объединённые впоследствии Москвой. А вот цифры про большее сходство с западнославянскими польским и словацким языками, говорят о том, что в качестве эталона "украинского" взяты самые западные галицийский и русинский диалекты. Чем дальше на восток, тем больше украинские диалекты становятся похожими на .южные русские и меньше на западнославянские.
      Действительно, древнерусское государство называлось Русь а не Россия и не Киевская Русь(эпитет Киевская стали прибавлять историки в XIX веке, чтобы обозначить эпоху, когда столицей был Киев, а Россия - пришло из Византии, так греки произносили слово Русь) . Именно поэтому потомки жителей Руси, хранители её истории, традиций, веры и языка до сих пор зовут себя русскими и язык свой называют русским (а вовсе не росийской мовой, как пишет PARROT)
      1. Sas 25 октября 2012 12:16
        "тогда как русские уже имели свои государства-княжества, объединённые впоследствии Москвой." - тогда, как русские имели свои улусы в составе Золотой Орды. Так будет точнее.
        "Чем дальше на восток, тем больше украинские диалекты становятся похожими на .южные русские и меньше на западнославянские." -сами проверяли? "Южные русские" - не кубанскую ли речь имеете ввиду?
        Sas
    4. neri73-r 25 октября 2012 11:44
      Вот тебе коренной украинец независимое мнение не русского человека, его-то, кстати, украинского гражданина, заподозрить в любви к русским крайне сложно, впрочем как и в ненависти!!! Человек независимый по отношению к русским и украинцам. Анатолий Вассерман - еврей, очень умный и грамотный еврей, почитай и послушай, может поумнеешь, хотя вряд ли, такова судьба душевнобольных!

      http://topwar.ru/12326-anatoliy-vasserman-suschestvuyut-li-ukrainskiy-i-beloruss

      kiy-narody.html
      1. Sas 25 октября 2012 13:14
        Вот и лечись. Кто мешает? Вассерман говоришь. Он неоспариваемый авторитет? Он не любит ни русских, ни украинцев, т.к. он -представитель "высшей расы", "богоизбраного народа". Смотрит на таких как ты, как на кусок дерьма. Не обольщайся по поводу Вассермана. Этот дядя - проплаченный провокатор. Типичный внештатный сотрудник. Это его работа. Человек, который разбирается во всём, на самом деле не разбирается ни в чём. Я б не советовал удовлетворять своё больное шовинистическое самосознание на основании "трудов" данного сабжа.
        Sas
        1. neri73-r 25 октября 2012 23:20
          Вы работаете в спецслужбах? Откуда инфа про Вассермана??? Слова? Тогда это только слова! Надо отделять мух от котлет, народ и финансовая верхушка не всегда одно и то же, пример, уничтожение евреев (простых) фашистами по заказу (и с согласия) еврейской финансовой верхушки во второй мировой с определённой целью!
        2. kostiknet 29 октября 2012 14:49
          а ты, надо понимать провокатор не оплачиваемый, на общественных началах? Похоже твоё мнение "в миру" меньше воздуха ценится. Ну не переживай болезный, вот поумнеешь с возрастом, глядишь и тебя, а не Вассермана в пример ставить будут. (да кстати - ЗАВИДОВАТЬ УСПЕШНЫМ ЛЮДЯМ НЕ ХОРОШО, А УМНЫМ ГЛУПО)
          Цитата: Sas
          Не обольщайся по поводу Вассермана. Этот дядя - проплаченный провокатор.
    5. rexby63 25 октября 2012 11:54
      По поводу польского Вы не правы. Лексическая связь польского и украинского только через белорусский или словацкий языки. И с русским языком у украинского прямая связь. Пример на бытовом уровне - моя жена украинка. Если я отдыхаю у тещи больше 3-х недель, то я почти автоматически начинаю говорить на украинском разговорном. Это первое. Второе- в институте жил в комнате вместе с польским студентом. Прожив с ним больше полугода и пытаясь постичь азы польского разговорного потерпел фиаско. При этом не считаю себя "лингвистическим идиотом" и языки всегда давались достаточно легко.
      На мой взгляд эти цифры являются надуманными и не имеют под собой научной основы
    6. bistrov. 25 октября 2012 11:55
      Цитата: PARROT
      бо була не Київська Росія, а Київська Русь

      Пан "паррот" у вас глаза не закрыты? Термин "киевская русь" появился намного позднее, практически уже в 20 веке, а всегда было выражение "Русь" и никакая не киевская, то что эту русь профукали князья киевские ,вот это правда, после татаро-монгольского нападения,территорию современной Украины стали раздирать на куски литовцы,венгры,поляки,а к середине 17 века "украина " распологала площадью всего в две современные области и если бы всем известный Б.Хмельницкий не воссоединился с Россией, то мы давно бы уже и забыли славянский говор на этих территориях. В украинском языке и так до 60% польских слов, а весь запад украины исповедует католицизм и униатство . Вы сами то какого вероисповедывания?Что касается запорожских "казаков", то это в основном были грабители и пьяницы, и всегда шли с тем ,кто больше платил ,это касается и похода вместе с поляками на Москву,кстати по приказу папы римского, и позднее их предательства во главе с Мазепой, а борцами за "волю" Украины их сделала современная украинская пропаганда.
      1. revnagan 25 октября 2012 13:40
        Цитата: bistrov.
        Что касается запорожских "казаков", то это в основном были грабители и пьяницы, и всегда шли с тем ,кто больше платил ,это касается и похода вместе с поляками на Москву,кстати по приказу папы римского, и позднее их предательства во главе с Мазепой, а борцами за "волю" Украины их сделала современная украинская пропаганда.

        Во, "смешались в кучу кони,люди.."Воевали ли казаки за деньги - Да.А сколько казаков пошло за Мазепой?Пшик.А сколько раз казаки срывали крымским "людоловам"походы за ясырём в Россию и Украину?А сколько помогали запорожцы России в её борьбе с Османской империей?Да и сама Сечь Запорожская возникла как форпост, санитарный кордон между работорговым мусульманским Кырымом и Россией.Так что по каждому факту нужно разобраться отдельно,а не мешать всё в кучу.
      2. Sas 25 октября 2012 17:49
        "В украинском языке и так до 60% польских слов" - где вас умных таких штампуют? Общая граматика означает только общие корни. кстати такого рода общность украинский язык имеет не только и не столько с польским, а прежде всего с белоруским, и ещё со словацким, чешским. В этом случае речь идёт о всеславянских словах, а не польских. Не надо перекручивать. А вот р "русским" - незадача. У него сходство с высшеуказанными братскими, славянскими языками выражено в значительно меньшей степени. Халепа!
        Хмельницкий воссоединялся с Россией? Во-первых не "Воссоединялся" Всё, что осталось по тому договору прячут в Москве. Прячут и никому не показывают, хотя запросы открыть документы с украинской стороны были. Россия ответила категорическим отказом. К чему бы это? Во-вторых - не с Россией (такой страны тогда не существовало) а с Московией. (хотя суть одна)
        Sas
        1. neri73-r 25 октября 2012 23:26
          Страны "Московии" никогда не было!!! Было княжество Московское, а страна называлась Русь!!! Заметь не Киевская!!! А руководил ею - великий князь Московский и царь всея Руси ..................... А московией нас называли поляки, ваши хозяева.
      3. 11Goor11 25 октября 2012 18:42
        bistrov
        Что касается запорожских "казаков", то это в основном были грабители и пьяницы

        После соответствующих слов статье написано:
        Таким образом, напрашивается вполне определенный вывод: автор – украинофоб, который считает украинцев низшей расой, «быдлом».
        К сожалению, подобные исследования не единичны.
        11Goor11
  9. biglow 25 октября 2012 10:01
    Пора уже начать использовать исторические названия этих земель-малороссия и новоросия.А западная украина ака галиция пусть называет себя как хочет
    biglow
    1. ImpKonstantin 25 октября 2012 11:10
      И все наши народы именовать - русские, ибо не славяне тогда делились, а русский народ на малороссов, белорусов и великороссов
      ImpKonstantin
      1. DeamonFIre 25 октября 2012 12:02
        Ток мы не малороссы =)) малороссы это русские китайцы бле... вам будет приятно если вас маленьким назовут? украинцы никогда не пойдут на такое уменьшительность название... лучше "вспомнить" любое другое историческое название южных русичей. Тогда как минимум одна проблема решиться =)
        DeamonFIre
        1. neri73-r 25 октября 2012 23:28
          Малоросия от слова МАЛАЯ Русь, а не от МАЛЕНЬКИЙ русский, грамотный и умный это и имеет ввиду, про ополяченых молчу, это шизофрения!
    2. seagal_vvv 25 октября 2012 13:21
      ну і нашо ти таке пишеш?
      seagal_vvv
  10. Lazer 25 октября 2012 10:02
    В науку лезут всякие дилетанты и креативщики, подгоняют под себя историю.
  11. Slevinst 25 октября 2012 10:13
    PARROT,
    здесь мало кто украинский понимает
  12. AIvanA 25 октября 2012 10:42
    Да переврать в угодку ком уто свою мсторию, продать за бабло свою совесть, подороже, Украина казаки, но у меня вопрос - ведь украина - это ведь просто окраина, или я не прав? Но это окраина чего то? И уважаемые, или не уважаемые самостийцы, хотят или не хотят, но играют свою скрипку в произведении просвещённого запада разделяй и властвуй, а рубят то славян, называя по местностям где живут и обряжая это в национальность извините но это просто подлость перед своими предками.
    AIvanA
    1. tan0472 25 октября 2012 12:15
      Цитата: AIvanA
      но у меня вопрос - ведь украина - это ведь просто окраина, или я не прав?

      Прав. Ранее на сайте кто-то приводил данные, что где-то на севере России была местность которая тоже называлась украиной.
  13. Сирйожа 25 октября 2012 10:47
    Ребята, а почему любовь к Украине, как к самостоятельному государству - это национализм, бандеровщина недобитая, самостийныки, при чем с огромной долей негатива, а вот любовь к России - это уже патриотизм!
    Чего вам не спится то с тех пор, как мы отделились?.. Нам нравится быть самостоятельными, нам нравится наш язык (если кому-то режет ухо мой русский, могу перейти на украинский, но тут некоторые деятели потом рассказывают, что его не понимают, поэтому продолжу на русском), хоть у власти му...ки, которые не знают куда податься, и чью задницу поцеловать... Перестаньте гнать на нас, мы хотим с вами дружить и сотрудничать, только гавнюков у власти поменять надо, а народ не против вас!
    Сирйожа
    1. klimpopov 25 октября 2012 11:06
      только гавнюков у власти поменять надо, а народ не против вас!

      Ой спасибо!
      Дружить Вы с нами хотите? Хм интересно. Как то незаметно, вот выгоды получать хотите, при этом охаивая нас как только можно и нашу историю втаптывая в грязь. И не надо про политиков!
      Чего вам не спится то с тех пор, как мы отделились?

      А кто вас трогает? Нравится будьте! Только самостоятельность она не в том чтобы историю переписывать а несколько в другом!
      , а вот любовь к России - это уже патриотизм!

      Потому что Россия Матушка!!! И любовь к ней как к матери, да и родителей не выбирают!
      А на самостоятельное государство за 600 км от меня, мне нет ни какого дела!

      Ох чую забанят ну да ладно...
    2. lelyk72 25 октября 2012 11:25
      1.Я родился на территории Украины (в Советском Союзе) Сейчас живу в России, считаю себя гражданином Советского Союза.
      2. Конечно, на сайте есть личности, которые на Вас "гонят", но, по-моему, их меньшинство. Большинство все-таки за, как минимум, за дружбу между Россией-Беларуссией-Украиной. Как максимум-- это объединение.
      3." любовь к Украине, как к самостоятельному государству - это национализм, бандеровщина недобитая, самостийныки, при чем с огромной долей негатива"- нет, нет и еще раз нет. Любовь к Украине - это бандеровщина и преступление только в том случае, если она основана на унижении Росии и связи Украинского народа с Русским. Все, плз, ответьте, кто за мой тезис, кто против, желательно в комментах.
      1. DeamonFIre 25 октября 2012 11:58
        Я конечно против коммунистов (ибо такую страну просрали (я про Рос. Империю)) Но 3 пункт поддерживаю полностью !!!
        DeamonFIre
        1. seagal_vvv 25 октября 2012 13:24
          проти комунізму треба бути не тому шо "таку страну просралі" а тому що більшого зла ніж рядянський союз взагалі особливо в 20-50 роках не було в сучасній історії
          seagal_vvv
        2. Karlsonn 25 октября 2012 16:09
          Цитата: DeamonFIre
          Я конечно против коммунистов

          царскую Россию просрала элита царской России, коммунистам пришлось за всей либерально-буржуазной сволотой страну собирать за ново.
      2. Karlsonn 25 октября 2012 16:08
        lelyk72,
        приветствую hi .
        1. Я родился в Белоруссии, вырос на Дальнем Востоке, живу в Киеве, русский по национальности, являюсь гражданином СССР ( ААА КТО ПОДСКАЖЕТ как мне флажок рядом с ником сменить с жовто-блакитного на кумачь с серпом и молотом со звездой?)
        2. Здравомыслящие за объединение, кто-то за дружбу, кто-то равнодушная амеба , озабоченная погоней за дензнаками, враги народа гонят беса.
        3, Я люблю Украину и Родину свою от Калининграда и Владивостока до Кушки и Северного полюса люблю - что со мной не так?
        1. vasev 25 октября 2012 16:25
          1. Я родился в Белоруссии, вырос на Дальнем Востоке, живу в Киеве, русский по национальности, являюсь гражданином СССР ( ААА КТО ПОДСКАЖЕТ как мне флажок рядом с ником сменить с жовто-блакитного на кумачь с серпом и молотом со звездой?)


          Надо постить с СССРовского сервера, тогда флажок поменяется автоматически.
          vasev
          1. Karlsonn 25 октября 2012 17:26
            наш сервер щас занят стратегическими задачами.
    3. КапеллаН 25 октября 2012 11:29
      Такой же вопрос мучил,отделились ну и ладно,(хотя по моему мнению ,зря)стали воспитывать патриотизм - очень хорошо.Беда одна - что почти все бывшие республики свой патриотизм возводят в ранг фашизма и русофобии по отношению к русским ,в их крайней виде,часто приводящим к кровопролитию.
      Украина как государство и украинцы как народ,и как соседи меня вполне устраивают.
      Было бы полегче с национализмом(на Украине) может даже переехал на ПМЖ. wink
      1. vasev 25 октября 2012 12:13
        Было бы полегче с национализмом(на Украине) может даже переехал на ПМЖ.


        Так на Украине с национализмом проблем меньше чем в России. Монославянское государство потому что.
        У нас самые горячие националистические бои идут в Раде или по Зомбоящику.
        Был один пример, когда пророссийски-настроенный форумчанин "забил стрелку" на встречу со "Свободовцами" (нацюки) с целью выяснения отношений... Но это крайний случай идиотизма с обоих сторон. Часто бываю во Львове, говорю по-русски, пока не побили. На паре кафе видел объявления: "Обслуживаем только по-украински", но это было сразу после принятия Закона о региональных языках, эмоции ещё не остыли, особенно если постоянно Ящик смотреть...
        В целом хочу сказать, что на Украине лично я (русский) не испытываю межнациональных проблем.
        vasev
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 октября 2012 13:18
          Не в качестве оппозиции , а так напомнить...-
          В Крыму разве нет горяйщей проблемы с крымскими татарами ,с захватом земель и т.д.

          Так ,что у всех хватает проблем с национализмом.......и пично вы не испытываете проблем пока не коснулось вас непосредственно
      2. Karlsonn 25 октября 2012 16:20
        Милости просим, тут клево!
        а про национализм как всегда преувеличивают, я когда переезжал на Украину из Хабаровска по центральному каналу видел репортаж, что на Хрещатике, в подземном переходе тебя могут остановить и спросить как по-украински пионерский галстук и если не знаешь - изобьют angry .
        Приехав в Киев, сразу на метро и в центр, ну думаю где вы бандерлоги?
        не нашел laughing .
        Сейчас примерно так же, ну приехали бандерлоги в Киев, прошлись маршем сжимая кулаки и зубы, крича "Украина для украинцев", киевляне в своей массе посмотрели на этих идиотов идя на работу и учебу, ну а после мы в свои офисы и институты, а бандерлоги на поезд и к себе - португальские туалеты не ждут!
      3. kostiknet 29 октября 2012 16:42
        ну вот почему у некоторых особей любовь к Родине(всё равно какой) соседствует с ненавистью к России? А слабо ПРОСТО ЛЮБИТЬ СВОЮ СТРАНУ, не заплёвывая ближних и дальних соседей истеричной слюной? (к амерам это не относится - они ур0ды, им можно)
    4. biglow 25 октября 2012 12:06
      Сирйожа,
      Потому что такие как ты исповедуют фашитские принципы ,и ваши герои палачи своего народа и всех тех кто с ними не согласен беспощадно уничтожали. Тогда Сталин их пожалел , теперь недобитки по вылазили надеясь взять реванш.
      Нормальные люди с этим не могут согласиться и предателей и палачей мы никогда героями считать не будемА дружить с вами будет лучше ,глядя через оптический прицел и разделяющую линию ксп
      biglow
      1. vasev 25 октября 2012 12:36
        Зря на него наехал. В его посте не было ни одного плохого слова о России. И его мнение очень правильно и верно для гражданина ЛЮБОЙ страны.

        А если тебя "колбасит" от того, что кто-то смеет не строем ходить и своё мнение иметь, то вам, товарищ, к психотерапевту...
        vasev
        1. biglow 25 октября 2012 13:02
          vasev,
          мне не нравятся бендеровцы и их пособники как и их идеология А на западной украине я жил около 2 лет и этих людей знаю хорошо и что они про других думаю слышал.Жил там в начале 90 годов
          biglow
          1. vasev 25 октября 2012 13:13
            Жил там в начале 90 годов


            Так это 20лет назад, самый расцвет самостийной мысли, что ж ты хотел. Сейчас там поспокойнее.
            vasev
            1. biglow 25 октября 2012 14:12
              vasev,
              судя по 9 мая и тягнибоку с его фашисткими маршами ничего не изменилось а стало только хуже
              biglow
              1. vasev 25 октября 2012 14:24
                Я тя умоляю... А ежели судить по гейпарадам, то на западе одни пи...сы laughing
                Всегда есть небольшое количество ультранационалистически настроенных людей. Или может быть вы хотите запретить вообще любые мнения, не совпадающие с линией партии? smile
                vasev
    5. tan0472 25 октября 2012 12:23
      Цитата: Сирйожа
      Ребята, а почему любовь к Украине, как к самостоятельному государству - это национализм, бандеровщина недобитая, самостийныки, при чем с огромной долей негатива, а вот любовь к России - это уже патриотизм!

      А это Вы, любезный, поймёте, когда например одесская область отделится. А какой-нибудь одессит Вас спросит - "А почему любовь к Одессии (со своей великой и древней историей) это плохо, а любовь к Украине - это хорошо?
      1. vasev 25 октября 2012 12:38
        А это Вы, любезный, поймёте, когда например одесская область отделится. А какой-нибудь одессит Вас спросит - "А почему любовь к Одессии (со своей великой и древней историей) это плохо, а любовь к Украине - это хорошо?


        Но ведь Украина отделилась от СССР, а не от России... или вы подсознательно считаете Украину своей территорией?
        vasev
        1. tan0472 25 октября 2012 13:10
          Цитата: vasev
          Но ведь Украина отделилась от СССР, а не от России... или вы подсознательно считаете Украину своей территорией?

          Я считаю, что сейчас это разная территория (21 год). А до этого это была единая территория (тысячи лет, с небольшими перерывами)
          Считаю, что Россия не старший брат (правая рука не может быть старше левой), а в силу исторических обстоятельств более сильный брат (как правая рука сильнее левой (у правшей)).
          Считаю, что жить нужно вместе (и не только потому, что так выгодней), а потому, что левая рука не должна жить отдельно от правой. А фраза Но ведь Украина отделилась от СССР, а не от России... звучит для меня так же как фраза - но ведь левая рука отделилась от всего тела, а не от правой руки.
          Печально, если левая рука начнёт что-то понимать, только когда от неё начнут отделяться её пальцы.
          1. vasev 25 октября 2012 13:20
            Цитата: tan0472
            Я считаю, что сейчас это разная территория (21 год). А до этого это была единая территория (тысячи лет, с небольшими перерывами) Считаю, что Россия не старший брат (правая рука не может быть старше левой), а в силу исторических обстоятельств более сильный брат (как правая рука сильнее левой (у правшей)). Считаю, что жить нужно вместе (и не только потому, что так выгодней), а потому, что левая рука не должна жить отдельно от правой. А фраза Но ведь Украина отделилась от СССР, а не от России... звучит для меня как - но ведь левая рука отделилась от всего тела, а не от правой руки.


            Абсолютно верный взгляд на вещи, моё мнение такое же, что нельзя было рушить СССР. Но не стоит на одну Украину пинать... Первой отделилась "правая рука" РСФСР, а затем уже и все остальные органы посыпались...
            vasev
            1. tan0472 25 октября 2012 13:40
              Цитата: vasev
              Первой отделилась "правая рука" РСФСР, а затем уже и все остальные органы посыпались.

              Вы не совсем правы. В других частях СССР тоже были центробежные течения.
              Например моя мама отдыхая в Молдавии в 1985г услышала от украинцев фразу - "Украина кормит другие республики".
              Основным виновником развала СССР я считаю советсткую власть, которая десятки лет отучала народ принимать самостоятельные решения - "Что "сверху" скажут, то и делаем". А когда три удлюДка разваливали союз и пришло время выйти на улицы и сказать НЕТ - все сидели по домам, в ожидании, что "верхи" разберутся с "этим бардаком".
              1. vasev 25 октября 2012 14:09
                Ну кроме народа у СССР ещё и армия была, которая так и не защитила СССР (поскольку приказа не было wink ). Всесильные КГБ и МВД были, которые тоже отсиделись... Т.е. те кто должен был защищать страну - отсиделись в кустах, а виноват народ...
                vasev
                1. SASCHAmIXEEW 25 октября 2012 18:18
                  Армия тут не причем ,а ГБ в доли была ,они же развозили бабло по загранбанкам, покупали фирмы на подставных и пр. Конечно не все, это ясно, но верхушка была замазана,не зря горбатый на верх вылез,и я думаю что наши дети,еще будут судить этих предателей и мораторий отменят для этого случая и с Думой разберутся, за их антироссийские законы! И вообще будет на Руси счастье!
                  SASCHAmIXEEW
            2. SASCHAmIXEEW 25 октября 2012 18:06
              Уважаемые! Отделялись не мы, а каждый в своем уделе захотел стать царьком, вся эта шобла-ебла во главе с ЕБНшкой ,разбежалась по своим хатам и стала делить доставшиеся добро. О народе они не думали и не думают, для них главное это"ОНИ" а мы живем , также как и при комуняках ни чего не изменилось, только чуть приборахлились и все! А как был беспредел ментов так и остался, как начальники воровали так и воруют,только это сейчас бизнес называется! А народ как давили, так и давят и в ближайшем будущем вряд ли что изменится!
              SASCHAmIXEEW
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 октября 2012 13:28
          .............или вы подсознательно считаете Украину своей территорией?...........Я отвечу вам............А вы ,что считаете Крым и Новороссию украинскими?
          Вот вам какой вопрос такой и ответ..........Ну не Одесса так в Крыму референдум провести ...............угадайте результат?

          Так вот не надо русским с украинцами искуственно размежёвываться, .........................как бы не хотелось кому-то ,..........Сейчас в исходное уже ничего не вернёшь , но мы если не и один народ (что глубоко сомнительно), то уж во всяком случае родные братья и сёстры..........
          1. vasev 25 октября 2012 14:12
            .А вы ,что считаете Крым и Новороссию украинскими?


            Я все эти территории считаю Славянскими, поэтому не надо жонглировать словами, но:
            В настоящий момент - это украинские территории, потому что находятся в составе государства Украина и на этих территориях действует украинское законодательство.
            vasev
            1. sprut 25 октября 2012 17:09
              НЕТ! Украина - это часть России. Временно независимая. Но рано или поздно истина восторжествует.
              1. Sas 25 октября 2012 17:51
                Уже торжествует с 91-го
                Sas
                1. Александр Петрович 25 октября 2012 21:57
                  То не истина, то ложь)
                  1. sprut 26 октября 2012 08:26
                    Ложь - это разобщённость и деградация, истина - интеграция в одно Российское государство!
                2. sprut 26 октября 2012 08:25
                  Ничего-ничего, Малороссия или Украина как-то несколько веков была не подконтрольна, но всё возращается на круги своя!
              2. Kail_Seven 28 октября 2012 21:35
                Украина как и Россия с Белоруссией - это три части РУСИ. Пока мы относимся к жителям государства Украина или Белоруссии как к младшим слабым братьям, и вообще делим один русский народ, давая ему три разных имени- не может быть речи о воссоединении Руси, хотя бы как просто некоего союза, не говоря уже о едином государстве. ИМХО
          2. Sas 25 октября 2012 17:51
            А КОСОВО по-вашему исконно Албанская земля? Вот и оно.
            Sas
            1. sprut 26 октября 2012 08:32
              Косово - искусственно созданная проблема, для того чтобы лишний раз уколоть Россию, восточное славянство и православие... Это же так просто!
    6. 1946095andrey 25 октября 2012 14:57
      Цитата: Сирйожа
      Ребята, а почему любовь к Украине, как к самостоятельному государству - это национализм, бандеровщина недобитая, самостийныки, при чем с огромной долей негатива, а вот любовь к России - это уже патриотизм!
      Чего вам не спится то с тех пор, как мы отделились?.. Нам нравится быть самостоятельными, нам нравится наш язык (если кому-то режет ухо мой русский, могу перейти на украинский, но тут некоторые деятели потом рассказывают, что его не понимают, поэтому продолжу на русском), хоть у власти му...ки, которые не знают куда податься, и чью задницу поцеловать... Перестаньте гнать на нас, мы хотим с вами дружить и сотрудничать, только гавнюков у власти поменять надо, а народ не против вас!


      Обидно что я рос учил историю придуманную кем то для своих целей это просто плохо мне... я конечна против САМОСТІЙНОЇ УКРАЇНИ я люблю СССР это была страна которою уважали, а украину кто уважает марионетка и все((((((((((((((((((((((((((((((
      1946095andrey
      1. SASCHAmIXEEW 25 октября 2012 18:39
        Я родился в СССР и для меня это Родина и Украина и Коми и Казахстан все это была Родина, а что сейчас ?40лет в едином государстве и вдруг упыри взяли и вбили клин и мы уже ни кто и звать нас никак. Вы хоть поняли что с нами сделали эти ки!? Якобы свобода и демократия! Нигде нет ни свободы ни демократии на нас надели оковы покруче,чем партком и местком вместе взятые+гб. Полное бесправие перед деньгами.У камуняк хоть видимость справедливости была, а что сейчас?
        SASCHAmIXEEW
  14. Larus 25 октября 2012 10:57
    Тут и без фильма понятно что это(украинство) всё исскуственно созданное прежде всего нашими врагами.На протяжении веков к нам в "гости" заходили дерьмократизаторы,которые хотели нас научить как правильно жить и не всегда они сразу отгребали,поэтому русский народ оставался какое то время оккупирован.Отсюда незначительные различия в языке.Вот и сейчас с запада прежде всего идёт заигрывание с т.н. "элитой" окраинской с тем,что бы они рулили у себя и от народа подальше.
    Larus
  15. Lustrator 25 октября 2012 11:00
    Самое интересное, что такие вот авторы ни одной из реальных проблем конкретно взятого общества решить не могут, как и большинство представителей власти. Только и умеют что подливать масла в огонь - с того и живут. Толку от таких крикунов, какой бы бред - сепаратистский или "самостийницкий" - они бы не несли. Помните: если они рвут пупы на ниве национального разброда, значит, знают зачем (ну, не для всех же стараются)

    Исторические метаморфозы - один из методов управления. Это касается ВСЕХ стран. Меняются только методы подачи "материала".

    По-моему, не особо важно то, как уживались отдельные ветви на протяжении столетий (тут больше играют роль именно политические цели пропаганды), а то, что корень у всех один, и не одному клоуну этого не переписать.
    Lustrator
    1. Бандера 25 октября 2012 12:41
      Полностью поддерживаю.
      В украинском сохранилось много того, что утратил русский с приходом к власти Петра 1-го и плеяде следующих императоров. Названия месяцев на русском заменено на латынские соответствия, введено много германизмов. Это отмечал Михаил Задорнов в своем выступлении, на котором мне посчастливилось побывать.
      Большое влияние на Россию имела Золотая Орда. Государственные символы, методы правления, отдельные слова и даже менталитет передался Московскому княжеству.
      Поэтому когда Россия, как приемница Руси вернулась на просторы современной Украины, она встретила здесь с не всегда радушним приемом.

      А проект Украина будет жить до тех пор, пока не будет создан симбиоз (совместное жительство) объединенной Руси, с возвращением к корням. Без германизмов, латинизмов, полонизмов, с новой идеологией. Без старшего и младшего. Без, извините, российской напыщености и украинской неполноценности (меньшовартости). Без имперской идеологии, когда мой русский (российский) брат тоже пробует узнавать язык своих прадедов. Когда находит общее начало, а не посеянную вражду.
      Бандера
      1. 11Goor11 25 октября 2012 19:42
        Бандера
        А проект Украина будет жить до тех пор, пока не будет создан симбиоз (совместное жительство) объединенной Руси, с возвращением к корням. Без германизмов, латинизмов, полонизмов, с новой идеологией.

        То есть Вы требуете измениться русских. Некоторые русские требуют у украинцев изменить себя. Это не конструктивный подход. Это вообще не реально.
        Вся проблема в том, что по нашим землям пробежала граница, а так даже и сейчас со всеми нашими "различиями" которые некоторым людям кажутся "непримиримыми" мы можем спокойно ездить в гости к родственникам оставшимся по разные стороны границы, и никаких особых проблем не возникает.
        Представим ситуацию: какой нибудь немец (дед которого приходил сюда с оружием) приезжает жить и работать на западную Украину, ему будут попрекать тем, что он немец? Тот же немец переедет в Киев, у него будут проблемы как у носителя "чуждой" культуры? А если в Москву, что там ему будут ужасно не рады? Думаю в реальности будет нет, нет, нет никаких проблем. Так же и у любого русского и украинца.
        Все эти надуманные проблемы, намеренно выпячиваются теми, кому такое разделение наших территорий - выгодно (некоторые олигархи и тот самый госдеп США), да и некоторые простые люди которых увлекли "высокой" идеей - защищать кормушку олигархов. Которым придётся расстаться с ней если граница исчезнет, а у США появится более серьёзный противник, чего они очень не хотят, их мечта чтобы мы продолжали бодаться.
        11Goor11
      2. Drednout 26 октября 2012 00:37
        Цитата: Бандера
        Большое влияние на Россию имела Золотая Орда. Государственные символы, методы правления, отдельные слова и даже менталитет передался Московскому княжеству.

        Ну а на Кавказ она так-же имела влияние, только славяне в ислам не обратились. А символы - так орёл от Византии перешёл, триколор от нидерландов на торговых судах стали вешать (я имею в виду бело-сине-красный). Флаг Украины по факту также с запада (под шведа мазепа рисанулся).
        С последним абзацем согласен на все 100.!
        Нет никакой натуральной доблести в напыщенности и "понтах".
        Киев - древний центр восточнославянства и православия и я не имею ничего против, если столицей упомянутого Вами симбиоза станет этот красивейший город. Сохраните его для этого.
  16. Аскет 25 октября 2012 11:21
    Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С паранойяльным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и России в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.
    «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Украины -Малороссии
    Западные стратеги всегда видели в украинстве некую «торпеду», при помощи которой, они надеялись если не потопить, то существенно повредить гигантский корабль Русского Мира.
    «украинцы» и «Украина» создавались поляками, австрийцами и немцами из русских Западной Руси лишь для того, что бы использовать их в своей геополитической игре против России. Если бы не было необходимости расчленять Русь на части, разрывать русский народ на куски, никогда не возник бы западный проект «Ukraina».
    На самом Западе к «Украине» всегда относились как к чему-то несамостоятельному, как к некоему инструменту, как к тому, что лишено напрочь всякой субъектности. Даже западная политика относительно «Украины», как в прошлом веке, так и сейчас, не была самостоятельным направлением, а представляла собой элемент большой игры против России.
    Эта особенность украинства превратила Западную Русь в заложницу национальных интересов сперва европейских держав, а потом ещё и США. Именно поэтому до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.

    1. biglow 25 октября 2012 14:17
      Аскет,
      ролик отличный без всяких экивоков.Давно пора заканчивать этот проект
      biglow
    2. WW3 25 октября 2012 14:39
      М. Леонтьев жёстко катком проехался по этому "проекту", ни добавить не убавить, только плюс!
      Уже сейчас Украина в международном аспекте больше объект, чем субъект....
      WW3
    3. Karlsonn 25 октября 2012 16:24

      Аскет
      разрешите подписаться!
      1. Аскет 25 октября 2012 23:43
        Цитата: Karlsonn
        разрешите подписаться!


        Одно больно уйдет наше поколение воспитанное в СССР и передерутся наши дети,
        рапзделенные предателями в 1991 и родившиеся в разных странах..У меня зять -украинец.. недавно капитана дали служит в РВСН, родня в Днепропетровске..
        При нашей жизни надо заканыивать эту хренотень с незалэжностью...А кто вякнет..того как 50-х ..бериевский НКВД..жаль недобитков много осталось..повылазили из схронов
  17. viruskvartirus 25 октября 2012 11:24
    Вот Вам делать нечего...у людей проблемы попроще, например прогнозируют что зима будет самой холодной за последние 10 лет, а НКРЭ повысила тарифы на электроэнергию на 41,04-53,76 коп./кВт-час до 95,8 коп./кВт для потребляющего более 800 кВт-час населения. Таким образом, для данной группы городского населения тариф увеличился на 75%, а для сельского — на 89%. Владельцы частных домов с электрокотламы в ауте. Или вот новость Адвокат Тимошенко взял 5 миллионов долларов "на оппозицию". Выборы на носу, а голосовать не за кого, просто не за кого.
    1. КАРБОН 25 октября 2012 14:11
      Поддержу, вчера были на рынке с женой и по магазинам прошлись. Все потихоньку начало дорожать полтиничек, гривна. С электричеством-это вообще окончание кишечника полное. Про выборы могу процитировать С. Шнурова: "Выборы, выборы-кандидаты геи!"
      КАРБОН
      1. 11Goor11 25 октября 2012 19:49
        Нескладно, за то политкорректно? laughing
        11Goor11
  18. leon-iv 25 октября 2012 11:25
    Поэтому в поддержку воссоединения Украины и России вчера хорошо вы.еб жену х0хлушку.
    1. viruskvartirus 25 октября 2012 11:54
      А у меня русская laughing
  19. cucun 25 октября 2012 11:29
    Российский и Украинский народы братья навек.
    Все остальное политическая мерзость.
    1. NAV-STAR 25 октября 2012 12:26
      Мы один народ живущий в разных государствах. Не понимаю как можно относить кровных родственников к разным народам.
      Ошибки 90-х нужно исправлять.
    2. саруман 25 октября 2012 14:00
      Цитата: cucun
      Российский и Украинский народы братья навек.


      Напоминает: "русский и китаец - братья навек".
      Есть один имперский народ - РУССКИЕ. Украинцы, казаки, сибиряки, поморы, камчадалы и т.д. - это мястячковые названия русских. Русские - это больше чем этнос и национальность.
      Россияне - это интересно кто?
      1. SASCHAmIXEEW 25 октября 2012 18:49
        Россияне-это пьяный бред у... ка-предателя, которого история осудит!
        SASCHAmIXEEW
    3. А. Яга 26 октября 2012 01:45
      Как можно быть братом самому себе?
      Никакие мы не братья. Мы один народ.
      1. алекс 241 26 октября 2012 01:52
        И сказал Господь Каину:Где Авель брат твой?И ответил Каин:не знаю,разве я сторож брату своему?
        алекс 241
      2. cucun 26 октября 2012 10:52
        Согласен, конечно... :)
    4. sprut 26 октября 2012 08:33
      Это скорее даже - близнецы!
  20. Lustrator 25 октября 2012 11:32
    Цитата: omsbon
    С кем разговаривает этот самостийщик ?

    Цитата: klimpopov
    А чего этому можно клаву не переключать на русский а мне нет?

    Вы, уважаемые, низкокачественные тролли.
    Если нужно, я переведу вам, но сильно сомневаюсь, что вы будете мой перевод читать до того момента, когда примете решение снова бросаться экскрементами во все, что не укладывается в вашу сферу комфорта.

    Мне обидно за этот ресурс, допускающий похожее отношение.
    Кричите в комментариях о Родине, чаще всего ничего для своего народа реально не делаете. И не важно сколько "вражеских" государств вас окружают - начинайте с себя, помогайте ближним. А то реально получается так: "Родина там, где жопа в тепле", не? В независимости от "национальности" , понятие о которой, кстати, формируется как раз воспитанием. Никто не рождается с осознанием собственной национальной принадлежности.

    П.С. Наверное, очередной бисер перед свиньями. Добиться понимания того, что важнее национальных срачей у каждого есть более важные приоритеты - семья, дом, дети, работа - очень тяжело. Легче всех г*вном закидать и поставить под одну планку - ЭТО ЛЕГЧЕ, чем кого- либо понять.
    Lustrator
    1. kvm 25 октября 2012 12:19
      Немногие из этих троллей делают так по своей закоренелой тролльности, у большинства просто остатки этакого великороссийского великодержавного хамства, неуважения к другим, неважно беларусам, украинцам или русским, живущим за МКАД. А подделка истории начиналась с написания летописей, потом уничтожения летописей и целых архивов (пример - уничтожение архива ВКЛ при взятии Полоцка войсками Ивана Грозного, а также во времена Тишайшего, Екатерины 2 и до распада Союза).
      Нет истины в последней инстанции на земле, у каждого своя правда.
      А хочешь чтобы тебя уважали - уважай других.
      kvm
    2. гарримур 25 октября 2012 18:42
      поддерживаю, ресурс предоставляет площадку отдельной категории быдло-тролей с явно нацисткой направленностью, по мне так ресурсу с ежедневным посещением в 60к надо как то урегулировать этот вопрос,
      ни чего хорошего в предоставление площадки нацикам от рашки я не вижу, это наоборот делает нас, русских, ями в глазах украинцев,
      кстати еще полгода назад сетевой рейтинг "проклятых натовцев" отнес наш ресурс к " не рекомендованным для посещения"
      как недавно сказал вован патриотов должны воспитывать умные и образованные люди
      мое пожелание одно-не вредите, не давайте площадку "ям и бандеровцам", все очень тонко!!!! нужно еще много времени
  21. Wertynskiy 25 октября 2012 11:32
    Я не буду оригинальным и повторюсь уже в сотый раз!
    Братья окраинцы, давайте до нас, до ИМПЕРИИ!!!
    А как иначе?
  22. Sas 25 октября 2012 11:38
    Уж кому, а России по поводу мифологизации истории следовало бы помалкивать.
    Sas
    1. Setrac 25 октября 2012 13:06
      Историю России писали немцы, поэтому нам, русским, стыдиться нечего, в топку ложную историю.
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 октября 2012 13:12
        Отчасти есть доля правды в словах ваших.......но только отчасти..
        Великий Ломоносов посвятил жизнь изучению правдивой истории Руси и борьбе с немецким взглядом на неё............тогда в Академии Наук немцев конечно было засилье!
  23. DeamonFIre 25 октября 2012 11:56
    Очень огорчают таки статьи... По моему их цель только сильнее рассорить наши народы. Да и бред откровенный, еще и заказной.
    DeamonFIre
  24. Lustrator 25 октября 2012 12:03
    Угу, значит, по словам М.Леонтьева, Украина - раковая опухоль, паразитирующая на могучем и всетерпящем организме Родины...
    По его словам, украинская политическая "элита" (ха-ха, польстил им всем) сдерживает государство от окончательной агонии.
    А РФ тогда - монолитное беспроблемное государство? У вас хватает своих сепаратистов, от которых одни растраты да проблемы, вот только противопоставить их убеждениям (и деятельности)"единому" народу "империи"(с) решительно нечего, окромя штыков или пряника. Не понимают они общебратского стремления себя осчастливить.

    Просто наши и ваши князьки не могут договориться, отсюда и конфликтное состояние в политике, и геополитическое бл*дство (простите уж за грубость, применимо к Украине это именно так, увы). И не договорятся никогда - никто из властного ворья не отдаст власть добровольно, даже во благо столь любимому народу. Потому никакое "воссоединение" не решит абсолютно никаких проблем, просто добавив новые.

    И очень хорошо, что в РФ есть сильная верхушка, держащая за яйца в узде весь тот политический балаган, что пытается развалить "империю" и урвать кусок пожирнее (в сильном государстве за попытку умыкнуть вожделенного могут и по зубам дать).

    Я обращаюсь к той части посетителей сайта, которая считает Украину врагом России (или ее раковой опухолью): вутренние враги общества намного опаснее внешних, так как их часто просто не видно.
    Хотите доказать любовь к Родине и родному народу - начните с малого, наведите порядок у себя в голове и не поддавайтесь на провокацию людей, кому ваша злоба и страх выгодны! Помогайте друг другу и докажите, что вы единый народ, который в состоянии подать голос. Невозможно любить страну, которая ставит тебя раком, и народ, готовый друг другу глотку грызть из-за сущей мелочи.
    Lustrator
    1. Аскет 25 октября 2012 12:38
      Цитата: Lustrator
      Невозможно любить страну, которая ставит тебя раком, и народ, готовый друг другу глотку грызть из-за сущей мелочи.


      Мир нельзя создать по разнарядке, приказом, указом, выделением бюджетного финансирования. Мир создают люди, творцы, и, главное, время. Украинского Мира нет - это вакуум, а разговоры о нём - всего лишь пустые фантазии. Опять-таки, украинцы будут оскорблены до глубины души моими словами, но мне очень жаль, что они не могут понять простую вещь - у Украинского Мира нет реального наполнения, всё, что пытаются туда втиснуть, не находит отклика у самих людей, частиц предполагаемого Украинского Мира. Можно назвать придорожное кафе «Версалем», развесить дешевые репродукции картин по стенам, но Версаля там не будет, как не будет там королей. Это лишь имитация, которая выглядит смешной и пошлой. Неужели не ясно, что украинцы, как бы они не хотели и кем бы себя не считали, всё равно являются частью Русского Мира
      на Украине предпочитают видеть «руку Москвы», но не историческую реальность. Дело тут не в маниакальной глупости украинизаторов, не ведающих что творят и не понимающих к чему ведут их усилия, а в том, что проект «Ukraine» придуман на Западе, и смыслом его существования является раскол Русского Мира и ослабление России. «Ukraine» - это западный проект, антирусский, направленный против Православной цивилизации. Мы можем прятать за фиговыми листочками слов о любви к Украине, уважением национальных чувств украинцев что угодно, но суть проекта мы должны понимать. Главное, что должны знать сами украинцы - это не их проект, они являются инструментом и расходным материалом в чужой игре. В свою очередь, русским, россиянам необходимо уяснить одну простую вещь, что существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами, их языком и их культурой. Дело не в названии, а сути. Украина - это часть необъятного Русского Мира, точно такая же часть, как Русский Север, Сибирь, Дальний Восток и Кубань. . Их нельзя оттуда исключить решением некоего политбюро, как из партии. Русский язык, русская культура – это родной язык и родная культура для украинцев.
      Неужели два десятилетия преклонения перед Западом, следование всем его советам не доказали, что ничего доброго и хорошего от него ждать не следует?
      Не из Москвы едут в Киев гастарбайтеры, а наоборот. Не Путин ездит по всему миру с протянутой рукой в поисках кредитов, а киевские правители. Увы, дело совсем не в нефти, в конце концов, очень долго Украина имела самые дешевые энергоносители в мире (из России), но её это не спасло.
      1. tambu 26 октября 2012 03:11
        то есть Вы делите всех нас на "проект - зло" и "простых укранцев - братьев", у которых есть свой (русский) язык и своя (русская) культура ... первое нужно понять украинцам а второе русским,..проект создан Западом, а братья украинцы гастарбайтеры....и все они как злые так и братья - трудяги это Часть единого Русского мира...я Вас правильно понял?

        Если мне проще излагать свои мысли по русски то это не означает, что мой родной язык это русский...мне нравится украинский язык...мне нравиться им владеть, это красивый язык и я живу в красивой стране, я испытываю гордость когда играет гимн моей страны....это все те частички которые я впитал...это как страх перед милицией...животный инстинктивный выработанный годами, и за границей на тебя полицейские смотрят как на затравленного с сочувствием....это то же частичка моей далеко не идеальной страны - из меня это уже не вытянуть...не переубедить...и это я еще застал Совок, а теперь представте молодежь, которая его не видела...уже слишком поздно говорить, что это часть России и своими эссе Вы их точно не предрасположите к идее объединения...тогда каова же информационная нагрузка Вашего высказывания?

        Два простых вопроса...не так ли?
        tambu
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 26 октября 2012 13:34
      Невозможно любить страну, которая ставит тебя раком, и народ, готовый друг другу глотку грызть из-за сущей мелочи..................
      А ПОНЯТИЯ СТРАНА И ГОСУДАРСТВО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ......
  25. Иван 25 октября 2012 12:35
    Администрация считает нужным банить тех, кто пишет на украинском языке, я никого не оскорблял и не переходил на личности, до этого бана у меня было ограничение на комментарии, а сейчас удалили мои посты, моё мнение и просто решили забанить, вот так относятся в украинцам, а статья заказная, иначе бы меня из-за неё не банили. Как я пишу - новый акк, который скоро забанят, прокся. PARROT
    Иван
    1. vasev 25 октября 2012 12:48
      Ты знал на что шёл.
      Или ты ожидаешь справедливости? Справедливость закончилась вместе с СССР.
      Любые статьи - заказные. Авторы обязательно вкладывают в них какой-нибудь посыл. Может твои взгляды не соответствуют антиукраинским взглядам России в настоящее время, может в правилах написано писать только по-русски, может карма у тебя такая...
      vasev
  26. ЯКОБЫ 25 октября 2012 12:44
    Я лично не вижу никакой проблемы, скорее всего Вас предупреждали, как минимум несколько раз, так что попутного ветра в спину. Было бы весело если израильские форумчане на иврите тут писали, а другие, к примеру Ваш покорный слуга, на немецком. Мы можем, только смысл?
    1. Иван 25 октября 2012 12:48
      И меня не предупреждали, были пару раз за маты предупреждения, но это было пару раз и давно.Чтоб вы знали это пародия на нашего премьер-министра и то, что на билборде фотошопном это его произношение украинских слов, а не сам язык, меня ваше невежество совсем не троллит.PARROT
      Иван
      1. ЯКОБЫ 25 октября 2012 13:09
        Уважаемый Иван, Вас предупреждали неоднократно за мат (может и только за него, кто знает), может быть какое-то украинское слово админам не понравилось, или показалось не совсем культурным? А может это просто стало последней каплей в их чаше терпения? Ведите себя прилично, и будет Вам счастье. Я уверен, что к примеру во Львове есть похожие сайты на этот. И я не думаю, что мне там будут рады моим комментариям на русском. Может Вы просто сайт перепутали (или рамсы? wink )? Хотите я поищу для Вас украиноязычные сайты похожие на этот?

        P.S. То что на билборде, это сказал ваш премьер-министр, в чем же проблема? Никто ничего не наговаривает и не придумывает, що маете, то маете. winked
    2. sprut 25 октября 2012 17:12
      Нет украинского языка, это искажённый диалект южно-русского языка, за то время пока Украина, как и сейчас, была отделена от основной части страны...
  27. WW3 25 октября 2012 12:56
    Украина собрана по кусочкам. У галичан другой менталитет чем в остальной части Украины и акцент. Крым Украине подарил Хрущёв в 1953г. Жаль конечно что СССР распался, промышленность России и Украины интегрирована была в целостный комплекс, особенно ВПК и космос.
    WW3
  28. Lustrator 25 октября 2012 13:03
    Цитата: ЯКОБЫ
    Было бы весело если израильские форумчане на иврите тут писали, а другие, к примеру Ваш покорный слуга, на немецком. Мы можем, только смысл?

    Смысл был в том, что языки славянских народов во многом похожи именно по принципу соседского заимствования. Если бы они произошли от одного корневого, как многие считают, заимствование и похожесть было бы тоже именно корневого характера (каркасного).

    Странно, но не замечаю статей типа "Проект Беларусь" или "Проект Польша", к примеру. А ведь эти земли, по бытующей теории, тоже "откололись" в свое время. А ведь поляки - более прозападный "проект"(с), но неприятностей, по вашему мнению, больше именно от украинцев.
    Цитата: WW3
    Украина собрана по кусочкам. У галичан другой менталитет чем в остальной части Украины и акцент

    Интересно, отчего бы это?
    Ах да, потому что по соседству живут иные народы, чем на востоке, и перемешивание с ними приводит к изменению в языке и культуре, а в результате и в "менталитете", как Вы выразились. Потому и разнится население в разных регионах, что его устои и быт формируются в зависимости от локальных условий. В РФ не также? Так о чем тут спор? Монолитной нация может быть только в искусственных условиях, иногда излишне жестких (яркий пример - "Проект Израиль"!) Не может украинский народ быть одинаковым, и те, кто его таким пытаются сделать или представить другим - невежды или политиканы.

    П.С. Не путайте Москву и Россию. Московским владыкам, как и киевским, дела мало до проблем общества, или я не прав? Наши, например, просто иногда кость кидают да всенародные игрища типа "Выборы-20хх" устраивают, для разрядки и умиротворения холопов.
    Lustrator
    1. WW3 25 октября 2012 13:45
      Проблема в том что больше чем половина страны на Украине хочет присоединиться к России, а остальные, в частности галичане, хотят в Европу, да только Европе они не нужны особо. Да и галичане тоже собственно России не нужны.
      WW3
  29. Lustrator 25 октября 2012 13:27
    Цитата: WW3
    Украина собрана по кусочкам

    РФ не так же? Тут региональных образований еще больше, и отличаются они еще сильнее.
    Привести к "общему виду" пытались во времена СССР, а огромные ресурсы тратились совсем не для эстетического удовольствия. Все та же теория управления: однородной народной массой управлять легче и дешевле, чем подстраиваться под регионы. Только методы советов не включали фривольный форумный троллинг, а были куда жестче.
    Lustrator
    1. WW3 25 октября 2012 13:52
      В статье речь собственно об Украине.
      WW3
  30. Setrac 25 октября 2012 13:53
    Собранные по кусочку Украина или Россия - миф западной пропаганды, археология показывает что славяне (люди носящие славянские гены) жили на территории от атлантики до тихого океана тысячелетиями. На протяжении известной истории славяне только делятся, сначала была латинизированна Германия, затем котолицированна Польша.
  31. vasev 25 октября 2012 14:01
    Вот это отдавили мы Модератору на этой ветке мозоль - Коменты трёт, аж свист летит... laughing

    Затирай, не затирай... а народ ведь рано или поздно задумается:
    Кто СССР развалил?
    Почему Россию и Украину стравливают?

    Я понимаю, статья должна производить определённый информационный вброс, а результат выходит не тот... Сочувствую, но такова жизнь wink
    vasev
  32. Lustrator 25 октября 2012 14:48
    Цитата: WW3
    Украина собрана по кусочкам. У галичан другой менталитет чем в остальной части Украины и акцент.

    Если я Вас правильно понял, из первого утверждения получаем второе.
    Цитата: WW3
    В статье речь собственно об Украине.

    Именно поэтому я привел пример с относительно этнически-разнородной РФ, чтобы показать, что региональная разница культурных особенностей населения есть закономерный результат развития общества в соседстве с остальными.

    Население регионов Украины закономерно связывает свои национальные и политические симпатии с экономическими особенностями отраслей местного народного хозяйства: если индустриально развитый Восток более тяготеет к РФ, благодаря тесным экономическим связям местных предприятий, то на Западной Украине более ценят выездной способ заработка, т.к. иного выхода у населения нет (даже в составе УССР западные области заметно отставали по степени развития производства) Как говорят, кто девушку кормит, тот ее и танцует. Плюс сказывается традиционное недоверие и несимпатия к русским, уже более вошедшая в традиционное мировоззрение западноукраинцев, молодые поколения которых щедро пичкаются изысканными байками местных политиканчиков, у которых, кстати, свои цели и наниматели.

    Еще раз скажу: если хотите понять слова и действия конкретного человека, следите за его мотивацией. Никто ничего не делает просто так и в ущерб себе. И не стоит причислять человека себе во враги, если просто не понимаешь тех причин, что заставляют его быть таким. Своя семья намного важней, чем толпа абстрактных чужеземных врагов.
    Lustrator
    1. WW3 25 октября 2012 15:41
      Русским украинцы не враги, мы славяне, враги - только бендеровцы и "свидомое" отребье галицкое типа фашистской партии "Свобода".
      WW3
  33. 1946095andrey 25 октября 2012 14:53
    вот бля муха я это с школы подозревал..а я думаю что я так сильно Россию почитаю родной нашей))))))))))))))))мы один этнический народ..это все козни тех кто хотел разделить РУСЬ...и получилось тут Молдавия Украина Белоруссия !!!!!
    1946095andrey
  34. Slevinst 25 октября 2012 14:54
    Lustrator,
    В беларуси нет такого как на украине там народ за исключением маленького процента считают что наши народы едины, был я там недавно, а на украине хрен поймешь то они рвутся на запад и просят цены пониже на газ, то вроде как и с россией, в общем не рыба не мясо, хотя к украинцам ко всем хорошо отношусь ктоме женщины с кренделем на голове
  35. 1946095andrey 25 октября 2012 14:58
    надо смотреть правде в глаза какой бы она не была!!!!!!!!!
    1946095andrey
  36. Lustrator 25 октября 2012 15:07
    Цитата: Slevinst
    на украине хрен поймешь то они рвутся на запад и просят цены пониже на газ, то вроде как и с россией, в общем не рыба не мясо, хотя к украинцам ко всем хорошо отношусь ктоме женщины с кренделем на голове

    Конкретизируйте, пожалуйста, свое они: это простое население, бизнесмены или власть имущие? Бизнес всегда ищет своей выгоды, и если нужно прикрыться населением - он и это сделает.

    По поводу цены на газ и внутренней политики: население Украины потребляет около 10% всего импортируемого газа, но цены на него повышают как раз именно для простых людей. Понимаете, к чему я? Если по ТВ вам показывают нечистоплотных представителей украинского бизнеса, не судите о всех сразу. Это и личности с волосяным кренделем касается, учитывая ее смутную биографию. А электорату нет времени разбираться во всех этих тонкостях, ведь их разводят опытные психологи на службе у политиков.

    Сильная РФ под боком выгодна и населению Украины, и представителям украинской бизнес-власти (если угодно, такой термин, имхо очень правдивый). Для первых это стабилизирующий геополитических фактор, для вторых - источник стабильного дохода и в некотором роде гарант стабильности их положения в обществе.

    Для РФ выгодна буферная Украина, но решать ее проблемы Москва не намерена, потому никакой заинтересованности в интеграции у русского правительства не может быть. А бизнес и так получает свой доход.

    Что касается всяких там нато и евросоюзов, это отдельная песня и отдельная политика. Как бы мы все вскоре не начали оплачивать решение их демократических проблем.
    Lustrator
  37. Slevinst 25 октября 2012 15:20
    Lustrator,
    верно говоришь, что касается конкретики то тут и так понятно кого имею в виду, народ выбирает власть если ему позволяют это сделать власть делает свои дела либо для народа либо для себя зависит от тех кто у власти, что касается буферной зоны полностью согласен, но опять же не отделились бы, щас бы были на уровне россии и россии тоже не выгодно вам помогать птотому что не понятно с кем вы с западом или с нами, либо вы сами по себе либо с россией если с россией изначально больше потеряете чем приобретете но ппотом думаю наверстаете, если с западом тут сложно что то говорить скорей всего вас так же используют как буферную зону против россии, и вряд ли вам потом кто нибудь поможет, как показывает история русские своих не бросают
    1. vasev 25 октября 2012 15:34
      как показывает история русские своих не бросают


      Это ты скажи русским, вырезанным в Чечне или выгнанным из Средней Азии и Казахстана... Не надо пустого бахвальства.
      vasev
      1. xan 25 октября 2012 16:53
        предлагаешь око за око, зуб за зуб?

        Живем в разы лучше ов, это только кретинам не видно

        Никакого объединения не будет, это в интересах большинства россиян. Спите спокойно свидомые, нафиг вы кому нужны нищеброды.

        Лично я вам никогда не забуду прочитанный в 2000 году новейший туристический путеводитель по Крыму, и это тогда, когда для вашей Украины был дешевый газ. Вы враги.
        И ровней русским никогда не будете.
        xan
        1. vasev 25 октября 2012 17:29
          предлагаешь око за око, зуб за зуб?

          Во многом это позволяет быстро решить проблему

          Живем в разы лучше ов, это только кретинам не видно

          В чём это конкретно выражается? У вас все семьи обеспечены жильём, у вас газифицированы все малые посёлки, у вас развита инфраструктура во всех уголках страны, у вас каждый гражданин страны каждый год отдыхает в санаториях и пансионатах, а то и заграницах, вы победили пьянство, наркоманию, беспризорность? Можно конкретику.


          Никакого объединения не будет, это в интересах большинства россиян.

          Я не узнал Вас уважаемый Владимир Владимирович... Ведь насколько я понимаю, от лица всех россиян может расписываться только Президент wink


          Спите спокойно свидомые, нафиг вы кому нужны нищеброды.

          Намекать виртуальной личности в Инете на низкий доход крайне глупо smile


          Лично я вам никогда не забуду прочитанный в 2000 году новейший туристический путеводитель по Крыму, и это тогда, когда для вашей Украины был дешевый газ. Вы враги.

          Жаль я не читал этого путеводителя... smile
          А в Вашем понимании должна работать схема: дешёвый газ - друзья? Вы всех друзей за газ покупаете? laughing

          И ровней русским никогда не будете.

          Займётесь измерением черепов? Когда-то это уже было. Измерители закончили на виселице, вас это не пугает?
          vasev
        2. Karlsonn 25 октября 2012 17:38
          xan
          Цитата: xan
          Вы враги.
          И ровней русским никогда не будете.

          расскажи это мне - русскому, из Киева, человеческий детеныш, как тебя, маленького обидели в 2000 году.
          Цитата: xan
          Спите спокойно свидомые, нафиг вы кому нужны нищеброды.

          по себе людей не судят.

          Да и не хан ты , а хам скорей.
          1. xan 25 октября 2012 22:27
            русский из киева, в твоем посту ноль информации и одни эмоции как у дитя
            в сад
            xan
        3. 11Goor11 25 октября 2012 20:24
          xan
          Никакого объединения не будет, это в интересах большинства россиян. Спите спокойно свидомые, нафиг вы кому нужны нищеброды.

          Хилари Клинтон об этом напишите, а если соберёте несколько тысяч подписей под Вашими словами, она от восторга несколько раз воскликнет своё "Вау!"
          Она вам для распространения этой идеи легко пару милионов выдаст, вот только если возьмёте, называться придётся "иностранный агент". Но ради истерической, простите исторической справедливости, чувства собственного величия и детской обиды Вы и на такую жертву пойдёте?
          11Goor11
          1. xan 25 октября 2012 22:35
            украина только ослабить своим нытьем и претензиями может
            а клинтон боится внутрирусского единства и самосознания
            нормальный русский с осознанием русской цивилизации не будет отождествлять себя с украиной
            "у русских нет союзников кроме них самих, да они им и не нужны при условии внутреннего единства" (Керсновский), про ов тут ничего не сказано
            xan
  38. Slevinst 25 октября 2012 15:57
    vasev,
    я говорю о больших масштабах, чечня как раз пришлась не на самый удачный период в стране, ты лучше вспомни осетию
    1. vasev 25 октября 2012 16:19
      как показывает история русские своих не бросают

      Так было , когда слово ЧЕСТЬ что-то ещё значила... В современной России Честь не в чести...


      я говорю о больших масштабах, чечня как раз пришлась не на самый удачный период в стране,

      То есть русские своих в беде не бросают только в благоприятный для страны период?

      ты лучше вспомни осетию


      Русские в Чечне как-то больше подходят под понятие "СВОИ", нежели осетины в Осетии, ИМХО
      vasev
  39. dom.lazar 25 октября 2012 16:00
    статья была про мифы в украинской истории а закончилось как всегда хо..хлосрачем
    dom.lazar
    1. vasev 25 октября 2012 16:21
      Пока в сознании российского обывателя Украина - это не одна из множества стран, а какое-то недоразумение, которое никак не хочет лечь под Россию, так и будет.
      vasev
    2. Karlsonn 25 октября 2012 19:39
      dom.lazar hi ,
      обычная история, нам бы сюда с десяток амеров, или эстонцев на худой конец и все было бы веселей wink .
  40. вакса 25 октября 2012 16:24
    Нет оснований для противопоставления украинцев и русских. Просто в свое время украинцы перенесли свою столицу в Москву, и стали сами себя называть русскими из уважения к аборигенам (Иронично, не вешайте собак, ставьте токмо минусы). Но остались братьями: даже и через 20 с лишним лет после возведения самостийности на государственный уровень, оставшиеся на юге угощают переселившихся на север салом и домашним подсолнечным маслом, борщом и варениками, вот и производство карамели освоили. А чернозем, между прочим, украинский на запад везли цивилизаторы с Запада. Теперь Украина согласна бесплатно и бескровно передать означенному Западу все черноземы (шоб вагоны не загружать), причем вместе с хуторянами (чтоб не вывозить их на Запад для работы на ихних фермах). Ребята! Вы охренели. Своих кровных пытаетесь кинуть.
    История уж не совсем продажная девка, отыграется.
    1. Karlsonn 25 октября 2012 17:33
      Цитата: вакса
      Но остались братьями:

      мы один народ, представляющий Русскую цивилизацию .
  41. Slevinst 25 октября 2012 16:57
    vasev,
    в тот период правительству было наплевать на всех , своих же солдат на убой бросали, бесполезный разговор получается,
    История уж не совсем продажная девка, отыграется
    верно подмечено, россия без украины не пропадет, украина без россии.....? во время ВОВ все были одним народом, видимо нужна еще одна война что бы объединится
    1. vasev 25 октября 2012 17:30
      видимо нужна еще одна война что бы объединится


      Это и пугает, ибо иного способа и я не вижу.
      vasev
    2. Karlsonn 25 октября 2012 17:34
      Цитата: Slevinst
      видимо нужна еще одна война что бы объединится

      Не дай Бог, надо решить эту проблему рациональней.
      1. xan 25 октября 2012 22:39
        хитро-мудрый русский из Киева, предлагаешь банкет за счет России?
        xan
  42. sprut 25 октября 2012 17:07
    А я давно уже всем пытаюсь объяснить,что Украина - это часть России, временно оказавшейся независимой.
    1. Voodoo 25 октября 2012 19:47
      А Татарстан, Дальний Восток, Камчатка? Тоже всегда были исконно русскими??
      1. sprut 26 октября 2012 08:20
        Причём здесь эти регионы? Здесь вопрос рассматривается на счёт Украины. А у этих регионов совершенно другая история развития и вхождения в состав России.
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 26 октября 2012 13:39
        А как же...............русские издревле исследовали сибирь ,дальний восток..........обживали, постепенно местные племена либо ассимилировались ,либо признали царя -батюшку своим
        1. sprut 26 октября 2012 14:42
          Всё верно! Народы Поволжья, Сибири и ДВ должны радоваться, что им так повезло и они оказались под русским царём. Это их спасло!
    2. 11Goor11 25 октября 2012 20:27
      По живому оторванной.
      11Goor11
      1. sprut 26 октября 2012 08:21
        По живому оторванной... Очень болезненно, но всё не смертельно...
  43. Lustrator 25 октября 2012 17:07
    Цитата: xan
    Вы враги.

    Вы сам себе враг, если основное Ваше хобби - поиск себе новых врагов.
    Здравой Вашу позицию не назовешь, но и не мне ставить Вам диагноз.
    На Украине тоже полно таких как Вы доморощенных националистов, которые дальше своего носа не видят, ведь кроме трех сел, других мест не посещают. Только вот лучше от деятельности таких, как Вы не становится, т.к. деятельности фактически нет, кроме как форумный троллинг и какашкометание.
    Цитата: Slevinst
    В Беларуси нет такого как на Украине

    Беларусы вообще молодцы, и я считаю, что русским, что Украинцам нужно равняться на них. Там действительно власть заботится о народе, и сразу понятно, где законы работают, даже если сравнивать с "демократической" Европой.
    Цитата: Slevinst
    россии и россии тоже не выгодно вам помогать птотому что не понятно с кем вы с западом или с нами, либо вы сами по себе либо с россией если с россией изначально больше потеряете чем приобретете но ппотом думаю наверстаете, если с западом тут сложно что то говорить скорей всего вас так же используют как буферную зону против россии, и вряд ли вам потом кто нибудь поможет, как показывает история русские своих не бросают

    В том-то и беда Украины, в геополитическом смысле, как в наше время, так и исторически. Это транзитная зона политических интересов Европа - Азия. А что касается отношений с Западом, то я сильно сомневаюсь, что те, кто на протяжении последних 500 лет пытался тут всех в землю закопать, рвутся нас всех осчастливить. Это понимает и наша бизнес-власть, что ни на Восток, ни на Запад дороги нет, вот и пытаются выиграть для себя наиболее выгодные условия, а народ - в расход.
    Lustrator
  44. Фкенщь13 25 октября 2012 17:48
    Какой бы ни была история Украины, но это наш братский народ и нам надо быть ближе друг к другу. Если с народами-родными братьями не будем ладить, то как же нам вообще быть?
    1. xan 25 октября 2012 22:44
      народ то братский, но почему столько вони в сторону России?
      вы что не видите как они себя ведут на гос уровне?
      нафига мне братья, собирающиеся дружить со мной за мой счет?
      мой брат татарин
      xan
      1. Фкенщь13 26 октября 2012 14:16
        а разве в российском правительстве мало му...ков? разве российское правительство олицетворяет русский народ? так же и у них: украинцы это одно, а власть это банда коррупционеров и олигархов.
        1. Voodoo 27 октября 2012 11:21
          Респект, дружище, за понимание...
  45. rennim 25 октября 2012 17:56
    Вся нынешняя история Украина написана американо-фашистскими агентами под холопское молчание...задурманенного народа.Это даже они(американцы и руководители Украины ) признают.
  46. Slevinst 25 октября 2012 18:03
    Lustrator,
    Беларусь жалко, очень понизился уровень жизни за последнее время, изгои европы друзья венесуэлы, хотелось бы что бы у них все наладилось, как ни крути а наши три страны дополняли друг друга в советское время
  47. Пурген 25 октября 2012 18:51
    Я с этими "Рос-Укр" темами и обсуждениями, как в "дне сурка".
    Сейчас подтянутся "свидомиты" типа PARROT, Киевлянин и Ко. И зададут жару)))) Со всей "свидомитской" откровенностью и непримиримостью. Любопытно, что они еще не подтянулись. laughing
    Пурген
  48. гарримур 25 октября 2012 18:54
    ресурс предоставляет площадку отдельной категории быдло-тролей с явно нацисткой направленностью, по мне так ресурсу с ежедневным посещением в 60к надо как то урегулировать этот вопрос,
    ни чего хорошего в предоставление площадки нацикам от рашки я не вижу, это наоборот делает нас, русских, ями в глазах украинцев,
    кстати еще полгода назад сетевой рейтинг "проклятых натовцев" отнес наш ресурс к " не рекомендованным для посещения"
    как недавно сказал вован патриотов должны воспитывать умные и образованные люди
    мое пожелание одно-не вредите, не давайте площадку "ям и бандеровцам", все очень тонко!!!! нужно еще много времени
  49. гарримур 25 октября 2012 19:04
    мое пожелание админам и модерам одно-не вредите, не давайте площадку "moskalям и бандеровцам", все очень тонко!!!! нужно еще много времени
    1. Voodoo 25 октября 2012 19:40
      Респект, дружище! Действительно, всё очень "тонко". Прежде всего надо уважать друг друга...
      1. гарримур 25 октября 2012 19:50
        да бро поддерживаю тебя, только на основе уважения возможно обьеденение, но меня уже предупредили- не лезь не в свое дело, так что подобные публикации скорей всего способ собрать информацию о настроениях посетителей, так сказать вброс, дай ьог, что он не во вред
  50. ikrut 25 октября 2012 19:05
    О чем спорим, господа-панове? Какая "украинская история"? Где, когда, в чем? Чтобы прекратить всякое словоблудие - просто в окно нужно глянуть, условно говоря. И ВСЕ. МЫ, русские (сиречь - великороссы, малороссы и белорусы) создали эту великую державу и великую цивилизацию. Вместе с другими народами, которые смогли и сумели стать ее частью. Честь им и хвала за это. Правда, сегодня эта цивилизация переживает не самые лучшие времена. Ну так не впервой. Выдюжим. И похуже бывало. Только где все эти завоеватели, паникеры, горлопаны? А Мы - русские - вот они. РУССКИЙ - уже давно и далеко не только этническая принадлежность. Прежде всего это САМООСОЗНАНИЕ, самоидентификация. осознание себя частичкой великой истории, культуры, традиций , славных свершений и побед. Не смотря на разные диалекты, цвет волос или разрез глаз. Тем и сильны были всегда.
    И в великой РУССКОЙ истории нашей, наряду с фамилиями Суворова, Толстого, Курчатова или Королева будут стоять Барклай-де-Толли, Багратион, Беринг, Гоголь, Паскевич, Сухой, Харитон и многие-многие другие великие сыны и дочери Великой Руси. Да и мазепам-бандерам разным место тоже определяли всегда и впредь определим.
    1. Voodoo 25 октября 2012 19:33
      История есть. Пусть не совсем однозначная. но есть. И государство есть, Никто пока в мире нас не назвал самозванцами. Обидно только, что по правителям судят о всём государстве в целом и его народе...
      1. xan 25 октября 2012 22:47
        а по чем судить прикажешь? Только
        по правителям и госвласти и судят, все остальное разговор в пользу бедных
        xan
        1. Пурген 27 октября 2012 20:24
          По правителям и гос.власти о народе судят "политтехнологи-любители" да обыватели-мещане как Вы выражаетесь "бедные". Когда на карте вопросы стратегии. Настроение и взгляды исследуют вплоть до каждого жителя отдаленных деревень. Весьма изощренными методами. Не вводите в заблуждение. Одна беда НИКТО из нас истинной информацией не обладает и обладать не будет. Социологические исследования, для понимания реальной ситуации действующей властью (что на Украине, что в России) информация из разряда "гос.тайн". Вся публичная социология, и пропаганда - это "жеванина" для формирования удобного для власти взглядов общества. Украинцы НИКОГДА не относились, не относятся и не будут относиться с ненависть к России. НИКОГДА. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОПАГАНДА.
          Пурген
      2. А. Яга 26 октября 2012 02:06
        Дык правители и "сделали" это государство прикрывшись моим народом, и придумали национальность моему народу по названию местности, которую мой народ назвал. Местность, но не себя.
    2. xan 26 октября 2012 11:26
      плюс стопитсот
      xan
    3. xan 26 октября 2012 14:54
      плюс стопитсот
      xan
  51. Voodoo 25 октября 2012 19:20
    Неоднозначный фильм... Непонятно для кого его сняли и главное ЗАЧЕМ! Хотя если поставить возрастные ограничения для просмотра, скажем "40+", ну тогда ещё можно показывать. Воспринимается более-менее спокойно. Детям же - ни в коем случае!!!
    Согласен - много всего непонятного в истории Украины происходило. Согласен - что сейчас происходит тоже непонятно. Но зачем же так цинично! Показать украинцам их МЕСТО и КТО они на самом деле!? Ещё раз вопрос - ЗАЧЕМ!?? Кому ЭТО нужно!? Изменить мировоззрение, сознание, отношение к своим предкам??? А чья культура стояла у истоков... Да какая разница! Главное, что на протяжении веков сформировалась украинская культура, язык, обычаи и т.п. Отрицать этого просто не стоит. Пусть у нас и нет таких глубоких, "чистых" корней, как у русской культуры, но всё-таки...
    Возьмите к примеру США - там вообще смесь тысячи культур, а они всё равно гордятся, что они американцы. Хотя корни населения США далеко не американские, в любом понимании.
    Так уж сложилось, что я сам говорю на русском языке и считаю его родным. Но украинский язык очень люблю. И наши предки, живя при Союзе, не задумывались над показанной в фильме "хренью", а вместе пили водку, ели сало, выращивали абрикосы и картошку, точили херсонские арбузы. Да и теперь нас всех многое объединяет, не так ли?
    А то, что показали в фильме - кому-то ОЧЕНЬ понадобилось, можно только догадыватьтся ЗАЧЕМ...
  52. petro 25 октября 2012 19:43
    "автор говорит и о том, что украинский язык стоит намного ниже русского, и что он непригоден для общения элиты"--раньше "бандеровцы" неустраивали украинофобов,теперь добрались до языка,а дольше будет,что и украинцы как нация не то что нужно.Так это и есть проявление нацизма и нечего на других кивать,когда рожа у самих крывая.И еще после этого хотят хорошого отношения к себе.А на счет что русский язык,в отличии от украинского,для элиты-улыбнуло.Я уже молчу,что за царя,русский был для быдла, так еще,некоторые говоря на родном,русский используют только для матов.
    petro
  53. Алексей94 25 октября 2012 19:58
    Я считаю, что такие темы нужно разбирать, сидя по-братски за одним столом, ну или, как минимум, на конференции, где бы присутствовали обе стороны.
    А так каждый надумает себе одно, другой - другое, а при переписке сразу виден контраст в мнениях.
    В итоге, поднимаются бессмысленные споры и, скорее всего, каждый останется при своём, только поссорившись.
    1. petro 25 октября 2012 20:22
      Какие конференции, что здесь разбирать,бред больного на голову.
      petro
  54. petro 25 октября 2012 20:01
    А вообщето авторы этой нелепицы,накануне выборов сыграли на руку "Свободе",кто еще сомневался голосовать за нее или нет,после просмотра этой провокации сделает выбор в пользу "Свободы".Я тоже так сделаю,хотя думал за Кличко.Так как,на такие фильмы должна быть реакция государства.Представляю,если б такое сняли про русскую историю,на территории России.
    petro
    1. xan 25 октября 2012 22:51
      голосуйте хоть за кого
      ваш вектор в конце концов определится успешностью России.
      надо только не забыть как ведут себя братья
      xan
      1. petro 25 октября 2012 23:01
        Так период патриархальных отношений между Россией и Украиной,по словам экс-премьера Украины якута Еханурова,народженного в РСФСР---закончился в 2006 году по инициативе России.
        petro
        1. xan 26 октября 2012 11:30
          понятно, это когда вас от соски, т.е. от хаспописят оторвали
          xan
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 26 октября 2012 13:41
          Что-то имеем против якутов? Ну оно и понятно- якуты, русские ,евреи...............знакомая лексика времён бандеровщины
  55. Lustrator 25 октября 2012 20:40
    Кстати, о времени происхождения (появления) человека современные ученые имеют довольно смутное понятие. На основе последних (90х-2000х гг) исследований в области генетики и физиологии многие специалисты выразили сомнения относительно общепринятой догмы, но были дружно и планомерно осмеяны "научной элитой". В конечном итоге, сошлись на мысли более такие темы не поднимать. Но мы-то понимаем, что "сомнение порождает истину" ;)

    Мой друг - заслуженный учитель Истории Украины, и часто говорил, что школьная программа стремительно меняет свой вектор почти каждый год. А так как большинство детей в период обучения базовому курсу истории критическим мышлением не обладают, не трудно догадаться, какая картина прошлого вырисовывается у каждого нового поколения. Переписывание истории - элемент менеджмента толпы.

    Если кому интересно, почитайте историю быта Средневековой Европы. Очень занимательный материал! И потомки тех развратных и кровожадных, беспросветно тупых грязнуль указывают тот путь, которым нам идти к своему счастью?!! Люди, очнитесь наконец...хоть на минуту.
    Lustrator
  56. Lustrator 25 октября 2012 21:09
    Кстати, про "спорный" Крым.
    Некоторые тут написали "Крым подарил УССР Хрущев..." В рамках Союза это было экономически выгодно. Юридически так случилось, что Крым отошел Украине при развале разделе СССР. При желании овладеть Крымом Москва вполне могла замутить там рекционно-отторженческое движение, но этого не произошло. Значит, так им было выгодно. Или есть какие-то иные геополитические долгострои на эту тему.

    Но вернемся в прошлое. 1) За Крым достаточно повоевали и украинские казаки (с татарвой), и солдаты Российской империи, выдавливая турецкое влияние из региона, и крови за эту землю пролито не мало не только русской.
    2) Во времена СССР на подъем Крыма работали ВСЕ республики, потому крайним эгоизмом считаю считать эту территорию только русской. То, что сталинский режим проводил там ему выгодную этническую политику - вообще отдельный разговор.
    3)Думаете, простой русский народ (как и население Крыма) многое получит от гипотетического присоединения Крыма к РФ? Просто земля будет застроена особняками уже не киевских, но московских вельмож...

    Простому человеку от резких политических поворотов чаще крутит кишки, а то и голову отрывает, помните. Яркий пример - бывшая Югославия, до смерти демократизированная Западом.
    Lustrator
    1. xan 25 октября 2012 22:58
      давно бывал в Крыму и на российском побережье Кавказа?
      А Югославией пугать не надо, современная кремлядь сильнее, мудрее, злее, а главное гораздо циничней. Никакого объединения не будет, России то это зачем, украинских пенсионеров с незалежним менталитетом кормить?
      Нет, умерла так умерла.
      xan
      1. Lustrator 26 октября 2012 00:46
        Цитата: xan
        Югославией пугать не надо

        Никто и не пытается "пугать Югославией"(с)
        Я к тому, что реализация целей радикального сепаратизма неминуемо приводит к пожару в целом регионе. Это и Крыма в гипотетической перспективе касается, и Чечни с Дагестаном в реальном контексте.
        Цитата: xan
        России то это зачем, украинских пенсионеров

        Не нужно так цинично утрировать: прокорм украинских пенсионеров - задача украинской молодежи, и никто в этом у России помощи не попросит. Другой вопрос в качестве этой самой молодежи, которой прививаются через масс-медиа чуждые здравому смыслу реалии. Это и России в некотором плане касается. Ведь если лишить страну нормальной молодежи - страна лишится ближайшего будущего.
        Lustrator
  57. mazdie 25 октября 2012 23:11
    Лично мое мнение как человека родившегося в СССР, имеющего родственников на Украине и выросшего в России:
    1. Мы один народ!!!
    2. Мы должны быть вместе!!! (я не против суверенитета Украины, я против вместе можно быть и в рамках союза государств)
    3. Почему нельзя развивать СНГ????
    4. Договор о взаимовыручке гарантирует не расширение НАТО на восток.(если бы он был)
    5. Виноваты не столько Ельцин и компания, виноваты люди, люди которые купились на жвачку, кока-колу, джинсы и пустой треп о дерьмократии.
    mazdie
    1. Lustrator 26 октября 2012 01:00
      Цитата: mazdie
      Договор о взаимовыручке гарантирует не расширение НАТО на восток.(если бы он был)

      НАТО создавался в противовес Советскому Союзу. После того, как последний почил в бозе (тоже не без помощи западных специалистов), страны НАТО долгое время создавали новых врагов, финансируя их, обучая, снабжая оружием и предоставляя инструкторов (деньги для них - не пахнут), т.к. пытались добить то, что осталось от СССР, но само не развалилось. Отсюда сепаратисты на Зп. Украине, в Крыму, ваххабизм на Св.Кавказе, конфликты в странах бывшего соцлагеря и сателлитов СССР, сожравшие немало народу во благо европейского бизнеса. США через натаскивание НАТО на РФ пытается выиграть малой кровью битву за доминирование в мире, сжигает арабские страны, чтобы предотвратить их консолидацию. НАТО не нужно расширяться, сейчас настал его звездный час, когда вот-вот должна реализоваться главная цель его создания - "поход на Восток", прямо как в мечтах Гитлера. Но не расширение. Смекаете?
      Цитата: mazdie
      Виноваты не столько Ельцин и компания, виноваты люди, люди которые купились на жвачку, кока-колу, джинсы и пустой треп о дерьмократии.

      Виноваты все: одни кричали, другие молчали. Причем, последних миллионы, но прислушались они к вракам пары десятков аферистов и предателей.
      Но не ст0ит столь винить простой народ - он был диким и затравленным, мечтал о счастье, а получил жвачку,прямо как скот в загоне: рот и набит, и занят. Так уж вышло, значит, были этого дерьма достойны.
      Lustrator
      1. Пурген 26 октября 2012 12:27
        2 Lustrator. Однозначный и огромный плюс Всем Вашим комментариям.
        Ведь есть на Украине вменяемые, ясномыслящие, и не зашоренные современной Укро-"пропагандой" люди. А то одни "тролль"лейбусы на "агитлистовках" свидомитских ездят и ездят.
        Спасибо Вам за комменты. Жму руку. drinks
        Пурген
  58. tambu 26 октября 2012 01:25
    Обидно читать что та страна в котрой ты родился была разрушена из-за тех, кто хотел свободно торговать и свободно воровать....не поверите но еще обиднее читать о своей стране, что истории у нее нет, что вообще мы тут все проживающие никто, а Все вокруг построенно только благодоря России, Польше, Турции...(кого забыл? Германию?) во все времена...и даже если это и правда, то от этого приятнее не становится....

    Вот представте на минуту ,что выложу я ролик о том, что Все в России и ее истории это не ее, а Россия это набор народностей, вспомнить Золотую Орду, много чего можно еще вспомнить...в любом случае можно сделать будет очень обидный ролик, а потом еще подписать снизу, что это все правда, потому что это было так, поверьте мне на слово, а все чему тебя обучали , б...дь 15 лет это все такая шутка правящих...а вот то что я учился по учебникам истории советского периода, не поверите, но были учебники истории Украины советского образца, а в Совке украинский язык так же никого не удивлял, как и грузинский как и любой иной и никто не говорил "чурка", "хахол",...правда вот "жид" говорили...и сейчас говорят, осталось только евреев мало, а потомту теперь новый враг - "холы", "чурки" потому как у них история придуманна, а вообще они случайность и ошибка природы, и если бы не они...то....

    В общем этот ролик я считаю провакационнным и очень сомнительного качества, нет и не было никогда негодяев и добродетелей, есть просто победившие и побежденные....помните как в культовом классном фильме: " в чем сила, брат? ...в правде!" И кто сильнее тот и прав...так всегда было и будет...

    Такие статьи у меня, совершенно лояльно относившемуся к России вызывают не столько негатив, сколько ненависть...мне обидно читать на вполне приличном сайте, с множеством интересных статей надиктованный косноязычным..."непонятно кем" "типа факт", о том, что у МОЕЙ страны нет истории, которая насчитывает тысячи лет...очень хочется после этого дать ему по е....лу и это при том, что я ститаю себя далеко не националистом, а скорее даже наоборот...Что забыли такое слово как ИНТЕРНАЦИОНАЛ?....а вот на этом слове и держался совок (это мое лично мнение)... и такое отношение к истории соседского и братского народа это неуважение ко всему народонаселению...
    tambu
    1. ЯКОБЫ 26 октября 2012 03:23
      Простите Вы наверное не в теме и не видели всего этого срача на национальной почве, но сегодня было забанено энное количество человек. Сам лично видел коментарии на украинском, там были и нетерпимость к другим национальностям, и разжигание ненависти на той же почве и тезисы в стиле "сам а я вся такая белая и пушистая". Если кто-то вставляет афоризм на украинском или поговорку (или демотиватор на украинском), да никто слова не скажет. В конце концов есть правила, с которыми человек соглашается регистрируясь на сайте. Если что-то не устраивает, то насильно мил не будешь, зачем людям мучать себя и других?
      1. tambu 26 октября 2012 16:38
        Правила этикета гласят так: " вопрос заданный на определенном языке при наличия знания этого языка должен быть на нем отвечен..." Если ведется на этом сайте по-русски, то и комментарии следует отписывать на этом языке...

        ну а про нетерпимость...это к сожалению проблема общемировая...есть те кто любит объеденяться, а есть те кто любит разрозненность....это нормльно... так было всегда на этом основывались войны во все времена...

        а люди...на национальной почве...это страшно....
        tambu
    2. xan 26 октября 2012 11:36
      в твоей истории Россия быдлострана, русские вечно пьяные рабы.
      твой герой хитро-мудрые негодяи Выговский с Мазепой и мерзость Бандера с Шухевичем.
      вы же не вспоминаете украинцев, вместе с русскими создававших РИ
      xan
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 26 октября 2012 13:43
        Так у них сейчас в учебниках истории про то не пишут...откуда ему знать
        1. tambu 26 октября 2012 16:21
          так Вы по нашему читать то и не умеете, а потому можете только догадываться о том, что там написано...а о том чего не знаешь достоверно говорить нужно предположительно...а не утвердительно...

          и во вторых про Бандеру в моих учебниках было написанно что он воевал против немцев (вымысел) и против советской армии, кто такой Выговский без Вики и не вспомнил....так в истории у меня никакого отпечатка то и не оставил...Хмельницкий это да....а Мазепа это часть стории...и были на то у него свои личные (как и у Хмельницкого, всех остальных деятелей) причины потому как все подчинается причинно следственным связям...

          ну а в моей истории Россию быдлом никто не называет и про вечно пьяных рабов там то же ничего нет...это плод Вашей фантази...как-то так...
          tambu
          1. xan 26 октября 2012 16:33
            фильм "72 метра" смотрел?
            лично был свидетелем подобной ситуации
            и ни разу не слышал ничего подобного в России про Украину до оранжевой революции
            xan
            1. евген 26 октября 2012 17:11
              Служил в Кронштадте.Всегда русские подтрунивали бульбашей и ов.Причем,беззлобно.Нормально.Те тоже в долгу не оставались.Но ведь без бойни!
            2. tambu 26 октября 2012 23:46
              смотрел...а про авиабазу в Прилуках слышал?...знашь сколько таких примеров? это же дележ...когда бандиты после дела куш делят бывает частенько, что и подельники в расход идут, а тут миллиарды долларов...это только в фильмах Гая Риччи все заканчивается хорошо....а в жизни все немного прозаичнее...

              Да оранжевая революция....это же был полный ПИ....ЕЦ..... этого просто не следовало допускать....даже внутренние спецы не могли прибыть по звонку...а погоны как плавились....знаешь? и за что? а точнее из-за кого? одна сидит, второй не при делах, отношения со всем миром изгажены....но тем не менеее в моей стране все разрулилось и оранжевая чума несколько откатилась....и вот всего четыре дня нас отделяют от хаоса, который начнется на выборах, а точнее после них....не думаю что украинская система это выдержит....впрочем я отвлекся....
              tambu
  59. serge 26 октября 2012 14:15
    Что такое украинские шахматы?
    Это в принципе обычные шахматы, только вот фигуры меняют цвет в зависимости от позиции.
    serge
  60. Slevinst 26 октября 2012 16:50
    Цитата: tambu
    в чем сила, брат? ...в правде!" И кто сильнее тот и прав

    насколько я помню продолжение было у кого правда тот и сильнее
  61. евген 26 октября 2012 16:52
    Правильно мне сказала одна училка.Есть две смешные вещи-украинская история и украинская литература.Это было сказано 15 лет назад.Ничего не изменилось.Смех,да и только!
  62. Lustrator 26 октября 2012 18:34
    Цитата: xan
    в твоей истории Россия быдлострана, русские вечно пьяные рабы.
    твой герой хитро-мудрые негодяи Выговский с Мазепой и мерзость Бандера с Шухевичем.
    вы же не вспоминаете украинцев, вместе с русскими создававших РИ

    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Так у них сейчас в учебниках истории про то не пишут...откуда ему знать

    Удивляюсь Вашей любознательности, раз Вам хватает времени читать учебники по истории Украины. Вы их читали? Зачем тогда утверждать, что и как там написано?

    Среди школьников сейчас умных немного: большинство забудет школьный курс или запомнит в извращенной форме, а кому интересно - перечитают не один источник. Но, надеюсь, не будут потом доказывать в интернете банальную необъективность таких, как Вы...

    Безосновательно что-либо утверждать - простое балабольство. Или глупость, что простительно но неприятно.
    Lustrator
  63. Mihaylo Tishayshiy 26 октября 2012 20:03
    Статья и видео (в тему) интересны, познавательны и поучительны.
    Когда начал читать комментарии, вспомнились слова старого юмориста Аркадия Райкина в одном монологе: " Слушал я вас долго и внимательно - ну и дураки же вы все !" Но, читая дальше, понял - далеко не все.Вижу - многие понимают, что происходит , под словами многих готов подписаться. Что сам думаю по этому поводу?
    Что касается территорий, то история повторяется. Появляются у власти умные и дальновидные люди и государство наше растёт и крепнет, приходят не очень умные, недальновидные рвачи - и рвётся наша страна на части и слабеет. Вот только собирать, строить и сохранять всегда дольше и труднее.Вот и в очередной раз порвали, а кто тут постарался и потирает руки, многие понимают. А вот, чтобы помешать вновь собрать воедино то, что удалось развалить, будут раскручивать и финансировать национальные вопросы. Недавно прочитал, как, финансируемые западом, некоторые наши этнографы заключили, что наши поморы к русским отношения вообще не имеют, а являются самостоятельной национальностью, со всеми вытекающими из этого последствиями (вплоть до независимости).
    И, когда некоторые сейчас ,с пеной у рта, доказывают свою национальную исключительность (я имею ввиду русских, украинцев, белорусов, поморов и т.д.), то америкосы потирают руки. Ну а если бы этих спорщиков услышали предки во времена Владимира Мономаха, Александра Невского или Ивана Грозного, то они единогласно причислили бы их всех к одной национальности - к "юродивым", т.е. к круглым идиотам.
  64. DimOK 28 октября 2012 15:00
    http://www.youtube.com/watch?v=DjF1O3KuKfw посмотрите это видео. Подходят к обычным украинцам и спрашивают вопросы по истории, литературе и т.д. очень интересные ответы
    1. карбофос 4 декабря 2012 23:16
      Очень грустно на это смотреть
  65. Егоза 29 октября 2012 22:11
    Хочется добавить, что несмотря на некоторые фантастические изыскания "новых историков", типа Иисус Христос был украинцем, и от ариев древних украинцев произошли и Индия и Германия (типа часть ариев-украинцев переселилась на восток - появилась Индия, соответственно при переселении на запад - Германиские племена - арийцы), но есть факты, которые никак нельзя опровергнуть. Последним великим князем Киевским был Александр Невский! Правда, он не остался на разоренной киевской земле, поставил в Киеве наместника, а сам остался у себя в вотчине. Но этого никак не оспорить. (1)
    (2) по последним данным исследования американского института социологии 87% населения Украины, общается на русском языке у себя дома (на работе, в вузах и школах заставляют на украинском) Даже если эти люди называют себя украинцами по национальности, почему же они не говорят на родном языке дома? Тем более, что украинский язык столь "популяризируется! И АМЕРИКАНЦЫ делают вывод, что на самом деле эти люди РУССКИЕ! Ибо настоящие украинцы в первую очередь у себя дома говорят на родном украинском постоянно!
    Но вот этого и не хотят признавать многие деятели!
  66. пионер 29 октября 2012 22:20
    Что скифы ираноязычные это выдумка кабинетных учёных, как и то, что существовала "Киевская Русь". Ни в одном документе не встречается такое словосочетание. Были "Земля Русская" и название конкретного княжества. Кроме того как показывают лингвистические исследования надписей на предметах быта была "Русь Живина" , "Перунова", "Велесова".
    пионер
  67. Охрим 31 октября 2012 17:35
    Еще есть книга Олеся Бузины (http://www.buzina.org/buy-the-book.html) Тайная история Украины-Руси (2007 г.)
    Рекомендую интересующимся. У него и другие книги есть - смотри на его сайте. Очень интересно пишет.
    Кстати на выборах он шел от Русского блока.
    Статье ++. Я как-то пропустил выход этих фильмов.
    Упоминаемый В.Кравченко написал и другие книги по истории и России в том числе. Называет он нашу страну "Ковыляндией".
    Охрим
  68. Valter 19 ноября 2012 00:07
    You Talk Too Much
    Valter
  69. seafarer 22 января 2013 23:44
    Не думаю (а точнее - уверен!), что плоские агитки об исключительной самобытности украинцев помещаются в современные учебники "из лучших побуждений".
    Обучение в школе, кроме собственно накопления знаний, всегда несло и мощную идеологическую составляющую. Кто постарше помнят и октябрятские звездочки, и пионерские галстуки, и комсомол. А история, как школьный предмет, была наиболее мощным фактором воспитания.
    Не думаю, что этот подход к воспитанию изменился в наши дни. Что может быть проще и естественнее, чем влить в совершенно чистые детские мозги яд национализма в красочной упаковке рассказов (а точнее - сказок) о казацкой "республике" Запорожская Сечь, о "героях" Крут, и прочих "украх" от которых якобы на земле появились мамонты.
    Так, что идеи объединения трех братских республик в единое целое, которые до сих пор почти поголовно разделяют простые граждане России, Украины и Беларусии старше 40 лет, уже не так просто воплотить в жизнь (во всяком случае на территории Украины). Уже выросло поколение, для которых СССР - не символ братства, равноправия и социальной справедливости, а агрессор и угнетатель. И фотографии прадедов в пилотках и бескозырках с красными звездочками, их ордена и медали с советской символикой уже ни о чем ни говорят. Эти выросшие и воспитанные в "незалежности" теперь уже молодые люди не считают историю и деяния своих дедов-прадедов своею. Разорвана связь поколений. И это страшно. Потому, что граница между СССР и Украиной прошла практически через каждую семью. Вот такие получаются "лучшие побуждения"
    Есть и еще один аспект - деньги! Кому из нынешних авторов учебников по истории Украины даже в сладком сне могли бы привидеться такие тиражи с гарантированной реализацией и регулярным переизданием? И нужно всего-то - компьютер и "национальна свидомисть" в интерпретации (а точнее - в извращении) известных фактов.
    Удивляет одно - откуда эти свидомиты появились, как такое дерьмо вообще могло вырасти. И куда смотрели их воспитатели - почему не заметили вовремя, почему не удавили в колыбели?
    seafarer

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня